PD z SdPL

[gogol66]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Miałem nadzieję,że w końcu pozbyliśmy się Władka F

[galba]

PD nie dostało 3 % głosów i nie będzie kasiorki z budżetu. Niestety Władek
znalazł inny sposób by dalej ssać nasze podatki.

Władzio przyjdzie w nieco doszlifowanej formie

[mlot.na.lewactwo]

bo w postaci Bronka Gieremka, ostatecznej broni rózowo-czerwonej hołoty :))

No, chodź tu "prawiczku";-)

[nick3]

Z przyjemnością pogoniłbym kota tobie i podobnym "niepoprawnym politycznie"
wściekłym prawicowym plujcom!

PS. PD i SdPL to jedyne cywilizowane partie w tym dzikim kraju, gdzie połowa
obywateli uważa, że są za głupi, by się sami rządzić i chcą, by ich kto wziął
za pysk. W końcu dostaną czego chcą:-)

No proszę! I różowi z czerwonymi! Tak zawsze było

[tales1]

PD(UW) + SdPL = GTW !

[pandada]

Opozycja pozaparlamentarna trzyma władzę? A to ciekawostka prosto spod moheru.

[t-800]

"Liberałowie" z PD z socjalistami z SdPl? Buehehehehehehehehehe! Coco jambo i
do przodu! :-DDD

[sobekx]

spoko! PiS dogadał się z Lepperem, PO ostatnio z LPR-em a wcześniej kombinowało
z PSL, to i w centrum mogą się dogadać

[t-800]

A Lepper teraz socjałliberał, to może i Władka z jego ciężarówką weźmie na
plecy i jakoś wtaszczy do Sejmu. ;-)

Przy okazji: domena socjaldemokraci.pl niestety już zajęta!

[alex.4]

członkowie UPR stratowali z list PO, PIS i LPR:) to się nazywa chęć znalezienia
się u włądzy:)

[goniacy.pielegniarz]

sobekx napisał:

> PO ostatnio z LPR-em a wcześniej kombinowało
>
> z PSL, to i w centrum mogą się dogadać


Chyba mylisz dogadanie się co do jakiejś jednej konkretnej sprawy(tu mieliśmy
już w IIIRP chyba wszystkie możliwe kombinacje) ze strategiczną współpracą.

Jacy liberałowie? Jacy socjaliści?

[goniacy.pielegniarz]

t-800 napisał:

> "Liberałowie" z PD z socjalistami z SdPl?


Przecież widzisz, że tu chodzi o zwykłą papkę typu społeczeństwo obywatelskie,
wolność, europejskość i inne modne hasełka.

Nie, to są DEMOKRACI od siedmiu boleści :)))

[mlot.na.lewactwo]

i eurooszołomy :)))

PD i SdPL - JEDYNE SENSOWNE PARTIE W TYM KRAJU!

[nick3]

[pandada]

Jako, że znam ludzi z zarządu krajowego PD i tego typu współpracę omawiałem z nimi tuż po wyborach, przegranych przez obie partie, to ośmielę się odpowiedzieć.

PD to partia wyrosła z UW, a ta miała przez pewien czas gębę Balcerowicza i Tuska. Jednakże ci przywódcy byli skrajnością prokapitalistyczną w UW. Po powstaniu PO, większość ortodoksów wolnorynkowych poszła za Tuskiem, ponieważ byli to głównie działacze wywodzący się z tuskowego KLD. Jednym z wyjątków jest Śledzińska-Katarasińska.

W UW było też stronnictwo lewicowe, związane z Kuroniem. Ludzie, których ja znam w PD są właśnie umiarkowanymi socjaldemokratami, czy też socjalliberałami. To co łączyło ludzi pod szyldem UW to liberalizm światopoglądowy, państwo prawa, demokracja itp.

W PD są tacy ludzie jak Hausner, Belka,związana z partią jest Bochniarz.
W SdPl są Balicki, Celiński, Banach. Zatem już teraz są to partie mieszane "historycznie" i w tym do siebie podobne.

Ze znajomymi z PD rozmawiałem parę dni po wyborach. Kiedy zasugerowałem im współpracę z SdPl, sądziłem, że będzie to dla nich trudne ze względu na różnice gospodarcze. Oni mi jednak uświadomili, jak duża jest grupa lewicowców w PD i że już dążą do współpracy z SdPl, a co więcej, chcieli łączyć siły jeszcze przed wyborami.

Kolicję pozasejmową PD-SdPl zapowiadałem zatem na forum już od dawna, ponieważ była jak najbardziej racjonalna ze względu na subwencje SdPl i struktury PD.

To teraz razem zbiorą 2,99%

[smok5]

czego im z całego serca w tym nadchodzacym roku zyczę.

[maaac]

Spoko - dziś czas parii komunistycznych - centryści i socjaldemokraci nie mają
szans. Jak komunizm się znudzi ludziom to odejdziecie znów w niepamięć
smoczusiu.

[freemason]

maaac napisał:

> Spoko - dziś czas parii komunistycznych - centryści i socjaldemokraci nie
mają
> szans. Jak komunizm się znudzi ludziom to odejdziecie znów w niepamięć
> smoczusiu.

No, tyle że PD to aktualnie z centryzmem ma niewiele wspólnego (pozbyło się
wszystkich działaczy "prawej" nogi, wzmacniając aż do przesady "lewą"),
podobnie jak SdPl z socjaldemokracją (poseł wychwalający Koreę Północną,
betonowa Unia Pracy, ździebko fundamentalistyczni Zieloni itd.).

[maaac]

W odniesieniu do PD:
Jeśli przez prawicowość liczy sie stopień uradiomaryjnienia/ulustracyjnienia to
się zgadzam w pełni. Jeżeli chodzi o stosunek do wolnego rynku,
interwencjonizmu państwowego czy stopień "socjalizmu" w państwie to PD jest na
prawo od większości parlamentarnych partii mieniących się prawicą.
Wszystko zalezy od kryterium oceny :).
(Jaką to prawą nogę PDcja sobie amputowała? - Borusewicza? - dla niego "Paryż
był wart Mszy" bardziej cynicznie albo niechęć do byłych SLDowców o liberalnych
poglądach gospodarczych pchnęła go w objęcia socjalistycznych "prawicowców"
mniej cynicznie oceniając jego decyzję).

[freemason]

maaac napisał:

> W odniesieniu do PD:
> Jeśli przez prawicowość liczy sie stopień uradiomaryjnienia/ulustracyjnienia
to
>
> się zgadzam w pełni.

No nie UW nigdy nie była partią "radiomaryjną", nawet w czasach Mazowieckiego
(a może przede wszystkim w tych czasach) ani "lustracyjną" (choć I ustawę o
lustracji zawdzięczamy właśnie UW i UP). Ale jednak po objęciu przez Frasyniuka
szefostwa jednoznacznie przesunęła się na lewo (chociażby w takich kwestiach
jak aborcja albo sprawa homoseksualistów - wcześniej UW miała mądry zwyczaj
niezabierania głosu w tych sprawach - bo po co zrażać do siebie wyborców z obu
stron barykady). No i odeszło sporo mąrych działaczy o konserwatywnej
proweniencji (Wende, Suchocka, Lipowicz, Borusewicz, Syryjczyk, Wyrowiński), za
to przyjęto Belkę (on jest zresztą dość na poziomie, ale kompletnie nie nadaje
się do polityki rozumianej jako gra partyjna), ale i jakichś bezbarwnych
działaczy w rodzaju Brzozowskiej czy Hausnera.

Jeżeli chodzi o stosunek do wolnego rynku,
> interwencjonizmu państwowego czy stopień "socjalizmu" w państwie to PD jest
na
> prawo od większości parlamentarnych partii mieniących się prawicą.

Masz rację.

> (Jaką to prawą nogę PDcja sobie amputowała? - Borusewicza? - dla niego "Paryż
> był wart Mszy" bardziej cynicznie albo niechęć do byłych SLDowców o
liberalnych
>
> poglądach gospodarczych pchnęła go w objęcia socjalistycznych "prawicowców"
> mniej cynicznie oceniając jego decyzję).

Poza wymienionymi przeze mnie działaczami mam na myśli np. Michała Lutego ze
Śląska czy jeszcze paru innych (chyba ze Słupska, ale nie chcę czegoś pomylić).
To się po prostu nie opłaciło - UW "z lekkim posmakiem konserwatyzmu" miała 8-
9% poparcia, dzisiejsza PD notuje 1-3% o musi się zdać na łaskę i niełaskę SdPl-
SLD. Smutne to, bo jednak Lityński i Frasyniuk bardziej zasługiwaliby na
miejsce w sejmie niż SLD pod wodzą Olejniczaka i prof. Senyszyn.

[maaac]

> No nie UW nigdy nie była partią "radiomaryjną", nawet w czasach Mazowieckiego
> (a może przede wszystkim w tych czasach) ani "lustracyjną" (choć I ustawę o
> lustracji zawdzięczamy właśnie UW i UP). Ale jednak po objęciu przez
Frasyniuka
>
> szefostwa jednoznacznie przesunęła się na lewo (chociażby w takich kwestiach
> jak aborcja albo sprawa homoseksualistów - wcześniej UW miała mądry zwyczaj
> niezabierania głosu w tych sprawach - bo po co zrażać do siebie wyborców z
obu
> stron barykady). No i odeszło sporo mąrych działaczy o konserwatywnej
> proweniencji (Wende, Suchocka, Lipowicz, Borusewicz, Syryjczyk, Wyrowiński),
za
>
> to przyjęto Belkę (on jest zresztą dość na poziomie, ale kompletnie nie
nadaje
> się do polityki rozumianej jako gra partyjna), ale i jakichś bezbarwnych
> działaczy w rodzaju Brzozowskiej czy Hausnera.

Chyba jednak rozumiesz o co mi chodziło z "radiomaryjnością"
i "lustracyjnością" - nie udawaj głupiego. (Stosunek PD do lustracji zresztą
był oficjalnym powodem odejścia Borusewicza - słyszałem osobiście co mówił.)

Na temat aborcji PD się nigdy nie wypowiadało tak samo jak UD/UW - było to
zawsze zarezerwowane jak strefa własnych przekonań członków, a nie mądry
zwyczaj niezrażania elektoratu (poglądy w samej UD/UW różnych ludzi na to się
różniły i tyle). Nie ma jakiegoś politycznego poparcia homoseksualistów - jest
i było zawsze poparcie dla obywateli dla wolności głoszenia swoich przekonań -
bo chyba chodzi Ci o słynny marsz?

Trochę przeginasz z tym odchodzeniem - Wende odszedł ale tam gdzie wszyscy
odchodzą bez względu na swe poglądy. Reszta prócz Borusewicza dla mnie znikła z
polityki tak samo jak wieksząść członków UW. Masz informacje że już nie są
członkami UW/PD i odeszli z przyczyn ideologicznych? Przeszli do innych parti?
Bo ja o tym nie słyszałem (no może prócz oficjalnie ideologiocznego odej scia
Lutego - ale ten też "znikł").

Jak widzę Hausnera czy Belki też za bardzo o lewicowość nie podejżewasz - to
więc gdzie to słynne przesunięcie w lewo? No i gdzie ty widzisz te 8-9%, które
miała UW - w wyborach do parlamentu UE? To było już za Frasyniuka. Wcześniej?
To było przed ucieczką POwców. Elektorat się podzielił - doszła im jeszcze
część "prawicowa" plus spora część "populistyczna" i stąd mają te swoje 20
kilka procent poparcia.

Nie ograniczaj też całej partii do Frasyniuka czy Lityńskiego - a ich
jednostkowych "pomysłów" do polityki partii. Jakoś tak się teraz składa, że z
PO nie ma o czym rozmawiać z przyczyn historycznych (ja im jeszcze długo będę
pamiętał, jak fałszerstwami w wyborach wewnętrznych w samej UW, próbowali
utrzymać władzę), a inne partie "prawicowe", pod względem zarówno stosunku do
demokratyczności państwa jak i gospodarki, są bliższe raczej do socjalizmu.

Wende i inni

[elfhelm]

Wende, Góralska i Kuroń zmarli po 2001 r.

Wyrowiński, Fiedorowicz po 2001 r. przeszli do PO (z innych osób także b.
wicewojewoda zachodniopomorski Husejko, aktor i radny wojewódzki Fedorowicz,
blisko PO jest także b. posłanka Maria Dmochowska, doradcą jest Michał Boni)

Suchocka i Lipowicz - wyjechały w 2001 i 1999 na placówki. Suchocka dalej jest
ambasadorem, Lipowicz (nigdy nie była członkiem UD/UW) zajmowała się później w
rządzie Belki stosunkami Polska-Niemcy.

Borusewicz odszedł w tym roku przy powstaniu PD (podobnie senator OKP z Gorzowa
Żytkowski, Michał Luty, wspomniany poseł Fiedorowicz).

Syryjczyk wycofał się w 2001 r. z polityki w ogóle.

Byli posłowie Szczygielski, Wierchowicz, Czech, Koralewski, Imiołczyk, Jan Król
znaleźli się niby w PD, ale w wyborach udziału nie brali.

[emma_b]

elfhelm napisał:


>
> Suchocka i Lipowicz - wyjechały w 2001 i 1999 na placówki. Suchocka dalej
jest
> ambasadorem, Lipowicz (nigdy nie była członkiem UD/UW) zajmowała się później


oczywiscie ze prof.Irena Lipowicz byla czlonkiem UW


a umizgi PD do Sdpl, a wczesniej do PO sa po prostu zalosne...
po ostatniej klesce powinni rozejsc sie do domu, przynajmniej zachowaliby twarz

Lipowicz

[elfhelm]

Irena Lipowicz była 3 krotnie posłanką (2 razy z listy UD i raz z listy UW).
Nie należała ani do jednej ani do drugiej partii. Po prostu jako bezpartyjna
startowała z ich list.

[alex.4]

Co do Czecha, to niestety był on sekretarzem generalnym PD:)
Elfthelm co do reszty ma rację

[t-800]

Władek dobrze ciągnie w dół. Mistrz świata!

[borbali]

Każda koalicja bez PISuarów to działanie na szkodę Polski...Kaczej.

Behehehehehehehehehehehehe

[poglodek]

Ale news oto margines polityczny i wyrzutki z Sejmu się polączyły ... coz te
dwie marginalne partyjki chyba kompletnie zatracily poczucie rzeczywistosci ..
nawet jak cos powiedza na temat "demokracji", tzw. "tzw. człowieka" i "europy"
to co to kogo bedzie obchodziło na nieszczęscie dla nich ludzie zmądrzeli więc
najradykalniejsi czerwono - różowi komuniści wylecieli z sejmu (zostalo tam
tylko SLD ale je tez spotka ten los mam nadzieje)

udanego monitorowania obszarów!!

[parob]

tak ucichło PD, ze bałem się, że wyjechali wszyscy z Polszy ale na szczęście jeszcze są i czuwaja co by kraj w odchył ideowy nie popadł kompletny:)

Małżeństwo z rozsądku:)

[basia.basia]

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,3087501.html

z takiej miłości rodzi się tylko porażka

[pawka.morozow]

na szczęście, Polska tego eksperymenty by nie przeżyła, tak jak nie przeżyła UW

Boże, jak ta unia wolnosci nisko upadla!

[altspringe]

[brukselek]

a dawne PCki z ZCHN to co ślub,chyba że kochających inaczej

I jak zawsze przypomne, ze to ostatnia proba

[frank_drebin]

"historycznego porozumienia ponad podzialami" pod patronatem bylego prezia.
Ostatnia bo do trzech razy sztuka. A dwie poprzednie proby byly nieudane.

[brukselek]

frank_drebin napisał:

> "historycznego porozumienia ponad podzialami" pod patronatem bylego prezia.
> Ostatnia bo do trzech razy sztuka. A dwie poprzednie proby byly nieudane.
policz porażki Kaczyńskiego przez piętnaście lat to zobaczysz co to porażki!PC
to klapa jakiej wolą nie wspominać ,że o AWS nie wspomnę

[t-800]

A ostatni wynik wyborczy demokratów.pl - że zacytuję Pana Przewodniczącego
Władysława Frasyniuka - "nie był porażką"!

[seawolfie]

No i towarzysze znowu w jednej partii, wzruszające, po tylu latach oszukiwania
wyborców.... Koniec udawania- przyłbica odkryta- NIECH NAS ZOBACZĄ!

[altspringe]

Tak, coś jest na rzeczy. Zapewne chłopaki z PD czuja taka przyjemną, nieco
perwersyjną ulge... Jakies takei przewartosciowanie w rodzaju tego, co przezywa
homoseksualista co po 30 latach ukrywania sie, mowi publicznie: "Tak, jestem homo!"

[magdek]

Boze czy bede jedynym glosem za tym, ze to nie jest glupi pomysl, te rozmowy PD
z SdPl?!!! Sorry, ale naprawde uwazam, ze szczegolnie teraz, gdy Kaczory wzieli
wszystko potrzebni sa tacy ludzie jak w PD. W SdPl sa rozni ludzie, ale np
Borowskiego czy Rosatiego lubie i jestem sobie w stanie wyobrazic ich
wspolprace z PD. A ze obie partie nie weszly do sejmu to nie znaczy ze maja od
razu zniknac.

[haen1950]

Połączą się. Jak już trochę okrzepną to fuzja z SLD ich czeka.

[pandada]

Raczej takiej fuzji nie będzie. Tyle, że w terenie potworzyły już małe koalicje SLD-SdPl, więc szykuje się odpływ w dwie strony.

Agonia cimoszącej bandy

[janul1]

patronat obejmie pewnie pan
Mazowiecki, przeciez tyle jeszcze jest do spieprzenia...

[malw]

Przecież nikt nie wspominał o łączeniu się obu partii, tylko o współpracy...

A łączy ich choćby to, że jedynie te 2 partie zaprezentowały w czasie kampanii
PROGRAM. I na tej podstawie mogą się już przecież dogadywać - mają bazę, mogą
wyszukać punkty zbieżne i różnice. A wspólnie na pewno prezentują liberalizm
obyczajowy - którego elementami są i społ. i wolności obywatelskie.

[freemason]

malw napisała:

> Przecież nikt nie wspominał o łączeniu się obu partii, tylko o współpracy...
>
> A łączy ich choćby to, że jedynie te 2 partie zaprezentowały w czasie kampanii
> PROGRAM.

To nie znaczy, że jako jedyne go posiadają. Jak również nie znaczy, że w razie
zwycięstwa by go realizowały...

I na tej podstawie mogą się już przecież dogadywać - mają bazę, mogą
> wyszukać punkty zbieżne i różnice.

No tak Republikanie i Demokraci też mają program i na tej podstawie... itd.

A wspólnie na pewno prezentują liberalizm
> obyczajowy

To znaczy co?

[pandada]

> A wspólnie na pewno prezentują liberalizm
> > obyczajowy
>
> To znaczy co?

Ograniczenie kontroli nad sferą prywatną i nad światopoglądowymi wyborami obywateli, zwalczanie dyskryminacji itp. Coś jak demokraci w USA.

PD i SdPl łączy więcej niż PO z PiS, to pewne.