Sejm debatuje o Narodowym Funduszu Zdrowia

[Gość: WRON]

13. 12. 2002 - w rocznice stanu wojennego, społeczny bunt !
APEL DO PRACOWNIKÓW SŁUŻBY ZDROWIA!
> APEL DO PRACOWNIKÓW WSZYSTKICH ZAKŁADÓW PRACY!
>
> My Pracownicy Specjalistycznego Szpitala im. L. Rydygiera we
> Wrocławiu apelujemy do pracowników wszystkich zakładów pracy,
a w
> szczególności szpitali,
> o współpracę i pomoc w prowadzonym przez nas proteście przeciw
> likwidacji naszego Szpitala.
> Mamy świadomość, iż jedynie zmiany systemowe mogą uratować
nasz
> Szpital,
> a obietnice polityków dotyczące wypłat naszych pensji są
jedynie
> próbą gaszenia niezadowolenia społecznego, bez sięgania do
źródła
> problemu i jego rzeczywistego rozwiązania.
> Sami nie jesteśmy w stanie dokonać zmian, które uratują
> służbę zdrowia, dlatego wzywamy Was do wspólnej obrony praw
> pracowników i pacjentów – praw człowieka.
> Pamiętajmy, że dzisiaj problemy ma nasz Szpital, a jutro może
> to być każdy inny zakład pracy.
>
> Nasza solidarność to jedyna broń, jaką dysponujemy przeciwko
> nieuczciwości
> i arogancji władzy.
>
> Wzywamy do udziału i organizowania ogólnopolskiego protestu w
dniu
> 13.12.2002
> w obronie praw pracowników, pacjentów i przeciw antyspołecznej
> polityce rządu.

Narodowy Fundusz Zdrowia to tylko zmiana nazwy

[Gość: JvRL]

Likwidacja kas chorych jest moim zdaniem przedwczesnym
akcjonizmem. Problemem byly nie kasy chorych, lecz ich
monopolistyczna pozycja i zbyt niska stawka na ubezpieczenie
zdrowotne. Narodowy Fundusz Zdrowia niczego nie uzdrowi, bo po
prostu nie bedzie mial za co. A w wielu dziedzinach raczej
bedzie jeszcze gorzej, bo wszystkim nie da sie recznie sterowac
z Warszawy. Kasy chorych sprawdzily sie w wielu krajach UE, po
co wiec ten krok do tylu. Madra reforma kas chorych przyniosla
by na pewno szybsza poprawe niz budowanie systemu do nowa.

[Gość: sceptyk]

Zgodnie z prawem Murphy'ego, jeśli coś można schrzanić,
schrzani się na pewno.
Jeśli dobrze pamiętam, miało być tak: w wyniku reformy służby
zdrowia pieniądze będą szły bezpośrednio za pacjentem.
Każdy z nas miał dysponować kontem, na które szłyby składki na
ubezpieczenie zdrowotne, które potem winny iść za nami w
chorobie.
Towarzystwom ubezpieczeniowym opłaca się brać składki od nas,
po to by w razie jakiegoś zdarzenia losowego zrefundować
szkody. Dlaczego nagle nie opłaca się tego wdrożyć w przypadku
ubezpieczeń zdrowotnych? Przecież to są takie pieniądze, że
głowa mała. Czyżby chodziło o utratę władzy w służbie zdrowia -
rozdawnictwo pieniędzy jest sposobem na ręczne pełnienie władzy.
A że padłyby kiepskie szpitale ? Cóż, taki sobie wybraliśmy
ustrój.
Z jedną poprawką - dzieci powinny być ubezpieczone na koszt
wszystkich podatników do czasu uzyskania pełnoletności -
niezależnie od zamożności rodziców. W końcu nie prosiły się na
świat.

[Gość: pacjent]

zamiast nawolywac do niepokojow, zabierajcie sie do pracy. We
Wroclawiu umieral moj Ojciec. Byl pozbawiony elementarnej
opieki, lezal jak kukla. Nikt nim sie nie zajal, mimo ze przez
swoje cale zycie placil wysokie podatki. Jak przyjechalem z
drugiego konca Polski, zeby dowiedziec sie, co sie stalo,
zostalem zwymyslany przez jakas mloda pinde-lekarke, ze
przeszkadzam jej w jedzeniu kanapki.Lekarze i pielegniarki
ograniczali sie do sugesti, ze bez lapowek nic sie nie da zrobic.
Ta cala sluzbe zdrowia trzeba rozwalic. Pracownicy sluzby
zdrowia to najbardziej zdegenerowana grupa spoleczna.

[Gość: mr]

Zgadzam sie w zupelnosci. Ten system nie nadaje sie do naprawy.
Trzeba go rozwalic i zbudowac od nowa, przy czym zakazac
interwencji Panstwa, a skladke 8% oddac do dyspozycji
obywatelowi. On sobie sam wybierze lekarza i szpital, najlepszy
na jaki go bedzie stac, bez zas...anej kasy chorych i
nieudolnego rzadu. Zauwazcie ze obciazenie dla przecietnego
Polaka zwiazane z ubezpieczeniem zdrowotnym pozostanie takie
samo, tylko pieniadze dzieki mechanizmom rynkowym beda lepiej
wykorzystane, zas tzw dowody wdziecznosci wejda w sklad jawnego
wynagrodzenia.

[Gość: Krzyś]

A kto będzie mianował nieudolnych Dyrektorów szpitali-kolegów
Pana Ministra, kiedy nie byłoby ręcznego sterowania ?
Kto da(!!!) im później pieniądze na kolejne zadłużania i
zmarnowanie jak nie będzie się miało wpływu na wydawanie
pieniędzy ze składek ubezpieczonych ?
Ludzie czy nie widzicie, że to kolejny skok na naszą kasę.
Pan Minister wręcza nagrody w konkursie Meneder Roku dyrektorom
szpitali, które mają milionowe długi!!! Paranoja.

[Gość: etet]

Reforma za reformą a jedyny efekt to kilka miesiecy spokoju dla
realiztorów.
Ja mam jeszcze jendną propozycję aby otworzyć granice dla
wszystkich chętnych podjąć pracę w nszym kraju lekarzy.
Jak przyjedzie 2 tysiące marnie opłacanych specjalistów z b.
ZSRR to rynek usług medycznych będzie funkcjonował jak inne
działy gospodarki , na zasadach wolnej konkurencji. co oznacza
że ceny usług zależały będą od umiejętności i będą na bieżąco
weryfikowane.

[Gość: doktor]

Gość portalu: etet napisał(a):

> Ja mam jeszcze jendną propozycję aby otworzyć granice dla
> wszystkich chętnych podjąć pracę w nszym kraju lekarzy.
> Jak przyjedzie 2 tysiące marnie opłacanych specjalistów z b.
> ZSRR to rynek usług medycznych będzie funkcjonował jak inne
> działy gospodarki , na zasadach wolnej konkurencji. co oznacza
> że ceny usług zależały będą od umiejętności i będą na bieżąco
> weryfikowane.

Ci marnie opłacani lekarze z b. ZSRR już tu są - patrz na tych
wszystkich ziołoleczników i irydologów.
radzę się już dzisiaj uczyć rosyjskiego bo za te dwa lata po
reformach Łapińskiego nie będzie innego wyjścia tylko sprowadzić
lekarzy z Rosji.
Nasi lekarze będą już wtedy w Niemczech, Anglii, Danii i innych
karajach Unii

[Gość: etet]

Gdybym nigdy nie korzystał z usług polskich specjalistów to pewnie przeraził
bym się po tym co napisałeś. Odpowidam: wedle mnie nie jadą njalepiej wszyscy.
Zdecydowa większość wróci bardzo szybko.

[Gość: doktor]

W radiu Zet w rozmowie z Moniką Olejnik Minister Łapiński
powiedział, że jako dziecko obsikał płot sąsiada...
Tak sobie teraz myślę, że jego obecna działalność jest takim
"sikaniem na płot" coby pognębić kasę chorych jako instytucję.
Ten człowiek musi mieć potężny kompleks wynikający z tego, że
rzeczywistość wolnego rynku w medycynie, która pojawiła się w
Polsce wraz z kasami chorych, zweryfikowała jego umiejętności
zarządzania.
Gdyby nie partei kammeraden w zarządzie mazowieckiej kasy
chorych, którzy usłużnie zwiększali kontrakt szpitaliowi
ministra, byłaby to spektakularna plajta szpitala w nowym
systemie kas chorych.
Marny dyrektor, marny minister, marna reforma...

[Gość: maruda]

"- Demokracja jest dobra w piaskownicy do lat 4. To, że minister
zdrowia wspólnie z samorządami terytorialnymi będzie kierował
systemem, to bardzo dobrze - stwierdził poseł Alfred Budner."

To, że władza ustawodawcza w ma dupie demokrację, to wiemy już
dawno.
Za takie poparcie, to chyba Łapiński zrobi loda Budnerowi.

[Gość: www]

Zmiany systemowe o które walczycie już były. Wprowadził je Wam
poprzedni rząd. Efekt odczuwacie na własnej skórze. Nawiązując
do rocznicy stanu wojennego pamiętajcie o górnikach którzy
zgineli na "Wujku". Walczyli oni o obalenie komuny, a teraz
kapitalizm likwiduje kopalnie i masowo zwalnia właśnie górników.
Zastanówcie się czy ponownie nie jesteście pionkami w grze i nie
dajcie się manipulować.

[Gość: irza]

Gość portalu: www napisał(a):

> Zmiany systemowe o które walczycie już były. Wprowadził je Wam
> poprzedni rząd. Efekt odczuwacie na własnej skórze. Nawiązując
> do rocznicy stanu wojennego pamiętajcie o górnikach którzy
> zgineli na "Wujku". Walczyli oni o obalenie komuny, a teraz
> kapitalizm likwiduje kopalnie i masowo zwalnia właśnie
górników.
> Zastanówcie się czy ponownie nie jesteście pionkami w grze i
nie
> dajcie się manipulować.
Z takimi poglądami doradzam wyjazd na Kubę. Tam jest tak, jak
było u nas przed 1989 rokiem.
A jeśli chodzi o służbę zdrowia, to mimo wszystko jest jednak
lepiej niż przed reformą. Wiem co mówię, jestem chorowita,
leczyłam się i kiedyś, i obecnie. Co nie znaczy, że z obecnego
poziomu lecznictwa jestem zadowolona.

[tjuggler]

A ja myślę że będzie dobrze jeśli chociaż częściowo ukróci się
marnotrastwo pieniędzy podatnika. Bo przecież pan dyrektor kasy
chorych potrzebuje samochodu, biura, nowoczesnego sprzętu
komputerowego (którego i tak nie potrafi wykorzystać),
dziesiątek osób, kierowców, sekretarek, asystentów itp a to
przecież kosztuje i to nie mało. Może reforma to po odrobinę
zmniejszy, bo żeby wyeliminować to jeszcze trzeba poczekać. A co
do łapówek wręczanych lekarzom to proszę państwa sami ich tego
nauczyliśmy. A czy mnie za to że przychodzę do pracy i wykonuję
swoje obowiązki ktoś daje dodatkowe pieniądze ?. To jest ich
praca. A jeśli ktoś uważa że dostaje za mało to proszę bardzo
zawsze można zmienić zawód.

[Gość: m]

Tryb poprawiania reformy zdrowia zakrawa na paranoje. Paranoje
trzeba leczyc w poradni zdrowia psychicznego.
Popatrzmy jak mają funkcjonować zdaniem ministerstwa.
Ministerskwo ujednolicilo zasady finansowania swiadczeń i
cenniki Kas opracowywane od lat, poszły do kosza,
zamiast tego wprowadza sie cenniki ministerialne opracowane
przez Biuro ds organizacji Narodowego Funduszu Zdrowia.
Zdaniem Ministerstwa beda lepsze i bardziej sprawiedliwe. A jak
to wyglada?
Wycena jest w punktach, a ile jest warty punkt dowiemy sie
poźniej, oby przed podpisaniem umowy na nowy rok.
Czy bardziej sprawiedliwe?
wycena wizyty u psychiatry dorosłego 30 minutowa 1 punkt
wycena wizyty u psychiatry dziecka 30 minutowa 3.5 punkta!!!!

wycena wizyty u psychologa dorosłego 60 minutowa 2 punkt
wycena wizyty u psychologa dziecka 120 minutowa!!! 4 punkty


itd.


Autorom polecam wizytę w ww poradniach,

[Gość: ekonomista ochrony zdrowia]

Cała reforma Łapińskiego jest dlatego że:
1. W sondarzach przedwyborczych badających opinie społeczną
najwięcej głosów obecny premier Miller mógł dostać głosząc hasła
likwidacji Kas Chorych, pomimo, że sondaże wśród osób
korzystających z usług zdrowia pokazywały, że pacjenci uważają
nowy system ochrony zdrowia o wiele lepiej niż stary. Są dwie
prawdy - rzeczywista i medialna.
2. Trzeba zrobić 3 tysiące nowych stołków dla partyjnych kolesi.
Administracja Kas Chorych jest tania, kosztuje tylko ok. 1,7-
1,9% budżetu Kas Chorych, przy średniej europejskiej powyżej 4%.
System brytyjski i francuski, do których prowadzi nas reforma
Łapińskiego kosztuje ok 10% budżetów ochrony zdrowia. Widać ile
kasy będzie dla partyjnych kolesi.

Najlepszym regulatorem wydatków jest wolny rynek, a nie ręczne
sterowanie z Warszawy, jak to proponuje min. Łapiński, a co
przebialiśmy już za rządów matki SLD - PZPR. Zamiast poprawić
system kas chorych - ujednolicając reguły gry w całej Polsce,
dając kasom więcej kompetencji, jednocześnie poprawiając ich
kontrolę - to będzi powtórka z rozrywki- ręczne sterowania z
Warszawki - min. Łapiński wie najlepiej - jest alfą i gametą.
Może nie wszyscy pomiętamy mornotrastwo starego systemu, ale
teraz na pewno znać będziemy go wszyscy.

[Gość: babariba]

Gość portalu: ekonomista ochrony zdrowia napisał(a):

> Cała reforma Łapińskiego jest dlatego że:
> 1. W sondarzach przedwyborczych badających opinie społeczną najwięcej głosów
obecny premier Miller mógł dostać głosząc hasła likwidacji Kas Chorych, pomimo,
że sondaże wśród osób korzystających z usług zdrowia pokazywały, że pacjenci
uważają nowy system ochrony zdrowia o wiele lepiej niż stary. Są dwie prawdy -
rzeczywista i medialna.
******************************************

babariba:
Jeżeli jest tak dobrze, to dlaczego jest tak źle?
Potwierdzają to przedwyborcze sondaże na temat funkcjonowania kas chorych.
Tak, czy nie?
Jeżeli jest tak dobrze, to dlaczego wszystkie niamal partie, które znalazły się
w parlamencie w swoich programach wyborczych miały zapisany postulat likwidacji
kas chorych?
******************************************
> 2. Trzeba zrobić 3 tysiące nowych stołków dla partyjnych kolesi.
Administracja Kas Chorych jest tania, kosztuje tylko ok. 1,7- 1,9% budżetu Kas
Chorych, przy średniej europejskiej powyżej 4%.
> System brytyjski i francuski, do których prowadzi nas reforma Łapińskiego
kosztuje ok 10% budżetów ochrony zdrowia. Widać ile kasy będzie dla partyjnych
kolesi.
>
> Najlepszym regulatorem wydatków jest wolny rynek, a nie ręczne sterowanie z
Warszawy, jak to proponuje min. Łapiński, a co przebialiśmy już za rządów
matki SLD - PZPR. Zamiast poprawić system kas chorych - ujednolicając reguły
gry w całej Polsce, dając kasom więcej kompetencji, jednocześnie poprawiając
ich kontrolę - to będzi powtórka z rozrywki- ręczne sterowania z
Warszawki - min. Łapiński wie najlepiej - jest alfą i gametą.
> Może nie wszyscy pomiętamy mornotrastwo starego systemu, ale teraz na pewno
znać będziemy go wszyscy.

[Gość: Piotr Korczakowski]

Jestem lekarzem w woj. mazowieckim świadczącym usługi
podstawowej opieki zdrowotnej w ramach prywatnej praktyki . Mam
umowę z kasą chorych i 2500 pacjentów którzy mnie wybrali mimo
że w pobliżu jest duża publiczna przychodnia. Rozśmieszyły mnie
do łez wczorajsze słowa ministra zdrowia w sejmjie że po
reformie pacjenci będą mieli prawo wyboru swojego lekarza
rodzinnego. To są po prostu jakieś kpiny w żywe oczy! Minister
polecił kasie mazowieckiej zmniejszyć finansowanie podstawowej
opieki zdrowotnej . JEżELI TO SIę STANIE, I PULA śRODKóW NA POZ
ULEGNIE ZMNIEJSZENIU NAWET O 10 POOCENT, TO PACJENCI NIE BęDą
MIELI W CZYM WYBIERAć. Obecnie leczę ludzi za 8 złotych
miesięcznie, co jest stawką głodową. Za 6 złotych niech ich
leczy pan minister! Takie pieniądze nie starczą na podstawowe
wydatki związane z prowadzeniem praktyki. Mświ się głośno o
nierówności w sektorze zdrowia podając jako przykład
zróżnicowanie stawek. A ja się pytam, czy stawka na poz ma być
taka sama na mazurach i w Warszawie i w Suwałkach, gdy wiadomo,
że pracownikowi w Warszawie trzeba zapłacić co najmiej 30%
więcej, że koszt materiałów, czynszów, mediów jest wyższy. Czy
ten, kto mówi że sprawiedliwe będą identyczne stawki w całym
kraju, gdy w całym kraju nie są identyczne koszty działalności
żyje na tym świecie, czy na innym?