PiS: Chcemy podliczyć PO

[amhu]

Prowadzenie kampanii negatywnej,zerowanie na martyrologii oraz odwolywanie sie
do realsocjalistycznych sentymentow "sprawiedliwosci spolecznej" to raczej
nieudaczne pomysly. Z braku innych musza pisuary zdawac sie takowe.

PiS: Chcemy podliczyć PO

[marcin060482]

LIBERALIZM JEST OK

TUSK to jest to TUSK to jest to TUSK to jest to TU

[andrze_n]

No to wiemy, na co Pisuary NIE zagłosują

[navaira]

A może teraz jakiś pozytyw? Jaki pisuary mają pomysł na naprawę finansów,
oprócz oczywiście wprowadzenia waluty teczkowej? np. 1 teczka = 10 euro, co Wy
na to?

Niech Kaczyński zostanie kościelnym u Rydzyka!

[sluczyn]

Niech Kaczyński zostanie kościelnym u Rydzyka!
Ma w swoich szeregach ZChN największą zakałę Solidarności i stopera reform. To
oni blokowali reformy Balcerowicza, rozwalali rządy w imię aborcji i konkordatu.
W tej sytuacji niech zdecygowanie wygra PO i reformujemy państwo.

Feromonem Kaczyńskiego Rydzykowa gnojowica
ona ściąga fundamentalistów i nie zachwyca!

Już nie można oglądać tej reklamówki Tuska, w

[baby1]

której eksponuje jaką ma biedną mamę. Pomógł by jej, chyba nieźle zarabia.

[sluczyn]

JAK CI NIE PASUJE TO NIE OGLADAJ

[jakrzy]

ty pewnie jestes awoleniikiem koalicji PIS SLD LPR ktora tak usilnie atakuje
Tuska i PO

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

[bartosz.pawelec]

To co robi PiS jest (moim zdaniem) po prostu nieodpowiedzialne
PiS buduje swój wizerunek (miedzy innymi) na odpowiedzialności - PiS i PO mają
tworzyć po wyborach koalicję która ma zmienić Polskę
Pytam więc: jak ma wyglądać koalicja między partiami, z których jedna
(ciągle) "dowala" drugiej.
Ja bym nie chciał mieć przyjaciela, który mnie za plecami obgaduje, niszczy mi
reputację, kradnie znajomych/przyjaciół tpt itd

Drodzy Kaczyńscy – obudźcie się.
Jakie są powody waszych działań mogę się tylko domyślać - żadne z nich jednak
(moim zdaniem) nie usprawiedliwiają Waszych działań, działań, które mogą
odprowadzić do tego, że z Waszej koalicji z PO będą nici.
Uważam, że WASZE DZIAŁANIA PRZYNOSZĄ SZKODĘ POLSCE – JAK MOZNA WIĘC WAM
WIERZYĆ, ŻE WY CHCECIE POLSKĘ NAPRAWIAĆ

PiS. PROGRAM OPARTY NA NEGACJI. BLIŻEJ LEPPERA.

[hiob102]

Polsce potrzebni pracowici pozytywiści, a nie sufrustraci megalomani, którzy
chcą wysadzać w powietrze ale nie budować.

[jola_dywity]

Co zbudowaliście????????????????????????????????
NĘDZĘ
BIEDĘ
GŁÓD
ROZPACZ
SAMOBÓJSTWA
AFRYKAŃSKI DOBOBYT
KORUPCJĘ
NEPOTYZM
BEZDOMNOŚC
BEZROBOCIE
BEZNADZIEJĘ
BUDUJCIE DALEJ


REWOLUCJĘ

FASZYSTA LEPPER DO WIĘZIENIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[obserwator999]

Lepper pospolity bandyta oszołom faszyzujący dupek
Jego program ekonomiczny identyczny z programem Lukaszenki z którym jest w
przyjażni i jego osiagnięciami jest zafascynowany.
Banduta pobił urzednika panstwowego,niszczył mienie panstwowe,
faszyzujący dupek
zafascynowany Gebelsem jego zdolnościa do kierowania ludzmi.O Polakach
społeczeństwie mówił ze to banda kretynów którymi on WODZ musi kierowac rządzic
do biedacy nie wiedzą coczynią.

[dzyndzelbaum]

fASZYSTOWSKIE UGRUPOWANIE PRZESTĘPCZE CHCE SIĘGNĄĆ PO WŁADZĘ .STOP EKSTERMINACJI
POLAKÓW ,PRZESTĘPCÓW EKONOMICZNYCH DO WIĘZIEŃ.

-------------------a wracajac do tematu

[a1nd2]

to jak zachowuje sie PIS to zwykle polityczne huliganstwo. nie glosuje na
huliganow. mam nadzieje, ze ta nieodpowiedzialna kampania pograzy PIS.

jestem z przekonania liberalem ale i tak nie wierze ze te idealy da sie w
polsce wdrozyc. na platforme zaglosuje nie z powodu ich 'liberalizmu' (rokita
liberalem wcale nie jest) tylko dlatego, ze (mam nadzieje) sa najbardziej
odpowiedzialna partia w Polsce - przynajmniej na ta sie kreuja. mam nadzieje ze
PISowi nie dadza sie sprowokowac i ich odpowiedz na zaczepki PISu bedzie
spokoja i zrownowazona - jak na powaznych politykow przystalo.

[efg]

a Chińczycy których goscił dali mu łatke "komunisty".

jola_d politruk armii młodych złodzejaszków Lepper

[redeye72]

[svetomir]

> SAMOBÓJSTWA
Co samobójstwa maja wspólnego z polityka?
najczęstsze przyczyny samobójstw to:
-zawód miłosny
-depresja
-nałogi
-konflikt z prawem
czy prawica winna temu, ze Jaś kocha Kasię, a Kasia Jasia nie?

[dzyndzelbaum]

skóry .Gnać parchów.

[hiob102]

? Jolu, nie rozumiem do kogo te zarzuty?

Nie przejmuj się. Nikt nie wie.

[powiedz_to_koniowi]

Lepper zainstalował w biurze automat który automatycznie co kilka godzin
rozsyła losowe posty na różne fora. Posty zawsze są zaangażowane, zawsze niby
nawiązują do treści ale zawsze trochę obok (sztuczna inteligencja jeszcze nie
jest doskonała).
Zawsze podpisane są tak samo, że niby Jola jakaś,
he he

[hiob102]

Dobre. :)

Ale "ruiny" trzeba wysadzić i sprzatnąć, potem

[efg]

budować. Ale faktycznie cos za bardzo duzo tych różnic jest, retoryka wyborcza,
pewne róznice programów - prosze bardzo, ale obawiam sie ze do końca kampanii
ew. przyszli kalicjanci sie zienawaidza, a komu to na rękę ? wiadomo !

[qin]

Oni chcą rzadzic i nic wiecej a ich hasła to nic wiecej jak puste słowa nic nie
warte.Cytajac mocna powiedziec spiep ... dziadu.

[lena.k1]

Zgadzam się z Tobą w zupełności! Uległam przez chwilę złudzeniu, że oto do
władzy dochodzą dwie partie, które wreszcie bez większych problemów dogadają
się ze sobą i zamiast przeciągać linę z jednej strony na drugą, zjednoczą swoje
siły i pójdą do przodu - dla dobra kraju, a nie własnego. Jak widać jedna z
tych partii nie jest w stanie przyjąć z GODNOŚCIĄ II miejsca w wyborach i już
teraz zaczyna grać nie fair. Zachowując się w ten sposób PiS działa tylko na
swoją niekorzyść - nie będąc jeszcze u władzy pokazuje, że nie ważne jakim
kosztem, z honorem czy bez, zrobi wszystko, by być na szczycie. I wybaczcie,
ale trudno dopatrzeć się w tym troski o interes państwa...
Tusk jest pierwszym człowiekiem w tym całym bagnie politycznym, który wykazał
się zwyczajną kulturą osobistą - i choćby za samo to, należą mu się ogromne
wyrazy uznania.

Tusk jest dobrym aktorem. Jego kultura jest cienka

[taziuta]

Leno, zgadzam się co do Kaczorów. Im z nikim nie po drodze. Jak wejdą do
koalicji z PO, to zaraz z niej z hukiem wyjdą.
Ale mylisz się co do Tuska. Jego kultura, spokój i opanowanie to tylko dobra
gra aktorska, przed wyborami. Tak mu doradzili fachowcy od politycznego
marketingu. Naśladuje Kwaśniewskiego, który na tle wszelkiem maści oszołomów,
jawił się nam (i słusznie) jako oaza rozwagi i odpowiedzialności.
Dzisiaj jedynym kandydatem, który gwarantuje, że POPiS nie zmieni nam
konstytucji na gwarantującą im wieczne rządy, jest prezydent z innego obozu -
np. Cimoszewicz :-)
Przypomnę, że Tuskowi zdarzały się już wypowiedzi, że lepsza prawicowa
dyktatura od rządów lewicy wybranej w demokratycznych wyborach. Czy masz jakąś
gwarancję, że tacy ludzie jak Tusk nie zmienią nam tak konstytucji, abyśmy już
nigdy nie mogli wybrać tych, których oni nie akceptują?


lena.k1 napisała:

> Zgadzam się z Tobą w zupełności! Uległam przez chwilę złudzeniu, że oto do
> władzy dochodzą dwie partie, które wreszcie bez większych problemów dogadają
> się ze sobą i zamiast przeciągać linę z jednej strony na drugą, zjednoczą
swoje
>
> siły i pójdą do przodu - dla dobra kraju, a nie własnego. Jak widać jedna z
> tych partii nie jest w stanie przyjąć z GODNOŚCIĄ II miejsca w wyborach i już
> teraz zaczyna grać nie fair. Zachowując się w ten sposób PiS działa tylko na
> swoją niekorzyść - nie będąc jeszcze u władzy pokazuje, że nie ważne jakim
> kosztem, z honorem czy bez, zrobi wszystko, by być na szczycie. I wybaczcie,
> ale trudno dopatrzeć się w tym troski o interes państwa...
> Tusk jest pierwszym człowiekiem w tym całym bagnie politycznym, który wykazał
> się zwyczajną kulturą osobistą - i choćby za samo to, należą mu się ogromne
> wyrazy uznania.

taziuta jedno pytanie

[www.pkb.nrd]

Ale mylisz się co do Tuska. Jego kultura, spokój i opanowanie to tylko dobra
> gra aktorska, przed wyborami. Tak mu doradzili fachowcy od politycznego
> marketingu. Naśladuje Kwaśniewskiego, który na tle wszelkiem maści oszołomów,
> jawił się nam (i słusznie) jako oaza rozwagi i odpowiedzialności.


"Jawi się? nie bądź smieszny. Takie działanie poprostu jest rozważe.

[jasiuf]

taziuta napisał:

> Leno, zgadzam się co do Kaczorów. Im z nikim nie po drodze. Jak wejdą do
> koalicji z PO, to zaraz z niej z hukiem wyjdą.
> Ale mylisz się co do Tuska. Jego kultura, spokój i opanowanie to tylko dobra
> gra aktorska, przed wyborami. Tak mu doradzili fachowcy od politycznego
> marketingu. Naśladuje Kwaśniewskiego, który na tle wszelkiem maści oszołomów,
> jawił się nam (i słusznie) jako oaza rozwagi i odpowiedzialności.
> Dzisiaj jedynym kandydatem, który gwarantuje, że POPiS nie zmieni nam
> konstytucji na gwarantującą im wieczne rządy, jest prezydent z innego obozu -
> np. Cimoszewicz :-)
> Przypomnę, że Tuskowi zdarzały się już wypowiedzi, że lepsza prawicowa
> dyktatura od rządów lewicy wybranej w demokratycznych wyborach. Czy masz jakąś
> gwarancję, że tacy ludzie jak Tusk nie zmienią nam tak konstytucji, abyśmy już
> nigdy nie mogli wybrać tych, których oni nie akceptują?

Po pierwsze to gdybologia - jako wady przedstawiasz to co być może kiedyś bedzie
miało miejsce. Natomiast zapominasz że Twój faworyt wywodzi się z ugrupowania,
które takie metody wielokrotnie stosowało.

Czyli łopatologicznie: oskarżasz Tuska o hipotetyczną cheć (zamiar) ograniczania
swobód obywatelskich, jednocześnie rozgrzeszając Cimoszewicza z faktycznej
realizacji powyższego.

A po drugie miło, ze doceniasz talenty aktorskie Tuska. To kolejna jego przewaga
nad Cimoszewiczem. Ten nawet łgać nie potrafi wiarygodnie (widać nieprzywykły
żeby tłuszcza zadawała pytania - to dziedzictwo po 45 leciu rozwoju swobód
obywatelskich w PRL'u)

A po trzecie rozwaga i dpowiedzialnośc tudzież wysoka kultura osobista
Kwaśniewskiego już wielokrotnie była tematem oburzenia rodaków - to tak tytułem
przypomnienia powiedzenia o belkach i słomkach.

A po czwarte to gdzieś tam zostawiłaś niedokończony wątek - ale już nie pamiętam
o co chodziło :(

[taziuta]

Witam,
Najpierw odpowiedź na ostatnie pytanie - aby na nie odpowiedzieć, muszę
najpierw przestudiować twoją poprzednią długą polemikę, a na to znajdę czas
najwcześniej w weekend (chyba, żeby się wcześniej udało).
A co do bieżącej argumentacji, to jak zwykle mieszasz:
1. Używasz słowa gdybylogia, ale nie przeczysz że Tuska stać na wprowadzenie
prawicowej dyktatury, a więc też nie masz złudzeń :-)
2. Przypomnij mi kiedy lewica wprowadzała prawicową dyktaturę? :-) A jeśli
chodzi o Cimoszewicza, to czy możesz mi podać jakiś przykład łamania przez
niego swobód obywatelskich?
3. Nie przeczę, że Cimoszko jest dość arogancki, szczególnie w stosunku do
świń, które na inne miano nie zasługują (dziennikarz RMF FM z pytaniem o
rzekome kochanki). Ale co osobiste przywary Cimki mają do 45 lat rozwoju swobód
obywatelskich w PRL? On, poza epizodem na uczelni ("Do roku 1979 (od 1976)
byłem sekretarzem uczelnianym PZPR na Uniwersytecie Warszawskim . I tyle .
Pozdrawiam W. Cimoszewicz" - to z maila od Cimki :-), jest aktywny w polityce
dopiero od roku 1989r. Za co więc ma odpowiadać?
4. A Kwach? Nadal jesteś wyznawcą inicjatywy 3/4, tego ... Rokity?
Mi tam się Kwach podobał. I ciągle jest na 2 miejscu, po Relidze w temacie
zaufania Polakó. Odstajesz, kochaniutki :-)

jasiuf napisała:

> Po pierwsze to gdybologia - jako wady przedstawiasz to co być może kiedyś
bedzi
> e
> miało miejsce. Natomiast zapominasz że Twój faworyt wywodzi się z ugrupowania,
> które takie metody wielokrotnie stosowało.
>
> Czyli łopatologicznie: oskarżasz Tuska o hipotetyczną cheć (zamiar)
ograniczani
> a
> swobód obywatelskich, jednocześnie rozgrzeszając Cimoszewicza z faktycznej
> realizacji powyższego.
>
> A po drugie miło, ze doceniasz talenty aktorskie Tuska. To kolejna jego
przewag
> a
> nad Cimoszewiczem. Ten nawet łgać nie potrafi wiarygodnie (widać nieprzywykły
> żeby tłuszcza zadawała pytania - to dziedzictwo po 45 leciu rozwoju swobód
> obywatelskich w PRL'u)
>
> A po trzecie rozwaga i dpowiedzialnośc tudzież wysoka kultura osobista
> Kwaśniewskiego już wielokrotnie była tematem oburzenia rodaków - to tak
tytułem
> przypomnienia powiedzenia o belkach i słomkach.
>
> A po czwarte to gdzieś tam zostawiłaś niedokończony wątek - ale już nie
pamięta
> m
> o co chodziło :(

Czemu lewicowcy zawsze odracają kota ogonem :(

[jasiuf]

taziuta napisał:

> 1. Używasz słowa gdybylogia, ale nie przeczysz że Tuska stać na wprowadzenie
> prawicowej dyktatury, a więc też nie masz złudzeń :-)

To że nie napisałem wprost, że to bzdura nie oznacza, że to akceptuje.
Tuska stać również na przeniesienie stolicy do Gdańska, wprowadzenie w Polsce
obozów zagłady, wypowiedzenie wojny USA i parę innych rzeczy. Jeśli utrzymają
się aktualne preferencje wyborcze to PO i PiS będą miec 2/3 głosów wystarczające
do zmiany konstytucji, a wiec teoretycznie bedą mogli zrobić wszystko.
Ale to na miłośc boską nie oznacza, że to zrobią !!!

Jeśli tak mamy dyskutować to ja mam pełne prawo nazywac Cimoszewicza złodziejem
(bo "stać go" na kradzież), i pedofilem (bo może kiedyś zgwałci dziecko).

> 2. Przypomnij mi kiedy lewica wprowadzała prawicową dyktaturę? :-) A jeśli
> chodzi o Cimoszewicza, to czy możesz mi podać jakiś przykład łamania przez
> niego swobód obywatelskich?

"kiedy lewica wprowadzała prawicową dyktaturę" - tu już przekroczyłaś wszelkie
granice absurdu !!!
Lewica NIGDY nie wprowadzała PRAWICOWEJ dyktatury za to Z POWODZENIEM
wprowadziła LEWICOWĄ DYKTATURĘ PROLETARIATU, która odpowiada za cywilizacyjne
zapóźnienie połowy europy i sporej części reszty świata, że już o
kilkudziesięciu milionach wymordowanych i represjonowanych nie wspomnę

Cimoszewicz dobrowolnie zapisując się do PZPR zakceptował ich cele i metody
działania. Skoro zrobił to 30 lat temu i NIGDY tego nie potepił to znaczy że
cele i metody PZPR nadal są mu bliskie.
Czy przypomniec Ci jak od 1945 do 1989 roku komunisci kultywowali swobody
obywatelskie ? Zresztą nadal ukrywanie prawdy i mataczenie jest podstawowym
sposobem komunikowania się SLD ze społeczeństwem.

> 3. Nie przeczę, że Cimoszko jest dość arogancki,

Reszte wyciąłem bo w zasadzie odpowiedziałem powyżej.

Cały czas wytykasz Tuskowi jego potencjalne wady (czyli takie, które Twoim
zdaniem mogą sie kiedyś objawić, ale nie masz żadnych racjonalnych argumentów,
które by świadczyły że się objawią).

Równoczesnie przymykasz oczy na historyczne fakty z biografii Twoich faworytów
świadczące o ich koninkturaliźmie (myślisz, że Cimoszewicz i Kwaśniewski
zapisali się do PZPR aby bronić robotników przed wyzyskiem imperialistów ?),
nieposzanowaniu prawa (machloje Cimoszewicza z akcjami), arogancji (traktowanie
powodzian, Komisji Etyki, i inne wystąpienia), etc...

Jeśli przyłożysz tą samą miarjke do Tuska i Cimoszewicza to ten ostatni będzie
miał grzywkę na poziomie kolan tego pierwszego.

BTW. Zupełnym przypadkiem działałem w organizacjach studenckich w tym samym
czasie kiedy Kwaśniewski działał w ZSMP. jego osobiście nie poznałem, ale
spotykałem się z ludźmi z jego otoczenia. Już wtedy wszyscy uważali, że daleko
zajdzie. Określenie "Kwaśniewski karierowicz" było tak oczywiste jak "mokra
woda". Nie rozumiem jak możesz podziwiac Kwaśniewskiego jeśli mierzi Ciebie
"aktorstwo" Tuska. Kwaśniewski to typowy człowiek z gó..wna. A Cimoszewicz jest
ulepiony z jego "żebra" :)

Zaślepka to za słabo powiedziane ty ślepa komendo!

[taziuta]

Wybacz dosadne słownictwo, ale twoje poglądy świadczą o tak ślepym oddaniu
Tuskowi, że żadne racjonalne argumenty do ciebie nie trafiają. Zastanawiam się
czy moja pasja misjonarska nie jest w twoim przypadku skazana na
niepowodzenie. :-(
Tak się składa, że kwestia Tusk a prawicowa dyktatura, to nie jest jakaś
hipotetyczna figura retoryczna, tak jak byłeś uprzejmie powiedzieć, że równie
dobrze można by Cimoszewicza podejrzewać o pedofilię. Nigdy Cimoszewicz nie
mówił, że dzieci podobają mu się w jakiś "szczególny" sposób.
Natomiast Tusk jak najbardziej. Nie o dzieciach, oczywiście, ale o tym że
wolałby prawicową dyktaturę - wywiad z Tuskiem w Gazecie Wyborczej w roku 1991.
Bądź więc uprzejmy nie ubliżać Cimoszewiczowi, kiedy brakuje ci argumentów na
obronę tej wywłoki Tuska :-)


jasiuf napisała:

> taziuta napisał:
>
> > 1. Używasz słowa gdybylogia, ale nie przeczysz że Tuska stać na wprowadze
> nie
> > prawicowej dyktatury, a więc też nie masz złudzeń :-)
>
> To że nie napisałem wprost, że to bzdura nie oznacza, że to akceptuje.
> Tuska stać również na przeniesienie stolicy do Gdańska, wprowadzenie w Polsce
> obozów zagłady, wypowiedzenie wojny USA i parę innych rzeczy. Jeśli utrzymają
> się aktualne preferencje wyborcze to PO i PiS będą miec 2/3 głosów
wystarczając
> e
> do zmiany konstytucji, a wiec teoretycznie bedą mogli zrobić wszystko.
> Ale to na miłośc boską nie oznacza, że to zrobią !!!
>
> Jeśli tak mamy dyskutować to ja mam pełne prawo nazywac Cimoszewicza
złodziejem
> (bo "stać go" na kradzież), i pedofilem (bo może kiedyś zgwałci dziecko).
>

Psy szczekają....

[jasiuf]

taziuta napisał:

> Wybacz dosadne słownictwo, ale twoje poglądy świadczą o tak ślepym oddaniu
> Tuskowi....

Moje poglądy są moimi poglądami.
Tusk (a w zasadzie PO) najbardziej (ale nie doskonale) do nich pasują.
Nie kieruje się ideą.

> Natomiast Tusk jak najbardziej. Nie o dzieciach, oczywiście, ale o tym że
> wolałby prawicową dyktaturę - wywiad z Tuskiem w Gazecie Wyborczej w roku
> 1991.

Skoro jedno zdanie wypowiedziane w wywiadzie z 1991 roku jest wg. Ciebie tak
deprecjonujące, to bądź tak uprzejma i skomentuj fragment poniższy:

O dokonanej przez Gierka zmianie konstytucji serwilistycznie uzależniającej
Polskę od ZSRS wspominał: "Wszyscy mieliśmy skłonność do usprawiedliwiania
miękkiej postawy wobec Związku Radzieckiego, byliśmy przekonani, że inne
zachowania mogłyby być groźne dla Polski". W sprawie innego posunięcia
ówczesnych władz PZPR - zapisania w konstytucji kierowniczej roli PZPR -
szczerze przyznawał: "Nas jako członków PZPR ani to ziębiło, ani grzało. Nie
popadaliśmy przez to w jakiś konflikt sami ze sobą"

Cytaty pochodzą z książki Włodzimierza Cimoszewicza "Czas odwetu" s. 53

Jak w szkole: na podstawie powyższego fragmentu scharakteryzuj jego bohatera.

> Bądź więc uprzejmy nie ubliżać Cimoszewiczowi, kiedy brakuje ci argumentów na
> obronę tej wywłoki Tuska :-)

Nie brakuje mi argumentów i wcale go nie muszę bronić bo nie ma przed czym.

Tusk nie ma kłopotów ze swoją przeszłością - nie musi jej ukrywać, ani się jej
wstydzić. Cimoszewicz ma: koniunkturalna przynależnośc do PZPR i mocno
śmierdząca historia rodzinna. (nabijacie się z matki Tuska - księgowej, ale nie
wspominacie ojca Cimoszewicza - NKWD'zisty)

Tusk nie ma kłopotów ze swoją teraźniejszością - nie zrobił żadnego przekrętu
(Cimoszewicz tak), nie składał fałszywych zeznań (Cimoszewicz tak).

Prawde powiedziawczy Tusk nigdy nie był moim ulubieńcem. Dla mnie jego
najwiekszą zaletą jest jego pragmatyzm, i przynależnośc do opcji dającej
nadzieje na wyrwanie Polski z marazmu zafundowanego nam przez rządy SLD i AWS.
Zawsze głosowałem na ludzi dzisiaj kojarzonych jako UW. Na Bochniarz nie głosuje
bo wiem, że nie ma szans, a jak wspomniałem wysoko cenię sobie pragmatyzm.

Cimoszewicz nic mnie nie obchodzi.
Gdyby nie dyskusje na forum nie wiedziałbym wogóle o co chodzi z aferą
Jaruckiej. Poczytałem co o tym piszą inni i nie mam żadnej wątpliwości, że
Cimoszewicz nadużył swojego stanowiska i wiedzy z niego wynikającej. Co mnie
zresztą wcale nie zdziwiło. Politycy z definicji oszukują wyborców, a politycy
lewicy robią to nawet wtedy gdy nie muszą - kwestia przyzwyczajeń i charakteru.

Na szczęscie za 4 tygodnie Cimoszewicz zniknie tak jak zniknęła już wieksza
część jego kamratów. W niesławie.

"jasiuF" D O K Ł A D N I E T A K

[efg]

Cimko to "bezpiecznik" dla czerwonych

W.C kandydyje po to zeby "zabezpieczyc tyły komu

[efg]

chów. Jak nie zostanie prezydentem, na co sie chwała Bogu zanosi, to sie
czerwoni nie pozbierają.

pomyliłes fora - idź na "Nie" albo do "Przegladu".

[efg]

[jakrzy]

"Przypomnę, że Tuskowi zdarzały się już wypowiedzi, że lepsza prawicowa
dyktatura od rządów lewicy wybranej w demokratycznych wyborach." podaj zdrodlo
tej wypowiedzi

[taziuta]

Źródło: Wywiad z Tuskiem z 1991 roku, Gazeta Wyborcza.

jakrzy napisał:

> "Przypomnę, że Tuskowi zdarzały się już wypowiedzi, że lepsza prawicowa
> dyktatura od rządów lewicy wybranej w demokratycznych wyborach." podaj
zdrodlo
> tej wypowiedzi

Cimoszewicz ? QRWA DOSC KOMUNY !!!!!

[efg]

[rogerwawa]

A ja postrzegam sprawę następującą. Polska to taki wóz jadący z PRL przez
demokrację III RP który utkną w błocie. Cimoszka próbuje ten wóz ciągnąć do
tyłu, Tusk chce go usilnie wypchnąć do przodu a Koczor zastanawia się i
wykłóca kto jest winny, że wóz utkną, Koło od wozu, woźnica czy może koń.

Natomiast koncepcje IV RP widze następująca. Wyobrażam sobie taka zapyziałą
rodzinkę gdzie matka biega po zasyfionym mieszkaniu, ojciec siedzi na fotelu w
gaciach i zaplamionej koszulce dopalając kiepa, a z w okół biegaja brudne
zapuszczone trzy dzieciaki. I tu nagle ojciec do żonki "no to co robimy, myjemy
tą trójkę dzici czy robimy czwarte".

MOJA MAMA BIDULA A JA POMAGAM OKRADAĆ POLSKĘ

[jola_dywity]

Gdy brakuje innych argumentów zohydzających Polskę Ludową, mówi się, że po
Gierkowskiej dekadzie pozostał nam garb kredytów. Ostatnio opowiadano na ten
temat w "Wydarzeniach" telewizji Polsat. Za relatywny dobrobyt lat 70. -
stwierdzono - rachunki będą płaciły jeszcze wnuki ówczesnych 30- i 40-latków. A
prawda jest taka, że obecnie polskie zadłużenie jest ponad dwukrotnie wyższe niż
u schyłku PRL.

W całej dekadzie 1971-1980, twierdzi dr Grzegorz Wójtowicz, Polska wykorzystała
ok. 40 mld dolarów długów zagranicznych. Około 30% tej kwoty skierowano na
finansowanie importu inwestycyjnego. Prawie 14% pochłonął import zbóż i pasz.
Niespełna 18% poszło na zakupy innych towarów, zwłaszcza surowców i elementów
kooperacyjnych. Odsetki w ciągu całej dekady sięgnęły 7,6 mld dolarów. Polska
wpadła po prostu w pułapkę kredytową. Gdy się zadłużała, obsługa kredytów była
znacznie mniej kosztowna niż w czasie ich spłaty.

Nie ulega wątpliwości, że nie wszystkie te pieniądze zostały właściwie
wykorzystane. Część po prostu przejedzono. Na pewno jednak sporo wykorzystano na
rozwój kraju. Jak twierdzi prof. Paweł Bożyk, kredyty pozwoliły wymienić
technologię produkcji w 50% zakładów przemysłowych. Wybudowano 256 nowych
fabryk. Gdyby nie to, w czasie transformacji nie byłoby czego prywatyzować.
Obecnie nasza sytuacja wcale nie wygląda lepiej.

Jak podaje Główny Urząd Statystyczny, dług zagraniczny państwa i samorządów
wynosi obecnie ponad 100 mld dolarów. Byłoby jeszcze gorzej, gdyby nie wpływy z
prywatyzacji. Nie na darmo Aldona Kamela-Sowińska płakała podczas negocjacji o
sprzedaż PZU. W budżecie brakowało bowiem 8 mld zł, które trzeba było zdobyć,
sprzedając tzw. srebra rodowe. Koalicja AWS-UW nie przetrwałaby nawet połowy
kadencji, gdyby nie sprzedawała jak leci najatrakcyjniejszych zasobów państwa.
Wówczas pod młotek poszły m.in. najlepsze polskie banki, a dochody z
prywatyzacji przekraczały 20 mld zł rocznie,

Prof. Andrzej Kaźmierczak zwraca też uwagę na fakt, że polskie firmy są
zadłużone za granicą na kwotę 53 mld dolarów. Zostało to spowodowane zbyt wysoką
ceną kredytów w polskich bankach. Ich oprocentowanie jest średnio dwa razy
wyższe niż w starej Unii. Gdy złoty będzie się osłabiał (a nie jest to
wykluczone ze względu na rozchwianą sytuację polityczną), firmom tym grozi
bankructwo -. (PAP)

Ty się lepiej jolka kwasowa podpisz

[filut69]

gratuluję doboru cytatów z klasyków gierkowszczyzny
Mam nadzieję że tym razem się to wam nie uda i znajdziecie swoje miejsce tam
gdzie ono jest czyli na śmietniku historii

Mi nie trzeba zohydzać Polski Ludowej-ona była zła

[makalon]

A jak tego nie rozumiesz to już masz poważny problem.
Poza tym nie widze powodu dla którego powinienem dziękować Gierkowi, że dał
lepiej pożyć moim rodzicom za pożyczone MOJE PIENIĄDZE! BO JA JE DO NĘDZY PŁACĘ
W SPŁATACH PO GIERKU I JESZCZE DŁUGO BĘDĘ PŁACIŁ - Z MOICH PODATKÓW!
Zakumaj dziweczyno, że nie pożycza się kasy na "jakośtobędzie"!
amen

[nemi13]

gdyby nie te pieniadze to ciebie by nie bylo .kumasz?

[aronii]

chwalisz gościa (Gierek) za to, że załatwił kasę po to by naprawić to co sam i
jego kolesie zepsuli, gdyby nie działalność władz prl to nie było by długu.
kumasz ?

Znowu te rozprawki ze sztabu Leppera?!Jola daj se

[redeye72]

....

[6nine9]

jola_dywity napisała:

Gdy brakuje innych argumentów zohydzających Polskę Ludową, mówi się, że po
Gierkowskiej dekadzie pozostał nam garb kredytów. Ostatnio opowiadano na ten
temat w "Wydarzeniach" telewizji Polsat. Za relatywny dobrobyt lat 70. -
stwierdzono - rachunki będą płaciły jeszcze wnuki ówczesnych 30- i 40-latków. A
prawda jest taka, że obecnie polskie zadłużenie jest ponad dwukrotnie wyższe niż
u schyłku PRL.
Zanim zacznie sie powtarzac demagogie Leppera, trzeba trochę pomyslec.

Porównaj ten dług z odpowiednim PKB albo z eksportem. Dolara na złotówki
proponuje przeliczyc według średniej pomiędzy kursem oficjallnym a prawdziwym,
i tak wynik będzie szokujący.

Prościej mozna sobie to wyobrazić na podstawie średniej płacy, która wynosiła
wówczas 30-50 USD. Po odliczeniu podatków - 10 razy mniej niż teraz?

[dzyndzelbaum]

Durniu pieniądz jest pieniądz.

[tzetze1]

Pawel Bozyk, profesor od siedmiu bolesci, hanbi moja uczelnie SGH! Tytul
profesorski nie powinien byc przyznawany dozywotnio bo to prowadzi do tego, ze
taki typ jak ww moze pier..c szkodliwe bzdury za moje pieniadze.

[dzyndzelbaum]

Ojciec cię zhańbił produkując nasienie na twóje zwłoki

a czy slyszala pani jeszcze o czyms takim

[dragger]

jak kwestia relacji wysokosci dlugu do PKB oraz widokow na splate, wynikajacych z dynamiki owego PKB?

A takze - broniac PRLu - o fakcie tajemniczego zaginiecia skladek emerytalnych kilku pokolen, przez co teraz z takim mozolem probuje sie stworzyc wreszcie system, gdzie twoje skladki ida na twoja emeryture, zamiast na zywienie tych emerytow, ktorych skladki gierek i inni utopili w przemysle ciezkim?

[matol13]

Ludzie!.. co tu tak zaśmierdziało?....
Aaaa.. to sluczyn w gacie narobił!

Oto owa rydzykowa gnojowica w wykonaniu matola13

[sluczyn]

Jeszcze poucza o ateiźnie, brawo miłość własna!

Tak pisał matol13:
Po drodze spotkał sikające pieski
Pan Marszałek musiał szybko spodnie zmienić!

A komisja taka niewyrozumiała i
na dodatek papuga- wszyskim rozgadała

Przepraszaj teraz Cimoszewicza buraku
Oj, żeby ten palant nie zrobił z Ciebie piłeczki palantowej
lepiej pozostać burakiem

Ciekaw jestem który przed którym stanie na baczność: miodowicz przed
Gorzkiewiczem czy na obarot:
no i tak trochę osobiście: jak często zmieniasz rękę? ..po 99?

Przycisnac Stefaniuka
gwiazdeczko... zmień na- dawidowa...

Czy zarobek 800 złociszy jest adekwatny do pracy? no może jest..
czy zarobek 70 000 takich samych złotych jest adekwatny do włożonej pracy?
w/g Ciebie ten pierwszy powinien siedzieć w pierdlu?
w-g mnie:
Ten drugi to złodziej napychający jednocześnie kabzy swoim prominentom
no i to jest cały nasz kraj...

nie!!!
Smierdzącej zawartości!

oj odcinała się
i jak mordowała Popiełuszkę
i jak nie wpuściła Pawła VI
i jak wypowiedziała wojenkę narodowi 13 grudnia
i jak mówila że ma wyższe wykształcenie
i jak goleń za dużo pochlała
i jak Cimoszce nie udaje się zdobyć prawdziwych dokumentów..
Brawo odcinający się ...inaczej..
A najbardziej odcięła się, gdy uchwaliła, że nie należy konfiskować tego co
ukradła!
Górą komuna
narazie!

Re: Gnida!
No i znów GW otworzyła koryto dla KLONÓW.
A oni lżą bezkarnie!

Re: Kwaśniewski: Nie ma wolności bez solidarności
Podziękuj Bogu, sclavus-ie, że wolniutko zaczyna spadać Ci bielmo z oczu.
Pilnuj się abyś nie mówił za kilka lat- ja zawsze wierzyłem i nigdy Go nie
obrażałem.
W podobny sposób bowiem postępują Twoi znakomici idole i przychodzi czas, że
musisz się wstydzić.
Przyznajesz się zawsze do ateizmu, więc pozostań nim, jednak zachowaj w
przyszłości odrobinę kultury.( zamierzałem wysłać Ci tę notkę, gdy byłeś bardzo
obrzydliwy)
Głowa do góry, jeszcze nic straconego!

PODLICZMY POPIS=AWS

[antyklerykal]

Przypomnijmy sobie, jak żenująco rządzili ci sami co dziś są w PO i PIS.
Będziemy mieli powtórkę z rozrywki.
app.org.pl

[kraq]

zenujaco rzadzili? w porownaniu do bandy zlodziei millera to nawet niezle im
szlo

[yeellow]

jak masz slaba pamiec, to wez rocznik statystyczny :-)

[pandada]

Myślisz, że go to obchodzi, jak było? On tu walkę polityczną uprawia.

[milton.friedman]

yeellow napisał:

> jak masz slaba pamiec, to wez rocznik statystyczny :-)

No weź i przeczytaj, tylko pamietaj, że musisz tabelkę przesunąć o dwa-trzy lata.

Czyli decyzja, która zapadła w 1997 r. => skutki 2000 r. itd.

Wiesz jaki dług zostawiło teraz SLD przyszłemu rządowi? Większy niż Gierek.
I za jakieś trzy lata znajdzie się drugi taki YEELLOW, który weźmie rocznik
statystyczny 2008 r. i pokaże wydatki z budżetu, tylko, że one zostały wsadzone
do tego rocznika w 2005 roku.

Nie tłumacz SLDupkom, Lepperowcom i innym dziadom.

[poikll]

Oni nie zrozumieją, wszyscy mieli do szkoły pod górkę.
WIedzą że dzwoni ale nie wiedzą w jakim kościele. Ale najmądrzejsze to z całej
wsi.

[milton.friedman]

poikll napisała:

> Oni nie zrozumieją, wszyscy mieli do szkoły pod górkę.
> WIedzą że dzwoni ale nie wiedzą w jakim kościele. Ale najmądrzejsze to z całej
> wsi.

No może jeden na stu przeczyta i zastanowi się.
Taka "praca u podstaw" ;)

SAMOOBRONA NIE ODDA POLSKI ZŁODZIEJOM

[jola_dywity]

To hasło jest wciąż aktualne.Platforma kryminalnych prywatyzatorów posiada
środki z Lobby kryminalnych układów przewłaszczeniowych jest to prawda oczywista
i niekwestionowana. Eksterminacyjny scenariusz skierowany przeciw Polsce ,jest
realizowany makiawelicznymi sposobami. Ilość ludzi dosłownie okradzionych ciągle
wzrasta. Są to ludzie ograbieni przez liberalny i przestępczy układ po
okrągłostołowy. Zabrano i zniszczono dziesiątkom milionów ludzi w Polsce zakłady
pracy,spółdzielnie,warsztaty i całą grobną wytwórczość i handel. To działania
wymierzone bezpośrednio w Naród i Polską rację stanu. Układy po AWSowskie
doprowadziły kraj do totalnej ruiny.I taka perspektywa czeka nas pod rządem
będącym transformacją liberalnych doktrynerów.Samoobrona nie ulęknie się kampani
oszczerstw i nienawiści.Będziemy nadal z Narodem przeciw jego ciemiężycielom

[redeye72]

Jola d przypadek beznadziejny.Lepperek faszysta!!!

[qin]

[aronii]

O ja pie...lę, ale tekst, czego trzeba się nawąchać albo jak muszą kogoś
rodzice skrzywdzić ;) że pisze taki bełkot

[yeellow]

smieszny jestes koles. Mysle, ze wiecej szkol od Ciebie skonczylem, wiec sie
nie popisuj.

[yeellow]

spoko, nawet jak sie przesunie o 2-3 lata, to i tak widac to co trzeba :-).

A poza tym to strasznie wygodne tlumaczenie. Zawsze mozna wybrac takie
przesuniecie, zeby potwierdzilo zadana teze. Bo czemu akurat 2-3 lata? A moze
raczej 1-2? Albo 3-5?

Jakos mam wrazenie, ze jednak nastepny rzad przejmie kraj w lepszym stanie, niz
rzad sld przejmowal. Ale oczywiscie zawsze mozna tlumaczyc
wszystko "przesunieciem". Najlepiej 4 letnim...

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

A teraz przesuń sobie 2000 na 2003 i co? Pęczak siedzi przez AWS!

PODLICZMY RZADY 1944-2005

[jakrzy]

twoi rzadzili od konca wojny nawet rzadzili wiekszosc czasu po 89 roku i co
jestes z nich zadowolony!!

[brodeek]

Przypomnijmy sobie jak cudownie rządzili ci sami co dziś są w SLD. Przez 45
lat. Już mieliśmy powtórkę z rozrywki.

Gdybyśmy szukali ...

[mobisek]

... ludzi, którzy jeszcze nie działali w polityce (= rządzili), to musielibyśmy
zrezygnować z wybierania polityków i wybrać pana Józia z Koziej Wólki. A nie
chciałbym, aby na moim kraju eksperymentował jakiś tłumok, który właśnie
skończył kopać rów i teraz trochę "porządzi", bo on jeszcze nigdy... :o)

Najśmieszniejsze jest to, że najgłośniej o tym "wybieraniu ludzi, którzy
jeszcze nie rządzili", woła Andrzej Lepper - ten sam, który był przez kilka lat
członkiem PZPR (="przewodnia siła narodu") i który dzięki Aleksandrowi
Kwaśniewskiemu dostał pierwszą polityczną posadę w otoczeniu prezydenta.
Ponadto mamy okazję oglądać "wyczyny" ten żałosnej partii zarówno w Sejmie
(moim zdaniem największa kompromitacja RP, choć mocna konkurencja ze strony
Giertycha, Jankowskiego, Maciarewicza i paru innych oszołomów) jak i w
samorządach. A dobór współpracowników, z których jedni starają się robić maturę
(albo i nie), inni uciekają przed sądem a jeszcze inni stanowią zawodowy obiekt
zainteresowania prokuratury mówi tak jednoznacznie o ich kwalifikacjach, że
trzeba nie chcieć widzieć, żeby nie zobaczyć. W tym kontekście
zawołanie "Samoobrony": "my jeszcze nie rządziliśmy" wywołuje jedynie moją
wesołość, gdyż jest to rozbrajające i jakże szczere przyznanie się do zerowego
doświadczenia. Ponadto, jak już wspomniałem wyżej, oświadczenie to jest w moim
przekonaniu w 90% zwykłym kłamstwem.

Wybory tak czy inaczej sprowadzają się do kwestii zaufania: Nikt nie jest w
stanie zagwarantować, że politycy, którzy mówią teraz jedno, nie będą za
miesiąc mówili (i robili) czegoś innego. Trudno tu więc o obiektywne "dowody":
albo komuś się wierzy, albo nie.

Moim zdaniem akurat Tusk i Rokita nie skompromitowali się dotychczas, choć
jestem w stanie sobie wyobrazić z jaką skrupulatnością i tęsknotą wszystkie
możliwe służby, lewica oraz różne inne "obiekty" (a la instytut do ścigania
korupcji założony przez Andrzeja Leppera, choć ten może mieć problem ze
sprawnym działaniem, bo policja "zdjęła" jego prezesa za udział w mafii
paliwowej) starały się znaleźć w ich życiorysach i sprawozdaniach finansowych
choć cień jakichś machlojek. Nie znaleźli. Dlaczego więc miałbym więcej wierzyć
jakimś panom z ciemną przeszłością, a mniej ludziom, których przeszłość była
nie do ugryzienia nawet dla ich politycznych przeciwników?

No i wreszcie program. Moim zdaniem Polsce (jak i w ogóle Europie) potrzebny
jest gospodarczy neoliberalizm jak woda rybie. Wyhamowywanie podatkami
najbogatszych, najpracowitszych i najbardziej przedsiębiorczych jednostek
zagraża naszej cywilizacji. Historia świata to historia zwycięstw cywilizacji,
które stawiały na siłę intelektu, na dynamizm gospodarki, na nowe wynalazki
(również wojskowe) oraz posiadały duże zasoby finansowe (=kapitał). W historii
każda słabsza cywilizacja ginie. Jeśli więc nadal będziemy godzić się,
by "motorem" gospodarki europejskiej były wydatki na świadczenia socjalne,
zasiłki dla bezrobotnych i inwestycje w państwową administrację, będzie się nam
żyło dostatnio i miło - do czasu, aż nastąpi przykre przebudzenie. Historii nie
oszukamy, ona nie ma litości - silniejsi zwyciężą. A jeśli kiedyś wygra z nami
system gospodarczy z np. chińskiego czy hinduskiego kręgu kulturowego, skutki
ekonomiczne dla warstw najuboższych będą w porównaniu z chwilą obecną prawdziwą
katastrofą.

Dlatego niech nasze państwo wspiera słabych, pomaga biednym - ale nie pozwólmy,
aby te wydatki zabiły naszą gospodarkę.

Przecież przez wieki ludzie pomagali sobie nawzajem: czy to przez rodzinę, czy
to przez różne organizacje (w średniowieczu tzw. bractwa), wspólnoty religijne,
czy wreszcie nawet zupełnie bezinteresownie. Takie niewymuszone wspieranie
innych wspierało również poczucie wspólnoty interesów i wzmacniało społeczne
więzi. Może więc czas zarzucić socjalistyczne mrzonki i zawierzyć nieco ludziom?

Prosty przykład: obciążenie podatnika kwotą 100 zł (czy to w formie ZUS czy
podatku - wszystko jedno, bo i tak cały system socjalny jest dotowany przez
budżet) powoduje, że jedynie mała część tych pieniędzy jest przeznaczona na
rzeczywistą pomoc najuboższym. Z pieniędzy tych trzeba pokryć koszty płac
urzędników, koszt urzędów, prowadzenia biur itd. Trzeba pokryć koszt różnych
irracjonalnych lub błędnych decyzji podejmowanych przez tych urzędników (np.
tzw. "naciągnięte" renty). Ponadto potrzebujący muszą udowadniać w urzędzie
swoje potrzeby lub dolegliwości, co generuje w skali kraju nieprawdopodobny
przepływ dokumentacji i mnóstwo dodatkowego czasu urzędników muszących
gromadzić, przetwarzać i weryfikować te dane.
Gdyby te 100 zł zostało w mojej kieszeni, nie potrzebowałbym decyzji
urzędników, aby pomóc moim rodzicom. Nie potrzebowałbym urzędów, pieczątek,
kosztownych siedzib. Nie musieliby oni przekładać różnych śmiesznych oświadczeń
o dochodach, zaświadczeń o stanie zdrowia, składać podań i wyjaśnień. Nie
musieliby też miesiącami czekać, aż ktoś gdzieś na podstawie jakiejś tabelki
stwierdzi, ile to jest procent uszczerbku na zdrowiu. Znając całe położenie
moich rodziców i mojej rodziny o wiele lepiej, niż jakikolwiek urząd będzie
kiedykolwiek w stanie poznać, mogę podejmować szybkie i bardzo trafne decyzje:
kiedy, ile i na co należy wydać.

Wiem, że zmiana myślenia w tym zakresie jest bardzo trudna, gdyż kilka pokoleń
wychowało się na tym systemie. Tym niemniej jest to zmiana moim zdaniem
konieczna. Pomysł kanclerza Bismarcka z powszechnymi ubezpieczeniami
społecznymi może i był dobry w tamtych czasach, kiedy Europa w II połowie XIX
w. była wyniszczona wojnami i epidemią. Teraz jednak społeczeństwo już od dawna
jest w stanie samo zatroszczyć się o siebie i o swoich najsłabszych. Nie
potrzeba nam państwa i armii urzędników. Czas przywrócić swobodny oddech
europejskiej gospodarce. Aby WSZYSTKIM żyło się lepiej - teraz i w przyszłości.

[golota20]

a :

mobisek napisał:

> ... ludzi, którzy jeszcze nie działali w polityce (= rządzili), to musielibyśmy
>
> zrezygnować z wybierania polityków i wybrać pana Józia z Koziej Wólki. A nie
> chciałbym, aby na moim kraju eksperymentował jakiś tłumok, który właśnie
> skończył kopać rów i teraz trochę "porządzi", bo on jeszcze nigdy... :o)
>
> Najśmieszniejsze jest to, że najgłośniej o tym "wybieraniu ludzi, którzy
> jeszcze nie rządzili", woła Andrzej Lepper - ten sam, który był przez kilka lat
>
> członkiem PZPR (="przewodnia siła narodu") i który dzięki Aleksandrowi
> Kwaśniewskiemu dostał pierwszą polityczną posadę w otoczeniu prezydenta.
> Ponadto mamy okazję oglądać "wyczyny" ten żałosnej partii zarówno w Sejmie
> (moim zdaniem największa kompromitacja RP, choć mocna konkurencja ze strony
> Giertycha, Jankowskiego, Maciarewicza i paru innych oszołomów) jak i w
> samorządach. A dobór współpracowników, z których jedni starają się robić maturę
>
> (albo i nie), inni uciekają przed sądem a jeszcze inni stanowią zawodowy obiekt
>
> zainteresowania prokuratury mówi tak jednoznacznie o ich kwalifikacjach, że
> trzeba nie chcieć widzieć, żeby nie zobaczyć. W tym kontekście
> zawołanie "Samoobrony": "my jeszcze nie rządziliśmy" wywołuje jedynie moją
> wesołość, gdyż jest to rozbrajające i jakże szczere przyznanie się do zerowego
> doświadczenia. Ponadto, jak już wspomniałem wyżej, oświadczenie to jest w moim
> przekonaniu w 90% zwykłym kłamstwem.
>
> Wybory tak czy inaczej sprowadzają się do kwestii zaufania: Nikt nie jest w
> stanie zagwarantować, że politycy, którzy mówią teraz jedno, nie będą za
> miesiąc mówili (i robili) czegoś innego. Trudno tu więc o obiektywne "dowody":
> albo komuś się wierzy, albo nie.
>
> Moim zdaniem akurat Tusk i Rokita nie skompromitowali się dotychczas, choć
> jestem w stanie sobie wyobrazić z jaką skrupulatnością i tęsknotą wszystkie
> możliwe służby, lewica oraz różne inne "obiekty" (a la instytut do ścigania
> korupcji założony przez Andrzeja Leppera, choć ten może mieć problem ze
> sprawnym działaniem, bo policja "zdjęła" jego prezesa za udział w mafii
> paliwowej) starały się znaleźć w ich życiorysach i sprawozdaniach finansowych
> choć cień jakichś machlojek. Nie znaleźli. Dlaczego więc miałbym więcej wierzyć
>
> jakimś panom z ciemną przeszłością, a mniej ludziom, których przeszłość była
> nie do ugryzienia nawet dla ich politycznych przeciwników?
>
> No i wreszcie program. Moim zdaniem Polsce (jak i w ogóle Europie) potrzebny
> jest gospodarczy neoliberalizm jak woda rybie. Wyhamowywanie podatkami
> najbogatszych, najpracowitszych i najbardziej przedsiębiorczych jednostek
> zagraża naszej cywilizacji. Historia świata to historia zwycięstw cywilizacji,
> które stawiały na siłę intelektu, na dynamizm gospodarki, na nowe wynalazki
> (również wojskowe) oraz posiadały duże zasoby finansowe (=kapitał). W historii
> każda słabsza cywilizacja ginie. Jeśli więc nadal będziemy godzić się,
> by "motorem" gospodarki europejskiej były wydatki na świadczenia socjalne,
> zasiłki dla bezrobotnych i inwestycje w państwową administrację, będzie się nam
>
> żyło dostatnio i miło - do czasu, aż nastąpi przykre przebudzenie. Historii nie
>
> oszukamy, ona nie ma litości - silniejsi zwyciężą. A jeśli kiedyś wygra z nami
> system gospodarczy z np. chińskiego czy hinduskiego kręgu kulturowego, skutki
> ekonomiczne dla warstw najuboższych będą w porównaniu z chwilą obecną prawdziwą
>
> katastrofą.
>
> Dlatego niech nasze państwo wspiera słabych, pomaga biednym - ale nie pozwólmy,
>
> aby te wydatki zabiły naszą gospodarkę.
>
> Przecież przez wieki ludzie pomagali sobie nawzajem: czy to przez rodzinę, czy
> to przez różne organizacje (w średniowieczu tzw. bractwa), wspólnoty religijne,
>
> czy wreszcie nawet zupełnie bezinteresownie. Takie niewymuszone wspieranie
> innych wspierało również poczucie wspólnoty interesów i wzmacniało społeczne
> więzi. Może więc czas zarzucić socjalistyczne mrzonki i zawierzyć nieco ludziom
> ?
>
> Prosty przykład: obciążenie podatnika kwotą 100 zł (czy to w formie ZUS czy
> podatku - wszystko jedno, bo i tak cały system socjalny jest dotowany przez
> budżet) powoduje, że jedynie mała część tych pieniędzy jest przeznaczona na
> rzeczywistą pomoc najuboższym. Z pieniędzy tych trzeba pokryć koszty płac
> urzędników, koszt urzędów, prowadzenia biur itd. Trzeba pokryć koszt różnych
> irracjonalnych lub błędnych decyzji podejmowanych przez tych urzędników (np.
> tzw. "naciągnięte" renty). Ponadto potrzebujący muszą udowadniać w urzędzie
> swoje potrzeby lub dolegliwości, co generuje w skali kraju nieprawdopodobny
> przepływ dokumentacji i mnóstwo dodatkowego czasu urzędników muszących
> gromadzić, przetwarzać i weryfikować te dane.
> Gdyby te 100 zł zostało w mojej kieszeni, nie potrzebowałbym decyzji
> urzędników, aby pomóc moim rodzicom. Nie potrzebowałbym urzędów, pieczątek,
> kosztownych siedzib. Nie musieliby oni przekładać różnych śmiesznych oświadczeń
>
> o dochodach, zaświadczeń o stanie zdrowia, składać podań i wyjaśnień. Nie
> musieliby też miesiącami czekać, aż ktoś gdzieś na podstawie jakiejś tabelki
> stwierdzi, ile to jest procent uszczerbku na zdrowiu. Znając całe położenie
> moich rodziców i mojej rodziny o wiele lepiej, niż jakikolwiek urząd będzie
> kiedykolwiek w stanie poznać, mogę podejmować szybkie i bardzo trafne decyzje:
> kiedy, ile i na co należy wydać.
>
> Wiem, że zmiana myślenia w tym zakresie jest bardzo trudna, gdyż kilka pokoleń
> wychowało się na tym systemie. Tym niemniej jest to zmiana moim zdaniem
> konieczna. Pomysł kanclerza Bismarcka z powszechnymi ubezpieczeniami
> społecznymi może i był dobry w tamtych czasach, kiedy Europa w II połowie XIX
> w. była wyniszczona wojnami i epidemią. Teraz jednak społeczeństwo już od dawna
>
> jest w stanie samo zatroszczyć się o siebie i o swoich najsłabszych. Nie
> potrzeba nam państwa i armii urzędników. Czas przywrócić swobodny oddech
> europejskiej gospodarce. Aby WSZYSTKIM żyło się lepiej - teraz i w przyszłości.

Bardzo interesujacy tekst....
Czekam na opinie ekonomistow i socjologow
Jeszcze jest jeden wybor

Ktory lansuje od 15 lat...
Polska musi sie podzielic Terytorarnie...
A podzial musi byc w zdluz poludnika 19*
To jest nieuchronne,tylko kiedy to nastapi???
Jakie bedzie to mialo skutki.

To polacy musza nad tym teraz debatowac .tu i teraz
Nad tym debatowac....
ja niechcialbym aby o tym decydowali niemcy z rosjanami.
O tym musza wiedziec , dyskutowac i decydowac Polacy.

Jest kampania wyborcza trzeba wybierac obcie i okreslac wizje na nastepne 25
lat, nie dyskutowac o drobnych przekretach(jak male dzieci)...

Wybierajac linie Prezydenta Tuska, praktycznie (Moze nieswiadomie) wybieramy
podzial polski w zdloz poludnika 19*
Ale z obcja niemiecka....

Teraz jaka, opcje ma prezydent Kaczynski????
moze zwolennicy maja jakies sugestie

Cimoszewicz obstawia pewno obcje dzisiejsza. Aktualny podzial terytorialny,
Ktory na dluzsza mete musi uledz zmianie....

Dlatego ten najwazniejszy podzial ( lub zagadnienie) trudno przedstawiac
kandydatom ktorzy chca kierowac duzym panstwem.
Jest to problem nas Polakow, a naszych sasiadow (A moze jest)

Copyright © Agora SA˙•˙O nas˙•˙Reklama˙•˙Ochrona prywatności˙•˙Mapa serwisuPoleć
stronę znajomym | Zgłoś problem lub błąd

PiS-busy jadą w PiS-du

[taki-i-owaki]

"Po średnich i małych miastach zaczynają jeździć PiS-busy, czyli pojazdy z działaczami namawiającymi do udziału w wyborach i propagującymi PiS".

Niech jadą w PiS-du...

[knurszczur]

Lepiej tego nie dało się ująć. Niech jadą w Pis - du. Dobre, na prawdę dobre...
Popieram w całej rozciągłości

PIS MA PROGRAM DLA NORMALNYCH LUDZI

[ekopomoc]

PIS MA PROGRAM DLA NORMALNYCH LUDZI, A PLATFORMA W KILKU TEMATACH MA DOBRYCH
FACHOWCÓW, ALE CAŁOŚCIOWEGO PROGRAMU NIE PRZEDSTAWIONO NAWET KANDYDATOM DO
SEJMU PLATFORMY.

PIS MA PROGRAM DLA ANALFABETOW

[khysiek]

Robiony przez analfabetów ekonomicznych. Serwuje gładkie frazesy i populistyczne
hasłka. Właśnie takimi manupulacjami posługuje się w swoich reklamach -
przekłamania, manipulacje, i to podane w bezczelny sposób, licząc na głosy
gorzej wykształconych.
Jak widać Kaczory się niczego nie nauczyły od 15 lat, umieją tylko rozwalać, a
walczyć to potrafią tylko ze swoimi. Robi się z nich Samoobrona bis.

PO MA PROGRAM DLA LUBIĄCYCH JAK SIE ICH KOPIE W D.

[vitek25]

niektorzy to lubią jak sie ich traktuje jak bydło po to, zeby harowali
bezsensownie dla dzianych nierobów z układami...ale nie wszyscy to lubia, na
szczescie, wiec delegatura układow krętaczy w postaci PO NIE WYGRA!!!!...

pleciesz bzdury...

[jakrzy]

...najlepszym sposobem na polepszenie warunkow pracy jest nie tworzenie prawa
ktore i tak nie bedzie przestrzegane (bo kto dzisiaj przestrzega kodeksu pracy
mimo ze jest restrykcyjny) najlepszym sposobem na poprawienie warunkow pracy
jest wywolanie popytu na pracownikow (zmniejszenie bezrobocia), bo jezeli
pracodawca bedzie mial swiadomosc ze jest popyt na pracownikow i ze w kazdej
chwili zle traktowany pracownik moze sie zwolnic bo znajdzie bez problemu inna
prace, to bedzie dobrze traktowal tego pracownika ale nie dlatego ze tak pisze
w kodeksie pracy ale dlatego ze to bedzie w jego interesie

tak, pleciesz bzdury...

[vitek25]

strasznie "restrykcyjny " ten kodeks...własciwie tylko brak jakiegokowliek
zadowoliłby betonowe oszołomstwo liberalne...jeszcze nigdy w zadnym kraju
liberałowie nie zmniejszyli bezrobocia...chyba ze przez chamskie sztuczki w
rodzaju "zatrudnienia" ludzi na głodowe pensje zeby odtrąbić "zmniejszenie
bezrobocia"... dowiedz sie najpierw czegokowleik o ludziach i zyciu, a potem
kopiuj takie hasłowe bezsensy na forum!...

heheh co ty myslisz ze...

[jakrzy]

...poprzez ustawy mozna zmienic rzeczywistosc, to wprowadz sobie ustawe zeby
wszystkie dzieczyny byly ladne i chetnie dawaly dupy, wg twojego toku
rozumowania jak ta ustawa przejdzie to na pewno tak bedzie!!! prawda jest taka
ze to nie kodeks pracy decyduje o naszych warunkach pracy tylko gospodarka
powie ci to kazdy pracownik ktory dostaje wycisk od szefa, dla niego najlepszym
kodekcem pracy bylo by 5% bezrobocie bo jak by mu szef za bardzo dal w kosc
poprostu znalal by sobie prace gdzie indziej proste ale dnie dla
socjalistycznych uzdrowicieli gospodarki dla was im gorzej tym lepiej bo
zerujecie na frustracjach i biedzie ludzkiej

porażajaca logika ;P

[vitek25]

wg tej samej zasady nalezy dac sobie spokoj z przestecami, i znieśc kdoeks
karny - bo przestępczosc jest za wysoka, wiec trzeba pozwolic bandytom na
WSZYSTKO...to straszne kiedy liberałowie biora sie za myslenie o panstwie, to
tak jak czytanie felietonów Balcerowicza - beton...

[kralik1]

vitus, niedosc ze bredzisz glupoty to jeszcze popadasz ze skrajnosci w
skrajnosc.Lepiej pomysl troche:)))

[milton.friedman]

vitek25 napisał:

> wg tej samej zasady nalezy dac sobie spokoj z przestecami, i znieśc kdoeks
> karny - bo przestępczosc jest za wysoka, wiec trzeba pozwolic bandytom na
> WSZYSTKO...to straszne kiedy liberałowie biora sie za myslenie o panstwie, to
> tak jak czytanie felietonów Balcerowicza - beton...

Prosiłem... myśl, jak coś piszesz!
Jak dla Ciebie pracodawca jest tym samym, co bandydta i trzeba go karać jak
najwyższymi podatkami, to powsadzaj ich wszystkich od razu do więzienia!
Ciekawe u kogo bedziesz pracował, bo działalnosci też nie rozpoczniesz, ponieważ
od razu trafisz do więzienia.

Potrafisz odróżnić rynek pracy (popyt i podaż pracowników) od rynku w mieście,
po którym biegają bandyci z nozami? :P

[vitek25]

udajesz że nie zrozumiałes? sądząc po nicku, nie kumasz na serio ;P

post odnosił się do kretynskiego argumentu o "szkodliwości" kodeksu pracy, "bo
i tak go nie przestrzegaja"... (ci światli uczciwi pracowici przedsiebiorcy z
PO , z zasadami, nie przestrzegaja prawa, czy to w ogóle mozliwe? ;P)

[aronii]

A wiesz co, kiedyś określenie "beton" miało inne znaczenie i określało twoich
idoli z pod czerwonego sztandaru.

[milton.friedman]

vitek25 napisał:

> strasznie "restrykcyjny " ten kodeks...własciwie tylko brak jakiegokowliek
> zadowoliłby betonowe oszołomstwo liberalne...jeszcze nigdy w zadnym kraju
> liberałowie nie zmniejszyli bezrobocia...chyba ze przez chamskie sztuczki w
> rodzaju "zatrudnienia" ludzi na głodowe pensje zeby odtrąbić "zmniejszenie
> bezrobocia"... dowiedz sie najpierw czegokowleik o ludziach i zyciu, a potem
> kopiuj takie hasłowe bezsensy na forum!...

Czytam Twoje wypowiedzi i mam jedną prośbę... Staraj się pisać tak, żeby można
było z Tobą polemizować.
W tej chwili sam się wykładasz pisząc takie bzdury.

Jeżeli nadchodzi boom gospodarczy, to zapotrzebowanie na pracowników jest tak
wielkie (wzrasta popyt na pracę), że żaden pracodawca nie pozwoli sobie płacenie
"głodowych" pensji, bo pracownik odejdzie mu do innego pracodawcy a on będzie
musiał szukać i przeszkalać nowych ludzi.

Masz pierwszy przykład z brzegu - Irlandia, po obniżeniu CIT z 50% do 12,5%.
Popyt na pracę tam jest tak wielki, że w ogóle nie przejęli się naszym wejściem
do UE, tylko zapraszają do pracy ludzi z Polski.
Wiesz, ilu młodych i zdolnych już tam wywiało? "pATRIOTO" przez małe "p"?

[wredna_jedza]

> Masz pierwszy przykład z brzegu - Irlandia, po obniżeniu CIT z 50% do 12,5%.
Bo taka obniżka rzeczywiście przyniesie skutek.
Tjaa, u nas będzie obniżka z 19% na 15%. Wielka jak nie wiem co...

[swoboda_t]

Lepsza taka niż żadna. Ja się zgadazam, że proponowana przez PO redukcja jest i
tak za mała, zbyt mało rewolucyjna, ale tylko taka ma dziś szansę na realizację
chyba. Zresztą, chodzi o ogólny trend i sygnał dla przedsiębiorców tak
krajowych jak zagranicznych-zapraszamy, działąjcie, budujcie fabryki,
otwierajcie centra doświadczalne ligostyczne, otwierajcie sklepiki,
zatrudniajcie Polaków itp. itd. bo Polska jest państwem proprzedsiębiorczym, bo
u nas siię opłaca, państwo nie dokopie wam, nie będzie przeszkadzać, bo włądza
urzędników jest coraz mniejsza. Poza PO żadna z liczących się partii takiego
sygnału dla biznesu(małego i dużego)nie da, a bez biznesu mozęmy wszyscy co
najwyżej kury hodować, bo pracy nie będzie.

najpierw wydatki!

[tzetze1]

Nie zapominajcie o tym ze strona dochodowa musi sie zrownac (no prawie ;) ) ze
strona wydatkowa. Nie mozna obnizac podatkow jezeli nie wytnie sie wydatkow, a z
tym jest zawsze ciezko. Cala nadzieja w tym, ze byc moze jestesmy na opadajacej
krzywej Laffera, co obserwujac ilosc szarej strefy dookola zdaje sie bardzo
prawdopodobne. Jednak takie zalozenie przy konstrukcji budzetu(tzn. tniemy
podatki a nie ruszany wydatkow bo moze wzrosnie nam dochod do opodatkowania )
jest szalenie niebezpieczne.

[milton.friedman]

wredna_jedza napisała:

> > Masz pierwszy przykład z brzegu - Irlandia, po obniżeniu CIT z 50% do 12,
> 5%.
> Bo taka obniżka rzeczywiście przyniesie skutek.
> Tjaa, u nas będzie obniżka z 19% na 15%. Wielka jak nie wiem co...

Wielka, bo Irlandia zachowała jednocześnie wyższe podatki PIT. Zatem preferują
prywatny biznes, a nie pracowników.
U nas wszyscy będą płacić tak samo - nie będzie powodów do kręcenia, szukania
luk w prawie, dojść do polityków, kuszenia łapóweczkami...

Bo po co, skoro wszyscy płacą tak samo?

[wredna_jedza]

Skoro masz taki ładni nick - odpowiedz mi na jedno pytanie: Dlaczego Milton
Friedman powiedział, że wprowadzenie podatku liniowego w USA jest nierealne?
Pzdr

[milton.friedman]

Nie spotkałem się z tym stwierdzeniem.
Jeśli mogłabyś zacytować, kiedy, gdzie i w jakim kontekście to powiedział,
byłbym wdzięczny?

Podatek raz wprowadzony trudno wycofać.
Przed XVIII w. nie mieliśmy podatku dochodowego oprócz pogłownych, podymnych.

A dlaczego warto zamienic podatek progresywny na liniowy?:

"Podatek liniowy, m.in.:
1. przyczynia się do zmniejszenia nakładów na administrację skarbową,
2. zwiększając skłonność do inwestowania staje się czynnikiem długofalowego
wzrostu gospodarczego,
3. skłaniając do ujawniania dochodów, ogranicza szarą strefę,
4. upraszcza i zmniejsza stopień zbiurokratyzowania systemu podatkowego,
5. likwiduje problemy związane z wypełnianiem rocznych sprawozdań,
6. upraszcza i obniża koszty procesu poboru podatku,
7. jest bardziej przyjazny i zrozumiały dla podatników.

Bez wątpienia podatki progresywne zniechęcają ludzi do bardziej efektywnej
pracy, spowalniają rozwój klasy średniej, przez co stają się istotnym elementem
hamującym rozwój społeczny i ekonomiczny zwłaszcza w sektorze małych i średnich
przedsiębiorstw. Istotne jednakże staje się, iż w wyniku wysokich stóp
podatkowych zmniejsza się skłonność do podejmowania ryzyka gospodarczego:
pracodawcy nie tworzą nowego zatrudnienia albo tworzą go mniej, niż mogliby;
inni nie decydują się, by zostać pracodawcami: "Ludzie zaczynają się pytać
samych siebie, dlaczego mają pracować sześć, osiem czy dziewięć miesięcy w roku
dla rządu, a tylko sześć, cztery, czy trzy miesiące dla siebie i swoich rodzin.
Gdy tracą, tracą pełną kwotę, ale wolno im zachować tylko część z kwoty, którą
zyskają; uznają zatem, że w tej sytuacji głupotą jest ryzykować kapitałem. Na
dodatek kapitał, który można zaryzykować, niezmiernie się kurczy, jest
opodatkowany, zanim jeszcze ulegnie akumulacji. Mówiąc krótko - kapitałowi,
który dostarcza nowych miejsc pracy, najpierw nie pozwala się zaistnieć; tę
część, która mimo to powstanie, zniechęca się do nowych przedsięwzięć".

(Henry Hazlitt: "Ekonomia w jednej lekcji"; Signum; Kraków 1993; str. 38)

[wredna_jedza]

Mniej więcej to było wkrótce po tym, jak zaprezentował swoje koncepcje :)

Pogłówne, podymne, łanowe, dziesięcina... Sporo tego było...

Czy naprawde nie ma innej drogi? Owszem jest...
Najbardziej rozwiniętym gospodarczo landem Niemiec jest Bawaria. A tam
praktycznie "od zawsze" rządzą Chadecy, nie liberałowie. Ich program to
społeczna gospodarka rynkowa, a nie betonowy liberalizm.
Czyli - jakoś da się bez liberalizmu... :D
Gdy Niemcami rządzili chadecy, to Polacy bardzo chętnie wiali za Odrę :D Gdy
zaczęli rządzić różowo-zieloni... :D A do tego "spadek" po byłej NRD...

[jakrzy]

w nomenklaturze zachodnioeuropejskiej liberalowie to zupelnie cos innego niz
liberalowie w naszym jezyku, liberalowie w USA i europie zachodniej to frakja
polittyczna ktora nie odwoluje sie do liberalizmu ekonomicznego ale
obyczajowego, natomiast CDU/CSU na niemieckiej scenie politycznej jest wlasnie
ta sila polityczna ktora przezentuje bardziej liberalny gospodarczo program niz
ich konkurenci SPD i zieloni

[wredna_jedza]

Tralala
A FDP ci sie gdzies czasem nie zapodziało?
Ależ CDU/CSU to soziale Marktwirtschaft, a nie liberalizm...

[jakrzy]

ja powiedzialem bardziej liberalny od SPD/zieloni... cytaj uwaznie!!!

[vitek25]

nawzajem - myśl troche, choć wybór nicka daje Ci na to małe szanse...:P
Tusk młodych w Polsce zatrzyma, obnizajac płace minimalna! brawo! ;P

[milton.friedman]

jakrzy napisał:

> ...najlepszym sposobem na polepszenie warunkow pracy jest nie tworzenie prawa
> ktore i tak nie bedzie przestrzegane (bo kto dzisiaj przestrzega kodeksu pracy
> mimo ze jest restrykcyjny) najlepszym sposobem na poprawienie warunkow pracy
> jest wywolanie popytu na pracownikow (zmniejszenie bezrobocia), bo jezeli
> pracodawca bedzie mial swiadomosc ze jest popyt na pracownikow i ze w kazdej
> chwili zle traktowany pracownik moze sie zwolnic bo znajdzie bez problemu inna
> prace, to bedzie dobrze traktowal tego pracownika ale nie dlatego ze tak pisze
> w kodeksie pracy ale dlatego ze to bedzie w jego interesie

Święte słowa! Napisałem to niżej w innym wątku.
Tylko niskie bezrobocie jest gwarantem poszanowania pracownika przez pracodawcę!

[pandada]

Za to PO przyznała, że nie ma podstaw do wyliczeń związanych z podatkiem liniowym.
Nie policzyli, ale wierzą. Dał im przykład Putin jak liniowy wprowadzać.

A Palikotowi wyliczenia nie potrzebne. On zyska - mniej wyda na kadrę menedżerską.

jak mozna liczyc nie majac instrumentow

[jakrzy]

skoro PO nie ma dostepu do danych MF to jak moze przedstawic dokladne
wyliczenia, podatek liniowy to pewna filozofia zawsze mozna go skorygowac!

PIS = NARODOWY SOCJALIZM

[milton.friedman]

pandada napisał:

> Za to PO przyznała, że nie ma podstaw do wyliczeń związanych z podatkiem liniow
> ym.
> Nie policzyli, ale wierzą. Dał im przykład Putin jak liniowy wprowadzać.

No to trochę faktów, by skończyć z tym pustosłowiem:

"Najbardziej zauważalny zwrot w strukturze państwowych przychodów można
obserwować w Rosji. W 1997 zaległości podatkowe sięgnęły 34% należności. W 1998
roku wpływy do kasy skarbu państwa z tytułu podatków spadły do 12,4% PKB, rząd
nie był w stanie płacić swoich zobowiązań. (...) W 2001 roku Rosja ujednoliciła
podatek dochodowy od osób fizycznych - z trzech progów 12%, 20% i 30% uczyniono
jeden próg 13-proc. Po roku podatki dochodowe przyniosły skarbowi państwa o 26%
więcej niż przed reformą."

I inny przykład zza Oceanu:

"Ronald Reagan obniżał najwyższą stopę podatku dochodowego od osób fizycznych
stopniowo z 70% do 28%. Liczba przedziałów podatkowych zmniejszyła się z 14 (!)
do 2. Zmniejszono podatki od zysków korporacji (z 48% do 34%), od dochodów z
kapitału, od spadków i darowizn. Pod koniec lat 80. XX wieku maksymalne stawki
podatkowe w USA były na najniższym poziomie wśród krajów wysoko rozwiniętych. I
tutaj zadziałała krzywa Laffera. Gospodarka nabrała tempa, ruszyły inwestycje,
co poskutkowało szybszym tempem wzrostu gospodarczego i zmniejszeniem
bezrobocia, dzięki temu zwiększyły się wpływy do budżetu federalnego. Wolumen
wpływów państwa wzrósł z około 500 mld dolarów przed obniżką do około 950 mld
dolarów po obniżce. Jak napisał w "Najwyższym CZASie!" Mirosław Błach, zyskali
przede wszystkim biedni – badania w latach 1979-88 pokazały, że w okresie tym
85,8% spośród najniżej zarabiających przeskoczyło do grup wyżej zarabiających, z
czego 14,7% dostało się na sam szczyt, ludzi o najwyższych zarobkach"

To teraz podaj mi proszę konkretne przykłady, gdzie na świecie podniesienie
podatków spowodowało porównywalne rzeczy?

[meteorr]

Manipulujesz.

PO przyznala ze nie moze uzyskac z MF danych do obliczenia wplywu liniowca na
poszczegolne grupy podatnikow.

Impact na budzet mozesz obliczyc sam wchodzac na strone MF i szukajac danych
dotyczacych sredniego podatku (ok 15,5%).

W porownaniu z 15% liniowcem to niewielka roznica. Biorac pod uwage ujawnienie
sie szarej strefy oznaczac to moze spore wplywy do budzetu - moze PO liczy na
zalatanie w ten sposob dziury budzetowej.

Brakuje mi tylko deklaracji stopniowego obnizania tego podatku.

Swoja droga, ciekawe, ze MF nie chce udostepnic tych informacji. W koncu to nie
jest nic tajnego - nawet ja jako podatnik powinienem miec prawo do wgladu w
takie dane. No ale najwidoczniej w takim wypadku PO mogloby podac dokladniejsze
wylicznia i np zadelkarowac nizszy PIT (np. 13%) lub przedstawic jakies srodki
oslonowe, co nie byloby na reke formacji wladajacej aktualnie MF... I tu chyba
mamy odpowiedz.

program to nie gotowe ustawy i rozwiazania...

[jakrzy]

...to pewna filozofia postrzegania panstwa, jak jej nie znasz to moge ci ja
przedstawic: Platforma jest za tanim panstwem czyli ograniczeniem liczby
urzednikow, ograniczeniem wydatkow na administracje publiczna nie zwiazanych
wprost z wykonywaniem zadan prze ta administracje takich jak sluzbowe
samochody, fundusz reprezentacyjny, budowanie luksusowych biurowcow; PO jest za
uwolnieniem gospodarki po pierwsze przez wiezy jakie dla niej tworzy aparat
panstwowy jak i uwolnienie wolnych zawodow od jazma korporacji zawodowych;
Oczywiscie tanie panstwo to rowniez mniejsze wydatki panstwa w sferze socjalnej
ale nie chodzi tu o najubozszych a raczej o cwaniakow ktorzy maja lewe
swiadczenia, renta to nie jest zaslek dla berobotnych tylko swiadczenie dla
naprawde niezdolnych do pracy! dodatkowo trzeba przyjrzec sie swiadczeniom
skierowanym np dla bylych zomowcow - nie moze byc tak ze nauczycielka ma 700 z
emerytury a ZOMOWIEc 3000 zl! mozna by wymieniac dalej ale juz mi sie nie
chce...

Program PiSu programem PO...

[pixelp]

> ...to pewna filozofia postrzegania panstwa, jak jej nie znasz to moge ci ja
> przedstawic: Platforma jest za tanim panstwem czyli ograniczeniem liczby
> urzednikow, ograniczeniem wydatkow na administracje publiczna nie zwiazanych
> wprost z wykonywaniem zadan prze ta administracje takich jak sluzbowe
> samochody, fundusz reprezentacyjny, budowanie luksusowych biurowcow; PO jest
za
>
> uwolnieniem gospodarki po pierwsze przez wiezy jakie dla niej tworzy aparat
> panstwowy jak i uwolnienie wolnych zawodow od jazma korporacji zawodowych;
> Oczywiscie tanie panstwo to rowniez mniejsze wydatki panstwa w sferze
socjalnej
>
> ale nie chodzi tu o najubozszych a raczej o cwaniakow ktorzy maja lewe
> swiadczenia, renta to nie jest zaslek dla berobotnych tylko swiadczenie dla
> naprawde niezdolnych do pracy! dodatkowo trzeba przyjrzec sie swiadczeniom
> skierowanym np dla bylych zomowcow - nie moze byc tak ze nauczycielka ma 700
z
> emerytury a ZOMOWIEc 3000 zl! mozna by wymieniac dalej ale juz mi sie nie
> chce...

no to w takim wypadku filozofia PO jest zwyklym plagiatem filozofii PiSu (a
wczesniej PC).
a tak przy okazji, czy PO (wczesniej UW/KLD) zrobila cos w temacie "anty-
korporacyjnym"?
czy czlonkowie tych partii wspomogli ofiary, i ukarali katow (to tak przy
okazji tego co piszesz o ZOMOwcach)?
jesli ludzie obecnej PO tworzyli od 1989 roku rzady, to dlaczego nie mamy
nadal "taniego" panstwa?...
podobnych pytan jest mnostwo...i prosze, nie popychaj publicznie
populistycznych bzdur, na wybory nie ida ludzie urodzeni w 1989 roku...

[jakrzy]

"no to w takim wypadku filozofia PO jest zwyklym plagiatem filozofii PiSu"
no nie wiem czy ekonomiczne koncepcje PISu ktokolwiek chcial by kopiowac a tym
bardziej nie PO
Co do do rzadzenia panstwem po 1989 roku to nie badz smieszny, zaraz powiesz ze
Tusk byl przez dwie ostatni kadencje prezydentem, a Pawlak, Oleksy,
Cimoszewicz, Miller, Belka i Olejniczak to dzialacze partyjni Platformy
Obywatelskiej

a poztym PISuary jestescie smieszni zachowujecie sie jak niewychowane wredne
dzieciaki, straciliscie pierszenstwo w sondazach i juz zaczyna sie napierd...
na PO do spolki z komunistami narodowcami i lepperowcami, nie dziwie sie ze
prawice zawsze Kaczynscy rozpierd... mam nadzieje ze PO zdobedzie ponad 50% a
wtedy zapomnijcie o koalicji!

[pixelp]

> Tusk byl przez dwie ostatni kadencje prezydentem, a Pawlak, Oleksy,
> Cimoszewicz, Miller, Belka i Olejniczak to dzialacze partyjni Platformy
> Obywatelskiej

nie zaklinaj rzeczywistosci, nie badz naiwny lub nie rob z kogos
idioty...pierwsze skrzypce PO - Tusk i Rokita (oraz tlum politykow PO wczesniej
rozsianych po UW oraz KL-D) sa wspolautorami, a na pewno zainicjalizowali
zmiany w polskiej ekonomii i gospodarce, moralnosci, ktorej calosciowy obraz
widzimy w roku 2005.
SLD tylko szlo dalej ta wytyczona droga, i tutaj faktycznie PiS nie ma zamiaru
kopiowac tych "rozwiazan".
oczywiscie byly kilkuletnie przerwy w bardzo aktywnym uczestnictwie w tych
procesach (ale nie aktywnym - byli w Sejmie oraz Senacie), ale powiedzmy sobie
szczerze - na wlasne zyczenie!
taki roczek 1992, czy to nie Tusk oraz Rokita (i reszta kolegow z ich partii),
wsparli Walese, a ten (i oni) "lewa noge" ?!
dlaczego kilka lat pozniej postkomunisci spisani prawie kompletnie na straty w
1989 roku, potrafili jak feniks z popiolow podniesc sie i wygrac??
dlaczego taki Kwasniewski przez dwie kadencje rzadzil w tym kraju??
czy to nie aby przez tych "ludzi z zasadami" ?!
a kto sie tak bardzo kochal w Wawie i w innych miejscach na mapie Polski z
SLD?.. odpowiedz lepiej na pytania zadane poprzednio.

[jakrzy]

z ciebie nie trzeba robic idioty sam z siebie robisz skoro piszesz takie
brednie, jak bym slyszal lawiranta Kurskiego politycznego obiezyswiata, a co do
poczatku lat 90tych to byly to najlepsze lata dla Polski podwaliny dobrej
gospodarki byly od 93 roku byly systematycznie niszczone najpierw przez
koalicje komunistyczno-chlopska a potem przez socjalistyczna aws w ktorych to
rzadach Kaczor byl ministrem wiec nie rob z niego takiej politycznej dziewicy -
jeszcze pare dni temu mialem do PISu szacunek ale teraz jestescie dla mnie
parszywymi PISuarami bez odrobiny honoru bo dotychczas PO nie powiedziala na
was zlego slowa ani nie wyemitowala ani jednego negatywnego spotu wyborczego
ale oczywiscie Kaczory musialy zaczac to w czym sa najlepsi czyli w destrukcji
z wami nie da sie rozmawiac juz sobie wyobrazam ta koalicje - to bedzie droga
przez meke PIS(20%) bedzie stawial warunku PO(40%) a jak PO ich nie spelni to
zabiora swoje zabawki i pojda do innej piaskownicy i bedzie powtorka z rozrywki!

[pixelp]

> z ciebie nie trzeba robic idioty sam z siebie robisz skoro piszesz takie
> brednie, jak bym slyszal lawiranta Kurskiego politycznego obiezyswiata, a co
do
>
> poczatku lat 90tych to byly to najlepsze lata dla Polski podwaliny dobrej
> gospodarki

jesli bylo tak dobrze, to dlaczego w roku 1993 Kl-D nie dostalo sie do
parlamentu?
dlaczego UD/UW ledwo co przekroczylo 10 procent?
cos z tymi efektami w gospodarce nie bylo chyba tak jak powinno, ale rozumiem
to wszystko przez Kaczora...

> rzadach Kaczor byl ministrem wiec nie rob z niego takiej politycznej dziewicy.

alez oczywiscie, ze nie robie - on sam robil dobra roboe, ktorej nie musi sie
wstydzic.
gdyby Buzek i reszta rzadu miala taka popularnosc jak on wtedy, to nie
musieliby sie martwic o Millerow i innych jemu podobnych w nastepnej kadencji.

> jeszcze pare dni temu mialem do PISu szacunek ale teraz jestescie dla mnie
> parszywymi PISuarami bez odrobiny honoru bo dotychczas PO nie powiedziala na
> was zlego slowa ani nie wyemitowala ani jednego negatywnego spotu wyborczego
> ale oczywiscie Kaczory musialy zaczac to w czym sa najlepsi czyli w
destrukcji
> z wami nie da sie rozmawiac juz sobie wyobrazam ta koalicje - to bedzie droga
> przez meke PIS(20%) bedzie stawial warunku PO(40%) a jak PO ich nie spelni to
> zabiora swoje zabawki i pojda do innej piaskownicy i bedzie powtorka z
rozrywki
> !

jak rozumiem, kolega zajmuje sie bajkopisarstwem.
jesli zaczynamy mowic prawde, pokazywac roznice, przypominac historie - to jest
be, kiedy pelnimy role niemego pionka - to jest cacy.
pragne tylko przypomniec, ze to Tusk zaczal histeryczne wrecz atak
na "socjalistow", to On i PO na sile szuka niezgodnej z prawda tozsamosci.
te slowa Rokity o pelnym dostepie do akt SB, atak na PiS...co Pan robil na
poczatku lat 90-tych panie Janie...
a co do Kurskiego, historia jest pokazana, a nie tylko opisywana - to jest Wasz
powazny problem, problem zasad i wiarygodnosci przed wyborami.
co do szacunku, jak ty mogles miec prawdziwy szacunek wobec PiSu, skoro tak
histerycznie reagujesz na przypomnienie historii partii oraz roznic pomiedzy
nimi. dla mnie jestes po prostu zaslepionym fanatykiem nie mogacym sie pogodzic
z pewnymi "trudnymi" sprawami.

[jakrzy]

niestety przestawienie gospodarki z centralnie planowanej na rynkowa musialo kosztowac spadkiem popularnosci, a ludzie zniechecili sie do prawicy wlasnie przez taka postawe jaka reprezentuje dzisiaj PIS a co do tego czy jestesmy wrazliwi na krytyke to zastanawia mnie fakt dlaczego taka histeryczna krytyka pojawila sie w sytuacji w ktorej odsadzilismy was w sondazach przed wyborami, no ale wychiodzi szydlo z worka, z ta retoryka to nadajecie sie do koalicji ale z LPRem (nie dziwie sie ze ojciec maybach was poparl) Ruchem Narodowym i Samoobrona, okazuje sie ze do tych partii wam blizej niz do PO no ale tendencja jest sprzyjajaca wiec jak dobrze pojdzie to moze bedziecie tworzyc wraz z SLD "konstruktywna" opozycje

[pixelp]

oczywiscie, ze musialo kosztowac - ja tego nie neguje, pytanie jest tylko czy
az tyle? dlaczego kompletnie zapomniano o czlowieku...dlaczego zapomniano o
tym, ze to gospodarka ma sluzyc obywatelowi, a nie na odwrot.
dlaczego zapomniano o jakiejkolwiek moralnosci? zapomniano o prawdziwych
wartosciach liberalno-konserwatywnych, tworzac jakas latynowska wersje
kalekiego panstwa pelnego korupcji, ukladow, niesprawiedliwosci i
rozwarstwienia.
sprawy gospodarczo to jedno, do tego dochodza tez niespelnione nadzieje z roku
1989.
ale jak rozumiem, blizej mi do SO czy LPR...brawo! tak jest najprosciej zgasic
konkurencje, do tego dodac socjalista i jest git!
w koncu tylko Wy macie dozywotni patent na absolut, skads to znam...to
pozostalosci UW/Deckiej mentalnosci.
co do histerycznej krytyki PO przez PiS...nie badz smieszny, czy te partie
tworza jedna calosc?! nie, czyms sie roznia, wiec podkreslanie rzeczywistych
roznic jest normalna walka o elektorat, jak widac bardzo chwiejny w przypadku
PO.
jak napisalem poprzednio, pierwsze - idac tokiem Twojego myslenia - zaatakowalo
PO a nie PiS, i to kilka miesiecy temu.
i to wtedy kiedy pisano, ze to PiS bedzie mial najdrozsza kampanie, a PO jedna
z najskromniejszych...

[honkers]

Widać jednak bracia jednak wpadli w panikę i zamiast walczyć o głosy z
Samoobroną, LPR'em czy SLD obrażaja się na swojego przyszłego koalicjanta
dokumentując tym zachowaniem swoją małosć i szczerą jezuicką zawisć którą z
niewiadomych przyczyn przesiąknięci są do szpiku.

[ydab]

W ciagu ostatnich lat partie przedstawialy programy dla "przecietnych"
i "ubogich" Polakow - w rezultacie stalismy sie bardziej ubodzy.
Raczej popre program preferujacy "bogatych", lepiej jest rownac spoleczenstwo w
gore niz w dol...

[pandada]

SLD zliberalizował gospodarkę po AWS-ie. To dało wzrost gospodarczy i zastopowanie wzrostu bezrobocia (ostatnio nawet maleje). Miało to jednak i skutki uboczne - zamrożenie waloryzacji emerytur, skrócenie urlopów wychowawczych, likwidacja funduszu alimentacyjnego.
Wydaje mi się, że ten cios w najuboższych, który wyprowadził SLD, był ostatnim do zniesienia.

[swoboda_t]

O tym jak bardzo rzady SLD pobudziły gospodarkę i jak bardzo spadło bezrobocie
to wiadomo ze statystyk. Pomijając to, że w gospodarce jest duża inercja,
zależnie od wskaźnika od kilku miesięcy do dwóch, trzech lat to i tak bajki
piszesz-czym SLD pobudziło gospodarkę?? Zwiększaniem akcyzy na paliwa?? Planami
większenia ZUS dla przedsiębiorców?? Pragnę przypomnieć, że SLD wraz z AWS i
Preziem torpedowali (skutecznie) reformy Balcerowicza, polegające na
zmniejszeniu obciązeń obywateli i racjonalizacji wydatków. Teraz Olejniczak i
jego drodzy, bardzo drodzy koledzy twierdza,że nie tylko nie tzreba zmniejszać
obciażeń,ale wręcz powinno się je zwiększyć.Człowieky, ja wiem, że uwielbienie
dla SLD każe Ci pisać pierdoły, ale sam sobie odpowiedz na pytanie-co uprawnia
do stwierdzenia, że SLD działa prorynkowo i progospodarczo??

[filipek73]

spadek bezrobocia niestety jest zwiazany glownie z wejsciem do UE. wg szasunkow
pracuje tam juz ok 450tys Polakow - na tym polega ten fenomen - niestety
gospodarka nie zostala pobudzona i nie zostala zliberalizowana. to zablokowal
juz Kwasek wetujac projekt Balcerowicza obnizajacy podatki - to moglo sie
wydarzyc juz ladnych pare lat temu. dlatego podziekujmy naszemy jeszcze
prezydentowi, ze nie spada u nas bezrobocie tak szybko jak chociazby w
Slowacji...

[milton.friedman]

pandada napisał:

> SLD zliberalizował gospodarkę po AWS-ie.

Człowieku, nie powtarzaj bzdur socjalistycznych mediów.
Wiesz, co oznacza słowo "LIBERALIZM"? Sprawdź w słowniku!

[natural7]

> SLD zliberalizował gospodarkę po AWS-ie. To dało wzrost gospodarczy i
zastopowa
> nie wzrostu bezrobocia
Niestety to nie zasługa SLd ale koniunktury na świecie i przystąpienia do UE.
> SLD zliberalizował gospodarkę
to jakieś bzdury

[fryderyk.moreau]

A może po prostu Polacy chcą niskich podatków i wiedzą, że na ich obniżeniu
zyskają wszyscy a nie tylko "najbogatsi"?
PO jest jedyną partią, która oferuje liberalny ( w miarę) program. Tymczasem
socjalizm proponuje nie tylko PiS, ale też LPR, Samooobrona, SLD i PSL. To nie
wina PO, że wyróżnia się in plus.

[skaflok]

i tak w przypadku kiedy PO nie uzyska wystarczajacej liczby mandatow aby rzadzi samodzielnie bedzie musialo zawiazac koalicje z PiS'em ;| bo chyba nie z lpr czy samoobrona :|
ja nie rozumiem o co ten PiS tak sie napina. chca sami rzadzic ? nierealne. Polska lubi chyba wladze wielopartyjna ;)

zgoda buduje niezgoda rujnuje. poza tym bezpieczniej bedzie jak wladza nie skupi sie w rekach 1 parti. wyraznie widac ze wlasnie PiS ma apetycik na wiekszosc ;\

pozyjemy zobaczymy ;) ja glosuje na PIS :)

[pandada]

Pod względem gospodarczym platformie najbliżej do PD i socliberalnego stronnictwa w SLD (Piechota, Miller).
Po zwalczaniu Hausnera PO stała się niewiarygodna.

[wredna_jedza]

> A może po prostu Polacy chcą niskich podatków i wiedzą, że na ich obniżeniu
> zyskają wszyscy a nie tylko "najbogatsi"?
Wszyscy zyskają? Możesz mnie nie rozśmieszać?
Przy podstawie opodatkowania w wysokości około 1.000 zł miesięcznie [czyli
brutto jakies 1.500] słynne 3*15% dopiero zrównuje sie z obecnym opodatkowaniem.
A dołóz do tego większy VAT na żywność i leki... Co mi z tego, że kawior
potanieje z 22% Vatu na 15%, jak chleb z 3% skoczy na 15% - czyli pięciokrotnie.
Ile osób jada codzień chleb, a ile kawior - rachunek jest prosty...
Na PO chcą zatem głosować ci najlepiej zarabiający, a z biedniejszych - ci, co
nie umieją liczyć :D

[fryderyk.moreau]

Zdradzę Ci straszliwą tajemnicę - obniżanie podatków ma o wiele dalej idące
skutki niż tylko zmiany w cenach chleba i kawioru.

[wredna_jedza]

Takie, że po najpóźniej roku będziesz miał nową Rewolucje Październikową.
Albo na ulicy nie opędzisz sie od stada żebraków :P Ile osób zarabia średnią
krajową lub więcej?
Była teraz możliwośc korzystania przez przedsiębiorców z 19% podatku, ale bez
żadnych ulg. I jakoś niewielu się kwapiło :) Stąd tez nie wierze, w "pobożne
życzenia", że raptem podniosą płace [chętniej obniżą, hehe]...
Teraz 7,75% składki zdrowotnej idzie z podatku, z dochodu tylko 0,5%. Jeżeli PO
zakłada liberalizm, to składka zdrowotna [u prywatnego ubezpieczyciela] będzie
DODATKOWYM wydatkiem, oprócz podatku.
Na razie program PO to dobry krok do dalszego zubożenia społeczeństwa. Bo ich
pomysły podatkowe to spadek siły nabywczej społeczeństwa. A gdy nie ma popytu,
to podaż można sobie wetknąć w podogonie.
Witamy w Meksyku czy Gwatemali?

[clarit]

wredna_jedza napisała:
> Była teraz możliwośc korzystania przez przedsiębiorców z 19% podatku, ale bez
> żadnych ulg. I jakoś niewielu się kwapiło :)


bzdura, wielu się zdecydowało, jak tylko wykorzystają ulgi remontoee,budowlane
i inne będzie jeszcze więcej.

[wredna_jedza]

clarit napisała:

> wredna_jedza napisała:
> > Była teraz możliwośc korzystania przez przedsiębiorców z 19% podatku, ale
> bez
> > żadnych ulg. I jakoś niewielu się kwapiło :)
>
>
> bzdura, wielu się zdecydowało, jak tylko wykorzystają ulgi remontoee,budowlane
> i inne będzie jeszcze więcej.
Budowlanej ulgi już i tak nie ma od pewnego czasu, remnotowa - to jest ostatni rok.
O czym ty pitolisz?
Ilu sie zdecydowało? Max 10% :P Takie są statystyki Urzędów Skarbowych.

Pojedź wredna_jędzo na Słowację.

[travel_wawa]

Bywam bardzo często i jakoś od żebraków sie nie opędzam.

Acha, pewna inwestycja w Oravicach (polski kapitał na Słowacji) umożliwia kilku
osobom płacenie podatku zamiast w Polsce liniowego na Słowacji.
System podatkowy musi być konkurencyjny względem tego, który mają nasi sąsiedzi.
Nie ma już granic. O tym niektórzy zapominają.

[wredna_jedza]

Nie musze, Słowacy jeździli i jeżdżą na zakupy - do Polski :D

[travel_wawa]

Polacy na Słowacje też. Każdy kupuje co innego i wszyscy są zadowoleni.
Własnie o to chodzi.

[kralik1]

wredna_jedza napisała:

> Nie musze, Słowacy jeździli i jeżdżą na zakupy - do Polski :D

Jezdza, bo maja prace i pieniadze, pomysl o tym:)

JAK BEDZIE KRYZYS MAKROEKONOMICZNY...

[jakrzy]

...to przedewszystkim straca ubodzy, jesli deficyt przekroczy bariere
konstytucyjna PKB, budzet na kolejny rok bedzie trzeba zbilansowac (0 deficytu)
wtedy wszystkie emerytury zostana obciete o polowe - taka jest konsekwecja
rzadow SLD natomiast PO chce prowadzic restrykcyjna polityke makroekonomicza po
pierwsze zatroszczyc sie o wzrost gospodarczy poprzez uproszczenie podatkow
(wszedzie na swiecie uproszczenie podatkow przynosilo poprawe gospodarcza) z
drugiej jednak strony chce ograniczyc wydatki panstwa przedewszystkim na
administracje publiczna - przejdz sie do jakiegokolwiek urzedu i zobacz jakie
tam jest tempo pracy (faktycznie polowa etatow tam jest zbedna) i porownaj to
tempo z praca w sektorze prywatnym!!!

[pandada]

Oczywiście. Uboższa większość za tę samącenę (ten sam podatek ) dostanie zubożoną usługę (cięcia wydatków budźetu).
Jeśli biedniejsi zyskają na rządach PO, to w ten sposób jak Szymon Słupnik zyskiwał na poście.

[maxmycha]

Wez pod uwage spadek podstawowej stawki VAT z 22 na 15 np. w paliwie, którego
koszty mają duzy wpływ na ceny podstawowych produktów. I wez tez pod uwage
szybszy rozwoj gospodarki zwiazany z obnizeniem i uproszczeniem podatków, a w
konsekwencji spadek bezrobocia i wzrost zarobkow. A kluczową sprawą jest
wlasnie spadek bezrobocie i wzrost zarobkow - "program" PiS-u jest napisany
tak, jakby do końca świata nic nie miało się zmienić, a pani z reklamy miała do
końca dni swoich pracować za płacę minimalną (o wysokosći z dnia dzisiejszego).

[fryderyk.moreau]

program" PiS-u jest napisany
> tak, jakby do końca świata nic nie miało się zmienić, a pani z reklamy miała
>do końca dni swoich pracować za płacę minimalną (o wysokosći z dnia
>dzisiejszego).

Jeżeli PiS wygra, to akurat jest pewne, że panio z reklamy do końca swoich dni
będzie zarabiać płacę minimalną, podobnie jak jej dzieci i wnuki. Po prostu nie
będzie jej się opłacało zarabiać więcej.

[wredna_jedza]

> Jeżeli PiS wygra, to akurat jest pewne, że panio z reklamy do końca swoich dni
> będzie zarabiać płacę minimalną, podobnie jak jej dzieci i wnuki. Po prostu nie
>
> będzie jej się opłacało zarabiać więcej.
Jeśli PO wygra to pani z reklamy będzie zarabiać jeszcze mniej :) Bo pracodawcy
wymoga zniesienie płacy minimalnej :) W ramach oczywiście "walki z bezrobociem"...
A już widze te tabuny przesiębiorców ochoczo płacących więcej niż 300 zł [sa
takie stawki, są] :)

[jck.x]

płaca minimalna to kit do wciskania socjalistom. ekonomiści od dawna to już wiedzą. rynek pracy jak każdy rynek rządzi się włanymi prawami. Nawej jak PO zniosłoby ten przepis (choć akurat w to nie wierzę), to chyba nie wyobrażasz sobie, że następnego dnia ludzie zaczęliby dostawać np. o 1/2 mniej pieniędzy ? chodzi o to, aby tworzyć miejsca pracy, a to może nastąpić tylko wtedy, gdy koszty tej pracy będą odpowiadały jej wydajności. Kto zatrudni roszczeniowego nieroba jeżeli musi zapłacić państwu 40 % z jego wynagrodzenia ekstra ???

[wredna_jedza]

Dziwne, że ten "ekonomiczny kit" fukcjonuje cąłkiem dobrze w liberalnym USA -
tak, tak mają płace minimalną :)
Roszczeniowy nierób szuka pracy? Bajki to dzieciom, chłopie...
Ze stawkami 300 zł miesięcznie się już spotkałam w moim mieście [a bynajmniej to
nie Zadupin Dolny].
Zapłac sobe z tego ubezpieczenia społeczne, składke zdrowotną...

A CO TY MYSLISZ...

[jakrzy]

ze od czego wzrosnie placa od ustawy?? wyobrazmy sobie ze zakladam firme ktora
zarabia tyle zeby zaplacic 10 pracownikom 650 zl netto bo na tyle firma
zarabia, a do wladzy dochodzi takie oszolomstwo jak ty i ustala ze placa
minimalna ma wynosic 800 zl wtedy ja mam dwa wyjscia albo zamykam biznes i 10
ludzi idzie na bruk albo zwalniam 3 osoby reszcie place wiecej ale wymuszam na
nich bardziej wydajna prace czyli lamie prawo pracy bo 7 pracownikow musi robic
za 10

[stabas]

Ludzie, pogielo was.
650 zl netto - i co ty kupisz za 650 zl netto, z ktorych musisz oplacic
mieszkanie, leki. Nawet jak jestes sam, a jesli masz dzieci? Za co kupisz
ubrania dzieciom, jak sobie przynajmniej w minimalnym stopniu zabezpieczysz
przyszlosc? Moze rzeczywiscie lepiej, zebys zamknal biznes, bo wtedy tych
dziesieciu ludzi moze cos zrobi ze swoim zyciem i znajdzie sensowny sposob
zarobienia wiekszych pieniedzy, a nie bedzie liczyc na Twoje glodowe 650. Dosc
mam tej laski pracodawcow, ktorzy placa byle co i ciagle groza brukiem.
Wypchajcie sie. Najlepiej radzcie sobie bez pracownikow, bo oni to tylko koszty.

no wlasnie udowodniles filozofie lewicy

[jakrzy]

z pusetgo i Salomon nie naleje ale ty zyj zludzeniami ze filozofia Janosika
przyniesie jakiekolwiek korzysci

[stabas]

Najlepiej od razu przykleić łatkę - i nie trzeba silić się na argumenty.

Branie spraw w swoje ręce to filozofia lewicy? Samozatrudnienie to filozofia
lewicy? Po prostu wielu ludzi, którzy tracą złudzenia, mają sznse wreszcie coś
w swoim życiu zrobić, a nie liczyć na 650. Takim narzekającym ludziom zawsze
mówię - załóż swój własny interes. Jeśli naprawdę będziesz chciał, będziesz
zarabiał więcej - to jest filozofia lewicy?

A może jednak odpowiesz na pytanie o poziom życia i perspektywy na przyszłość
za 650?

[jerry21]

nie bredz kolego- nikt nikogonie zmusza do pracy - jak nie podoba sie 650 -
trzeba szukac gdzie wiecej lub robic na wlasny rachunek - to proste.

[wredna_jedza]

> trzeba szukac gdzie wiecej lub robic na wlasny rachunek - to proste.
1000 zł na drugim końcu Polski? A ile wyda na dojazd?

[stabas]

Jerry,

przeczytaj najpierw jeszcze raz mojego posta, na który odpowiadasz...

...a teraz jeszcze raz swojego... pudło, prawda?

Do pracy zmusza życie, elementarne poczucie odpowiedzialności za najbliższych,
itd. Niektórzy mogą zmienić miejsce zamieszkania i znaleźć lepszą pracę, inni
nie mogą. Zostawią dom, gospodarstwo - dorobek życia? Niektórzy mogą pracować
na własny rachunek, inni nie. Żeby rozwiązać problemy z zatrudnieniem w
miejscu, gdzie mieszkam, należałoby cały powiat przenieść do Wielkiej Brytanii.
Realne?

"trzeba szukac gdzie wiecej lub robic na wlasny rachunek - to proste" - więc
przyjedź tu do nas i pokaż ludziom, jak to zrobić - ozłocą Cię.

[stabas]

I jeszcze jedno:

kiedy stoję przed pojedynczym człowiekiem, mogę mu powiedzieć: może byś założył
własny biznes, poszukał pracy w innym miejscu w Polsce czy za granicą. Ale
kiedy tych ludzi jest dużo- to uniwersalnego rozwiązania dla nich wszystkich
nie mam. Ale to właśnie ma być troską polityków, których wybierzemy...

[jck.x]

masz słuszną rację koleś ! zatrudnij się sam :D !

[stabas]

Tak zrobiłem.

[wredna_jedza]

Ciekawe, bo w USA, też masz coś takiego jak "płaca minimalna", a spróbuj
zapłacić mniej pracownikowi, to związki zawodowe cię zgnoją. Więc daruj sobie
epitety typu "oszołomstwo", bo najwyraźniej guzik widziałeś.
Jeśli cie nie stac zatrudnić pracownika i mu godziwie zapłacić, to go nie
zatrudniasz, proste?
A nie zaatrudniasz za 300 złotych, żeby pokazac, jaki to z ciebie łaskawy pan i
władca z wiechciami słomy w butach :P
Ale dla ciebie pojęcie "etyka w biznesie" to za trudne słowo. Nic dzinwego, że
nasi przedsiębiorcy mają na szeroko pojętym Zachodzie opinię nieuczciwych szmat!
Przez kogo najczęściej jest oszukiwany na Zachodzie Polak szukający pracy? Przez
polskiego "byznesmena od siedmiu boleści" w białych skarpetkach :P

[stabas]

Jeśli cie nie stac zatrudnić pracownika i mu godziwie zapłacić, to go nie
> zatrudniasz, proste?

Cieszę się, że spotykam kogoś, kto mówi to samo, co ja w wielu wypadkach. Bycie
pracodawcą, tworzenie miejsc pracy to także zobowiązania etyczne, bo pracodawca
decyduje przez wysokość pensji o życiu pracownika. Jeśli ktoś nie jest w stanie
godziwie płacić, niech się nie bierze za zatrudnianie ludzi, niech stworzy
firmę jednoosobową. Naprawdę, niech nie robi łaski - ci ludzie i tak sobie
poradzą. Bo muszą sobie radzić, gdy firma plajtuje, albo się ich wyrzuca.

[pandada]

Taki gość zarabiający 1,5 mln dostanie o 375 tys tocznie więcej. Za samą tę nadwyżkę kogoś pracującego za minimum można zatrudniać przez 40 lat, albo przez rok zatrudnić czterdziestu.

Dla rozwoju gospodarczego korzystniejsze jest rozdzielenie środków pieniężnych wśród jak najliczniejszej grupy. Biedni zawsze wydaja wszystko co mają - ich pieniądz krąży i to krąży niemal wyłącznie po naszym kraju.

Podobnie środki budżetowe - one ciągle krążą i pracują.

PIT zostawiłbym w spokoju. Może jedynie wprowadziłbym stawkę 50% dla zarabiających ponad 600 tys. rocznie (tu się mieszczą prezesi, rady nadzorcze itp).

To co trzeba zmniejszych to obciążenia na rzecz ZUS. Tu popieram SdPl z jego planem zwolnień z ZUS dla nowych firm. Wiadomo, że byłoby to wykorzystywane do manipulacji, ale bez tego nowe firmy mają bardzo utrudniony start, gdy już od początku, nie mając zysków i zazwyczaj spłacając kredyt, trzeba płacić sporo forsy i do ZUS.

ale bezsens...

[jakrzy]

... wiesz co to jest rezydentura Ksiestwa Monako, Luksemburga albo jeszcze
innego raju podatkowego jak nie wiesz to sie dowiedz

[swoboda_t]

"Podobnie środki budżetowe - one ciągle krążą i pracują" na urzędników i afery.
O tym jak bardzo pomocne biednym są pieniądze rabowane nam w formie podatków
można sie przekonać w mediach-co i rusz ktoś umarł, bo szpital nie dostał
pieniędzy, ktoś jest kaleką, ale renta mu nie przysługuje, ktoś zdycha z głodu,
ale opieka społeczna nie ma kasy albo czasu, zeby mu pomóc. Człowieku,
pieniądze w budżecie są w znacznej(większej??)części marnowane. To już lepiej,
żębysmy mniej ych pieniędzy oddawali na zmarnowanie.

[milton.friedman]

wredna_jedza napisała:

> A już widze te tabuny przesiębiorców ochoczo płacących więcej niż 300 zł [sa
> takie stawki, są] :)

Już tłumaczyłem, dlaczego w państwie z niskim bezrobociem niepotrzebne są płace
minimalne.

Kupujesz czasem coś na allegro.pl albo ebay.com?

Zastanawiałaś się dlaczego pojawiają się oferty sprzedaży normalnie drogich,
atrakcyjnych rzeczy za np. 1zł lub 1$ bez ceny minimalnej.

Ktoś pomyślałby: "sprzedający to wariat", sprzedaje aparat fotograficzny, wart
800$ za 1$.

Otóż nie! W takiej sytuacji popyt na ten aparat tak wzrośnie, że prawdopodobnie
zostanie sprzedany w okolicy ceny rynkowej (czasem może zdarzyć się, że ponad,
jeśli kupujący zagalopują się w przebijaniu ofert innych).

To samo będzie z rynkiem pracy.
Pracodawcy opłaca się zapłacić 300 zł więcej i utrzymać pracownika, który nie
odejdzie do innego pracodawcy, niż szukać przez jakiś czas nowego (wakat na
stanowisku) a później szkolić go przez jakiś czas.

Wiesz, co się działo w latach 1991-1994 na rynku pracy w Polsce? Jak pracodawcy
zabijali się za ludźmi ze znajomością obsługi komputera, języków obcych?

[wredna_jedza]

> Kupujesz czasem coś na allegro.pl albo ebay.com?
> Zastanawiałaś się dlaczego pojawiają się oferty sprzedaży normalnie drogich,
> atrakcyjnych rzeczy za np. 1zł lub 1$ bez ceny minimalnej.
Nie jest tak, że to tylko kwestia podbijania ceny przez kupujących [można sie
"przejechać"].
Czasem ktoś ma dostęp tych rzeczy w niższej cenie, nie zawsze legalnie :)

> Pracodawcy opłaca się zapłacić 300 zł więcej i utrzymać pracownika, który nie
> odejdzie do innego pracodawcy, niż szukać przez jakiś czas nowego (wakat na
> stanowisku) a później szkolić go przez jakiś czas.
Na razie to marzenia.
Teraz pracodawca da 300 zł w ogóle jako pensję i powie, jak sie nie podoba to
won, bo na twoje miejsce za rogiem czeka tysiąc innych.

> Wiesz, co się działo w latach 1991-1994 na rynku pracy w Polsce? Jak pracodawcy
> zabijali się za ludźmi ze znajomością obsługi komputera, języków obcych?
A za chwilę od "konserwatorki powierzchni płaskich" będa wymagać doktoratu :D

[milton.friedman]

wredna_jedza napisała:

> Na razie to marzenia.
> Teraz pracodawca da 300 zł w ogóle jako pensję i powie, jak sie nie podoba to
> won, bo na twoje miejsce za rogiem czeka tysiąc innych.

Wredna, cieszę się, bo powoli stajesz się liberałem nie wiedząc o tym.

To teraz coś z życia.
Bliska mi osoba, studentka wyjechała teraz na wakacje do Nowego Jorku i LEGALNIE
pracuje jako kelnerka.

Jej stawka to 5$ za godzię. Biorąc pod uwagę, że to Nowy York i od tego trzeba
odprowadzić podatek, to bardzo mało.

Ale pracuje i w zależności od dnia dziennie zgarnia napiwki 100$-360$
(dotychczasowy rekord). Średnio około 150$/dzień.


>
> > Wiesz, co się działo w latach 1991-1994 na rynku pracy w Polsce? Jak prac
> odawcy
> > zabijali się za ludźmi ze znajomością obsługi komputera, języków obcych?
> A za chwilę od "konserwatorki powierzchni płaskich" będa wymagać doktoratu :D
>

[milton.friedman]

wredna_jedza napisała:

> Na razie to marzenia.
> Teraz pracodawca da 300 zł w ogóle jako pensję i powie, jak sie nie podoba to
> won, bo na twoje miejsce za rogiem czeka tysiąc innych.

> A za chwilę od "konserwatorki powierzchni płaskich" będa wymagać doktoratu :D

Ale to wszystko potwierdza jedynie to, co wcześniej napisałem!

Teraz masz taką sytuację ponieważ podaż pracowników przewyższa popyta na nich.
Sytuacja zmieni się, kiedy będzie odwrotnie.

Będzie niskie bezrobocie i POPYT na pracowników. Wówczas to oni bedą dyktować
warunki.

[stabas]

Kiedy będzie odwrotnie?
W dobie high-tech część pracowników jest po prostu zbędna i nigdy nie bedzie
dla nich pracy. Można urządzać szkolenia, przekwalifikowania, itp., które służą
jedynie tym, którzy je organizują. I to jest realny problem, co z tymi ludźmi
zrobić.

[pandada]

Rosja:
- wprowadzono podatek liniowy - 13%
- gospodarka przyspieszyła
- zdecydowana większość społeczeństwa zubożała.

Co biednym po skoku PKB, skoro jego owoce przeżerają bogacze?

Dlaczego ludzie zarabiający 1,5 mln rocznie (jak Jan Krzysztof Bielecki) mają płacić z tego nie 600 tys. podatku, a 224 tys.?
Wytłumaczcie mi korzyść płynącą z tych kilkuset tysięcy ekstra dla każdego prezesa wielkiej firmy.

Czy Tusk nie będzie płakał nad losem swej matki, gdy się dowie o ile więcej zarabia jego kumpel z KL-D?

[screwball]

pandada napisał:

> Dlaczego ludzie zarabiający 1,5 mln rocznie (jak Jan Krzysztof Bielecki) mają
p
> łacić z tego nie 600 tys. podatku, a 224 tys.?

--to jest wlasnie socjalistyczna, zepsuta mentalnosc- "czemu bogaty mialby
placic mniejszy podatek, czemu mu nie dowalic domiaru, czemu go nie zgnoic?
Niech kazdy placi taki sam % swojego dochodu i wtedy bedzie sprawiedliwie,
oczywiscie lewicowa cholota, osierocona po leninie, zawsze bedzie zwolennikiem
progresji, bo wtedy mozna majstrowac, dlubac, zmieniac co roku przepisy, a
wszystko pod katem sondazy i w imie "prawiedliwosci spolecznej". Czy przyszlo
komus do glowy, czemu Estonia, dawna republika ZSRR jest juz daleko przed
nami???????


> Wytłumaczcie mi korzyść płynącą z tych kilkuset tysięcy ekstra dla każdego
prez
> esa wielkiej firmy.
>
> Czy Tusk nie będzie płakał nad losem swej matki, gdy się dowie o ile więcej
zar
> abia jego kumpel z KL-D?

[stabas]

Nie porównuj kraju liczącego 1,5 miliona mieszkańców, z 35-milionowym. Duża
część Estończyków pracuje zarobkowo za granicą, dzięki temu w Estonii
bezrobocie jest niskie.

[screwball]

stabas napisał:

> Nie porównuj kraju liczącego 1,5 miliona mieszkańców, z 35-milionowym. Duża
> część Estończyków pracuje zarobkowo za granicą, dzięki temu w Estonii
> bezrobocie jest niskie.

--tuz za miedza masz sto razy wiekszy kraj, gdzie po wprowadzeniu podatku
liniowego wzrosly wplywy do budzetu, a gospodarka zaczela sie budzic z marazmu.

[stabas]

Jeśli już mam z kogoś brać przykład, to wolę sojusznika zza oceanu niż sąsiada
zza miedzy.

[milton.friedman]

pandada napisał:

> (...)Dlaczego ludzie zarabiający 1,5 mln rocznie (jak Jan Krzysztof Bielecki)
mają p
> łacić z tego nie 600 tys. podatku, a 224 tys.?
> Wytłumaczcie mi korzyść płynącą z tych kilkuset tysięcy ekstra dla każdego prez
> esa wielkiej firmy.

Już Ci tłumaczę. Pomyśli sobie "a na ch... mi te dodatkowe 224 tys. na koncie w
banku! Może wpakuję je w jakąś firmę, która produkuje super piłki dla piłkarzy?
Będziem mogli wreszcie coś porządnego kopać z Donaldem!"

I w ten sposób stworzy 3,10,20 nowych miejsc pracy i przybedzie ludzi, którzy
będą płacić podatki a nie pobierać zasiłki ze wspólnej kasy.

[wredna_jedza]

> Już Ci tłumaczę. Pomyśli sobie "a na ch... mi te dodatkowe 224 tys. na koncie w
> banku! Może wpakuję je w jakąś firmę, która produkuje super piłki dla piłkarzy?
> Będziem mogli wreszcie coś porządnego kopać z Donaldem!"
Najczęściej polski "byznesmen" od siedmiu boleści pomyśli - wreszcie kupie żonce
te kiecki od Diora i brylantowa kolię Tiffany'ego :)

[ivano]

biznesmen, który tyle zarabia to już dawno kupił żonie kolie lub sukienke...
Jezeli nawet nie zainwestuje dodatkowych pieniedzy to zaoszczedzi je. W ten
sposób wzrosną oszczędności czyli podaz pieniądza w stosunku do popytu na nie
czyli kredytów, a to pociągnie za sobą spadek ceny pieniądza czyli tańsze
kredyty co spowoduje wzrost inwestycji....

[knurszczur]

Tak?
A Vat na mat. budowlane, internet, samochody, energię, i inne dobra na które
Vat jest wyższy??? Tu nie chodzi do cholery tylko o żarcie w lodówce, leki w
apteczce, zabawki w pokoju. To są teksty dla ciemnych gospodyń domowych
podatnych na proste zabiegi populistyczne typu znikająca z lodówki żywność.
Moim zdaniem, chodzi przede wszystkim o to, żeby stworzyć dogodne warunki do
robienia biznesu najbogatszym (oczywiście w sposób uczciwy). Przecież to
najbogatsi właśnie inwestują, czyli tworzą miejsca pracy. Chlebuś może
zdrożeje, ale jest szansa na to, że dzięki obniżkom podatków więcej ludzi
będzie miało pracę czyli społeczeństwo będzie bogatsze, ale to raczej będzie
odczuwalne dopiero w dłuższej perspektywie.

[wredna_jedza]

Tylko, że 90% społeczeństwa zarabia tyle, że ledwo na chleb i mleko im starcza.
Wytrzyj oczy i rozejrzyj sie dokoła.
W długim okresie czasu MOŻE ten program ma sens, ale w krótkim okresie skończy
sie ... rewolucją po najpóźniej pół roku!
Obniżka podatków nie przekłada się aż w tak prosty sposób na zwiększenie liczby
miejsc pracy.
Propozycja PO to SPADEK SIŁY NABYWCZEJ! Jeśli więcej wydam na żywność [bo będzie
droższa], to nie kupię np. nowego telewizora [choć będzie tańszy]! A to skutkuje
- nowym bezrobociem, bo producent telewizorów będzie musiał ograniczyć
produkcję! Pomyśl i policz, a nie uprawiaj durną demagogię!

[sneer_rg]

Jeśli chcemy normalnie żyć musi być reforma podatków,gdy jej się nie zrobi
będziemy brneli dalej w ten socjslistyczny syf.Nikt nie zauważa że towarzysze z
sld przed wyborami krzyczeli jak oni to pomogą biednym-ale za towarzyszy obszar
ubóstwa się zwiększył.Ja tam wiecej teraz ludzi widzę chodzących po śmietnikach
niż za czasów AWS.Najgorsi są ci co z troską się pochylają nad ubogimi,ale oni
to robią nie po to by im pomóc,ale po to by jeszcze im wyrwać z kieszeni
więcej.Socjaliści i komuni ści to mistrzowie obłudy,a ludzi prostych mają
głęboko w du.. i rzucają im ochłapy by sprawiac wrazenie troskliwych.Myślałem że
Kaczyński jest poważny,bo skacząc po PO jak po burej suce nie wystawia sobie
opinni człowieka zrównaważonego.Fatalny kierunek ataku PiS-u.Tracą instynkt
zachowawczy,strasznie to głupie.

[watsoff]

> Tylko, że 90% społeczeństwa zarabia tyle, że ledwo na chleb i mleko im
starcza.
> Wytrzyj oczy i rozejrzyj sie dokoła

90% moich znajomych żyje na średnim poziomie.
Pozostałe 9% na wysokim. Niepracującej siostrze sam pomagam.

Moze zmień srodowisko? Albo wyjdz z depresji.
Jestem za niskim haraczem, to co potrzebuje sam sobie oplace.

Zdrówka

[wredna_jedza]

> 90% moich znajomych żyje na średnim poziomie.
> Pozostałe 9% na wysokim. Niepracującej siostrze sam pomagam.
Wyjedź może poza Wa-wę i zobacz za ile się żyje na prowincji.
Potem pogadamy... :)

[chateau]

A Ty umiesz policzyć? :o

Bo jak na razie to zdecydowanie za mało danych, a jeśli się pojawią
to będę pod dużym wrażeniem kiedy zrobisz nawet uproszczony model.

Na razie są tylko przesłanki, dla mnie PO idzie w dobrym kierunku.
Żadna _odpowiedzialna_ partia nie będzie obiecywać szybkich
zmian na lepsze bo to by była dopiero demagogia. Zwróć uwagę,
że tak naprawdę oprócz PO nikt nie mówi w zdecydowany sposób
jak ma zamiar poprawić sytuację gospodarczą Kraju tylko raczej
mówi się o "niepogarszaniu". Na konserwowanie systemu nie mogą
sobie pozwolić nawet bogate kraje Unii, a co dopiero my.

Można oczywiście obiecać gruszki na wierzbie, zadłużyć państwo
jeszcze bardziej (na razie chcą nam pożyczać) i co dalej?
I tak jest późno jak cholera. Mój głos ma ta partia, która
widzi potrzebę i ma polityczną siłę (m.in.):
1. ograniczania, a następnie zmniejszania długu publicznego
2. zmian zwiększających konkurencyjność gospodarki
3. redukcji sektora biurokratycznego

Będę trywialny ale w sytuacji, gdzie nie ma co jeść można
albo znaleźć jakąkolwiek pracę albo wołać o pomoc.
Czasem trzeba o tę pomoc poprosić ale to _wyjątek_ od reguły.

Znam sporo ludzi, którzy zaczynali (niektórzy kilkakrotnie)
swoje życie na nowo nawet nie od zera, a z niższego pułapu.
Z długami, zszarganą opinią, bez domów, czasem z wyrokami.
Nie wszystkim się udaje ale symptomatyczne jest to, że nie
udaje się _nikomu_, kto ma roszczeniową postawę i czeka
na pomoc. Ci, którzy wzięli się z życiem za bary, którzy
nie poddali się ciemnym zakamarkom swojej psychiki, nie
ulegli swoim słabościom, nie rozbudzali nadmiernie swoich
oczekiwań, stawiali sobie realne do osiągnięcia cele
i konsekwentnie je realizowali (nie bez potknięć) - wygrali.

Ludzie, którzy nie radzą sobie potrzebują pomocy ale musi to być pomoc mądra,
fachowa - nie zaś proste litowanie się nad niedolą. Przykładów aż nadto
z różnych systemów politycznych, poziomów rozwoju gospodarczego
i regionów geograficznych.

Tylko silne - gospodarczo i politycznie - państwo może efektywnie
pomagać tym, którzy są w trudnej sytuacji. Państwo słabe starające
się pomagać wszystkim słabym to obrazek "prowadził ślepy kulawego"
i wiadomo z góry jak się to kończy.

[swoboda_t]

"90% społeczeństwa zarabia tyle, że ledwo na chleb i mleko im starcza" a także
samochody, paliwo do nich, telefony komórkowe, odzież, kablówkę i czasem nawet
tacki do grillowania.
"Propozycja PO to SPADEK SIŁY NABYWCZEJ" Jasne, bo jak wiemy tańsze paliwo,
energia, nowe inwestycje itp. spowodują spadek siły anbywczej. Człowieku, chleb
zdrożeje o kilka groszy, jeśli w ogóle, bo piekarze będą mieli niższe koszty,
więc skończ głodne kawałki opowiadać.

[milton.friedman]

wredna_jedza napisała:

> T(...) Jeśli więcej wydam na żywność [bo będzie
> droższa], to nie kupię np. nowego telewizora [choć będzie tańszy]!
> A to skutkuje
> - nowym bezrobociem, bo producent telewizorów będzie musiał ograniczyć
> produkcję! Pomyśl i policz, a nie uprawiaj durną demagogię!

Wredna, a Ty dalej swoje! Żywność niekoniecznie zdrożeje, jeżeli wszystkie
podatki zostaną obniżone.

[wredna_jedza]

Już pisałam, że na cene paliwa ma też wpływ cen światowych.
Akcyza 1%, Vat 1% - a jesli cena światowa 5 złotych i rośnie dalej...

[milton.friedman]

wredna_jedza napisała:

> Już pisałam, że na cene paliwa ma też wpływ cen światowych.
> Akcyza 1%, Vat 1% - a jesli cena światowa 5 złotych i rośnie dalej...

W cenie paliwa podatki w Polsce to ok. 50-55%

[wredna_jedza]

Te 1% było tylko sytuacją hipotetyczną :)

[softeam]

wredna_jedza napisała:

> ... jak chleb z 3% skoczy na 15% - czyli pięciokrotnie

Ponieważ liczyć umiem, to policzę:
przyjmijmy, że chleb w sprzedaży - 2,00 zł (brutto), czyli
netto 1,9418zł + VAT(3%) 0,0582zł
po zmianie VAT-u
netto 1,9418zł + VAT(15%) 0,2910zł nasz chleb będzie
kosztował 2,14 zł.
Co Tobie skoczy tutaj pięciokrotnie?

> Na PO chcą zatem głosować ci najlepiej zarabiający, a z biedniejszych - ci, co
> nie umieją liczyć :D

To chyba się wyborczo zdeklarowałaś!

[ciumcia]

> Ponieważ liczyć umiem, to policzę:
> przyjmijmy, że chleb w sprzedaży - 2,00 zł (brutto), czyli
> netto 1,9418zł + VAT(3%) 0,0582zł
> po zmianie VAT-u
> netto 1,9418zł + VAT(15%) 0,2910zł nasz chleb będzie
> kosztował 2,14 zł.
> Co Tobie skoczy tutaj pięciokrotnie?

Dodajmy, że nasz chleb tyle by kosztował, gdyby większość środków niezbędnych do
jego produkcji i dystrybucji takich jak paliwo, miała VAT 15%, tymczasem większość ma 22%. Tak więc z podatkiem linowym 15% "chlebek" będzie kosztował
tyle samo, a nawet będzie tańszy i to przy wyższych zarobkach Polaków! (nizsze
koszty pracy = rozwój gospodarki, więcej miejsc pracy, wyższe zarobki).

Niestety kaczka ma swój kalkulatorek do straszenia wyborców z chlebkiem
pięciokrotnie droższym :) No cóż - Populizm i Socjalizm pełną gembą.

[wredna_jedza]

> Dodajmy, że nasz chleb tyle by kosztował, gdyby większość środków niezbędnych d
> o
> jego produkcji i dystrybucji takich jak paliwo, miała VAT 15%, tymczasem większ
> ość ma 22%. Tak więc z podatkiem linowym 15% "chlebek" będzie kosztował
> tyle samo, a nawet będzie tańszy i to przy wyższych zarobkach Polaków! (nizsze
> koszty pracy = rozwój gospodarki, więcej miejsc pracy, wyższe zarobki).
Naiwny?
Podstawa ceny paliw to cena światowa i akcyza, a nie VAT :P Zlikwidujcie akcyze
to pogadamy...

[softeam]

wredna_jedza napisała:

> Podstawa ceny paliw to cena światowa i akcyza, a nie VAT :P
> Zlikwidujcie akcyze to pogadamy...

Benzyna 4,50 zł za litr - bez VAT-u byłaby 3,69 zł.
Przerzucasz się z produktu na produkt i cały czas widzisz tylko jeden
element, a nie całość.
Czy jako lekarz też leczysz tylko chorobę (jednostkę chorobową), czy pacjenta?

[wredna_jedza]

> Benzyna 4,50 zł za litr - bez VAT-u byłaby 3,69 zł.
A ile bez akcyzy? 2,5 zł :P
> Czy jako lekarz też leczysz tylko chorobę (jednostkę chorobową), czy pacjenta?
Kardiolog leczy tylko serce, a nie wrzody na tyłku :P

[milton.friedman]

wredna_jedza napisała:

> Naiwny?
> Podstawa ceny paliw to cena światowa i akcyza, a nie VAT :P Zlikwidujcie akcyze
> to pogadamy...

To zostało wczoraj już ogłoszone przez Rokitę - likwidacja ok. 59 innych podatków.

Jaki program ma PO?

[wredna_jedza]

No sorki, ale całościowego programu PO nie widziałam nawet na ich stronie w
necie :D "Kalkulator podatkowy" PiS-uarów jest jednak lepiej dopracowany :D
3x15% i to wszystko? No przepraszam bardzo, ale ja liczyć umiem :D I póki co, to
mi wyszło, że po tej wielkiej "obniżce" w kieszeni zostanie mi... tyle samo
:)))))))))))))) A wydatki większe: na żywnośc, na leki, na wodę... Co mi z tego,
że potanieje kawior z 22% na 15%, jak chlebuś podrożeje z 3% na 15%, czyli
pięciokrotnie przebicie :D

[mat.pl]

A gdzie to sprzedają chlebuś z 3% VAT-em?????????
U mnie sprzedają z 7%.
PS. Kawioru nie lubię, więc mnie w tym przypadku nie interesuje spadek stawki
VAT.

[wredna_jedza]

Z czego robi sie chlebuś? Chyba z mąki... A ona ma póki co 3% :P

[mat.pl]

Jesteś tego pewna?
Jakoś mi się nie wydaje, żeby mąka była opodatkowana tak nisko.
Proszę o szczegóły, gdzie jest napisane, że mąka ma tak niski VAT.
pzdr

[wredna_jedza]

Produkty rolne mają 3% :)

[mat.pl]

jest mały problem
rolnik nie wytwarza mąki!

PiS'owe bzdury dotyczące VAT

[jasiuf]

wredna_jedza napisała:

> Produkty rolne mają 3% :)

Czyżby ?
Warzyw i owoce w zależności od pochodzenia i stopnia przetworzenia 0%, 3% i 7%
Mięso nie przetworzone 3%, ale już wędliny 7%
Tłuszcze (masło, olej) 7% VAT (15.51.30-30.00)
Nabiał (mleko, jaja) 3% ale już np.: sery 7% (PKWiU 15.51.40-50.20)
No i jeszcze przyprawy mają 3%

[wredna_jedza]

A teraz sobie policz że to wszystko leci na 15% VAT-u :)
Życze smacznego.

Klapki na oczach

[jasiuf]

wredna_jedza napisała:

> A teraz sobie policz że to wszystko leci na 15% VAT-u :)

Ty naprawde masz problem z matematyką :(

Kupujesz setki produktów obłożonych różnymi stawkami VAT, wytworzonymi z tysięcy
surówców, przez dziesiątki wykonawców. Te wszystkie rzeczy są opadtkowane
podatkami VAT, CIT i PIT. Większość tych podatków ZMALEJE, co oznacza, że w
Twoim "koszyku" będzie sumarycznie podatków MNIEJ co oznacza, że na tym ZYSKASZ.

A Twoim (i PiS'u) najwiekszym problemem jest to, że ludzie bogatsi na tym
skorzystają bardziej. Bo ty nie analizujesz czy ludzie niezamożni SKORZYSTAJĄ
czy STRACĄ. Ty sie skupiłaś na hipotetycznej cenie bochenka chleba i na
domniemanej nikczemności liberałów, których (wg.: Ciebie) marzeniem jest
zagłodzić polskie społeczeństwo.

Wskaż mi choćbny jedno państwo, które straciłoby na wprowadzeniu jakiejś formy
podatków liniowych. Nie znalazłaś ? To teraz pomyśl dlaczego.

[wredna_jedza]

> Wskaż mi choćbny jedno państwo, które straciłoby na wprowadzeniu jakiejś formy
> podatków liniowych. Nie znalazłaś ? To teraz pomyśl dlaczego.
Rosja - robaczku.
Liniowy 13%.
Gospodarka - owszem znacznie przypieszyła, większość społeczeństwa zubożała.
PO jest na dobrej drodze by zrobić to samo.
Pozdr.
Ja sie wole obudzic w moim mieście, a nie za Uralem :D

buahahah

[jakrzy]

po pierwsze polityka Rosji jest niekonsekwetna bo z jednej strony wprowadza
podatek liniowy a z drugiej strony dokonuje nacjonalizacji i zastrasza biznes,
pozatym rosja przezarta jest korupcja a zaufanie do Rosji kapitalu
zagranicznego jest zerowe, mimo wszystko mylisz sie ludziom poziom zycia w
Rosji akutat sie poprawil stad takie wysokie notowania dla Putina, oczywiscie
jest to zasluga przesewszystkim zasobow naturalnych Rosji a nie jej polityki
gospodarczej ktora mimo (fasadowego) podatku liniowego nie ma nic wspolnego z
liberalizmem - jest biednie ale stabilnie

[jasiuf]

wredna_jedza napisała:

> > Wskaż mi choćbny jedno państwo, które straciłoby na wprowadzeniu jakiejś
> formy
> > podatków liniowych. Nie znalazłaś ? To teraz pomyśl dlaczego.
> Rosja - robaczku.
> Liniowy 13%.
> Gospodarka - owszem znacznie przypieszyła, większość społeczeństwa zubożała.

Przecież Rosja dopiero wprowadziła ten podatek !!!
Zjawiska ekonomiczne mają duży bezwład - efekty zmian odczuwalne są po
miesiącach, a nawet latach !!!!
Podatek liniowy PRZEDEWSZYSTKIM ma poprawic konkurencyjnośc polskiej gospodarki.
Skorzystają na tym firmy eksportujące swoje wyroby: niższa cena = większy zbyt
Przyciąga to inwestorów - popatrz na Chiny - motorem ich sukcesu są niskie
koszty (których ważnym elementem są podatki).
Spowoduje to wzrost inwestycj = więcej miejsc pracy = więcej pieniędzy dla
obywateli (+niższe podatki, a więc jeszce więcej pieniędzy dla obywateli).
To nie jest populistyczno-socjalistyczny program nastawiony na doraźne rozdanie
pieniedzy (20,- na łebka).
To jest SZANSA na TRWAŁY i długofalowy rozwój CAŁEJ gospodarki = wzrost
zamożności CAŁEGO społeczeństwa.

> PO jest na dobrej drodze by zrobić to samo.
> Ja sie wole obudzic w moim mieście, a nie za Uralem :D

A ja się wole obudzić w nowej Polsce
Już mnie mierzi to ciągłe przekładanie z kieszeni do kieszeni. Ci "dobrodzieje"
z rządu i parlamentu, którzy z wielkim krzykiem i łaskawie dają emerytom
podwyżki po parę złotych, a potem po cichu podnoszą akcyzy i ZUS'y żeby to
sfinasować.

Polacy są wykształceni, inteligentni i pracowici. Odnoszą sukcesy na całym
świecie. Dajmy im (nam) szanse w kraju. TYLKO ludzie aktywni i przedsiębiorczy
są w stanie zmienić ten kraj. Gdy to zrobia skorzystają wszyscy. Jeśli tego nie
zrobią to ZAWSZE w kraju będzie bida. A najlepsi wyjadą.
Chcesz tego ?
To już się dzieje - czas ucieka !!!

[wredna_jedza]

Chiny to akurat marny przykład - tam sie zasuwa za miche ryżu. Ale mozna z tego
wyżyć, bo sie mieszka w lepiance i ma jedną koszule na grzbiecie :)
W Polsce jest już troszke wyższy standard :)

[jasiuf]

wredna_jedza napisała:

> Chiny to akurat marny przykład - tam sie zasuwa za miche ryżu. Ale mozna z tego
> wyżyć, bo sie mieszka w lepiance i ma jedną koszule na grzbiecie :)

Bosze - jak ja lubie rozmowy obok tematu :(
Chiny podałem jako skrajny przykład działania niskich kosztów produkcji.
Można je obniżać poprzez obniżenie płac do "michy ryżu" można poprzez
zmniejszanie kosztów produkcji i likwidacje "oporów systemu".

> W Polsce jest już troszke wyższy standard :)

I z tego powodu nie można zmniejszyć wynagrodzen, a więc pozostało nam tylko to
co proponuje PO: nizsze podatki i uproszczenie przepisów.

Niechcący stajesz sie liberałem - gratuluje :)

[wredna_jedza]

> > W Polsce jest już troszke wyższy standard :)
>
> I z tego powodu nie można zmniejszyć wynagrodzen, a więc pozostało nam tylko
Nie można? Zlikwiduj kodeks pracy to porozmawiamy...

[jasiuf]

wredna_jedza napisała:

> > > W Polsce jest już troszke wyższy standard :)
> >
> > I z tego powodu nie można zmniejszyć wynagrodzen, a więc pozostało nam ty
> lko
> Nie można? Zlikwiduj kodeks pracy to porozmawiamy...

To by było bardzo dobre dla Polski ale związki zawodowe, socjaliści i populiści
do tego nie dopuszczą.

Jeśli odrzucimy komunistyczny dogmat o krwiożerczości kapitalistów i założymy,
ze gospodarka się rozwinie (wzrost PKB, spadek bezrobocia), to po co kodeks pracy ?

Nie dostrzegasz w tym hipokryzji ?
Aktualny wyzysk pracowników wynika z kiepskiej sytuacji przedsiębiorstw (wysokie
koszty produkcji, niska konkurencyjnośc na rynkach światowych) oraz dużego
bezrobocia (przyczyny jak wyżej + starch przedsiębiorców przed zatrudnianiem
drogiej siły roboczej bez możliwości zwolnienia w przypadku pogorszenia sie
koniunktury).

Wprowadzenie liberalnych reform ma na celu likwidacje PRZYCZYN tego stanu rzeczy
- co ZAWSZE skutkuje poprawą sytuacji.

Socjaliści natomiast ordynują zwiększenie kosztów produkcji (wyższe podatki,
akcyzy, koncesje, etc...) i usztywniają kodeks pracy - co skutkuje oczywiście
jeszcze większym zantagonizowaniem pracodawców i pracowników oraz pogorszeniem
sytuacji. No chyba, że o to chodzi - dziel i rządź (i trzymaj wszystkie sznurki
w garści) :)

[wredna_jedza]

> > Nie można? Zlikwiduj kodeks pracy to porozmawiamy...
>
> To by było bardzo dobre dla Polski ale związki zawodowe, socjaliści i populiści
> do tego nie dopuszczą.
Ciekawe, bo w tym "liberalnym" USA związki zawodowe są bardzo silne. Spróbuj im
"podskoczyć", jako przedsiębiorca :D

[jasiuf]

wredna_jedza napisała:

>>> Nie można? Zlikwiduj kodeks pracy to porozmawiamy...
>>
>> To by było bardzo dobre dla Polski ale związki zawodowe, socjaliści
>> i populiści do tego nie dopuszczą.

> Ciekawe, bo w tym "liberalnym" USA związki zawodowe są bardzo silne. Spróbuj
> im "podskoczyć", jako przedsiębiorca :D

To chyba o tym drugim USA piszesz.

[26.06.2005: Związki zawodowe w USA wypowiadają posłuszeństwo swojej centrali
AFL-CIO.]

W niedzielę jeden z największych z nich, związek pracowników usług, wystąpił z
federacji, a trzy pozostałe bojkotują rozpoczęty w poniedziałek zjazd AFL-CIO.

Rozłamowcy zarzucają kierownictwu centrali AFL-CIO, że nie potrafi powstrzymać
spadku liczby związkowców. Wzywają do podania się do dymisji przewodniczącego
centrali Johna J.Sweeneya.

W ciągu ostatnich 50 lat odsetek pracowników sektora prywatnego, należących do
związków zawodowych, zmalał w USA z 35 procent do zaledwie 8 procent.

[...cięcie...]

Obecna schizma w ruchu związkowym jest największą od lat 30. Niepokoi także
Partię Demokratyczną, dla której związki stanowią jeden z głównych segmentów
elektoratu i jedno z głównych źródeł finansowania kampanii kandydatów w wyborach.

[koniec]

Nie wygląda to na potęgę trzęsącą amerykańskimi korporacjami.

Pozatym musisz odróżnić zatrudnienie w administracji (czy ogólnie budżetówce) od
zatrudnienia w przemyśle. W "budżetówce" urzednik zatrudnia urzednika za
pieniądze podatnika - nie ma to nic wspólnego z ekonomią.

Chodzi o przemysł i usługi - głównie prywatne, w których wraz z rozwojem
koniunktury przedsiębiorstwa muszą szybko zwiększać produkcje i zatrudnienie lub
odwrotnie - zmniejszać je. Eleastycznie reagować. Dla nich związki zawodowe są
tak pożyteczne jak betonowy słup w szalupie.

[daniel.korzeniewicz]

Ile wydajecie na jedzenie? Przeciez to jedzenie trzeba ugotowac (gaz - 22% VAT,
dowiezc - benzyna 22% VAT, umyc - woda 22% VAT). Przeciez pomysl PIS to tylko
gra wyborcza. O tym nie mowia co sie poprawi.

[wredna_jedza]

Woda to 7% :)

[milton.friedman]

wredna_jedza napisała:

> Produkty rolne mają 3% :)

Oj wredna, wredna...
A tu masz przykład na to, jak można szukać luk, omijać, kręcić, gdy podatki nie
są równie i proste:
euro.pap.net.pl/cgi-bin/europap.pl?grupa=1&dzien=0&ID=54535
Mówimy o 7% i 22%

[mat.pl]

Inna sprawa. To, że piekarz kupi mąke z wyższym VAT-em nie oznacza, że sam musi
podnieść cenę swoich wyrobów. Nawet jeżeli mąka byłaby objęta 22% VAT-em
klienta dotyczy stawka na chlebek, bo przedsiębiorca dostanie zapłacony wyższy
VAT do swojej kieszeni.
Chlebuś podrożeje zatem teoretycznie o około 8% (jeśli mówimy tylko o samym
wpływie podwyżki VAT).
pzdr

[jasiuf]

wredna_jedza napisała:

> Z czego robi sie chlebuś? Chyba z mąki... A ona ma póki co 3% :P

PKWiU 15.61.21-00.11 7% VAT

[tpolar1]

No to wlasnie jest czesc problemu! Politycy przy pomocy mediow gadaja, gadaja,
gadaja...A w PL jest tak, ze podatki o najnizszej stopie placi 90%
spoleczenstwa, a ich wklad do budzetu jest mniej wiecej taki, jak akcyza od paliw!
Tylko o PITach bedzie jeszcze sporo krzyku (mniej rachunkow, bo matematyka
trudna jest bardzo), a akcyze dzwiga badz obniza (przed wyborami) jednym
pociagnieciem piora pan minister! I tu panuje przyjemna zgoda bo - przez dwa
miesiace - bedzie taniej na stacjach!
A w telewizorni, albo teczki albo 3X15, albo jakies inne 'wazne sprawy'.

Liberalny :)

[jasiuf]

> jak chlebuś podrożeje z 3% na 15%, czyli pięciokrotnie przebicie :D

Ot i socjalistyczne wyliczenia - tak jak rowery na Placu Czerwonym

Nie 3% a 7% i nie chleb podrożeje x5 tylko VAT podrożeje x2.
A dokładnie chleb kosztuje ca 2,- zł brutto czyli 1,87 zł netto.
Przy VAT 15% kosztowałby 2,15

Kosztowałby gdyby NIE uwzględniać zmiany podatków (na plus i na minus) na
surowce i usługi. W czwartek będe w piekarni i poproszę ich o kalkulacje to
policzę dokładniej.

IMHO bochenek chleba podrożeje góra o 8 groszy (4-5%).
I taki będzie wzrost cen podstawowych artykułów spożywczych - CAŁA RESZTA
(energia, usługi, ubrania, etc...) POTANIEJE !!!!

Co do leków to bzdura totalna - ceny podstawowych lekarstw są wielokrotnie
niższe od cen rynkowych (niedawno płaciłem 5 zł za lekarstwo z wybitą ceną 470,-
zł) O cenie lekarstw bardziej system refundacji niż podatki.

W sumie wszystkie te wyliczenia są "na oko" (bo inaczej się nie da - zbyt
rozległe powiązania). Ale wyliczenia PiS'u są "jeszcze bardziej na oko" i to
kacze chyba :)

[wredna_jedza]

> Co do leków to bzdura totalna - ceny podstawowych lekarstw są wielokrotnie
> niższe od cen rynkowych (niedawno płaciłem 5 zł za lekarstwo z wybitą ceną 470,
> -
> zł) O cenie lekarstw bardziej system refundacji niż podatki.
A czy cokolwiek wiadomo jakie rozwiązania proponuje PO w służbie zdrowia? Żeby
sie nie okazało, że za wspomniane lekarstwo musiałbyś zapłacić... tę cenę co
podałeś 470 zł :) Na tym polega liberalizm.. :)

[ciumcia]

Jędzo, oszczędź sobie populistyczno-socjalistyczną gadkę. Wyszło czarno na białym,
że nie masz racji. Z resztą Twój ulubiony model państwa funkcjonuje od 15, nie,
od 60 lat i skutki wszyscy widzimy.

[citizenl]

> Na tym polega liberalizm.. :)

Chyba liberalizm wg ojca dyrektora, bo na pewno nie ten prawdziwy.

[wredna_jedza]

W prawdziwym liberalizmie masz refundację leków????
Możesz mi pokazać gdzie???
No czekam z utęsknieniem...

[jasiuf]

wredna_jedza napisała:

> > Co do leków to bzdura totalna - ceny podstawowych lekarstw są wielokrotni
> e
> > niższe od cen rynkowych (niedawno płaciłem 5 zł za lekarstwo z wybitą cen
> ą 470,
> > -
> > zł) O cenie lekarstw bardziej system refundacji niż podatki.
> A czy cokolwiek wiadomo jakie rozwiązania proponuje PO w służbie zdrowia? Żeby
> sie nie okazało, że za wspomniane lekarstwo musiałbyś zapłacić... tę cenę co
> podałeś 470 zł :) Na tym polega liberalizm.. :)

To prawda - zgodnie z doktryna liberalną to lekarstywo powinno kosztować 470,-
zł ale obywatela winno być stać na taki wydatek. Na tym polega zdrowy rozsądek.
Dlatego PO nie obiecuje konkretnych rozwiązań, tylko wskazuje cele strategiczne.
Bo konkretna taktyka zależy od rozwoju sytuacji. I na tym IMHO polega siła PO -
na PRAGMATYŹMIE, w przeciwieństwie do DOKTRYNERSTWA niektórych kandydatów.

Zdaje się, że PiS znalazło sobie "czarnego luda", którym będzie straszyć
niegrzecznych wyborców.

[citizenl]

> No przepraszam bardzo, ale ja liczyć umiem :D

Sadzac po tym co wypisujesz jest to bardzo watpliwe.

> I póki co, to
> mi wyszło, że po tej wielkiej "obniżce" w kieszeni zostanie mi... tyle samo

Pomijajac kwestie czy twoje obliczenia maja sens, nie ma w tym nic
dziwnego ze pieniedzy zostanie ci tyle samo. Zapewne wielu ludziom
zostanie tyle samo. Ale trzeba jeszcze wziac pod uwage ogromne uproszczenie
obliczania podatku, jego odprowadzania i kontrolowania. To tez sa konkretne
pieniadze, zaoszczedzone przez panstwo. Poza tym zmiany podatkow wplyna na
wszystkie ceny, wiec realnie pieniedzy nie bedziesz miec tyle samo (tylko wiecej).

> Co mi z tego,
> że potanieje kawior z 22% na 15%, jak chlebuś podrożeje z 3% na 15%, czyli
> pięciokrotnie przebicie :D

Wybiorcze podawanie faktow to demagogia.
Ujednolicenie stawki VAT wplynie na cala gospodarke, a nie tylko na kawior
i chleb, wiec prosze cie nie wciskaj ludziom ciemnoty. Chyba ze po prostu
nie rozumiesz o czym mowimy, wtedy lepiej tak nie gardlowac publicznie,
bo sie mozna osmieszyc.

Rozumiem ze "straca biedni" to bardzo wygodne haslo w kampanii wyborczej,
ale rozmowa o podatkach na tym poziomie jest po prostu zenujaca.

[wredna_jedza]

Czy wiesz cokolwiek na temat opieki zdrowotnej wg PO?
Obecnie z mojego 19% - 7,75% idzie na składke zdrowotną.
Jeśli PO zakłada liberalizm, to najprawdopodobniej zapłacę i 15% podatku i będę
musiała się dodatkowo ubezpieczyć [a jakiej wysokości, tego naprawde nie wie nikt].
Czyli - jednak wzrost, a nie spadek kosztów!
I kto tu nie umie liczyć, panie "liberale" w różowych okularkach hurra-optymisty?

[citizenl]

> Jeśli PO zakłada liberalizm

Jak na razie to ty sobie zakladasz co tylko ci pasuje
do twoich tez.

Nie wiem skad ci przyszlo do glowy ze nagle cale finansowanie
sluzby zdrowia zostanie zliberalizowane. Obecnie nie jest to
ani mozliwe ani potrzebne.

> Czyli - jednak wzrost, a nie spadek kosztów!

Wychodzisz z wymyslonych przez siebie zalozen, podstawiasz
wymyslone przez siebie liczby i otrzymujesz to co chcialas.
Brawo!

[wredna_jedza]

> Nie wiem skad ci przyszlo do glowy ze nagle cale finansowanie
> sluzby zdrowia zostanie zliberalizowane. Obecnie nie jest to
> ani mozliwe ani potrzebne.
Przypomnij sobie co swego czasu ględził Religa? Z sufitu tego nie wziełam...
A skoro on marudzil o całkowicie płatnej służbie zdrowia i że mu najbliżej
programowo do Tuska i PO, to chyba wnioski nasuwają sie same :D

[majak]

"Program PO jest dla bogaczy" - ROTFL! Żenująca walka z potencjalnym
koalicjantem a przy tym żerowanie na ciemnocie i frustracji części
społeczeństwa. Tonący brzydko się chwyta...

[pandada]

Na jakiej ciemnocie? Wypisujecie te kapitalistyczne slogany, które już tylko w Rosji są praktykowane i były u Pinocheta.

Przecież to brednie, ze kilkaset tysiecy ekstra dla różnych prezesów i rad nadzorczych zadziała dla dobra ogółu.

W sumie 90% społeczeństwa będzie płacić tyle samo podatku, ale mniej za to dostaną (cięcia wydatków budżetowych).

Po co nam wzrost PKB jeszcze wyższy niż za SLD, skoro przeżrą go bogacze?

Augusto Pinochet wprowadził kapitalistyczne sktrajności w Chile. Bogaci mieli niskie podatki. Wzrost PKB przecietny. Bezrobocie 30%. Żadnych świadczeń społecznych. Magnaci finansowi za to sobie chwalili rządy generałów.

[swoboda_t]

Raczysz zapominać o krajach, które odniosły sukces gospodarczy w oparciu o
liberalną politykę gospodarczą. Irlnadia, Hiszpania, azjatyckie tygrysy.Nawet w
Polsce to było widoczne-największy skok w poziomie życia dokonał się w
pierwszej połowie lat 90-tych, potem było już coraz gorzej(zapewne coraz
większa ilośc podatków i przepisów nie ma związku??) Dlaczego większosć
inwestycji trafia na Słowację, zamiast do Polski?? Człowieku, zachodnia europa
doszła do dobrobytu cieżką pracą i kapitalizmem właśnie, za to odkąd szerzy się
tam socjalizm mają wysokie bezrobocie i stagnację gospodarczą. Skończ ludziom
zatruwać umysłu, miej odrobinę godności, nie kompromituj się!!

[stabas]

Europa Zachodnia miała szczęście znajdować albo w obszarze, albo pod silnym
wpływem Cesarstwa Rzymskiego i z tego powodu (tak, tak) już w średniowieczu, o
dziesiątki, jeśli nie setki lat wyprzedzała gospodarczo resztę kontynentu. I ta
przewaga pozostała. To oczywiście nie ich wina, że taką przewagę mieli. I miała
tę przewagę w czasach, gdy jeszcze nikomu nie śniło się o kapitalizmie. Czasem
warto o tym pamiętać, bo oprócz ciężkiej pracy są też inne czynniki:
geograficzne, polityczne, itd.
A z tymi inwestycjami to bez przesady. Nieraz więcej przy tym szumu i
politycznych rozgrywek niż rzeczywistych korzyści.

co za .....

[johnnie_rep]

Ja tu sobie myslalem ze obie partie pogodzily sie z tym ile zdobeda glosow
byleby tylko czerwonych i lepiejow pognebic a tymczasem PISIUARKOM naprawde
odbija z tej zawisci
od tej pory mam nadzieje ze Donald wygra w pierwszej turze
a Platformersi zdobeda ponad 50% zeby miec w D.u.p.i.e takiego koalicjanta
pozdro

[katarynka]

i tak trzymac! pisuary sie same spala z tej nienawisci... Kaczynski z geba
pelna frazesow o przestrzeganiu prawa sam je lamie. sprawdzcie ile ludzi
pracuje na umowe zlecenie za 2 tys brutto przez 2 lata w urzedzie
m.st.warszawy! kaczor zwolnil po objeciu rzadow w warszawie 1000 osob,
zatrudnil 700, a dodatkowo 500 pracujacych na umowe zlecenie! Ci ludzie nie
maja prawa do urlopu, zwolnienia i musza przychodzic na 8 rano do pracy,
wychodza o 16. I niech mi ktos powie, ze jest to przestrzeganie prawa pracy!!!

[wredna_jedza]

A z PO będziesz mieć umowy-zlecenia w całej Polsce robaczku :)
Bo liberalizm "od zawsze" zakłada likwidacje kodeksu pracy :)
Bujaj w obłokach dalej, dziubuś :D

[jerzy_w11]

Chcesz gwarancji zatrudnienia na 15 lat do przodu? Ja wolę umowy-zlecenia i
elastyczny rynek pracy, gdzie jednego dnia tracę pracę, a na drugi dzień mam
nową niż trzymanie się jednego stołka przez 10 lat ze strachem przed utratą
pracy.


wredna_jedza napisała:

> A z PO będziesz mieć umowy-zlecenia w całej Polsce robaczku :)
> Bo liberalizm "od zawsze" zakłada likwidacje kodeksu pracy :)
> Bujaj w obłokach dalej, dziubuś :D

[katarynka]

ja nie mam nic przeciwko umowie zleceniu! ale mam przeciwko wykorzystywaniu
ludzi ktorzy pracuja bez dnia urlopu po dwa lata i mam przeciwko klamaniu przez
kaczynskiego w zywe oczy, ze przestrzega prawa! to jego ekipa wymyslila umowy
zlecenia w administracji panstwowej, bo do tej pory tego nie bylo. zajrzyj w
kodeks pracy i poczytaj na czym polega umowa zlecenie. nie ma pracodawca prawa
zadac od Ciebie codziennej obecnosci w pracy od 8 do 16.

[wredna_jedza]

> Chcesz gwarancji zatrudnienia na 15 lat do przodu? Ja wolę umowy-zlecenia i
> elastyczny rynek pracy, gdzie jednego dnia tracę pracę, a na drugi dzień mam
> nową niż trzymanie się jednego stołka przez 10 lat ze strachem przed utratą
> pracy.
Wiesz, jestem za tym, by stracić pracę, gdy mam jakąkolwiek gwarancje, że znajdę
szybko nową. Tak jest w USA, ale w Polsce to na razie nierealne.
Strace prace, ale nowa - to umowa zlecenie za 300 zł :D
I żeby wyżyć to żebrać, czy pracowac w agencji towarzyskiej [tylko trzeba miec
do tego "warunki fizyczne"] :D

[jerzy_w11]

> Wiesz, jestem za tym, by stracić pracę, gdy mam jakąkolwiek gwarancje, że
znajd
> ę
> szybko nową. Tak jest w USA, ale w Polsce to na razie nierealne.
Gwarancji nigdy nie ma (no chyba, że wrócimy do PRL), możemy mówić ewentualnie
o prawdopodobieństwie. Z PiS ( o lewicy nie wspomnę) to prawdopodobnieństwo się
nie zwiększy i elastyczność będzie wciąż nierealna i nieosiągalna jak mówisz.

> Strace prace, ale nowa - to umowa zlecenie za 300 zł :D
> I żeby wyżyć to żebrać, czy pracowac w agencji towarzyskiej [tylko trzeba miec
> do tego "warunki fizyczne"] :D
E tam 300 złotych (miesiecznie ma się rozumieć), na pewno znajdziesz coś
lepszego. W Polsce opiekunka do dziecka potrafi zarobić 1200 złotych
miesiecznie, a glazurnik 150 złotych dziennie. Fakt, że bardziej wykształceni w
razie problemów muszą szukać zajęcia w Londynie.

[wredna_jedza]

> E tam 300 złotych (miesiecznie ma się rozumieć), na pewno znajdziesz coś
> lepszego. W Polsce opiekunka do dziecka potrafi zarobić 1200 złotych
> miesiecznie, a glazurnik 150 złotych dziennie. Fakt, że bardziej wykształceni w
>
> razie problemów muszą szukać zajęcia w Londynie.
Wiesz, z ofertą pracy za 1200 zl brutto [u prywatnego] dla samodzielnej
księgowej po studiach już sie spotkałam. A bynajmniej nie mieszkam w jakimś
Zadupinie Dolnym pod Białymstokiem :D

[jerzy_w11]

wredna_jedza napisała:

> Wiesz, z ofertą pracy za 1200 zl brutto [u prywatnego] dla samodzielnej
> księgowej po studiach już sie spotkałam. A bynajmniej nie mieszkam w jakimś
> Zadupinie Dolnym pod Białymstokiem :D

To całkiem nieźle, tyle co lekarz po stażu. Ale do rzeczy. Jesteś zwolennikiem
płac minimalnych typu: księgowa po studiach to minimum 2500+50 na każde
dziecko+becikowe? Zastanowiłbym się raczej nad pierwotnym problemem sytuacji,
którą opisujesz i szukał partii, która może go rozwiązać. Dużo głosów dziś
próbowało te mechanizmy i związki tłumaczyć na tym forum. 1200 brutto to jest
dla Ciebie, a wiesz ile pracodawca musi wyłożyć? Nie ma popytu na Twoją pracę,
jest warta 1200 brutto- dlaczego i jak można to zmienić?

Pozdrawiam

[wredna_jedza]

1200 brutto - od tego pracodawca zapłaci jeszcze ok. 20% ZUS-u płaconego przez
płatnika i nic więcej.

[jerzy_w11]

wredna_jedza napisała:

> 1200 brutto - od tego pracodawca zapłaci jeszcze ok. 20% ZUS-u płaconego przez
> płatnika i nic więcej.

No chyba nie: www.paypoint.com.pl/pl/dodatki-kalkulator.php.

[wredna_jedza]

Chyba jednak tak :)
Pensja 1200 brutto
Całkowity koszt pracodawcy: 1441 zł :)

[jerzy_w11]

wredna_jedza napisała:

> Chyba jednak tak :)
> Pensja 1200 brutto
> Całkowity koszt pracodawcy: 1441 zł :)

Come on...to jest ok. 20% od pensji brutto, a nie 20% ZUS-u płaconego przez
płatnika jak podałaś we wcześniejszej wypowiedzi :).

>1200 brutto - od tego pracodawca zapłaci jeszcze ok. 20% ZUS-u płaconego przez
>płatnika i nic więcej.


Widzisz teraz, że pracodawca może mieć skrupuły zatrudniając Cię. Negocjujesz
3000 a on płaci 3600, Ty 5000 - on 6000 i wie, że wszystkie te opłaty pójdą na
górników. Już teraz wiele firm IT proponuje pracownikom niewielkie pensje na
umowy o pracę a resztę na zlecenie. I nie ma tutaj zagrożenia dla pracownika.
Czy z umową o pracę czy ze zleceniem jest dokładnie w tej samej sytuacji. Nikt
go nie będzie trzymał jeśli nie będzie pracy.

Pozdrawiam,

[wredna_jedza]

> Come on...to jest ok. 20% od pensji brutto, a nie 20% ZUS-u płaconego przez
> płatnika jak podałaś we wcześniejszej wypowiedzi :).
To jest dokładnie to samiusio robaczku :D
ZUS płacony przez płatnika [pracodawcę] jest liczony od pensji brutto :)

[jerzy_w11]

wredna_jedza napisała:

>1200 brutto - od tego pracodawca zapłaci jeszcze ok. 20% ZUS-u płaconego przez
>płatnika i nic więcej.

Nie zrozumieliśmy się, mówimy o tym samym, a powyższe zdanie zasugerowało mi,
że chodzi Ci o 20% ZUSu płaconego przez płatnika (chodzi nam o 20% pensji
brutto jako ZUS płacony przez płatnika).

Sednem sprawy jest to, że to 20%, a według mnie to sporo.

> To jest dokładnie to samiusio robaczku :D
Nie odpowiada mi taka retoryka (powinnaś się zorientować, że źle się
zrozumieliśmy, a nie to samiusio) i tym samym podziękuję za dyskusję.

[wredna_jedza]

Naprawde nie rozumiem o co tym razem ci chodzi.
Przecież "płatnik ZUS" to pracodawca :) A pracownik to "ubezpieczony"...
Te 20% kiedyś sobie funkcjonowało jako "narzuty na wynagrodzenia" i wynosiło
około... 50% :)
Tak więc obecnie całkowite koszty pracy to pensja brutto + 20% na ZUS
Kiedyś było - pensja + 50% na ZUS.

[wredna_jedza]

20% ZUS płaconego przez płatnika czyli pracodawcę. Tak jest od momentu, gdy
reforme wprowadził Buzek.
Szkoda mi naprawde czasu na dyskusje z kimś kto tego nie potrafi zrozumiec, że w
świetle obowiązujących przepisów pracodawca jest płatnikiem ZUS.

[natural7]

Co ty możesz wiedzieć o pracy jak pewnie pracujesz w jakimś urzędzie.

[edi54]

Mam raczej sceptyczne nastawienie do przeprowadzonych badan
sondazowych.Publikowane wyniki sa moim zdaniem nad wyraz dla
PO optymistyczne.Sadze,ze jesli PO osiagnie 25 % glosow w wyborach,
to moze odbyc pielgrzymke do Czestochowy.Kluczowe znaczenie ma tu
faktyczny udzial uprawnionych do glosowania w wyborach.Prognozy
nie sa najlepsze.Jesli udzial bedzie niski PO ma szanse uzyskac
dobry wynik,gdyz z pewnoscia wezma udzial w wyborach ci wszyscy,
ktorzy oczekuja "korzysci wlasnych" po przyszlych rzadach PO.
Jesli zwiekszy sie udzial w wyborach "ludzi gorszej kategorii"
(czytaj: biednych , zyjacych beznadzieja ), to wyniki dla PO moga sie
okazac zaskakujaco niskie.Dlatego wszystkie partie lewicowe
w ostatnich tygodniach kampanii powinni polozyc nacisk na to,ze
rzady PO skaza ich na jeszcze gorsza wegetacje ( i to jest oczywista
prawda).Slusznym sie tez wydaje zamysl PiS by obnazyc zrodla
dochodow PO na kampanie wyborcza.Wiele wydatkow mozna policzyc
(jesli sie dolozy wysilku).PiS ,gdyby sie byl wyzbyl swoich
"bolszewickich" zapedow- zmian ustrojowych ,lustracji i dekomunizacji
( ktore w dzisiejszych warunkach beda moze popularne,ale wielce
nieskuteczne ,a wszystko na to wskazuje,ze naruszajace takze
cywilizacyjne standardy prawne)mial szanse byc pierwsza partia
w panstwie.Szanse ta jednak zdecydowanie zaprzepascil.Moze sie okazac,
ze bedzie czolowa sila opozycyjna dla rzadow PO.

[pandada]

Do tej pory PO zawsze była przeszacowana w sondażach - jak pokazywał realny wynik wyborczy (parlament, samorządy, PE).

Wybiórcza swojej publice fakty prasowe podtyka, a

[ksiundz]

publika... łyka :)))))))))))

[janusz9912]

Śmieszne! w Lęborku woj. pomorskie PiS wystawił na swojej liście do Sejmu
byłego I sekretarza PZPR, aktywnie zwalczającego ludzi "Solidarności" w stanie
wojennym (okręg wyborczy 26, poz. 9). Bezczelność tego gościa jest do potęgi, w
swoim życiorycie podaje że jest aktywnym działaczem Solidarności, co jest
nieprawdą. I kogo chcecie rozliczać ?

Będę głosowała na Tyszkiewicza z PO

[warszawianka18]

Krzysztof Tyszkiewicz - kandydat z Warszawy
www.krzysztoftyszkiewicz.pl

[yeellow]

widze, ze kampania w internecie idzie cala para :-(. Na szczescie spamerzy maja
tu kiepska marke, kolezanko...

[b.6.1966]

Juz maly Lesio nie lubi wyzszego Donaldzia? o, szkoda, szkoda.Zazdrosnik
procentowy. Brzydko.A tak na marginesie, dlaczego wmawia sie, ze Donald jest
przystojny? Moze inaczej. Przystojny do czego??

[puuchatek]

wredna_jedza napisała:

> Wszyscy zyskają? Możesz mnie nie rozśmieszać?
> Przy podstawie opodatkowania w wysokości około 1.000 zł miesięcznie (...)

...i tu następuje wyliczenie, dlaczego program PO jest "gorszy dla biedniejszych".

A czy Ty nie rozumiesz, kobieto, że rozsądna wizja gospodarcza nie sprowadza się
do tego, o ile złotych ktoś zarobi więcej lub mniej W PRZYSZŁYM ROKU? Że to ma
mieś skutki troszeczkę dalsze?

Że jak ci "obrzydliwi bogaci" będą mieć więcej, to będą tworzyli miejsca pracy
na przykład? To będą więcej inwestować? To będą wreszcie więcej wydawać, dając
zarobić także tym "biedniejszym"?

Wystarczy spojrzeć na Irlandię. Tam też niektóre oszołomy wrzeszczały, że
obniżanie podatków i reformy są "dla najbogatszych". Pierwsze trzy lata były
bardzo trudne, ale potem godpodarka ruszyła z kopyta i dziś Irlandia - wiadomo.
A Ty się podniecasz wyliczaniem, że Kowalski zarobi 50 zł mniej rocznie.

Co do "kalkulatora podatkowego PiS" - mnie na przykład (choć zdecydowanie
mieszczę się w 1 progu podatkowym, niestety, czyli zdecydowanie nie jestem
"bogaty") ten kalkulator JEDNOZNACZNIE wyliczył, że propozycje PO są dla mnie
korzystniejsze :) (Nawet w tej perspektywie "następnego roku".


> Ile osób jada codzień chleb, a ile kawior - rachunek jest prosty...

To jestczysta demagigia w peerelowskim stylu. Zamiast liczyć kawior, policz
sobie, o ile spadną ceny chleba, jeśli jego producenci będa płacili mniejsze
podatki. Zapomniałaś o tym, czy celowo zaciemniasz?

> Na PO chcą zatem głosować ci najlepiej zarabiający, a z biedniejszych - ci, co
> nie umieją liczyć :D

Ja zdecydowanie nie należę do "najlepiej zarabiających". Liczyć umiem
niezgorzej. I będę głosował na PO - i głosowałbym na PO TAKŻE, gdyby się miało
okazać, że w najbliższym roku czy dwóch zarobię przez to trochę mniej. Także
dlatego, że mam dzieci i chciałbym, żeby kiedy dorosną żyły w normalnym systemie
ekonomicznym. To są propozycje zmian,których efekty będą widoczne (i zaczną
pracować) w dłuższej perspektywie, niż ten rok.

Kaczyński zaczyna się robić coraz bardziej populistyczny - to chyba rzeczywiście
z nerwów... i to żenujące zabieganie o poparcie Rydzyka...

DOSYĆ rządów lewicy w POlsce. Nie stać nas na to ani chwili dłużej. (mam na
myśli tak lewicę marksistowską, czyli SLD i spółkę, jak lewicę narodową, czyli
LPR, do której pomysłów gospodarczych PiSowi coraz bliżej...)

[wredna_jedza]

> Że jak ci "obrzydliwi bogaci" będą mieć więcej, to będą tworzyli miejsca pracy
> na przykład? To będą więcej inwestować? To będą wreszcie więcej wydawać, dając
> zarobić także tym "biedniejszym"?
Proponując im płacę 300 zł miesięcznie? Z takimi stawkami i wrzaskiem o
zniesienie kodeksu pracy sie już spotkałam...

> Wystarczy spojrzeć na Irlandię. Tam też niektóre oszołomy wrzeszczały, że
> obniżanie podatków i reformy są "dla najbogatszych". Pierwsze trzy lata były
> bardzo trudne, ale potem godpodarka ruszyła z kopyta i dziś Irlandia - wiadomo.
> A Ty się podniecasz wyliczaniem, że Kowalski zarobi 50 zł mniej rocznie.
Ile przy okazji Irlandia "doiła" z UE?
> Co do "kalkulatora podatkowego PiS" - mnie na przykład (choć zdecydowanie
> mieszczę się w 1 progu podatkowym, niestety, czyli zdecydowanie nie jestem
> "bogaty") ten kalkulator JEDNOZNACZNIE wyliczył, że propozycje PO są dla mnie
> korzystniejsze :) (Nawet w tej perspektywie "następnego roku".
>
>
> > Ile osób jada codzień chleb, a ile kawior - rachunek jest prosty...
>
> To jestczysta demagigia w peerelowskim stylu. Zamiast liczyć kawior, policz
> sobie, o ile spadną ceny chleba, jeśli jego producenci będa płacili mniejsze
> podatki. Zapomniałaś o tym, czy celowo zaciemniasz?
Hahahaha, Vat masz naliczany od samych "podstaw", czyli od surowców :D

Słuchaj, teraz można było płacić liniowe 19% dla przedsiębiorców - bez żadnych
ulg. Ilu płaciło taką stawke? Reszta wolała zostac przy wyższym procencie - z
ulgami...
Pokaż mi resztę programu PO, poza tym rozdmuchanym 3*15% - no czekam z
utęsknieniem :)
Choćby zasady finansowania opieki zdrowotnej... Jeśli PO w tej kwestii zakłada
liberalizm, to zamiast 7,75% z podatku, będziesz musiał dodatkowo [oprócz 15%
podatku] zapłacic składke prywatnemu ubezpieczycielowi. Więc nie chrzań mi, że
cos spada... Co najwyżej szczęka lub majtki... :)
PO jest popierany przez "wielki biznes", nie łudź się, że po wyborach nie będzie
"coś za coś"... Może sie na dodatek okazać, że ci, co finansowali SLD, teraz
płacą PO [a tak jest w niektórych miejscach] :-) Pieniążki nie śmierdzą, fakt.

[tpolar1]

Z tymi inwestycjami to akurat trafiles! Wg. wszelkich zrodel jest ich w Polsce MALO.
Po prostu: nie inwestujemy w przyszlosc! I skad ta wiara (bo to juz chyba wiecej
niz optymizm) ze zmniejszenie podatkow cos to pomoze? Taki pseudo-liberalny
slogan, ot co.
A inwestycje szegolnie w nowych dziedzinach gospodarki leza! Od kilku dni media
sie podniecaja ze LG wybuduje pod Wroclawiem montownie sprzetu. Za kilkaset
milionow euro.
Przeciez to kilka procent kasy jaka ma np Doktor Jan z Poznania!
Forse w PL ludziska maja, tylko jakos slabo inwestuja. Jak sie obnizy podatki to
inwestycje (bez nich przejemy wszystko co mamy w kilka lat!) chyba nie wzrosna.
Na koniec Irlandia: rozwinela sie, fakt. Ale wg. twoich recept taka Szwecja
powinna dawna zejsc na psy bo i podatki duze i panstwo opiekuncze.
No wiec sprawdz za ostatnie kilka lat wzrost gospodarczy w Szwecji!

No i zeby byla jasnosc: nie wierze ze model irlandzki (czy szwedzki) dobrze by
dzialal w PL. Tusk (jako czlowiek z zasadami) bywal juz w poprzednich rzadach
(partiach...) i nie pamoietam ,zeby za AWS bylo np. niskie bezrobocie, szybki
wzrost gospodarczy czy sporo inwestycji w nowe dziedziny gospodarki.
Siedzac w lawach opozycji doznal olsnienia?

[pandada]

No i ta Norwegia socjalna!!! Może ludzie z PO zaczną im paczki wysyłać - na jakimś balu zbiórkę zrobią.

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050907/kraj/kraj_a_1.html

[swoboda_t]

No i zaś bredzisz. Człowieku, Norwegia żyje z ropy, mają takie rezerwy, że i za
50 lat będą mogli utrzymać taki socjal. A w Szwecji socjal powoli i stopniowo
się zmniejsza, choć silne przywiązanie Szwedów do państwa opiekuńczego
powoduje, że chętnie płacą wysokie podatki, są nawet skłonni płacić wyższe
(badania)-fakt, że coś z tego mają. Co mają Polacy z wysokich podatków wszyscy
wiemy. Zresztą porownywanie bogatej Szwecji i biednej Polski jest niepoważne.
Szwedzi mają nowoczesny przemysł, wykształconych obywateli, silne marki
światowe. My mamy tylko naszą pracę i chęci, musimy konkurować o inwestycje i
rynki z państwami Europy środkowej i Azji. Jeśli wszyscy obniżają i upraszczają
podatki, stymulują gospodarkę, a My będziemy tkwić w dzisiejszym maraźmie, to
za 10-15 lat będzie tu pustynia. Socjalizm się nie sprawdza, poza specyficzną w
swych uwarunkowaniach skandynawią nigdzie się nie sprawdza. Socjalistyczna
Europa ledwo zipie-Niemcy, Francja, Włochy, Grecja. Oni przynajmniej mieli
okazję dojść poprzez zdrowy kapitalizm do dobrobytu i dziś go konsumują(do
czasu). My dobrobytu nie dostąpiliśmy i jak nie zaczniemy go w końcu budować,
zawsze będziemy biedni.

[wredna_jedza]

Najlepiej rozwiniętym landem Niemiec jest Bawaria, która liberalizmu nie
wąchała, bo praktycznie "od zawsze" rządzili tam Chadecy. A ich program to
społeczna gospodarka rynkowa, a nie betonowy liberalizm :D

[qin]

Ty wiesz co piszesz PO jest za urynkowieniem.
Beton to SLD to Miller i reszta betonie liberalny za duzo na słoncu kochana
jesteś.Ty wiesz co piszesz?

[wredna_jedza]

> Ty wiesz co piszesz PO jest za urynkowieniem.
Tak, wszystkiego co sie tylko da :) I to jest właśnie dziecinko betonowy liberalizm.
> Beton to SLD to Miller i reszta betonie liberalny za duzo na słoncu kochana
> jesteś.Ty wiesz co piszesz?
Rozumiem, że beton i liberalizm to dla ciebie zbyt trudne słówka.
Dla ciebie "beton" to tylko komuszek?
To gratuluje ciasnoty rozumku... :/

[stabas]

"A czy Ty nie rozumiesz, kobieto, że rozsądna wizja gospodarcza nie sprowadza
się
do tego, o ile złotych ktoś zarobi więcej lub mniej W PRZYSZŁYM ROKU? Że to ma
mieś skutki troszeczkę dalsze?"

Super! Za komuny tez mielismy wizje raju, tyle ze nie W PRZYSZLYM ROKU. Znowu
to samo? Problem jest w tym, ze dlugoletnie plany gospodarcze to science-
fiction, bo nie sposob przewidziec, co stanie sie w niedlugim czasie. W swoim
czasie, przed kryzysem gospodarek "azjatyckich tygrysow" eksperci wyspiewywali
hymny nad ich rozwojem, i niecale dwa miesiace potem przyszedl kryzys, nie
wiadomo skad.

[bagarmosen]

CZYM WY WSZYSCY TAK SIĘ ZACHWYCACIE???? KACZORAMI?(POLECAM prezydenturę wałęsy
i skutki) TUSKIEM ? przypominam ! KLD -slawny przewodniczący Tusk ,
złodziejska prywatyzacja i odejście w niebyt p.Tuska(najgorszy czas
przesiedzial za naszą kasę w senacie) .CIEMNOTA ZAPOMNIALA LEWANDOWSKIEGO I
ROZGRABIENIE POLSKI ???? SKĄD TERAZ BIEDA A ŚMIETNIK WYDAJE SIĘ RAJEM!!??? A
TERAZ JAK Z KAPELUSZA WYSKOCZYL Z 40 % POPARCIEM - SMIECH ? SMIECH ROZPACZY
NAD GŁUPOTA POLAKOW!!!!!!!!!!

[softeam]

bagarmosen napisał:

> ...CIEMNOTA ZAPOMNIALA ...
SKĄD TERAZ BIEDA A ŚMIETNIK WYDAJE SIĘ RAJEM!!??? A

ciemnota niczego nie zapomniała - 45 lat PRL, rządy Millera, który najpierw
krzyczał ilu ludzi szuka w śmietnikach, a później tak działał, że jego
protagoniści mówią o śmietniku, który jest dla nich rajem.

mobilizujmy siły skończymy z lewicowymi idotami

[zeox]

[pandada]

Do Afryki kapitalistyczna ciemnoto!

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050907/kraj/kraj_a_1.html

[swoboda_t]

Pandada, powiedz, znasz jakiś naród, który doszedł do dobrobytu w gospodarce
socjalistycznej?? Polacy, Bułgarzy, Rumuni, obywatele ZSRR, Kuby, Korei
Płn.???? Wszystkie bogate kraje mają gospodarki kapitalistyczne, a te którym
zachciało sie zwiększania socjalu mają już kłopoty-Francja, Niemcy, Włochy,
Grecja, niegdyś Wlk. Brytania. No to z czym do ludzi??

a Gazeta jatrzy! (korespondencja wlasna)

[levinas]

Powiedzial mi pewien dziennikarz, ktory nie chcial by jego nazwisko ujawnic,
ale oczywiscie jest to bardzo godne zaufania zrodlo, ze w Gazecie pracuja zydzi
i masoni i cyklisci. Ze zrodel zblizonych do samej Heleny L. dowiedzielismy
sie, ze na kolegium redakcyjnym postawiono sobie za zadanie upie...dolenie
polskiej szansy na rozsadna koalicje Po i PiS. Dlatego teraz wszystkimi silami,
wg informacji od naszego Insidera, Gazeta Wyborcza bedzie jatrzyc.

W Ostatecznym etapie akcji o kryptonimie "Zaba", jak zdradza nam portier z
Czerskiej, Helena L zdejmie bielizne, zeby przekonac nieprzekonanych

Wasz Stekajacy Reporter
Adam M.

[bagarmosen]

"lewinas' może czas abys zająl się robieniem babek w piaskownicy!!! a ponadto
przypominam durniu! GRA I DZIE O POLSKĘ!!!!!, której chleb żresz i daje ci
schronienie!

[amhu]

Kpina levinasa rzeczywiscie na zenujaco niskim poziomie.Tobie jednak Bagramosen
przypominam,ze zadne mityczne panstwo nie obdarowywuje chlebusiem ani tez
mieszkaniami. Panstwo to nie przedsiebiorstwo o charakterze charytatywnym lecz
po prostu system organizacji zycia spolecznego i gospodarczego. I nic wiecej.
Wiekszosc mieszkancoe krainy nad Wisla ciezko pracuje na swoj chleb codzienny i
dach nad glowa. Jedza wiec swoj a nie panstwa chleb i mieszkaja pod swoim a nie
panstwa dachem.

[levinas]

Dla ciebie to kpina a dla mnie to rzeczywistosc oczami publikacji Gazety
Wyborczej z ostatnich dni. Gazeta usiluje "dzielic" i "rzadzic" doprowadzajac
do rozlamu miedzy PO i PiS. A panowie sie daja napuszczac.

Moze i zenujacy byl poziom mojej wypowiedzi... jesli chcesz poezji to posluchaj
sobie Szeregowego Nalecza

[levinas]

Kto jest Durniem? NIe wydaje ci sie, ze gazetowe “fakty” z ostatnich dni w
Gazecie ukladaja sie w przejrzysta ukladanke? Takie puzzle z obrazkiem
Cimoszenki. Moj problem jest inny niz polski chleb. Od jakiegosc czasu zre
chleb na emigracji, bo czerwona Polska mnie miala w dupie.

[ciumcia]

> "lewinas' może czas abys zająl się robieniem babek w piaskownicy!!! a ponadto
> przypominam durniu! GRA I DZIE O POLSKĘ!!!!!, której chleb żresz i daje ci
> schronienie!

Państwowy chleb to się żarło w czasach PZPR. A właściwie to kartofle i ocet
bo chleba nie było.

Kłamstwa PiS-u

[milton.friedman]

Ta zagrywka z ubywającą żywnością, lekarstwami i zabawkami to chwyt bolszewicki.

Kaczyńscy nie mówią wyborcom, ile obywatele zyskują, tylko, ile stracą.
Zdecydowana większośc towarów objęta jest VAT-em 22% - obnizenie do 15%
spowoduje, że o wiele bardziej wzrośnie wartośc nabywcza portfela przeciętnej
rodziny.

Pytanie, czy obniżenie podatku na większość towarów i spadek ich cen o 6% np.
miesięczne wydatki na benzynę, sprzęt AGD, buty, ubrania tańsze o 200-300 zł nie
są warte podniesienia ceny chleba o 14 groszy?

Przy wcale nie jest powiedziane, że ceny żywności wzrosną.
Zakładając, że obniżenie podatków pobudzi gospodarkę i większą produkcję, to
ceny na towary raczej będą maleć. Zatem towary z 15% VAT w kwitnącej gospodarce
mogą być tańsze niż z 7% VAT przy zastoju gospodarczym i bezrobociu.

[yeellow]

skoro obnizki sa takie dobre, to moze od razu, smielej, 3x5% ? To dopiero
rozkreci gospodarke i zostaniemy drugimi Chinami :)

Czemu nie - to mi sie podoba :-)

[wredna_jedza]

To już by było bardziej opłacalne :)

TYLKO niskie podatki!

[milton.friedman]

wredna_jedza napisała:

> To już by było bardziej opłacalne :)

A wydaje Ci się, że nie?
Krótki Quiz, kiedy dochody państwa będą wyższe?

a) przy podatku 28%, gdzie 1000 firm generuje po 100 000 zł dochodu rocznie
b) przy podatku 5%, 100000 firm generuje po 200 000 zł dochodu rocznie?

I to próbuję powiedzieć.
Na ekonomię trzeba patrzeć się globalnie a nie jak socjalista zza biurka, który
tylko wierzy we własne decyzje i nie przejmuje się niczym innym.

Bardzo niski podatek doprowadza do wzmożonego napływu kapitału, tworzenie nowych
firm, przenoszenie się siedzib wielkich korporacji, gigantów.
Obniżenia podatkowe pomagają podnieść dochodowość przedsiębiorstw.

Do tego dojdzie podatek z PIT ludzi, którzy znajdą nową pracę, a ubędzie
wydatków z budżetu na zapomogi!

Odpowiedź na Quiz:
- a) 28 mln zł z podatków
- b) 1 000 mln zł z podatków - 35 razy więcej.

Przykład przerysowałem, żeby ukazać, że nie ma prostej relacji wysoki podatek =
wysokie wpływy do budżetu.

[wredna_jedza]

Ale nie ma tez zależności, że bardzo niski podatek to też wysokie wpływy -
krzywa Laffera sie kłania.
Tylko jak wyliczyć ten punkt "optymalny", przy którym wpływy będa najwyższe.

[milton.friedman]

wredna_jedza napisała:

> Ale nie ma tez zależności, że bardzo niski podatek to też wysokie wpływy -
> krzywa Laffera sie kłania.
> Tylko jak wyliczyć ten punkt "optymalny", przy którym wpływy będa najwyższe.

Próbowałem Ci tę zależność wytłumaczyć.
Niski podatek obniża jednostkowy wpływ do budżetu, ale zwiększa
prawdopodobieństwo/graniczące z pewnością, że wzrośnie liczba takich jednostek
kapiących po troszkę do wspólnej kasy.

Lepiej mieć milion ludzi/firm płacących po 1 zł podatku, niż stu płacących po
1000 zł podatku ;)

[kawior.astrachanski]

> A wydaje Ci się, że nie?
> Krótki Quiz, kiedy dochody państwa będą wyższe?
>
> a) przy podatku 28%, gdzie 1000 firm generuje po 100 000 zł dochodu rocznie
> b) przy podatku 5%, 100000 firm generuje po 200 000 zł dochodu rocznie?
> Odpowiedź na Quiz:
> - a) 28 mln zł z podatków
> - b) 1 000 mln zł z podatków - 35 razy więcej.

Milton Friedman to Ty nie jesteś.
Ja również nie. Ale gdy próbuję policzyć jaki wzrost gospodarczy wygenerowałyby
opisywane przez Ciebie zmiany, to wychodzi mi, że sięgnąłby 200.000%
Obecny wzrost - o ile dobrze pamiętam oscyluje wokół 5% i jak czytam jest to
dużo. Coś tu nie gra. Czyżbyś wionął populizmem w wydaniu liberalnym?

[qin]

DOKŁADNIE TAK JEST GŁOSUJE NA PO tylko ich program naprawi finanse publiczne i
zmniejszy bezrobocie.

[pandada]

Może żadnych podatków. Każdy weźmie los (lub maczetę) w swoje ręce.

[milton.friedman]

yeellow napisał:

> skoro obnizki sa takie dobre, to moze od razu, smielej, 3x5% ? To dopiero
> rozkreci gospodarke i zostaniemy drugimi Chinami :)

Można, tylko nie od razu bez przebudowania budżetu i zapewnienia obsługi długu
publicznego, który zostawiło po sobie SLD.
Zaciagnęli wiecej pożyczek, niż słynny Gierek.

PIS niestety nie kłamie

[wredna_jedza]

> Kaczyńscy nie mówią wyborcom, ile obywatele zyskują, tylko, ile stracą.
> Zdecydowana większośc towarów objęta jest VAT-em 22% - obnizenie do 15%
> spowoduje, że o wiele bardziej wzrośnie wartośc nabywcza portfela przeciętnej
> rodziny.
Przeciętna rodzina najwięcej wydaje na podstawowe artykuły żywnościowe, nawet
50% i więcej. Więc wartość nabywcza leci na pysk
> Pytanie, czy obniżenie podatku na większość towarów i spadek ich cen o 6% np.
> miesięczne wydatki na benzynę, sprzęt AGD, buty, ubrania tańsze o 200-300 zł ni
> e
> są warte podniesienia ceny chleba o 14 groszy?
Chleb, mleko i bułki kupujesz codzień, codziennie kupujesz nowy telewizor, nowe
buty, nową koszulę? No nie sądze...
> Przy wcale nie jest powiedziane, że ceny żywności wzrosną.
> Zakładając, że obniżenie podatków pobudzi gospodarkę i większą produkcję, to
> ceny na towary raczej będą maleć. Zatem towary z 15% VAT w kwitnącej gospodarce
> mogą być tańsze niż z 7% VAT przy zastoju gospodarczym i bezrobociu.
Co z większej produkcji, jak nie ma popytu? Można sobie ją wetknąć w podogonie.

Poza tym:
Jeśli liberalizm - to kodeks pracy out - a wtedy masz pensje i po 300 zł
miesięcznie [już sie z tym spotkałam!]
Jeśli liberalizm - to prywatne ubezpieczenia zdrowotne. Obecnie 7,75% składki
idzie z twojego 19% podatku. Po zmianie zapłacisz i 15% podatku i składke
zdrowotną [obojętne czy obowiązkową-państwową, czy u prywatnego ubezpieczyciela].
Jakoś PO o tym milczy!
Pokaż mi reszte założen programowych PO, poza tym medialnym 3*15%.
No czekam :-)

[milton.friedman]

wredna_jedza napisała:

> Chleb, mleko i bułki kupujesz codzień, codziennie kupujesz nowy telewizor, nowe
> buty, nową koszulę? No nie sądze...

Widzisz, chodzi o to, żebyśmy dążyli do normalności a nie tkwili w czasach,
kiedy buty kupowało się raz na rok/dwa lata i kosztowały równowartość
miesięcznej pensji.

> Co z większej produkcji, jak nie ma popytu? Można sobie ją wetknąć w podogonie.

Przykład socjalistycznego sposobu myślenia.
Łącz fakty, a nie trzymaj sie jednej decyzji urzędnika.

Mniejsze podatki = więcej miejsc pracy, czyli mniejsze bezrobocie, czyli więcej
ludzi ma więcej pieniędzy do wydania.


> Poza tym:
> Jeśli liberalizm - to kodeks pracy out - a wtedy masz pensje i po 300 zł
> miesięcznie [już sie z tym spotkałam!]

Bzdury piszesz!
Zastanów sie, gdzie robotnicy, pracownicy fizyczni są/byli bardziej wykorzystywani?
W PRL, Chinach, Korei Północnej, Wietnamie, Kubie czy
w USA, Wielkiej Brytanii, Irlandii, Singapurze itd.?

Największy wyzysk jest w krajach z dużym bezrobociem!
Pracodawca mówi "na Twoje miejsce czeka 100 innych" i pracownik wie, że to
prawda. Woli być "gnojonym" niż stracić pracę.

W normalnym kraju pracownik mówi: "Chciałbym dostać podwyżkę, w przeciwnym razie
odchodzę do tych za rogiem, bo płacą więcej".
I pracodawca wówczas kalkuluje, czy opłaca mu się podnieść płacę, czy
przeszkalać nowego pracownika?

Nie powtarzaj komunistycznych bzdur, że to kapitaliści wyzyskują robotników.

> Jeśli liberalizm - to prywatne ubezpieczenia zdrowotne. Obecnie 7,75% składki
> idzie z twojego 19% podatku. Po zmianie zapłacisz i 15% podatku i składke
> zdrowotną [obojętne czy obowiązkową-państwową, czy u prywatnego ubezpieczyciela
> ].

Ubezpieczenie to ubezpieczenie a podatek to podatek!
Załóż działalność gospodarczą, to dowiesz się jak płacisz ubezpieczenie
zdrowotne i co ma do tego podatek?

> Jakoś PO o tym milczy!
> Pokaż mi reszte założen programowych PO, poza tym medialnym 3*15%.
> No czekam :-)

Ja nie jestem członkiem PO, żeby Ci ulotki podsyłać.
Wejdź na www.platforma.org/_files_/dokumenty/program/program_po.doc i
poczytaj sama ;)

[wredna_jedza]

> Największy wyzysk jest w krajach z dużym bezrobociem!
> Pracodawca mówi "na Twoje miejsce czeka 100 innych" i pracownik wie, że to
> prawda. Woli być "gnojonym" niż stracić pracę.
>Tylko że teraz mamy tę sytuację, a nie tą, co opisałeś poniżej :)
> W normalnym kraju pracownik mówi: "Chciałbym dostać podwyżkę, w przeciwnym razi
> e
> odchodzę do tych za rogiem, bo płacą więcej".
> I pracodawca wówczas kalkuluje, czy opłaca mu się podnieść płacę, czy
> przeszkalać nowego pracownika?

> > Jeśli liberalizm - to prywatne ubezpieczenia zdrowotne. Obecnie 7,75% skł
> adki
> > idzie z twojego 19% podatku. Po zmianie zapłacisz i 15% podatku i składke
> > zdrowotną [obojętne czy obowiązkową-państwową, czy u prywatnego ubezpiecz
> yciela
> > ].
> Ubezpieczenie to ubezpieczenie a podatek to podatek!
> Załóż działalność gospodarczą, to dowiesz się jak płacisz ubezpieczenie
> zdrowotne i co ma do tego podatek?
Eeej, ja podałam z punktu widzenia "pracownika" a nie pracodawcy :) Bo jednak
"roboli" jakoś więcej od przedsiębiorców.

PS - dzięki za link, poczytam :)

[ciumcia]

> Jeśli liberalizm - to kodeks pracy out - a wtedy masz pensje i po 300 zł
> miesięcznie [już sie z tym spotkałam!]

Ja też, w socjalistycznej Polsce jaką mamy od 60 lat.

cd.: Kłamstwa PiS-u

[milton.friedman]

Poza tym trzeba patrzeć się na to globalnie, a nie jak typowi socjaliści, którzy
nie widzą innych następstw poza swoimi decyzjami centralnie planowanymi.

Przy mniejszym VAT siła nabywcza portfela przecietnej rodziny wzrośnie o 200-300
zł miesięcznie, do tego dojdą wszelkiego rodzaju benefity związane z niższym
podatkiem CIT, czyli zmniejszenie bezrobocia i rozwój gospodarczy.

Jakoś w Irlandii nie ma problemu ze znalezieniem pracy nie tylko dla
Irlandczyków, ale i dziesiątek tysięcy młodych Polaków, którzy muszą z ojczyzny
uciekać?
W Irlandi jest CIT na poziomie 12,5% i wzrost gosp. na poziomie 9,5% rocznie.

[wredna_jedza]

Tylko, że z twoimi założeniami Szwecja powinna już dawno paść. A jakoś tak nie
jest :)
Weź sobie do łapki koszyk zakupów przeciętnego Kowalskiego i zobaczysz na własne
oczy ile tam jest... żarcia!
Poza tym, ile osób zarabia średnią krajową?

[milton.friedman]

wredna_jedza napisała:

> Tylko, że z twoimi założeniami Szwecja powinna już dawno paść. A jakoś tak nie
> jest :)
> Weź sobie do łapki koszyk zakupów przeciętnego Kowalskiego i zobaczysz na własn
> e
> oczy ile tam jest... żarcia!
> Poza tym, ile osób zarabia średnią krajową?

Oj, jest bliska upadku i obecnie na gwałt zmieniają dawne przepisy.
Dwa tygodnie temu miałem długą i ciekawą rozmowę z pewną Szwedką, która
dokładnie opisała mi obecną sytuację w Szwecji z punktu widzenia przecietnego
obywatela.

[ciumcia]

Szwecja wprowadziłz ten model gdy już była bogata a Irlandia liberalizm gdy
była biedna. I na tym polega różnica, liberalna gospodarka mnoży dobrobyt,
socjalistyczna go marnotrawi.

Kłamstwa PiS-u - polityka prorodzinna

[jerzy_w11]

A na czym polega polityka prorodzinna PiS? 50zł na dziecko? Rocznie czy
miesięcznie? Zresztą co za różnica ;)

[vitek25]

taa..jaasne...tak samo jak 400 powiatów powołanych dla kolesi z AWS
spowodowało "wiekszą gospodarność" itd itp ;P
to ze średnia rodziny Piskorskich, rodziny X , Y i Z się poprawi, nie znaczy ze
rodzinie X, Y i Z się nie pogorszy - wyobraź sobie ze nie kazdy kupuje co
miesiąc nową plazme, zeby odczuc "dobrodziejstwa" z obnizki VAT na AGD ...

[milton.friedman]

vitek25 napisał:

> taa..jaasne...tak samo jak 400 powiatów powołanych dla kolesi z AWS
> spowodowało "wiekszą gospodarność" itd itp ;P
> to ze średnia rodziny Piskorskich, rodziny X , Y i Z się poprawi, nie znaczy ze
>
> rodzinie X, Y i Z się nie pogorszy - wyobraź sobie ze nie kazdy kupuje co
> miesiąc nową plazme, zeby odczuc "dobrodziejstwa" z obnizki VAT na AGD ...

Ale mydło, pastę do zębów, majtki, szampon, koszulę, buty, benzynę kupujesz?
Poza tym jak wspomniałem niższe podatki zastymulują gospodarkę -> większa
produkcja i konkurencyjność nie musi przełożyć się na wzrost żywności nawet
jeżeli VAT będzie 15% a nie 7%.

Żyjemy w kraju w jakim żyjemy, ponieważ ludzie dali sobie wmówić, że niskie
podatki są złe!
Niskie podatki nigdy nie będą złe dla obywatela, ale zawsze będą złe dla polityka!

Ponieważ to MY je płacimy, a ONI jedynie je biorą i dystrybuują.

To tak jakby złodzieje wmówili okradanym, że kradzież nie powinna być karana.

Program PO nie jest zły, Tusk też, ale ci lokalni

[irek.gorczok]

...działacze. Oni często ciągną PO w dół.

[irek.gorczok]

[mcsat]

Czy ten cytowany "pewien polityk PiS" jest takim ignorantem czy "rżnie głupa" ?
Zarzucając PO , że chce osiągnąc władzę podważa całą istotę organizacji jaką
jest partia polityczna - z definicji wynika, CELEM PARTII POLITYCZNEJ JEST
ZDOBYCIE I UTRZYMANIE WŁADZY. A PiS i inne partie to jakie niby mają cele? Czy
to są stowarzyszenia działkowców, albo hodowców rybek akwariowych ? Gratuluje
Kaczyńskim takich "blyskotliwych" polityków.

ŚWIETNY POMYSŁ!!! Pokazać rozliczenia przed

[swan_ganz]

końcem kampanii. Dobrze jest wiedzieć - oddając głos - kto tym razem
będzie "robił" za Kulczyka czy innego Dochnala. Jeśli zawieramy jakiekolwiek
umowy (a głosownie jest pewną umową) to zawsze sprawdzamy wiarygodność drugiej
strony.

Ech.. Kaczor. Gdybyś ty nie był kryptokomunistą to miałbyś realne szanse.
Spieprzyłeś sprawę tym głosowaniem emerytur górniczych....

PiS: Chcemy podliczyć PO

[liberumvotum]

Cała typowa kraina nad rzeczką Wisłą. "Farmer w stanie Teksas kupił wspaniały
okaz rasowej krowy, jego sąsiad zobaczył to i od razu postanowił; będę musiał
dołożyć starań, żeby zdobyć jeszcze lepszą sztukę niż ta sąsiada. Jak
postanowił tak uczynił.Nad Wisełką chłopo-robotnik-rolnik kupił sobie krowę,
przyprowadził do swojego gospodarstwa. Zobaczył ją jego bliski sąsiad i
pomyślał; O Ku..wa! żebymu ona zaraz zdechła....
Taka jesteś kraino nad Wisełką.

[swan_ganz]

czy ta Twoja przypowieść oznacza, że masz w doopie informację o źródłach
finansowania naszych parti polit.?
Wierzysz, że cokolwiek jest na tym świecie za darmo?

Nie jestem bogaty ale.... chcę być!!!

[simon_r]

I dlatego własnie zamierzam głosować na PO.... gdyż tylko oni nie mówią o
rozdawnictwie ale o równych szansach i możliwościach... mam już dość bulenia
podatków i parapodatków, które jak kiedyś sobie podsumowałem zżerają 76% tego
co wypracuję!!! i wpadają w kocioł stanowiący przede wszystkim koryto dla
urzędasów oraz ich krewnych i znajomych.... biedni ludzie nie mają z tego nic
poza obietnicami.

zapłacisz ponad 2x wyższy VAT to sie "wzbogacisz"

[vitek25]

ale za głupote w głosowaniu sie płaci!...

[swoboda_t]

Jak zapłacę z powodu zmiany VAT o 10 groszy więcej za Chleb, a o 15 groszy
mniej za litr benzyny, to chyba jednak zyskam. Rzekłbym, że na pewno

[vitek25]

w benzynie nie ma VAT, tylko akcyza (obniżona zresztą przez rząd Belki wczoraj)
- zapłacisz więc "jedynie" 25 groszy WIECEJ za chleb... suuuper...:P

Komsomolec Vitek daje odpór

[jasiuf]

vitek25 napisał:

> w benzynie nie ma VAT, tylko akcyza (obniżona zresztą przez rząd Belki wczoraj)
>
> - zapłacisz więc "jedynie" 25 groszy WIECEJ za chleb... suuuper...:P

Towarzyszu Vitek - wasz szczery i proletariacki zapał pokona wszelkie przeszkody.

Odrzucamy burżuazyjną matematykę !!!
Od dzisiaj dla towarzyszy 15=25 !!!
(wyjasnienie: bochenek chleba kosztuje 2,- zł czyli netto (-17%) = 1,87,zł,
czyli po zmianie VAT kosztowałby 1,87 +15% = 2,15)

Odrzucamy też burżuazyjne fakty !!!
To że kapitaliści na fakturach za benzynę drukują 22% VAT to wcale nie oznacza
że tam jest 22% VAT !!! Tam niema VAT !!!

Cały kolektyw wstaje z miejsc.
Burza oklasków...
Czerwone goździki...

Finansista Jasiuf pouczył tępy lud :P

[vitek25]

Spiewamy Hymn, Rotę i modlimy sią do Ronalda Reagana, a potem zastanawiamy
się..:P

no , to nawet zabawne było, ale jeśli podwyżka akcyzy o 15 groszy powoduje
dziwnym trafem wzrost ceny benzyny o 40 groszy , to czy podwyżka VAT dwukrotna
(co ciekawe, tu nie ma ryku o "dławiących" podatkach!) nie moze spodowac
wzrostu ceny chleba o 25 groszy? czas pokaze...jak zapłacisz za chleb..2
złote...:P

Towarzysz Vitek czujnie wypatruje wrogów klasowych

[jasiuf]

vitek25 napisał:

> Spiewamy Hymn, Rotę i modlimy sią do Ronalda Reagana, a potem zastanawiamy
> się..:P
>
> no , to nawet zabawne było, ale jeśli podwyżka akcyzy o 15 groszy powoduje
> dziwnym trafem wzrost ceny benzyny o 40 groszy , to czy podwyżka VAT dwukrotna
> (co ciekawe, tu nie ma ryku o "dławiących" podatkach!) nie moze spodowac
> wzrostu ceny chleba o 25 groszy? czas pokaze...jak zapłacisz za chleb..2
> złote...:P

Słusznie towarszyszu.
Nie wdawać się z burżujami w zbędne gadki - rachunki dobre są dla
kapitalistycznych świń.

A My tu po robociarsku, pryncypialnie:
"a gdyby po pasach szła wasza matka, która siedzi na tylnym siedzeniu samochodu
to co !?"

To pstro

To nadal 22% nie równa się 0%, a 15 groszy nie równa się 25 groszy.
A cena benzyny na stacji benzynowej składa się z ceny surowca, kosztów
wytworzenia, akcyzy, marży i podatku VAT. Zmiana jednego z tych parametrów nie
przekłada się w 100% na cene finalną.

Oczywiście w PRL'u było inaczej. Wtedy jak Towarzysz Sekretarz powiedział, że
cena kilograma kiszki wątrobianej ma byc 9 złotych koma 57 groszy, to taka była.
I cały naród wiwatował. Uśmiechnieta i zdrowa młodzież z portretami Towarzysza
Sekretarza spontanicznie dowieziona ciężarówkami, w asyście uśmiechnietych
towarzyszy milicjantów manifestowała swoją wdzięcznośc za zapewnienie
zaopatrzenia na odcinku kiszki wątrobianej :)

PS. A co z Towarzyszem Senatorem-Wojewodą. Czy juz uporał się z warchołami o
niskiej świadomości i klasowej ?

Pan Prezes Jasiuf walczy z Indianami

[vitek25]

pan prezes jasiu zwalcza komunizm, w 16 lat po jego upadku, zapewne też
dzielnie walczy z indianami w czasie podboju dzikiego zachodu, a wolnych
chwilach wypatruje pod Wiedniem Sobieskiego, co by mu pomóc w walce z Turkami :P

czasami zagląda do ARCYMadrych Opracowań Platformy OB, gdzie wyczytał, jak to
cudownie 25 groszy z akcyzy zmienia się w 40 groszy w cenie,
a "przedsiębiorczy" nic a nic z tego nia mają ;P

[swoboda_t]

25 groszy akcyzy zmienia się w 40 groszy ostatecznej ceny, bo 1: akcyza jest
ovatowana. Stąd też po wprowadzeniu 15% stawki VAT ewentualna podwyżka akcyzy
będzie w mniejszym stopniu windować cenę litra paliwa. 2: na rynku paliw
istnieje oligopol, wredny kapitalizm nie za bardzo mam tam wstęp-rządzą duże
firmy powiazane z państwem, które dyktują ceny wedle własnego uznania. A tak w
ogóle twiewrdząc, ze paliwo nie jest ovatowane ośmieszyłeś się dokumentnie i
pokazałeś jak na rachunkach i gospodarce znają się doktrynalni socjaliści.