Iluzja IV RP

[arkalionxp]

A ja chcę IV RP,choćby pan Belin i inni pisali elaboraty na ten
temat,zochydzali ,odbierali nam nadzieje,że może być inaczej.Po prostu część
Polskich elit nie potrafi zrozumieć,że coś się wypaliło,że kładzenie
tapety,gdy pękają sciany nic nie daje,że ściany trzeba zburzyć i postawić od
nowa.Nasz państwo gnije od początku,bowiem zabrakło tego ważnego momentu w
przejsciu od PRL-u do III RP,włściwie mamy bardziej PRL bis niż III RP i
ludzie to widzą,widzą,nie chodzą na wybory,złorzeczą w swoich 4 ścianach i
czują,że ten kraj nie jest ich krajem i naprawde czas to zmienić.

--------------------------------------------------

[a1nd2]

PO nie obiecywal radykalnych zmian, tylko przede wszstkim odpowiedzialnosc za panstwo.

moze jeszcze uda im sie to wprowadzic.

[zhk]

Cytat jest kretyński. Bez sensu całkowicie.

[przecinaki]

i naprawe wierzysz ze popis tego dokona? ze ma wole a przede wszystkim ma wizje?
tak sobie siedze i ogladam i slucham i nie podzielam Twojej nadzieji.
i nie wierze prawde mowiac w zadna z parti ktore grasuja na polskiej scenie
politycznej.
a nie wierze bo politycy sa tacy jak spoleczenstwo - a spoleczenstwo zlozeczy w
czterech scianach a prywatnie oszukuje, kradnie, "zalatwia", kleczy w kosciele a
gdy trzeba jedzie do Czech dokonac aborcji.. hipokryzja, prywata, klamstwo...
zadnej rewolucji nie bedzie, odgorna rewolucja to fikcja ktora szybko obroci sie
w swoje przeciwienstwo.
i tyle.

Swieta prawda Panie Beylin.

[dr.kidler]

A chcij sobie...

[dr.krisk]

arkalionxp napisał:

> A ja chcę IV RP,choćby pan Belin i inni pisali elaboraty na ten
> temat,zochydzali ,
Pisze sie "zohydzali".

Lepsza IV RP niż PRL-Polska Rzplita Liberalna PO

[ezpa7z9]

Wolisz Polską Rozliczeniową Lewiznę PIS?

[mbishop]

[...]

[wesoly33]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[mbishop]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[antzu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

do arkalionxp

[mbishop]

Mylisz się całkowicie. I nie rozumiesz komentowanego artykułu.
Ludzie oczekują przyjaznego państwa, nie rewolucji i "burzenia ścian". Ludzie
chcą sprawnych sądów, wydajnej służby zdrowia, poczucia, że policja chroni ich,
a nie bandytów, itd itp. Mają głęboko w d... to, czy komuna był "rozliczona" czy
nie, czy rządzą "agenci", czy "różowi". Dlatego właśnie 60% nie głosuje.
A to, o czym napisałem można osiągnąć tylko mądrą, długofalową polityką, nie
mającą nic wspólnego z "burzeniem ścian". Rewolucja to najgorsze, co mogłoby się
teraz zdarzyć.

[szybkibil]

Koalicja to sztuka kompromisu.
Żadna koalicja w IIRP nie była idealna i powstawała po wielkich perypetiach.
Obecną zapewna czeka to samo.Mam nadzieję że idały PiS-u i konsekwencja PO
dadzą efekt pozytywny dla Polski.

[aron2004]

Beylin napisał

"Dobitnie przekonał się o tym rząd Olszewskiego. Sparaliżowany niekompetencją,
ale też rozdźwiękiem między realiami a własnymi przekonaniami, choćby tym, że
rynkiem rządzi ręka aferzysty, wybrał bierność w kwestiach gospodarczych i
społecznych, a aktywność w intrygach. Upadł, gdy jego lustracyjna działalność
zagroziła stabilności państwa. "

Niemcy i Czechy od 10 lat są zdestabilizowane panie Beylin

[t-800]

Pan Beylin to konfabulant.

A będziesz mieć Polskę ojca Rydzyka i koryta

[antzu]

IV Rzeczpospolita PiSu to nic innego jak sposób na dorwanie się do koryta. Nawet za cenę koalicji z Samoobroną i Romkiem.

Niemal od początku III RP stoi na obietnicach

[douglasmclloyd]

"Niemal od początku III RP stoi na obietnicach radykalnej przeróbki"

W Polsce najtrwalsze sa prowizorki.

P.S.
"... rzad Olszewskiego. Sparaliżowany niekompetencją, ale też rozdźwiękiem
między realiami a własnymi przekonaniami, choćby tym, że rynkiem rządzi ręka
aferzysty, wybrał bierność w kwestiach gospodarczych i społecznych, a aktywność
w intrygach. Upadł, gdy jego lustracyjna działalność zagroziła stabilności
państwa."

I pomyslec, ze ludzie chcaj jeszcze ogladac Nocna Zmiane.

Iluzja w ogóle,...

[aditer]

Podobał mi się ten artykuł, bez próby narzucenia jednej z góry określonej
orientacji, brawo.

Strach bankrutow przed NOWYM

[mirmat1]

Pogodzmy sie z beznadziejnoscia przekonuje nas Marek Beylin a jego ton wpisuje
sie w Michnikowski "smutek rynsztokow". Strach p[rzed nowym moze byc
paralizujacy szczegolnie kiedy na tym nowym mozna tak wiele stracic. Ale nowe
prze i wygrywa wiec najlepiej stwierdzic, ze to nic nowego.
W II Rzeczypospolitej uplynelo prawie 8 lat do kiedy Polacy powiedzieli DOSC i
pozbawili wladzy skoruympowane elity. Rewolucja maja 1926 roku byla na dobra
sprawe stworzeniem nowej Rzeczypospolitej. I mimo, ze zbieglo sie to z
swiatowym krachem gospodarczym to jednak nowy porzadek wyzwolil u Polakow
niespotykana poprzednio energie i entuzjazm. w ciagu nastepnych 13 lat
budowalismy magistrale Slask-Porty, Gdynie, Centralny Okreg Przemyslowy,
przemysl chemiczny i lotniczy, Zaklady Cegielskiego staly sie nasza wizytowka a
Warszawa europejska 1,5 milionowa metropolia.
Co w porownaniu z dokonamiami II RP moze zaprezentowac III RP? Widacz, ze czas
na radykalnie nowe podejscie nadszedl.

[akuku5]

Po pierwsze: to nie Polacy się zbuntowali, tylko armia zrobiła zamach stanu
Po drugie: po 1926 korupcji, niekompetencji i promowania miernot na
zasadzie "bierny, ale wierny" było tyle samo co przed. Doszły za to
prześladowania opozycji, fałszowanie wyborów, cenzura i poczucie elit, że
wszystko im wolno

[zhk]

Tyle, że Piłsudski sam potem powiedział, że gdyby wiedział jak ta "rewolucja "
przebiegnie krwawo, to by w życiu jej nie wywołał...

[ammon86]

"Dobitnie przekonał się o tym rząd Olszewskiego. Sparaliżowany niekompetencją, ale też rozdźwiękiem między realiami a własnymi przekonaniami, choćby tym, że rynkiem rządzi ręka aferzysty, wybrał bierność w kwestiach gospodarczych i społecznych, a aktywność w intrygach. Upadł, gdy jego lustracyjna działalność zagroziła stabilności państwa."
Przeciez to bzdura, ten rząd upadl dlatego, ze po prostu chcial przeprowadzic rzeczywista lustracje i dekomunizacje, min. w armii, w ktorej dalej na najwyzszych stanowiskach jest mnostwo ludzi ktorzy kariere zawdzieczali partyjnej legitymacji, a takze sluzbom specjalnym, ktorych sklad personalny pozostal w stanie niemal nienaruszonym od czasu upadku PRL.
Jednak co mnie zastanawia to dziwna niechec GW do lustracji i dekomunizacji oraz osob probujacych ja preprowadzic. Przeciez uczciwym ludziom nic sie nie stanie, a bedziemy dzieki tym procesom mieli wiecej przejrzystosci w zyciu publicznym.
Dziwia mnie rowniez te glupie insynuacje, ze Lech Kaczynski bedzie "sterowal z tylnego siedzenia" rzadem. Przeciez to nie ten typ czlowieka!! Kogo jak kogo, ale Kaczynskich akurat trudno posadzac o jakies glupie gierki, co stwierdzi kazdy kto uwaznie przesledzi ich biografie.
Kompletnym absurdem jest stwierdzenie o III RP jako naturalnym srodowisku Dla PO i PiS. Przede wszystkim zaczniijmy od tego, ze naturalne dla III RP byly korupcja i nepotyzm, a o to raczej trudno posadzac politykow PiS (oraz tych z PO z wyjatkiem Piskorskiego). Po 4 latach bardzo nieudolnych i skorumpowanych rzadow SLD byc moze wreszcie powstanie rzad, ktory przywroci Polakom wiare we wlasne panstwo.
Niezrozumiale sa zatem ataki publicystow Wyborczej na POPiS (a zwlaszcza na PiS), co widac ostatnio w bardzo tendencyjnych artykulach ukazujacych sie w ostatnich dniach.

[ziggy.s]

No troche sie zawiodlem, ze w tym tygodniu redaktor Michnik juz nie wyprodukowal
kolejnego saznistego eseju i wyslal do boju swojego laufra. Miejmy nadzieje, ze
oslabienie pana Michnika jest tylko przejsciowe.

Ale, pan Beylin tez ma leb nie od parady. Jak ladnie stopniuje zagrozenia jakie
moga sie pojawic :

"Na koalicję PO z PiS czyha jednak więcej pułapek, już przerabianych w III RP.
Może pójść drogą Leszka Millera - na fali triumfalizmu dążyć do centralizowania
i poszerzania władzy nad wymiarem sprawiedliwości, służbą zdrowia, gospodarką.
Wtedy jedynym beneficjentem byłyby partyjne aparaty korzystające do woli z
przydanych im wpływów.

Ta koalicja może także wybrać ścieżkę Mariana Krzaklewskiego - dbać nie tyle o
rządy, co o wizerunek partii i lidera.

A w razie kłopotów grozi, szczególnie PiS, powtórka z Jana Olszewskiego -
zamiast rządzenia nasilanie lustracji, dekomunizacji i walki ideologicznej, by
przegrywając, podtrzymać heroiczną legendę walki o czystą Polskę."

Rzeczywiscie ta ostatnia opcja bylaby katastrofa. Dla redakcji GW i kol sympatykow.

Po TW Maleszce i Jeneralskim - ciekawe kto jeszcze by sie odnalazl na listach
plac ludzi "honoru" z UB ?

[zhk]

Pierwsze zdanie artylułu oddaje sens wszystkiego. Kaczory niech lepiej
posłuchają Platformy i stinują swoje nachalne kwakanie.

[haen1950]

Niezły artykuł.
Ja też nie bardzo mogę się doszukać konkretów dla IVRP. Znalazłem:
1. Lech na prezydenta
2. Urząd Antykorupcyjny, likwidacja WSI, ubezwłasnowolnienie ABW.
3. Likwidacja KRRiT, Prezes TV od premiera, prI dla rządu, prII dla opozycji
mianowanej przez prezesa od premiera - kompletna schizofrenia.
4. Lustracja - tu się wszyscy zgadzają.
5. Gospodarka - jakiś nieokreślony socjal, ulgi od zysku za nowe m-ca pracy.
Ale żadnego pomysłu na ten zysk.

Może mi ktoś jeszcze coś podrzuci, byle bez morale i uczciwości.

[mmpm]

"Dość niepoważnie brzmią zaklęcia, że nadchodzi nowa epoka, bawią mnie też
dzisiejsze żale, iż spektakularny przełom grzęźnie w partyjnych kombinacjach.
Nic strasznego ani wielkiego się nie dzieje. To tylko zmiana władzy."

Nic dodać, nic ująć.

co za debil wyniosl ten pomysl 4 Rp ! przeciez to

[adam81w]

chore . jestem przeciw . nie ma powodu by zmieniac cyferke przed rp . nie
zmienil sie ustroj . nie bylo rewolucji . nie upadl komunizm . z jakiego
powodu ? czy ktos tu oszalal ? nasz dom wystarczy zeby mial remont a nie zeby
go burzyc i budowac od nowa bo gdzie bedziemy mieszkali na czas budowy ? co
wyniesiemy sie do domu Ameryka albo Francja ?

[byck]

[byck]

Przeczytalam panski artykul z duzym zainteresowaniem, niemniej nie widzaialabym
spraw az tak czarno! Problememe polskiego spoleczenstwa jest to iz na
rzeczywistosc przedkladamy wyidealizowane wspomnienia, narzekamy na tych co
trzymaja wladze uciekajac przed wlasna odpowiedzialnoscia. Musimy wbic sobie do
glowy, iz ludzi, ktorzy sa u wladzy, sami wybralismy (albo, nie idac na
wybory,pozwolilismy zby za nas wybrano) i ze sa oni dokladnym obrazem polskiego
spoleczenstwa. Nie sa oni wstanie, z wyjatkiem kilku osob, zbudowac
czegokolwiek, nie mowiac o potrzebie konkretnego, rzetelnego i wiarogodnego
programu. Niestety winni za to jestesmy my sami, poniewazm jak Pan to wskazal
na poczatku felietonu, lapiemy sie po raz kolejny na tanie chwyty reklamowo =
wyborcze. Dlatego jesli zostal w polskim spoleczenstwie spadek po homo
sovieticus, szukac go nalezy w nas samychi w naszej ucieczce przed
odpowiedzialnoscia niz w kolekywistycznych pogladach na panstwo naszych
politykow. Indywidualizmu i nie-solidarnosci im akurat nie brakuje.
ab

III RP to twór Michnika i Urbana

[jan_r_k]

Kaczyńscy i Tusk nie mieli nic wspólnego z budowaniem III RP. Zarys III RP
zrobił Jerzy Urban w swoim słynnym liście do Biura Politycznego PZPR (pewno
razem ze swoim przyjacielem Michnikiem). Roztaczał przed adresatami wizje
bogactwa i bezpieczeństwa. Autorzy listu (i ich ferajna) też się nieźle na tym
obłowili.

Jan K.

Naiwność zwolenników IV RP

[vivian.darkbloom]

Czy myślicie, że zmiana numerku zmieni rzeczywistość? To, ze zmieni się prawo
czy ustrój nie zmieni tak naprawde niczego - bo przeobrazi się forma, a nie
wypełniająca ja treść. W Polsce probelmy wynikają cześciej nie ze złego prawa
czy złych rozwiązań instytucjonalnych lecz z tego, że prawo jest obchodzone, ze
nie jest egzekwowane, że istnieją korupcyjne uklady. To wynika z mentalności
społeczeństwa, w większosci Polakow nadal tkwi homo sovieticus. Pewnie, że
wygodniejsza jest wersja "żli politycy uciskają szlachetny lud", ale jest to
wersja nieprawdziwa, bo w Polsce skorumpowana i nieuczciwa jest wiekszość
społeczeństwa - kto jest politykiem to robi przekręty warte miliony, a kto jest
tzw. zwykłym człowiekiem daje łapówkę policjanotowi zamiast płacić mandat,
jeżdzi autobusem bez biletu, ściąga na egzaminach itd. - jak zostanie politykiem
to zyska większe możliwości i bedzie kradł i oszukiwał na dużą skalę. Wszyscy
musimy się zmienić - nie tylko politycy.

[heniek18]

> Czy myślicie, że zmiana numerku zmieni rzeczywistość?

No jak to, a nie??? To po co laczymy ministerstwa, a potem je dzielimy? Po co
tworzymy gminy, likwidujemy je i znow tworzymy? Po co tworzymy Kasy chorych,
zamieniamy je w NFOZ, a teraz szykujemy powrot do poczatku?

> W Polsce probelmy wynikają cześciej nie ze złego prawa
> czy złych rozwiązań instytucjonalnych lecz z tego, że prawo jest obchodzone,
ze
> nie jest egzekwowane, że istnieją korupcyjne uklady. To wynika z mentalności
> społeczeństwa, w większosci Polakow nadal tkwi homo sovieticus
IMHO takie podejscie do prawa istnialo dlugo przed sowietami, a i teraz
istnieje w miejscach, gdzie sowieci nigdy nie dotarli.
Ja wiem, ze potrzebuje Pani kogos winnego, prostego rozwiazania skomplikowanego
problemu, ale to jest wlasnie to, co proponuja zwolennicy IV RP.