Powrót Piskorskiego

[kataryna.kataryna]

Ciekawy artykuł o sytuacji w Platformie. Na zapleczu wielkiej polityki
rozgrywa się być może sprawa przyszłości Platformy a Paweł Piskorski znowu
zaczyna mieć dużo do powiedzenia. Bardzo niepokojące to sygnały, mam
nadzieję, że Platforma się jakoś obroni ale obiecująco to wszystko nie
wygląda:

prawica.net/index.php?q=node/2238

Agent Olechowski wciaz pociaga sznurki

[mirmat1]

Nikt chyba nie mysli, ze to dzieciatko Tusk kontroluje Platforme. W PO zawsze
toczyla sie walka miedzy frakcja Rokity i frakcja Olechowskiego. Zakonczy sie
to odejsciem Rokity i polaczeniem PO-PeDe-SLD i SocDemokratow. A potem juz
bedzie radosna "katastrofa".

[kataryna.kataryna]

mirmat1 napisał:

> Nikt chyba nie mysli, ze to dzieciatko Tusk kontroluje Platforme. W PO zawsze
> toczyla sie walka miedzy frakcja Rokity i frakcja Olechowskiego. Zakonczy sie
> to odejsciem Rokity i polaczeniem PO-PeDe-SLD i SocDemokratow. A potem juz
> bedzie radosna "katastrofa".



Paradoksalnie jedynym ratunkiem przed takim scenariuszem jest dla Platformy
koalicja z PiSem. No ale to już sprawa Rokity a on jak widać bierze na
przeczekanie. I może się nie doczekać.

Rokita wciąż za mało znaczy w PO. Tak, przydałby

[wladyslaw.studnicki]

się w rządzie, jest świetnie przygotowany do sprawowania najwyższych funkcji,
ale niestety nie radzi chyba sobie w polityce partyjnej, wewnątrz PO.

[kataryna.kataryna]

wladyslaw.studnicki napisał:

> się w rządzie, jest świetnie przygotowany do sprawowania najwyższych funkcji,
> ale niestety nie radzi chyba sobie w polityce partyjnej, wewnątrz PO.



Nie wiem czy jest świetnie przygotowany, merytorycznie na pewno lepiej niż
większość prawdziwych premierów w momencie obejmowania funkcji. Nie jestem
natomiast pewna czy osobowościowo nadaje się aż na premiera. Mam coraz więcej
wątpliwości. No i najważniejsze jest to, że traci właśnie swoją chyba ostatnią
szansę.

[basia.basia]

kataryna.kataryna napisała:

> wladyslaw.studnicki napisał:
>
> > się w rządzie, jest świetnie przygotowany do sprawowania najwyższych funk
> cji,
> > ale niestety nie radzi chyba sobie w polityce partyjnej, wewnątrz PO.
>
>
>
> Nie wiem czy jest świetnie przygotowany, merytorycznie na pewno lepiej niż
> większość prawdziwych premierów w momencie obejmowania funkcji. Nie jestem
> natomiast pewna czy osobowościowo nadaje się aż na premiera. Mam coraz więcej
> wątpliwości. No i najważniejsze jest to, że traci właśnie swoją chyba ostatnią
> szansę.


Sądzę, że się mylisz co do Rokity. On jeszcze będzie premierem. Ktoś napisał,
że uwaga Kaczyńskiego we Wprost (że widziałby Rokitę w PiS) nie jest takim sobie
chlapnięcie. Riposta Rokity była natychmiastowa! Na nie!

[kataryna.kataryna]

basia.basia napisała:

> Sądzę, że się mylisz co do Rokity. On jeszcze będzie premierem. Ktoś napisał,
> że uwaga Kaczyńskiego we Wprost (że widziałby Rokitę w PiS) nie jest takim
sobi
> e
> chlapnięcie. Riposta Rokity była natychmiastowa! Na nie!



Ale o czym świadczy ta riposta Rokity w kontekście jego szans na premierowanie?
Bo chyba nie liczy na to, że w nagrodę za to co teraz wygaduje Kaczyński zrobi
go premierem? A jak nie Kaczyński to kto? Olejniczak? Przecież Platforma nie ma
szans na samodzielne rządy.

[basia.basia]

kataryna.kataryna napisała:

> basia.basia napisała:
>
> > Sądzę, że się mylisz co do Rokity. On jeszcze będzie premierem. Ktoś napi
> sał,
> > że uwaga Kaczyńskiego we Wprost (że widziałby Rokitę w PiS) nie jest taki
> m
> sobi
> > e
> > chlapnięcie. Riposta Rokity była natychmiastowa! Na nie!
>
>
>
> Ale o czym świadczy ta riposta Rokity w kontekście jego szans na premierowanie?

Przede wszystkim świadczy o tym, że Rokita będzie się trzymał PO.

>
> Bo chyba nie liczy na to, że w nagrodę za to co teraz wygaduje Kaczyński zrobi
> go premierem?

W tym rozdaniu Rokita premierem nie będzie. Uważam, że na jesieni prawdopodobne
są wybory parlamentarne i samorządowe i wtedy to będzie możliwe. Niestety
(szczerze) PiS się niedobrze sprawuje i ludzie to widzą a alternatywą jest PO,
więc przewiduję w przyszłości układ POPiS z przewagą PO.

A jak nie Kaczyński to kto? Olejniczak? Przecież Platforma nie ma
>
> szans na samodzielne rządy.

Jasne.

ps
Niedobrze się dzieje:( Prawo i Sprawiedliwość zagrywa wbrew tym szczytnym
hasłom. To jest fatalne, jestem bardzo zawiedziona:(

[kataryna.kataryna]

basia.basia napisała:

> > Ale o czym świadczy ta riposta Rokity w kontekście jego szans na premiero
> wanie?
>
> Przede wszystkim świadczy o tym, że Rokita będzie się trzymał PO.



No właśnie. I dlatego nigdy nie będzie premierem.


> > Bo chyba nie liczy na to, że w nagrodę za to co teraz wygaduje Kaczyński
> zrobi
> > go premierem?
>
> W tym rozdaniu Rokita premierem nie będzie. Uważam, że na jesieni
prawdopodobne
> są wybory parlamentarne i samorządowe i wtedy to będzie możliwe. Niestety
> (szczerze) PiS się niedobrze sprawuje i ludzie to widzą a alternatywą jest PO,
> więc przewiduję w przyszłości układ POPiS z przewagą PO.




Nie wiadomo czy na jesieni PO wygra. Nie wiadomo czy do jesieni PO nie znajdzie
sobie innego kandydata na premiera. Nie wiadomo czy na jesieni PiS będzie
jeszcze zainteresowany byciem w koalicji z PO, może będzie chciał bezpiecznie
pobyć twardą opozycją wobec rządu PO-SLD. Nic nie wiadomo i naprawdę trudne
gdybać bo wszystko się może zdarzyć. Jakieś afery mogą zmieść PiS lub PO.
Równie dobrze po nowych wyborach karty może rozdawać odnowiona lewica.


> ps
> Niedobrze się dzieje:( Prawo i Sprawiedliwość zagrywa wbrew tym szczytnym
> hasłom. To jest fatalne, jestem bardzo zawiedziona:(



Oczywiście, że się niedobrze dzieje, z tym, że wina rozkłada się co najmniej po
równo.

Rokita zbyt rozedrganyt

[rekontra]

> Jakieś afery mogą zmieść PiS lub PO.

właściwie użyłaś "lub". Jeżeli przez tyle lat nie mogli niczego sprokurować
(sprowokować) to znaczy że Kaczyńscy są jak łzy.
Natomist nie można wykluczyć zmęczenie materiału - czyli okresowe wahania
poparcia dla PiSu.

A w temacie koalicji - PiS ma zbyt wielką szansę by coś zrobić, by wciągać na
premiera - hamulcowego - nawet gdyby miał nim być Rokita.
Rokita ma jedną zaletę, jest antykomunistą - reszta w nim jest płynna.
I zgadzam się, że osobowościowo nie pasuje do roli premiera - zbyt rozedrgany
emocjonalnie:)

[normalny.normals]

rekontra napisał:

> > Jakieś afery mogą zmieść PiS lub PO.
>
> właściwie użyłaś "lub". Jeżeli przez tyle lat nie mogli niczego sprokurować
> (sprowokować) to znaczy że Kaczyńscy są jak łzy.


Przepraszam że się wtącam ale mam jedną uwagę - PiS to nie tylko bracia
Kaczyńscy (patrz sprawa Mikosza).

dygresja na temat:)

[basia.basia]

normalny.normals napisał:


> Przepraszam że się wtącam ale mam jedną uwagę - PiS to nie tylko bracia
> Kaczyńscy (patrz sprawa Mikosza).
>

Nie rozumiem jak to się stało, że facet nie został prześwietlony przez ABW!
A jeśli został to jeszcze mniej rozumiem!

[basia.basia]

kataryna.kataryna napisała:

>
> No właśnie. I dlatego nigdy nie będzie premierem.

A ja mam cichą nadzieję (pewnie jestem głupia), że Rokita zostanie szefem PO.
Zauważyłam, że ostatnio Schetyna jest ukrywany:)

> > więc przewiduję w przyszłości układ POPiS z przewagą PO.
>
> Nie wiadomo czy na jesieni PO wygra. Nie wiadomo czy do jesieni PO nie znajdzie
>
> sobie innego kandydata na premiera. Nie wiadomo czy na jesieni PiS będzie
> jeszcze zainteresowany byciem w koalicji z PO, może będzie chciał bezpiecznie
> pobyć twardą opozycją wobec rządu PO-SLD. Nic nie wiadomo i naprawdę trudne
> gdybać bo wszystko się może zdarzyć. Jakieś afery mogą zmieść PiS lub PO.

Mnie się wydaje, że jeszcze parę takich numerów jak przyśpieszony tryb w celu
wycięcia KRRiT (przeczytałam starą ustawę i poprawki), sposób wyboru Trybunału
Stanu, wycofanie z TK nowelizacji ustawy emerytalnej (z uprzywilejowaniem
górników), rehabilitacja Kurskiego a praworządność i sprawiedliwość legną w
gruzach. I to mnie strasznie martwi (takie postępowanie) ale będą konsekwencje,
moim zdaniem sprawiedliwe.


> Równie dobrze po nowych wyborach karty może rozdawać odnowiona lewica.
>

To jest wykluczone Kataryna. Głownie dlatego, że jest Kurtyka:) On się postara o
odtajnienie zbiorów zastrzeżonych i będzie się działo. Zresztą nie tylko na tym
polu (przeczytaj dzisiejszy wywiad z nim w rzepie). Nastąpi totalna
kompromitacja tej formacji, różne szemrane autorytety upadną z hukiem! Lewicowe.
Nie pozbierają się, bo jedyna osoba która mogłaby uratować lewicę tj. były
prezio będzie w gronie tych osób.

>
> > ps
> > Niedobrze się dzieje:( Prawo i Sprawiedliwość zagrywa wbrew tym szczytnym
> > hasłom. To jest fatalne, jestem bardzo zawiedziona:(
>
>
>
> Oczywiście, że się niedobrze dzieje, z tym, że wina rozkłada się co najmniej po
>
> równo.

Nie sądzę. Można było np. Waniek i resztę załatwić bardzo prosto i bez kosztów
kwestionując legalność ich wyboru do rady. Przecież w ustawie stoi jak wół, że
członkiem rady może być osoba będąca znawcą w dziedzinie! Nie pamiętasz jaki był
rejwach jak członkami rady zostawali ludzie w rodzaju Czarzastego czy Waniek?

Wybór TS także został dokonany z pogwałceniem prawa, opisałam się na ten temat
w jakimś wątku!

Próbuje się nagiąć zapisy ordynacji samorządowej tak, by komisarzem zrobić kogoś
z PiS. Znowu mamy superekspres i gwałcenie ducha prawa. To mieszkańcy Warszawy
mają wybrać prezydenta a nie premier czy rada miasta!

[normalny.normals]

basia.basia napisała:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Równie dobrze po nowych wyborach karty może rozdawać odnowiona lewica.
> >
>
> To jest wykluczone Kataryna. Głownie dlatego, że jest Kurtyka:) On się postara
> o
> odtajnienie zbiorów zastrzeżonych i będzie się działo. Zresztą nie tylko na tym
> polu (przeczytaj dzisiejszy wywiad z nim w rzepie). Nastąpi totalna
> kompromitacja tej formacji, różne szemrane autorytety upadną z hukiem! Lewicowe
> .
> Nie pozbierają się, bo jedyna osoba która mogłaby uratować lewicę tj. były
> prezio będzie w gronie tych osób.


Nie byłbym aż takim optymistą w tym przypadku. Przyznam, że dzisiaj kiedy
zobaczyłem przeciek kontrolowany o "tajnym" ślubie kościelnym państwa
Kwaśniewskich, zacząłem się zastanawiać czy w tym momencie nie rozpoczęła się
PR-owska ofensywa "nowej lewicy" - w końcu news pojawił się tylko w dzienniku
Agory, a uroczystość była supertajna... wszyskto jest możliwe, zobaczymy co się
będzie dalej działo ;)
Czy nastąpi totalna kompromitacja SLD? myślę że nie, jak wiadomo część zbiorów
IPN została przezornie zniszczona, więc nie wszystko będzie oczywiste i nie
wszyskto da się udowodnić. Poza tym, pewnej części społeczeństwa ten temat
specjalnie nie interesuje (nie rozumiem dlaczego ;), w końcu duża niegdyś
popularność np.: Olechowskiego świadczy o tym, że nie wszyscy oceniają ludzi
przez pryzmat ich przeszłości. Dlatego nie bagatelizowałbym roli postkomunistów,
mam przeczucie że oni jeszcze nie powiedzieli ostatniego słowa.

[basia.basia]

normalny.normals napisał:

> Czy nastąpi totalna kompromitacja SLD? myślę że nie, jak wiadomo część zbiorów
> IPN została przezornie zniszczona, więc nie wszystko będzie oczywiste i nie
> wszyskto da się udowodnić.

Oczywiście, że nie wszystko. Jednak istnieje wiele dokumentów, wiele poszlak
i pamięć ludzka tych, którzy wiedzą o różnych sprawach a nie odważali się mówić
o nich głośno. Bywa i tak, że pewne sprawy są tajemnicą Poliszynela A JEDNAK
ŻADNA GAZETA NIE ODWAŻA SIĘ O NICH NAPISAĆ (ciekawe czemu?).
Ja sama mam w domu trochę różnych pulikacji, które mówią o winie tych czy owych
ale są to rzeczy nie nagłośnione, więc tak jakby ich nie było. Jednak czas
obaw, że np. pewna gazeta nazwie kogoś oszołomem już minął. I kiedy Antoni Dudek
nazwał Jaruzelskiego w telewizji publicznej dyktatorem a stan wojenny wojskowym
zamachem stanu (Kurtyka w tych dniach powiedział w PULSIE, że PRL to była
dyktatura totalitarna) nikt ani nie pisanął o jakimś oszołomstwie czy coś w tym
guście!!! Adam Michnik pisnął, i owszem ale teraz już nie ma mowy o oszołomstwie
tylko są to błagania o miłosierdzie:) Zauważasz różnicę?

Oczywiście nie darował sobie (bo by się pewnie udusił) i nazwał historyków z IPN
funkcjonariuszami o mentalności....

Poza tym, pewnej części społeczeństwa ten temat
> specjalnie nie interesuje (nie rozumiem dlaczego ;),

Karmione było kłamstwami, więc jest nieufne:)

w końcu duża niegdyś
> popularność np.: Olechowskiego świadczy o tym, że nie wszyscy oceniają ludzi
> przez pryzmat ich przeszłości.

Oni nien wiedzą co on właściwie robił. Chyba zdajesz sobie sprawę, że Gromosław
Czempiński np. miał robotę antykościelną ale wiedza o tym nie przebiła się do
opinii publicznej. O Olechowskim wiemy tylko tyle co on sam powiedział (wywiad
gospodarczy) ale czy to jest prawda? Ktoś to zweryfikował?

Dlatego nie bagatelizowałbym roli postkomunistów
> ,
> mam przeczucie że oni jeszcze nie powiedzieli ostatniego słowa.
>

Mam przeczucie wręcz przeciwne. Taryfa ulgowa się skończyła i nie tylko w
stosunku do postkomunistów i dam przykład; kupiłam książkę Teresy Bochwic
pt. "III Rzeczpospolita w odcinkach" (wydały Arcana) i tam na stronie 49.
znajduje się taka notka:

"czerwiec 1990

Wizyta Tadeusza Mazowieckiego w Paryżu. Na pytanie Jerzego Giedroycia, czy
rzeczywiście podpisał komunistom gwarancje bezpieczeństwa i udziału w życiu
publicznym, Mazowiecki odparł, że podpis nie jest konieczny, by dotrzymywać
słowa.*31

*31 Rozmowa z Jerzym Giedroyciem w czerwcu lub lipcu 1990 (T.B.)"

[normalny.normals]

basia.basia napisała:

> Oczywiście, że nie wszystko. Jednak istnieje wiele dokumentów, wiele poszlak
> i pamięć ludzka tych, którzy wiedzą o różnych sprawach a nie odważali się mówić
> o nich głośno. Bywa i tak, że pewne sprawy są tajemnicą Poliszynela A JEDNAK
> ŻADNA GAZETA NIE ODWAŻA SIĘ O NICH NAPISAĆ (ciekawe czemu?).
> Ja sama mam w domu trochę różnych pulikacji, które mówią o winie tych czy owych
> ale są to rzeczy nie nagłośnione, więc tak jakby ich nie było. Jednak czas
> obaw, że np. pewna gazeta nazwie kogoś oszołomem już minął. I kiedy Antoni Dude
> k
> nazwał Jaruzelskiego w telewizji publicznej dyktatorem a stan wojenny wojskowym
> zamachem stanu (Kurtyka w tych dniach powiedział w PULSIE, że PRL to była
> dyktatura totalitarna) nikt ani nie pisanął o jakimś oszołomstwie czy coś w tym
> guście!!! Adam Michnik pisnął, i owszem ale teraz już nie ma mowy o oszołomstwi
> e
> tylko są to błagania o miłosierdzie:) Zauważasz różnicę?

Taryfa ulgowa się skończyła i nie tylko w
> stosunku do postkomunistów...


Nawet nie wiesz Basiu jak bardzo bym chciał żebyś miała rację...
Pozdrawiam.

świetne przygotowanie

[my.uczennice.vii.liceum]

wladyslaw.studnicki napisał:

> Rokita (...) jest świetnie przygotowany do sprawowania najwyższych funkcji...

Obawiamy sie, ze stoimy u zrodel mitu.

W kwestii swietnego przygotowania Rokity:
1.
Bardzo nam sie podobal w komisji sledczej.
2.
W przeciwienstwie nawet do Busha juniora nie ukonczyl renomowanego zachodniego uniwersytetu (mowimy wszak o swietnym przygotowaniu).
3.
Gabinet cieni charakteryzuje raczej slaba dynamika.
4.
Na niwie panstwowotworczej zaslynal konkordatem. (Jezeli czyms jeszcze,
to prosimy o uzupelnienie.)


Konkordat ten w naszym skromnym mniemaniu to dokument archaiczny
i dla nowoczesnego panstwa szkodliwy.
Ale nawet to wybaczylybysmy panu Jasiowi.
Niestety 10 lat z okladem po podpisaniu konkordatu i bezproblemowej
realizacji najbardziej wyuzdanych żądan rewindykacyjnych kleru pan Jasiu
zaslynal stwierdzeniem, ze nasze panstwo jest zbyt biedne by wyplacac
rozliczne rekompensaty za utracone mienie.
Zapachnialo nam wtedy nie tyle siarka, co arogancja wladzy znana z mrocznych
czasow komunizmu.
Powyzsze stwierdzenie w opisanym kontekscie wystarczylo nam by raz na zawsze
przekreslic pana Jasia, tak jak naszym jareckim w 89 wystarczyly TAJNE
obrady w Magdalence, by raz na zawsze przekreslic pana Adama, ktory
jako aktywista KORu zalecal maluczkim ujawnianie i podawanie do publicznej
wiadomosci tresci wszelkich kontaktow z policja polityczna.

[pamiec.leszka]

my.uczennice.vii.liceum napisała:

> 2.
> W przeciwienstwie nawet do Busha juniora nie ukonczyl renomowanego
zachodniego
> uniwersytetu (mowimy wszak o swietnym przygotowaniu).


skonczyl renomowany uniwersytet polski a wy, szanowne "dziestki" z wieczorowki
nie powinnyscie jako patrotki niedoceniac polskich uczelni.


> Powyzsze stwierdzenie w opisanym kontekscie wystarczylo nam by raz na zawsze
> przekreslic pana Jasia, tak jak naszym jareckim

zadna dzisiejsza malolata nie uzywa slowa "jarecki" - stare d..y jestescie:)))))


> w 89 wystarczyly TAJNE
> obrady w Magdalence, by raz na zawsze przekreslic pana Adama, ktory
> jako aktywista KORu zalecal maluczkim ujawnianie i podawanie do publicznej
> wiadomosci tresci wszelkich kontaktow z policja polityczna.

a co w takim razie z waszym stosunkiem do innego aktywisty KORu i uczestnika
TAJNYCH obrad w magdalence, niejakiego Kaczynskiego? jemu jakos nie stawiacie
zarzutow z tego powodu.

[my.uczennice.vii.liceum]

Wiemy co skonczyl pan Jasiu, jednak uwazamy, ze premier kraju aspirujacego
do powrotu do zachodniej cywilizacji powinien miec szersze spojrzenie,
kiedys trzeba bedzie skonczyc ten stan przejsciowy.
Jednak glownie konkordat a nie uniwersytety wytykalysmy panu Jasiowi.

Przykro nam, ze jako ostatni dowiadujesz sie, ze my.uczennice to pseudonim,
jezeli Cie denerwuje, traktuj go jako adres strony internetowej, w koncu chyba
nie spodziewasz sie, ze strone CNN redaguje facet o takich wlasnie inicjalach.

Co do pana Adasia w 89 to opowiedzialysmy historie rodzinna i nikt w rodzinie
nie pamieta aby w tamtym czasie "niejaki Kaczynski" podpisywal
oswiadczenia i komunikaty KORu, ba zeby nawet gral tam drugie skrzypce.
Widac nie wszystko docieralo wtedy do nas na prowincje.

[pamiec.leszka]

my.uczennice.vii.liceum napisała:


> Przykro nam, ze jako ostatni dowiadujesz sie, ze my.uczennice to pseudonim,
> jezeli Cie denerwuje, traktuj go jako adres strony internetowej, w koncu chyba
> nie spodziewasz sie, ze strone CNN redaguje facet o takich wlasnie inicjalach.


znam was, dziewczyny od dawna i wiem, ze piszecie pod pseudonimem - jak prawie
kazdy w necie. moja uszczypliwosc miala wam zasugerowac zebyscie pilnowaly
lepiej swego image:) zapoznanie sie z dzisiejszy mlodziezowym jest przeciez
dziecinnie latwe.

> Co do pana Adasia w 89 to opowiedzialysmy historie rodzinna i nikt w rodzinie
> nie pamieta aby w tamtym czasie "niejaki Kaczynski" podpisywal
> oswiadczenia i komunikaty KORu, ba zeby nawet gral tam drugie skrzypce.
> Widac nie wszystko docieralo wtedy do nas na prowincje.

to jedynie pozycja pierwszych skrzypiec jest hanbiaca? bardzo wygodne podejscie
wybralyscie sobie, dziewczyny - wrecz prostackie:(


p.s. targa mna tesknota za waszym niegdysiejszym dowcipem i obawa, ze
stracilyscie go bezpowrotnie:(

[basia.basia]

pamiec.leszka napisał:

>
> p.s. targa mna tesknota za waszym niegdysiejszym dowcipem i obawa, ze
> stracilyscie go bezpowrotnie:(

Może nie jest tak źle i się ockną:)
Lubię te dzierlatki i to bardzo ale mnie złości kiedy się czepiają Rokity, który
jest jednym z niewielu ludzi, któremu można by zarzucić jakieś krętactwa,
przekręty itd. Popełniał błędy, i owszem lecz były to błędy polityczne.
Przecież niczego nikomu nie ukradł, nikogo nie oszukał!!!

A przecież on jest jeszcze dość młody (jak na polityka) i z wiekiem będzie coraz
lepszy. Facet się uczy na własnych błędach co o niewielu można powiedzieć.
Oceniacie go dziewczyny tak jakby pretendował do miana męża stanu czy miał się
za drugiego Piłsudskiego!

[pamiec.leszka]

uczennice to fortpoczta pisowskiej propagandy, byc moze dyrektorem ich szkoly
jest sam kurski. nie powinno cie wiec dziwic, ze tak a nie inaczej traktuja PO.
nastepnego dnia po wycofaniu sie cimoszenki z wyborczego wyscigu przypuscily
atak na tuska i PO. tego dnia PiS postanowil nie tworzyc popisowej koalicji.
wiec radze sledzic dalej stronke uczennic, bo jesli pojawia sie tam pozytywne
sygnaly na temat PO to bedzie znaczyc, ze prezes jarek zmienil zdanie i chce
dogadac sie z "aferalami". jesli zas ataki sie zwieksza, to znaczy, ze czekaja
nas nowe wybory.

[my.uczennice.vii.liceum]

E, bez przesady.
Kilka postow wyzej pisalysmy o "realizacji najbardziej wyuzdanych żądan
rewindykacyjnych kleru".
Jakie wyciagniesz z tego wnioski co do przyszlej linii politycznej PiSu?

[pamiec.leszka]

my.uczennice.vii.liceum napisała:

> E, bez przesady.
> Kilka postow wyzej pisalysmy o "realizacji najbardziej wyuzdanych żądan
> rewindykacyjnych kleru".
> Jakie wyciagniesz z tego wnioski co do przyszlej linii politycznej PiSu?

a takie, ze kaczynscy wszystko traktuja instrumentalnie jako srodek do celu, a
w szczegolnosci wlasnie kosciol, zwlaszcza rydzykowy. poza tym jakos musicie
sie maskowc:)

[my.uczennice.vii.liceum]

Widzisz Basiu, oswiadczeniem Rokity o biednym panstwie nasza
rodzina poczula sie dokladnie tak samo dotknieta jak udzialem
"demokraty" Michnika w tajnych negocjacjach z komuchami.
Tamta przeczucie spelnilo sie, teraz chcialybysmy sie mylic.
Jednak to co opisalysmy wczesniej nakazuje nam ostroznosc.
Miejmy nadzieje, ze wyjasni sie wczesniej, niz za 16 lat.

[my.uczennice.vii.liceum]

W zadnym razie nie uwazamy, by dzialalnosc w KORze byla hanbiaca.

Napisalysmy, kiedy i w jakich okolicznosciach nastapilo nasze rodzinne
rozczarowanie, niechec i podejrzliwosc wobec pana Adama.
Zeby sprawe zakonczyc, powiemy ze nastepne 16 lat pokazalo slusznosc
tamtej intuicji i dzis jestesmy dumne z rodzinnej decyzji.

[pamiec.leszka]

my.uczennice.vii.liceum napisała:


> Napisalysmy, kiedy i w jakich okolicznosciach nastapilo nasze rodzinne
> rozczarowanie, niechec i podejrzliwosc wobec pana Adama.
> Zeby sprawe zakonczyc, powiemy ze nastepne 16 lat pokazalo slusznosc
> tamtej intuicji i dzis jestesmy dumne z rodzinnej decyzji.

mnie adam te rozczarowal i to bardzo. zeby byla jasnosc - nie chodzi mi o to,
ze chce go bronic, a kaczynskiego gnebic. nie podoba mi sie jedynie, ze
mierzycie obu panow innymi miarami.

[my.uczennice.vii.liceum]

No to juz nie wiemy, jak lepiej wyjasnic , ze to wspomnienia sprzed 16 lat.
Mozesz sie dziwic, ale nikt w rodzinie nie odnotowal w 1989 Kaczynskiego
na horyzoncie politycznym, a zatem wtedy nie byl oceniany.
A nasza dzisiejsza odmienna ocena obu panow nie wynika z roznej miary,
tylko ze zdecydowanie odmiennych drog zyciowych obu panow w ostatnich
16 latach.

[pamiec.leszka]

my.uczennice.vii.liceum napisała:

> No to juz nie wiemy, jak lepiej wyjasnic , ze to wspomnienia sprzed 16 lat.
> Mozesz sie dziwic, ale nikt w rodzinie nie odnotowal w 1989 Kaczynskiego
> na horyzoncie politycznym, a zatem wtedy nie byl oceniany.

wcale sie nie dziwie - gdybyscie wtedy go zauwazyly z pewnoscia inaczej byscie
o nim pisaly.

> A nasza dzisiejsza odmienna ocena obu panow nie wynika z roznej miary,
> tylko ze zdecydowanie odmiennych drog zyciowych obu panow w ostatnich
> 16 latach.

z postu, od ktorego zaczela sie nasza polemika wynikalo cos innego, a
mianowicie to, ze glowna hanba michnika jest jego korowska przeszlosc. stad sie
wzial moj zarzut o "innej mierze".

[my.uczennice.vii.liceum]

A to przeczytaj jeszcze raz:
"wystarczyly TAJNE
obrady w Magdalence, by raz na zawsze przekreslic pana Adama, ktory
jako aktywista KORu zalecal maluczkim ujawnianie i podawanie do publicznej
wiadomosci tresci wszelkich kontaktow z policja polityczna."

Przekreslilo go w 89 to, ze obradujac w Magdalence, zapomnial zastosowac sie
do rad, ktore sam dawal wczesniej jako walczacy o demokracje czlonek KORu.

Uff. Prawda, to nie bylo calkiem jasne.

[pamiec.leszka]

my.uczennice.vii.liceum napisała:

> Uff. Prawda, to nie bylo calkiem jasne.

ale najwazniejsze, ze jednak udalo sie wyjasnic:)

POPiS to poroniony (na szczescie) bekart

[mirmat1]

kataryna.kataryna napisała:
Paradoksalnie jedynym ratunkiem przed takim scenariuszem jest dla Platformy
koalicja z PiSem. No ale to już sprawa Rokity a on jak widać bierze na
przeczekanie. I może się nie doczekać.
M: Rokita moze zabrac z soba paru normalnych z patriotycznym rodowodem i to
razem z niedobitkami LPR i SO moze dac wiekszosc zdolna do rzadzenia. Mozliwe
jest tez przeistoczenie sie koalicji sejmowej w koalicje rzadowa ale to juz
przy budzecie. Ale POPiS lezy juz w grobie i osobiscie wielu Polakow zlozylo
tam kwiatki.
Platforma do konca bedzie tworem Olechowskiego i pokazalo to glosowanie poslow
PO w PE nad Eurokonstytucja, gdzie zakpili sobie z okrzykow Rokity - Nicea albo
smierc, wstrzymujac sie od glosu.

[zalogowany.franek]

kataryna.kataryna napisała:

> Paradoksalnie jedynym ratunkiem przed takim scenariuszem jest dla Platformy
> koalicja z PiSem. No ale to już sprawa Rokity a on jak widać bierze na
> przeczekanie. I może się nie doczekać.

Koalicja z PiS jest najprostszą drogą do zmarginalizowania Platformy. Gdyby
ludzie w PO mieli trochę wyobraźni, powinni podzielić się na dwie partie -
liberalną Tuska i konserwatywną Rokity, i blisko współpracować, a w wyborach
startować jako koalicja. Inaczej w tej partii nigdy nie będzie spokoju. Taka
efemeryda, jaką PO jest teraz, nie ma prawa istnieć zbyt długo. Im szybciej
Tusk i Rokita to zrozumieją, tym lepiej dla Platformy i tym lepiej dla nas.

Najgorsze jest to, że Platforma po przegranych wyborach przegrywa teraz każdy
kolejny dzień. Dlaczego w tej partii tak mało się dzieje? Na co oni, do
cholery, czekają?

[kataryna.kataryna]

zalogowany.franek napisał:

> Koalicja z PiS jest najprostszą drogą do zmarginalizowania Platformy. Gdyby
> ludzie w PO mieli trochę wyobraźni, powinni podzielić się na dwie partie -
> liberalną Tuska i konserwatywną Rokity, i blisko współpracować, a w wyborach
> startować jako koalicja.



A wiesz, że to niegłupi pomysł. Na pewno lepszy niż bycie partią bez
tożsamości, na dodatek wewnętrznie skłóconą. Do frakcji Tuska przeszedłby sobie
Schetyna, Piskorski, ten od rugby i im podobni i od razu by się czyściej
zrobiło. I wyborcy, którzy nie mogą zdzierżyć, że Platformą kręcą takie
Schetyny mogliby sobie spokojnie głosować na frakcję Rokity.



Inaczej w tej partii nigdy nie będzie spokoju. Taka
> efemeryda, jaką PO jest teraz, nie ma prawa istnieć zbyt długo. Im szybciej
> Tusk i Rokita to zrozumieją, tym lepiej dla Platformy i tym lepiej dla nas.



Nie zrozumieją. Może Rokita zrozumie bo jest od Tuska bystrzejszy i nie siedzi
mu za uchem Schetyna ale Tusk będzie trwał. Zalewski dobrze zdiagnozował w
Przekroju, że PO przegląda się w gazetach.


> Najgorsze jest to, że Platforma po przegranych wyborach przegrywa teraz każdy
> kolejny dzień. Dlaczego w tej partii tak mało się dzieje? Na co oni, do
> cholery, czekają?



No właśnie też nie wiem na co czekają. Bo jeśli na to, że Kaczyński przyjdzie
na kolanach to chyba się nie doczekają. Nie doczekają się też samodzielnych
rządów. A więc co, koalicja z SLD?

Nawet Lityński, który na pewno woli PO niż PiS powyżywał się na ostatnich
zagraniach PO z becikowym.

www.demokraci.pl/index.php?do=news&navi=0001,0001&id=1585

[zalogowany.franek]

kataryna.kataryna napisała:

> A wiesz, że to niegłupi pomysł.

A wiem :) Zresztą wiem też, że podobnie myśli kilka osób, będących bardzo blisko Platformy.

> Na pewno lepszy niż bycie partią bez
> tożsamości, na dodatek wewnętrznie skłóconą.

Ten właśnie brak tożsamości i wynikająca z niego kompletna nieprzewidywalność to chyba główny
powód, dla którego nie mogę się do PO przekonać. Zresztą, pewnie nie uwierzysz, ale o ile wiem, to też
główny powód, dla którego Platformy nie chciała i nadal nie chce poprzeć Gazeta. Nie żaden Rokita, nie
żadna lustracja ani osobiste sympatie i antypatie Michnika, ale właśnie niewyrazistość i
nieprzewidwalność. "Platforma jest żadna", mowią, i się tego boją. I chyba mają rację.

Do frakcji Tuska przeszedłby sobie
>
> Schetyna, Piskorski, ten od rugby i im podobni i od razu by się czyściej
> zrobiło. I wyborcy, którzy nie mogą zdzierżyć, że Platformą kręcą takie
> Schetyny mogliby sobie spokojnie głosować na frakcję Rokity.

Mniej więcej tak samo mają wyborcy, którzy nie mogą zdzierżyć Rokity czy (choć rzadziej)
Komorowskiego. Mogliby spokojnie głosować na frakcję Tuska. Choć, mam nadzieję, bez Piskorskiego.
I "ten od rugby" mnie nieco niepokoi, ale pojęcia nie mam, o kogo Ci chodzi.

> No właśnie też nie wiem na co czekają. Bo jeśli na to, że Kaczyński przyjdzie
> na kolanach to chyba się nie doczekają. Nie doczekają się też samodzielnych
> rządów. A więc co, koalicja z SLD?
>

Mi się wydaje, że czekają, bo wymyślili pomysł nie do zrealizowania, i teraz zachodzą w głowę, jakby tu
z tego wybrnąć. Jeśli ktoś twierdzi, że PiS jest partią narodowo-ludową i w związku z tym po prawej
stronie sceny jest dużo miejsca na partię konserwatywną, którą miałaby być Platforma, to znaczy, że
kompletnie nie widzi polskich realiów. Tak pewnie powinno być w normalnie ukształtowanym systemie
politycznym, ale tak na pewno nie jest (jeszcze?) w Polsce.

> Nawet Lityński, który na pewno woli PO niż PiS powyżywał się na ostatnich
> zagraniach PO z becikowym.

Demokraci też są idiotami, niestety. Tę partię trzeba chyba, mimo olbrzymich sentymentów i
związanych z nimi oporów, po prostu rozwiązać. Część ludzi powinna pójść do SdPl, część do PO.
Smutne, ale inaczej pewnie już nigdy nie dostaną więcej niż 3%.

Eeee tam. Całe zło wszechświata jest dziś w PIS.

[wladyslaw.studnicki]

Oni jedzą niemowlęta na śniadania, ja dziś zjadłem nawet dwa, tak mi smakowały.
Jedno marynowane, a drugie pieczone.

[...]

[kropek_oxford]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[alcane]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Powrót Czesława Bieleckiego

[rekontra]

dobra wiadomość z tej notki to ta, że Bielecki mógłby być kandydatem na
prezydenta Warsszawy.

Gronkiwicz i Niesiołowksiego słowotoku nie da się słuchać.

tyle że dziś mostowcy raczej są bliżej PiS :))

[elfhelm]

Tajemniczy klub Klub radnych "Samorządowy Klub Radnych m.st. Warszawy"
Małgorzata Ławniczak-Hertel (okręg 7) - przewodnicząca
Dorota Keller (okręg 8)
Dominika Makarewicz-Bańkowska (okręg 10)
Czesław Ochenduszka (okręg 7)
Jolanta Skolimowska (okręg 6)
Mirosław Sztyber (okręg 2)

dzielnie wspiera PiS w głosowaniach...

[haen1950]

PiS mógłby się ulitować nad platformą i pomóc jej w pozbyciu się przestępców
takich jak Schetyna i Piskorski. Teraz ma wszelkie możliwośći potwierdzenia
zarzutów i postawienia ich przed sądem. Jeżeli z nich nie skorzysta, to
oznaczać będzie dla wielu że posługuje się nadal kłamstwami i pomówieniami. A
najbardziej zawiedzie swój własny, żądny krwi na igrzyskach elektorat.
Ziobro, do roboty. Koniec cytowania Newsweeka. Masz lepsze teczki.

[6nine9]

kataryna.kataryna napisała:

> Bardzo niepokojące to sygnały, mam
> nadzieję, że Platforma się jakoś obroni ale obiecująco to wszystko nie
> wygląda:

Ojej, jaki szczery niepokój o Platforme, i pochylenie się z troską nad jej
problemami.... coz za zmiana frontu, koń by się usmiał.

Dialektyka a la Jarek Kwaczyński.

[haen1950]

6nine9 napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > Bardzo niepokojące to sygnały, mam
> > nadzieję, że Platforma się jakoś obroni ale obiecująco to wszystko nie
> > wygląda:
>
> Ojej, jaki szczery niepokój o Platforme, i pochylenie się z troską nad jej
> problemami.... coz za zmiana frontu, koń by się usmiał.

Traktuj to z humorem. Fajnie im się z Kurskim pracuje, jedno robi za dobrego,
drogie za tego złego policjanta. Najbardziej mi utkwiło w pamięci katarynowe:
dziadek Tuska jest w porządku, ale dlaczego on tak okropnie kłamie w żywe oczy?

[6nine9]

ja niby traktuje kataryne z humorem, acz smutne jest ze osoba o skrajnych
poglądach i stosujaca techniki Kur.w.skiego wzbudza zaufanie niektorych ludzi
na forum. W ogole ona (czy on?) rzadko tu wpada, ale chyba po raz pierwszy
zatroskala (zatroskal) się o PO, zabawne.... nowa technika?

Piskorski wiecznie żywy

[karlin]

Jak długo Platforma na tym padole....

Przecież on nas nigdy nie opuścił.

:)

Za czasów Piskorskiego wybudowano dwa nowe

[idiotyzmy-kacze]

mosty a Warszawa rozwijała się tak szybko jak Berlin. Przyszedł Kaczyński i efekt jest taki - zero nowych mostów, budowa metra została praktycznie wstrzymana, a miasto stoi w wiecznych korkach. Na jakąkolwiek decyzję urzędniczą czeka się nawet pół roku - oczywiście można przyspieszyć za łapówkę. Jeden wielki burdel.

[mlot.na.lewactwo]

Nie mieszkam w Wawie ale z tymi korkami to przesadziłes :)))

[dyzma_oxford]

idiotyzmy-kacze napisał:

> mosty a Warszawa rozwijała się tak szybko jak Berlin. Przyszedł Kaczyński i efe
> kt jest taki - zero nowych mostów, budowa metra została praktycznie wstrzymana,
> a miasto stoi w wiecznych korkach. Na jakąkolwiek decyzję urzędniczą czeka się
> nawet pół roku - oczywiście można przyspieszyć za łapówkę. Jeden wielki burdel.

Jeden wielki burdel to ty masz w głowie sfrustrowany Platfusie

[olany_klient]

Bo nie sądzę, że na jednym się skończy.

Czy Wam sie nie mylą Bieleccy?

[sawa.com]

[sawa.com]

(niezgrabnie kliknęłam... i pofrunął pusty post)
Czy Wam sie nie mylą Bieleccy? Szczególnie autorowi artykułu przywołanego przez
Katarynę. To Krzysztof jest wazną figurą w PO (chociaż bez oficjalnych
stanowisk. Chyba że jest w zarządzie?)a nie Czesław.

Krzysztof Bielecki ma wszelkie dane na zwycięstwo w Warszawie. I napewno byłby
lepszym prezydentem Warszawy niz pani Gronkiewicz i niz pan Czesław Bielecki -
urbanista zresztą, który nie zarządzał chyba niczym więcej prócz swojej
pracownii i podwórkiem wokół swojej podwarszawskiej willi.

Jednak nie mylą się Bielleccy:)))

[sawa.com]

Czesław ma być kandydatem PISu. Co nie zmienia faktu, ze nie ma on żadnego
doświadczenia w zarządzaniu... a jeszcze w dodatku czyms takim pełnym problemów
jak Warszawa. Warszawie nie są potrzebni mówcy. Warszawa potrzebuje uczciwego
menadżera.

[p.smerf]

an Czesław Bielecki -
> urbanista zresztą, który nie zarządzał chyba niczym więcej prócz swojej
> pracownii i podwórkiem wokół swojej podwarszawskiej willi.

Ale za to miał wspaniałe pomysły wybudowanie czegoś monstrualnego, co
pozwoliłoby schować w swoim wnętrzu Pałacu Kultury.

Warszawiacy z PO

[loppe]

tęsknie go na pewno wyglądają
stęsknieni gospodarza:)

Pisiorki sikaja ze strachu, bo nie udala im sie

[dr.szfajcner]

prowokacja, by wyeliminowac Piskorskiego na trwale.
Jeszcze chwila, i chyba w koncu wyjda na jaw ich machloje z Piskorskim
i Gilowska.


kataryna.kataryna napisała:

> Bardzo niepokojące to sygnały,

Logiczna propozycja Piskorskiego

[leszek.sopot]

To, że Piskorski proponuje aby PO kojarzyła się mniej jako partia konserwatywna
a bardziej liberalna jest sensowną propozycją polityczną. Moim zdaniem w tym
wypadku nie chodzi tyle o zderzenie "układu warszawskiego" z konserwatrystami
spod znaku byłego SKL, HGN i Komorowskim, ale jest to zderzenie z ludźmi,
którym bliżej jest do byłego KLD, którzy w obecnej PO po prostu się duszą.

[sawa.com]

Nie wiem co ma obecnie Piskorski do zaproponowania, bo nie czytałam żadnej jego
wypowiedzi z teraz. Osobiście mu nie ufam. Ale myslę, że on z polityki nie da
się łatwo wyeliminować. Polityka jest jego sposobem na życie. Nie potrafi i
zapewne nie chce nic innego robić. Nie wykluczone, że to jego zakulisowe
działania mogły storpedować nieprzyjazna mu koalicję POPiS. Ten kierunek
rozwoju PO eliminowało go z polityki nawet na zawsze. Nie mam wątpliwości, ze
Tuskowi lepiej się gada z Piskorskim niż z Rokitą, dawniej Gilowską, a teraz
HGW.
I przegrany Tusk potrzebuje Piskorskiego chyba tylko tak bardzo jak wtedy kiedy
razem wychodzili z UW. Takie sytuacje traumatyczne jak wyjście z UW bardzo
cementują więzi nawet w tak trudnym obszarze jakim jest polityka.

I jeszcze jedno Piskorski jest nieprawdopodobnym pragmatykiem. Chyba nie ma
sobie równego na polskiej scenie politycznej.

"Lepiej robić małe coś, niż wielkie nic" (Kisiel)

JEŚLI PISKORSKI WRÓCI TO.........................

[abstrakt2003]

NIE BĘDĘ GŁOSOWAŁ NA PO W ŻADNYCH WYBORACH!!!!!!!!!!!!!!!!
=========================================================================
Dość mam tego aferzysty! Specjalisty od mostów i tuneli! Niech się głąb panie w
Brukseli i dziękuje Bogu że za kraty nie trafił!
PS
Niektórzy to mają tupet! Mam nadzieję że Ziobro zajmie się Piskorskim i
dokładnie prześwietli "układ warszawski"!

Powrót Piskorskiego to samobójstwo PO! n/t

[abstrakt2003]

Piskorski to duch i inspiracja PO!

[mirmat1]

Czy ktos mi moze przypomniec na jakich postawach powstawala Platforma poza
zasprzedaniem, wysprzedaniem i szmalem dla stojacych przy korycie? POstKomunie
wydawalo sie, ze juz wszystko w Polsce rozkradziono wiec niektorzy przeniesli
sie do Brukseli a teraz widza znow kase w Polsce wiec powroty do domu.

[sawa.com]

mirmat1 napisał:
POstKomunie
> wydawalo sie, ze juz wszystko w Polsce rozkradziono wiec niektorzy przeniesli
> sie do Brukseli a teraz widza znow kase w Polsce wiec powroty do domu.

Oj,mirmat, chyba o jeden most za daleko. Teraz na straży naszego majątku
wspólnego stoi krystaliczny i twardy jak diament prokurator generalny.

Czy powrót (zapowiadany) Zyty Gilowskiej do wielkiej polityki jest tym
katalizatorem który ma odwirować fusy w PO?

Bo, że w PO jest burzliwie to nie ma wątpliwości. Tylko może Rokita zaciął sie
na słowach - być albo nie być (w PO).