Katastrofa w Katowicach: Zawalił się dach MTK; ...

[pawelcelinski]

To naprawdę niesmaczne! Tak wielką tragedię politycy PiS wykorzystują
propagandowo! Po co nam się pcha Marcinkiewicz, Polaczek, Religa? Po co
Kaczyński przyjeżdża żeby ogłosić żałobę? Nie są tam potrzebni! Ale przecież
kampania wyborcza za pasem, niech ciemny lud zobaczy jak PiS o niego dba, jak
przyjeżdża, żeby chociaż sie pokazać na miejscu tragedii. Pomóc - nie pomogą
(może poza jakąś pomoca finansową, trzeba przyznać ale to można zrobić z
Warszawy) a tylko denerwują ludzi.
P.S. Nie zdziwię się jesli za parę dni padnie z ust któregos z nich oskarżenie
Platformy za całą tę tragedię...

[77qwerty]

idz do dob rego lekarza ...

Większych drgawek byś dostał, gdyby politycy PiS

[morsick]

nic nie robili. Jesteś wyjątkowo podłym robalem, jeśli taka tragedia nie
odsunęła od ciebie politycznych uprzedzeń.

[wozniak1987]

Gdzie Jesteś Panie Prezydencie Uszok. Czekasz z całym magistratem co powiedzą
inni. Na MTK nie było szampana nie było się z kim witać .Pański kolega z
Chorzowa o 23,00 ogłosił żałobe. A Pan. GDZIE JESTEŚ PANIE były prezydencie
Katowic. USTĄP-katowiczanie

i bardzo dobrze

[major_tom]

Przy całej mojej antypatii dla prezydenta Uszoka.
Jestem wdzięczny, jeżeli zajmował się oranizacją akcji raunkowej i pomocy - tym,
co w tej chwili jest naprawdę potrzebne - a nie pierdołami propagandowymi w
rodzaju natychmiastowego ogłaszania żałoby albo udziału we mszy (pod hasłem,
żeby otym tylko pisała prasa ...).
Prezydent Chorzowa lepiej by zrobił oddając krew!
Na żełobę będzie jeszcze czas, pomoc może być skuteczna tylko teraz.

na yahoo news maja 100 zdjec - snieg na dachu

[burakiprlu]

na yahoo maja 100 zdjec i wyraznie widac caly dach pokryty przynajmniej 30 cm
pokrywa sniegu. wlasciciel obiektu juz klamie jak najety, niech poda bydlak date
kiedy ten snieg uprzatano? scierwo i skandal, do pierdla klamce!

[slsmyl]

30cm sniegu ta na moj gust jest OK - tyle by moglo napadac w jedna noc. Jesli
30cm sniegu zawalilo ta kostrukcje, to raczej wskazuje ze ta kostrukcaj byla do
dupy.

[waldemar14]

To straszliwa tragedia. Jestem prxzekonany, ze spowodowana bledami
konstrukcyjnymi: zle dobranymi gatunkami stali i zle dobranymi metodami
spawania. Jaka firma budowala ten obiekt. Jestem wstrzaniety, modle sie za
ofiary i poszkodowanych.

To jest właśnie odpowiedź

[mahir]

dla czego nie należy chodzić do wielkich kin, parków wodnych itp. Jedyną karą
dla odpowiedzialnych za tą tragedię powinno być wybicie rodzin.

[rmichal2]

Pytanie dlaczego żadna z sieci komórkowych nie dała numeru sms.
Nie każdy może pójść do banku a taki rodzaj pomocy jest najłatwiejszy i
najszybszy.

"Gazeta Koszmarna" rulez!!!

[edgar92]

Jeszcze 15 godzin po wydarzeniu w Katowicach na czołówce był jakiś fajoski samochód.
BBC i CNN na czołówce miały tragedię z Katowic, a indolenci z "Wyborczej" dupa... Szalom!

[karbat]

tylu dobrych ludzi kochajacych ,hodujacych ptaki ucierpialo i zginelo

cholota polityczna bedzie robic punkty na tym nieszczesciu
nie mogl sie zawalic dach w sejmie ,nie ma sprawiedliwosci.

[porannakawa3]

byłam tam wczoraj, na miejscu
jak czytak te wasze komentarze, jak jeździcie po ratownikach, politykach itp.
to niedobrze miesię robi.
cholera ludzie, NIC NIE JEST WAŻNIEJSZE OD TRAGEDII TYCH LUDZI NIC!
o niczym innym teraz nie ma sensu gadać
łatwo siedzieć pupą na ciepłym siedzeniu i pisać pierdoły.....

mieszkam w Katowicach:(

[ewek7]

Dziękuję tvn, za relację, za znaczek czarnej wstążki. Przykro mi, że do teraz
prezydent Mojego Miasta nie powiedział nic. Piszecie " po co nam tu Premier?".
Gdyby go nie było pisalibyście o znieczulicy i obrzucalibyście go błotem.
Dziękuję Panie Premierze, że zmienił Pan plany i przyjechał na Śląsk. Każda
karetka na sygnale, każdy przelatujący helikopter powodują, że łzy same lecą.
Tam nie pomogę. Mogę tylko wpłacić pieniądze na konto Caritasu i pomodlić się
za Tych, którzy odeszli. Uruchomiono już linię sms(plus gsm). 72720. Sms o
dowolnej treści...

Jeszcze nie potwierdzono przyczyny zawalenia

[swam]

Podobno na dachu nie było zbyt dużo śniegu.

[major_tom]

W Katowicach od dłuższego czasu na dachach nie ma już śniegu, tylko lód. A łod
ma znacznie większy ciężar właściwy niż śnieg... Nawet wględnie cienka warstwa
jest bardzo ciężka.
Odpowiedzialni właściciele płaskich dachów już dawno z nich usunęli nagromadzony
śnieg - dopóki jeszcze był sniegiem. Usuniecie lodu jest już trudne.

[mistrz_ip]

czy ktoś wie czy lista ofiar jest publikowana w internecie??????????????

[sajuz33]

takich list nie publikue sie w internecie. Ew. po poinformowaniu najbliższych.
Nie teraz. To oczywiste

Jedyna przyczyna tragedii - nieuprzatniety SNIEG

[block-buster]

Czyli winna jest administracja MTK.Dach po prostu nie udzwignal kilkuset ton
lodu i sniegu.

[wj_2000]

To możliwe, ale bynajmniej nie pewne.
Nikt nie projektuje dachów tak, by trzeba zacząć je odśnieżać po każdym śniegu.
Budowniczy (zobligowany przyjętymi normami) projektuje tak, by dach wytrzymał
OKREŚLONĄ grubość opadu.
Użytkownik odśnieża, gdy faktyczna ilość śniegu osiąga DOPUSZCZALNĄ granicę.
Skoro się zawaliło, to możliwe są dwie sytuacje:
1) Budowniczy podał pewną liczbę dopuszczalną dla dachu, ale dach był w istocie
SŁABSZY. Wtedy wina jest budowniczego.
2) Śniegu było powyżej dopuszczalnej normy, a administrator to zlekceważył.
Wtedy jest wina właściciela.

Nie bądź taki pewny siebie

[swam]

Bo raczej nie masz racji. Zobaczymy co powie expertyza

[wj_2000]

Moja uwaga jest tak OGÓLNA, że niemal niczym nie ryzykuję.
ALBO dach za słaby, albo śniego za dużo.

Teoretycznie mogę nie mieć racji w tym sensie, że nie wspomniałem o INNYCH
możliwościach. Można sobie wyobrazić, że dach był w normie, śniegu sporo, ale
też w granicach normy ALE wystąpiło trzęsienie ziemi(którego jakoś nikt nie
zauważył), a które w tym rejonie nie było nigdy wcześniej obserwowane, więc go
na etapie projektowania nie uwzględniano.

Uzasadnij swoje przekonanie o tym, że moje rozumowanie jest błędne, głupie, bez
sensu, krótko mówiąc, powiedz dlaczego uważasz z że nie mam racji?

Moja obecna teoria

[swam]

Elementy konstrukcyjne dachu są obliczone na pracę w pewnym zakresie różnicy
temperatur pomiędzy wewnątrz i zewnątrz - jeśli ta różnica jest za duża,
powstają zbyt naprężenia w konstrukcji i powodują jej znaczne osłabienie.
Różnica temperatur jest generowana zarówno przez ogrzewanie hali jak i ilość
osób tam przebywających - ciepło ludzi unosi się do góry.

Po zachodzie słońca temperatura gwałotownie spada. Hala w środku była ogrzewana.
Ponieważ było wiele ludzi, temperatura wzrosła tym bardziej. Przy dużej różnicy
temperatur konstrukcja całego dachu pracowała na granicy wytrzymałości.
Wystarczył jeden słaby punkt który nie wytrzymał żeby rozpocząć reakcję
łańcuchową...

[linke1]

Oto relacja świadka:www.gazeta.pl/0,0.html

Masz na to jakiś dowód?

[swam]

W katastrofie w Katowicach zginął policjant

[mahir]

a kogo to obchodzi?

[arczia]

... a mnie bardziej niż polityka interesuje ile dachów zostanie natychmiast
odśnieżonych-by gdzie indziej nie doszło do tragedii.To wcale nie jest takie
oczywiste, że inne hale będą zaraz bezpieczne! Strach wybrac się do niektórych
marketów!

SMS z pomoca

[o90]

to jest numer zamieszczony przez TVN24

Klienci Plus GSM mogą pomagać, wysyłając SMS-y pod nr 72720 (2,44 zł z VAT).

[inspector]

www.mtk.katowice.pl/tereny/plan.jpg
Plan sytuacyjny (lepsza jakosc niz z TVN)

[inspector]

www.expo21.mtk.katowice.pl/img/rotunda.jpg
A tu wirtualny spacer 3D po terenie targow
www.expo21.mtk.katowice.pl/tour.php#

[inspector]

ROTUNDA
tinyurl.com/8l8h5
A tu w srodku
tinyurl.com/ah8l3

[majewski.adam]

A Pan Prezydent cały czas jedzie. Jedzie i jedzie. Od rana słyszę, że ciągle
jest w drodze. Jak by nie mógł przylecieć. Mam poważne wątpliwości, czy w tym
kraju to w ogóle jest jakiś prezydent, bo jak dotąd to wypowiadają się jedynie
urzędnicy Kancelarii, a samego Kaczyńskiego nie widać. On chyba jest jak jakiś
grecki bóg: zamknięty w swojej świątyni, ciągle się o nim mówi, nikt go nie
widział (nie tylko dlatego, że jest niski), a do ludu przemawiają tylko jego
kapłani w rodzaju Andrzeja Urbańskiego. Jest całkiem niewykluczone, że w wyniku
jakiegoś pałacowego przewrotu, o którym jeszcze nie wiemy, prezydentem został
właśnie Urbański:-)).

oby ta katastrofa wpłynęła na rozum polityków

[brynk]

.... , zeby uswiadomili sobie , ze zycie moze skonczyc sie dla kazdegoz nas ,
równiez ich - natychmiast. Więc PaNstwo politycy - przestańcie "drzeć koty".
To apel szczególnie do Tuska i Rokity ....

stal niewytrzymala mrozu!! a nie zaden snieg

[fryderykus]

to ze lezą tam zwaly sniegu to logiczne skoro dach sie zalamal to i snieg zbił sie w wieksze zaspy!!! zobaczycie ze sie potwierdzi moja teza!

[mahir]

fryderykus napisał:

> to ze lezą tam zwaly sniegu to logiczne skoro dach sie zalamal to i snieg zbił
> sie w wieksze zaspy!!! zobaczycie ze sie potwierdzi moja teza!

Miejmy nadzieję że nie jesteś rzeczoznawcą, który będzie badał przyczyny
katastrofy. Takie założenie i teza w prostej linii będą godzić w producenta
materiału. A tutaj należy brać odwet NA WŁAŚCICIELACH. Jednakowoż mógłbyś mieć
rację w jednym tylko przypadku. W takim w którym huta w zmowie z budowniczymi,
zarządcami i właścicielami wyprodukowała stal o własnościach masy papierowej.
Wierz mi to jest do zrobienia. Kto wie, aż sobie policzę, czy przez przypadek
nie dało by się wykonać, wyłączając oczywiście wpływy wilgoci atmosferycznej,
konstrukcji z papieru gazetowego i wody, posiadającej lepsze parametry
wytrzymałościowe od dachu tych "targów". Zakładam że nawet przekroje były by
takie same.

[xx23]

panzer6 napisał:

> to straszliwa tragedia, wyrazy współczucia dla rodzin ofiar. zastanawia mnie
> jak zachowa się nowyp rezydent w obliczu takiej katastrofy

Mimo swojej choroby przyjechal!!!

[belial13]

Wielka tragedia i wielki cyrk jednocześnie.Cyrk w wykonaniu BWO /bardzo waznych
osób/Ale się na miejsce gienierałów najechało,a jak w TV pięknie się publikuja,a
te ministry wszystkie!!!!A te polecnia odśnieżania dachów!!!O dwa tygodnie za
pózno.Będa ordery i nagrody....dla gienierałów oczywista.Taaak,to jedyna okazja
dla badziewia aby zabłysnąć przed kamerami jacy to oni ważni i wrażliwi na
krzywdę ludzką,jak się dla społeczeństwa poświęcają.Notowania pewnie pójda w
górę.Rzygać się chce.

[limida1]

Ludzie gdzie to sie stalo??? W katowicach czy Chorzowie???Bo tu jakies sa
sprzeczne informacje. W TV pisza o Chorzowie, a tu Katowice?

[wj_2000]

Ulica Bytkowska (oficjalny adres MTK) jest ULICĄ GRANICZNĄ miedzy Katowicami, a
Chorzowem. Sama ulica należy do Katowic, a wszystko co na Zachód to Park
Kultury należący nominalnie do Chorzowa.
Wystawa jest jedynym miejscem przy ulicy po tej stronie co Park, czyli po
wschodniej. Więc dla jednych to już Chorzów, dla innych jeszcze Katowice.
Zresztą litera K w nazwie MTK każe wiązać to z Katowicami - lokalizacja z
Chorzowem.
W Warszawie Hala Mirowska leży na granicy z Mirowem, ale nie w Mirowie (będącym
dziś częścią Woli), lecz w Śródmieściu Północnym.
Dworzec końcowy WKD o nazwie Warszawa Śródmieście WKD, leży na terenie Woli,
podobnie zresztą jak na Woli leży przystanek Warszawa Ochota, a przystanek
Warszawa Koło leży w Młynowie, a nie na Kole.
Kontynuując dodam, że WOla Park wybudowany na miejscach ogrodów i willi
Ulrycha, należy do Koła a nie Ulrychowa, podobnie jak cmentarz wojskowy na
Powązkach nie należy do strefy adresowej Powązki w dzielnicy Wola, lecz do
dzielnicy Żoliborz.
Nasze władze są szalone - wszędzie gdzie się przyjrzeć, brak elementarnej
logiki.

[wj_2000]

Listę absurdów mozna kontynuować:
Sąd Rejonowy dla Mokotowa mieści się na Woli, ale Sąd dla Woli mieści się na
Bemowie. Sąd dla Żoliborza też mieści się na Bemowie, ale Sąd Rejonowy dla
miasta Stołecznego Warszawy (prawda jaka dumna nazwa?) NIE obejmuje : Pragi
Płnoc, Pragi Południe, Wawra, Rembertowa, Wesołej, Białołęki, Mokotowa,
Wilanowa, Ursynowa, Śródmieścia, Żoliborza, Bielan, Woli, Bemowa.

To co obejmuje? - najmniejszą z dzielnic Ochotę (i jakieś Włochy i Ursus).
A gdzie ma siedzibę? W Śródmieściu!

[...]

[huski]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[konrad.ludwik02]

... informacji, kiedy w Chorzowie były ostatnie opady śniegu i jak wielkie; u
nas w Bielsku (60 km na południe) ostatnie opady śniegu były gdzieś tydzień
temu! Tak więc czasu na usunięcie śniegu zalegającego wielkopowierzchniowe
dachy byłoby aż za nadto!
Ponadto, brak informacji o ewentualnych wstrząsach sejsmicznych w tym gęsto
usianym szkodami górniczymi terenie.
Chętnie też dowiedziałbym się szczegółów konstrukcyjnych hali: wiadomo -
konstrukcja stalowa - pewnie kratownicowa, ale warszawski specjalista od
katastrof budowlanych mówił też o struno- i kablobetonie, a więc o tzw.
konstrukcjach sprężonych. Jaki więc był ten dach: schedowy, pilastrowy z
elementami płaskimi, przykrycie z elementów płaskich czy jeszcze jakiś inny?
Czy istniała możliwość nagłego zsunięcia się śniegu w jedno miejsce, które
uległo przeciążeniu?

[skin.pl]

a platformiano tuskowa TVP bawi się w najlepsze...o to ci którzy chcą budować w
Polsce lepszą wersję katolicyzmu...ważniejsze dla nich są eliminacje do
eurowizji...chała której sluchać sie nie da..taki szajs...szkoda gadać

[bartek2181lodz]

Wspieramy Was slazacy - Łodzianie. Wydaje mi sie ze nic wiecej nie trzeba
mowic. Badzcie po prosru razem.

[polonus3]

Bedziecie miec jeszcze wieksze tragedie i to na skale masowa. Chodzi mi o tzw.
"wielka plyte" system w ktorym sa wybudowane cale osiedla mieszkaniowe tzw.
blokowiska. Montaz byl wykonywany tak niechlujnie z pogwalceniem wszelkich
przepisow budowlanych, ze do dzis sie dziwie jak to sie wszystko trzyma.
Wszelkie wskazywanie niezgodnego z przepisami wykonawstwa bylo ignorowane
przez wykonawcow i nadzor inwestorski.

Ośmieszaja nas???

[xdominikx]

Wlasnie ogladalem 5 min temu na bbc wiadomosci i nie wiem czy celowo zle
przetlumaczono slowa policjanta ktory zekomo powiedział ze brakuje nam do akcji
ratunkowej dobrego sprzetu. Jak nic takiego nie slyszalem z jego ust.BBC
prowokuje???

[myslacyszaryczlowiek1]

Szkoda że nikt nie zauważył że jest to też po części wina niby niezależnych
mediów. Wystarczyło by trochę wyobrażni, podania w bardziej alarmistycznym
tonie że powstały uszkodzenia dachów (z tego co piszą forumowicze w kilku
miejscach Polski tylko że nikt nie zginął )hypermarkietów. Ale nikt nie będzie
przecież źle pisał o tych co zamieszczają całostronicowe ogłoszenia.

[konrad.ludwik02]

... chwili w TVP1 pokazano halę z lotu ptaka, zachowane odcinki dachu są niemal
wszystki płaskie i zalega na nich śnieg: dla celów dowodowych wystarczy z
drabiny lub podnośnika zbadać jego grubość i konsystencję no i przeprowadzić
wytrzymałościowe obliczenia sprawdzające!