Duński redaktor żałuje opublikowania karykatur

[kataryna.kataryna]

Redakcja duńskiej gazety, która jakoe pierwsza opublikowała karykaturę żałuje
i mówi, że drugi raz by tego nie zrobiła. A nasz Gauden chciał być taki
europejski.

[t-800]

Gauden powinien ustąpić dla dobra „Rzeczpospolitej” (i Rzeczypospolitej też).

[wartburg4]

kataryna.kataryna napisała:

> A nasz Gauden chciał być taki
> europejski.


Gauden jest europejski. Czego o Tobie niestety nie da się powiedzieć.

Owczy pęd to miara europejskości?

[1normalnyczlowiek]

wartburg4 napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > A nasz Gauden chciał być taki
> > europejski.
>
>
> Gauden jest europejski. Czego o Tobie niestety nie da się powiedzieć.

[kataryna.kataryna]

Oczywiście. Miarą europejskości jest szydzenie w najohydniejszy sposób z
czyjejś religii. Przy jednoczesnym zabranianiu wystawiania choinek
bożonarodzeniowych jako rzekomo raniących uczucia religijne.

[jaceq]

> szydzenie w najohydniejszy sposób z czyjejś religii.

Na czym polegała ta "ohyda" w tych (rzeczywiście, niegustownych) karykaturach?

> Przy jednoczesnym zabranianiu wystawiania choinek
> bożonarodzeniowych jako rzekomo raniących uczucia religijne.

Np. w Arabii Saudyjskiej jest to zabronione.


_____________________________
Jarosław Kaczyński: "Jestem zdecydowanym zwolennikiem poważnej dyskusji nad
cenzurą obyczajową".

JAKI owczy ped? karykatury sa niewinne, mohery na

[kropek_oxford]

Bliskim Wschodzie daly sie wypuscic na ICH FALSZYWKI:
"Since then a number of offensive drawings have circulated in The Middle East
which have never been published in Morgenavisen Jyllands-Posten and which we
would never have published, had they been offered to us. We would have refused
to publish them on the grounds that they violated our ethical code."
www.jp.dk/meninger/ncartikel:aid=3527646
Nb. O tych falszywkach mowi sie na Zachodzie od paru dni; musial o tym wiedziec
i Gauden i mial racje, ze "nieofensywne" ORYGINALY opublikowal, bo polskie
mohery rownie ciemne jak te arabskie - tez by FALSZYWKI za oryginal wziely.
O falszywkach i aferze z nimi zwiazanej od paru dni ostrzega takze crassus:
eurojihad.org/name-News-article-sid-1991.html
Ohydztwa, "sprzedawane" moherowym turbanom jako "karykatury dunskie" sa pod
artykulem.

[kataryna.kataryna]

wartburg4 napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > A nasz Gauden chciał być taki
> > europejski.
>
>
> Gauden jest europejski. Czego o Tobie niestety nie da się powiedzieć.



Co Ty nie powiesz :)))

[goniacy.pielegniarz]

kataryna.kataryna napisała:

> Redakcja duńskiej gazety, która jakoe pierwsza opublikowała karykaturę żałuje
> i mówi, że drugi raz by tego nie zrobiła. A nasz Gauden chciał być taki
> europejski.


W powszechnej opinii to publikacja w duńskiej gazecie była przyczyną protestów i
zamieszek. Publikacje w pozostałych gazetach nastąpiły po tych protestach, jakby
w odpowiedzi na nie. Gdyby nie było protestów, to żadna gazeta by tego nie
przedrukowała. Ale to takie małe szczegóły.

[wartburg4]

goniacy.pielegniarz napisał:

> > W powszechnej opinii to publikacja w duńskiej gazecie była przyczyną
protestów
> i
> zamieszek. Publikacje w pozostałych gazetach nastąpiły po tych protestach,
jakb
> y
> w odpowiedzi na nie. Gdyby nie było protestów, to żadna gazeta by tego nie
> przedrukowała. Ale to takie małe szczegóły.

Małe sprostowanie. Nie "jakby" w odpowiedzi na nie, tylko w odpowiedzi na nie.

Dunczycy WYRAZNIE pisza, ze zamieszki spowodowaly

[kropek_oxford]

FALSZYWKI ich karykatur, kolportowane przez ostatnie pare miesiecy na Bliskim
Wschodzie:
www.jp.dk/meninger/ncartikel:aid=3527646
ANGIELSKI KATARYNY WYDAJE SIE BARDZO MARNY :)))

GDZIE to mowi? Przestali sie ukazywac on line?

[kropek_oxford]

A moze o TYM myslisz? A mowilem - UCZYC SIE, DO LICHA, ANGIELSKIEGO!!!
www.jp.dk/meninger/ncartikel:aid=3527646
Fajne "przeprosiny", nieprawdaz?
Ogolnie biorac: broni sie niewinnosci karykatur, WSKAZUJE NA ICH FALSZYWKI,
KTORE SPOWODOWALY ZAMIESZKI NA BLISKIM WSCHODZIE i bardzo nieczolobitnie mowi
sie, "Sorki, jesli ktos sie poczul urazony, bo nie takie byly nasze intencje".
A Gauden mial racje : PUBLIKACJA PRAWDZIWYCH KARYKATUR CHRONI OPINIE PUBLICZNA
PRZED BRANIEM POWAZNIE ICH FALSZYWEK. Takich jak w artykule crassusa:
eurojihad.org/name-News-article-sid-1991.html

[...]

[ubek-kubek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

To jest twoj MOHEROWY "argument"? Cienki na

[kropek_oxford]

intelekcie jestes, baardzoo cienki:)))

Zdaje się, że pierwsza publikacja

[joella.r]

była cztery miesiace temu. Dlaczego wtedy było cicho?
Wildstein stanął dziś po stronie Gaudena

[wartburg4]

joella.r napisała:

> była cztery miesiace temu. Dlaczego wtedy było cicho?
> Wildstein stanął dziś po stronie Gaudena

To juz było wczoraj do przewidzenia. Pewnie biedak nie wiedział, że Kataryna
broniła go przed Gaudenem na forum.

Pisze o tym wyzej: ORYGINALY wywolaly wsrod

[kropek_oxford]

Muzulmanow normalna reakcje - KONTRKARYKATURY. Rownie dobre i smieszne jak ta:
www.mahjoob.com/en/earchive/view.php?name=02-02-2006.jpg
Przez CZTERY MIESIACE natomiast kolportowano na Bliskim Wschpodzie NAPRAWDE
OBRZYDLIWE FALSZYWKI (reprodukowane pod tekstem Crassusa, ktory opisuje cala
afere):
eurojihad.org/name-News-article-sid-1991.html
O FALSZYWKACH glosno w zachodnich mediach od jakis 2-3 dni. MUSIAL o tym
wiedziec i Gauden, i Bronek Wildstein, bo JEZYKI OBCE ZNAJA. I wlasnie dlatego
zaden z nich tak glupio tylka nie dal jak nasze PiSuorki: od kretynow rzadowych
po kretynki forumowe:)))

[kataryna.kataryna]

joella.r napisała:

> była cztery miesiace temu. Dlaczego wtedy było cicho?



Bo gazeta, która to opublikowała ma mały nakład (150 000 egz). Ale dzięki
licznym przedrukom udało się karykatury rozpropagować.



> Wildstein stanął dziś po stronie Gaudena



Tak. I co w związku z tym?

Kaska, a CO z tymi "przeprosinami"? Jeszcze masz

[kropek_oxford]

czelnosc gardlowac, klamczucho?

Jak na Danię, to niemało

[joella.r]

Znaczy, rozruchy sa po czterech miesiącach, bo gazeta ma 150 000 nakładu?
A nie przeczytałas o tych fałszywkach?
A Wildstein mi się spodobał tym razem

[wartburg4]

kataryna.kataryna napisała:
>
>
> Tak. I co w związku z tym?

A to, że wczoraj w Twojej napaści na Gaudena Wildstein był koronnym argumentem.
Juz zdążyłaś zapomnieć?

[kataryna.kataryna]

wartburg4 napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
> >
> >
> > Tak. I co w związku z tym?
>
> A to, że wczoraj w Twojej napaści na Gaudena Wildstein był koronnym
argumentem.
>
> Juz zdążyłaś zapomnieć?



Co było koronnym argumentem??? Wypowiedzi Wildsteina na ten temat???

[wartburg4]

Proszę

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=36195577&v=2&s=0
kataryna.kataryna napisała:

>
>
> Co było koronnym argumentem??? Wypowiedzi Wildsteina na ten temat???

Własnie w tym rzecz, że nie. Wildstein wczoraj Ci pasował, żeby zohydzić
Gaudena, ale dzisiaj pewnie juz nie.

[kataryna.kataryna]

wartburg4 napisał:

> > Co było koronnym argumentem??? Wypowiedzi Wildsteina na ten temat???
>
> Własnie w tym rzecz, że nie. Wildstein wczoraj Ci pasował, żeby zohydzić
> Gaudena, ale dzisiaj pewnie juz nie.




Nie sądź innych swoją miarą. Nie zmieniam zdania o Wildsteinie tylko dlatego,
że się z nim w czymś nie zgadzam.

Wildstein

[wartburg4]

kataryna.kataryna napisała:

>
>
> Nie sądź innych swoją miarą. Nie zmieniam zdania o Wildsteinie tylko dlatego,
> że się z nim w czymś nie zgadzam.

Dlaczego mi dogryzasz? Najpierw nie pamiętasz, co napisałaś wczoraj, a kiedy
ja podsuwam Ci link z Twoją wypowiedzią, przeinaczasz sens tego, co napisałem
wcześniej i jeszcze insynuujesz, że sądzę innych swoją miarą. To jest na dobrą
sprawę obraźliwe. Bo co w tym przypadku jest tą moją miarą? Byłem przekonany,
że Wildstein jest Twoim idolem i wcale nie było moim zamiarem nakłonić Cię,
abyś zmieniła zdanie o nim. Chciałem tylko, żebyś zmieniła zdanie o tym, co
zrobił Gauden.

A swoją drogą, już wczoraj mogłaś przeczytać o tym w moim poście, byłem niemal
pewien, że w sprawie karykatur Mahometa Wildstein stanie po stronie Gaudena.
To samo zrobił zresztą Ziemkiewicz. Wszyscy, którzy mają nieco oleju w głowie
to zrobili. Trzymasz z Wildsteinem, ale chyba go nie rozumiesz.

[trouble_maker]

To, że nawet Wildsteinowi zdarza się czasem powiedzieć/napisać coś z sensem ;-)


P.S. A serio: zdarza się oczywiście częściej niż "czasem" - irytująca jest
tylko (zwłaszcza w dyskusjach "na żywo") ta jego maniera nosiciela prawdy
absolutnej...

[menthos1]

ale zawsze jakoś niegłupio gada

A tak poza tym, mam pytanie do oburzonych Rzepą

[goniacy.pielegniarz]

Jeśli to jest prawda, to czy zmienia to coś w Waszej ocenie?


eurojihad.org/name-News-article-sid-1991.html

[pro.filutek1]

Te publikacje można porównac do misji krzewienia demokracji firmowanej przez
Busha.

[kataryna.kataryna]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Jeśli to jest prawda, to czy zmienia to coś w Waszej ocenie?



W mojej ocenie nic nie usprawiedliwia świadomego ranienia czyichś uczuć
religijnych gdy można było spokojnie tego uniknąć a opublikowanie karykatur
niczemu nie służyło. Ale oczywiście Rzepa ma prawo opublikować. A ja mam prawo
się wkurzać. Tak jak dziennikarze się wkurzali, że Superekspres opublikował
zdjęcie zabitego Milewicza co raniło ich uczucia, bo to kolega.

KIEDY zaczynasz sie uczyc angielskiego? O arabskim

[kropek_oxford]

i dunskim nawet nie wspominam - nie chcialbym, bys ZNOW wciskala nam kity o
NIEISTNIEJACYCH PRZEPROSINACH :)))
www.jp.dk/meninger/ncartikel:aid=3527646

[goniacy.pielegniarz]

Nie o przeprosiny chodzi. W Faktach w TVN24 była wypowiedź red. nacz. tej
duńskiej gazety, który powiedział, że drugi raz by tych karykatur nie wydrukował.

CO INNEGO powiedzial Faktom, a CO INNEGO we

[kropek_oxford]

wlasnej gazecie napisal? Masz jakakolwiek pewnosc, ze PRZEKLAD TVN byl
POPRAWNY? Ja sie jakos wole trzymac tego, POD CZYM REDAKTOR MACZELNY " JYLLAN-
POSTEN",Carsten Juste, sie WLASNORECZNIE PODSPISAL:)

www.jp.dk/meninger/ncartikel:aid=3527646

[goniacy.pielegniarz]

kataryna.kataryna napisała:


> W mojej ocenie nic nie usprawiedliwia świadomego ranienia czyichś uczuć
> religijnych gdy można było spokojnie tego uniknąć a opublikowanie karykatur
> niczemu nie służyło.

A co powiesz o stacjach telewizyjnych, które pokazywały te zdjęcia?

> Ale oczywiście Rzepa ma prawo opublikować.

Oczywiście, że ma prawo, tak jak i każdy ma prawo ich za to krytykować. Mi też
się nie podoba obrażanie uczuć religijnych i w normalnych warunkach byłbym temu
przeciwny. Ale teraz tłumaczę to tym, że to odpowiedź na wymuszanie poszanowania
uczuć religijnych przemocą i te przedruki to sprzeciw wobec tego. Nie walka o
wolność słowa, żeby była jasność.
Oczywiście mówię o powszechnej opinii, bo np. Kropek pisze tu, że te karykatury
nie obrażają tych uczuć. Nie mnie to oceniać.

> A ja mam prawo
> się wkurzać. Tak jak dziennikarze się wkurzali, że Superekspres opublikował
> zdjęcie zabitego Milewicza co raniło ich uczucia, bo to kolega.


Dla mnie przypadek z Milewiczem jest całkiem inny, inne są motywy i inny jest
kontekst. Ale nie chce mi się teraz wdawać w dyskusje na ten temat.

To oceny imamow brytyjskich: ich oburza umacnianie

[kropek_oxford]

stereotypu muzulmanina-terrorysty poprzez tego typu karykatury. Ale FALSZYWKI
sa zniewaga swietosci. I takie wlasnie MIALY BYC.

[wartburg4]

kataryna.kataryna napisała:

> >
> W mojej ocenie nic nie usprawiedliwia świadomego ranienia czyichś uczuć
> religijnych gdy można było spokojnie tego uniknąć

Masz na myśli uczucia religijne tłumu uzbrojonego w broń maszynową, który
podpala ambasady, porywa ludzi i ostrzeliwuje siedziby europejskich organizacji
kulturalnych?

a opublikowanie karykatur
> niczemu nie służyło.

Uważasz, że to Gauden wywołał te ekscesy? Gratuluję logiki.


Ale oczywiście Rzepa ma prawo opublikować.

Całe szczęście, że wyrażasz zgodę.

A ja mam prawo
> się wkurzać.

Pewnie, ze masz. Tylko zechciej może wyjaśnić, dlaczego.

Tak jak dziennikarze się wkurzali, że Superekspres opublikował
> zdjęcie zabitego Milewicza co raniło ich uczucia, bo to kolega.

Podpalił ktoś wtedy jakąś ambasadę?

[kataryna.kataryna]

wartburg4 napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > >
> > W mojej ocenie nic nie usprawiedliwia świadomego ranienia czyichś uczuć
> > religijnych gdy można było spokojnie tego uniknąć
>
> Masz na myśli uczucia religijne tłumu uzbrojonego w broń maszynową, który
> podpala ambasady, porywa ludzi i ostrzeliwuje siedziby europejskich
organizacji
>
> kulturalnych?



Nie.


> a opublikowanie karykatur
> > niczemu nie służyło.
>
> Uważasz, że to Gauden wywołał te ekscesy? Gratuluję logiki.



Jeśli to właśnie wyczytałeś z moich postów to gratuluję polotu i logiki.



> Ale oczywiście Rzepa ma prawo opublikować.
>
> Całe szczęście, że wyrażasz zgodę.
>
> A ja mam prawo
> > się wkurzać.
>
> Pewnie, ze masz.



Całe szczęście, że wyrażasz zgodę.


> Tylko zechciej może wyjaśnić, dlaczego.



Wyjaśniłam. Jeśli ktoś nie zrozumiał to chyba dlatego, że bardzo nie chciał.



> Tak jak dziennikarze się wkurzali, że Superekspres opublikował
> > zdjęcie zabitego Milewicza co raniło ich uczucia, bo to kolega.
>
> Podpalił ktoś wtedy jakąś ambasadę?



Głupie pytanie i bez związku.

wyobrażenia i rzeczywistość

[wartburg4]

kataryna.kataryna napisała:
>


> > > W mojej ocenie nic nie usprawiedliwia świadomego ranienia czyichś u
> czuć
> > > religijnych gdy można było spokojnie tego uniknąć
> >
> > Masz na myśli uczucia religijne tłumu uzbrojonego w broń maszynową, który
>
> > podpala ambasady, porywa ludzi i ostrzeliwuje siedziby europejskich
> organizacji
> >
> > kulturalnych?
>
>
>
> Nie.

Ale tak to właśnie wygląda. Twoje wyobrażenia na temat uczuć religijnych po
prostu nie pokrywają się rzeczywistościa, do której odnosi sie ta dyskusja. O
czym w ogóle rozmawiamy?

[zalogowany.franek]

wartburg4 napisał:

> Masz na myśli uczucia religijne tłumu uzbrojonego w broń maszynową, który
> podpala ambasady, porywa ludzi i ostrzeliwuje siedziby europejskich organizacji
>
> kulturalnych?

Wartburgu, na prawo i lewo wydajesz oceny, kto zachowuje się zgodnie z europejskimi normami, a kto
nie. Chciałbym i o Ciebie spytać - czy uważasz, że to, co zrobiłeś w zdaniu powyżej, jest takie
"europejskie"?

[wartburg4]

Oświeć mnie w takim razie, co jest w tym nieeuropejskiego?

zalogowany.franek napisał:

> >
> Wartburgu, na prawo i lewo wydajesz oceny, kto zachowuje się zgodnie z
europejs
> kimi normami, a kto
> nie. Chciałbym i o Ciebie spytać - czy uważasz, że to, co zrobiłeś w zdaniu
pow
> yżej, jest takie
> "europejskie"?

[zalogowany.franek]

wartburg4 napisał:

> Oświeć mnie w takim razie, co jest w tym nieeuropejskiego?
>

Ja wcale nie mówię, że coś jest. Zastanawiam się tylko, czy typowy światły Europejczyk, przekonany do
idei społeczeństwa wielokulturowego, więcej nawet - przekonany o równości przeróżnych kultur,
brzydzący się niepotrzebnymi generalizacjami i hołdujący zasadom poprawności politycznej,
pozwoliłby sobie na takie stwierdzenie. Jeśli chcemy być tacy "europejscy", to chyba pełną gębą, ze
wszystkimi tego konsekwencjami.

[wartburg4]

Powiem krótko, bo mam teraz b. mało czasu i wpadłem tutaj tylko na chwilę. Nie
stawiałbym znaku równości między byciem Europejczykiem a political correctness.
W tym sporze poza tym wcale nie o to chodzi. Gra toczy się o dziedzictwo
kulturowe, o tradycję niepokory oraz imponderabilia, które każą wyżej cenić
prawdę, wolność sumienia i zasady moralne od politycznych interesów. Pisal o
tym dzisiaj porywająco Ibn Warraq, o którym założyłem wątek.

To jest swoją drogą zdumiewające, że właśnie polski premier jako jedyny ogłasza
gotowość porzucenia tych zasad.

[zalogowany.franek]

wartburg4 napisał:

Gra toczy się o dziedzictwo
> kulturowe, o tradycję niepokory oraz imponderabilia, które każą wyżej cenić
> prawdę, wolność sumienia i zasady moralne od politycznych interesów.

I ja odpowiem krótko, bo i mi czasu brakuje. Niechęć do publikowania tych karykatur to nie jest obrona
"politycznych interesów".

Przyrównywałeś gdzieś drukowanie tych obrazków do filmu Theo van Gogha. Bez wątpienia, to sytuacje
analogiczne. Ja dodałbym jeszcze jedną, dość podobną - protesty po publikacji Newsweeka o
bezczeszczeniu Koranu. Wtedy zginęło kilkadziesiąt osób. Czy Newsweek mógł tekst opublikować?
Oczywiście, że mógł. Czy powinien? To spór nierozstrzygalny, ale moim zdaniem - raczej nie.
Rozumiem ważkość obrony "prawdy" i "zasad", to przecież pobudki wyjątkowo szalchetne. Ale irytuje
mnie też ich nadmierne fetyszyzowanie. Bo kiedy na drugiej szali leży życie kilkudziesięciu konkretnych
ludzi, abstrakcyjna "prawda" jakby blednie. Kiedy "prawdę" zaczyna się stawiać ponad życiem
człowieka, proporcje zostają, wydaje mi się, zachwiane.

To są dylematy największej wagi, ja nie umiem na nie z pełną stanowczością odpowiedzieć. I szalenie
irytuje mnie, kiedy ktoś po prostu "wie".

> Pisal o
> tym dzisiaj porywająco Ibn Warraq, o którym założyłem wątek.

Widziałem, ale nie jestem w stanie tego tekstu przeczytać; po niemiecku umiem wydukać tylko
kilkanaście zdań. I ja chciałem Ci coś zacytować, ale książki znaleźć nie mogę. Może uda się
wieczorem.

Miłego dnia życzę.

[zalogowany.franek]

Bo kiedy na drugiej szali leży życie kil
> kudziesięciu konkretnych
> ludzi, abstrakcyjna "prawda" jakby blednie.

Powinienem dodać też ryzyko szalenie głębokiego i mogącego przynieść zupełnie nieprzewidywalne
skutki konfliktu kulturowego.

[wartburg4]

zalogowany.franek napisał:

Niechęć do publikowania tych karyk
> atur to nie jest obrona
> "politycznych interesów".

Ale ja ją właśnie tak odbieram.
>
> Przyrównywałeś gdzieś drukowanie tych obrazków do filmu Theo van Gogha. Bez
wąt
> pienia, to sytuacje
> analogiczne.

Dzisiaj juz wiadomo, że zabójstwo van Gogha miało bezpośredni związek z
publikacją tych karykatur. Piszę o tym w poście do Jacka.

Ja dodałbym jeszcze jedną, dość podobną - protesty po publikacji N
> ewsweeka o
> bezczeszczeniu Koranu. Wtedy zginęło kilkadziesiąt osób. Czy Newsweek mógł
teks
> t opublikować?
> Oczywiście, że mógł. Czy powinien? To spór nierozstrzygalny, ale moim
zdaniem -
> raczej nie.

Moim też. I dlatego nie przyszło mi nawet do głowy, żeby te sprawy porównywać.
A poza tym, o ile mnie pamięć nie myli, Newsweek padł ofiarą manipulacji. I tu
może jest pewne podobieństwo z aferą wokół karykatur Mahometa. Bo teraz wiemy,
że one także zostały zmanipulowane przez nadgorliwego imama z Danii.

> Rozumiem ważkość obrony "prawdy" i "zasad", to przecież pobudki wyjątkowo
szalc
> hetne. Ale irytuje
> mnie też ich nadmierne fetyszyzowanie.

To że coś jest szlachetne, wcale nie oznacza, że jest domeną hipokrytów.

Bo kiedy na drugiej szali leży życie kil
> kudziesięciu konkretnych
> ludzi, abstrakcyjna "prawda" jakby blednie. Kiedy "prawdę" zaczyna się
stawiać
> ponad życiem
> człowieka, proporcje zostają, wydaje mi się, zachwiane.

To nie duńscy dziennikarze są winni temu, co się dzieje teraz na Bliskim
Wschodzie. Równie dobrze mógłbys powiedzieć (i zapewne nie byłoby w tym nic
oryginalnego), że za holocaust odpowiedzialność ponoszą Żydzi.
>
> To są dylematy największej wagi, ja nie umiem na nie z pełną stanowczością
odpo
> wiedzieć. I szalenie
> irytuje mnie, kiedy ktoś po prostu "wie".

A dla mnie to jest b. ważne, żeby "wiedzieć", co się dzieje naprawdę i jakie są
tego przyczyny.
>
> > Pisal o
> > tym dzisiaj porywająco Ibn Warraq, o którym założyłem wątek.
>
> Widziałem, ale nie jestem w stanie tego tekstu przeczytać; po niemiecku umiem
w
> ydukać tylko
> kilkanaście zdań.

Zadałem sobie nieco trudu i kwałek jego odezwy, ten, ktory wydał mi się
najistotniejszy, przetłumaczyłem (oczywiście spiesząc się, a więc dość
niechlujnie) na polski.

I ja chciałem Ci coś zacytować, ale książki znaleźć nie mogę.
> Może uda się
> wieczorem.
>
> Miłego dnia życzę.

Dziękuję :)

Rownież życzę Ci miłego dnia.

P.S

kończę cytatem z Krzemińskiego, który wyraża w 90% to, co myślę na temat tej
historii

Zaniepokojony reakcjami na przedruk przez "Rzeczpospolitą" karykatur jest
socjolog prof. Ireneusz Krzemiński. Zaznacza, że tekst miał charakter
informacyjny i po prostu opisywał, co się stało przedmiotem napaści świata
muzułmańskiego na Europę.

- Dziwi mnie fundamentalistyczny ton, który się pojawia w polskich
komentarzach. Dopiero co wyszliśmy z ustroju, w którym dowcip polityczny groził
więzieniem. Pamięć o tym powinna być zachowana - powiedział Krzemiński.

To o czym pisze Crassus to prawda. Pisze o tym

[kropek_oxford]

takze Carsten Juste w katarynowych "przeprosiinach":

>>Since then a number of offensive drawings have circulated in The Middle East
which have never been published in Morgenavisen Jyllands-Posten and which we
would never have published, had they been offered to us. We would have refused
to publish them on the grounds that they violated our ethical code.<<

www.jp.dk/meninger/ncartikel:aid=3527646
Czy tokolwiek zmienia w pogladach forumowych moherkow? NIC, bo oni NIGDY nie
bronili Sacrum islamu - ONI PROJEKTOWALI NA MUSLIMOW WLASNY LEK, ZE KTOS MOZE
SKALAC ICH WLASNE SWIETOSCI; widzieli w hordach wyjacych dzikusow walczacych za
ich moherowa sprawe. I tyle.

[rlogin]

Wygląda na to, że to jednak prawda:

www.jp.dk/english_news/artikel:aid=3533280:fid=11324/
Prosta prowokacja (w ubeckim stylu), ale jakże skuteczna...

goniacy.pielegniarz napisał:

> Jeśli to jest prawda, to czy zmienia to coś w Waszej ocenie?
>
>
> eurojihad.org/name-News-article-sid-1991.html

Prawda. A Kataryna ZNOW KLAMIE !!!

[kropek_oxford]

www.jp.dk/meninger/ncartikel:aid=3527646
GDZIE Carsten Juste przeprasza za publikacje tych 12 karykatur?

Gorzej - przestała...

[trouble_maker]

...sprawdzać źródła i ufa byle plocie ;-)

Oczywiście, że nie zmienia /nt

[zalogowany.franek]

[my.uczennice.vii.liceum]

kataryna.kataryna napisała:
> ... A nasz Gauden chciał być taki europejski.

Europejski, czy nie, najwazniejsze ze w odpowiednim czasie
rozdmuchal temacik zastepczy do niebotycznych rozmiarow.
Przyjaciele, jezeli przetrwaja, takiej przyslugi nie zapomna.

"bohaterstwo" Gaudena i innych

[tad9]

kataryna.kataryna napisała:

> Redakcja duńskiej gazety, która jakoe pierwsza opublikowała karykaturę żałuje
> i mówi, że drugi raz by tego nie zrobiła. A nasz Gauden chciał być taki
> europejski.


Rzecz powinna wyglądać tak: jeśli mam ochotę "powalczyć" o jakąś abstrakcję,
np. o "wolność słowa", powinienem to robić na własny rachunek. Nie uznaję za
wielkie bohaterstwo robienie czegoś, za co oberwą ludzie kilka tysięcy
kilometrów dalej, np. mieszkańcy chrześcijańskich dzielnic w krajach
mułzumańskich. O ile mi wiadomo, autorzy karykatur nie mieli odwagi ich
podpisać. Oświadczenie Duńczyków, w którym twierdzą, że dziś by czegoś takiego
nie opublikowali, przedstawia ich jako idiotów, którzy nie wiedzą co robią. I
tak pewnie jest rzeczywiście....

[kataryna.kataryna]

tad9 napisał:

> Rzecz powinna wyglądać tak: jeśli mam ochotę "powalczyć" o jakąś abstrakcję,
> np. o "wolność słowa", powinienem to robić na własny rachunek. Nie uznaję za
> wielkie bohaterstwo robienie czegoś, za co oberwą ludzie kilka tysięcy
> kilometrów dalej, np. mieszkańcy chrześcijańskich dzielnic w krajach
> mułzumańskich.



W Polsce te karykatury obrażą polskich muzułmanów. Bo to nie terroryści z
krajów arabskich będą je oglądać w Rzepie. U nas dzięki Bogu nie mamy żadnych
problemów z polskimi muzułmanami i bardzo dobrze. Dlaczego ich nie szanować tak
jak chcemy sami być szanowani?



O ile mi wiadomo, autorzy karykatur nie mieli odwagi ich
> podpisać. Oświadczenie Duńczyków, w którym twierdzą, że dziś by czegoś
takiego
> nie opublikowali, przedstawia ich jako idiotów, którzy nie wiedzą co robią. I
> tak pewnie jest rzeczywiście....



A Gauden robi za bohatera i obrońcę wolności słowa. Ale jakoś w sprawach
krajowych jest mniej odważny i szybko się wystraszył krzyku o Wildsteina :)

A co, przyjął go z powrotem do roboty? /n

[joella.r]

[qwardian]

Chej, poczekaj katrina, wkrótce Gauden ogłosi, że żałuje opublikowania tekstu.
Niech żyje jednomyślność.

Kataryna puscila baka, a qwardian sie po nim

[kropek_oxford]

oblizal:) Oto wasze "przeprosiny", w TRZECH JEZYKACH;
www.jp.dk/
A tutaj po angielsku:
www.jp.dk/meninger/ncartikel:aid=3527646

[qwardian]

Nie kazał długo czekać. Powinienem zostać wróżką.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=36298334&a=36299351

[echo_o]

Rada Polityki Mediów i Mokrasińska ze Stowarzyszenia Dziennikarzy Polskich
jednogłośnie skrytykowały Rzepę, a kto jak kto, ale te organy właśnie mogłyby
stanąć murem za kolegą Gaudenem...

W poniższym linku jest m.in. cała wypowiedź mędrca Geremka :


fakty.interia.pl/news?inf=714512


'Nie należy padać na kolana, jeżeli się nie ma za co - powiedział.'

Czyli zdaniem Geremka słowo przepraszam równa się padnięciu na kolana.
A w ogóle to nie ma za co przecież !
Ale chrześcijanie już tak mają, panie profesorze, że nie wstydzą się
przepraszać, nawet gdy przepraszają ustami głów państwa czy polityków: JP II
przepraszał za krzywdy wyrządzone przez KK na przestrzeni wieków,
przepraszaliśmy za Jedwabne...Straszny obciach !

Carsten Juste NIE ZALUJE publikacji karykatur.

[kropek_oxford]

KATARYNA ALBO CELOWO KLAMIE, ALBO BARDZO SLABO ZNA JEZYK ANGIELSKI:
www.jp.dk/meninger/ncartikel:aid=3527646

[qwardian]

Nie nauczyli Ciebie jeszcze na Oxford, że "apologize" oznacza przepraszam.
Chyba, że wykładającym kafelki w oxfordzkich klozetach nie dopuszczają na salę
wykładową.

"have indisputably offended many Muslims for which we apologize".

A nie ma różnicy między"apologize" i "regret"? /n

[joella.r]

[qwardian]

Regret znaczy "żałuję", ale w dużo mniejszym wymiarze. Apologize oznacza
przeprosiny i żal jednocześnie.

Ale ZA CO "zaluje"? Za "sprawienie przykrosci" czy

[kropek_oxford]

za "opublikowanie"? O to chodzi, a mlotek sprawe CELOWO ROZMYWA :)))

Zaluje, ze ZROBIL PRZYKROSC, nie ze OPUBLIKOWAL

[kropek_oxford]

Tobie i klonica NIKT do PiSuarowego pustego lba nie wbije, ze nie wycioaga sie
pojedynczych slowek z kontekstu:)))

on powinien poojsc do paki za wywolanie wojny

[123i321]

podobnie gauden.

Wroc do rozmowy, gdy przeczytasz te "przeprosiny"

[kropek_oxford]

Masz je tutaj:
www.jp.dk/meninger/ncartikel:aid=3527646
Nie wiesz, niedouku, o czym mowisz :)))

[echo_o]

Przestań spamować naokrągło to samo, jak się zatniesz to nie ma zmiłuj się...
Dziś w TV pokazana była rozmowa z red.nacz. tej duńskiej gazety i Kataryna
zapewne do tego się odniosła. Ja bardzo podobnie odczytałam jego wypowiedź...

[niezapowiedziany]

tlumaczenie wypowiedzi jesli chodzi o scislosc. coraz bardziej intrygujacy robi sie jednak watek dotyczacy prawdopodobnej prowokacji w tej sprawie jednego immama z Danii.

Ale tej sprawy MOHERY boja sie jak ognia dotknac.

[kropek_oxford]

Bo - byc moze - analogiczne prowakacje same maja na sumieniu:)))

Coś takiego na przykład?

[joella.r]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=36256216&v=2&s=0

Tak. Falszywka "emerytki" (ta ma nowego nicka)

[kropek_oxford]

Teraz emerytka jest zajeta, bo hakerowi, co sie istotnie do jej skrzynki
wlamal, robi kolo piora w prokuraturze. Te tutaj to dosc kiepskie podszywki -
RZUCILA SIE PiSuarowa HOLOTA:)))

Tak, ale oprócz tego zwróć uwagę na ten niby

[joella.r]

wywiad z Geremkiem

Ustalmy na czym stoimy. Co jest jednak podstawą:

[goniacy.pielegniarz]

Przy pomocy ubeckich prowokacji, jak ktoś tu trafnie zauważył, wywołano
zamieszki na Bliskim Wschodzie.
Jak to było z tym powiedzeniem, że jeden ukradł, a drugiego powiesili...?

wiadomo kto to zrobil dla geszeftu

[paganinni]

ten, komu zalezy na wywolaniu wojny swiatowej.

Sugerujesz, ze ZNOW "OSAMA" I DZIHAD?

[kropek_oxford]

[fri_ex]

nie powiedzial, ze zaluje tylko, ze nie spodziewal sie takiego oddzwieku a to
potezna roznica
czytaj ta gazete zanim sie wypowiesz
www.jp.dk/
powiedzial miedzy innymi: dziekuje czytelnikom za masowe wsparcie w wydawaniu
wlasnej gazety "czytaj: niezaleznej gazety" a w podtekscie mozesz sie domyslec -
bez pytania imamow co nam wolno pisac a czego nie wolno
kapujesz to przeslanie

To juz wyjasnilismy: angielski PiSuarow jest slaby

[kropek_oxford]

Widac to juz przy plagiacie Kodeksu Etyki Blaira - gdyby znali angielski
lepiej, to ten chamski plagiat bylby slabiej roszpoznawalny;)

dlaczego zydowskie media sluchaja imamow

[paganinni]

"prowokatorow"?? czyzby byly na sluzbie terrorystow?

To wydawnictwa Hamasu sa ZYDOWSKIE? Ale jajo!

[kropek_oxford]

to gauden jest na uslugach hamasu??

[paganinni]

ladnie;D

I BRONEK WILDSTEIN - Gaudena POPIERA :)))

[kropek_oxford]

Duński redaktor przypomina mi Franka Dolasa

[karlin]

mamroczącego na początku filmu - "Ja naprawdę nie chciałem!"

Tradycja Gangu Olsena wiecznie żywa!

A angielski twoj i Kaski - angielszczyzne Dyzmy:)

[kropek_oxford]

Przeczytaj te "przeprosiny" Carstena Juste, zanim sie wypowiesz... Tak naprawde
lepiej;)
www.jp.dk/meninger/ncartikel:aid=3527646
Chyba ze wolisz dyskusje o WIZJI KATARYNY od dyskusji o FAKTACH.

Ulega szantazowi religijnych fundamentalistów.

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

I jak mozna twierdzić że religia nie ogranicza wolności??

[fri_ex]

on cos zrobil i wyjasnia pustym lbom arabskim a przydaloby sie i twojemu
wyjasnienie
wasz krzywogeby premier to kompletny klown, przeprasza za cos czego nie zrobil

Nie obrażaj mnie mówiąc że to mój premier.

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

A poza tym pisz zroozumiale.

[franciszekszwajcarski]

Redakcja duńskiej gazety, która jakoe pierwsza opublikowała karykaturę żałuje
> i mówi, że drugi raz by tego nie zrobiła. A nasz Gauden chciał być taki
> europejski.


a czy duńska gazeta powiedziała, że nie chce, lub nie chciała być europejska ?
Bo jeśli nie powiedziała, to co to ma do Gaudena ?

Gorzej, dunski redaktor WCALE TEGO NIE MOWI

[kropek_oxford]

Tu masz jego wypowiedz na pismie, opatrzona jego podpisem:
www.jp.dk/meninger/ncartikel:aid=3527646
Kataryna musiala sie czegos nacpac.

[franciszekszwajcarski]

nie musiała ćpać, wystarczy, że obejrzała te same programy informacyjne w
polskiej TV co ja. Sam widziałem jak mówił, że teraz, mają dzisiejszą wiedze o
skutkach drugi raz by tego nie opublikował i że nie doceniał mocy globalizacji,
bo on ma nakład tylko 100 tysięcy, a cały świat teraz huczy o jego gazetce. :)

On MOWIL, czy tak brzmial polski przeklad?

[kropek_oxford]

Robienie karpia!

[mysz_polna5]

Redakcja dunskiej gazety wyjasnia i zaluje, a nasz krzewiciel wolnosci ~
Gauden, robi za karpia? Co?
Wydal juz jakis glos w tej sprawie, czy jeszcze nie? Nie jestem na biezaco z
wiadomiosciami, wiec prosze mnie oswiecic. Bede wdzieczna!

[mysz_polna5]

mysz_polna5 napisała:

> Redakcja dunskiej gazety wyjasnia i zaluje, a nasz krzewiciel wolnosci ~
> Gauden, robi za karpia? Co?
> Wydal juz jakis glos w tej sprawie, czy jeszcze nie? Nie jestem na biezaco z
> wiadomiosciami, wiec prosze mnie oswiecic. Bede wdzieczna!



Poniewaz nikt mi nie odpowiedzial, wiec wyglada na to, ze mamy karpia!
A przeciez Wigilia niedawno minela. Hop hop!

ZA CO zaluje "Jyllan-Posten"? Czy wy MUSICIE

[kropek_oxford]

lgac jak psy?

[jack20]

A jednak nie jest zupelnie tak ...jak wam sie wydaje.
"...Gdy "Jyllands-Posten" nie chciał przeprosić za obraźliwe karykatury, 11
ambasadorów państw muzułmańskich postanowiło interweniować u szefa rządu w
Kopenhadze. Premier Anders Fogh Rasmussen nawet ich nie przyjął. Stwierdził, że
wedle standardów obowiązujących w jego kraju, takie sprawy załatwia nie rząd,
lecz niezawisłe sądy..."


"...Wielotysięczne demonstracje wściekłych muzułmanów w 25 państwach, groźby
zamachów terrorystycznychi bojkot towarów pochodzących ze Skandynawii.
Szantażem wyznawcy islamu chcieli wymusić przeprosiny za opublikowanie w
duńskiej gazecie "Jyllands-Posten" karykatur proroka Mahometa. Przeliczyli się.
W odpowiedzi największe europejskie gazety przedrukowały budzące kontrowersje
rysunki. Stary Kontynent odpowiedział wyjątkowo solidarnie: wara od naszych
wartości, tym razem nie damy się zaszczuć."

Daj spokoj: te DHUMMIES boja sie w PRAWDE

[kropek_oxford]

uwierzyc... Polskie tchorze...

[fri_ex]

sluszna uwaga, malenka Dania pozwala sobie na nie przepraszanie muzulmanskiej
choloty a "wielka Polska" przed nia sie ugina
cha, cha, cha

malenka Dania, moze zastosowac bolesne sankcje wobec Syrii i Palestynczykow a
wy co, sracie w portki na sama mysl, ze wam moga ustrzelic jednego zolnierzyka
premier malenkiej Danii pozwolil sobie na ignorowanie ambasadorow muzulmanskich
chcacych uzyskac cos czego on im nie chce podarowac a wy wlazicie im w rozporek
za frajer choc was o to nikt nie prosil
pacholki

[jack20]

Wychodzi tu cala mentalnosc tego wpisujacego sie towarzystwa.
Larum bija, gdy prasa na zachodzie z dystansem traktuje spektakularne badz
prowokacyjne czy awanturnicze posuniecia rzadu lub zachowania polskiego
spoleczenstwa. Wszyscy domagaja sie solidarnosci i podziwu od Europy.
Ale sami byc solidarni ...to juz nie. D...to niech wystawia kto inny.
Polskie cwaniactwo. Wprowadzcie OFICJALNA cenzure mediow jak za komuny.
Te wiadomosci publikowac te nie. Glupie spoleczenstwo i tak nie musi wiedziec
wszystkiego. Niech kazdy wie na czym stoi a nie truc o wolnosci prasy.
Nieoficjalna cenzura istnieje juz od dawna. Obawiam sie, ze sie zaostrzy teraz.
Przyklad z ostatnich dni: ktos niedawno nakrecil krytyczny reportaz o akcji
ratowniczej w Katowicach. Ukazac sie nie mogl. Dlaczego?

wolność

[wartburg4]

Trafne podsumowanie. Podoba mi się. Ta dyskusja obnaża fałszywość mitu o
"miłujących wolność Polakach". Prawda jest taka, że większość z nich ma ją
głęboko gdzieś. I to nie tylko w kontekście historii najnowszej, PRL-u itd.
Tak jest już od stuleci. Ten polski kontrast staje się szczególnie widoczny w
świetle sondaży opinii publicznej we Włoszech, gdzie blisko 80 społeczeństwa
solidaryzuje się z Duńczykami. Polacy wciąż nie rozumieją, że czym innym jest
występować w obronie wolności, kiedy się ją jeszcze ma, a czym innym wylewać za
nią łzy, kiedy już jest nieodwracalnie utracona. To pierwsze wymaga odwagi, a
to drugie tego, na co Anglicy mówią "selfpity", czyli roztkliwiania się nad
samym sobą.

Wolność tylko w ustach nielicznych Polaków oznacza, to co oznacza. W ustach
reszty jest pustym frazesem.

jack20 napisał:

> Wychodzi tu cala mentalnosc tego wpisujacego sie towarzystwa.
> Larum bija, gdy prasa na zachodzie z dystansem traktuje spektakularne badz
> prowokacyjne czy awanturnicze posuniecia rzadu lub zachowania polskiego
> spoleczenstwa. Wszyscy domagaja sie solidarnosci i podziwu od Europy.
> Ale sami byc solidarni ...to juz nie. D...to niech wystawia kto inny.
> Polskie cwaniactwo. Wprowadzcie OFICJALNA cenzure mediow jak za komuny.
> Te wiadomosci publikowac te nie. Glupie spoleczenstwo i tak nie musi wiedziec
> wszystkiego. Niech kazdy wie na czym stoi a nie truc o wolnosci prasy.
> Nieoficjalna cenzura istnieje juz od dawna. Obawiam sie, ze sie zaostrzy
teraz.
> Przyklad z ostatnich dni: ktos niedawno nakrecil krytyczny reportaz o akcji
> ratowniczej w Katowicach. Ukazac sie nie mogl. Dlaczego?

[jack20]

Czytalem, jak pierwszy na tym forum starales sie zwrocic uwage na inne aspekt
tego przedruku i od forumowych "erudytow" dostawales ciegi.
Skadnikad chyba obilo sie niektorym o uszy, ze od czasu do czasu ludzie nawet
swoje zycie poswiecali w walce o wonosc i swobode wyrazania mysli.
Moze ochlona i spojrza inaczej na problem.

[wartburg4]

Dzisiaj przeczytalem w "Spieglu" szczegółową genezę konfliktu wokół publikacji
w duńskiej gazecie. Tam rzeczywiście chodziło o wolność. Po zabójstwie
holenderskiego rezysera Theo van Gogha przez islamistów na środowiska twórcze w
krajach, w których mniejszość muzułmańska rośnie w siłe, w tym także w Danii,
padł strach. Autor niewinnej książki dla dzieci, z przekonań socjalista, nie
mógł znaleźć żadnego ilustratora, który odważyłby się narysowć Mahometa.
Wszyscy się bali.

Decyzja o publikacji tych przecież jakże niewinnych 12 karykatur była dla tych
ludzi czymś w rodzaju aktu odwagi, próbą powiedzenia "I will not serve" (wiesz
może, skąd ten cytat?). Powiedzieli i wywołali burzę. Moja sympatia jest po
ich stronie.

Też zastanawiałem się nad forumowymi tuzami. Niektórzy zatracili zdolność
abstrakcjyjnego kojarzenia faktów. Pewnie ma to związek z rozpowszechnionym tu
obyczajem ciągłego kopania się po łydkach, co nie sprzyja myśleniu.

Do tego, co napisałeś, najodpowiedniejszy byłby cytat z Krzeminskiego w
dzisiejszej Rzepie:

Zaniepokojony reakcjami na przedruk przez "Rzeczpospolitą" karykatur jest
socjolog prof. Ireneusz Krzemiński. Zaznacza, że tekst miał charakter
informacyjny i po prostu opisywał, co się stało przedmiotem napaści świata
muzułmańskiego na Europę.

- Dziwi mnie fundamentalistyczny ton, który się pojawia w polskich
komentarzach. Dopiero co wyszliśmy z ustroju, w którym dowcip polityczny groził
więzieniem. Pamięć o tym powinna być zachowana - powiedział Krzemiński.

[bush_w_wodzie]

zgadzam sie ze wolnosc wyrazania mysli jest podstawa i nie mozna tolerowac grozb
fanatykow ktorym taka czy inna wypowiedz sie nie poodba. i zgadzam sie ze o to
(oraz o informacje) chodzilo w publikacji rzepy. zwlaszcza ze problem moze
wygladac na dosyc abstrakcyjny w polsce ale nie jest abstrakcyjny we francji
holadnii hiszpanii i innych krajach ue.


mam jednak watpliwosci co do jednego czy uczenie muzulmanow tolerancji
religijnej metoda prowokowania bedzie skuteczne. ta uwaga dotyczy gazety
dunskiej a nie gaudena.


uwazam tez za skandaliczne ze marcinkiewicz przeprasza za rzepe. niewykluczone
ze niedlugo bedie musial przeprosic putina za jakas krytyczna publikacje np w
gazecie polskiej. bo jka nie przeprosi to nie dosc ze sie putin obrazi to
jeszcze z tej obrazy moze nam gaz odlaczyc

[wartburg4]

bush_w_wodzie napisał:

>
>
>
> mam jednak watpliwosci co do jednego czy uczenie muzulmanow tolerancji
> religijnej metoda prowokowania bedzie skuteczne.

Z tego, co wiem, to nie była prowokacja. Prędzej reakcja srodowisk twórczych w
Danii po zabójstwie Theo van Gogha za krytykę islamu. Propozycja autora
książki dla dzieci o proroku Mahomecie była dla tych rysowników, jak sobie
wyobrażam, czymś w rodzaju wentyla, dzieki któremu mogli dać upust stressowi
związanemu z poczuciem zagrożenia oraz presją środowisk muzułmańskich


ta uwaga dotyczy gazety
> dunskiej a nie gaudena.
>

Gauden zachował się zgodnie z zasadami etyki zawodowej dziennikarza, który
poczuwa sie do obowiązku informowania opinii publicznej o tym, co się dzieje na
świecie. Dlatego solidaryzowali się z nim tacy wrogowie jak Wildstein albo
Ziemkiewicz.


> uwazam tez za skandaliczne ze marcinkiewicz przeprasza za rzepe. niewykluczone
> ze niedlugo bedie musial przeprosic putina za jakas krytyczna publikacje np w
> gazecie polskiej. bo jka nie przeprosi to nie dosc ze sie putin obrazi to
> jeszcze z tej obrazy moze nam gaz odlaczyc

Masz rację. Takie ochocze wybieganie premiera przed szereg może tylko
zaszkodzić interesom Polski
>

[jack20]

A ten apel hinduskiego islamisty czytales (tez ze Spiegla)?
www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,398876,00.html
Dobrze by niektorzy stad go przeczytali.

[wartburg4]

Fragment odezwy Warraqa przetłumaczyłem jeszcze wczoraj na polski. Dałem to na
forum.

[bratek4]

I will not serve jest oczywiscie z Portretu artysty.
Codziennie widze we wloskiej telewizji relacje pokazujace tlumy dzikunow
palacych flagi i ambasady. Dla nich kazdy pretekst dobry. Gdyby nie publikacje
w dunskiej gazecie, znalezliby inny dobry powod. Kazdy jest dobry, by "bronic
religii".
Z naszego punktu widzenia opublikowanie karykatur Mahometa nie jest grozne, tak
jak niegrozne byloby np. Chrystusa (swoja droga, marzylbym, zeby prawdziwi
muzulmanie odbierali to nie jako karykatury Mahometa, lecz oszustow, ktorzy z
imieniem Mahometa na ustach zajmuja sie zwyczajnie mordowaniem).
Szkoda, ze ci, co atakuja ambasady, to nie sa ludzie, ktorzy na karykature
umieliby odpowiedziec karykatura czy dowcipem, niestety. Ale przeciez w zwiazku
z tym nie bedziemy za kazdym razem zastanawiac sie, czy aby to lub tamto slowko
przypadkiem nie zrani czyichs "religijnych" uczuc.

[wartburg4]

bratek4 napisał:

> I will not serve jest oczywiscie z Portretu artysty.

Dobry jesteś :)

Bunt ofiary doprowadzonej do ostateczności. Decyzja podejmowana wbrew
podpowiedziom instynktu samozachowawczego. Stefan Dedal sprzeciwia się w ten
sposób terrorowi psychicznemu i fizycznemu swoich jezuickich wychowawców.

I will not serve. Znam ludzi, dla których ten cytat z Joyce'a stał się
najważniejszą maksymą życiową.

[...]

[stefcia04]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.