Ziobro kłamie ws. prof. Ćwiąkalskiego

[zaraz_zaraz]

Kultura członków rządu gwałtownie obniża loty. Ziobro pluje na oślep.
Marionetkiewicz "przejęzycza się" w Sejmie. Wychodzi na to, że w chwili próby
z członków PiS wychodzi tylko "spi....aj dziadu".

Ziobro kłamie ws. prof. Ćwiąkalskiego

[dziadzio1]

Ziobro to oszołom ale prawdą też jest że, to co sie dzieje w Polskich Sądach
to paranoja, znam paru sędziów i oni myślą że są najmądrzejsi, i wszystko
wiedzą a poza tym cały czas dają do zrozumienia że problemu szaraczków ich
nie dotyczą, oni są ponad wszystko. Nikt nic im nie może zrobić i tak ma być
zawsze

Był w PZPR 9 lat ale się nie zaciągał...

[m635]

Wśród sygnatariuszy tego listu prawie wszyscy byli "tylko" 9 albo 10 lat w
PZPRze a w głębi duszy byli antykomunistami :-)))

[mn7]

Nie, większość nigdy nie była, a za sprzeciw wobec czerwonych często płaciła
sporą cenę. Strzembosz, Zoll, Rzepliński, czy te nazwiska coś ci mówią? Co ty
wtedy robiłeś? Masz jeszcze ten swój czerwony krawat? Legitymację oddałeś, czy
leży w najniższej szufladzie?

[aleksanderstanek1]

Nie ten akurat kre....yn zjadl ja. A plucie i gadanie PIS-owskich oszolomstw ,
to jedyne co umie , choc pewnie i tak nie rozumie , co mowi

[po1rt]

aleksanderstanek1 napisał:

> Nie ten akurat kre....yn zjadl ja. A plucie i gadanie PIS-owskich
oszolomstw ,
> to jedyne co umie , choc pewnie i tak nie rozumie , co mowi


kultury, netykiety by sie przydalo

[shadok111]

a ty gdzie wtedy byłeś? u mamusi w brzuszku? a może za granicą i stamtąd
zagrzewałeś przez telefon do walki o niepodległość? aldo jak idol Lepper w POP
PGR? widać,że nie znasz realiów tamtych lat...

Ziobro obsikuje nogawki

[krwawy.zenek]

Nagle się okazuje, że wszyscy byli w opozycji i to już w przedszkolu. Kogoś,
kto naprawdę rozwalał zbrodniczy system mozna bezkarnie opluć. Różnica między
Ziobrą a Ćwiąkalskim, Zollem, Strzemboszem, Rudnickim jest taka, że Ziobro może
im co najwyżej próbować obsikać nogawkę, a oni może tego nawet nie zauważą.

Wzięli go siłą! Jak dziadka Tuska do Wehrmachtu!

[twprezydent]

m635 napisał:

> Wśród sygnatariuszy tego listu prawie wszyscy byli "tylko" 9 albo 10 lat w
> PZPRze a w głębi duszy byli antykomunistami :-)))

To możliwe, znam kilku sygnatariuszy i przeszłość mają, delikatnie mówiąc, nie
najlepszą...

Prof. Ćwiąkalski a sędzia Kryże

[elfhelm]

Sędzia WiceZiobro w stanie wojennym skazywał w procesach pokazowych działaczy
opozycji.
Prof. Ćwiąkalski odszedł z partii w sierpniu 81 r., doradzał "S", pomagał m. in.
Klichowi.

Więc niech chłoptyś z kompleksami się opanuje?

[colombina]

Po ostatniej nomninacji na ministra skarbu, zaczynam wierzyc ze przyczyna
niecheci PiS do ludzi nie jest ich byla przynaleznosc do PZPR ale...
dzialalnosc opozycyjna ;-(((

[mn7]

colombina napisała:

> Po ostatniej nomninacji na ministra skarbu, zaczynam wierzyc ze przyczyna
> niecheci PiS do ludzi nie jest ich byla przynaleznosc do PZPR ale...
> dzialalnosc opozycyjna ;-(((

Nie żartuj, że dopiero dziś to zauważyłaś.

>

[colombina]

ano jestem taka malo spostrzegawcza ;-(

Ziobro nie powinien być mnistrem

[sumak.blyskawiczny]

Jasno rzeczowo przedstawia swoje argumenty prof. Ćwiąkalski.
Rzeczowo i spokojnie.
W świetle tych argumentów widać, że młody ambitny Ziobro jest zbyt młody i
zbyt ambitny na stanowisko ministra sprawiedliwości.

Mnie wystarczy samo nazwisko - Ćwiąkalski.

[buckiler]

Czy mógłbyś jaśniej?

[sumak.blyskawiczny]

Do czego Ci wystarczy?

----------------------
Złe cechy prawicy to:
nieufność i zamknięcie w czterech ścianach własnych zasad.

Kłamca Zi0br0

[critic]

Popatrzcie - kiedy Zi0br0 został nazwany przez Millera zerem, od razu szykował
się pozew o zniesławienie. Ale kiedy on rzuca kalumnie na innych to wszystko gra?
Minister "sprawiedliwości" który kłamie - czy to nie jest przypadkiem oksymoron?
Wielkie brawa dla prof. Ćwiąkalskiego - pokazał klasę, na jaką naszego
"ministra" nigdy nie będzie stać.

A gdzie tu kłamstwo??

[awe]

[rt7]

trudno spodziewać się kultury czy rozsądku. Był nieudacznikiem na studiach i z
trudem przebrnął do końca. Był nieudacznikiem po studiach i z wielkim trudem
przebrnął przez aplikację. Do pracy w zawodzie już się nie dostał, bo nikt nie
chciał takiego matoła. No to poszedł do polityki.

Mam nadzieję, że następnym razem panowie profesorowie zastanowią się, zanim
dadzą jakiemuś kolejnemu Ziobrze 3 z litości.

Prawo w Polsce wymaga napraw, ale bardziej w administrowaniu sądami niż poprzez
grzebanie w przepisach. Narzędzia już w prawie są, trzeba tylko dać sądom
możliwości, żeby z nich korzystały. No ale Ziobro nie zna prawa (ani teorii ani
praktyki), więc skąd może o tym wiedzieć? Więc rzuca populistyczne hasła i liczy
na to, że ludzie nie znają i nie rozumieją prawa, więc dopóki nie zorientują
się, że jest gorzej niż było, będzie miał poklask. A to parę lat może potrwać...

[mn7]

rt7 napisał:

> Mam nadzieję, że następnym razem panowie profesorowie zastanowią się, zanim
> dadzą jakiemuś kolejnemu Ziobrze 3 z litości.

Tak, to bardzo ważne.

[rakunica]

Mniej niz Zero dostal jednak najwiecej glosow w wyborach na posla. I on
wlasnie reprezentuje swoich wyborcow, ktorzy mu wierza a nie jakichs
profesorow, ktorym spoleczenstwo nie zaufalo.

Elity mialy okazje do rozpraw moralnych cale 16 lat. Mordy trzymaly w
kublach. Teraz kolej na nastepne pokolenie - zwyczajnie budzacych zaufanie, z
pasja broniacych prawa.

Wam, Cwiakalski, juz dziekujemy. Pora na odpoczynek.

Anna Kozlowska

[mn7]

Odezwła się kolejna zwolenniczka ustalania w drodze głosowania co jest prawdą a
co nie jest. Jeśłi ktoś wygrał wybory, to ma prawo do dowolnego draństwa i jest
to OK, bo wygrał wybory. Ktoś, kto nie startował w wyborach nie ma racji.
Zapamietaj sobie, nieszczęsca kobvieto, te znienawidzone przez ciebie "elity"
te4z są częścią społeczeństwa i nie tylko mają prawo, ale też moralny obowiązek
przypominać, że czarne jest czarne, białe jest białe, i że tego nie rozstrzyga
się w referendum.

[rt7]

Dostał głosy w wyborach na posła a nie w wyborach na ministra. Ministra powinno
się dobierać bardziej racjonalnie. Jeśli oczywiście ma się z kogo wybierać.

No ale jestem pewien, że tak jak piszesz, tacy posłowie jak Ziobro, Giertych czy
Lepper na pewno rozprawią się moralnie ze wszystkim. Budzą przecież zaufanie i
bronią prawa z pasją.

Społeczeństwo też nie chce płacić podatków,

[elfhelm]

chciałoby jeździć bez pasów z prędkością 80 km/h w zabudowanym, wybrało Millera
i jego ekipę...

Nie znaczy, że zawsze ma rację.

[smalltownboy]

Popieram Aniu, jeżeli mogę sobie pozwolić na spoufalenie. Oni będą ciągle
udowadniać, że czarne jest czarne a białe białe. Nie rozumieją, że w naukach
humanistycznych nic nie jest oczywiste, są różne opcje, przy czym każda
równorzędna i ani lepsza, ani gorsza od poprzedniej. A to, którą realizujemy
zależy od woli społeczeństwa, które wybiera parlament. Te "elyty" prezentują
swój program prawa i mają do tego prawo, ale najpierw niech te "elyty" wygrają
wybory a potem wprowadzają zmiany.
Do zmian dołączyłbym jeszcze powszechną lustrację majątkową III władzy.

I po co takie głupoty publicznie pisać....

[jas_wedrowniczek2]

Może zajmij się rzeczywiście pisaniem nowej wersji prawdy.
np. czarne jest zielone a białe niebieskie.
Jednak zanim będziesz to chciał wcielać w zycie na 35 mln narodzie, jedz z
paroma ochotnikami na jakąś wyspę i sprawdz czy to zadziała.

Ja obstawiam 100 do 1 iż z wyspy żywy wyś nie wrócił.

Zajmij się więc czymś mniej ambitnym bo w głowie to masz siano.

Życzliwy

[smalltownboy]

17 lat zmarnowane, teraz nareszcie pojawił się rząd, który myśli po polsku.
Szczekajcie , szczekajcie i tak nic to nie da. Zmiany zostaną wprowadzone. I
dalej hołdujcie humanitarnemu traktoiwaniu bandytów, dalej domagajcie się
nadzwyczajnego złagodzenia kary dla zbrodniarzy, ale nie w Polsce... nie tym
razem. Społeczeństwo przejrzało na oczy po 17 latach oszukiwania.

[jas_wedrowniczek2]

Obsesyjne widzenie w każdym kto myśli inaczej wroga to poważna choroba.

Ty coś chcesz zdrobić, ale droga którą chcesz to osiągnąć jest z góry skazana
na porażkę. Ty nienawidzisz nikogo kto myśli inaczej. Żal mi cie.

[smalltownboy]

Ci, którzy myślą inaczej jak minister Ziobro mieli czas aby swoje przemyślenia
wprowadzić w życie. Jak wyszło? Każdy widzi. Więc w jakim celu teraz protesty?
Społeczeństwo domaga się zmian w prawie- przeczytaj sondaże, przeczytaj opinie.
Pochlebne o trzeciej władzy wyrażają tylko ci, którzy dziś mają z niej jakąś
korzyść (pracownicy systemu i ich pociotki). Przecież to oczywiste, że jak nie
pochodzisz z klanu, otrzymanie pracy w systemie po aplikacji graniczy z cudem.
I ta kasta zajadle szczeka, bojąc się utraty przywilejów. Trzeba być ślepym by
tego nie zauważyć. A oficjalnie wrzeszczą dla "ciemnych" mas, że to powrót PRL,
że to zamach na demokrację. Ale te "ciemne" masy nie dadzą się po raz kolejny
wyprowadzić w pole, uwierz mi.
Mieliście czas na swoje teorie. Co zrobiliscie, to Wasza sprawa. Teraz nie
przeszkadzajcie w tak oczekiwanych zmianach, bo się ośmieszacie w oczach opinii
publicznej.

[smalltownboy]

I jeszcze jedno. Kończy się cenzura poprawności politycznej i wolno mi pisać,
to co uważam za słuszne.

[wap1202]

Czy pan profesor widząc ujadającego na niego psa, tez odpowiada mu szczekaniem ?

[obseerwator]

tylko, że ujadający pies może conajwyżej kogoś ugryźć

a ujadający ziobro doprowadzićmoże do katastrofy,

i że byl było jasne dla elektoratu Pis. Prof Cwiąkaliski jest profesorem i
adwokatem - więc nie piszcie, że się boi Ziobry, że Ziobro uderza w jego
interesy - zejdę na wasz poziom : Ziobro mu może naskoczyć

Ćwiąkalski nie ma jak bronić "interesów"

[elfhelm]

Nie ma immunitetu, złożył oświadczenie lustracyjne, otwarcie korporacji mu i tak
nie szkodzi z takim doświadczeniem i autorytetem, nie składa oświadczenia
majątkowego.
I dlatego jakoś jest bardziej wiarygodny od Zi0br0.

na czym polega to kłamstwo ?

[nfa05]

-Na to min. Ziobro: ' A wie pani, że prof. Ćwiąkalski był towarzyszem Polskiej
Zjednoczonej Partii Robotniczej
Ćw.-Moja przynależność do PZPR trwała od 1972 r. do sierpnia 1981 r.

-----
W latach 1978-82 był prezesem zwalczanego przez władze Towarzystwa Asystentów
UJ, jednej z pierwszych w PRL niezależnych organizacji
prof. Ćwiąkalski zawsze był 'po właściwej stronie'.

Czyli co? Kłamstwem jest , że był a PZPR bo był jak sam przyznaje - tak ?
Był zawsze po właściwej stronie - czyli PZPR była strona wlaściwą ? To jest
róznica poglądów a nie kłamstwo.
Był szefem TA UJ jak był w PZPR - czy to nie pachnie nomenklaturą ? a przy tym
schizofrenia bo TA UJ miało być zwalczane, czyli PZPR zwalczała tych z PZPR
(owszem byly frakcje) w opozycji? do PZPR ? do siebie?

[obseerwator]

Na to min. Ziobro: " A wie pani, że prof. Ćwiąkalski był towarzyszem Polskiej
Zjednoczonej Partii Robotniczej i był w jednym komitecie z panem towarzyszem
Jaskiernią, kiedy moi koledzy siedzieli w więzieniu i wtedy słowem nie krzyczał
o łamaniu zasad praworządnego państwa, a teraz oskarża mnie Kiszczakiem i PRL-
em".

cały cytat - nie wyruwaj z kontekstu mały manipulatorze

[nfa05]

każdy może sobie przeczytać całośc. W sprawach zasadniczych jest zgodnośc a nie
kłamstwo. tow. Jaskierania był w tym samym czasie ( a także po 1981) w PZPR
także na UJ, więc o co chodzi ? czy koledzy Ziobro w tym czasie kiedy prof był
w PZPR siedzieli ? - na to nie ma odpowiedzi, prof. powienien sie zrócic o
podanie ich nazwisk dla wyjasnienia.

[obseerwator]

kto siedział, jak ziobro mial 14 lat ?

iinsynuacja była taka, że ciwąkalski z jaskiernią w komitecie siedzieli

niech se ziobro tatusia zlustruje, co sekretarzykiem byłw powiecie czy gminie -
to takl na marginesie

jezuuu, jaką wy macie ciężką robotę, tak tłumaczyć te wszystkie pisowskie
kłamstwa i manipulacje

[nfa05]

kto siedział, jak ziobro mial 14 lat ?

wielu siedziało ! co w szkole nie uczyli?

[obseerwator]

jak mieli 14lat, to siedzieli ale za stalina, a nie za jaruzela.

w szkole nie uczyli ? - ja jestem niewiele młodszy od ziobry , to pamiętam co
się działo (tzn za jaruzela, a nie za stalina )

[nfa05]

kto siedział, jak ziobro mial 14 lat ?
-
jak miał Ziobro a nie mieli inni .
jak się nie rozumie co się samemu pisze to trzeba iść do szkoły, dobrej szkoly
gdzie uczą rozumu

[nobody000]

on mial 14 lat a oni juz siedzieli..
fajnych ma kolegow, swoja droga.

nie wiem, czy chce ich poznac.

Prosze przedmowcow o zaniechanie wycieczek osobistych, jakies prymitywne sa..

[zzyxyryzzy]

> każdy może sobie przeczytać całośc. W sprawach zasadniczych jest zgodnośc a
nie
>
> kłamstwo. tow. Jaskierania był w tym samym czasie ( a także po 1981) w PZPR
> także na UJ, więc o co chodzi ?

Tow. Jaskiernia studiował z prof. (kiedyś towarzyszem) Ćwiąkalskim ale też z
Wassermannem? Czyżby Wassermann witając się między wykładami ze swoim kolegą
Jaskiernią też stał się politycznie nieczysty?

Nie wiem kiedy się urodziłeś, co przeżyłeś. Ale mam wrażenie, że wygodne jest
dla ciebie szczekanie zza klawiatury bez konsekwencji. Dla takich jak Ty
wszystko jest proste. PZPR to bandyci, uczestnicy okrągłego stołu to zdrajcy
(Jarek z Leszkiem siedzacy obok Wałęsy też?) itd. itp.
Ciekawe tylko, czy byłbyś takim chojrakiem stojąc w demonstracji naprzeciwko
szpaleru ZOMO, czy też zsrałbyś się ze strachu w gacie?

[xioncpb]

> Na to min. Ziobro: " A wie pani, że prof. Ćwiąkalski był towarzyszem Polskiej
> Zjednoczonej Partii Robotniczej i był w jednym komitecie z panem towarzyszem
> Jaskiernią, kiedy moi koledzy siedzieli w więzieniu i wtedy słowem nie
krzyczał
>
> o łamaniu zasad praworządnego państwa, a teraz oskarża mnie Kiszczakiem i PRL-
> em".

Gdzie Ziobro powiedział nieprawdę?

W w 70 i 76 PZPR napie..ła w opozycję. Gdzie był i co robił wtedy prodfesor?
Karierę za pomocą PZPR... Przecież sam pisze, że wystapił dopiero w 81...

[9111951u]

Profesor Ćwiąkalski uważa, ze "nasze" prawo jest the best. Nic dodać nic ująć.

[obseerwator]

czy wy na kursach się uczycie manipulacji - gdzie masz w tekście o tym, co za
dobre prawo uważa prof ćwiąkalski.

tekst jest tylko o tym, jak zbnek łże jak piesek i koniec, punkt po punkcie

a może was nie uczą manipulacji, tylko wy po prostu czytac ze zrozumienien nie
potraficie

[9111951u]

znaczy sie prawo mamy dobre, a Ziobro jest zły.

[t-800]

O tym, czy ktoś kłamie czy nie, decyduje Wydział Propagandy "Gazety Wyborczej". :-)

[obseerwator]

podyskutuj o tym na www.radiomaryja.pl/forum

tam jest tylko prawda w najczystszej postaci

[t-800]

W Polsce są dwa ośrodki jedynie słusznej prawdy - RM i "GW". :-)

[obseerwator]

ale za to toczy się niczym nieskrępowana dyskusja na forum tym i jeszcze na tym
opisanym w mojej stopce

a rożnica miedzy tymi forami to właśnie róznica między kłąmstwem a prawdą - tak
mniej więcej

[t-800]

Tak, forum "GW" to taki fatalny wypadek przy pracy. Wymknął się spod kontroli. :-)

[obseerwator]

wiesz, że nie masz racji, a ja wiem, że cię nie przekonam

ale ja zkolei już nie mam czasu na dyskusje, bo muszę siąść do roboty - mi za
siedzenia na FK nikt nie płaci :(

[t-800]

obseerwator napisał:

> wiesz, że nie masz racji, a ja wiem, że cię nie przekonam

Ha, ha, ha, ha! Niech żyje Ojciec Nadredaktor i jego Prawda Objawiona! ;-)

PiS znowu kłamie!

[mg2005]

Dziadek Tusk nie był w Wehrmachcie, a prof.Ćwokalski nie był w PZPR!

[awe]

sądząc po ilości postów, które napisałeś, chyba jesteś na etacie GW :)

[mn7]

Samodzielnie tego nie potrafisz ocenić? Potrzebujesz, żeby ktoś za ciebie
zdecydował?

[t-800]

Przecież masz w tytule "Ziobro kłamie", co tu oceniać? Jeszcze powinni dać
tytuł: "Ziobro kłamie jak Kwaśniewski".

[mn7]

t-800 napisał:

> Przecież masz w tytule "Ziobro kłamie",

Czyżby nie kłamał? Po raz kolejny został złapany na kłamstwie i to jest akurat
fakt.

[maruda.r]

t-800 napisał:

> Przecież masz w tytule "Ziobro kłamie", co tu oceniać? Jeszcze powinni dać
> tytuł: "Ziobro kłamie jak Kwaśniewski".

***********************************

Po co? Wystarczy, że Ziobro kłamie, jak... Ziobro. Czy kłamstwa Kwasniewskiego
usprawiedliwiają kłamstwa Ziobry?

Współpracownikiem Ziobry jest Kryże, który zawsze staje własciwszej stronie, niz
Ćwiąkalski, bliżej żłobu.

[mn7]

maruda.r napisał:

> t-800 napisał:
>
> > Przecież masz w tytule "Ziobro kłamie", co tu oceniać? Jeszcze powinni da
> ć
> > tytuł: "Ziobro kłamie jak Kwaśniewski".
>
> ***********************************
>
> Po co? Wystarczy, że Ziobro kłamie, jak... Ziobro. Czy kłamstwa Kwasniewskiego
> usprawiedliwiają kłamstwa Ziobry?

A co? Nie? Ulubiona metoda niektórych "polemistów" na tym forum: "a u was biją
Murzynów..."


> Współpracownikiem Ziobry jest Kryże, który zawsze staje własciwszej stronie, niz
> Ćwiąkalski, bliżej żłobu.

Oraz koledzy z roku, którzy już w wueku 13 lat siedzieli. Ładnych ma kolegów.

nowe "elity"

[yjg]

...a mnie ,jakos,te dwa nazwiska bardzo nie podobaja sie !
(brzmienie,znaczenie, p o c h o d z e n i e).
...powstaja szczegolne elity?
...jest to objaw galopujacej demokratyzacji kraju /powstawanie "tych" elit-
naturalnie/
jakie to wszystko smutne i zle rokujace! ;-(((

T-800 Czy to nowszy model?

[sumak.blyskawiczny]

Czy T-800 to nowszy model "Rudego" (to był bodajże T-34)
Posuwa się z grzmotem silników, tylko wizjery jakby mu nieco błotem zachlapało :-]

--------------------
Złe cechy prawicy to:
nieufność i zamknięcie w czterech ścianach własnych zasad.

Pan profesor rżnie głupa ?

[roalb]

Zapisał się do PZPR wkrótce po wypadkach Grudnia 1970 r (w okresie największych
represji reżimu PZPR). Pogratulować! Wystąpił zaś w 1981 roku [tu przyznam rację
anonimowym "opozycjonistom z Krakowa", którzy nie mają wątpliwości, że prof.
Ćwiąkalski zawsze był "po właściwej(?) stronie"]. Na tym samym roku studiował
młody i obiecujący aktywista Jaskiernia-byli zatem w tej samej POP PZPR
(Podstawowa Organizacja Partyjna-tak to się wtedy nazywało)-Ziobro nazwał to
"komitetem"-ja kojarzę o co chodzi-pan prof. jakby nie bardzo. Nie wszyscy
koledzy Ziobry z np PiS są w jego wieku - ci starsi mogli siedzieć w latach
1981-85 w więzieniu - prawda panie profesorze?
I jeszcze jedno pytanie : czy pan Ćwiękalski(i jemu podobni) równie "ostro"
skrytykowali kolejną nowelizację kodeksu karnego skarbowego, radykalnie
zaostrzająca kary wobec obywateli-podatników ? Przecież ci panowie zgodnym
chórem twierdzą, że "nie surowość kary, ale jej nieuchronnośc" ma odstraszać.
Czy "ta polityka" zaostrzania kks nie skończy się - w myśl wyznawanej przez nich
doktryny - "takim samym fiaskiem"? Jakoś nie słyszę gromkich protestów
szacownego grona..a(ł)torytetów....

[rt7]

Karniści krytykują pomysły Ziobra, bo są kiepskie. Wielu karnistów jest zdania,
że należy usprawnić sądownictwo, ale żaden normalny nie popiera ustaw-potworków
proponowanych przez prawnego dyletanta.

Nie dziwi Cię, że żaden sędzia z solidarnościowym rodowodem nie chciał z nim
współpracować i musiał sobie dobrać Kryżego, który skazywał opozycję? Wtedy był
dyspozycyjny i teraz jest dyspozycyjny. Uczciwy by na to nie poszedł.

[myslacyszaryczlowiek1]

Czym więcej kryminalistów na wolności tym więcej roboty mają ci panowie.
A kiedy doczekam prawa które przestanie za wielomilionowe przekręty karać
kilkuletnimi wyrokami. Dawniej groziła za to kara śmierci.
Dlaczego leczy się samookaleczenia więżniów. Jak ktoś się chce uszkodzić to niech
ponosi konsekwencje. To jest nie wychowawcze.
Jak brakuje więzień to czy więżniowie nie mogą sobie pobudować nowych?
Hitler , czy współcześnie chińczycy napewno nie dokładali do utrzymania więżnia.
To też jest nie wychowawcze aby społeczeństwo utrzymywało więżniów. Oni powinni
się wyżywić sami.Tyle jest byłych PGR. Tylko trzeba chcieć i odpowiednio to
zorganizować. Napewno dla więżniów taki pobyt na świeżym powietrzu lepiej by
zrobił i byłby bardziej wychowawczy a niż bezczynne siedzenie w celi.

[zzyxyryzzy]

No więc wyobraź sobie taka sytuację:
kierujesz samochodem (o ile jesteś już w wieku w którym mozna mieć prawo
jazdy), jedziesz tak jak wszyscy, a więc jakieś 20-30km/h szybciej niż przepisy
pozwalają. Samochód niestety nie jset sprawny, o czym nie wiesz. Nagle pod koła
na przejściu dla pieszych wchodzi Ci człowiek, chcąc go ominąć uciekasz w bok,
w grupę pieszych. Zabijasz powiedzmy piecioro.

Masz jak w banku kilkuletni wyrok bez zawieszenia. A przecież jesteś uczciwym
obywatelem, nie bandytą, nigdy nic złego nie zrobiłeś.

Czy nadal chciałbys chińskiego modelu więziennictwa w Polsce? Czy Ty w ogóle
zastanowiłeś się choć przez chwilę zanim napisałes to co napisałeś
myślącyszaryczłowieku?

Jeśli tak, to współczuję. Jeśli nie, to wiedz że kazdy, zawsze powinien liczyć
się z tym, że trafi do więzienia. Nawet przez pomyłkę, wystarczy że posiedzi w
areszcie w jednej celi z bandziorami w oczekiwaniu na to, aż jakiś policjant
czy prokurator zorientuje się, że sie pomylił.

Czy nadal podoba Ci się chińskie więzienie?

[roalb]

A kto Ci każe jeździć szybciej i w dodatku niesprawnym samochodem? Łamiesz
prawo-odpowiadasz, nie dbasz o samochód-odpowiadasz. Poza tym - nie wiesz, że
przed "zebrą" trzeba zachować szczególną ostrożność?

[zzyxyryzzy]

Wiem to wszystko. Opisałem typową sytuację, w jakiej może się znaleźć każdy.
Jak Ci nie pasuje, wymyśl sobie inną. Naprawdę nie trzeba wiele zachodu, żeby
nawet poważny człowiek przezgłupotę albo nieuwagę zrobił coś za co go
zapuszkują. Albo też zrobią to przez pomyłkę. nie o to chodzi, tylko o
przywoływanie chińskich wzorców. Nikomu nie życzę.

[po1rt]

zzyxyryzzy napisał:

> Wiem to wszystko. Opisałem typową sytuację,

bardzo typowa sytuacja. Tylko jemu sie przytrafila.

[piotr7777]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:

> Czym więcej kryminalistów na wolności tym więcej roboty mają ci panowie.
> A kiedy doczekam prawa które przestanie za wielomilionowe przekręty karać
> kilkuletnimi wyrokami. Dawniej groziła za to kara śmierci.
Owszem orzekł ją Kryże - senior w aferze mięsnej. Jak rozumiem Twoim zdaniem
słusznie.

[piotr7777]

roalb napisał:

> Zapisał się do PZPR wkrótce po wypadkach Grudnia 1970 r (w okresie
największych
> represji reżimu PZPR). Pogratulować! Wystąpił zaś w 1981 roku [tu przyznam
racj
> ę
> anonimowym "opozycjonistom z Krakowa", którzy nie mają wątpliwości, że prof.
> Ćwiąkalski zawsze był "po właściwej(?) stronie"]. Na tym samym roku studiował
> młody i obiecujący aktywista Jaskiernia-byli zatem w tej samej POP PZPR
> (Podstawowa Organizacja Partyjna-tak to się wtedy nazywało)-Ziobro nazwał to
> "komitetem"-ja kojarzę o co chodzi-pan prof. jakby nie bardzo. Nie wszyscy
> koledzy Ziobry z np PiS są w jego wieku - ci starsi mogli siedzieć w latach
> 1981-85 w więzieniu - prawda panie profesorze?
Ale Ćwiąkalski wtedy już nie był w partii, więc kłamstwo Ziobra pozostaje
kłamstwem.

[eduszka1]

Panowie o kim wy mówicie. Faktycznie nie on "mniej niż zero" to mała gnida.
merbert

UBekistan łże ws. min. Ziobry

[gogol66]

co jest kłamstwem? .......11 lat w PZPR!

[takityp]

Bozia dała każdemu coś co nazywamy rozumem.Potem powiedziała ,korzystajcie z
tego daru po to go wam daję.Niestety są tacy ,którzy wierzą tylko w dogmaty
uwalniające od myślenia.Do takich należy facet o "ksywce" "0" a raczej :00"

prof. Ćwiąkalskiego auto beatyfikacja

[korekt]

Jak na profesora to świetnie ułożony karierowicz z absolutnym wyczuciem
czasów.Na studiach,starosta w ciężkich latach 1972-1981 jak na komucha
przystało w PZPR.Jest was dzisiaj tylko stu mutantów.....a jutro mniej

zero

[shadok111]

wynik po stu dniach: zero x 4. RP.

[ala.ali.ala]

to ten pan - sprawozdawca sądowy, co się tak zachwycał urodą niejakiej "Inki"?
Co zresztą rozreklamował do tego stopnia, że na rozprawie zaczepił mnie jeden ze
sprawozdawców siedzący obok i pąsowy na twarzy wydukał :- Czy pani też uważa, że
ona taka piękna?
Nie, nie uważam, ale jak Wyborcza coś ustali, to tak ma być!
:)

[myslacyszaryczlowiek1]

Czym więcej kryminalistów na wolności tym więcej roboty mają ci panowie.
A kiedy doczekam prawa które przestanie za wielomilionowe przekręty karać
kilkuletnimi wyrokami. Dawniej groziła za to kara śmierci.
Dlaczego leczy się samookaleczenia więżniów. Jak ktoś się chce uszkodzić to niech
ponosi konsekwencje. To jest nie wychowawcze.
Jak brakuje więzień to czy więżniowie nie mogą sobie pobudować nowych?
Hitler , czy współcześnie chińczycy napewno nie dokładali do utrzymania więżnia.
To też jest nie wychowawcze aby społeczeństwo utrzymywało więżniów. Oni powinni
się wyżywić sami.Tyle jest byłych PGR. Tylko trzeba chcieć i odpowiednio to
zorganizować. Napewno dla więżniów taki pobyt na świeżym powietrzu lepiej by
zrobił i byłby bardziej wychowawczy a niż bezczynne siedzenie w celi.

[ted1951]

Zwracam uwagę wszystkich państwa na wyrażane dwukrotnie na tym forum
poglądy "myślącegoszaregoczłowieka1"! Rozumiem, że są to poglądy bardzo
reprezentatywne dla zwolenników rządzącej partii PiS.
Przestrzegam więc: pod niekontrolowanymi niczym rządami tej partii i takiego
ministra "sprawiedliwości" jakim jest pan Ziobro dojdziemy więc szybko do
takich zdobyczy "demokracji" 21 wieku jak model chiński, białoruski itp.
Rozumiem więc, że perspektywa obozów pracy /czytaj: łagrów/ i publicznych
egzekucji na stadionach jest więc już bliska! A wtedy los takich ludzi jak pan
prof. Ćwiąkalski jest przesądzony. To bowiem min. Ziobro będzie decydował o tym
który z byłych członków PZPR jest winny a który nie. Rozumiem, że ojciec pana
ministra oraz sędzia Kryże mogą spać spokojnie ale n.p. pan profesor Strzembosz
i inni, którzy z patriotycznej troski o dobro Ojczyzny, podpisali "listę 100",
już nie!
"Kto nie jest z nami ten jest przeciw nam" - skąd my to znamy?

Przecież to proste: dobrzy mówią dobrze,

[smentuff]

źli mówią źle. Myślę że nie za długo zastrajkują różni komicy, nikt nie lubi
jak mu zabierają chleb.

A co Zero zabiera profesorom?

[elfhelm]

Podpisujący się pod listem nie są w większości sędziami (w tym chyba żaden nie
jest czynnym orzekającym).
Nie mają immunitetów, będący adwokatami składali ośw. lustracyjne, nie są objęci
zmianami.
Wielu współpracowało z Solidarnością.

[czyste.dobro]

Zbigniew Ziobro :
"A wie pani, że prof. Ćwiąkalski był towarzyszem Polskiej Zjednoczonej Partii
Robotniczej ..."

Zbigniew Ziobro o swoin ojcu
należał do partii "jak wielu inteligentów w tamtych czasach, którzy, choć
należeli do partii, wcale się z nią nie utożsamiali".

[piotr7777]

Czy teraz ktoś jeszcze uważa Ziobra za człowieka z klasą?

[dziadek544]

piotr7777 napisał:

> Czy teraz ktoś jeszcze uważa Ziobra za człowieka z klasą?


Tak. Ta klasa to "zerówka".

[aleksanderstanek1]

No pewnie , bo w pewnym czasie nalezalo okolo 3,5 miliona ludzi . I teraz ich
wszystkich zastrzelic ? Ja nie nalezalem , bo nie chcialem i pewnie bylem za
mlody ,ale nie potepiam wszystkich , ktorzy zapisali sie , zeby miec spokoj ,
bo tego wymagalo np. ich stanowisko . Takie byly czasy. Mozna ich potepiac za
czyny , choc nie znaczy , ze trzeba chwalic za przynaleznosc. Tylko tyle i az
tyle . Panowie z PIS-u .

Jaka teraz jest definicja autorytetu moralnego?

[zdr1]

W 1972r, cztery lata po marcu, to jak na autorytet moralny przystalo, nalezalo
byc raczej we frakcji pulawskiej a nie natolinskiej. Od kiedy to pulawianie
zaczeli zaliczac natolinczykow w poczet autorytetow moralnych? Czy ogloszono
juz moze ten "historyczny kompromis"?

[romero_bein]

Kiedy odejdzie ten łysy Cyrankiewicz z gorzówka?

[zzyxyryzzy]

Ziobro raz po raz udowadnia, że swoim poziomem intelektualnym jest ciągle na
poziomie wyszczekanego dwudziestolatka, który nie zapomniał jeszcze o liceum,
ma za nic autorytety i wyjątkowo krótka pamięć. I brak rozumu. No bo skoro
teraz przynależność prof. Ćwiąkalskiego do PZPR to dla Ziobro zarzut, to
rozumiem że opluwając Ćwiąkalskiego napluł w gębę w tym samym momencie własnemu
ojcu, równiez kiedyś członkowi PZPR, choć jak mówi Ziobro przwojtemu.

No cóż, coraz bardziej widać, jakie cieniasy (to nie obelga, to cytat z
premiera) siedzą w PiSie. Smutne tylko, że reprezentują ten kraj.

[piotr7777]

Można by jeszcze nadmienić że za zastępcę Ziobro wziął człwoieka, który w 1985
r. na pewno milczał w sprawie zaostrzania prawa karnego a może nawet mu
kibicował jako przewodniczący wydziału w sądzie wojewódzkim.

Kto kłamie?

[wmp1234]

Na to min. Ziobro: " A wie pani, że prof. Ćwiąkalski był towarzyszem Polskiej
Zjednoczonej Partii Robotniczej i był w jednym komitecie z panem towarzyszem
Jaskiernią, kiedy moi koledzy siedzieli w więzieniu i wtedy słowem nie krzyczał
o łamaniu zasad praworządnego państwa, a teraz oskarża mnie Kiszczakiem i PRL-
em".
Profesor na to napisał, że Ziobro kłamie.
Wiemy, że profesor był w PZPR. Zapisał się niedługo po tym, jak strzelano do
robotnikow na wybrzeżu. Był w partii, kiedy bito i zamykano do więzień
robotników z Radomia. Był w partii jak przesladowano i sadzano do więzień
opozycjonistów i potencjalnych przeciwników tzw. władzy ludowej. Nietrudno więc
byłoby znależć kolegów Ziobro z PIS i nie tylko z tej partii, którzy w tym
okresie siedzieli w więzieniu. Jeżeli prawdą jest, że Jaskiernia był w tym
okresie co profesor członkiem partii na UJ to mogli byc w tym samym Uczelnianym
Komitecie PZPR, ale prawdopodobnie chodzi o przynależność do tej samej o r g a
n i z a c j i PZPR UJ.
Wynika z tego, ze Pan profesor niepotrzebnie uniosl się gniewem. A gniew
zaslepia. Zapomniał Pan profesorze, że w Polsce, jak do tej pory nikt jeszcze
nie został ukarany za przynależność do PZPR i niech juz tak zostanie. Ale komuś
się może nie podobać, że Pan do niej należał, tym bardziej,że podpisując się
pod listem stał się Pan osobą publiczną.
Dlatego chociaż nie podoba mi się styl Pana Ziobro, w tym przypadku dochodzę do
wniosku odmiennego. Dlaczego Pan, profesorze próbuje nas okłamać?

Ziobro kłamie

[krwawy.zenek]

Ziobro kłamie o kolegach

[elfhelm]

bo Ćwiąkalski wystąpił w 1981 r. Michnik siedział wcześniej, ale jego kolegą
Ziobry nazwać nie można.

Kolegą Ziobry można za to nazwać sędziego Kryżego. W stanie wojennym Ćwiąkalski
doradzał jako adwokat prześladowanym działaczom (patrz wyp. Klicha). Kryże w tym
czasie wydawał wyroki polityczne.

inteligencja pana profesora

[tad9]

Jak można z wieku Ziobry wyciągać wniosek, że jego koledzy nie siedzieli w
więzieniu za komuny? Ziobro nie powiedział przecież "równieśnicy". Ja np. mogę
powiedzieć "mój znajomy był w AK" i będzie to szczera prawda, chociaż urodziłem
się po wojnie.

[kataryna.kataryna]

tad9 napisał:

> Jak można z wieku Ziobry wyciągać wniosek, że jego koledzy nie siedzieli w
> więzieniu za komuny? Ziobro nie powiedział przecież "równieśnicy". Ja np.
mogę
> powiedzieć "mój znajomy był w AK" i będzie to szczera prawda, chociaż
urodziłem
>
> się po wojnie.




Ubiegłeś mnie :)
Podobnie zresztą to siedzenie z Jaskiernią w komitecie nie musi być dosłowne.

[piotr7777]

> Ubiegłeś mnie :)
> Podobnie zresztą to siedzenie z Jaskiernią w komitecie nie musi być dosłowne.
Jasne - od oponentów wymagamy odpowiedzialności za słowo, od swoich nie.

[kataryna.kataryna]

piotr7777 napisał:

> > Ubiegłeś mnie :)
> > Podobnie zresztą to siedzenie z Jaskiernią w komitecie nie musi być dosło
> wne.
> Jasne - od oponentów wymagamy odpowiedzialności za słowo, od swoich nie.




A co było nieodpowiedzialnego we fragmencie o którym mówi Tad9 i ja?

[piotr7777]

> A co było nieodpowiedzialnego we fragmencie o którym mówi Tad9 i ja?
1. Ziobro musiałby wykazać, że ma kolegów, którzy siedzieli w więzieniu w
latach 1972-81. Można mieć co do tego poważne wątpliwości.
2. Ziobro muisałby dokładnie wykazać o jaki "wspólny komitet"mu chodzi
3. Ziobro kłamie mówiąc, że Ćwiąkalski NIGDY nie reagował wypadku naruszeń
praw człwoeika. Słowo "niogdy" co prawda w jego wypowiedzi nie pada, ale wynika
z kontekstu.

Wogole wszystko moze byc przenosnia...

[premier_pacynka]

...

Związki Ziobry ze światem przestępczym?

[sumak.blyskawiczny]

> kataryna.kataryna napisała:
> Podobnie zresztą to siedzenie z Jaskiernią w komitecie nie musi być dosłowne.

Kierując się taką logiką mogę spokojnie stwierdzić: "Niepokojące są trwające od
jakiegoś czasu głębokie związki ministra Ziobry ze światem przestępczym."

Jest to zdanie jak najbardziej prawdziwe, a jednocześnie jest to manipulacja.
Taką manipulacją posługuje się Ziobro. Jest to nieuczciwe i niegodne.
Kataryna świetnie o tym wie, ale czy można oczekiwać, że w pracy Kataryna będzie
pisać o tym co wie? W pracy pisze to za co jej płacą...

--------------------
Złe cechy prawicy to:
nieufność i zamknięcie w czterech ścianach własnych zasad.

[jurek7]

tad9 napisał:

> Jak można z wieku Ziobry wyciągać wniosek, że jego koledzy nie siedzieli w
> więzieniu za komuny? Ziobro nie powiedział przecież "równieśnicy".

Pytanie tylko, czy ci "koledzy" (pewnie parę lat starsi koledzy ze szkoły) w
ogóle wiedzieli że istnieje ktoś taki jak Ziobro i uważa się za ich kolegę?

za takiego "kolegę " dziękujemy

[krwawy.zenek]

jurek7 napisał:

> tad9 napisał:
>
> > Jak można z wieku Ziobry wyciągać wniosek, że jego koledzy nie siedzieli
> w
> > więzieniu za komuny? Ziobro nie powiedział przecież "równieśnicy".
>
> Pytanie tylko, czy ci "koledzy" (pewnie parę lat starsi koledzy ze szkoły) w
> ogóle wiedzieli że istnieje ktoś taki jak Ziobro i uważa się za ich kolegę?

A najważniejsze jest pytanie, czy ci którzy siedzieli za walkę z komuną dzisiaj
chcieliby mieć takiego "kolegę" jak młody bolszewik Ziobro. Bardzo wątpliwe.

[1309alek]

Panie Profesorze ja uwazam ze nie ma Pan racji,niech Pan sie wezmie za wlasciwe
wychowanie mlodych studentow w duchu patriotyzmu i lojalnosci nich Pan i panscy
koledzy zostawia Pana Ministra ZIOBRO i pozwolcie mu robic to co Wam sie nie
udalo przez cale wasze zycie,zrobcie sobie rachunek sumienia z waszej
dzialalnosci.

[marekmarek44]

A może to jednak wybiórcza kłamie i sieje nienawiść wobec min. Ziobro i całego
rządu? W końcu Ćwiąkalski był w PZPR więc co się rzuca?

[dziadek544]

1309alek napisał:
nich Pan i panscy
>
> koledzy zostawia Pana Ministra ZIOBRO i pozwolcie mu robic to co Wam sie nie
> udalo przez cale wasze zycie,zrobcie sobie rachunek sumienia z waszej
> dzialalnosci.

Tak jest! Ziobro już zrobił sobie rachunek sumienia (nie będziesz dawał
fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu). Ponieważ saldo wyszło ujemne,
wyspowiadał go o. Rydz i rozgrzeszył.

Amen

Ćwiąkalski byl w PZPR. Swinia - powinien

[qfc]

sie wstydzic, a nie tlumaczyc. To PZPR-owskie bydlo zalatwilo Polske.

[achzarit]

Cóż - pewnie Ziobro zaliczył lufę od Ćwiąkalskiego to teraz się mści...

Rrrrrrewenge!

[piotr7777]

Ludzie czy ziobromania Wam wszystko zaślepia?
Ćwiąkalski był w PZPR, ale z niej wystąpił przed jej rozwiązaniem. Rozumiem, że
dla Was to niewybaczalny grzech, choć prawie wszyscy członkowie Waszej
ulubionej partii (w tym i Ziobro) mają ojców z PZPR a np. Wojciech Jasiński
należał nawet wtedy kiedy już Ćwiąkalski wystapił.
Gdyby Ziobro tak cenił sobie prawdę jak twierdzi nie przemilczałby faktu
wystąpienia Ćwiąkalskiego z PZPR i jego chwalebnej działalności w latach 80.
Zdanie "Paweł z Tarsu był faryzeuszem i mordercą chrześcijan" też jest w sumie
prawdziwe.
Reasumując - dla PiS-ofanów świat jest prosty - Naszym wolno mieć PZPR-owskie
korzenie, naszym wrogom nigdy.

Tacy Wielcy Polacy jak prof. Ziobro nie klamia!!!!

[premier_pacynka]

! Oni zawsze maja racje! Historia to pokazala!!


ps. Ziobro to ty masz kolegow???

[krwawy.zenek]

Owszem, zawsze mają rację, ale do czasu. W Niemczech mieli przez 12 lat, w
Rosji nieco dłużej.
Ziobro kolegów miał - na studiach. Znana historia.

Mały gnojek, to niewystaraczające

[wiewiorzasta]

określenie na Ziobrę, ale tego co mam na końcu języka mi chyba 'cenzura' nie
przepuści.