Kto rozumie Kaczyńskiego, niech wyjaśni:

[goniacy.pielegniarz]

Po co Kaczyński, w momencie gdy osiągnął praktycznie pełnię władzy, podgrzewa
ciągle atmosferę?

Zdziwisz sie, ale Lepper i Romek moga miec racje:

[kropek_oxford]

boi sie o swa pozycje partyjna i chce uwalic Kazia.

[goniacy.pielegniarz]

To może być prawda w tym sensie, że Kaczor, nie pełniąc żadnej funkcji
państwowej, nie ma w zasadzie ludziom nic do zaoferowania poza swoimi wypowiedziami.

[bush_w_wodzie]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Po co Kaczyński, w momencie gdy osiągnął praktycznie pełnię władzy, podgrzewa
> ciągle atmosferę?

bo on to lubi. taki jest. resentyment agresja nieufnosc.

moze to cos ci wyjasni:

pl.wikipedia.org/wiki/Osobowo%C5%9B%C4%87_paranoiczna
niestety :(

[b.krakus]

chgw

Przecież to proste

[elfhelm]

Kaczyński zdobył władzę, ale nie umie jej wykonywać. Poza tym sens jego bytności
w polityce polega na szukaniu spisków, układów i wrogów wszędzie tam, gdzie nie
ma pełnej kontroli (przedsiębiorcy, NGOsy, samorządy). No i oczywiście króliczka
nie można złapać - lepiej po prostu straszyć (stąd niedopowiedzania i wyłącznie
zapowiedz np. ujawnienia inwigilacji)

[rydzyk_fizyk]

Dlatego próbuje sposobów zastępczych sprawowania władzy - szukanie "wrogów ludu".

Myślę że zapłaci za to jego brat - pierwszy prezydent RP, który trafi przed Trybunał Stanu. Jeśli nie za grzeszki prezydentury to za okres kiedy był ministrem (w tym sprawa inwigilacji).

A jeśli będzie śpiewał i tańczył przed Komisją to będzie miał dobre towarzystwo: obecną szefową KRRiT (autorkę donosu, który zaczął całą sprawę - to chyba jej jedyne doświadczenie z mediami :>) i podobno jej źródło - posła Ołdakowskiego chyba nadal dyrektora Muzeum Powstania.

[a.adas]

Ołdakowski obecnie jest już p osłem;)

pl.wikipedia.org/wiki/Jan_O%C5%82dakowski
jak się kś rozpędzi to tańczyć będą jeszcze Ziobro, Wassermann i (to byłby
prawdziwy hit)... Gosiewski

[rydzyk_fizyk]

a.adas napisał:

> Ołdakowski obecnie jest już p osłem;)

Wiem.
Ale jego dyrektorowanie jest ciekawsze - jak zobaczysz sobie życiorysy PiSuarów - szczególnie tych z Kancelerii Prezia to większość z nich była w radzie Muzeum Powstania.

Ot taka przybudówka sztabu wyborczego.

Albo będzie takjak JA chcę albo nie będzie w ogóle

[a.adas]

To nie pierwszy taki numer Kaczyńskich, ale teraz mogą zepsuć najwięcej;(

[camille_pissarro]

PiS wszak nie ma pełni władzy, stąd , Kaczyński realizuje wariant przepychania
waznych ustaw poprzez wywoływanie sytuacji kryzysowych - vide ustalenie
budżetu, wybór RPo etc.Tak niestety bedzie wyglądała sytuacja przez kazdym
wazniejszym glosowaniem na Wiejskiej.Z punktu widzenia spoleczeństwa, a
zwłaszcza tych , którzy interesuja sie sytuacja w kraju jest to zjawisko
męczące i uciązliwe ale z punktu widzenia PiS wygrywaniu kolejnych spraw nader
skuteczna ...

[karlin]

Jakoś mało kto zauważa, że dzięki takiej polityce Kaczyński, choć ściąga na
siebie gromy, realizuje swoje cele przy minimalizacji kosztów, polegających na
dopuszczaniu do władzy LPR i Samoobrony. Pewnie ze względu na brata.

W tym jest już z pewnością mistrzem świata.

Nawiasem uważam, że już czas z tym skończyć.

[bush_w_wodzie]

karlin napisał:

> Jakoś mało kto zauważa, że dzięki takiej polityce Kaczyński, choć ściąga na
> siebie gromy, realizuje swoje cele przy minimalizacji kosztów, polegających na
> dopuszczaniu do władzy LPR i Samoobrony. Pewnie ze względu na brata.
>
> W tym jest już z pewnością mistrzem świata.


tylko ze ta taktyka wlasnie sie dopala. wytrzsymala 4 miesiace. daje jej jeszcze
gora dwa. a co potem? wybory? i ulubiona przez pis pozycja pokrzywdzonych przez
wrogie sily?


> Nawiasem uważam, że już czas z tym skończyć.


e nie. niech sie jeszcze narod troche pomeczy. wybral sobie to niech ma.

[basia.basia]

bush_w_wodzie napisał:


> tylko ze ta taktyka wlasnie sie dopala. wytrzsymala 4 miesiace. daje jej jeszcz
> e
> gora dwa. a co potem? wybory? i ulubiona przez pis pozycja pokrzywdzonych przez
> wrogie sily?
>
>
> > Nawiasem uważam, że już czas z tym skończyć.
>
>
> e nie. niech sie jeszcze narod troche pomeczy. wybral sobie to niech ma.
>

On już popada w śmieszność a dla polityka to zabójcze! Facet nie panuje nad
sytuacją, on się moim zdaniem miota i robi głupoty. Najgorszą głupotą było
nastawienie przeciwko sobie mediów.

[bush_w_wodzie]

basia.basia napisała:
>
> On już popada w śmieszność a dla polityka to zabójcze! Facet nie panuje nad
> sytuacją, on się moim zdaniem miota i robi głupoty. Najgorszą głupotą było
> nastawienie przeciwko sobie mediów.

moze to tak wygladalo ale mopje nawiazanie do aspektow osobowsciowych i
charakterologicznych nie mialo na celu taniej zlosliwosci. rzadzenie panstwem to
zajecie niezywkle obciazajace - szczegolnie przytakiej konstrukcji jak ja ma
kaczynski. w takiej - trudnej i kryzysowej - sytuacji na plan pierwszy wychodza
wlasnie emocje i zachowania instynktowne.


zabawne sa te tezy o perfekcyjnej racjonalnej strategii kaczynskiego. wystarczy
sobie wyobrazic siebie w roli polityka usilujacego realizowac utopijny program -
w dodatku bez wystarczajacej sily politycznej elastycznosci i zdolnosci do
kompromisu i przekonywania. przeciez w takiej sytuacji mozna sie tylko szarpac -
i to wlasnie obserwujemy

Najgorszą głupotą są takie stwierdzenia

[1normalnyczlowiek]

basia.basia napisała:
> Najgorszą głupotą było nastawienie przeciwko sobie mediów.

----> Prawie wszystkie media zwalczały, posługując się przeważnie konfabulacjami
i chorymi wizjami, w bezwzględny sposób "kaczorów" i przed i po wyborach. Po
wyborach ataki mediów przerodziły się w histerię.
Więc co on mógł "nastawiać"?

[a.adas]

ustaw ważnych dla państwa czy dla PiS?

chyba nieprzypadkowo w osławionym pakcie stabilizacyjnym (tak naprawdę to nadal
zbiór nagłówków) najbardziej konkretnie opisane są projekty ustaw wzmacniających
instytucje kontrolne oraz zwiększajacych mozliwości Trojaczków Kaczyńskich -
Dorna, Wassermanna i Ziobro.

[camille_pissarro]

A jeśli przejdzie w ten sposób ustawa o rozwiazaniu WSI ?
To będzie interes dla państwa czy PiS???
A w jakiej trudnej sytuacji bedzie wówczas PO....

[a.adas]

Akurat, to ze PO poprze wniosek o rozwiazanie WSI wiadomo od listopada, mniej
wiecej od chwili w której premier stwierdził, że teraz (po objęciu władzy) widzi
WSI trochę inaczej, i że trzeba to przemyśleć;)

[dr.szfajcner]

camille_pissarro napisał:

> A jeśli przejdzie w ten sposób ustawa o rozwiazaniu WSI ?
> To będzie interes dla państwa czy PiS???
> A w jakiej trudnej sytuacji bedzie wówczas PO....

Sugerujesz ze PO bedzie w trudnej sytuacji jezeli to jest interes PiS,
a nie Panstwa?
Zgdzam sie, PO bedzie w trudnej sytuacji, ale nie tylko.
Wsystkie inne partie tez, a nawet my - obywatele.

[dr.szfajcner]

camille_pissarro napisał:

> PiS wszak nie ma pełni władzy, stąd , Kaczyński realizuje wariant
przepychania
> waznych ustaw poprzez wywoływanie sytuacji kryzysowych - vide ustalenie
> budżetu, wybór RPo etc.

Tonie jest zadne usprawuedliwienie.

Zadna partoa nie miala pelni wladzy po 1989 roku.
Wszystkie rzady musialy przepychac wazne ustawy i jakos,
nie bylo ciagle sytuacji kryzysowych.
W Rzadzie Suchockiej mialo udzial 7 partii ,
w tym zwiazek zawodowy, a byl jednym ze skuteczniejszych.
Premier dogadywala sie z koalicjantami. Jako jedynej jak dodtad udalo
sie zlamc strajk gornikow, ale ponosila tez koszty - konkordat.

[1normalnyczlowiek]

dr.szfajcner napisał:
> Wszystkie rzady musialy przepychac wazne ustawy i jakos,

----> Te rządy, o których myślisz, "przepychały" m.in. ustawę lustracyjną i
podobne ustawy we wzajemnym porozumieniu - zamieniali się tylko miejscami. Żaden
poprzedni rząd, przede wszystkim eseldowcy, nie chciał nic zrobić w ważnych dla
ludzi sprawach. Działali zgodnie tylko tam gdzie mogli dużo zarobić.
Ten rząd jako pierwszy nie pozoruje ale chce ważne sprawy doprowadzić do końca.
I stąd ten opór materii.

[dr.szfajcner]

1normalnyczlowiek napisał:

> Działali zgodnie tylko tam gdzie mogli dużo zarobić.

Oczywiscie jak kazdy zwolennik PiSu nie potrafsisz
przytoczyc chc jedego faktu, wskazujecego ze to nie
jest pomowienie i oszczerstwo, normalnyklamczuchupisowski.

Chce wyborów!

[basia.basia]

Myślę, że Lech mił skrócić kadencję ale coś(?) sprawiło, że został przekonany,
by tę decyzję odwlec. Teraz żałują, że się wycofali. Potrzeba im jakiegoś
pretekstu i stąd te ciągłe przepychanki i drażnienie się z niefortunnymi
koalicjantami. Sądzę, że to doprowadzi do rozwalenia paktu stabilizacyjnego,
który się okazał raczej destabilizującym. Stale straszą i upokarzają SO i LPR,
co na dłuższą metę jest nie do zniesienia.

Ciężar władzy okazał się za ciężki. To jest za trudne dla partii, która ma za
słaby mandat. Już to wiedzą ale trzeba władzę oddać tak, żeby winę zwalić na
przeciwników politycznych i klęskę przedstawiać jako wynik spisku ciemnych mocy,
bo to może pomóc w wyborach.

[kum.z.antalowki]

W rzepowym "z ostatniej chwili" zapowiedź czegoś, co może ciut zmrozić
stabilizatorów z SO:

2006.03.10 23:29
Jarosław Wałęsa pyta o powiązania Samoobrony ze służbamiJarosław Wałęsa (PO)
przypomina zarzuty szefa PiS Jarosława Kaczyńskiego w sprawie powiązań
Samoobrony z byłymi służbami bezpieczeństwa. W piątek wieczorem w Sejmie
J.Wałęsa zwrócił się do przedstawicieli MSWiA z pytaniem, czy zarzuty te zostały
sprawdzone i wyjaśnienie. Jarosław Wałęsa przypomniał słowa lidera PiS z czerwca
2003 r. zamieszczone w dzienniku "Głos Wybrzeża". J.Kaczyński powiedział
wówczas, że Samoobrona jest "tworem byłych oficerów służby bezpieczeństwa" i
jest używana do osłony "tego nieporządku, który jest w kraju, i jednocześnie
korzysta z tego nieporządku". Lider PiS oświadczył również, że jego brat Lech
Kaczyński otrzymał raport, "z którego wynikało, że grupa byłych oficerów SB
założyło związek zawodowy Samoobrona".

Do Basi i C_P

[goniacy.pielegniarz]

Nie chodzi mi o to sztuczne wywoływanie kryzysów, które miały na celu
okiełznanie czy wręcz poniżenie tak zwanych partnerów politycznych, bo to jest
dla mnie oczywiste. To, czego nie rozumiem, to kolejne wywoływanie ostrych spięć
przez Kaczyńskiego i to całkowicie świadomie - łże elity, media to układ, itp.
Za Kaczyńskim jest pewnie sporo frustratów, którym wystarczy do pełni szczęścia
dokopanie salonowi, a samo rządzenie w rozsądny sposób nie jest już tak istotne.
Ale sam Kaczor to człowiek inteligentny i musi mieć jakiś cel, skoro świadomie
wywołuje wojny ze wszystkimi dookoła.

[camille_pissarro]

PiS ma nieprzychylne wszelkie liberalne media, być moze sa tu pewne przygrywki
do przejęcia kontroli nad niektórymi z nich - vide "Rzepa" , czy wzięcie
pod "kuratelę: telewizji publicznej..
Natomiast nie wiąże tego napięcia z przyspieszonymi wyborami, wyborów w tym
roku nie bedzie, moze w następnym roku na wiosnę, nie bedzie jeszcze za poźno.

[goniacy.pielegniarz]

camille_pissarro napisał:

> PiS ma nieprzychylne wszelkie liberalne media, być moze sa tu pewne przygrywki
> do przejęcia kontroli nad niektórymi z nich - vide "Rzepa" , czy wzięcie
> pod "kuratelę: telewizji publicznej..

Ale tu przecież chodzi o coś znacznie szerszego niż same media. On atakuje
wszystko dookoła i świadomie wywołuje wojny ze wszystkimi.

> Natomiast nie wiąże tego napięcia z przyspieszonymi wyborami, wyborów w tym
> roku nie bedzie, moze w następnym roku na wiosnę, nie bedzie jeszcze za poźno.

Ja też tego nie wiążę z wyborami. Już raczej bardziej prawdopodobna wydaje mi
się wersja, że Kaczor nie przewidział, jak trudne będzie rządzenie i że może ma
świadomość, że może sobie nie poradzić, tak jakby chciał.

[camille_pissarro]

Jeśli wybory odbyłyby się dajmy na to za rok, to dla Kaczyńskiego bardzo dobra
byłaby opozycja.Miałby do tego momentu sporo czasu aby stworzyc jednolitą
partie narodowo-konserwatywną ( załózmy , ze bez zmiany nazwy ) a potem z
bratem w roli prezydenta mógłby też realnie wpływać na poczynania rżądzących (
dajmy na to liberałów z socjaldemokratami ) - quasi wariant Giertycha ( on
obstawia , przejscie PiS'u do opozycji aby była pewna reelekcja Lecha)...

[rydzyk_fizyk]

Trzeba przyznać że Giertych trafił jeszcze przed wyborami z tym scenariuszem - no chyba że dopiero jego przedstawienie zainspirowało Bliźniaków.

Wskazują na to też inne pomysły jak np. ustalenie długości kadencji KRRiT i mocnej pozycji Prezydenta w odniesieniu do niej.

[basia.basia]

goniacy.pielegniarz napisał:


> Ale sam Kaczor to człowiek inteligentny i musi mieć jakiś cel, skoro świadomie
> wywołuje wojny ze wszystkimi dookoła.

Niestety ostatnio wątpię w tę inteligencję i talenty strategiczne. Od czasu
wyborów udało mu się różne cele osiągnąć ale jakim kosztem? Skłócił wszystkich
ze wszystkimi, postarał się o negatywny stosunek mediów, środowiska prawniczego
itd. Dlatego uważam, że zawala sprawę. Nie te metody, nie ten czas.
Po prostu "zgoda buduje, niezgoda rujnuje".

[humbak]

Eee... akurat media to po jego stronie i tak nie były. A prawnikom zdaje się naraził się próbą reformowania sądownictwa po swojemu, co trudno uznać za jakiś szczególny bląd. To debilnie brzmi. Ludzie sądom nie ufają a sędziowie zgrywają wielce szanownyhc i powszechnie poważanych.

snic o czyms i miec cos

[bryt.bryt]

goniacy.pielegniarz napisał:

(...)
> Ale sam Kaczor to człowiek inteligentny i musi mieć jakiś cel, skoro świadomie
> wywołuje wojny ze wszystkimi dookoła.

Wyobraz sobie samego siebie w sytuacji, kiedy dostajesz to, o czym sniles przez
cale zycie. Wcale nie ma pewnosci, ze jestes przygotowany, zeby zmierzyc sie z
sytuacja, czy nie przerosnie kompetencji, cech osobowosciowych i tak dalej. Nam
sie wydaje, ze polityk to cyborg, a JK w szczegolnosci. A moze wcale tak nie
jest? Moze Jarek nie panuje juz nad scena?

Szanowna Basiu.basiu

[cimoszenka]

Gdyby zamiast nazwy PiS wstawić do Twojego wywodu PZPR lub SLD to sens
wypowiedzi byłby w całości zachowany.

[basia.basia]

cimoszenka napisał:

> Gdyby zamiast nazwy PiS wstawić do Twojego wywodu PZPR lub SLD to sens
> wypowiedzi byłby w całości zachowany.

Masz rację. PZPR i partie satelickie. Długo trwało ale one też się zbuntowały i,
o ironio!, to Jarosław Kaczyński skaptował ZSL i SD:) A przedwczoraj Lepper dał
wyraźnie do zrozumienia, że nie tylko PiS może być rozgrywającym:)

Gwoli scislosci to pelni nie ma. Rzad jakby nie

[frank_drebin]

patrzec mniejszosciowy. A ten pakt to o kant potluc. Jak bedzie im wygodne to i
SO i LPR harcownikow wysla ...

[goniacy.pielegniarz]

frank_drebin napisał:

> patrzec mniejszosciowy. A ten pakt to o kant potluc. Jak bedzie im wygodne to i
>
> SO i LPR harcownikow wysla ...


A jak sobie tłumaczysz zachowanie Kaczyńskiego, czyli świadome wywoływanie burz?

[frank_drebin]

Wiarygodna moim zdaniem hipoteze postawil Piasecki z RMF. Twierdzi, ze Kaczory
byc moze robia wieczna rewolucje, zeby pokazac ze nie sa z ukladu i nie dali
sie "omotac" tzw. waaadzy. Cos moim zdaniem moze w tym byc.
goniacy.pielegniarz napisał:

> frank_drebin napisał:
>
> > patrzec mniejszosciowy. A ten pakt to o kant potluc. Jak bedzie im wygodn
> e to i
> >
> > SO i LPR harcownikow wysla ...
>
>
> A jak sobie tłumaczysz zachowanie Kaczyńskiego, czyli świadome wywoływanie
burz
> ?

[rydzyk_fizyk]

Tzw. "wewnętrzna opozycja" ;))

[piotr7777]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Po co Kaczyński, w momencie gdy osiągnął praktycznie pełnię władzy, podgrzewa
> ciągle atmosferę?
Bo osiągnął PRAWIE pełnię władzy.
A "prawie" robi różnicę.

[hudefak]

piotr7777 napisał:

> goniacy.pielegniarz napisał:
>
> > Po co Kaczyński, w momencie gdy osiągnął praktycznie pełnię władzy, podgr
> zewa
> > ciągle atmosferę?
> Bo osiągnął PRAWIE pełnię władzy.
> A "prawie" robi różnicę.


I mamy przedsmak metod, którymi będzie chciał ją utrzymać.

Etyka miesza sie z polityką, realia z mitem, czas

[kum.z.antalowki]

przeszły z teraźniejszym i przyszłym, niejasne idee z konkretnymi planami...
Ostrość i sposób formułowania ocen wskazują na dominację u J.K. czegoś w rodzaju
substruktury teoretycznej (zawierającej definicję stanu obecnego, wyobrażenia o
wymarzonym systemie idealnej Polski, jakieś quasi-teorie o możliwych wariantach
transformacji, o siłach napędowych, które trzeba uruchomić i o hamulcach, które
trzeba unicestwić).
Równocześnie ujawnia się głęboka, destrukcyjna sprzeczność między konserwatyzmem
etycznym a dynamizmem politycznym. Narzuca ona, bowiem potrzebę dwoistego
postrzegania przemian. Jako procesu dynamicznego i jako sekwencji stanów
statycznych, podlegających ocenie moralnej.
Od kilku miesięcy staram się gromadzić i uważnie czytać, porównując wypowiedzi z
różnych okresów. Najpierw szukałem jakiejś idei przewodniej, porządkującej.
Bezskutecznie. Potem próbowałem wnioskować o zmianach w postrzeganiu ludzi i
świata na podstawie używanej metaforyki (zakładając, ze jest ona świadomie
dobierana, a nie jest zbiorem środowiskowych mód językowych i natręctw). Wydaje
mi się, że na tej podstawie można wnioskować na temat zmian wizji przeszłości,
ale jest w tych wypowiedziach tyle sprzeczności i niekonsekwencji, że trzeba
zachowywać wielką wstrzemięźliwość w formułowaniu wniosków.
Jeszcze trudniej (choćby ze względu na zastanawiający brak publikacji
autorskich) dokonać analizy w warstwie projektującej, ideologicznej.
Pomieszanie tekstów agitacyjnych, których istotą jest plasowanie się w
strukturach społeczeństwa i wywoływanie zwrotnej identyfikacji w grupach
ludowo-chrześcijańskich o silnym przywiązaniu do tradycji narodowo-wyzwoleńczej,
ksenofobicznym stosunku do obcych i potrzebie integracji na podstawie cech
zewnętrznych i symboliki. To jest oczywiste i banalne. Logicznie powiązane z
demonstrowanym eurosceptycyzmem i charakterystycznych dla Polski wschodniej i
południowej emocjonalnych związkach z Ameryką.
Kolejne wizyty zagraniczne Lecha przynoszą stopniowe "oswajanie" i łagodzenie
ostrych kantów - w miarę, jak okazują się one obiektywnie niepotrzebne. Po
przetrawieniu wniosków z tych wizyt - można się spodziewać stopniowych zmian w
używanej metaforyce.
Być może - (choć niekoniecznie) świadomość, iż jesteśmy obiektem stałego i
szczegółowego, a przy tym życzliwego, zainteresowania sąsiadów obniży poziom
stresów i kompleksów wywołujących tak silne odruchy obronne. Pod tym względem
lepiej dla Polski by było, gdyby Jarosław nie odpuścił sobie premierostwa i miał
tytuł i powody by osobiście wojażować po Europie i świecie.
Druga warstwa - to osobiste przekonania J.K. jako jednostki mającej swój
światopogląd, osobiste przekonania moralne (również dotyczące norm własnego
postępowania), jednostki zamierzającej osiągnąć nie tylko zamierzone cele
polityczne, ale też osobisty prestiż i szacunek. Mało o tym wiadomo. Stąd u
wielu obserwatorów ciągłe zaskoczenia i wrażenie braku ciągłości. Można odnieść
wrażenie ogromnego dystansu między wysoką samooceną ("samo dobro")a opiniami
odzwierciedlanymi przez środki przekazu. Stąd poczucie krzywdy i niedocenieni.
Wysoka (i podbijana przez lizusów) samoocena stanowi dodatkowa przeszkodę w
szukaniu sposobów na przełamanie izolacji i rezerwy emocjonalnej. Łatwiej szukać
winy w dziennikarzach. Motyw "nikt mnie nie rozumie" jest w stosunku do
dziennikarzy (przeważnie ludzi młodych) zbyt ewidentnie infantylny i śmieszny -
więc jest zastępowany motywem "to celowa wroga robota kierownictw redakcji,
wydawców i właścicieli". Jeśli ten sposób myślenia sie ugruntuje - może
przerodzić się w którąś z opisywanych w psychiatrii patologii.
Trzecia - to postawa ideologiczno-polityczna J.K. jako polityka, należącego do
tzw. "klasy politycznej" i posługującego się zestawem działań organizacyjnych,
strategią, taktyką i socjotechniką dla osiągnięcia najwyższej i najsilniejszej
pozycji - umożliwiającej realizację zamierzeń przy wsparciu ze strony partii
oraz przy wykorzystaniu siły struktur państwowych.
By nie mówić rzeczy tak oczywistych jak znany dysonans miedzy strukturami
"państwa prawnego" służącego obywatelom a strukturami "państwa jako aparatu
przemocy" służącego do narzucania obywatelom woli władzy, wspomnę tylko o dwóch
ciekawych zjawiskach:
1. PiS wygrał wybory przy ok 10,5% poparciu społecznym, w sytuacji, gdy
struktury państwa kiepsko wywiazywały się ze swych zadań, wiele funkcji państwa
zostało rzeczywiscie zawłaszczonych przez rózne struktury nieformalne, układy,
układziki i "grupki trzymajace władzę". W dodatku - znaczną część jego
elektoratu stanowią ludzie z małych miasteczek, w starszym wieku, gospodynie
domowe, osoby o niskim wykształceniu, różni porządni ludzie pokrzywdzeni przez
los. Słowem - środowiska, które nie są ani "kadrotwórcze", ani dość młode by być
"rezerwą, w którą warto inwestować".
To 10,5% to nie tylko problem "słabego mandatu", to rzeczywisty kłopot w
organizowaniu struktur państwa i podejmowaniu prób sterowania gospodarką.
Zwłaszcza prywatną. "Kadry rieszajut wsio". A PiSowi kadr brak. I prawdopodobnie
się szybko z partii ideologicznej przekształci (jak SLD) w partię władzy. (Lub,
wzorem SLD i AWS rozmieniać się na drobne, z musu wchodząc w "układy" z
ugrupowaniami i osobami z pogardzanych opcji moralno-politycznych). Praktyka
pokazuje, ze te destruktywne procesy juz sie zaczęły. Za nimi zazwyczaj idzie
korupcja i inne patologie, których PiS chce się ustrzec - dla dobra własnego i
ogólnego. Stąd tak silna presja na przyśpieszenie budowy potężnych struktur
kontrolnych. Można watpić, czy okażą się tak skuteczne, jak sie to J.K. marzy i
mieć wątpliwości, czy nie spróbują się emancypować. Stąd - potrzeba kontroli
"wielopiętrowej" i "krzyżowej" wbudowanej w struktury państwa i wspartej
kontrolą partyjną. A kontrola w powijakach i do tego - struktury partyjne
słabiutkie. Być może stąd taka (wynikająca chyba z zawiści i podejrzliwości)
wrogość do mediów, które mają już 17 letnie doświadczenie w kontrolowaniu
różnych władz i często bywają sprawniejsze w wykrywaniu patologii, co
wykorzystują w sposób (dla władzy) niesłychanie upierdliwy. Obawa, że "nim
okrzepniemy" to nas zdyskredytują w opinii publicznej, a bez społecznego
przyzwolenia i wsparcia nie zbudujemy IV RP. (To ten enigmatyczny mit Polski
idealnej).
2. W czasie kampanii PiS wpakował się w sytuację "poślizgu
moralno-politycznego". To znaczy - zatracił na kilka tygodni zdolność
odróżniania uczciwości od nieuczciwości, przebiegłości politycznej od podłości i
prawdomówności od krętactwa. Myśl była taka: - jesteśmy lepsi, ale oni są na
pozycji wygrywającej, bo ich wspiera siła patologicznego "układu". By osiągnąć
władzę, która pozwoli nam pognębić imperium zła i uratować Polskę przed
deprawacją - musimy wygrać. Nie będziemy, zatem zbyt wybrednie przebierać w
środkach. W efekcie: naobiecywano nad stan, wprowadzono brudne metody walki,
przyciągnięto politycznych chuliganów i skorzystano ze wsparcia niejednoznacznej
części Kościoła. Miało to być na krótko. Ale zwycięstwo okazało się
niedostateczne... I "poślizg" (np. współpracę z zawiązanym przez specsłuzby
ugrupowaniem Leppera) trzeba kontynuować. Co kłóci się z głoszonymi wartościami
uniwersalnymi (takimi jak sprawiedliwość, uczciwość, prawdomówność).
W efekcie - trudno (konfrontując słowa i czyny) zrekonstruować, co było zamiarem
rzeczywistym, a co niepowodzeniem wynikłym z przecenienia zdolności do
skutecznego sterowania procesami społeczno-politycznymi.
Zakładam, że J.K. jest uczciwym patriotą, osobą głęboko wierzącą w przychylność
Opatrzności, w której deklarowany system wartości konserwatywnych ściera się z
dynamizmem charakteru, niecierpliwością i rzeczywistym darem myślenia
transgresyjnego (wychodzącego poza utarte schematy).
Ale znalazł się w sytuacji podobnej, jak 2 tysiące lat temu rzymskie legiony w
Lesie Teutoborskim, kiedy sie okazało, ze miejscowa ludność nie dojrzała jeszcze
do dobr

CD: Etyka miesza sie z polityką, realia z mitem,

[kum.z.antalowki]

Ale znalazł się w sytuacji podobnej, jak 2 tysiące lat temu rzymskie legiony w
Lesie Teutoborskim, kiedy sie okazało, ze miejscowa ludność nie dojrzała jeszcze
do dobrodziejstw najlepszego na świecie prawa i sprawiedliwości.
To co sie dziwić, że sie szamoce i szuka sposobów, by zrealizować to, co
zamierzył? Albo doszukiwać się patologii? (Choć przy takim stressie, w
przyszłosci, wykluczyc jej nie sposób).

[cyber.wernyhora]

Kumie z Antalowki – dobry tekst! Mamy wiec ludzi, którzy troche znaja się na
psychologii władzy. Szkoda, ze doradcy rzadowi ksztalca się tylko na czytaniu
gazet.
Ale do rzeczy, Kumie!

Pisalem już o tym wiele razy, ale FK ma te specyfike, ze trzeba się powtarzac.
Podstawowa, genialna zaleta demokracji jest to, ze posiada niejako wbudowane,
przywracające rownowage mechanizmy samokontroli – check and balance i (w miare)
wolna prasa. Można się zastanawiac nad charakterem tych mechanizmow, ale szkoda
czasu i miejsca.

Mechanizmy te sprawiaja, ze demokracja w większym stopniu stala się odporna na
takie zaburzenia jak np. rzady dziedziczących trony
psychopatow/tyranow/niedojdow, itp.

W warunkach dojrzalej demokracji mechanizmy te sprawiaja, ze wielu kandydatow o
potencjalnych cechach patologicznych jest eliminowanych. W krajach mlodej
demokracji, po rewolucji, a takimi jestesmy, wystarczy w zasadzie istniec w
mediach albo jako spadkobierca rewolucji, albo starej władzy, aby być
potencjalnie wybieralnym.
Mechanizmy samooczyszczenia w demokracji czasami zawodza, szczególnie w
warunkach kryzysu spoleczenstwa, np. wybor Hitlera.
W Polsce przechodzimy inny eksperyment. Na skutek wielu przyczyn, które trzeba
by zbadac (alez to jest material na książkę z „teorii transformacji”), do
władzy doszla grupa ludzi, w której ZBYT WIELU jest „potrzaskanych”
życiowo „ludzi z pogranicza”. Dla mnie specyfika tego polega nie na tym, ze w
innych krajach czegos takiego nie ma. Zawsze zdarzaja się przypadki, ze do
władzy dochodza oszuści, albo „ludzie z pogranicza”. Nowością obecnie w Polsce
jest to jest po prostu proporcja w „ludzi z pogranicza” w najwyzszych władzach.

I tutaj Polska tworzy cos nowego W kraju młodej demokracji rzadza ekscentrycy,
dziwacy, zaniedbani zewnętrznie i wewnętrznie, etc. Sposoby obrony po
ewidentnych wpadkach – GW winna wyborowi Super Strażnika, czy podejrzliwość
wobec mediow sa tego wrecz „podręcznikowym” dowodem. Szukanie „Układów” – przez
zbyt wielu, jest tego kolejnym przykladem.

Szykujcie się dziennikarze i politolodzy – chyba to jest nowość, która Polska
wnosi do swiatowej teorii polityki. Piszac o tym post factum będziecie mieli
szanse zaistniec w swiecie.

Ciekawe jest to, ze nieraz te posuniecia oparte sa na prawdziwych przeslankach.
Nie ulega wątpliwości, ze w Polsce w ostatnich latach nasilila się korupcja,
ale nie az do tego stopnia, aby redukowac do tego jednego CALE zycie
polityczne.

Jak mój Mistrz Wernyhora powtarzam. To się skonczy kryzysem ekonomiczno-
politycznym (w tej kolejności) - oby niezbyt dotkliwym! Myslalem, ze stanie się
to pozniej, ale wyglada na to, ze już się zaczyna.

I to by było na tyle w temacie geniuszy polskiej strategii politycznej.

Dobry, bo długi i niezrozumiały?

[homosovieticus]

Mogłbys ,drogi cyberze, podać jakąś myśl z tekstu Kuma ,która uważasz za dobrą -
czyli wartościową intelektualnie.
A może okreslenie "dobry" używasz w innym znaceniu np. jest "dobry" bo podoba
mi się i nie wnikasz dokładnie w treści zawarte w tym okresleniu?

Zainteresowały mnie owe "mechanizmy samokontroli", które, Twoim
zdaniem, "posiada niejako wbudowane" demokracja i dzięki którym
nastepuje "samokontrola" i rownowaga zostaje przywrócona.
Czy zechciałbys, w kilku zdaniach, opisać te mechanizmy bliżej i podac kto
ten "program samokontroli" napisał i wbudował w owe tajemnicze i genialne
mechanizmy.Byłbym wdziecznym.

[cyber.wernyhora]

Odpowiem krotko.

Jak sie nie znasz homosovieticusie na naukach spolecznych, to radze Ci troche
lepiej zrozumiec USA, gdzi dziala check and balance. Gdzie trzy wladze z
definicji maja sie wzajemnie pilnowac, a do tego jest jeszcze wolnosc
wypowiedzi.

kuriozalny przerost formy nad treścią, miejscami

[homosovieticus]

graniczacy z bełkotem przystrojonym w socjologiczną terminologię.
ŻENADA.
Jestem pełen podziwu. Nigdy nie przypuszczałem,że w jezyku polskim można użyc
tylu zdań ,żeby wypowiedziec tak prostą myśl;
"Nie rozumiem postepowania J.Kaczyńskiego a dodatkowo nie lubię Go ponieważ
jest mi ideologicznie obcy."
Jeszcze raz gratuluję.

Ponury belkot kumie

[my.uczennice.vii.liceum]

Brzmi jakby POP wszystkich WUMLi w Obozie sie zebraly i napisaly.

Jak nie kumasz, uczennic, to od razu musi być

[joella.r]

bełkot? Żeby chociaż radosny...

gdzies zniknal joellar, chlopie, szlifowales

[my.uczennice.vii.liceum]

angielski?

A na cóż takiej ja skromnej kobiecinie angielski

[joella.r]

zwłaszcza szlifowany? Gdybyś spytał, czy szlifowałam bruki, to byłoby już o
czym zagawędzić ;)

Zmiennik pisze?

[my.uczennice.vii.liceum]

Moze juz chlopie nie pamietasz swojej ignorancji w dyskusji jak Kwach
powinien zwracac sie do Busha?
Od tamtego czasu jestesmy przekonane, ze z toba chlopie absolutnie
nie ma o czym zagawedzic.
Sugerujemy ci: odpieprz sie od nas, my za toba chlopie nie lazimy.
No, chyba ze placa ci za wykonywanie instrukcji.
A moze krzywde jakas zrobilysmy twojej rodzinie?
Wyplacz sie wreszcie chlopie, byle szczerze.

Nicienie ci dokuczają nabyte w Legii

[joella.r]

Cudzoziemskiej?
Po co mi w ogole odpowiadasz, przemądrzały rarogu? I projektujesz na mnie swoje
problemy?
EOT

EOT - trzymamy za slowo

[my.uczennice.vii.liceum]

Miales wyplakac sie po co w ogole nas sie czepiasz,
przestan bredzic agresywny psychopato.
Jak przestaniesz sie nas czepiac to nie bedzieny odpowiadac, proste.
Mozesz, chlopie, wygasic nas sobie w "Moim forum"

Aleś się wydarł. A przecież też nie rozumiesz J.K.

[kum.z.antalowki]

Panie homosovieticus.
Co to jest „ideologia J. Kaczyńskiego”? Czy napisał jakąś książkę, w której
wykłada swe poglądy? Albo chociaż - skarbczyk podręczny dla kandydatów do PiS,
na przykład pod tytułem: „Klucz do IV Rzeczypospolitej”.
Jak zwykle czepiasz sie pan personalnie dyskutanta, panie homosovieticus, a
nie przedstawiasz własnej wiedzy i przemyśleń na dyskutowany temat. Coś z panem
gorzej tym razem, panie homosovieticus - bo nawet nie wklejasz pan fragmentów
tekstów swego nowego idola! Czyżbyś nie tylko nie znał jego poglądów, ale nawet
nie wiedział, gdzie można je znaleźć?
I na mnie się, ciemnoto, wyzłosliwiasz?
Przypominam, że tematem tego wątku nie jestem ja, tylko niezrozumiałe
postępowanie p. Jarosława Kaczyńskiego.
A różnica jest istotna. Ja jestem zwykłym wyborcą, jednym z 30 milionów,
jednostką o „głosie słabszym od pisku”. A Pan J.K. jest najbardziej wpływową
osobą w państwie, szefem partii, która, gdy osiągnie pełne stany osobowe, będzie
jak „ręka milionopalca w jedna miażdżącą pięść zaciśnięta”.
A to nie byle co. To poczucie wyższości się udziela akolitom. Juz nawet pan,
panie homosovieticus, (jako jeden z tych zaciśnietych paluszków partyjnej
piąchy) piszesz, jakbyś był natchniony i upowazniony do łajania i pouczania.
Dobra, połajałeś mnie. Zapiszą ci to jako zasługę.
A teraz spełnij misję ewangelizacyjną i mnie poucz. Zachęć mnie do głosowania na
PiS. Proszę. I nie od teraz.
Od dłuższego czasu staram się zrozumieć o co panu J.K. chodzi. Przez dwa
miesiące doczepiałem do swych postów sygnaturkę:

Aleś się wydarł. A przecież też nie rozumiesz JK

[1normalnyczlowiek]

kum.z.antalowki napisał:
"Od dłuższego czasu staram się zrozumieć o co panu J.K. chodzi. Przez dwa
miesiące doczepiałem do swych postów sygnaturkę:

Czemu przyrównujesz J.K. do postkomunistów?

[kum.z.antalowki]

Czy oni mieli pomysł na IV Rzeczpospolitą?
A J.K. ma? Jaki? Mnie to ciekawi. Ciebie nie?
Czy, rzeczywiście - chcesz jak dziecko w szkole sie mieniać na linki do
artykułów Millera? Po cholerę ci one? Chyba, że do smiechu? A sam se znaleźć
nie potrafisz? Wyszukiwarka ci wysiadła?
Problem z Kaczyńskim polega na tym, że facet zajmuje sie polityką od przeszło 25
lat i normalna publika nie wie o co mu biega.

[1normalnyczlowiek]

Absolutnie nie przyrównuję. Osoby, których nazwiska wymieniłem, miały też swoją
wizję Polski. Tylko że gdyby te osoby zechciały te swoje wizje "przelać" na
papier to okazałoby się, że założenia mają (mają bo muszą) podobne do wizji JK.
Ale czarno na białym by wyszło jak teoria mija się, w ich wykonaniu, z praktyką.
Dlatego doczekamy się kiedyś tylko opracowań naukowych w wykonaniu autorytetów i
"autorytetów".
Tamte osoby miały pomysł na III RP ale nikt nie wymagał od nich naukowego
manifestu. Dlaczego nagle teraz wymaga się od tego, który ma wizję IV RP, żeby
pisał swój manifest?
Dla mnie wystarczy jak poznaję jego wizję IV RP z jego wypowiedzi.
A przyglądając się jego działaniom mogę na bieżąco oceniać, czy odbiegają od tej
wizji czy nie.

Autorytety,"autorytety", ale i ograniczona ufność

[kum.z.antalowki]

Odpowiadasz na :

1normalnyczlowiek napisał:
> Absolutnie nie przyrównuję. Osoby, których nazwiska wymieniłem, miały też swoją
> wizję Polski. Tylko że gdyby te osoby zechciały te swoje wizje "przelać" na
> papier to okazałoby się, że założenia mają (mają bo muszą) podobne do wizji JK.

Toś mnie zaskoczył. Uważasz, że J. Kaczyński ma podobne założenia i wizje co
L. Miller? Z wrażenia mi fonia wysiadła i musiałem łyknąć herbatki z prundem.

> Ale czarno na białym by wyszło jak teoria mija się, w ich wykonaniu, z praktyką.

Fakt teoraia mija sie z praktyką. A wizja z realem nie stykuje.

> Tamte osoby miały pomysł na III RP ale nikt nie wymagał od nich naukowego
> manifestu. Dlaczego nagle teraz wymaga się od tego, który ma wizję IV RP,
> żeby pisał swój manifest?

To nie o manifest tylko chodzi. Manifesty, jak preambuły mają znaczenie głównie
symboliczne. Mnie bardziej chodzi o wyraźne napisanie trzech rzeczy:

1. Jak jest postrzegana rzeczywisość. Krajowa, europejska i swiatowa. Co jest w
niej dobre, warte kontynuacji. Co jest - ot, takie sobie - i wymaga poprawienia.
Ale da się zreformować. A co jest całkiem do kitu, trzeba rozpieprzyć i ew.
zastąpić czymś nowym.

2. Jak powinien wyglądać kraj i życie w nim - po wyburzeniach, przeróbkach i
reperacjach. Jakie powinny być stosunki miedzy ludźmi. Miedzy obywatelami i
władzą. Jakie powinny być struktury władzy - zeby państwo funkcjonowało sprawnie
i niezbyt drogo. Jak te władze powinny być wybierane i jaki powinien być udział
obywateli w finansowaniu państwa (system podatkowy) i władz państwych i
samorzadowych w ułatwianiu życia obywatelom. Jaka powinna być polityka
zagraniczna wobec państw i struktur miedzynarodowej współpracy, wzajemnej
obrony, rywalizacji i konkurencji biznesowej.

3. Konkretny plan. Szczegółowo rozpisany. Jawny, dostepny w internecie. Jak,
jakimi sposobami, przy uzyciu jakich środków, w jakim tempie - zamierzamy
dokonać transformacji ze stanu obecnego do postulowanego.

Wtedy mogę powiedzieć - zgadzam się z tym sposobem widzenia spraw, podoba mi się
idea IV RP, z całym zaangażowaniem wchodze w ten interes.
Albo - podoba mi się, ale w szczegółach mam zastrzeżenia - uaktywniam sie
politycznie, chcę uczestniczyć w doskonaleniu programu.
Albo - inaczej to wszystko widzę - bedę głosować na konkurencję, z która sie
bardziej identyfikuję.

Ale, rozumiesz - to wszystko powinno być jasno powiedziane. Wiara i tajemnica -
sa dobre w Kosciele. A nie w polityce, codziennym zyciu publicznym i w zasadach
obowiącujacych w pracy i w gospodarce.

Własnie dlatego, ze doswiadczenie pokazało, ze jak sie od władzy nie wymaga
pokazania kwitów - to predzej czy póżniej władza sie zaczyna kierować swoimi
interesami, a nie interesem Narodu i państwa. Żeby na początek była nie wiem jak
uczciwa - to niekontrolowana sie zdemoralizuje. Bo to sa tylko ludzie.

To, homofanie J.K. odpowiedz na proste pytanie

[kum.z.antalowki]

Skoro się okazało, że praktyka polityczna PiS-u coraz bardziej odbiega od
PiS-owskiego programu odnowy moralno-politycznej - jak postąpi Jarosław Kaczyński?

1. Zmieni postępowanie swej partii?

2. Zmieni program odnowy moralno-politycznej?

3. Zmieni "że sie okazało", ogłosi kolejny "spisek układu" i nasili retorykę
oraz pogrózki wobec "stabilizatorów", opozycji, dziennikarzy?

To, homofanie J.K. odpowiedz na proste pytanie

[1normalnyczlowiek]

kum.z.antalowki napisał:
> Skoro się okazało, że praktyka polityczna PiS-u coraz bardziej odbiega od
> PiS-owskiego programu odnowy moralno-politycznej - jak postąpi Jarosław
> Kaczyński?
> 1. Zmieni postępowanie swej partii?
> 2. Zmieni program odnowy moralno-politycznej?
> 3. Zmieni "że sie okazało", ogłosi kolejny "spisek układu" i nasili retorykę
> oraz pogrózki wobec "stabilizatorów", opozycji, dziennikarzy?

----> Nie jestem jego "homofanem" - nawet nie chcę czytać ich programu. Jestem
"obserwatorem" i oceniam na podstawie bieżących działań. Jako pierwszy proponuję
np. by Gosiewski się wycofał i krytykuję aroganckie zachowania w stylu Dorna.
Praktyka PiS-u na razie w ogóle nie odbiega od ich programu odnowy moralno -
politycznej. Te dotychczasowe potknięcia i błędy nie przynoszą szkód, bo są
szybko naprawiane. Nie odbieram im prawa do błędów ale i nie "daję" prawa do
nieomylności. Wiele potknięć i zachowań jest wywołanych totalną nagonką mediów i
reakcjami "oburzonych" perspektywą naruszenia status quo. Czekam na właściwe
efekty.

Zauważ kiedy zaczęła się "wojna" z "autorytetami". JK nie spowodował katastrofy
po to by zaatakować sędziów. To ich reakcja na słuszną krytykę wyroku w "sprawie
śniegu" spowodowała całą burzę. "134 nieomylnym" wydawało się, że jeśli stłumią
w zarodku jakąkolwiek krytykę, to pozostaną nadal świętymi krowami. No i im się
nie udało.
A kiedy zaczęła się "wojna" z dziennikarzami? W momencie podpisywania paktu.
Dziennikarze krzyczeli oburzeni, że ogranicza się im dostęp do informacji, że
ich misją jest szybkie i wiarygodne informowanie społeczeństwa. Jak jest
naprawdę wyszło bardzo szybko. Wyszło "zdalne sterowanie" niektórych mediów i
niektórych dziennikarzy (m.in. TVN24 gdy jako jedyna transmitowała konferencję
prasową Ziobry, przerwała ją w momencie gdy miały być wymieniane nazwiska
skorumpowanych sędziów; wczoraj TOK FM przerwał transmisję końcowego
przemówienia Gilowskiej, itd.)

JK nie zmieni programu partii. Dostosuje niektóre działania w zależności od
"oporu materii".Nie sądzę by zastosować chciał "każde" środki uświęcające "cel".
Natomiast wszelkie konfabulacje zwolenników starych porządków będzie zawsze
nazywał po imieniu. Nie on będzie wywoływał konflikty.

Dzielisz scenę polit na 2: PiS i "stare porządki"

[kum.z.antalowki]

A w rzeczywistości ZAWSZE współwystepują co najmniej trzy formacje "czasowe":
pozostałosci "ancien regime'u" , nurt dominujacy (ze swymi alter ego) i zalążki
"cywilizacji przyszłosci". Czy PiS jest "ostatnim oddechem starych układów"
wbijajacym gwóźdź do ich trumny?, czy nowoczesną współczesną formacją potrafiącą
zorganizować Polskę w nowoczesny, XXI wieczny juz sposób? Mam wątpliwości.
Zbyt wiele gadania o przeszłości. Stosunek do sasiadów i wewnetrzne podziały -
tak jakbyśmy jeszcze żyli w okresie zimnej wojny. A z drugiej strony - zbyt
wielka niechęć do nauki, do aktywnego kształtowania polityki europejskiej (a nie
tylko żałosnego dziadowania), do rozwoju ekonomicznego realizowanego przez
samodzielne podmioty gospodarcze. To jest jeszcze tkwienie w starym systemie,
tyle, że jakby "na opak". Ta podejrzliwość wobec obywateli, ten brak jawnosci,
skłonność do administracyjnego ograniczania wolnosci słowa.
Dam ci przykład. Koleżanka wyszła za Kanadyjczyka. Oboje historycy sztuki,
specjalizujacy sie w historii budownictwa wiejskiego. On się chciał osiedlić w
Polsce i tu prowadzić badania finansowane przez jego uniwersytet z Kanady. Oni
maja tam sporo zabytków architektonicznych wzniesionych przez imigrantów z
Polski i Europy środkowej. Interesują ich własne korzenie kulturalne. Ciekawi
ich - co w ich architekturze jest np. polskiego pochodzenia - a co juz jest
własnym stylem, Kanadyjskim. Rok załatwiał sprawy. Jeździł do Krakowa i do
Warszawy. Nasza biurokracja go załamała. Zdecydowali się wyjechać na stałe do
Kanady. Ta moja koleżanka załatwiła sobie pracę na jego uniwersytecie i
wszystkie formalnosci imigracyjne stąd. W dwa tygodnie. Przez internet.
To mam na mysli mówiąc o "starym sposobie myslenia" i o współczesnym.
A cywilizacja przyszłosci? Myślę, że jej zalążki powstają wśród ludzi młodych,
którzy juz nie sa skażeni ani starym reżymem, ani walka z nim, ani wspólpracą z
jakimis jego słuzbami, dla których jeżdżenie po Europie jest tak normalne, jak
przejeżdżanie z województwa do województwa...
Sto lat temu dla mieszkańca Zakopanego i Warszawa, i Gdańsk, i Poznań - to była
"zagranica" - kto młody dzisiaj sie tym przejmuje? A w ostatnich wyborach, nie
tylko dla emerytów, ale nawet dla ludzi sredniego pokolenia - to jeszcze był
argument...

Dzielisz scenę polit na 2: PiS i "stare porządki

[1normalnyczlowiek]

Jednym z powodów dzielenia na 2, jest postawa PO po przegranej na obu frontach.
Zaczęły się budzić wątpliwości, czy nie chcą tak jak poprzednia rządząca
formacja "zamiatać pod dywan" (nie spodobała mi się bardzo długa rozmowa
A.Kwaśniewskiego z D.Tuskiem w cztery oczy w pałacu tuż przed wyborami - po tej
rozmowie D.Tusk jakby złagodniał w porównaniu z wystąpieniem inaugurującym
kampanię). Próby zawłaszczenia przez SLD 21 Postulatów i osiągnięć demokracji
dla siebie oraz chwiejna postawa PO nasuwają wniosek, że "czasowe pozostałości"
próbują ubrać się w szaty "cywilizacji przyszłości", żeby w ten sposób obronić
swoją pozycję (zdobytą 16 letnim zawłaszczaniem państwa). Przecież SLD kreująca
się na nową, młodą i dynamiczną partię w daszym ciągu otacza się starymi
aparatczykami. Wysunięcie na pierwszy front Olejniczaka i Napieralskiego, to
tylko zabieg kosmetyczny.

> Zbyt wiele gadania o przeszłości.
----> Właśnie nie - zbyt wiele tylko gadano. Wtedy, tak jak i teraz,
"przeciwnicy" lustracji, rozliczenia afer, chcą zagadać na śmierć. A tu trzeba
konkretów i wtedy to wszystko potrwa krótko.
Tak jak przegadana na wszystkie sposoby "nieuchronność kary" nie przeszkadza w
zaostrzeniu (lub łagodzeniu) kodeksu, tak "rozliczenia" nie przeszkadzają w
myśleniu o przyszłości i nowoczesności. W obu przypadkach "przeciwnicy" usiłują
wmówić, że: albo jedno albo drugie.

Każde pokolenie ma czas na sprzątanie po sobie

[parle.parle]

Lustracja, to sprawa, która dotyczy głównie ludzi po 50-tce, emerytów.
Jak ich to rajcuje, niech się nawet zalustrują na smierć. Mi to wisi.
A pośmiertnie niech jedni drugich odkomuszą, drudzy jednych zdesolidarnościują,
a jeszcze innych - pośmiertnie awansują i odznaczą.
To są ulubione zabawy tamtego pokolenia, które najpierw budowało socjalizm,
potem go rozebrało, co się dało - to rozkradło i cały czas jedni drugich
obgadują, i podsrywają.
Takie pokolenie powojenne, niedorobione, niedopieszczone, stłamszone przez
Ruskich. Ani dzielne, ani mądre. Zawistne, podejrzliwe, łase na pochwały i
łapówki. Oduczone porządnej pracy na swoim. Nauczone kombinowania, kumoterstwa,
rodzinnych układzików.
Moim zdaniem - całe tamto pokolenie jest zainfekowane komuszą grypą.
I te pryki - raz głosują na komuchów, drugi raz na AWS, potem na
postkomunistyczny SLD, następnie wybierają miedzy postsolidarnościowym PiS a
również postsolidarnościową PO. Poza kombatantami komunistycznymi,
antykomunistycznymi i babciami w moherowych beretach nikt juz nawet nie chce
chodzić do wyborów, bo znowu bedzie mieć jakieś popłuczyny po konfliktach z
czasów, kiedy go jeszcze nie było na świecie, jakichś profesorków z PRL-owskimi
dyplomami - co w doktoratach wychwalali socjalistyczna praworządność, a terez są
pierwsi do opluwania kolegów. A niech ich nawet w tej ślinie utopią.
Geniusze zasmarkane. "Eurosceptycy" co nie znają żadnych jezyków i bez tłumacza
po prostu nie kumają o czym się w Europie rozmawią.
Trudno, trzeba przeczekać kilka lat, az te wypierdki pójdą na emeryturę. I cała
nadzieja, ze nie zdewastują kraju i nie porobia takich długów, ze je bedziemy
musieli po nich przez dwa lub trzy pokolenia spłacać.

Zgadzam się. Rzeczywiście bełkot.

[1normalnyczlowiek]

kum.z.antalowki napisał:
> Najpierw szukałem jakiejś idei przewodniej, porządkującej. Bezskutecznie.
> Jeszcze trudniej (choćby ze względu na zastanawiający brak publikacji
> autorskich) dokonać analizy w warstwie projektującej, ideologicznej.
----> Na pewno posługując się postkomunistycznym sposobem myślenia nie znajdzisz
ani myśli przewodniej ani porządkującej. Odwracanie i przekręcanie pojęć i słów
oraz pustosłowie charakterystyczne dla dotychczasowych teoretyków i zwolenników
ideologii liberalnych nie pozwala na ujęcie w jakieś ramy naukowe zwykłych pojęć
jednoznacznie rozumianych przez normalnych ludzi. Tymi pojęciami są: uczciwość,
prawda, tradycja, etyka, sprawiedliwość, odpowiedzialność. Te słowa dla
ideologów liberalizmu nie są nawet słowami obcymi lub niezrozumiałymi. Dla nich
te słowa po prostu nie istnieją. A jeśli nawet czasami ich użyją, to tylko po to
by wypaczyć ich sens.
"Brak publikacji autorskich". Skończyły się czasy, w których najpierw były
wkładane do głowy czyjeś chore ideologie a potem podejmowano próby dostosowania
życia do tych "ideologii". Teraz najpierw będą zmiany. Później mechanizmy tych
zmian będą sobie mogli naukowcy "ubrać" w ramy jakiejś ideologii (do celów
naukowych i poznawczych).

> Druga warstwa - to osobiste przekonania J.K. jako jednostki mającej swój
> światopogląd, osobiste przekonania moralne (również dotyczące norm własnego
> postępowania), jednostki zamierzającej osiągnąć nie tylko zamierzone cele
> polityczne, ale też osobisty prestiż i szacunek.
> Można odnieść wrażenie ogromnego dystansu między wysoką samooceną("samodobro")
> a opiniami odzwierciedlanymi przez środki przekazu. Stąd poczucie krzywdy i
> niedocenienia.
----> Wmawianie "poczucia krzywdy" i "niedocenienia" jako źródeł takiego czy
innego postępowania, to zabieg socjotechniczny często stosowany przez ludzi nie
mających innych bardziej racjonalnych argumentów na wyrażenie własnej
opozycyjności wobec obiektywnie słusznych przemian. Podobny "zabieg" stosują
mówiąc o "chęci zemsty" o "odwecie", gdy jedynym racjonalnym rozwiązaniem jest
dokonanie lustracji, rozliczenie afer, oczyszczenie wymiaru sprawiedliwości z
ludzi skompromitowanych korupcją i współpracą z przestępcami.

Czy przed przebudową nie powinno byś projektu?

[kum.z.antalowki]

I to nawet w kilku wariantach?

Z uzasadnieniem - co jest teraz w Polsce wadliwe, jak sobie wyobrazamy stan
optymalny, jakie przedsięwzięcia modernizacyjne chcemy podjąć, kiedy, jakimi
środkami.

I to nie ogólnie, że "ma być lepiej" i potem spis haseł - uczciwość,
prawda, tradycja, etyka, sprawiedliwość, odpowiedzialność. Tylko konkretnie - w
jaki sposób to osiągnąć. Co kto ma robić, gdzie, kiedy.
Bez uzgodnionego projektu i bez zapoznania wykonawców z tym projektem - domu nie
wybudujesz, a co dopiero IV Rzeczypospolitej.

Jeśli te pomysły sa takie korzystne dla Polski i Polaków - co by szkodziło podac
je do publicznej wiadomości, przekonać do nich i pozyskacludzi z różnych
środowisk do współpracy?

I chyba o tym tu dyskutujemy. Wiekszość dyskutantów na tym forum to wieloletni
krytycy komunizmu i postkomunizmu, korupcji, przekretów itp. Więc nie wyjeżdżaj
z durnowatym pohukiwaniem, że kto nie adoruje PiSu w ciemno - to komuch,
złodziej i w ogóle szuja.

Kaczyński podejrzewa wszystkich o spisek. Ludzie doświadczeni podejrzewają
polityków o chęć zagarnięcia władzy w swoim (to znaczy polityków) interesie.
Kaczyńscy to tez politycy. Chce Jarosław Kaczyński pozyskać zaufanie - niech
wykłada kawę na ławę. A nie - to będzie mieć pod górkę. Ci mówię.

[1normalnyczlowiek]

kum.z.antalowki napisał:
> I to nawet w kilku wariantach?

----> Przed wyborami podział ról był jasny: PiS naprawia państwo a PO kieruje
gospodarką. Czyli już wtedy był znany zarówno model polityczny państwa jak i
model gospodarki, za którym opowiadają się obie partie. A więc było jasne, że
PiS jest za budową demokratycznego państwa prawa i za budowaniem gospodarki
wolnorynkowej. Nic mi nie wiadomo aby po tym jak definitywnie upadła koalicja
POPiS, ktoś z PiS-u odwoływał poprzednie poglądy na temat państwa lub
gospodarki.Natomiast pokrzykiwania o "peerelu" i o "ręcznym sterowaniu" należy
włożyć między bajki - służą jako narzędzie do dezawuowania poczynań JK. Nikt nie
jest w stanie zaprzeczyć mojemu poglądowi, że dotąd nie było w Polsce prawdziwej
demokracji, prawdziwego wolnego rynku i prawdziwej wolnej konkurencji. Dlatego
najważniejsze jest przywrócenie prawdziwego znaczenia takim słowom jak:
uczciwość, prawda, tradycja, etyka, sprawiedliwość, odpowiedzialność. JK właśnie
o to walczy a przeciwnicy TO zwalczają.

> I chyba o tym tu dyskutujemy. Wiekszość dyskutantów na tym forum to wieloletni
> krytycy komunizmu i postkomunizmu, korupcji, przekretów itp.Więc nie wyjeżdżaj
> z durnowatym pohukiwaniem, że kto nie adoruje PiSu w ciemno - to komuch,
> złodziej i w ogóle szuja.
----> Nigdy nie uogólniam (zacznę liczyć ile razy to piszę).
Zarzuciłem Tobie, że POSŁUŻYŁEŚ się retoryką postkomunistyczną (komunistyczną) a
nie, że JESTEŚ postkomunistą (nie należy wkładać komuś tez, których nie głosił).
Niestety ci "krytycy komunizmu..." w obronie swojej opcji politycznej zbyt
często stosują socjotechniczne chwyty i nowomowę.

Kto by zgadł, że IV RP to gł. zabieg semantyczny

[kum.z.antalowki]

1normalnyczlowiek napisał:

> Dlatego
> najważniejsze jest przywrócenie prawdziwego znaczenia takim słowom jak:
> uczciwość, prawda, tradycja, etyka, sprawiedliwość, odpowiedzialność.
> JK właśnie
> o to walczy a przeciwnicy TO zwalczają.

Ciekawa, polityczno-lingwkorpusu słuzby cywilnejistyczna interpretacja.
To znaczy, ze polityk nie musi być np. uczciwy (w tradycyjnym rozumieniu tego
słowa), tylko, że tak należy zreinterpretować pojecie uczciwosci, żeby wsród
jego desygnatów mógł zmieścić sie również przydatny nam (z jakiegoś praktycznego
powodu) polityk. W ten sposób A. Lepper z postkomunisty (b. czł. PZPR) i
przestępcy (wyroki sądowe) oraz domniemanej marionetki wiadomych służb (cytowany
wyżej L.K.) - mógł zostać przemianowany na jeden z filarów "stabilizacji i
uczciwości w polityce".
I odwrotnie - mianowany, nienaganny urzędnik państwowy - może być wraz z całym
Korpusem Służby Cywilnej przemianowany na "pijaka i zomowca".
Dzięki manipulacjom ze znaczeniem słów mozna dokonać wirtualnej rewolucji
moralnej, politycznej, kulturalnej - bez zaprzątania sobie głowy kierunkiem
rzeczywistych zmian w "realu".
Trudniej tego dokonać w technice, gospodarce, sporcie - gdzie, jak dotąd,
warstwa symboliczna i chciejstwo polityków nie sa w stanie zdominować wyników
konfrontacji materialnej...
OK, 1normalnyczlowiek'u. Przyjmijmy, że twoja błyskotliwa i "bezdyskusyjnie
słuszna" argumentacja , oraz epitety p. homosovieticusa i P.T.
uczennic.vii.liceum dokładnie odzwierciedlają treść i poziom myśli p. Jarosława
Kaczyńskiego. I nie dziwcie się - mili państwo - że takie wsiowe kmioty jak ja -
nadal jej nie rozumieją.
Tosmy pogadali. I telo!

Ciekawa, polityczno-lingwistyczna interpretacja.

[kum.z.antalowki]

Ciekawa, polityczno-lingwistyczna interpretacja.

Tak powinien brzmieć pierwszy wiersz mojej odpowiedzi państwu:
homosovieticusowi, uczennicom i 1normalnyczłowiek'owi.
I powinien byc ostatni w rozmowie z tak wybitnymi umysłowościami
reprezentujacymi bezdyskusyjnie słuszną moralno-polityczną.

Bywajcie zdrowi.

To nie zabieg, ani wybieg,semantyczny.

[1normalnyczlowiek]

prawdziwy = tradycyjny = zwykły = normalny = ...
uczciwość, prawda, tradycja, etyka, sprawiedliwość, odpowiedzialność
To są tylko hasła. Trzeba je wypełnić treścią. W zależności od punktu widzenia,
od poglądów politycznych, ta treść będzie mniej lub więcej się różniła. Sposób
rozumienia każdego z tych słów przekłada się na wszelkie zapisy prawa i
rozwiązania gospodarcze, polityczne i społeczne. Jeśli o nich zapomnimy to wpływ
tego też będzie widoczny.
Pisałem już na te tematy ale podam jeden przykład.
Odpowiedzialność - słowo często używane (może za często i bez pokrycia).
Jeśli mam za coś odpowiadać, to ta odpowiedzialność nie może być pustym słowem.
Musi być sprecyzowane za co i jak. Jeśli podejmuję decyzję to odpowiadam
stanowiskiem, finansowo, karnie. Nie może być tak, że odpowiedzialność się
rozmywa przy każdym popełnionym błędzie. Jeśli poręczyłęm za kogoś przyjmowanego
do pracy, to odpowiadam (stanowiskiem, finansowo, karnie). Jeśli podpisałem
umowę jako menager, który wyprowadzi firmę z kłopotów i dostaję za to
odpowiednie wynagrodzenie, to odpowiadam stanowiskiem, finansowo i karnie. Za
niedotrzymanie umowy (doprowadziłem firmę do bankructwa, ponoszę konsekwencje
finansowe łącznie ze zwrotem zarobionych pieniędzy). Jeśli złożyłem przysięgę
lub przyrzeczenie (urzędniczą, poselską), to z każdego słowa przysięgi mam być
rozliczony. Jeśli nie dotrzymałem danego słowa (np. dbałem o swój a nie ogólny
interes), to wylatuję i płacę. Itp., itd.
Tak to wygląda w wielkim uproszczeniu.

Tu działają siły natury

[joella.r]

myślę, że to może mieć coś wspólnego z drugą zasadą termodynamiki

[przyladek.dobrej.nadziei]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Po co Kaczyński, w momencie gdy osiągnął praktycznie pełnię władzy, podgrzewa
> ciągle atmosferę?

On nie ma wladzy. Rzadzi uklad, wrog czai sie wszedzie. Musi zachowac czujnosc.

[ayran]

Bo uważa, że w miarę postępu rewolucji narasta walka klasowa.

[stefek.burczymucha]

pomaga bratu i PiS,trzeba atuszować nicnierobienie rewolucyjną czujnością

Liczę na jakieś odpowiedzi ze strony zwolenników

[goniacy.pielegniarz]

Liczę na jakieś odpowiedzi ze strony zwolenników powyborczej polityki Kaczyńskiego.

Zła teza

[leszek.sopot]

Właśnie dla tego, że pełni władzy nie zdobył wyczynia różne wygibasy by tę
władzę mieć. Jego wygibasy przyczyniają się do ciągłych awantur. Gdy naprawdę
będzie miał pełnię władzy, to nie wsmak mu będą konflikty i kłótnie.

kiedy ją będzie miał?

[maaac]

Jak myślisz co jeszcze muszą Kaczyńscy zdobyć by mieć pełną władzę?
Czego im jeszcze brak?

[leszek.sopot]

maaac napisał:

> Jak myślisz co jeszcze muszą Kaczyńscy zdobyć by mieć pełną władzę?
> Czego im jeszcze brak?

Większości w Sejmie.

[maaac]

Tylko? A media? A kontrola NBP? Przejęcie wszystkich etatów w dyplomacji?
Obsadzenie całej administtracji lokalnej? Struktury samorządowe?

Myślisz że większość w Sejmie (i Senacie) wystarczy?

[leszek.sopot]

maaac napisał:

> Tylko? A media? A kontrola NBP? Przejęcie wszystkich etatów w dyplomacji?
> Obsadzenie całej administtracji lokalnej? Struktury samorządowe?
>
> Myślisz że większość w Sejmie (i Senacie) wystarczy?

Wystarczy do tego, żeby się obyło bez gorszących awantur, a awantury muszą być
bo satelici będą podskakiwać.

[maaac]

To po to atakuje wszystko na około? Po to powoli próbuje przejmować wszystkie
organa państwa?
Masz taką nadzieję czy w to wierzysz?
Poz za tym jaka większość w Sejmie - czy tylko zwykła czy taka by mógł zmieniać
konstytucję?

[leszek.sopot]

maaac napisał:

> To po to atakuje wszystko na około? Po to powoli próbuje przejmować
wszystkie organa państwa?


Moim zdaniem atakuje po to, aby zmobilizować satelitów i w ten sposób mieć
większość.

> Masz taką nadzieję czy w to wierzysz?


Zgaduję.


> Poz za tym jaka większość w Sejmie - czy tylko zwykła czy taka by mógł
zmieniać konstytucję?

Pewnie marzą o większości bezwględnej, tak samo jak i inne partie, ale są
realistami i dlatego próbują realizować politykę małych kroków, a zpowodu braku
większości w Sejmie, jest to zarazem polityka wielu zgrzytów.

[maaac]

:) Dzięki za odpowiedź. Najwyraźniej różnimy się w ocenie zamierzeń bb.
Kaczyńskich. Ja uważam, że ataki na media i instytucje niezależne od rządu to
nie zasłona dymna i odwrócenie uwagi.

[luvski]

Moze odpowiedz jest duzo prostsza niz nam sie wydaje. Moze chodzi o grzech
pierowrodny III RP i fatalną ustawę o partiach politycznych, która uchwalono w
91 roku. W gruncie rzeczy ustawa ta zablokowała instytucjonalny rozwój partii o
rodowodzie solidarnościowym, które bez kapitału, były skazane na nierówna
rywalizację z postkomunistami. kaczyński przypłacił to długimi latami
nieobecności na salonach władzy.
Teraz wyciągnał z tego pragmatycze wnioski i własnie obserwujemy spoznione,
pozbawione skrupułów instytucjonalizowanie sie PiSu. Wtedy całe potepowanie
Jarka wydaje sie racjonalne. Zdobyć jak najwiecej wpływów w panstwie, aby
zapewnic sobie w polityce znaczace miejsce na długie lata. Z tego podu cała ta
hałasliwa any-elitarna, ludowo-spiskowa reklama, podlana narodowymm
testosteronem, ktora wydaje sie niektórym irracjonalną wojną prowadzoną ze
wszystkimi, jest wyłacznie typową promocja sprzedaży odwołującą sie przede
wszystkim do emocji takich ludzi jak homosovieticus, by nieustannie podsycac
popyt na partyjne wyroby.

[dr.szfajcner]

luvski napisała:

> Moze chodzi o grzech
> pierowrodny III RP i fatalną ustawę o partiach politycznych, która uchwalono
w
> 91 roku. W gruncie rzeczy ustawa ta zablokowała instytucjonalny rozwój partii
o rodowodzie solidarnościowym, które bez kapitału, były skazane na nierówna
> rywalizację z postkomunistami.

W jaki sposob zablokowala?
Przeciez portii postsolidarnosciowych powstalo multum.
Sam Macierewicz zalozych chyba z 10, nie mowiac o Olszewskim.
A istniejace mialy sie zupelnie dobrzee,nawt rzadzily az do katastrofy
post AWS-wskiej, na wlasne zyczenie zreszta.

[luvski]

dr.szfajcner napisał:

> luvski napisała:
>
> > Moze chodzi o grzech
> > pierowrodny III RP i fatalną ustawę o partiach politycznych, która uchwal
> ono
> w
> > 91 roku. W gruncie rzeczy ustawa ta zablokowała instytucjonalny rozwój pa
> rtii
> o rodowodzie solidarnościowym, które bez kapitału, były skazane na nierówna
> > rywalizację z postkomunistami.
>
> W jaki sposob zablokowala?
> Przeciez portii postsolidarnosciowych powstalo multum.
> Sam Macierewicz zalozych chyba z 10, nie mowiac o Olszewskim.
> A istniejace mialy sie zupelnie dobrzee,nawt rzadzily az do katastrofy
> post AWS-wskiej, na wlasne zyczenie zreszta.

Nie chodzi o samą mozliwość powstawania partii, ale o pieniądze, za które
partie budujesz. Co z tego ze było mase partii, jak wszystkie były bardzo słabe
i nie wynikało to wcale, jak sugerujesz, wyłacznie z cech charakterologicznych
prawicowych liderów i ich chorobliwej sklonnosci do klonowania, lecz również z
nierównych warunków startu, które miala prawica i obóz poskomunistów, do czego
ta ustawa się przyczynila, nie uwzgledniajac faktu, ze partie nie rodza sie z
materialnej prózni. Dlatego nie dziwie sie ze Kaczynski chce naprawic ten bład.
Czyms innym jest oczywiscie ocena tej polityki.

Myśle,że nie jest tak jak sugerujesz, drogi GP,

[homosovieticus]

w pytaniu.
Moim zdaniem, PiS nie osiągnął,własnie praktycznie, pełni władzy.Osiagnął
zaledwie częśc władzy formalnej (prezydentura i rząd mniejszosciowy).W
parlamencie nie może uzyskać większości NIEZBĘDNEJ do zmiany ustawy
zasadniczej. Bez tej zmiany, NIEMOZLIWA jest realizacja celu jaki sobie
postawiła "partia Kaczyńskiego".To chyba dla Ciebie zrozumiałe.Tyle tytułem
wyjasnienia.
Pytasz dlaczego "ciągle podgrzewa atmosferę". Odpowiedź wydaje się banalnie
prostą. Podgrzewa, bo taki "podgrzany" stan pozwoli, zdaniem Kaczyńskiego,
(zakładam, że podgrzewanie jest w pełni świadome bo doswiadczony to polityk i
znający polskie społeczeństwo i jego "łze-elity") doprowadzić, po wenym czasie,
do zamierzonej i koniecznej - z Jego punktu widzenia - zmiany konstytucji.
Można to zrobić w bardzo wymyślny sposób uwzględniając kilka możliwych do
realizacji scenariuszy, w których, przyśpieszone wybory nie wyróżniaja się
największa skutecznościa i zostaną użyte jako ostatni ze sposobów.Myśle jednak
a własciwie jestem pewien- jesli dobrze rozumiem taktykę J.Kaczyńskiego,że nie
wczesniej ani nie razem z wyborami samorzadowymi.
Zapewniam Cię,że "podgrzewanie" jest polityczna koniecznością i wynika
WYŁĄCZNIE z przesłanek racjonalnych.

Dziękuję za wyjaśnienie

[goniacy.pielegniarz]

Gwoli ścisłości dodam, że pod pojęciem praktycznej pełni władzy rozumiem urząd
prezydenta, rząd, największą reprezentację parlamentarną(choć nie
większościową), koalicjantów zdolnych do poparcia najbardziej kontrowersyjnych
ustaw oraz możliwość obsadzania najważniejszych i strategicznych funkcji w
państwie.
Byłbym gotów przyjąć Twoje wytłumaczenie zachowania Kaczora jako środka do celu
w postaci większości konstytucyjnej, ale niestety nie wiem, w jaki sposób taka
strategia miałaby pomóc w zdobyciu tej większości. Samo osłabienie partnerów
koalicyjnych to za mało, żeby taką większość zdobyć. No i na koniec jeszcze -
czy taką taktyką Kaczyński pozostawia sobie furtkę, w przypadku gdyby sytuacja
zmusiła go do przyznania lub uświadomienia sobie, że jest pewna granica
poparcia, której może nie przeskoczyć.

Nie wyjasniłem ,tylko podprowadziłem odrobinkę.

[homosovieticus]

Zadam Ci pomocnicze pytanie?
Jak myslisz, ilu posłów np. z PO, po rezygnacji Tuska mogłoby powiekszyć
koalicje parlamentarną?
PS
I jeszcze jedno naprowadzajace pytanie, jak myslisz, w tym procencie
Polaków ,którzy nie poszli do wyborów przeważają "młodzi i wykształceni
mieszkańcy dużych miast" fani Szczuki i Wojewódzkiego?

[a.adas]

> z Jego punktu widzenia

No właśnie to zawsze jest JEGO punkt widzenia, i ma się ustawowo stać punktem
widzenia Państwa, Narodu, Partii (lepiej Jednej albo Wszystkich?). Tyle, że nasz
genialny wizjoner już nie śni swgo snu w mieszkaniu na Żoliborzu czy Mokotowie,
a w określonych realiach politycznych. Sejm tym się różni od snu, że
partnerzy/przeciwnicy nie zawsze robią co ON chce. I nie ma w tym żadnego
spisku, nawet dwie najbardziej podobne do siebie partie muszą się różnić,
inaczej (przynajmniej) jedna z nich straciłaby rację bytu.

Kaczyńscy są niezdolni do traktowania innych jak równych sobie - albo ich sobie
podporządkowują albo uciekają na "wewnętrzną emigrację". Żadnych kompromisów.
Nie wiem czy to wrodzona cecha charakteru czy wyuczony odruch, ale po - tak
długo oczekiwanym - "zwycięstwie" wychodzi z obydwu braci syndrom "oblężonej
twierdzy". Z Jarosława w Polsce, z Lecha zagranicą. Na razie jest to irytujące,
czasem śmieszne, ale niegroźne. Jednak jeśli choć część zamierzeń braci wejdzie
w zycie, to już na stałe zostanie w polskiej demokracji. Bo niestety zadna
władza z dobrej woli nie ograniczy swej... władzy.

I ja się tego boję, boję się wizji państwa kontrolującego jak najwięcej
przejawów aktywności społecznej, państwa (partii?), które "zawsze ma rację", a
nawet - jeśli Kaczynskim się uda dłużej porządzić - powolnego krachu stworzonego
przez nich systemu. Rządy silnych jednostek mają swe cienie nawet w najbardziej
stabilnych demokracjach, a długoletnie - przynoszą głównie stagnację,
nieformalne układy władzy i przekonanie o nieomylności rządzących (w ich
własnych oczach).

To ostatnie juz niestety mamy. A każdy człowiek, który chce by państwo działało
dokładnie tak jak sobie zakłada, nie słucha innych, staje się albo tyranem albo
karykaturą.

O Konstytucji - co bedzie jeśli nie uda się jej zmienić po myśli Kaczyńskich?
Powrót na Żoliborz?

[homosovieticus]

Zbyt łatwo, takie odnosze wrazenie, ulegasz POLITYCZNEMU i w założeniu
NEGATYWNEMU, portretowi Kaczyńskich i PiS-u,jaki media usiłuja "wtłoczycć"
potencjalnym przyszłym wyborcom.
Na przestrzeni ostatnich 16- stu lat nigdy polski polityk nie był poddany
takiej wszechstronnej krytyce przez zjednoczone siły "polskiej
postkomunistycznej inteligencji", która, niejako z założenia,szczególnie jej
część o poglądach skrajnie liberalnych, pozbawiona jest tradycji a wiec
rozumienia ważności pierwiasta narodowego, który to pierwiastek Kaczyński
uczynił w swej politycznej frazeologii ważnym .
Własnie ten fakt przyniósł, moim zdaniem zwyciestwo PiS-owi. Wywołuje to
wsciekłość ze strony łze -elit bo grozi WYELEMINOWANIEM ( przyjdą masowo młodzi
z poza "układu")lub zmusza do KONKUROWANIA zarówno w sferze politycznej, jak i
kulturalnej oraz biznesowej.
Jesli Kaczyńskim nie uda się zamiar, to Oni wrócą na Żolibórz a my, bez
zasadniczej zmiany polityki wewnetrznej i zagranicznej, mam na myśli
zdecydowana wiekszość Polaków, rozproszymy się po Świecie w poszukiwaniu pracy
i będziemy pomału wymierali kulturowo i politycznie jako Naród.
Myśle jednak,że w Europie zwycięża koncepcja de Gaulla i Kaczyńskim i Nam, UDA
się.

[a.adas]

Zbyt łatwo, takie odnosze wrazenie, ulegasz POLITYCZNEMU i w założeniu
NEGATYWNEMU, portretowi "łżelit" i "polskiej pokomunistycznej inteligencji",
jaki PiS usiłuje "wtłoczycć" potencjalnym przyszłym wyborcom.

Koncepcja de Gaulla do dziś ogdrywa znaczącą rolę we francuskiej polityce. Jak
Chirac (czerpiąc wprost z tej koncepcji) krzyczał o "ośle trojańskim" to też Ci
się ta koncepcja podobała?

A czemu już teraz nie widać tych młodych spoza układu?

[homosovieticus]

Znam wypowiedzi wielu przedstawicieli "łze -elit" i na codzień żyje w
otoczeniu "polskiej inteligencji postkomunistycznej". PiS nie musi więc niczego
mi wtłaczac do głowy jako przyszłemu wyborcy,. Sympatyzuje z tą partią,
ponieważ uważam,że np. nie należy wyrzekać się tradycji narodowej( z całym
dobrym i złym bagazem), należy bardzo krytycznie adoptowac kulturowe zachowania
ludzi Zachodu( utrzymanie fundamentalnej roli Rodziny z konsekwencjami
moralnymi), nalezy chronić Kosciół Katolicki w Polsce, nie należy czynić ż
życia bezustannej gonitwy za gadżetami, należy walczyć z PRZEDMIOTOWYM
traktowaniem człowieka.Należy roztropnie ale z uporem wcielać zasadę "Być przed
mieć" ponieważ najpierw był człowiek a potem dopiero dzieła rąk jego.

Pytasz dlaczego juz teraz nie widac młodych spoza układu?
Bo to szczelnie zbudowany "układ" obejmujacy własciwie wszystkie dziedziny
życia.Budowano go przeciez przez 26-lat. "Układ" pełni rolę podobną do tej,
jaką pełniła francuska burżuazja przed Napoleonem.

[a.adas]

Mylisz się. Układ budowano 66, co jest pewnie liczbą nieprzypadkową.
A Wódz o rodzinie wie wszystko... co jest ważne.

[a.adas]

A tak w ogóle się pogubiłem... bo czy chodzi o ludzi ("komuszki i michniki się
nie podobają") czy o promowane przez nich koncepcje? Chodzi o wypaczona polską
wersję "liberalizmu" czy czegoś w tym stylu, czy o ogólny kierunek rozwoju
Europy? (schizofreniczny i w znacznej mierzy oparty na strachu oraz fałszywej
tolerancji, tu zgoda. Ale zamykanie się przed nią (przed dobrym i złym) nie może
byc odpowiedzią, szczególnie gdy często się jest tej Europy klientem)

Na przykład obecne "wartosci kulturowe Zachodu" tez mają swe źródło w
chrześcijaństwie, częściowo są wynikiem wieloletnich sporów wewnątrz Koscioła.
Świat nie jest czarnobiały i nic nie dzieje się w próżni. I nie stoi w miejscu.

[homosovieticus]

Nie mam nic przeciw Adamowi Michnikowi jako eseiscie ale jestem zdecydowanie
przeciwnym Jego koncepcjom w dziedzinie polityki kulturowej.Komuszki to w
wiekszosci zwykli karierowicze bez żadnego wartosciowego społecznie i kulturowo
swiatopogladu.
Kuby Wojewódzkie i Szczuki nie powinni byc uwazani za wzory zachowań.I znowu
nie mam nic przeciwko Szczuce i Kubie ale ich "widzenie świata i ludzkiego
życia" uważam za NIEGODNE propagowania.
Nie jestem za zamukaniem się. Napisałem żeby rostropnie adoptowac "zachowania
ludzi Zachodu" i nie uspokaja mnie fakt,ze , jak piszesz "wyrosły" one z
chrzescijaństwa.Jesli znasz takie powiedzenie ,że Stany Zjednoczone Ameryki
Północnej powstały na "fasoli, rewolwerze i Bibli" to widac wyrażnie ,że nie
chrzescijaństwo było ich zaczynem ale żądza złota a rewolwer i Biblia spełniały
rolę niezrozumiałych narzędzi.
Nie opowiadaj,że świat ludzki nie jest czarno - biały.Moralnie jest takim.
Wymaga to głębszej refleksji a na to potrzeba czasu, a czas ,który mamy na
refleksje, to pieniadze ,których nie mamy na gadżety produkowane przez
gospodarkę.Reklamy i ogłupiajace LIBERALNE poglady sa jak bicz zmuszajacy
wszystkicj do stadnego biegu w ...rzepasc kulturowa a moze i gatunkową( vivat
pedały i lesbijki)

[a.adas]

Wiesz dopóki swiat jest czarno-biały, moralnie? Dopóki coś czarnego nie dotknie
ciebie osobiście... wtedy bardzo szybko wszystko staje się szare, a z czasem
czerń się wybiela. No chyba, ze wystarczy uzyskać rozgrzeszenie za czerń i już
byc białym, ale to chyba nie o to chodzi... Trzeba mieć odwagę przyznać, ze coś
jest szare i nie onzacza to, ze jest gorsze.

Czas jest zależny od (braku) pieniędzy. I tutaj, o paradoksie, zblizamy się do
socjalistycznej wizji rzeczywistości, do postulatów XIX wiecznych socjalistów.
Ale moze to już tak swiat stanął na głowie, że socjaldemokraci są za
kapitalizmem i wolnością osobistą, chrześcijańscy demokraci zaś za solidaryzmem
społecznym (choć to nie nowość) i socjalistycznymi rozwiązaniami w sferze
gospodarki, ale nie tylko.

[homosovieticus]

Nie mam pietnastu lat.Przezyłem sporo. Nie jest prawdą,że trzeba odwagi zeby
przyznac ,ze coś jest SZARE. Jest odwrotnie,tchórzliwi ludzie dostrzegaja
szarosc bo daje ona złudzenie ,ze popełnili "mniejsze zło" a więc, "nie są do
konca źli". Wiem to po sobie.Zastanów sie głebiej to przyznasz mi rację.
Szarość lepiej "sprzedaje" sięhandlarzom moralnością niż "czern i biel", bo
wymaga mniejszego wysiłku przy kupnie i jeszcze mniejszego wysiłku przy
codziennej życiowej krzataninie.
Zdania mądrych ludzi na temat koncepsji społecznych nie uległy od tysiacleci
zmianie. Coraz głośniej tylko podnoszą głos ludzie bez wiedzy i życiowego
doświadczenia.Oni sa powodem zamieszania i stawania Świata na głowie.
Wiecej "madrosci" nie zdołam już z siebie dzisiaj wykrzesać. Spadam wiec i
do ..kontaktu w innym wątku.Sorry

Musi się udać.

[1normalnyczlowiek]

homosovieticus napisał:
"Jesli Kaczyńskim nie uda się zamiar, to Oni wrócą na Żolibórz a my, bez
zasadniczej zmiany polityki wewnetrznej i zagranicznej, mam na myśli
zdecydowana wiekszość Polaków, rozproszymy się po Świecie w poszukiwaniu pracy
i będziemy pomału wymierali kulturowo i politycznie jako Naród.
Myśle jednak,że w Europie zwycięża koncepcja de Gaulla i Kaczyńskim i Nam, UDA
się."

[1normalnyczlowiek]

a.adas napisał:
> No właśnie to zawsze jest JEGO punkt widzenia, i ma się ustawowo stać punktem
> widzenia Państwa, Narodu, Partii (lepiej Jednej albo Wszystkich?).
----> Są pewne zasady i prawa, które są ponadczasowe i ponadnarodowe (pomijam
kanibali).
Obojętne kto te zasady będzie głosił i chciał wprowadzać w życie (tam gdzie o
nich zapomniano), to ma pełne prawo do wyrażania woli Państwa i Narodu. Traci to
prawo jeśli sam się sprzeniewierzy tym prawom i zasadom.
Jak na razie tak się nie stało, mimo wielu potknięć.
Konfabulacje jego przeciwników nie są w stanie udowodnić, że jest inaczej.

> Kaczyńscy są niezdolni do traktowania innych jak równych sobie - albo ich
> sobie podporządkowują albo uciekają na "wewnętrzną emigrację".
> Żadnych kompromisów.
----> Tak. Żadnych kompromisów.
16 letnie kompromisy skończyły się rozkradzeniem majątku narodowego i
degeneracją tzw. elit.

[1normalnyczlowiek]

"Wewnętrzna emigracja" to kolejna konfabulacja.
Oni nie "uciekają". Wprost przeciwnie. Nie dają się zakrzyczeć przestraszonym
wizją uczciwego państwa przeciwnikom.

[palnick]

1normalnyczlowiek napisał:

> "Wewnętrzna emigracja" to kolejna konfabulacja.
> Oni nie "uciekają". Wprost przeciwnie. Nie dają się zakrzyczeć przestraszonym
> wizją uczciwego państwa przeciwnikom.
---------
W tym jest sęk :-)

czlowiek z podziemia

[wartburg4]

W przytoczonej przez Busha charakterystyce osobowości paranoidalnej zabrakło mi
jednej cechy, która może być kluczowa. Tchórzostwa. Nie znam bliżej biografii
Kaczyńskiego, ale na podstawie niektórych jego wystąpień i zachowań skłonny
byłbym wyciągnąć wniosek, że jest tchórzem. Człowiekiem, ktory zakopuje się
wewnątrz i nie probuje wyjść na zewnątrz, który nigdy nie pokonał instynktu
samozachowawczego i nie przekroczył bariery lęku o samego siebie. Taki ktoś
zawsze pławi się w podejrzeniach i nieufności, dlatego że sam jest wobec siebie
nieuczciwy. Jego opozycyjność przed 1989 należala do tych nie rzucających się
w oczy. Chyba nie jest przypadkiem, że w stanie wojennym nawet nie był
internowany. SB zapomniała o nim! Tym bardziej czuje się powołany do tego, żeby
odegrać się za swoje wstydliwe krzywdy odludka. Teraz właśnie to czyni.

Przypomina człowieka z podziemia Dostojewskiego - jedno z lepszych studiów
zakompleksionej osobowości.

od stasi dostałeś wartburga a teraz się szmacisz

[1normalnyczlowiek]

wartburg4 napisał:
> Kaczyńskiego, ale na podstawie niektórych jego wystąpień i zachowań skłonny
> byłbym wyciągnąć wniosek, że jest tchórzem.

----> Stosując tak idiotyczne rozumowanie można tchórzami nazwać 95% Polaków.
Takie konfabulacje snuć mogą tylko tchórzliwi frustraci, którym pali się grunt
pod nogami.
Jak będziesz wyjeżdżał tym wartburgiem, to zabierz też ze sobą pozostałych
podobnie "myślących".

Bo Kaczynscy zyja z awanturnictwa, pieniactwa

[premier_pacynka]

oskarzen! Inaczej o czym maja mowic? Przeciez te osoby tylko potrafia wyzywac,
sklocac i walczyc z wrogiem!

[pink.freud]

Z wrodzonej złośliwości, po przejęciu mediów a w szczególności GW i TVN rozpętał bezprzykładną kampanię destabilizacji i autodestrukcji pragnąc za wszelką cenę obalić rządy PiSu. Szczególnie celował w atakach na pakt stabilizacyjny wciskając kit wszystkim frajerom, którzy chcieli słuchać o jego rychłym końcu.
Jeśli tak dalej będzie podgrzewał atmosferę może się to skończyć ciężkim atakiem depresji u czytelników GW. Do tego jeszcze w swej podłości podsuwa dezinformujące materiały o rurach Wassermana czy ciemnym ludzie Lisa, chcąc zamaskować okrutną prawdę.. żyjemy wszyscy w faszystowskim katolandzie, gdzie 100% mediów kontrolowane jest przez podłych Kaczorów a drugie 100% przez o.Rydzyka. Stąd ta podgrzana atmosfera:)))))))))))))

Kaziowi sie to nalezy jak psu zupa.

[mariner4]

M.

Przyczynek do próby zrozumienia Jarosława i PiS

[basia.basia]

www.dziennik.krakow.pl/public/?Kraj/45/45.html
cytat:

- Naprawdę w PiS krytyka jest zakazana?

- Posłowie mają prawo przepytywać ministrów. To jest specjalny punkt posiedzenia
Sejmu. W klubie parlamentarnym jednak sprawdzano nam m.in., jakie pytania chcemy
zadać rządowi. Bywało, że z kilkunastu propozycji dopuszczane były tylko trzy.
Oczywiście te pytania były wygodne dla rządu. Dla mnie takie działania to
zamykanie ust posłom. A ja nie jestem Jurandem ze Spychowa. Mam niepokorną
naturę, jako góralka zawsze ceniłam sobie możliwość uczciwej dyskusji.

- Informacje o odejściu z PiS utrzymywała Pani w tajemnicy do ostatniej chwili.
Obawiała się Pani czegoś?

- Tak i nadal się obawiam.

- Podobno dziś Pani grożono?

- Tuż przed ogłoszeniem mojej decyzji miałam pewną bardzo stresująca rozmowę.

- Kto z Panią rozmawiał?

- Szef klubu parlamentarnego PiS Przemysław Gosiewski. Zapowiedział mi, że jeśli
odejdę z PiS, mogę spodziewać się nagonki prasowej i że spotkają mnie inne
przykre rzeczy, ale ja nie mam się czego bać.

sejm jest kluczem

[bryt.bryt]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Po co Kaczyński, w momencie gdy osiągnął praktycznie pełnię władzy, podgrzewa
> ciągle atmosferę?

Nie osiagnal kontroli nad ta najwazniejsza z wladz - ustawodawcza.

Tylko Edgar rozumie Jarosława ... Iwaszkiewicza.

[antoni.goczal]

Zakochany inaczej.

Ten typ tak ma.

[gapulek]

Rodzina K. nalezy do ludzi podejrzliwych,nieufnych , intrygantow. Walcza ze
wszystkimi,a gdy juz kogos zabraknie wymyslaja sobie jakiegos wroga.Kiedys byo
to PRL , potem SLD , a teraz jes to PO,lekarze, sedziowie ,
adwokaci,profesorowie,dziennikarze , media i w koncu Balcerowicz.Jesli
jestescie zdania ,ze miesci sie to w kategorii normalnosci , to niestety
roznimy sie w ocenie sytuacji.