Nie brońcie się przed bandytami, zapuszkują was !

[wladyslaw.studnicki]

wiadomosci.onet.pl/1226888,11,item.html
Co można napisać o takiej sytuacji? Skandal? Sku... syństwo? Banda szmaciarzy
przebranych w togi? Chyba wszystko naraz. Na mojej posesji, w swoim domu,
ktoś obcy może kraść, buszować, szukać pieniędzy, pakować moje pieniądze do
kieszeni, a mi nic nie wolno. To są sędziowie? Napiszę standartowo. Życzę
psędusędziom, którzy wydai ten urągający wszelkim odczuciom sprawiedliwosci,
by też im ktoś obrobił dom, do cna. By im ukradł pieniądze, biżuterię,
pamiątki rodzinne, wszystko co się da. Tak im życzę. Dla śmieci, dla
niepoznaki przebraych w togi, nie mam najmniejszej tolerancji.

Proponujesz kare smierci za kradziez? Ciekawe...

[kropek_oxford]

[paul_78]

Retoryka "Zero" Ziobry.

A kto ci kaze krasc i napadac

[przyladek.dobrej.nadziei]

spokojnych ludzi po nocach? Mylisz skutek z przyczyna.

A znasz sprawe? Menele przyszly mu wyciac choinke

[kropek_oxford]

z ogrodka. Gdy pojawil sie wlasciciel, to menele w nogi. Gosc chcial im zapewne
dac nauczke, i zrobic male kuku, by wiecej nie przyszli - dlatego rabnal
zlodziejaszka nozem w tylek, gdy ten byl juz na plocie. Niestety, trafil go w
jakas tetnice i menel sie przekrecil. Facet niewatpliwie przedobrzyl, ale nie
mial morderczych intencji. I dlatego powtarzam: osadzic czyn jako naganny, ale
mozna jak najbardziej odstapic od wymierzenia kary w przypadku - jak tu sadze -
porywczego, ale przyzwoitego czlowieka.

[przyladek.dobrej.nadziei]

kropek_oxford napisał:

> z ogrodka. Gdy pojawil sie wlasciciel, to menele w nogi. Gosc chcial im
zapewne
>
> dac nauczke, i zrobic male kuku, by wiecej nie przyszli - dlatego rabnal
> zlodziejaszka nozem w tylek, gdy ten byl juz na plocie. Niestety, trafil go w
> jakas tetnice i menel sie przekrecil. Facet niewatpliwie przedobrzyl, ale nie
> mial morderczych intencji. I dlatego powtarzam: osadzic czyn jako naganny,
ale
> mozna jak najbardziej odstapic od wymierzenia kary w przypadku - jak tu
sadze
> -
> porywczego, ale przyzwoitego czlowieka.

Moim zdaniem, zlodziej w moim domu, czy dzialce nie ma zadnych praw.

P.S.
Na dom mojej siostry napadlo kiedys czterech zamaskowanych bandziorow z
kalachami. Gdyby sie na nich rzucila z nozem, sad pewnie skazalby ja na
wiezienie :(

Gdyby sie rzucila z nozem juz by nie zyla...

[kropek_oxford]

Nie mialaby takze zadnej szansy z nimi gdyby miala bron...

[przyladek.dobrej.nadziei]

kropek_oxford napisał:

> Nie mialaby takze zadnej szansy z nimi gdyby miala bron...

Ja nie widze roznicy miedzy tymi bandziorami, a tym, ktory dostal cios w dupe.

A ja widze. I widzi te roznice PRAWO - porzucony

[kropek_oxford]

noz byl do sciecia choinki, nie zas do mordowania ludzi w domu, menele wogole
do domu wlazic nie zamierzali... Facet przekroczyl obrone konieczna, bo zabil
ewidentnego zlodzieja, nie zas bandyte, ktory mu czy jego bliskim nozem grozil

[przyladek.dobrej.nadziei]

kropek_oxford napisał:

> noz byl do sciecia choinki, nie zas do mordowania ludzi w domu

Chyba z choinki sie urwales. Scianales kiedys choinke? Nozem to sobie mozna w
nosie podlubac.

>, menele wogole
> do domu wlazic nie zamierzali... Facet przekroczyl obrone konieczna, bo zabil
> ewidentnego zlodzieja, nie zas bandyte, ktory mu czy jego bliskim nozem grozil

I to wlasnie powod dla ktorego menele choinki

[kropek_oxford]

nie ukradli, a tylko halasu narobili...Znam te sprawe, bylem wtedy w Polsce,
nawet o niej pisalem - zbiegla sie w casie z podobna sprawa naszego farmera
(ten ustrzelil Cyganiaka, nieletniego, gdyby trafil starszego wlamywacza mniej
by dostal); w jego przypadku przeciwko obronie koniecznej przemawial fakt,
ze...zastawil pulapke na krecacych sie Cyganiakow - zamknal w stajni tej nocy
swe 3 rotweilery, by "osmielic" zlodziei, na ktorych czyhal z dubeltowka. Tez
niby chcial tylko pare ziarnek olowiu w tylek poslac...

[przyladek.dobrej.nadziei]

wladyslaw.studnicki napisał:

> wiadomosci.onet.pl/1226888,11,item.html
> Co można napisać o takiej sytuacji? Skandal? Sku... syństwo? Banda szmaciarzy
> przebranych w togi? Chyba wszystko naraz. Na mojej posesji, w swoim domu,
> ktoś obcy może kraść, buszować, szukać pieniędzy, pakować moje pieniądze do
> kieszeni, a mi nic nie wolno. To są sędziowie? Napiszę standartowo. Życzę
> psędusędziom, którzy wydai ten urągający wszelkim odczuciom sprawiedliwosci,
> by też im ktoś obrobił dom, do cna. By im ukradł pieniądze, biżuterię,
> pamiątki rodzinne, wszystko co się da. Tak im życzę. Dla śmieci, dla
> niepoznaki przebraych w togi, nie mam najmniejszej tolerancji.

Sedziow najbardziej zabolalo to, ze Banasiak dzibnal zlodzieja w dupe, czym
przekroczyl granice obrony koniecznej.

Przekroczyl, choc nie sadze, by chcial zabic meta:

[kropek_oxford]

po prostu dziabnal go w tylek (wlasnie: tylek, a nie pod lewa lopatke)na tyle
nieszczesliwie, ze zul sie wykrwawil. Dla mnie byl sprawiedliwy ow wyrok
skazujacy, ale z odstapieniem od wymierzenia kary.

[przyladek.dobrej.nadziei]

kropek_oxford napisał:

> po prostu dziabnal go w tylek (wlasnie: tylek, a nie pod lewa lopatke)na tyle
> nieszczesliwie, ze zul sie wykrwawil. Dla mnie byl sprawiedliwy ow wyrok
> skazujacy, ale z odstapieniem od wymierzenia kary.

Moim zdaniem, nie. Ta wiadomosc poszla w Polske, wszyscy zlodzieje pomysla, ze
sad stanal po ich stronie.

Buhahahahaha!!! Buhahahahaha!!! Czy ty masz 5 lat?

[kropek_oxford]

Dla bandyty to tylko krew za krew w takim jak ten przypadku...

[przyladek.dobrej.nadziei]

kropek_oxford napisał:

> Dla bandyty to tylko krew za krew w takim jak ten przypadku...

Bandyci moga byc przekonani, ze po tym wyroku osoba, ktora zaatakuja dwa razy
sie zastanowi zanim zacznie sie bronic.

Dokładnie, wyrok niesprawiedliwy dla tej osby, dla

[wladyslaw.studnicki]

tej rodziny. Ale też dla wszystkich uczciwych ludzi, po raz kolejny się
przekonali, że są niczym. Że kryminalista ma więcej praw niz zwyky czowiek.
Tysiące ludzi, gdy się dowiaduja o takich rzeczach, potem nie informuja olicji
o różnych przestępstwach, dając bezarność bandytom. Rośnie znieczulica i
poczucie, że nie warto cokolwiek robić, tylko odwrócić głowę i nic nie widzieć.
To propagowanie postawy antyobywatelskiej.

[po_godzinach]

no własnie - informowanie policji, która powinna natychmiast się zjawić, nie
zaś wymierzać "sprawiedliwość" na własną rękę

Zanim by przyjechała, złodziej byłby u siebie,

[wladyslaw.studnicki]

bezpieczny i bezkarny.

Zlodziej bylby u siebie, a noz z odciskami palcow

[kropek_oxford]

na miejscu przestepstwa...

ale to juz wina policji

[po_godzinach]

Nie filozuj, winny złodziejstwu jest złodziej, a

[wladyslaw.studnicki]

nie policja. Byłem ostatnoi interwenioweż w sprawie sytuacji, wokół naszego
akademika, w dwu krakowskich komisariatach. Bród, smród i ubustwo. Jak oni mają
interweniowqać? Nie mają ludzi, samochodów, sprzętu.

ja nie przeczę, że kradziezy winien jest złodziej,

[po_godzinach]

ale os sprawiedliwości jest sąd, nie samosąd

Najpierw trezba złodzieja złapać, najlepiej na

[wladyslaw.studnicki]

gorącym uczynku. Potem jest to trudne, a w przypadku choinki, policja pewnie by
nawet palcem nie kiwnęła. Skoro uciekał, poszkodowany chciał go złapać i
unieszkodliwić, i to zrobił. I tyle. Powtarzam, każdy złodziej musi sam ponosić
odpowiedzialność za swój czyn, wkręcanie w to jeszcze poszkodowanego, jest
oznaką nienormalności w sądownictwie.

dlaczego nie masz pretensji do policji?

[po_godzinach]

"każdy złodziej musi sam ponosić
>
> odpowiedzialność za swój czyn"

przecież temu nie przeczę - ale przed sądem

Poicja jest od łapania, gdy ktoś cieknie z miejsca

[wladyslaw.studnicki]

przestępstwa, najepiej jednak jest wtedy, gdy zostanie złpany na gorącym
uczynku i unieruchomiony.

policja jest od natychmiastowego stawienia się,

[po_godzinach]

gdy jest wezwanie

i ja mam pretensje do policji, ze ten człowiek tak się zachował

Nie zrozumiałaś mnie. Znając nędzę materialną

[wladyslaw.studnicki]

policji, nie można mieć do niej pretensji. Ale pomijając finanse, lepiej jest
bandytę zatrzymać na miejscu, niż potem go szukać.

[po_godzinach]

No tak. Przykro mi to pisać, co piszę, bo rozumiem emocje napadniętego i całą
trudnośc sytuacji.

Ale nie zgadzam się z zasadą, że ludzie mogą bezkarnie sami wymierzać
sprawiedliwość :(

On jej nie wymierzał.

[wladyslaw.studnicki]

[po_godzinach]

patrząc z boku i bez emocji (o co tu trudno) goniąc złodzieja po uprzednim
odebraniu mu broni - mozna uznać, że wymierzał ...

Chciał go zatrzymać lub bał się że mu zrobi krzywd

[wladyslaw.studnicki]

[po_godzinach]

Ja staram sie sobie taką sytuację wyobrazić - mało tego, ja w takiej sytuacji
byłam - i wiem, że jeśli złodziej zaczyna uciekać, to gonienie za nim
powodowane jest chęcią dania mu nauczki (czyli w sumie wymierzenia
sprawiedliwości). Ma się wtedy poczucie odegnania bezpośredniego
niebezpieczeństwa.

Normalnie, jeśli złodziej juz ucieka, dzwoni sie po policję. U mnie w domu tak
zrobiono.

[przyladek.dobrej.nadziei]

po_godzinach napisała:

> No tak. Przykro mi to pisać, co piszę, bo rozumiem emocje napadniętego i całą
> trudnośc sytuacji.

> Ale nie zgadzam się z zasadą, że ludzie mogą bezkarnie sami wymierzać
> sprawiedliwość :(

Banasiak nie wymierzal sprawiedliwosci.

[przyladek.dobrej.nadziei]

po_godzinach napisała:

> no własnie - informowanie policji, która powinna natychmiast się zjawić, nie
> zaś wymierzać "sprawiedliwość" na własną rękę

Kiedys okradziono moje mieszkanie. Sprawcow do dzis nie odnaleziono. Moja
siostre okradziono dwukrotnie, raz przezyla napad czterech bandziorow z
kalachami. Policja do dzis nikogo nie zlapala. Malo tego, szwagier zglosil
napad na policje, proszac o dyskrecje (bandyci grozili ze wroca jesli pisna
slowo). Radio od razu mialo newsa, o napadzie informowalo caly dzien :(

[po_godzinach]

no tak, ale to, że policja "nie działa" znaczy, że mamy wykonywać samosądy?

(też mówię teoretycznie)

[przyladek.dobrej.nadziei]

po_godzinach napisała:

> no tak, ale to, że policja "nie działa" znaczy, że mamy wykonywać samosądy?
>
> (też mówię teoretycznie)

Jakie samosady. Facet bronil swojej wlasnosci. Byl sam, bandziorow kilku.

[po_godzinach]

Nie. Dźgnął złodzieja, gdy on juz był bezbronny i uciekał.

[przyladek.dobrej.nadziei]

po_godzinach napisała:

> Nie. Dźgnął złodzieja, gdy on juz był bezbronny i uciekał.

Skad Banasiak mial wiedziec, ze bandzior byl bezbronny?

[po_godzinach]

"Według ustaleń śledztwa, odebrał złodziejowi nóż i gdy napastnik już się
oddalał, kilka razy go ranił."

wszyscy wiemy tylko tyle, ile jest napisane

[przyladek.dobrej.nadziei]

po_godzinach napisała:

> "Według ustaleń śledztwa, odebrał złodziejowi nóż i gdy napastnik już się
> oddalał, kilka razy go ranił."

Przeciez mogl miec drugi noz albo pistolet.

> wszyscy wiemy tylko tyle, ile jest napisane

Sad dal wiare slowom meneli.

On nie dostał wyroku za to że się bronił

[idiotyzmy-kacze]

On dostał wyrok za to, że dźgnął złodzieja, który zaczął uciekać. Aha, radziłbym też używać trochę innych słów w stosunku do sędziów. Oszczędzi ci to przyjemności płacenia grzywny lub paru dni aresztu.

Na prywattnej posesji, nie może czuć się bezpieczn

[wladyslaw.studnicki]

aden złodziej. Jego wybór że ryzykuje, tylko jego. Nigdy, osoba okradana, nie
może mieć najmniejszych problemów z faktem że ją okradziono lub napadnięto. To
jest tylko i wyącznie problem bandyty. Nie w Polsce niestety. Tu, nad Wisłą,
złodziej jest ważniejszy niż poszkodowany.

To sprawa o zabojstwo, studnicki. Moze o

[kropek_oxford]

nieumyslne spowodowanie smierci, jesli gosc nie chcial zlodzieja zabic, a tylko
okaleczyc... Odplata w stopniu NIEWSPOLMIERNYM do winy powinna byc pietnowana
wyrokiem. Inna sprawa jest natomiast odstapienie sadu od wymierzenia kary, np.
ze wzgledu na dotychczasowa nienaganna postawe sprawcy i okolicznosci czynu.

PS: Prawo o ktorym marzysz, o ile wiem, istnieje zaledwie w kilku stanach USA,
napewno w Teksasie (co zreszta nie wplywa na statystyki przestepstw tamze).

[maureen2]

nie rozumiem przyczyny wzburzenia.

Gdy cię dres obrobi z komórki i portfela, a ty

[wladyslaw.studnicki]

będziesz totanie bezsilna, to zrozumiesz.

[po_godzinach]

ale on ranił bandytę, gdy ten juz uciekał, gdy juz nie był w niebezpieczeństwie

[przyladek.dobrej.nadziei]

po_godzinach napisała:

> ale on ranił bandytę, gdy ten juz uciekał, gdy juz nie był w
niebezpieczeństwie

Moze byl w ponapadowym szoku? Ludzie w jego sytuacji nie reaguja na zimno,
siedzac wygodnie przed monitorem.

[po_godzinach]

ja wiem, toteż mówię teoretycznie

Złodziej, na mojej posesji jest zawsze zagrożeniem

[wladyslaw.studnicki]

Jest nim z założenia. Wie o tym i złodziej i normalny człowiek. Polskie
psędosądownictwo, niestety ma inne poglądy. Ale jeszcze parę lat i Ziobro
nauczy to menelstwo w togach moresu.

[po_godzinach]

jakbyś nie odróżniał dwóch rzeczy

jedna to to, że złodziej na mojej posesji jest złem i trzeba się przed nim
bronić

a druga - jesli juz go przegonisz, gonić go i dźgać nożem

to są dwie różne sprawy

Nie mam ochoty życzyć ci tego samego, czego

[wladyslaw.studnicki]

życzyłem na początku owym sędziom, ale chyba tylko to by cię przekonało. Skoro
w konflikcie bandyta-uczciwy obywatel, stoisz po stronie bandyty, twoja sprawa.

chyba nie chcesz mnie zrozumieć

[po_godzinach]

Wiem, gosc chcial "dac nauczke"... Menelowi. Przy

[kropek_oxford]

prawdziwym bandziorze narobilby w gacie... Tu trzymam z sadem, choc - jako sad -
powaznie bym myslal nad odstapieniem od wymierzenia kary, jesli facet ma
nieposzlakowana opinie, po co mu zycie marnowac?

Nie jest bezsilna: moze zapamietac to, czego zul

[kropek_oxford]

z reguly nie zmienia, np. buty. Komorka ma tez swoje IP, banknoty swe
numery...karty nalezy natychmiast uniewaznic - caly "gear" bedzie mial dla
zlodzieja wartosc zerowa. Nie rob z siebie szeryfa, bo pare lat juz zyje na
swiecie i wiem, ze tacy jak ty albo jako pierwsi w gacie robia, albo bardzo
glupio mlodo umieraja:)

[przyladek.dobrej.nadziei]

kropek_oxford napisał:

> z reguly nie zmienia, np. buty. Komorka ma tez swoje IP
>, banknoty swe
> numery...karty nalezy natychmiast uniewaznic - caly "gear" bedzie mial dla
> zlodzieja wartosc zerowa. Nie rob z siebie szeryfa, bo pare lat juz zyje na
> swiecie i wiem, ze tacy jak ty albo jako pierwsi w gacie robia, albo bardzo
> glupio mlodo umieraja:)

Widze, ze nigdy cie nie okradli. Nie masz pojecia, o czym piszesz. Tzn. masz
wiedze teoretyczna. W praktyce twoje wywody mozna sobie w buty wsadzic.

W Polsce napadnieto na mnie z bronia w reku - z

[kropek_oxford]

uszkodzeniem ciala. Zlodzieja szybko, w ciagu paru godzin, dopadnieto -
rozpoznanie wlasnie po szpanerskich butach ( a dowody tez byly, u matki byl
lup). Potem jego kumple straszyli podlozeniem mi bomby pod dom i firme, ze
niby "wolomin". Na rozprawe zula i ja, i swiadkowie, mielismy ochrone policyjna
z przekazaniem z pompa pod opieke strazy sadowej. "Wolominowanie" skonczylo sie
procesem reszty zuli w sprawie o probe zastraszenia swiadka. W UK kilkanascie
wlaman, nawet ze mna spiacym w domu - glownie narkomani na glodzie, tez pozniej
ujmowani. I dlatego mam teraz dwa owczarki, gdybym nie mial dzieci - mialbym
ostrzejsze psy.

???

[elfhelm]

"gdy napastnik już się oddalał, kilka razy go ranił"

To jest co najwyżej przekroczenie granic obrony koniecznej. I sąd prawidłowo
przyjął to ustalenie i odstąpił od wymierzenia kary. Nie widzę problemu.

[przyladek.dobrej.nadziei]

elfhelm napisał:

> "gdy napastnik już się oddalał, kilka razy go ranił"

Kiedy go mial ranic, jak sie zblizal? A moze w momencie wyruszania na akcje w
celu zapobiegawczym?

> To jest co najwyżej przekroczenie granic obrony koniecznej. I sąd prawidłowo
> przyjął to ustalenie i odstąpił od wymierzenia kary. Nie widzę problemu.

Dużo rozumu na nowy rok życzę, i tak jesteś o

[wladyslaw.studnicki]

niebo lepszy niz mn7. Ale czasem pomyśl jednak, byce prawnikiem nie zwalnia od
myślenia.

[elfhelm]

Ja Tobie życzę mało rozumu - żebyś tak skromnie od czegoś zaczął.

Blad Banasiaka

[przyladek.dobrej.nadziei]

Blad Banasiaka polegal na tym, ze nie dal sie okrasc albo zarznac, jak prosie.
Mam nadzieje, ze sad w Strasburgu przychyli sie do odwolania.

Nie przychyli - Banasiak wzial sprawiedliwosc w

[kropek_oxford]

swoje rece, a tego zaden sad nie moze tolerowac. Poza tym Strasburg orzeka o
bledach formalnych, nie zas merytorycznych...