Minister Radosław S.

[robertpk]

..jest posiadaczem akcji korporacji UTC będącej właścicielem zakładów
Sikorsky, będących jednym z oferentów śmigłowców VIP dla Polski
- firma odpadła z przetargu, wygrał Włosko-Brytyjski Agusta-Westland..

Pan minister odwołał przetarg - cena zaproponowana przez zwycięzcę jest zbyt
wysoka.

Na wiosnę będzie nowy przetarg - tym razem na śmigłowce transportowe + VIP
(50-60szt) - miliardy złotych.

uczestnicy ci sami.

[cie778]

robertpk napisał:

> ..jest posiadaczem akcji korporacji UTC będącej właścicielem zakładów
> Sikorsky,
A mogę poprosić o źródło? Ale o jakiej - takiej wiarygodności.

> będących jednym z oferentów śmigłowców VIP dla Polski - firma odpadła z
> przetargu, wygrał Włosko-Brytyjski Agusta-Westland..
>
> Pan minister odwołał przetarg - cena zaproponowana przez zwycięzcę jest zbyt
> wysoka.
O jakąś połowę więcej niż MON był gotów zapłacić. Bardzo dobty powód, żeby
uwalić ustawiony przetarg (tylko jeden śmigłowiec spełniał wymagania, które
miejscami mało sensowne były).
>
> Na wiosnę będzie nowy przetarg - tym razem na śmigłowce transportowe + VIP
> (50-60szt) - miliardy złotych.
>
> uczestnicy ci sami.

Nieprawda. Nikt się nawet nie zająknął o ograniczeniu przetargu, więc będą mogli
startować wszyscy - również te firmy, które w poprzednim ze względu na
postawione wymagania udziału brać nie chciały.

Pozdrawiam
jasiol

[robertpk]

Tzn jakie firmy ?

Bo nikt inny na świecie nie produkuje tej klasy śmigłowców

(rosyjski MIL nie zostanie wzięty poważnie pod uwagę - bo proponuje jedynie
kolejne hybrydy właśnie zastępowanego MI-8)

możesz wskazać - jakie to jeszcze firmy oprócz Agusta-Wetland, Sikorsky i
Eurocoptera wezmą udział w tym przetargu ???

[cie778]

Prosiłbym jednak o podanie źródła informacji o akcjach Sikorskiego - to
kwintesencja całej twojej informacji.

> Tzn jakie firmy ? Bo nikt inny na świecie nie produkuje tej klasy śmigłowców
> możesz wskazać - jakie to jeszcze firmy oprócz Agusta-Wetland, Sikorsky i
> Eurocoptera wezmą udział w tym przetargu ???

No właśnie Rosjanie z Mila choćby. Ale również Eurocopter z NH90, któreg nie
wystawili w VIP-przetargu bo nie ma wersji dla VIPów.


> (rosyjski MIL nie zostanie wzięty poważnie pod uwagę - bo proponuje jedynie
> kolejne hybrydy właśnie zastępowanego MI-8)

Wiesz - nie siedzę tak blisko komisji przetargowej ani ludzi z MONu piszących
wymagania, żeby wiedzieć, czy Mile będą brane pod uwagę. Jeśli pdostawowym
wymaganiem będzie cena, to kupimy Mile. Jeśli dowolny inny parametr to nie.
I jeszcze dwie uwagi:
1. Mi-8/-17 nie jest "właśnie zastępowany". Mi-38 (potencjalny następca) jest
konstruowany od bodaj ponad 20 lat i nadal nie wiadomo kiedy będzie w serii.
2. Pomimo tego, że Mile to bardzo porządne śmigłowce, to IMO nie należy ich
kupować, ale wyłącznie z przyczyn politycznych. To jest wiązanie się na 20-30
lat, a jak Rosji coś znowu odbije to po 2 latach zostaniemy bez sprawnych
śmigłowców.

Pozdrawiam
jasiol

[robertpk]

źródło

www.altair.com.pl/files/raport/0206/sikor.htm
rozumiem, że eurocopter z Super Pumą to inny Eurocopter niż ten z NH-90 ??

na temat Mila nie będę dyskutował

[cie778]

> rozumiem, że eurocopter z Super Pumą to inny Eurocopter niż ten z NH-90 ??

Oczywiście nie. Ale czy to coś zmienia? W VIP przetargu startowały 3 śmigłowce z
3 firm, podczas gdy oczekiwania były na start 5 z 3 firm (dochodzi NH90 i
Mi-17). W przetargu transportowym można się jeszcze myśleć o Boeingu z CH-47.


> na temat Mila nie będę dyskutował
Twoje prawo. Nie pasuje do tezy?

Pozdrawiam
jasiol

[robertpk]

szanowny 778

chodzi mi o to, że niezależnie od tego czy wygra NH90 czy Super Puma -
zwycięzcą bedzie ten sam układ przemysłowo-finansowy.

Jeśli chodzi o CH-47 - zwycięzca ma dostarczyć smigłowce transportowe i VIP
taki jest sens organizacji podwójnego przetargu - twierdzisz, że Boeing Vertol
dostarczy Chinnoki w wersji VIP ????

ciekawe


co do MILA - wybacz ale wizja kupna rosyjskiej konstrukcji sprzed 40lat przez
team Kaczyński-Sikorski - wydaje mi się cokolwiek egzotyczna

[cie778]

robertpk napisał:

> chodzi mi o to, że niezależnie od tego czy wygra NH90 czy Super Puma -
> zwycięzcą bedzie ten sam układ przemysłowo-finansowy.

tu się zgodzę


> Jeśli chodzi o CH-47 - zwycięzca ma dostarczyć smigłowce transportowe i VIP
> taki jest sens organizacji podwójnego przetargu - twierdzisz, że Boeing
> Vertol dostarczy Chinnoki w wersji VIP ????

ZTCP to nawet takie mają :-) Na poważnie - podstawą jest przetarg na śmigłowiec
transportowy. I ktokolwiek weźmie zamówienie na 40 sztuk transportowych, na
pewno dostarczy również wersje VIP. A dokładając do tego logiczną konstatację,
że nie potrzebujemy dla VIPów 6 salonek na 20 osób, tylko większośc może być
mniejsza...


> co do MILA - wybacz ale wizja kupna rosyjskiej konstrukcji sprzed 40lat przez
> team Kaczyński-Sikorski - wydaje mi się cokolwiek egzotyczna

Kiedy problem polega na tym jedynie, że ona jest rosyjska, znaczy się niepewny
partner jest po drugiej stronie. To, że jest 40-letnia... Podstawowy dla
wojskowych współczynik cena/jakość jest na nieosiągalnym dla konkurencji
poziomie. Za te same pieniądze można kupić 2 x więcej śmigłowców, albo dokupić
im do eskorty jeszcze eskadrę Mangust albo Tigerów.

Pozdrawiam
jasiol

To sa jaja

[frau_blada]

Powienien sprzedac udzialy.
Albo namowic spolke by nie startowala w przetargu.
:(
Ale nigdy nie mialam dobrego zdania o tym panu, wiec nie cierpie.

a sa w PiS inni ???

[great.one]

Poza Sikorskim wyksztalconych w PiSuarze nie widac

[kropek_oxford]

- same odpady komuny, ktorych zadna przyzwoita firma prywatna by nie
zatrudnila - ze wzgledu na ich czerwone "prywyczki" :)))
Czesc: melduje, ze zyje i ide pod "Zdechla Kaczke";)

[cie778]

> Powienien sprzedac udzialy.

Zgadza się. Ale na razie jedynym źródłem informacji o udziałach ministra jest
facet, który niemal oficjalnie robi za lobbystę europejskich firm zbrojeniowych.

Pozdrawiam
jasiol

[robertpk]

nie niemal oficjalnie ale całkiem oficjalnie lobbuje i lobbował

- niezbyt go szanuję

ale cóż niech Pan Radosław S. poda go do sądu i oskarży o oszczerstwo.

[cie778]

robertpk napisał:

> nie niemal oficjalnie ale całkiem oficjalnie lobbuje i lobbował

A nie sądzisz, że to obniża jego wiarygodność jako "niezależnego dziennikarza"?

[robertpk]

jasne że obniża, jeśli chodzi o sądy i opinie.

Natomiast to jest jasne i precyzyjne stwierdzenie - które w przypadku gdyby
było nieprawdziwe naraża jego autora na odpowiedzialność karną.

Nie sądzę zatem żeby się tenże lobbysta na nią narażał
- myślę, że to sterowany przeciek

i co z tego.

A skąd ta informacja?

[karlin]

Bo w jego oświadczeniu majątkowym niczego takiego nie ma.


kprm.gov.pl/oswiadczenia/SIKORSKI.pdf

[robertpk]

jest takie czasopismo Raport - piszące nt. techniki wojskowej, obronnosci itd..

www.altair.com.pl/files/raport/0206/sikor.htm

Czyli ktoś kłamie

[karlin]

Albo Sikorski w swoim oświadczeniu, albo autor notatki.

Jesteś pewien, że doniosłeś na tego, na kogo chciałeś?

Chyba że chodzi

[karlin]

o akcje (UTX) - nazwa nieco inna.

Ale - tu jest deklaracja złożenia zlecenia kupna.

[robertpk]

jestem czytelnikiem Raportu
- po przeczytaniu dzisiejszej informacji w dziale gospodarczym Rzepy dotyczacej
przetargu i jego kulisów - uznałem że ta okoliczność która została podana przez
poważne specjalistyczne pismo - może być ciekawa .

nie rozumiem co znaczy to ostatnie zdanie :
"> Jesteś pewien, że doniosłeś na tego, na kogo chciałeś?"

Zgadza się

[karlin]

To są akcje UTC. UTX to RIC ich kwotowań na NYSE.

Tylko że 50 akcji to około 2800 USD.