nie znamy działalności podziemnej Kaczyńskiego

[venus99]

napisali: Zbigniew Bujak,Władysław Frasyniuk,Tadeusz Jedynak,Stefan
Jurczak,Bogdan Lis,Jan Lityński,Grazyna Staniszewska,Andrzej Milczanowski.
to kto zna? Lepper?

pewnie byl zakopany bardzo gleboko pod ziemia

[gorby]

Nigdy nie slyszalem o "dzialaczach podziemia" kaczynskich chociaz slychalem
bardzo czesto "wywrotowych" audycji i czytalem podziemna prase.

[venus99]

jesteś pewny,że nie jest to sprawa wady słuchu?

[gorby]

i sluchu i wzroku,cholera !

[venus99]

stary nie martw sie.pomysl o tych co rozum stracili.

trochęfaktów o dzialaności braci Kaczyńskich

[ksiaze.ciemnogrodu]

pl.wikipedia.org/wiki/Lech_Kaczy%C5%84ski
pl.wikipedia.org/wiki/Jaros%C5%82aw_Kaczy%C5%84ski

[wanda43]

Obaj dzialali,bywali,dzialali,bywali.

[rmstemero]

wspolpracownicy KOR-u to jest bardzo interesujace i szeroko zakrojone pojecie. A
nie fakt. Faktem jest ze na liscie 33 sygnatariuszy ich nie bylo. Byli to
prawdopodobnie tajni i bardzo zakamuflowani wspolpracownicy i dlatego ich
dzialalnosc owiana jest po dzic dzien mgielka tajemnicy. W przypadku
Modzelewskiego, Kuronia i Michnika to wiem przynajmniej pod czym sie podpisali
jak rowniez kiedy i za co siedzieli. W przypadku Kaczynskich pierwsze konkrety
pojawiaja sie w 1980 roku. Ale jesli i z tego okresu Lis i Frasyniuk nie moga
sobie nic przypomniec to nie jest najlepiej.

to proste,Lis do 81 czlonek PZPR,Frasyniuk zaczyna

[krystian71]

w 81 swoja dzialalnosc.
Bracia Kaczynscy dzialali wczesniej, w prawdziwej opozycji, Jaroslaw w KPRze,
Lech w Wolnych ZZ

Ich nawet nie uznano za wlasciwe internowac :)))

[kropek_oxford]

Wenus jest niedokładna

[leszek.sopot]

Chodzi o Jarka Kaczyńskiego.
Lech Kaczyński był współpracownikiem WZZ przez sierpniem 80, ekspertem i
doradcą pierwszej "S", a od 1987 r. był członkiem RKK "S" w Gdańsku.

[venus99]

jak na działalność opozycyjną to raczej kiepsko.łobuzeria komunistyczna nawet
go nie internowała co mu sprawia ból do dzisiejszego dnia.

[leszek.sopot]

Lech Kaczyński był internowany.

[venus99]

w liście działaczy S chodzi o Jarka - jak sam pisałeś.
jaka działalność (Lecha) takie i internowanie - szybko wyszedł.

[leszek.sopot]

venus99 napisał:

> w liście działaczy S chodzi o Jarka - jak sam pisałeś.
> jaka działalność (Lecha) takie i internowanie - szybko wyszedł.


Tak samo szybko jak Mazowiecki. Najdłużej siedziała tzw. jedenastka.

[venus99]

to prawda.pozostaje faktem,że Mazowiecki to jest Mazowiecki a kaczory to nicość.

[gorby]

Jarek nigdy nie siedzial!!! O nim jest mowa ! Lech domagal sie przestrzegania
komunistycznego prawa. Nie byl wiec antykomunistycznym opozycjonista z
prawdziwego zdarzenia.
Nastepnym razem odrozniaj jednak Jarka od Lecha mimo,ze sa jednojajowi.

[leszek.sopot]

Dokładnie odróżniam a ty niedokładnie czytasz.

A co nam powiesz o Jarosławie?

[jaa_ga]

Duzo wiesz, jak widać, więc zamieniam się w słuch...:)
Dużo sie tu mówi, a znikąd o fakty nie można się doprosić,
więc pomóż mi rozwiać różne wątpliwości,
jeśli mogę prosić..

Prawie nic do r. 1988

[leszek.sopot]

Mogę tylko powiedzieć, że wspólnie z bratem był aktywny przy konstruowaniu
strony solidarnościowej przy OS i starał się bardzo aby do tych rozmów doszło.
Obaj bracia, być może obok Jacka Merkla i Wałęsy już od września 1988 r.
opowiadali się za rozmowami z Kiszczakiem.

[jaa_ga]

Szkoda, że okresu DO 1988 nie znasz...po 1988 było już z górki

Mówiąc krótko, zdradzili w Magdalence

[rydzyk_smigly]

naszą Ojczyznę!!!!!!!!

leszek.sopot napisał:

> Mogę tylko powiedzieć, że wspólnie z bratem był aktywny przy konstruowaniu
> strony solidarnościowej przy OS i starał się bardzo aby do tych rozmów
doszło.
> Obaj bracia, być może obok Jacka Merkla i Wałęsy już od września 1988 r.
> opowiadali się za rozmowami z Kiszczakiem.

Działalność Lecha jest niekwestionowana

[elfhelm]

nie ma co do tego żadnych wątpliwości.

Jarosław robi z siebie bohatera, który komunę obalał z kołchoźnikiem Lepperem,
TW Łyżwińskim i konsultantem Giertychem.

Lepper dostał order św. Brygidy

[leszek.sopot]

nie pastw się więc tak nad tym przyszłym wicepremierem, który jak się okazuje
jest obrońcą prawdziwej polskości

[elfhelm]

nadany przez szanownego prałata Henryka?

[leszek.sopot]

elfhelm napisał:

> nadany przez szanownego prałata Henryka?

miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,3222302.html
W papierowym wydaniu jest jeszcze zdjęcie z tej "uroczystości"

... i medal dr Alberta Szwajcnera od samego

[dr.szfajcner]

senatora Edwarda Kennedy'ego.

[luciferrr]

Bo on tak głęboko był pod ziemią zakonspirowany,że nikt o nim nic nie wie:))

A ja wierzę - z pewnością...

[www.nasznocnik.pl]

...rył pod niejednym już w PRL-u ;-)

[dziecko_we_mgle]

Sam fakt, że z działalności podziemnej wynikły pozytywne skutki, świadczy
niezbicie, iż Jarosław nie mógł brać w niej znaczącego udziału.

Brawo!!!

[capitalissimus]

dziecko_we_mgle napisał:

> Sam fakt, że z działalności podziemnej wynikły pozytywne skutki, świadczy
> niezbicie, iż Jarosław nie mógł brać w niej znaczącego udziału.

to jest kwintesencja działalności opozycyjnej kaczora większego.

[ppppp7]

:)))

[werbus]

Po prostu nik nie miał ochoty wziąć go za panienke.
Kiepska dupa

Diałał w Biurze Interwencji KOR

[karlin]

Zgłosił się do Romaszewskich jako jeden z pierwszych. To on - choć tego nie
chciał - skłonił swojego brata Lecha do zajęcia się działalnością opozycyjną.


Niezły jest ten zestaw tych co "nic nie wiedzą".

[venus99]

charakterystyczny jest zestaw tych co wiedzą - wszystko.

Były KOR w stanie wojennym siedział w więzieniu

[leszek.sopot]

Nie wiedziałem o działalności Jarosława w Biurze Interwencji, jakoś nikt go nie
wspomina i jakoś on sam się nie chwali współpracą z tymi z KPP, to znaczy z KOR.

Wystarczy chcieć wiedzieć

[karlin]

"Jarek skończył prawo na Uniwersytecie Warszawskim. W czerwcu 1977 roku został
pracownikiem Biura Interwencyjnego KOR. Bezpośrednio współpracował z Zofią i
Zbigniewem Romaszewskimi. – Zajmował się dokumentacją przypadków milicyjnych
zabójstw, pobić, nielegalnych zatrzymań. To była praca społeczna, ale jego już
wtedy bardziej interesował mechanizm sprawowania władzy. Widać było, że potrafi
grać twardo – wspomina senator Romaszewski."
---------------------------------------------------------------------

Jarosław był tak zakonspirowany, że...

[buffalo_bill]

nawet mama nie była w stanie wyciągnąć go spod łóżka :-)))))))))))

Apel do ślepej kiszki

[t-800]

Apel do ślepej kiszki:
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060320/publicystyka/publicystyka_a_7.html

Czy ktos zna dzialalnosc opozycyjna Frasyniuka

[michal00]

w latach 70-tych? Co on wtedy robil oprocz oszukiwania na wlasne konto skarbu
panstwa poprzez podkrecanie licznika w PKS?

Ja znam działalność Frasyniuka w latach 70-tych

[buffalo_bill]

W połowie lat 70-tych skończył 20. Jakybyś nie był z pokolenia
pokemonów to byś wiedział, że Frasyniuk był najmłodszy w "S".

[michal00]

No wlasnie, skonczyl 20 lat a potem przez 6 lat pracowal w roznych
przedsiebiorstwach transportowych robiac walki na paliwie.

Ty sam jesteś "wałek na paliwie" :-)))

[buffalo_bill]

Co, nie masz co oglądać? "Fox Kidsa" wyłączyli? :-)))

Spodziewalem sie takiej reakcji

[michal00]

Daruj sobie glupie smiechy dupku. Zanim tacy jak Frasyniuk zaczna krytykowac i
pouczac z wyzyn moralnych Kaczynskiego powinni sie przyjrzec sie krytycznie
swoim dokonaniom. Nie sadze, zeby facet podkrecajacy przebiegi samochodow byl
autorytetem w dziedzinie moralnosci. No chyba ze wg standardow GW.

Ale z Ciebie Michaś nie sposób się nie śmiać :-)))

[buffalo_bill]

Napisz jeszcze co robił Frasyniuk. I kto może krytykować Kaczora,
a kto nie. Pośmiejemy się wszyscy:-)))

[michal00]

a to sie smiej, na zdrowie. jak ci przejdzie czkawka to sie zastanow, czy
Frasyniuk jest wyrocznia moralna. i posmiej sie z Frasyniuka :-)))

Jakbym miał 20 lat to może :-)))

[buffalo_bill]

Zastanawaiłbym się co robił Frasynik a co Kaczyński. Ale już nie mam
i nie muszę nad tym gdybać. Po prostu dobrze to pamiętam :-)))

A jak poczytasz trochę to też będziesz wiedział, że dużo więcej zrobił
skromny Lech Kaczyński niż pyszczaty i obrażający wszystkich Jareczek.

[michal00]

No coz, poczatki mial nader skromne. W kazdym razie jest dosc zabawne, gdy
zestawic jego dzisiejszy, pelen moralnej wyzszosci apel z pokatnym, robionym
dla prywatnej korzysci procederem(choc, przyznaje - wtedy powszechnym wsrod
kierowcow), ktorym paral sie wczesniej.

na razie

a Lepper zapisal sie do PZPR;Tez dla korzysci

[gorby]

[venus99]

to chyba Ewa Berberyusz napisała kiedyś,że w ramach walki z komuna jeżdziła na
gapę i wynosiła papier z pracy.(jeżeli to nie ona to bardzo przepraszam).
w sprawie Frasyniuka nie ośmieszaj się.
kiedy mam przestała ci zmieniać pieluszki?

[michal00]

> w sprawie Frasyniuka nie ośmieszaj się.

ale to jest prawda. nie sadze, zeby WF zaprzeczal. zbyt wielu jest swiadkow.

jesteś plugawy :-(

[seledynowa]

zanim kogoś oplujesz sprawdź najpierw cel;
najpierw popytaj starszych i mądrzejszych o przeszłość, jeśli chcesz rozliczać
z niej innych

[michal00]

Pytalem o przeszlosc "starszych i mardzejszych". Powiedzieli mi, ze Frasyniuk
oszukiwal na przebiegach samochodow. Jesli uwazasz, ze predystynuje go to do
roli wyroczni moralnej, to gratuluje poczucia humoru.

[a.adas]

Jak bardzo by mnie nie dziwił slogan "patriotycznie nastawiona polska rodzina"
(i wysyłajaca dzieci w połowie lat 60. na prawo), to Kaczyńscy aż tak poślednimu
działaczami Solidarności (i wcześniej) nie byli. Nie pamiętam kto, ale ktoś z
"zasłuzonych" (i moze nawet podpisanych pod tym listem) opowiadał jak bardzo
opozycji przydali się specjaliści od prawa, zwłaszcza pracy, wyszukujący
kruczków systemowych. Prawdopodobnie miał na myśli również Kaczynskich.

[venus99]

akurat w tym zakresie najwięcej zrobił Falandysz.

Działalność najlepiej pokazać swoją teczką Jarusiu

[panzerpapst]

Ile razy mamy prosić ? W końcu obiecałeś. Uczciwi nie mają się czego obawiać, sam to powiedziałeś. Czekamy, czekamy, a tam papier się starzeje i niszczy... ;)

[venus99]

gdybym mogła zajmować się nie tylko radiem i tv to poszedłbyś siedzieć za
obrazę narodu polskiego i zniewagę majestatu.ale sprawiedliwość rydzykowa i tak
cię doścignie.
Elżbieta Kruk
komisarz d/s cenzury

[panzerpapst]

Rozdziobą nas Kruki i Wrony...
Wrona przestała, Kruk wkrótce, 23 marca Trybunał Konstytucyjny prawdopodobnie wywali to nielegalne ptaszysko na śmietnik. I znowu bedzie narzekanie na UKŁAD :)

[haen1950]

A co z jego szwedzkim okresem w stanie wojennym? Tak słyszałem gdzieś od
Pineiro.

[mason44]

jak to nie znamy oto jakie grali role
blogfm.blox.pl/html

[lauriane]

L. Bo podziemnej nie bylo, nawet przyzwoitego mieszkania, badz samochodu sie
nie dorobil.....(w przeciwienstwie do wielu innych).
J.C.

[venus99]

to co zrobił z forsą?
nieudacznik?
zgubił?
wydał na koty?

[lauriane]

venus99 napisał:

> to co zrobił z forsą?
> nieudacznik?
> zgubił?
> wydał na koty?
L. Z tego co slyszalem, to chcial odkupic jakies przedsiebiorstwo od panstwa,
ale mu na ksiazeczce nie starczylo....
Hehe, jak to powiadal Mleczko w ktoryms ze swoich dowcipow : "to ostatni prosty
czlowiek w okolicy".....
J.C.

[venus99]

obawiam się,że takich prostych jest jeszcze wielu.

[lauriane]

[lauriane]

venus99 napisał:

> obawiam się,że takich prostych jest jeszcze wielu.
L. To dobrze, gdyby nie oni, to Polska zajmowalaby nie 70-te miejsce, a 100-ne
w rankingu krajow skorumpowanych (CPI-Intl Transparency).....
J.C.

[p.smerf]

Po prostu ich działalność była zupełnie utajniona. Działali pod zmienionymi
nazwiskami i pod tymi nazwiskami publikowali swoje prace naukowe. Za cholerę
nigdzie w sieci nie można się na ten temat niczego doszukać. Może ktoś zna te
pseudonimy?

Nienawiść odbiera rozum. Wszystkim bez wyjątku.

[obalmycastryzm]

Większość osób,wypowiadających się w tym wątku,nienawidzi J. Kaczyńskiego.
Nie tylko one,ale także wielu innych internautów uważa,że skoro Kaczyński jest
dla nich wcieleniem zła,to mogą o nim napisać wszystko.
A ja twierdzę,że o nikim nie wolno kłamać.
Nawet o Hitlerze i Stalinie. Najdosłowniej o nikim.
Z forum portalu "gazeta.pl" można się "dowiedzieć" m.in.,że J. Kaczyński nie
działał w opozycji,że był agentem i zniszczył swoją teczkę,że jest gejem i że
śmierdzi mu z ust. Ludzie piszący takie rzeczy uważają się - jak rozumiem - za
nieporównanie bardziej moralnych i cywilizowanych niż J. Kaczyński.

[venus99]

otóz drogi nieprzyjacielu Castro sytuacja ma sie nieco inaczej.
1.nie ma (jeszcze) ustawowego nakazu okazywania miłości Kaczyńskiemu.ani
jednemu ani drugiemu.
2.nie ma zakazu nienawiści aczkolwiek nie jest to słowo oddające
rzeczywistość.przyznaję,że nie lubię Kaczyńskich.nawet bardzo nie lubie ale to
nie jest nienawiść.te miernoty nie zasługują aż na takie uczucie.
3.uważam,że jeden Kaczyński to parodia prezydenta a nasz wielki kraj nie
zasłużył na to by reprezentował go nieobyty prostaczek bez kindersztuby,
drugi Kaczyński jest niebezpieczny dla Polski ponieważ w imię swoich fobii
halucynacji i mrzonek podejmuje działania ośmieszające nasz kraj i zagrażające
ekonomice Polski,o problemie demokracji (cenzura) nie wspomnę.
4.nie podejrzewam,żeby Kaczyńskim był agentem (chyba,że ojca malwersanta),nie
wiem czy zniszczył swoją teczkę (raczej powinien ją tworzyć),nie interesuje
mnie czy jest gejem (w przeciwieństwie do Kaczyńskich nie widzę w tym nic
nagannego) i nie musząc przebywać w jego towarzystwie nie wiem czy mu śmierdzi
z ust.to jego problem.
5.nie uważam,że jestem bardziej moralny i cywilizowany niż J.Kaczyński.nie
muszę się wstydzić podobieństwa do J.Kaczyńskiego bo na całe szczęście jestem
inny.chwała bogu.

[piotr7777]

Dziwnym zrządzeniem losu 20 lat temu nazwisko "Frasyniuk" znali w Polsce
wszyscy, nazwisko "Kaczyński" też ale kojarzyło się raczej z Bogusławem.
Nie chodzi o to, że J. Kaczyński w ogóle nie działał w opozycji, ale tak
właściwie to działał dość pobieżnie - tu należał, tam należał, ale jeśli coś
robiłto bez przekonania, bardziej kręciła go władza niż obrona praw jednostki,
do której to kwestii nigdy nie był tak naprawdę przekonany. Jeśli był w
opozycji wobec systemu, nie dlatego że łamał prawa człowieka, ale dlatego że
był Polsce narzucony.

[venus99]

sądząc po stałych próbach ograniczenia wolności chociażby przez wprowadzenie
cenzury nie zmienił sie.

Nie znamy też ich naukowych dokonań

[tootus.tuus]

z tego, co mi wiadomo, to prace doktorskie i habilitacyjne MUSZĄ BYĆ
OPUBLIKOWANE.
Wlazłam więc w katalog Biblioteki Głównej Uniwersytetu Gdańskiego, gdzie Lechu
(podobno) bronił doktorat i proszę:
www.bg.univ.gda.pl/cgi-bin/htsearch?words=Kaczy%F1ski&config=bgNIC!!!!!

Wlazłam też do Biblioteki Główne UW - Alma Mater Jarka i....
4 pozycje! wszystkie po 1990r.
w tym tylko 1 jego autorstwa - opublikowana przez Sejm (widocznie nikt inny nie
chciał)
193.0.118.37/cgi-bin/gw_43_3/chameleon?host=193.0.118.1%2b2223%2bDEFAULT&search=KEYWORD&function=INITREQ&SourceScreen=NEXTPAGE&sessionid=200603
2115334216614&skin=opac&conf=.%2fchameleon.conf&lng=pl&itemu1=2000&scant1=Kaczy%
c5%84ski&scanu1=1003&u1=2000&t1=@171766&elementcount=3&pos=1&prevpos=-9&

i tak się zastanawiam:
niby oba profesory(?), niby doktory, ale nic nie znalazłam, co bym mogła ich
autorstwa poczytać...... :(((

a tak tego pragnę!!!

[venus99]

i obawiam się,że nigdy nie poznamy.a szkoda.

Znalazłem Lecha :-)

[hummer]

venus99 napisał:

> i obawiam się,że nigdy nie poznamy.a szkoda.

nauka-polska.pl/raporty/opisy/dokhab/20000/d20822.htm
Wszcął przewód w 1988 roku. Jaki wtedy ustrój panował? Czy ktoś mógł się habilitować nie będąc uwikłanym w ówczesny układ :-)

KOR to oszołomy: Macieremicz, Naimski, Romaszewski

[olek.komsomolec]

Ziembiński- sami nawiedzeni. Nawet Olszewski się przy nich pętał.

[p.smerf]

> i tak się zastanawiam:
> niby oba profesory(?), niby doktory, ale nic nie znalazłam, co bym mogła ich
> autorstwa poczytać...... :(((
>
> a tak tego pragnę!!!

i ja też. pewne wyjaśnienie zasugerowałem kilka postów wcześniej. Może to
tajemnica podziemia?

A Ewa Milewicz zna

[indris]

Co zaświadcza w dzisiejszej GW. Zamyka to chyba ten temat, w niczym nie
przesądzając oceny OBECNEJ działalności Kaczora. Ale to sa różne sprawy.
Piłsudski też był najpierw konspiratorem, potem politycznym awanturnikiem a
jeszcze później dzierzymordą.

[horsefish]

Bardzo ważnym epizodem w życiu politycznym Jarosława Kaczyńskiego były negocjacje w imieniu L. Wałęsy z prezesami ZSL i SD, które uniemożliwiły powstanie rządu Kiszczaka [przeciwstawienie się zawłaszczeniu Solidarności przez późniejszą UD-cką grupę i w celu odejścia od umów okrągłostołowych, po zmianie sytuacji politycznej w Europie wschodniej]. Rząd Kiszczaka miał powstać dzięki układowi grupy Geremka i PZPR. Przejawem walki po stronie solidarnościowej min. było przejęcie przez Michnika Gazety Wyborczej, próba eliminacji L. Wałęsy, późniejsze zloty pod hasłem Etos Solidarności, walka o KOmitety]. Podejrzewam, że ten fakt stał się początkiem "czarnego PR-u" Jarosław Kaczyńskiego; został znienawidzony przez etosiarzy;napewno Kaczyński nie był wtedy pierwszoplanowym politkiem, reprezentował tylko Lecha Wałęsę i podejrzewam antykomunistyczne nastawienie elektoratu. To, że Lech Wałęsa powołał T. Mazowieckiego [wielu myslało, że Mazowiecki to działacz katolicki więc przeciwnik komuny i kryptokomuny a on z grubą kreską] na premiera to specyfika L. Wałęsy , któremu tak naprawdę zależało na tym by to on rozdawał karty a nie na tym by weliminować układ postkomunistyczny [pytanie: dlaczego?????]. Powtórzyło się to po wyborach prezydenckich, gdzie Lech Wałęsa startował z pozycji antykomunistycznych [dzięki temu elektoratowi został wybrany na Prezydenta], a zaraz po wybraniu pamiętam, gdy wszyscy oczekiwali jednoznacznego stanowiska, zadał głupie zadanie domowe na Święta Bożego Narodzenia powodując konsternacje jego elektoratu; oczywiście póżniej przyszło dziwne kluczenie zakończone apelem o "wspieranie lewej nogi"; w tym miejscu rozeszły się drogi Kaczyńskich i Lecha Wałęsy. Obrażony Mazowiecki [po przegranej z Tymińskim i nie tylko] podał się do dymisji; po wyborach Lech Wałęsa powierzył tworzenie rzadu Kuroniowi, Geremkowi i Mazowieckiemu; czy ktoś pamięta trzy warunki Kuronia, pod jakim gotówy był on utworzyć rząd;, gdy im się to nieudało powołał z niebytu Bieleckiego; elektorat antykomunistyczny [większościowy w Polsce]został kilkakrotnie zrobiony w jajo przez grupę micnikowsko-geremkowską, Mazowieckiego czy Wałęsę; wszyscy oni zostali ukarani po wyjściu na jaw ich zdrady; te kolejne zdrady przyczyniły się do zamieszania i nieufności po prawej stronie.