Upadek Polski a Jezuici

[Gość: Kagan]

www.racjonalista.pl/kk.php/s,1932

Niestety

[Gość: znawca]

Jednakze Polska zostala katolicka nie dzieki Jezuitom ,ale dzieki proboszczom
na wsi,ktorzy zaszczepiali ta religie LUD-owi. Jezuici mogli co najwyzej
przeciegnac na swoja strone kalwinska czesc szlachty . Ich wplyw byl minimalny
na katolstwo
Polakow.

ps. w Austrii i Bawarii,Berlgii tez byl katolicyzm i jakos sie te panstwa
rowinely i to nie zle . Przyczyna zastoju Polski byl dlugo istniejacy
Feudalizm,demokracja szlachecka oraz anty-europejska megalomania. Straszenie
Polski Jezuitami bylo i jest smieszne,tak jak straszenie Finlandii upalami....

[Gość: Kagan]

Gość portalu: znawca napisał(a):

> Jednakze Polska zostala katolicka nie dzieki Jezuitom ,ale dzieki proboszczom
> na wsi,ktorzy zaszczepiali ta religie LUD-owi. Jezuici mogli co najwyzej
> przeciegnac na swoja strone kalwinska czesc szlachty . Ich wplyw byl
minimalny na katolstwo Polakow.
K: Niedoceniasz ich role! Jak mieli tak maly wplyw na laikat, to czemu zostali
rozwiazani w XVIII wieku?

> ps. w Austrii i Bawarii,Berlgii tez byl katolicyzm i jakos sie te panstwa
> rowinely i to nie zle . Przyczyna zastoju Polski byl dlugo istniejacy
> Feudalizm,demokracja szlachecka oraz anty-europejska megalomania.
Straszenie Polski Jezuitami bylo i jest smieszne,tak jak straszenie Finlandii
upalami....
K: W Niemczech i Niderlandach byla silna reformacja, ktora zmienila tamtejszy
katolicyzm. A w Polsce reformacja szybko padla i nie zdazyla zmienic
mentalnosci Polakow!

To nie Jezuici...

[Gość: J.K.]

ponosza wine za upadek Polski...
Twoja fobia antyreligijna jest znana...
Niewatpliwie katolicyzm jest troche mniej "rozwojowa" religia niz
protestantyzm, ale Francji w rozwoju tez specjalnie nie przeszkadzal...

Wine ponosi brak sprawnych rzadow, liberum veto itd...
Pragne przypomniec, ze ostatnia moneta byla bita w dawnej Polsce w roku 1683...
Nie tak cacy bylo wiec juz za Sobieskiego, skoro juz wtedy kraj nie mial
wlasnej monety, wiec de facto wlasnego budzetu, pieniedzy na wojsko itd...

[Gość: Kagan]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> ponosza wine za upadek Polski...
> Twoja fobia antyreligijna jest znana...
> Niewatpliwie katolicyzm jest troche mniej "rozwojowa" religia niz
> protestantyzm, ale Francji w rozwoju tez specjalnie nie przeszkadzal...
K: We Francji reformacja byla znacznie silniejsza niz w Polsce. Siegaly tak
dlugo wplywy reformacji. I Francja miala silniejsze oswiecenie niz Polska
(rewolucja francuska!)...

> Wine ponosi brak sprawnych rzadow, liberum veto itd...
> Pragne przypomniec, ze ostatnia moneta byla bita w dawnej Polsce w roku
1683... Nie tak cacy bylo wiec juz za Sobieskiego, skoro juz wtedy kraj nie
mial wlasnej monety, wiec de facto wlasnego budzetu, pieniedzy na wojsko itd...
K: OK! Ale jakie byly przyczyny braku sprawnych rzadow? Czy jestes na 100%
pewien, ze kosciol kat. nic tu nie zawinil?

[Gość: Mirek]

Znana jest rzecza, ze wszechwladza religii katolickiej stala na drodze postepu
spoleczno-ekonomicznego. Ilez to madrych umyslow zostalo odsunietych od
wszelkich wplywow na zycie spoleczne. Ile dziel naukowych i ich autorow
skonczylo w plomieniach, ile dziel zostalo ocenzurowanych? Historia, historia
ale to co obserwujemy aktualnie w Polsce jakby potwierdza te regule. KK
przeciwdziala jak moze powstawaniu niezaleznych lub krytycznych wobec niego
partii politycznych (tak latwo nazwac kogos Zydem czy komunista),zajmuje czas
sejmowi rozpatrywaniem spraw nie majacych zwiazku z poprawa sytuacji
gospodarczej Polski, powoduje wzajemna nienawisc wsrod podzielonych na dwie
frakcje katolikow..

[Gość: Tomasz]

Teza zasadniczo sluszna, ale brakuje uzasadnienia.
Jezuici wywierali decydujacy wplyw na polityke krolow z dynastii Wazow.
Kierowali decyzjami Zygmunta III, Jan Kazimierz sam byl jezuita. Stali za dwoma
wydarzeniami, ktore w koncu spowodowaly upadek panstwa.
1. Przeniesienie miejsca odbywania obrad sejmu do Warszawy. Byla to w tych
czasach sprawa wazna - w posiedzeniach uczestniczyli glownie poslowie z
najblizszych okolic. Szlachta mazowiecka slynela z nieprawdopodobnej ciemnoty.
W oczach Jezuitow miala jednak ogrobna zalete: byla ultrakatolicka, w
przeciwienstwie do malopolskiej, ktora byla protestancka. Poniewaz rola sejmu w
rzadzeniu panstwem byla kluczowa, musialo sie to skonczyc tak, jak sie
skonczylo.
2. Unia Brzeska. Wiekszosc mieszkancow Rzeczpospolitej byla wyznania
prawoslawnego, zabroniono im wyznawania ich religii. Stalo sie tak, jak zawsze
sie dzieje w takich przypadkach: wybuchly straszne wojny, a Ukraina rzucila sie
w objecia Moskwy. Wszystko bylo dla nich lepsze, niz tak okrutna,
nietolerancyjna polityka. Rzeczpospolita utracila 3/4 terytorium i zyskala
wroga na wschodzie.

Podobny los, z tego samego powodu, spotkal Hiszpanie, niegdys najwieksze
mocarstwo swiata. Wreszcie miarka sie przebrala: wladcy Hiszpani i Austrii
zmusili papieza do kasaty zakonu.