RAZ przelal moje mysli na ekran :))

[fryda12]

fakty.interia.pl/ziemkiewicz/news?inf=679359
Spokojny jestem, że nikt niczego nie pokaże, bo niczego do pokazania nie ma.
Ale miałem okazję śledzić wypowiedzi prominentów PO na różnych seminariach,
półoficjalnych spotkaniach z ekspertami, i to w czasie, gdy wydawało się
platformersom, że pełnię władzy mają już jak w banku. W ogólnikach, owszem,
było tam zawsze coś o wolnym rynku. Ale gdy dochodziło do konkretów, śpiewka
zmieniała się diametralnie. Podatków obniżyć się nie da, bo budżet nie
wytrzyma. Przedsiębiorczości nie można uwolnić, bo to zbyt radykalne.
Biurokracji nie da się ograniczyć, bo skąd brać na odprawy dla zwalnianych
urzędników, a zresztą oni się nie dadzą zwolnić. Transferów socjalnych nie
sposób ograniczyć, bo ludzie się nie zgodzą. ZUS jest jaki jest, ale
zreformować go nie można, bo coś tam. I tak dalej.

i najwazniejsze:

[nurni]

O wielkiej części PO - i to tej właśnie, która nawołuje dziś, aby nie wchodzić
w koalicję z "populistami" - z całą odpowiedzialnością mogę natomiast
powiedzieć, że tacy sami z niej liberałowie, jak z SLD za czasów premiera
Millera.


Ziemkiewicz. Ziemkiewicz ktory o PISie wyraza sie mowiac delikatnie bardzo
roznie. Wzor obiektywnych ocen.

RAZ odzyskuje forme po urlopowaniu go z TOKFM :)

[fryda12]

TOKFM

[nurni]

Przyznam sie ze prawie caly dzien spedzilem dzis w samochodzie sluchajac
agorowego radia. To prawdziwy fenomen .....

Zachodze w glowe co w ogole RAZ mogl tam robic i jakim cudem powstrzymywal
odruch wymiotny.

czasami jeszcze Zarembe wpuszcza

[fryda12]

ale nawet i to sie niedlugo pewnie skonczy. pozostanie TW Janina, Jacek
glosujacy na LSD, cwiercinteligentka Gawryluk, mlodszy autorytet moralny Lis, a
za prawice bedzie robic red. Wolek :)))))

Zaremba koncesjonowana opozycja

[nurni]

Zaremba jest po prostu zalosny.

Przepraszam. Od dawna tak uwazam.

ale na razie jestesmy na poziomie TOKu :)

[fryda12]

Zaremba mial tam ostatnio pare wypowiedzi jednoznacznie antysondazowo-
antyestablishmentowych, a nawet smial przypomniec ze Balcerowicz byl w latach
90tych krytykowany nie tylko z lewa ale takze z pozycji wolnorynkowych, a media
wowczas ta wolnorynkowa krytyke chamsko zagluszaly. sadze wiec ze nawet i
Zaremba okaze sie dla salonu za bardzo hardkorowy :)

[nurni]

fryda12 napisała:

> Zaremba mial tam ostatnio pare wypowiedzi jednoznacznie antysondazowo-
> antyestablishmentowych, a nawet smial przypomniec ze Balcerowicz byl w latach
> 90tych krytykowany nie tylko z lewa ale takze z pozycji wolnorynkowych, a
media
>
> wowczas ta wolnorynkowa krytyke chamsko zagluszaly. sadze wiec ze nawet i
> Zaremba okaze sie dla salonu za bardzo hardkorowy :)

Niemozliwe.
Niemozliwe ze Zaremba powiedzial co powiedzial tylko to ze bedzie dla salonu
zbyt radyklany.

Puszczaja mu takie kawalki.
Polecam dowolna debate Zaremby z Wildsteinem czy Semka. Zaremba smialo moglby
zajac sie robieniem herbaty.

OK, mam bede go miala na oku :)

[fryda12]

jeszcze o Tok FM

[nurni]

W dzisiejszym TOK FM

PIS chce wprowadzenia zarzadu komisarycznego w w-wie zamiast wolnych wyborow na
miejsce Kaczynskiego.
Przeca jako rzecze radio taki zarzadca bedzie mial za malo czasu (tylko rok) by
podjac jakies dlugofalowe decyzje.
Miasto zmarnieje po prostu.

O tym ze ewentualny nowy prezydent miasta z wyborow bedzie mial na to
tylko ...pol roku, radio nie wspomina.

Dodatkowo radio martwi sie ze bedzie to ktos z PIS-u jak prezydent Kaczynski.
Prawda jaki skandal? W miejsce Kaczynskiego ktos od Kaczynskiego.

Warszawiakow nikt o zdanie nie pytal czy zycza sobie komisarza na rok. Zauwaza
radio.
O tym ze nikt nie pytal czy zycza sobie prezydenta na pol roku (plus 2,5
miliona kosztow wyborow) o tym agorowe radio milczy.

Wieczorem radio rozpaczalo ze PIS probuje sie wymigac od tego co obiecal i co
wszyscy slyszeli.
Marszalek sejmu mial byc dla PO !!!!ALe skandal kolejne klamstwa Kaczynskich
itd itd.
O tym ze mial byc nim JEDYNIE w wypadku koalicji z PIS radio nie wspomina.

Radio TOK FM stalo sie moim ulubionym radiem :)
Takiego wciskania kitu nie ma juz nigdzie.

Niestety nie chcialo mi sie zapamietac redaktorki rozprowadzajacej. Znaczy
prowadzacej.
Paradowska blyszczala by przy niej obiektywizmem. Jakas Anna K.
Caly czas agorowa dziennikarka pokreslala ze ma gleboka nadziej ze "PO nie
ugnie sie pod szantazem".

Cymes :)

Anna Laszuk? :))

[fryda12]

to ona chyba jako jedyna uchowala sie ze starego, o niebo lepszego, TOKu, w
ktorym uchodzila raczej za miernote, a na pewno za skrajna lewaczke :)
inni odeszli sami, albo zostali zmuszeni a Laszuk, spelniajac widocznie
wszystkie agorowe (europejskie) normy zostala :)))

[nurni]

Chyba Laszuk :)

Czy ona sama sie czasem slyszy?

Na K?

[tatonka]

to tak z ukrainska brzmi - mozecie jakies linki zapodac?

[nurni]

Juz nie pamietam czy na K czy na L

Nie chcialo mi sie zapamietac choc staralem sie bardzo.

Linku nie bedzie bo to relacja (moja). Ze sluchu :)

a o co chodzi i co to ma wspolnego z resortami?

[tatonka]

[nurni]

Z resortami ?

Ekhm...

Nic :)


Tak sobie gadamy o tym i tamtym :)

rmfu fanka tez nie jestem od jakiegos czasu

[tatonka]

- obserwacje cenie - ale relacje wlasne z mediow to - hmmm...

Tez moge ci opowiedziec co slyszalam w radiu. Agora kreci swoja propagande
rowniez przy pomocy FM to jasne.
Szkoda bo radyjko fajnie kiedys gralo. Przynajmiej nie tak nudno i na jedno
kopyto jak radia niemieckie. Wszystko mozna rozwalic...
No coz- zmykam ostatecznie. Media agorowe w calosci wam zostawiam oraz
nosorozcowi kukowi...
Nic tu po mnie bo i tak w tym ´opiniotworczym´ dzienniku czlowiek nie ma na nic
wplywu.. Nawet szansy na jakas rzetelna informacje...

[ius_et_lex]

tatonka napisał:

> to tak z ukrainska brzmi - mozecie jakies linki zapodac?

nie - skojarzylo mi sie akurat z kukiem

[tatonka]

- on sam jest niczym innym jak obsesja...

to tez :)

[fryda12]

> Czy ona sama sie czasem slyszy?

bardziej "radiowego" glosu chyba ze swieca szukac. Laszuk :)

czy ta pani laszuk to mialby byc kropekuk

[tatonka]

przez analogie konca nazwiska?
No bo ktos sie chyba to tych gazet musi produkowac.
Jesli to juz pan Tusk jest ojcem polskiego sukcesu gospodarczego
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=30989671
albo tamtejsi dziennikarze tez upadli na glowe?

[idiotyzmy-kacze]

Ciekaw jestem czemu tak bardzo zależy mu na kompromitacji idei liberalnych

wlasnie, ze wrecz przeciwnie :)))

[fryda12]

"liberalowie" z PO, zejdzcie w koncu na ziemie :)

moze i tak

[tatonka]

ale upor J. Kaczynskiego z tym MSW i wobec akurat Rokity nie wyglada za dobrze.
No nic. Ide czytac dzieciom

[idiotyzmy-kacze]

Przedstawię ci scenariusz co się bedzie dziać gdy PO wejdzie do rządu z PiSem. Obecnie sytuacja jest taka: zarówno PiS jak i Kaczor obiecali ludziom złote góry. Polska B liczy na to, że już za pół roku będzie Polską A i że "dadzą".
Jeżeli PO wejdzie do tej koalicji to przez następne 4 lata codzień w sejmie politycy PiSu, LPRu i Samoobrony będą za wszystko winić liberałów i liberalny program rządu. Przechodzić będa zarówno ustawy przygotowane przez rząd jak i całkowicie idiotyczne pomysły firmowane przez doraźną koalicję PSL-SO-LPR-PiS. Bezrobocie wzrośnie a ludzie nadal będą winić za to liberalizm a nie socjalizm. W następnych wyborach PO nie wejdzie do sejmu, a Samoobrona wygra wybory

oczywiscie dziubku bo PO nie wiedzialo co obiecac

[tatonka]

a swoja kampanie w powszechnych robilo na uludzie ze jest bardziej prawicowe od
PIS-u. Ale ze poza integracja z Unia za bardzo tej prawicowosci nie potrafilo
okreslic w programie to i nadal to kontynuuje...
Malo tego wychodzi na to ze to bardzo wygodna strategiaö to chodzenie rakiem bo
juz i z danego slowa i koalicji tez chca sie wycofywac..
Nie dziubku- to nie straszenie - powiem ci wprost. Sami zescie sobie sondazowali
ze wasz elektorat to nie idioci.. No az tacy idioci by wygody takich voltek nie
dostrzec to nie sa... Juz raz to pisalam- powtarzac sie nie bede.
Dla ludzi glosujacych liczy sie teraz i te najblizsze 4 lata, obojetne czy sie
wycofacie z koalicji czy nie. Jak sie wycofacie to przez te 4 lata straci wasz
elektorat (tak wy uwazacie) albo i zyska (czego mozecie nie przewidziec) ale tak
czy siak w nastepnych wyborach napewno stracicie wy. To ci moge zagwarantowac na
tyle na ile znam sie na matematyce oraz zachowaniach roznych zwierzat- w tym
ludzi....

[idiotyzmy-kacze]

Widocznie słabo się znasz na ludziach jak i ich zachowaniach. Bez problemu zaakceptuję przejście PO do opozycji - dla mnie to normalne, że nie chcą budowac w Polsce socjalizmu. Ja głosowałem na 3*15 a nie dodatkowe podatki i szastanie przez pisuar moimi pieniędzmi. Jak PO nie wejdzie do koalicji to tym bardziej się w moich oczach uwiarygodni - jeśli wejdzie to dla mnie nie istnieje.

PS nikogo nie sondażowałem i nie wiem z jakiego powodu raz bierzesz mnie za członka PO, innym razem dziennikarza GW, jak znam życie to zaraz zrobisz ze mnie oficera WSI

Panie Idiotyzmy to o Panu Ryba w Rzepie dziś

[nielubiegazety2]

zapodał??

Jeszcze prezydent Lech Kaczyński nie został zaprzysiężony i nie rozpoczął
urzędowania, jeszcze nie powstała koalicja PiS i Platformy, jeszcze nie ma
rządu, choć mamy dwóch premierów, dymisjonata i desygnata, a już niektóre
media, osobistości i autorytety ogłosiły stan klęski.
(...)
Wszystko dlatego, że Polacy w większości głosowali wbrew nadziejom i wskazaniom
grupki publicystów. Znowu naród zawiódł zaufanie elity, więc nie ma innego
wyjścia: trzeba naród rozwiązać i wybrać sobie nowy.

Biada ci, Ilium, miasto starego Priama. Nadchodzi dies irae, calamitas. Kiedy
słucham tego wszystkiego, kiedy czytam prognozy pisane żółcią i cykutą,
wyobrażam sobie ten spazm szczęścia, jakim zachłysną się autorzy, gdy Polska
rzeczywiście poniesie klęskę. Jest w tym wszystkim jakaś niebywała skłonność do
perwersji politycznej i narodowego masochizmu. Jeszcze rozumiem prezydenta
Kwaśniewskiego, kiedy mówi, że bez niego wszystko potoczy się jak najgorzej.
Ludzie lubią być najlepsi i niezastąpieni. Ale przekreślanie przyszłości kraju,
przyszłości każdego z nas z osobna, strachy na Lachy dla potrzeb taniej
agitacji i propagandy są obrzydliwe.

Lech Kaczyński nie był moim faworytem, ale czy to znaczy, że mam życzyć jemu,
rządowi, a razem z nimi i Polsce wszystkiego najgorszego? Zamawianiem i
zaklęciami, biciem w dzwony na trwogę nie zmieni się rzeczywistości.
(...)

Do cenzorów dwie uwagi:
1. to są wyjątki z Ryby,
2. gdy Ryba napisał o Wermachcie (z sympatią dla Tuska), cały jego felieton
wisi na FK do dziś, zaś mioje wyimki z Ryby w Rzepie i Ryby z Wprost
wysłaliście na oślą. Cwaniaczki z miodem w uszach :P

Panie Idiotyzmy to o Panu Ryba w Rzepie - link

[nielubiegazety2]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_051025/publicystyka/publicystyka_a_8.html

oprocz pana idiotyzmy sa jeszcze inni

[tatonka]

reprezentanci elektoratu PO. Niestety raczyl o nich zapomniec.. Niestety
faktyczny stan gospodarki (spowodowany rozlamem i brakiem wiekszosci w
Parlamencie frakcji prawicowej) go nie interesuje...
Niestety zapomnial biedaczek ZE INNEJ PRAWICY W PARLAMENCIE NIE MA. Bo na UPR
nie glosowal....

[idiotyzmy-kacze]

Interesuje mnie faktyczny stan gospodarki dlatego nie chciałbym widzieć efetków pomysłów PiSu. Albo przynajmniej się za te efekty nie tłumaczyć

to z kim chcialbys widziec te koalicje opozycyjna?

[tatonka]

z SLD?
Bo ja jakos jestem jeszcze dosc spokojna ze to nie PISowi do SLD blizej...

[idiotyzmy-kacze]

Nie ma czegoś takiego jak koalicja opozycyjna. w poprzednim sejmie Samoobrona, PO i PiS nie były w koalicji, mimo że wszystkie te partie były w opozycji

alez jest

[tatonka]

bo jak sie zostawia partnerow koalicyjnych w mniejszosci to tworzy sie opozycje
wiekszosciowa. Mowie o praktyce a nie definicjach politologicznych.

Przecież Ryba to też elektorat liberalny RAZ też.

[nielubiegazety2]

Uwagę kierowałem do Pana Idiotyzmy i innych bliźniakowatych typu gorby, borbali.

Bożesz ty mój, już Korwinowców wyzywają tu od socjalistów.
Zaraz spalą kukłę Miltona Friedmana - pisalem o zmianie jego preferencji w
kolejności niedawno.
Części Plstfusów rzuciło się na mózg kompletnie. To zresztą jest typowe dla
socinteligencji prącej na stanowiska EUrokomuny wynagradzane w komunowalucie.
Cwaniaczki od ograniczania roli państwa w gospodarce :)))))))))))

[mysz_polna5]

nielubiegazety2 napisał:

> Uwagę kierowałem do Pana Idiotyzmy i innych bliźniakowatych typu gorby,
borbali
> .
>
> Bożesz ty mój, już Korwinowców wyzywają tu od socjalistów.
> Zaraz spalą kukłę Miltona Friedmana - pisalem o zmianie jego preferencji w
> kolejności niedawno.
> Części Plstfusów rzuciło się na mózg kompletnie. To zresztą jest typowe dla
> socinteligencji prącej na stanowiska EUrokomuny wynagradzane w komunowalucie.
> Cwaniaczki od ograniczania roli państwa w gospodarce :)))))))))))



Daj spokoj, ja im podsypuje koksu. Z ubolewaniem przyznaje, ze tylko na tyle,
na ile mi czas pozwala. Pa-ram-pam-pam

[idiotyzmy-kacze]

Najwyrażniej nie o mnie bo nie jestem ani autorytetem ani osobistością ani tym bardziej mediami. Jeszcze 3 miesiące temu koalicja PiSu z PO byłaby trudna ale do zbudowania. Tylko, że później w telewizji pojawiła się reklamówka z pluszakami, a PiS zmienił swą retorykę na populistyczną. Dlatego dla mnie koalicja PO z PiSem jest równie trudna do zaakceptowania jak koalicja PO z Samoobroną - bo czym się w sumie różni PiS od Samoobrony ? Kaczor koniecznie chciał wygrać wybory i wygrał - ale w tym samym czasie przegrał IV RP. Może mieć pretensje tylko do siebie.

zaraz, zaraz

[tatonka]

masz pretensje ze PO i PIS wspolnie uzyskaly tyle glosow?
A gdyby PIS nie uzyskal to z kim weszloby PO w koalicje? Z SLD?
Prezydenckiej do tego nie mieszaj. Tusk obiecywal tez niemalo, a przy okazji
udawal ze zupelnie wladza go nie interesuje. Wybacz ale to jest lekko
smieszne...Zwlaszcza biorac pod uwage jego przeszlosc nie tak odlegla przeciez...

[idiotyzmy-kacze]

Przed atakiem PiSu na PO koalicja miała większość konstytucyjną a SLD ledwo wchodziło do sejmu (według sondaży). Po haśle o.Rydzyka "zatopić Platformę" i straszeniu przez PiS liberalnym programem PO koalicja PO-PiS dostała kilkadziesiąt mandatów mniej - te mandaty poszły do SLD, PSL i Samoobrony.

i znowu twoje sondaze

[tatonka]

wszystkie okazaly sie beznadziejne. Po pierwsze przeceniasz potege rydzyka, po
drugie chyba zwariowales jesli sadzisz ze potencjalny elektorat PO i PISu pod
wplywem jakiejs audycji religijnej (mniej czy bardziej) ostentacyjnie i
funkcjonalnie zostaje elektoratem SLD albo ugrupowan zrzeszajacych rolnikow PSL
czy jego opozycji walecznej? bo nie wiem jak to nazwac- zwanej samoobrona...

To przeszkadza ci populizm PISu - a tacy wyborcy by nie przeszkadzali? Przeciez
to by byla dopiero schizofrenia...

Czy ty sam przygotowywales te sondaze? :)))))
Bo tak to wyglada, niestety...

[idiotyzmy-kacze]

Zapomniałem, że jak w rozmowie z tobą użyję słowa sondaże to zaraz pojawi się jakaś teoria spiskowa. Nie chodzi mi o audycję o.Rydzyka tylko o to, że PiS zmienił całkowicie formułę kampanii wyborczej - zaczął atakować bezpardonowo PO i straszyć liberalizmem a jednocześnie obiecywać wyborcom złote góry. Nie pamiętasz reklam z jedzeniem znikającym z lodówki przed wyborami parlamentarnymi ?

nie pamietam bo nie ogladalam polskiej telewizji

[tatonka]

przedwyborczej.
W Stanach kampania jest bardziej drapiezna, z tego co mi mowiono i porownywano z
polska. Moj maz tez pracowal - wiec nie mial czasu na telewizje...
Caly czas mowisz o kampanii prezydenckiej. A ja czytalam gazety i wersje
elektroniczne mediow plus szukalam sobie roznych rzeczy w necie i weryfikowalam
rozne opinie.. Np ta o tej skromnosci tuskowej w kwestii wladzy...

Usmialam sie nawet z pewnego ataku na ´socjalizm´ pisowy, w Rzepie
przeprowadzony wlasnie z ramienia jak najbardziej socjalistycznego. W Rzepie
ktora sie kiedys szanowala i w gospodarce koncentrowala na relacjonowaniu bez
ubarwien programowych....
Niestety konkretow gospodarczych polskich nie musza mi przedstawiac media. Ja je
swietnie znam. Moj maz jeszcze lepiej bo od tej praktycznej strony. Wszystko
inne mozna sobie znalezc samemu, bo nie inaczej tez przeciez pracuja dziennikarze..
A ze statystyka mam do czynienia na codzien.

[idiotyzmy-kacze]

Skoro nie widziałaś kampanii w TV to przedstawię ci po kolei co się działo

- jakieś pół roku temu Tusk i Kaczyński spotkali się w jednej z kawiarni w Warszawie i ustalili, że PiS i PO nie będą się nawzajem atakować bo i tak mają razem rządzić
- przez większość kampanii wszystko było tak jak miało być - obie partie prowadziły w sondażach czasami więcej miała PO czasami więcej PiS, SLD miał około 7% nawet mniej, PSL nie wchodziło do Sejmu
- mniej więcej 2-3 tyg. przed wyborami parlamentarnymi o.Rydzyk rzucił na antenie radyja pomysł "zatopienia Platformy". W następnych dniach w telewizji pokazała się reklama wyborcza PiSu przedstawiająca co się stanie jak PO wprowadzi w życie swój program - z lodówki znikało jedzenie, z pokoju dzieci pluszaki etc. Reklama leciała w TV codziennie - poparcie dla PO zaczęło spadać. Poparcie dla PiSu rosnąć - ale dużo wolniej niż spadało poparcie dla PO
- wybory parlamentarne wygrał PiS i w tym momencie zaczęła się prawdziwa walka o prezydenturę. Wcześniej PO nie przywiązywała za bardzo wagi do tego stanowiska. Kaczyński żeby wygrać przedstawiał katastorficzne wizje tego co się stanie gdy wygra Tusk, a jednocześnie złożył dziesiątki nierealistycznych obietnic i rozbudził niesamowite oczekiwania wśród ludzi. Wygrał kampanię ale koalicja PO z PiSem stała się nie do zaakceptowania przez elektorat PO.

wielkie dzieki ale z tego co ja wiem

[tatonka]

to o zatapianiu pisaly gazety tuz przed wyborami, wiec bylo troche pozno, by
takie zmiany przez ciebie opisywane mogly faktycznie nastapic. Plakaty z Tuskiem
wisialy juz bardzo dawno, wiec twierdzenie ze PO nie przywiazywalo wagi do
prezydentury nie trzyma sie kupy- wybacz. Takie plotki rozglaszali tez inni,
tylko ze zyciorys samego Tuska tego nie potwierdza, ani stopien zaangazowania
(juz wczesniejszy) w kampanie prezydencka..

Reszta jest jeszcze bardziej okraszona twoimi osobistymi upiekszeniami...
I powtarzam ci - moj maz jest elektoratem PO wiec to nie ty decydujesz co jest
przez niego do zaakceptowania...
Dobranoc.

[idiotyzmy-kacze]

Tak przy okazji - artykuł RAZa na ten temat

www.opoka.org.pl/biblioteka/P/PS/PK/2005-40-2.html

Coś Pan taki skromny: kiedy czytam prognozy pisane

[nielubiegazety2]

żółcią i cykutą, wyobrażam sobie ten spazm szczęścia, jakim zachłysną się
autorzy, gdy Polska rzeczywiście poniesie klęskę, To Pana portrecik.

[idiotyzmy-kacze]

Ten kto przewiduje klęskę wcale nie musi się z powodu tej klęski cieszyć.

[mysz_polna5]

fryda12 napisała:

> fakty.interia.pl/ziemkiewicz/news?inf=679359
> Spokojny jestem, że nikt niczego nie pokaże, bo niczego do pokazania nie ma.
> Ale miałem okazję śledzić wypowiedzi prominentów PO na różnych seminariach,
> półoficjalnych spotkaniach z ekspertami, i to w czasie, gdy wydawało się
> platformersom, że pełnię władzy mają już jak w banku. W ogólnikach, owszem,
> było tam zawsze coś o wolnym rynku. Ale gdy dochodziło do konkretów, śpiewka
> zmieniała się diametralnie. Podatków obniżyć się nie da, bo budżet nie
> wytrzyma. Przedsiębiorczości nie można uwolnić, bo to zbyt radykalne.
> Biurokracji nie da się ograniczyć, bo skąd brać na odprawy dla zwalnianych
> urzędników, a zresztą oni się nie dadzą zwolnić. Transferów socjalnych nie
> sposób ograniczyć, bo ludzie się nie zgodzą. ZUS jest jaki jest, ale
> zreformować go nie można, bo coś tam. I tak dalej.


A ja dodam jeszcze, ze pan Tusk bedac /oczywiscie/ sluzbowo u Niemcow;)
powiedzial wtedy: to oczywiste, ze ja bede perezydentem Polski. To bylo mniej
wiecej w tym czasie, gdy Cimoszka 'zatonal'. Hmmm, nie dam glowy, ze to bylo w
czasie jego wizyty w Niemczech, ale sens wypowiedzi zapamietalam. Nikt nie jest
doskonaly :)))))))))) Yeah!

który Ziemkiewicz jest prawdziwy ?

[yem]

są linki do 2 artykułów Ziemka ,kompletnie ze sobą sprzecznych :
www.opoka.org.pl/biblioteka/P/PS/PK/2005-40-2.html
i
fakty.interia.pl/ziemkiewicz/news?inf=679359

czy to nie jest klasyczne rozdwojenie jaźni ?