Wyborcza a rząd Marcinkiewicza - etyka mediów

[no.logo]

Z Gazetą jestem związany od zawsze, kiedyś nawet dość mocno. Ostatnio głosowałem na PO i Tuska, Rydzyka nie lubię. To tak tytułem zastrzeżenia. A teraz pytanie. Czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć, dlaczego od powołania tego rządu musiałem się przerzucić na Rzeczpospolitą, żeby czegokolwiek się dowiedzieć o jego pracach? Na przykład o nowych propozycjach podatkowych. Wyborcza codziennie karmi mnie niesprawdzonymi (order dla Rydzyka) albo po prostu kłamliwymi (pozdrowienia premiera dla neofaszystów) informacjami. Biedny redaktor Hołub już chyba w tym Toruniu nie wyrabia smażąc kolejne "newsy" a propos Radia Maryja. Wkurza mnie to wszystko, bo z porządnym dziennikarstwem nie ma absolutnie nic wspólnego i jest żenujące dla mnie i wielu moich znajomych, którzy Wyborczą czytamy "od zawsze".

A propos:
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_051121/publicystyka/publicystyka_a_8.html

[madana]

No.logo, nie uwierzą Ci na forum w prawdziwość 2 pierwszych zdań.A czytanie Rzepy każą zamienić na radyjo lub nasz dziennik...to taki nieśmniertelny argument,taki wytrych słowny.
GW rzuciłam, gdy redaktor pewnego pana ogłosił "człowiekiem honoru", a też czytałam kiedyś GW sumiennie, od pierwszego numeru.Pozdrawiam.

[no.logo]

Ech, czyli jest nas już dwoje, którzy widzą ten żałosny spektakl źle pojmowanego dziennikarstwa zaangażowanego? Zawsze jakiś sukces na początek, bo myślałem, że sam tu jestem ;-)
Przy czym ja naprawdę jakoś niespecjalnie lubię ten rząd. Ale wolałbym czytać w GW jakąś rzeczową dyskusję, a nie dowiadywać się codziennie co tam w Toruniu u Rydzyka słychać.

[piotr7777]

W sprawie pozdrowień dla neofaszystów "GW" powtórzyła za "Der Spiegel",
najpoważniejszym opiniotwórczym dziennikiem w Niemczech.
Więc ewentualnie pretensje tam.

[asp420]

To juz obowiazkiem dobrego dziennikarstwa nie jest weryfikacja zrodel? Zawsze mi sie wydawalo, ze tak. Natomiast w "gazwybie" od pewnego czasu mamy do czynienia z dziennikarstwem z magla, bo "Gozdzikowa powiedziala".

To jest nas troje

[kuuba]

od dłuższego czasu nie wziąłem tego szmatławca do ręki, wystarczają mi opinie
jego przedstawicieli w różnych mediach elektronicznych. Nawet Pani u której
kiedyś kupowałem go (tego szmatławca) jadąc do pracy kiwała z politowaniem
głową, że coraz mniej tego sprzdaje

[dr.szfajcner]

no.logo napisał:

dlaczego od powołania tego rządu musiałem si
> ę przerzucić na Rzeczpospolitą, żeby czegokolwiek się dowiedzieć o jego
pracach
> ? Na przykład o nowych propozycjach podatkowych.

No i czego dowiedzielas siez Rzeczpospolitej o propozycjach
podatkowych Rzadu i o innych _konkretach_ jego dzialania.
Gdybys podal choc 2-3 przyklady, moznaby to zweryfikowac,
i tym samym potwierdzilbys swoj prawdomownosc i obiektywuzm.
A tak wychodzisz na kolejnego Wswzechpolaka, ktoremu
kazano oszczerstwami i pomowieniami "walczyc" z GW.

Odpowiedź obu panom :-)

[no.logo]

Piotrze, nie znasz sprawy, więc spróbuj najpierw poznać, a potem komentować. Gazeta dodała od siebie, że to pozdrowienia premiera, za co następnego dnia przepraszała na pierwszej stronie piórem Jacka Pawlickiego. Jesteś idealnym przykładem tego, jak wiele zostaje w ludziach z tej dziwnej propagandy.

Doktorze - proszę bardzo:
Dwie stawki podatku od dochodów osobistych: 18 i 32 proc., 18-procentowy podatek dochodowy od firm i być może dwie stawki VAT:
podstawowa 21 proc. oraz obniżona w wysokości 7 lub 8 proc

Do tego dowiedziałem się z Rzepy jak odnosi się do tych propozycji prof. Witold Orłowski. A łatkę Wszechpolaka to sobie daruj, Waść, bo nie lubię, a nawet nie cierpię tej bandy neofaszystów. I nic mi nie kazano, mam mózg i potrafię z niego sam korzystać. Jeszcze jakieś "rzeczowe" argumenty?

[kubala11]

no.logo nie oczekuj jakiejś rzeczowej dyskusji zwłaszcza z doktorem.
Po prostu zostałeś zaszufladkowany jako wszechpolak i choćbyś nie wiadomo co
napisał już się to nie zmieni.
Swoją drogą pozdrawiam i mam nadzieję, że za Twym przykładem pójdą inni, gdyż
przecież GW czytają też ludzie myślący.

[dr.szfajcner]

kubala11 napisał:

> no.logo nie oczekuj jakiejś rzeczowej dyskusji zwłaszcza z doktorem.

no.logo napisal ze ma wlasny mozg.

Ale widocznie to nieprawda, skoro czujesz sie zobowiazany,
publicznie go pouczac i instruaowac, jak wszechpolskei fuehrer.

[dr.szfajcner]

no.logo napisał:

> Doktorze - proszę bardzo:
> Dwie stawki podatku od dochodów osobistych: 18 i 32 proc., 18-procentowy
podate
> k dochodowy od firm i być może dwie stawki VAT:
> podstawowa 21 proc. oraz obniżona w wysokości 7 lub 8 proc
>
> Do tego dowiedziałem się z Rzepy jak odnosi się do tych propozycji prof.
Witold
> Orłowski. A łatkę Wszechpolaka to sobie daruj, Waść, bo nie lubię, a nawet
nie
> cierpię tej bandy neofaszystów. I nic mi nie kazano, mam mózg i potrafię z
nie
> go sam korzystać. Jeszcze jakieś "rzeczowe" argumenty?

Apostrofy sobie daruj, bo nie lubie zaklamanych pseudoironistow.

Cyfry dotryczace propozycji podatkowych PiS-u, sa mi znane
z Gaztety Wyborczej wlasnie.
Czyli normalnie klamiesz, jakbys byl Wszechpolakiem, mimo goracych
zaprzeczenien.

Bzdury i tyle...

[no.logo]

Nie będę dyskutował z facetem, który wyzywa mnie od Wszechpolaków. Gdybyś znał mnie i historię mojej rodziny, to nie bredziłbyś w ten sposób.

A co do podatków - proponuję szybki kurs czytania ze zrozumieniem. Propozycje podatkowe PiS są znane od dawna, jeszcze z kampanii wyborczej. Natomiast propozycje podatkowe RZĄDU Marcinkiewicza znam od wczorajszego wieczora, dzięki Rzeczpospolitej. Z Gazety Wyborczej to Ty możesz znać jedynie najnowsze newsy z Torunia.

EOT

Właśnie stałeś się forumowym moherem

[asienka32]

Ja o tym piszę od paru miesięcy i różne obelgi pod swoim adresem czytałam w
zwiazku z prezentowanymi poglądami.
Propaganda GW przynosi owoce: nie jesteś z nami, jesteś z Rydzykiem.

Ja również nie słucham RadiaM, nie czytam ND, nie oglądam Trwam a w wyborach
głosowałam na PJKM oraz Kaczyńskiego Lecha /nie dlatego, ze jestem jego
wielbicielką, tylko po prostu uważam, ze lepszym bedzie prezydentem niż Donald
Tusk/.
Oczywiscie ww. nie przeszkadza walić na oślep argumentami pokroju: idź i
posłuchaj swojego Radyja.

[echo_o]

no.logo napisał:

> A propos:
> www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_051121/publicystyka/publicystyka_a_8.html
````

Kocham Pana, Panie Macieju! :)

[pink.freud]

> Z Gazetą jestem związany od zawsze, kiedyś nawet dość mocno. Ostatnio głosowałem na PO i Tuska
Podwójne wyrazy współczucia:)
GW ma dużo ogłoszeń, rubrykę sportową i pogodę, ale skąd pomysł aby brać stąd jakiekolwiek informacje na temat polityki?:))))))))))))))))))))))))))))))))))
A później pretensje: głosowałem na Tuska:)
Z uczciwym dziennikarstwem zawsze miała niewiele wspólnego. Owszem trafiał się czasem ktoś porządny, ale przy kolejnych czystkach wylatywał.
Podawanie tu informacji to niewielki procent pracy, ważniejszy jest odpowiedni ich dobór i autocenzura. Do tego dochodzi nieustanna kontrola każdego szczegółu. Nic nie jest przypadkowe. Jeśli w którymś momencie uwierzysz, że jest choć w części rzetelna, prędzej czy później masz galaretę z mózgu;)))
GW jeśli chodzi o rzetelność doboru informacji i komentarzy to 3 liga, okolice NIE. Jeśli pominąć otoczkę religijną i skrzywienie na emerytów RM jest znacznie pewniejszym źródłem. Rzepa też jest przynajmniej o klasę lepsza.
Zapluwanie się z nienawiści i celowe fałszywych informacji w okresie 100 dni ochronnych dla nowego rządu nie wymaga żadnych komentarzy. Pracownikom powinni rozdawać papierowe torebki do zakładania na głowę jak wychodzą do ludzi;)))))))

[piotr7777]

> Zapluwanie się z nienawiści i celowe fałszywych informacji w okresie 100 dni
oc
> hronnych dla nowego rządu nie wymaga żadnych komentarzy. Pracownikom powinni
ro
> zdawać papierowe torebki do zakładania na głowę jak wychodzą do ludzi;)))))))
Nie przypominam sobie by rządy Millera i Belki miały jakieś "100 dni
ochronnych". W każdym razie jechano po nich równo od samego początku.

[pink.freud]

Poważnie? Wymyślano wtedy informacje na temat faszystowskich pozdrowień, wanien, kochanek Millera czy Belki, leśników i mnóstwa innych sensacyjnych, wagi państwowej informacji czy raczej życzliwie poklepywano Millera jako dobrotliwego ojca narodu?:)))))
Za Belki nie musiano wymyślać afer, rządy SLD szły już pełną parą i trudno wymagać, żeby przemilczano afery.

[piotr7777]

> Poważnie? Wymyślano wtedy informacje na temat faszystowskich pozdrowień,
wanien
> , kochanek Millera czy Belki, leśników i mnóstwa innych sensacyjnych, wagi
pańs
> twowej informacji czy raczej życzliwie poklepywano Millera jako dobrotliwego
oj
> ca narodu?:)))))
Na pierwsze 100 dni Millera datują się
1. sprawa Kaucza
2. podatek od zysków z oszczędności bankowych
3. afera z maturami
4. sprawa służb specjalnych - od sanego początku SLD zarzucano, że pod
płaszczykiem reformy chce przejąć owe służby (skąd my to znamy)
5. wyrzucanie ludzi z poprzedniej ekipy gdzie tylko się dało i zastępowanie ich
swoimi - nikt nie mówił "no tak, jest nowa władza, dajmy szanse się wykazać".
W styczniu 2002 r. premier pojechał z rodziną do Watykanu rządowym samolotem i
niemal natychmiast zrobiono z tego aferę.
PiS robi dokładnie to samo co SLD 4 lata temu, ale większość mediów im tak
naprawdę odpuszcza. Prosty przykład z Lepperem - na Sojuszu nie zostawiono
suchej nitki za zrobienie Leppea wcemarszałkiem, teraz skończyło się na paru
niewinnych przytykach. I to mimo, że Lepper przez te 4 lata tylko dorobił się
bogatszej kartoteki karnej a w poprzednim sejmie zaliczył najwięcej naruszeń
etyki poselskiej. Cztery lata temu mozna było mówić o jakimś kredycie zaufania,
teraz to już jest kpina.
No, zgoda - Miller dość ostentacyjnie demonstrował przyjaźń z liderem
Samoobrony i cynicznie mówił jakim to Lepper jest świetnym marszałkiem -
Kaczyński unika takich demonstracji. Ale Miller nigdy nie dopuszczał
współrządzenia z Samoobroną, Kaczyński mówi o tym wprost i ... cisza.
Autor blogu politycznego, Franciszek Szwajcarski zauważył, że o Kaczyńskich w
zasadzie nie mówi się wyłącznie źle - jeśli nawet się coś któremuś z nich
zarzca, od razu uzupełnia się, że ma również zalety.

[asp420]

Punkt drugi jest co najmniej naciagane. Belka, bedac jeszcze formalnie doradca Kwasa, a de facto zelaznym kandydatem do tego ktory trzyma kase chlapnal to niespodziewanie przed wyborami, co zreszta, jak szacuje sie odebralo SLD 3-4% glosow. Punkt trzeci - kula w plot, to bylo pozniej, a nie podczas "studni". Punkt piaty stanowi zelazny punkt obrony kazdej starej ekipy.

Co do Kaucza, to ciekawe co napisales, bo media zajmowaly sie nia z pewna niesmialoscia, zapewne z powodow obyczajowych. Nie wiadomo bylo czy wziac strone Labudy czy Piwnik, zwlaszcza jak kobitki szarpia sie za wlosy o faceta a podloga sliska.

[piotr7777]

asp420 napisał:

> Punkt drugi jest co najmniej naciagane. Belka, bedac jeszcze formalnie
doradca
> Kwasa, a de facto zelaznym kandydatem do tego ktory trzyma kase chlapnal to
nie
> spodziewanie przed wyborami, co zreszta, jak szacuje sie odebralo SLD 3-4%
glos
> ow. Punkt trzeci - kula w plot, to bylo pozniej, a nie podczas "studni".
Punkt
> piaty stanowi zelazny punkt obrony kazdej starej ekipy.
>
> Co do Kaucza, to ciekawe co napisales, bo media zajmowaly sie nia z pewna
niesm
> ialoscia, zapewne z powodow obyczajowych. Nie wiadomo bylo czy wziac strone
Lab
> udy czy Piwnik, zwlaszcza jak kobitki szarpia sie za wlosy o faceta a podloga
s
> liska.
O przepraszam - Monika Olenik w "Kropce nad i" zmasakrowała Barbarę Piwnik. To
zresztą był początek końca "Żelaznej Damy" wymiaru sprawiedliwości - nagle
okazało się, że jej "bezkompromisowość" i "twardość" jest po prostu zwykłą,
prostacką arogancją.
Co do matur - Łybacka ogłosiła cofnięcie reformy od razu w pierwszym dniu
urzędowania a potem zaczęły się afery, bo okazało się, że jest już regulamin
nowej matury i sporo uczniów zadeklarowało, że będzie ją zdawać. To właśnie w
listopadzie i grudniu był największy maturalny miszmasz, sama matura przebiegła
spokojnie.

[t-800]

W "Gazecie Wyborczej" dziennikarze nigdy nie widzieli tego dokumentu:
www.sdp.pl/kodeks.htm

[pink.freud]

Widzieli:)))
W trudnych chwilach, np. gdy ludzie wybrali Kaczyńskich, czytają sobie i przygnębienie mija, humor wraca i wszyscy się śmieją z frajerów, którzy się do niego stosują;)))))

[t-800]

Zadziwiające jest milczenie Rady Etyki Mediów. Praktycznie co drugi dzień
powinien być jakieś wystąpienie ws. "GW".

[t-800]

"Powinno" ofkoz. ;-/