Znaleźli antysemityzm w modlitwach

[przypominacz]

"Polska Rada Chrześcijan i Żydów chce zmian w polskiej wersji wielkopiątkowej
modlitwy, którą odmawia sięw polskich kościołach. Apeluje też o
niewykonywanie słynnej pieśni „Ludu, mój ludu”."

www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_a_ListNews1&news_cat_id=1030&news_id=84739

Puknijcie się w głowę. Niedługo nie będzie się można w ucho podrapać bez
oskarżeń o antysemityzm.

Nie tyle w modlitwie...

[indris]

...co w polskim tłumaczeniu. A to się zdarza. Nawet św Hieronim popełnił błąd w
tłumaczeniu Starego Testamentu w wyniku czego Mojżesza Micha Anioł przedstawił
z rogami. Takie rzeczy się po prostu poprawia bez problemu.
Ale czepianie się znanej pieśni to niedorzeczność. Podobny przekaz można
znaleźć w Dziejach Apostolskich, w kazaniu św. Piotra (tez zresztą Żyda).

Skad czerpiesz, Indrisie, wiedzę na ten temat?

[homosovieticus]

indris napisał:
Nawet św Hieronim popełnił błąd w
>
> tłumaczeniu Starego Testamentu w wyniku czego Mojżesza Micha Anioł
przedstawił
> z rogami. Takie rzeczy się po prostu poprawia bez problemu.
> Ale czepianie się znanej pieśni to niedorzeczność. Podobny przekaz można
> znaleźć w Dziejach Apostolskich, w kazaniu św. Piotra (tez zresztą Żyda).


"Rogi" u Mojżesza nie są żadnym błędem interpretacyjnym ani sw. Hieronima, ani
Michała Anioła.To po prostu alegoria mająca podkreslić zmieniona twarz proroka
powracajacego ze spotkania z Bogiem.

Od ks. prof. Kudasiewicza

[indris]

Napisał on kilka popularnych książek na temat biblistyki, wydanych w latach 80.
Podawał nawet konkretne słowo, które św. Hieronim źle przetłumaczył. A podał to
przy okazji polemiki z Kosidowskim, który też wytknął ten błąd Wulgacie, ale
nie dodał, że nowsze tłumaczenia katolickie go usunęły.

Wyjaśnienie w Bibli Tysiaclecia wyd IV i "błąd"

[homosovieticus]

Interesujacy nas fragment z rozdziału 34-tego Ksiegi Wyjścia :

"27 Pan rzekł do Mojżesza: «Zapisz sobie te słowa, gdyż na podstawie tych słów
zawarłem przymierze z tobą i z Izraelem». 28 I był tam [Mojżesz] u Pana
czterdzieści dni i czterdzieści nocy, i nie jadł chleba, i nie pił wody. I
napisał na tablicach słowa przymierza - Dziesięć Słów.
29 Gdy Mojżesz zstępował z góry Synaj z dwiema tablicami Świadectwa w ręku,
nie wiedział, że skóra na jego twarzy promieniała* na skutek rozmowy z Panem.
30 Gdy Aaron i Izraelici zobaczyli Mojżesza z dala i ujrzeli, że skóra na jego
twarzy promienieje, bali się zbliżyć do niego...."

34,29 Promieniowanie twarzy Mojżesza jest wyrażone słowem hebrajskim qaran,
które poza znaczeniem "promienieć" ma także znaczenie "wypuszczać rogi" (Ps 69
[68],32), stąd Wlg ma cornuta; dosł.: "rogata". Michał Anioł uwiecznił to w
swojej słynnej rzeźbie.

[mantysa]

"czepianie się znanej pieśni to niedorzeczność"...
tzn. czepiać się można ewentualnie pieśni zupełnie NIEZNANYCH.

Nie znaleźli, ale go propagują /nt

[karlin]

[lux_veritatis]

Rebe Czajkowski, rebe Krzemiński... Jakżeby inaczej. Czy prof. Bartoszewski,
członek honorowy PRChiŻ, także żyruje paranoję tych oszołomów?

pogłębiona wiedza o antysemityźmie.

[homosovieticus]

O znaczeniu słów - antysemita , semita , antysemityzm , syjonizm ...



Antysemita , antysemici , antysemityzm .....

Jednym z takich pojęć które pragnelibysmy głębiej naświetlić jest antysemityzm -
to słowo działa na wielu w sposób elektryzujący, lub wrecz paralizujacy -
jedni omijają go szerokim łukiem inni pławią się nim z lubością - ale co to tak
naprawdę znaczy ?

Czy można mówić ze jesteśmy narodem antysemickim?

Większość posługujących się tym słowem nie wie tak naprawdę jakie ono ma
znacznie. Co to wiec jest ?

Skąd sie to słowo wzięło - cóż to w koncu jest ten semityzm ? Kto to jest
semita? Często pojawia sie to określenie gdy tematyka dotyczny konfliktu
palestynskiego i opowiadania sie za racjami jednej ze stron.


Semita - antysemita ? % antysemitów wsród semitów ...



Żydzi i Arabowie...

Historycznie - jak podają encyklopedie - Semici to ludność zamieszkująca od
starożytności Azję Zachodnią, należąca do semickiej grupy językowej, której
nazwa pochodzi od biblijnego Sema, syna Noego. Języki semickie dzielą się na 3
grupy - wschodnią (język akadyjski), północno-zachodnią (m.in. języki:
kananejskie, aramejskie, fenicki, hebrajski) i południowo-zachodnią (języki
arabskie i etiopskie).

Więc również Arabowie są Semitami i stanowią większość populacji, a na dodatek
są liczniejsi od Żydów i ci ostatni nie stanowią nawet 10% Semitów (nie każdy
Zyd to semita - pewna część Zydow stanowia ludzie co przeszli na Judaizm).

Jeśli wiec założymy ze, antysemitą jest wróg wiekszosci Semitów to wnioski mogą
być nader ciekawe - wrogowie Żydów nie moga byc antysemitami, bo są wrogami
kilku % Semitów a zatem największymi antysemitami są Żydzi - odwieczni i
smiertelni wrogowie Arabow.


Syjonizm, syjonista ....

Dlaczego i po co to wszystko ? Aby nie pojawiło się słowo antysyjonizm.

Syjonizm został potępiony przez ONZ jako przejaw rasizmu i dyskryminacji wiec
antysyjonizm tak jak antyfaszyzm czy antykomunizm nie brzmia tak negatywnie jak
antysemitzm, totalna głupota jest określanie ludzi ujmujących sie za Arabami-
semitami jako antysemitow... takze okreslanie tak ludzi którzy nic do Arabów
nie maja.


Anty ...

Często też pojawia się pogląd że antysemita to ktoś kogo nie lubią Żydzi – i tu
jest chyba też ziarnko prawdy.
Są postawy antyżydowskie , antyjudaistyczne czy antysyjonistyczne w
społeczności światowej – tak jak antypolskie , antysłowiańskie , antykatolickie
czy antyeuropejskie – natomiast pojęcie antysemitym jest sztuczną łatką
wykorzystywaną czasem do nie do końca czystych interesów oraz wrzucaniem do
jednogo wora ksenofobi czy troski o eksterminowany naród palestyński (semicki
również).


Sprawdz w encyklopediach znaczenia slow : semci , semicki , antysemityzm ,
syjonizm ... anty-

Czasem cos w dziwny sposób ewaluuje... szczególnie ta definicja szybko rozrasta
sie ...


Więc cóż to jest przejaw antysemityzmu? ...Co to jest antysemityzm?

Wlasciwie rozumiany winien byc niechecia, a moze nawet nienawiscia to
wszystkich narodow semickich, to znaczy niechec lub nienawisc do 90% narodow
arabskich w tym takze Palestynczykow i 10% zydow, a to zydzi sa od wiekow
smiertelnymi wrogami arabow i to zydzi gardza i nienawidza wszystkich gojow,
wszystkich, ktorzy nie sa zydami, wa wiec: wszystkich arabow, wszystkich
katolikow, wszystkich chrzescijan, wszystkich muzulmanow, wszystkich itd. tak
wiec to zydzi sa najwiekszymi antysemitami, rasistami i faszystami na ziemi od
zarania dziejow.

w dzisiejszych czasach powszechnego falszu i zaklamywania faktow i prawd
historycznych, przejaw antysemityzmu to postawa wprost heroiczna w stosunku do
wscieklej, zacieklej i nienawistnej zydopropagandy, falszu, szczucia, zaklaman
i dezinformacji.
wiecej:
www.polonica.net/Antysemityzm.htm

Homosovieticus - my nie analfabeci!

[janbezziemi]

homosovieticus, robisz jak propaganda ministra III Rzeszy i wklejasz to samo do
roznych watkow. Nie traktuj internautow jak analfabetow.

własnie dlatego,że umiecie czytać wklejam i piszę

[homosovieticus]

janbezziemi napisał:

> homosovieticus, robisz jak propaganda ministra III Rzeszy i wklejasz to samo
do
>
> roznych watkow. Nie traktuj internautow jak analfabetow.


To, że umiecie czytać nie oznacza, że posiadacie obszerną i róznorodną wiedze o
poruszanych, w naszych rozmowach, niełatwych przeciez zagadnieniach.
Wklejam teksty (wiedzę lub tylko jej ujęcie) inne od wiedzy,która była i jest
rozpowszechniane w szkołach i mediach.Nie widzę w takiej metodzie niczego
niegodziwego. A nawet wprost przeciwnie, poniewaz staram się wklejac teksty
uznane przez autorytety za wartosciowe.Mogą one TYLKO poszerzyc wiedzę kazdego
z nas ku ogólnemu pożytkowi.

Zacytuję dla jasności

[dokowski]

"Kościół naucza, że Żydzi są nadal narodem wybranym. – Bóg nie żałuje swoich
wyborów. Nie jest tak, że najpierw Żydów wybrał, a potem ich przeklął i
odrzucił – wyjaśnia ks. profesor. – Nigdzie poza Polską tego błędu nie ma"

Dlaczego polski KK upiera się przy tym błędnym twierdzeniu? Dlaczego autor
wątku odwraca kota ogonem? Przecież błąd jest oczywisty i sprawa jest
oczywista. Czy polski KK uważa się za antysemicką sektę, odrzucają nauki
Kościoła?

Polski KK poprawi ten blad w nastepnym wydaniu

[kropek_oxford]

Mszalu. To tylko na tym forum popiskuja lefebrysci od ojczulka Rydzyka:)))

[r3003]

A kiedy wy poprawicie swoje błędy np. z Talmudu, polegające na obelżywym
odnoszeniu się do Jezusa, jego matki oraz chrześcijaństwa. Według waszych pism
jesteśmy gojami. Poczytaj sobie człowieku "Żydowskie dzieje i religia" prof
Izraela Szahaka, to dokładnie dowiesz się co macie zmienić w swoich pismach.

[alex.4]

Zmian w maszle nie odnosi się do zmiany tekstu pisma swietego, tylko
poprawienia błędnego tłumaczenia na język polski. To dotychczaowa wersja
modlitwy zawiera błąd.

W Talmudzie nie ma błędów, tam jest jasno i w ...

[dokowski]

r3003 napisał:

> błędy np. z Talmudu, polegające na obelżywym odnoszeniu się do Jezusa

... pełni intencjonalnie wielokrotnie okazana pogarda dla gojów i nienawiść do
chrześcijan.

Wybranie przez Boga

[homosovieticus]

WYBRANIE PRZEZ BOGA
Jak to rozumieć, proszę Księdza, że jakiś naród został przez Boga wybrany
szczególnie? Kiedy ojciec lub matka kocha jedno ze swoich dzieci bardziej niż
inne, nikt nie powie, że to jest w porządku. Zresztą taka tendencyjność w
miłości nie wychodzi na dobre ani temu dziecku, ani nikomu. Skoro Pan Bóg
wybrał sobie jakiś naród, to znaczy, że bardziej go kocha, a jeśli bardziej
kocha jednych, to znaczy, że innych kocha mniej. Nie mówiąc o tym, że
świadomość wybraństwa może pobudzać wybranych do pychy i wywyższania się ponad
innych, a z kolei trudno się dziwić, że tych innych tamto poczucie wybraństwa
będzie drażnić. Takie, a może jeszcze inne opory budzi we mnie nauka o narodzie
wybranym. Czasem przychodzą myśli, że poczucie wybraństwa przez Boga bierze się
z infantylnego uważania się za pępek świata i w miarę duchowego dojrzewania
powinno być przezwyciężane. Nie chcę jednak grzeszyć pychą, a wiem przecież, że
nauka o narodzie wybranym ma swoje źródła w Piśmie Świętym....

cd:
Autor J. Salijjest naukowcem, profesorem posiada tytuł dr habilitowanego
www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TD/nadzieja/wybranstwo.html

Kościół Powszechny naucza o narodzie wybranym

[homosovieticus]

Benedykt XVI
Psalm 123 — Bóg nadzieją narodu
Audiencja generalna, 15 czerwca 2005



Drodzy Bracia i Siostry!

Niestety, ucierpieliście z powodu deszczu. Miejmy nadzieję, że teraz pogoda się
poprawi.

1. Jezus bardzo jasno stwierdza w Ewangelii, że oko jest pełnym wyrazu symbolem
naszego głębokiego «ja»; jest zwierciadłem duszy (por. Mt 6, 22--23). A
odczytany przed chwilą Psalm 123 [122] osnuty jest wokół krzyżujących się
spojrzeń: wierny wznosi oczy ku Panu, czeka na Bożą odpowiedź, aby odnaleźć w
niej przejaw miłości, napotkać Jego życzliwe spojrzenie. Również i my nieśmiało
podnosimy wzrok i czekamy na przejaw życzliwości Pana.

W Psałterzu nierzadko mowa jest o spojrzeniu Najwyższego, który «na synów
ludzkich (...) spogląda z nieba, by zobaczyć rozumnego, który szuka Boga» (Ps
14 [13], 2). W wysłuchanym przez nas tekście Psalmista posługuje się obrazem
sługi i służebnicy patrzących na swego pana w oczekiwaniu na decyzję, która
przyniesie im wolność.

Choć kontekstem owej sceny jest świat starożytny i jego system społeczny, myśl
jest jasna i znacząca: ten obraz z życia starożytnego Wschodu ma być pochwałą
oddania ubogiego, nadziei uciskanego oraz otwartości sprawiedliwego wobec Pana.

2. Modlący się człowiek oczekuje na poruszenie się Bożych rąk, ponieważ będą
one działać według sprawiedliwości, by unicestwić zło. Dlatego, jak mówi
Psałterz, modlący się człowiek często kieruje pełen nadziei wzrok na
Pana: «Oczy moje są zawsze zwrócone ku Panu, bo On uwalnia moje nogi z sidła»
(Ps 25 [24], 15) i «osłabły mi oczy od wypatrywania mego Boga» (Ps 69 [68], 4).

W Psalmie 123 [122] błagalny głos wiernego łączy się z głosami całej wspólnoty:
pierwszą osobę liczby pojedynczej — «wznoszę oczy» — zastępuje liczba mnoga —
«oczy nasze» oraz «zmiłuj się nad nami» (por. ww. 1-3). Psalm wyraża nadzieję,
że z otwartych rąk Pańskich spłyną dary sprawiedliwości i wolności.
Sprawiedliwy oczekuje, że w spojrzeniu Boga objawi się cała Jego czułość i
dobroć, jak czytamy w starożytnym błogosławieństwie kapłańskim z Księgi
Liczb: «Niech Pan rozpromieni oblicze swe nad tobą, niech cię obdarzy swą
łaską. Niech zwróci ku tobie oblicze swoje i niech cię obdarzy pokojem» (Lb 6,
25-26).

3. Jak bardzo ważne jest pełne miłości spojrzenie Boże, ukazuje druga część
Psalmu, której ton nadaje wezwanie: «Zmiłuj się nad nami, zmiłuj się, Panie»
(Ps 123 [122], 3). Stanowi ono nawiązanie do ostatnich słów pierwszej części,
która mówi o ufnym oczekiwaniu, «aż się zmiłuje nad nami Pan, Bóg nasz» (por.
w. 2).

Wierni, doświadczający pogardy i wyszydzani przez zuchwalców, potrzebują, by
Bóg zmienił ich smutny los. Obrazem, jaki teraz stosuje Psalmista, jest uczucie
przesytu: «mamy już dosyć pogardy. Ponad miarę nasza dusza jest nasycona
szyderstwem zarozumialców i pysznych pogardą» (ww. 3-4).

Tradycyjnej, biblijnej sytości, jaką rodzi obfitość pokarmów i lat życia,
uważana za znak Bożego błogosławieństwa, przeciwstawiony zostaje nieznośny
przesyt, jakim jest brzemię nagromadzonych ponad miarę upokorzeń. A dobrze
wiemy, jak wiele narodów, jak wiele jednostek pada dziś ofiarą szyderstwa, zbyt
wielkiego szyderstwa korzystających z uciech życia, i pogardy pysznych. Módlmy
się za nich i pomagajmy tym naszym upokorzonym braciom.

Dlatego sprawiedliwi złożyli swoją sprawę w rękach Pana, a On nie jest obojętny
na ich błagalne spojrzenia, nie ignoruje ich i naszych próśb, nie zawiedzie ich
nadziei.

4. Na koniec oddajmy głos św. Ambrożemu, wielkiemu arcybiskupowi Mediolanu,
który w duchu słów Psalmisty wysławia w poetycki sposób dzieło Boże, jakim jest
dla nas Jezus Zbawiciel: «Chrystus jest dla nas wszystkim. Jeśli pragniesz
uleczyć ranę, On jest lekarzem; jeśli trawi cię gorączka, On jest źródłem;
jeśli uginasz się pod ciężarem nieprawości, On jest sprawiedliwością; jeśli
potrzebujesz pomocy, On jest mocą; jeśli lękasz się śmierci, On jest życiem.
Jeśli pragniesz nieba, On jest drogą; jeśli uciekasz przed ciemnościami, On
jest światłem; jeśli szukasz pożywienia, On jest pokarmem» (Dziewictwo, 99; tł.
na podst. SAEMO, XIV/2, Mediolan--Rzym 1989, s. 81).

Streszczenie katechezy w języku polskim, odczytane podczas audiencji generalnej:

Rozważany dzisiaj Psalm wyraża skargę i ból narodu wybranego, przebywającego w
niewoli babilońskiej. Wypowiada również nadzieję zesłańców, że Bóg wysłucha ich
błagania, okaże swą sprawiedliwość i obdarzy lud wolnością.

Całą ufność pokładają w Bogu, gdyż panujący, którzy nie znają Bożej bojaźni, są
despotyczni, niemoralni, butni, łamią wszelkie prawa i uciskają biednych. Lud
czuje się wobec nich bezradny, upokorzony ich zarozumiałością, poniżony pychą i
szyderstwami. Jedyny ratunek i nadzieja pozostają więc w Bogu.

Dla ludu Nowego Przymierza w chwilach życiowych trudności, upokorzeń, przemocy,
poniżenia i niesprawiedliwości ostoją, światłem i nadzieją — jak nauczał św.
Ambroży — jest zawsze Chrystus.

[r3003]

Rada powinna się też zająć Talmudem i obelgami pod adresem Jezusa i Matki
Boskiej.

Mam talmud i nie znajduje w nim żadnych obelg

[homosovieticus]

poniewaz Talmud dotyczy Pięcioksiegu.

[r3003]

Żydowski badacz, prof Izrael Szahak w swojej pracy "Żydowskie dzieje i religia"
(dostępnej w języku polskim) wskazuje konkretne miejsca w Talmudzie i innych
żydowskich księgach pełne obelg i nienawiści pod adresem chrześcijan, Jezusa,
itd. Wybacz, ale bardziej wierzę naukowcowi, który dokładnie zna się na tym co
pisze.

[alex.4]

r3003 nie rozumiesz bardzo prostej rzeczy. Zmiana tekstu modlitwy an język
Polski nie wynika z zmiany tekstu modlitwy, tylko poprawienia w niej błedu jaki
się w niej znalazł.

prof Izrael Szahak był chemikiem nie talmudysta

[homosovieticus]

Talmud - co zawiera i czego naucza

Ks. prof. Józef Kruszyński

Tytul Talmud - co zawiera i czego naucza
Autor Ks. prof. Józef Kruszyński
Miejsce wydania Krzeszowice
Wydano w roku 2001
ISBN 83-88020-32-3
Wydawnictwo Dom Wydawniczy "Ostoja"
Warszawa 1925 r.

Ks. Józef Kruszyński (1877-1953) - profesor i rektor Katolickiego Uniwersytetu
Lubelskiego w latach 1925-1933, biblista, jeden z największych znawców
problematyki żydowskiej w międzywojennej Polsce.

Jego publikacje z dziedziny żydoznawstwa to m. in.: Żydzi i kwestia żydowska,
Włocławek 1920; Dążenia żydów w dobie obecnej, Włocławek 1921; Polityka
żydowska, Włocławek 1921; Żargon żydowski, Włocławek 1921; O narodowy język
żydów, Włocławek 1921; Żydzi a Polska, Poznań 1921; Religia żydów spólczesnych,
Włocławek 1923; Rola światowa żydostwa, Włocławek 1923; Dlaczego występuję
przeciwko żydom?, Kielce 1923; Niebezpieczeństwo żydowskie, Włocławek 1923;
Antysemityzm, Antyjudaizm, Antygoizm, Włocławek 1924, Żydzi a świat
chrześcijański, Włocławek 1924; Stanisław Staszic a kwestia żydowska, Lublin
1925; Talmud co zawiera i co naucza, Lublin 1925.

www.polonica.net/Talmud_zawiera_naucza.htm

[r3003]

To prawda, że prof Szahak był z wykształcenia chemikiem, ale przez dziesiątki
lat zajmował się Talmudem (i innymi pismami żydowskimi), znał język hebrajski.
Wybacz, ale dla mnie jest on w tej dziedzinie autorytetem, zresztą nie tylko
dla mnie, ale dla tak wybitnych naukowców jak Noam Chomsky (też z pochodzenia
Żyd).
A co do księdza Kruszyńskiego i wymienianej przez ciebie jego książki, to
zajrzyj sobie na str.55 (wydawnictwo "Ostoja", 2003) i zobacz co tam pisze o
traktowaniu chrześcijaństwa, Jezusa i Matki Boskiej przez Talmud - "Nienawiść
do chrześcijan posiada w Talmudzie bardzo wyraźne oblicze i niczym nie da się
zaprzeczyć. Chrystus po większej części jest lżony. Bardzo często rabini
posiłkują się pod adresem Chrystusa Pana nazwą "Taluj". Jest to wyraz obelżywy,
oznacza to samo, co "wisielec". Nie da się przytoczyć wielu przydomków dawanych
Maryii Pannie. Aby uniknąć obrazy uszu chrześcijańskich, pomijamy je
milczeniem. Gdziekolwiek istnieje zwrot o Kościele, o początkach
chrześcijaństwa, wszędzie przebija się lekceważenie i nienawiść."
I to by było na tyle. Trzeba wreszcie zaprotestować przeciw takiej ksenofobii i
nienawiści w pismach żydowskich!!! Niech zajmie się tym rada!!!

Trudne to sprawy i wymagają wielkiego taktu

[homosovieticus]

Masz rację ,że u Prof. Kruszyńskiego znajduja się takie obelzywe fragmenty
Talmudu. Nie zmienia to faktu ,ze w Talmudzie ,który posiadam nie znajduje
niczego podobnego.Teraz wiem,że widocznie zostały pominięte.

Z drugiej strony, po lekturze Starego Testamentu można zrozumieć religijnych
Żydów, że chrzescijaństwo było dla nich kompletnie nie do przyjecia.I.M.
Bocheński uwazał ze najbardziej niereligijny Żyd jest "większym człowiekiem
wiary" niż najbardziej wierzacy chrzescijanin. Pamietajmy,że Chrzescijaństwo
rozwineło sie głównie wśród "nieŻydów" chociaz krzewione było przez Żyda
św.Pawła Z Tarsu.

[maaac]

> Pamietajmy,że Chrzescijaństwo
> rozwineło sie głównie wśród "nieŻydów" chociaz krzewione było przez Żyda
> św.Pawła Z Tarsu.
Nie wynika to z prostej statystyki że Pamietajmy,że Chrzescijaństwo
> rozwineło sie głównie wśród "nieŻydów" chociaz krzewione było przez Żyda
> św.Pawła Z Tarsu.
Nie wynika to z prostej statystyki że "NieŻydów" było poprostu więcej?
Zaś odkąd chrześcijaństwo stało się religią "panującą" trudno już mówić o tym,
że chrześcijaństwo się rozwijało bo "chrzescijaninem" mógł zostać nawet poganin
czy ateista. Zobacz ile tak naprawde jest w Polsce ludzi wierzących - w pełni
akceptujacych naukę Kościoła, nie traktujacych Szatana jako alegorii itp.

[jola_iza]

"Chodzi tu o pracę "Żydowskie dzieje i religia: Żydzi i goje - XXX wieków
historii&qCzy to możliwe, by książka napisana z pozycji zdecydowanie
antynacjonalistycznych i antyreligijnych, kolportowana była przez endeckie
księgarnie? Tak - gdy rzecz dotyczy Żydów. uot;. Napisał ją Izrael Szahak - Żyd
z Izraela, emerytowany profesor chemii, zagorzały przeciwnik judaizmu i
syjonizmu (które krytykuje z pozycji lewicowo-liberalnych). Przeczytałem jego
dzieło z ogromnym zaciekawieniem, pozostawiło mnie ono jednak z mieszanymi
uczuciami. To mniej więcej coś takiego, jak historia Polski napisana przez
Urbana. Oprócz zdrowego krytycyzmu i śmiałego rewidowania mitów znajdujemy tu
przesadę i tendencyjność. Z żydowskiej historii, religii i kultury wybierane są
tylko czarne karty, które mają służyć ilustracji założonej tezy."

Autorytet równy Urbanowi :))

Lipa nie profesor hehehehe

[maaac]

> Żydowski badacz, prof Izrael Szahak w swojej pracy "Żydowskie dzieje i
religia"
>
> (dostępnej w języku polskim) wskazuje konkretne miejsca w Talmudzie i innych
> żydowskich księgach pełne obelg i nienawiści pod adresem chrześcijan, Jezusa,
> itd. Wybacz, ale bardziej wierzę naukowcowi, który dokładnie zna się na tym
co
> pisze.
Zna się? Naukowiec?
en.wikipedia.org/wiki/Israel_Shahak
Shahak served in the Israel Defense Forces (IDF) after graduating from high
school. After completing service with the IDF, he attended Hebrew University
where he received his doctorate in chemistry. In 1961, he left Israel for the
United States to study as a postdoctoral student at Stanford University. He
returned two years later to become a teacher and researcher in chemistry at
Hebrew University, where he remained until his retirement in 1990. He published
many scientific papers, mostly on organic fluorine compounds.

Wybacz ale jego prace chemiczne z przyjemnością bym poczytał, ale w zakresie
historii, kulturoznawstwa to jest taki sam ignorant jak każdy z nas :).

[lux_veritatis]

> Wybacz ale jego prace chemiczne z przyjemnością bym poczytał, ale w zakresie
> historii, kulturoznawstwa to jest taki sam ignorant jak każdy z nas :).

A od kiedy to wyuczona profesja wyklucza rzetelność badań w innych dziedzinach?

[maaac]

Nie wyklucza ale i nie potwierdza.
Za to jeżeli ktoś się podpiera tytułem profesorskim z innej dziedziny niż się
jego wypowiedź dotyczy od razu jest to sygnał alarmowy, że jest "specjalistą".
Np taki St. Lem sobie lek. med. nie pisywał przy nazwisku autora.

Można co prawda domniemywać, że dobry specjalista w jednej dziedzinie będzie
znał się ogólnie na metodologii prowadzenia badań więc i da sobie radę w innej.
Jednak mozna mieć tylko takie domniemania - chemia jest nauka ścisłą, czytając
publikację nie zastanawiam się co autor miał na mysli, ja to wiem. Język
stosowany w publikacjach musi być jednoznaczny, stały jest tez sposób pisania
takich publikacji. W ten sposób mogę znając tylko pojedyńcze słowa odszukac
potrzebne mi informacje w publikacji chemicznej w języku, którego nie znam.
Nauki humanistyczne bardziej opieraja się na przypuszczeniach, wrażeniach,
łaczeniach różnych informacji w jakąś hipotezę - to zupełnie inna działka.
Chemik nie musi sobie dać z tym rady.

[lux_veritatis]

maaac napisał:

> Nie wyklucza ale i nie potwierdza.

Otóż to - widzę, że to rozumiesz. Przeto nie można nikogo skreślać na starcie:

> Wybacz ale jego prace chemiczne z przyjemnością bym poczytał, ale w zakresie
> historii, kulturoznawstwa to jest taki sam ignorant jak każdy z nas :).

[maaac]

Chyba nie doczytałeś do końca....

[lux_veritatis]

To akurat prawda. Tradycyjny judaizm jest religią w wielu nakazach
szowinistyczną, w pierwotnych wersjach Talmudu wiele było cytatów literalnie
antygojowskich, a samego Chrystusa uważano za odszczepieńca i "bastarda".
Dopiero współczesna egzegeza złagodziła ten wydźwięk, choć niektóre nurty
judaizmu dalej posługują się starszymi wersjami i odczytuję je dosłownie.

Ja też apeluję!!!

[yoginx]

przypominacz napisał:

> "Polska Rada Chrześcijan i Żydów chce zmian w polskiej wersji wielkopiątkowej
> modlitwy, którą odmawia sięw polskich kościołach. Apeluje też o
> niewykonywanie słynnej pieśni „Ludu, mój ludu”."
>
Niewykonywanie pieśni to za mało.
Proponuję żeby w ogóle przestać nazywać Żydów - Żydami.
Uważam że nazwa ta ma to bardzo negatywny antysemicki wydźwięk i każdy któremu
leży na sercu dobro ludzkości i dalsze pojednanie powinien się przyłączyć do
mojego apelu.

A Tuwima i Michalkiewicza za "judajczyków" - ukrzyżować!!!

[alex.4]

W modlitwie w jej poslkim tłumaczeniu jest błąd. Upieranie sie przy starej
wersji jest absurdem

Kto zabił Jezusa? Wersja ks. Czajkowskiego i

[lux_veritatis]

innych łowców nienawistników A.D. 2016 ;-)

nnk.art.pl/gonzales/rroarr_666.gif

[alex.4]

luks proszę pouczyć się trochę - jak wyglądał rzymski proces. Wtedy pan
zrozumie, że pełnią włądzę nad jezusem miał Piłat i to on wydał wyrok. Nikt
tego wyroku narzucić mu nie mógł. Jak były protesty przeciw decyzji namiestnika
to z łatwością mógł on uzyc legionistów - w Judei to była dosyć normalna
praktyka, a to co wiemy o Piłacie pokazuje, że nie miał on skrupułów przed
masakrowaniem tłumu.

[mak67]

I tu się mylisz to przedstawiciele władz Żydowskich okarżyli Jezusa a Piłat
musiał wydać wyrok zgodnie z obowiazujacym prawem.

[alex.4]

Nie masz pojęcia o rzymskiech procedurach karnych. Wedle nich namiestnik
prowincji nie musiał wypełniać woli jakiś nierzymskich obywateli. Prowincje
były meisjcem obowiązywania pernamentnego stanu wyjątkoqwego - gdzie wola
namiestnika była najwyższym prawem. Nikt tego prawa namiestnikowi ograniczyć
nie mógł. Co wiecej sporo jest znanych sytuacji, gdzie anwet wola cesarska nie
była przez namiestnika respektowana (w drobbnych oczywiście sprawach). Miało to
miejsce np. w póxnym cesarstwie (gdzie cesarz miał znacznie większe możlwiości
kontroli posunięć namiestników). Podobnie procesy chrześcijan icgh rózne
traktowanie w cesarstwie najlepiej pokazuja, że namiestnik pewnych aktów
prawnych po prostu nie realizował. Kiedy nie wiedział jka sie zachować mógł
wysłać list do cesarza z zapytaniem jak powinien postapić (tak np. Plinius Mł.
w sprawie chrześcijan). Piłat był jak każdy namiestnik zobligowany do
pzrestrzegania spokoju na terenie sobie podległym. To jakich używał sposobów
aby porządek wprowadzić było tylko jego sprawą. Oczywiście w przypadku
zastosowania przez namiestnika niewspółmiernych metod do okoliczności mógł
zostać zdjęty z urzędu (np. Piłat kiedy zmasakrował Samarytan), ale namiestnik
miał wielką palete mozliwości, których mógł stosować. Nikt poza namiestnikiem
nie miał prawa do wydania wyroku skazującego na śmierć na terenie prowincji.
Żadne lokalne włądze nie miały takich mozliwości. To dopiero namiestnik
rozwazał czy dana osoba zasługuje na śmierć czy też nie i w takiej sytuacji
wydawał swój włąsny wyrok

[mak67]

I tak i nie. Pamoiętaj, że istotną częścią oskarżenia było podawanie sie
za "króla zydowskiego" a to była zdrada stanu. W tym czasie Tyberiusz skazał by
Piłata za nie zajecie stanowiska. Zresztą ułaskawienie było możliwe ale to nie
Piłat decydował tylko Żydzi

[alex.4]

Jezus syn Anianaisza też podawał sie za mesjasza. I jakoś nikt nie
interweniował gdy został on przez namiestnika puszczony. Zapewne gdyby jezus
trafił przed innego anmiestnika jego los byłby zupełnie inny.
Żydzi w żaden sposób nie decydowali. Aparat przemocy znajdował się tylkow
rekach rzymian. I Rzymianie tej zasady strzegli jak oka

[maaac]

:)
> Nikt tego wyroku narzucić mu nie mógł.

To nie tak dokładnie. Piłat miał swoje sprawy na sumieniu - został
zaszantażowany by wydać taki wyrok jaki wydał mimo świadomości jego
niesprawiedliwości. Gdyby był człowiekiem uczciwym mógł by się postawić - a tak
ówczesna Liga Rodzin Judaistycznych mogła straszyć go donosem do Cezara.
Zresztą ubiczowaniem Piłat próbował Jezusa ratować - myślał że będzie to kara
wystarczająca do skruszenia serc mieszkańców Jerozolimy. Tak się jednak nie
stało. Jezus poprostu zawiódł ich nadzieje - miał być wybawcom narodu,
a "okazał się" jeszcze jednym "prorokiem".
(Tu mała dygresja polityczna - czy słyszycie też "krzyki" tych, którzy zostali
zawiedzeni tym co się stało w 89? Mieli nadzieję na cud - a tu figa. Reagują
dokładnie tak jak motłoch w Jerozolimie - zamiast zrozumienia wybuch
nienawiści. 2tyś lat za nami, a człowiek - hehe - ciagle taki sam.)

[alex.4]

Namiestnik decydował kto będzie arcykapłanem - to on decydował kto bedzie
piastował ten urząd a nie miejsowa żydowska ludność. Nikt namiestnika nie mógł
zmusić do wydania wyroku. Zreszta jeden z namiestników kiedy stanał przed nim
oskarżony o bluxnierstwo (głosił że jest mesjaszem) to namiestnik owego Jezusa
syna Ananiasza nakazał ubiczować a potem zwolnić jako niepoczytalnego. Gdyby
Piłat chciał uwolnić Jezusa mógł postapić podobnie. tego jednak nie uczynił.
Dlaczego? Bo tylko on decydował jakie bedą wyroki, a gdyby ktos próbował
zagrozić jego włądzy to mógłby poznać smak rzymskiego miecza
Oczywiscie czasami namiestnik ulakł się tłumu. Dotyczyło to jednak zupełnie
nieporównywalnej sytuacji. Jedno jest oczywiste. Żydzi nie byli dla Piłata
równoprawnym partnerem w politycznych grach. To Piłat miał w swoim reku
wszystkie karty

[maaac]

:) taaaaaak? A jeśli mieli dowody na np. okradanie Cezara z podatków? Wyobraź
sobie efekt takiego donosu bezpośrednio do Rzymu? Co by sobie mógł Piłat z ta
całą władzą zrobić? Na co mu karne legiony skoro z centrali idzie rozkaz
odwołania i aresztowania?
Siła "teczek" jest ogromna o ile zgromadzone haki są niepodważalne i mozna je
przedstawić odpowiedniej osobie.

"I odtąd Piłat starał się go wypuścić. Lecz żydzi wołali, mówiąc: Jeśli tego
wypuścisz, nie jesteś przyjacielem cesarskim; każdy bowiem, co się czyni
królem, sprzeciwia się cesarzowi."

[alex.4]

okradanie z podatków? W Rzymie istniał inny sytem pozyskiwania podatków.
Zresztą lepkie ręcę anmiestnika nie były niczym niezwykłym. Jeśli nie
pozyskiwano większości podatków to mieściło się to w ramach systemu:)
Cesarze dbali tylko o to, aby zbyytnio nie rabować prowincje.
A co do królów w państwie rzymskim było ich bardzo wielu. Rzymianie sprawowali
włądzę często przez lokalnych władców.

[shanti]

ks. Czajkowski to jeden z najwiekszych szkodników w polskim Kosciele.

Tak modlono sie przed II soborem :
"Módlmy się także za żydów: Niech Bóg i Pan nasz usunie zasłonę z ich serc, aby
i oni uznali Jezusa Chrystusa, Pana naszego.

Módlmy się.
Klęknijmy.
Wstańcie.

Wszechmogący, wieczny Boże, Ty nie odmawiasz Swego miłosierdzia także
judajczykom, wysłuchaj naszych modlitw za ten zaślepiony lud. Niech zaznawszy
światła Twej prawdy, którym jest Chrystus, zostanie wybawiony ze swoich
ciemności. Przez tegoż Pana."
----
Niedługo Ewangelia zostanie zakazana bo sa tam przeciez opisy sadu Piłata (gdzie
Żydzi wrzeszca" Zabij Go ,zabij, krew Jego na głowy nasze i dzieci nasze")
czy tez opis Meki Panskiej.

[mak67]

Ja proponuję zlikwidować swięta wielkanocne

[asienka32]

jako kultu incydentu, który od 2000 lat oczernia synów Dawida.

[mak67]

I dodatkowo ustalić, że jruzelski i michnik chcieli ratować Jezusa ale im PIS
nie pozwolił

[asienka32]

Dziki ich bohaterskiej postawie ukrzyżowali ttylko Chrystusa a nie wszystkich
12 apostołów.

[mak67]

A judasz był coprawda TW ale jak Maleszka działał w dobrej sprawie

[asienka32]

> A judasz był coprawda TW ale jak Maleszka działał w dobrej sprawie

Pewnie, zresztą częsć apostołów po latach zrozumiała, kto powinien być ich
bohaterem. A ci co są zacietrzewieni okrzyknięto antysemitami.

[maaac]

:) a wiesz dlaczego Jezus był w tym dniu w Jerozolimie?

[asienka32]

Zapewne chciał ogłosić nadejscie nowego mesjasza, który pojawi się za 2 tysiace
lat w miejscu zwanym później Toruniem

[maaac]

Pytam się poważnie. Wiesz?

[maaac]

Czyli nie wiesz?

Po ostatnim "potknieciu" WJC trzeba wicie

[frank_drebin]

rozumicie odwracac kota ogonem i udowadniac ten antysemityzm wyssany z mlekiem
matki ;)

Ludu mój ludu jest jedną z najpiękniejszych pieśni

[sawa.com]

wielkopostnych. I w warstwie tekstowej i w warstwie muzycznej. Ma swój wymiar
uniwersalny, dla kogoś takiego jak ja.
Faktem jest że teksty liturgiczne podlegają rygorom kościelnym... i właściwie
nie powinny być dyskutowane wśród ludu.
Myślę, że w Radzie Chrześcijan i Żydów są ludzie światli i wiedzą co mówią.
Nie szukają zwady. Ten komunikat jednak mnie zaskoczył. Nigdy nie odbierałam
tej pieśni w sposób sugerowany przez Radę. Bliska jest mi bardzo interpretacja
prof. Wolniewicza: "Jezus nie zwraca się tu wybiórczo do Żydów, ale do nas
wszystkich."

Wolniewicz oczywiście nie ma racji...

[indris]

...co wynika z tekstu pieśni. Ale tenże tekst czyni wyrzuty "ludowi" z
określonego czasu i miejsca, bo przecież nie wszyscy mieszkańcy ówczesnej
Palestyny uczestniczyli w procesie Jezusa.

[ratatatam]

sluszna uwaga - to jedynie wszyscy polacy uczestniczyli w holokauscie ( jako
sprawcy rzecz jasna ...) to jedyny taki fakt zbiorowego uczestnictwa jaki zna
historia ...

Edelman! Pisz Pan do Papieza!

[ratatatam]

ze jak nie powykresla tych modlitw to go pan antysemita okrzykniesz!

udowodnijmy ze niejestesmy antysemitami

[ratatatam]

np popelniajac zbiorowe harakiri - rozwiazemy za jednym zamachem sprawe
"restytucji mienia zydowskiego" i zwolnimy lenbensraum dla uciekajacych z
bliskiego wschodu ubermenschow

A ta pieśń ?

[gniewko_syn_ryba]

"Darmo kamień wagi wielkiej Żydzi na grób wtłoczyli,
Darmo dla pewności wszelkiej zbrojnej straży użyli"

Czysty antysemityzm wyssany z mlekiem matki... ;)))

Najśmieszniejsze jest jednak to, że to nie ten Bóg

[dokowski]

"Kościół naucza, że Żydzi są nadal narodem wybranym. – Bóg nie żałuje swoich
wyborów"

A przeciez to bzdura. Chrześcijanie w czasach Konstantyna odrzucili Jehowę,
boga Żydów, i zaczęli czcić rzymskiego boga zwanego Słońce Niezwyciężone.
Dlatego zostali ostatecznie uznani przez Żydów za odszczepieńców i
bałwochwalców, szczególnie że Rzymianie dotychczas prześladowali Żydów i
chrześcijan. Tak więc to było nie tylko wyparcie się Boga, ale także
kolaboracja z wrogiem.

Chrześcijanie nigdy nie powrócili do wiary w Jehowę, wciąż czczą Boga Słońce,
czego wyrazem jest traktowanie niedzieli jako Dzień Święty. Niedziela jest
Dniem Słońca, sobota jest Dniem Jehowy.

Traktowanie Żydów przez chrześcijan jako narodu wybranego jest absurdem, gdyż
to inny Bóg wybrał sobie Żydów. Bóg chrześcijan jest bogiem Rzymian.

Inną śmieszną rzeczą jest krytykowanie modlitw antysemickich. Modlitwy Żydów
(oraz krótsze teksty tzw. błogosławieństwa) zawierają tyle treści
antychrześcijańskich, tyle przekleństw i życzeń śmierci dla chrzecijan, że
modlitwy chrześcijan są przy nich niewinne jak niemowlęta.

[karbat]

Dzisiejszych chrzescijan uksztaltowal kapus ,morderca(?) ApOSTOL NAPLETKA
niejaki Pawel z Tarsu.
Jezusowi szczeka opadla by do podlogi gdyby slyszal wyglaszane o sobie madrosci
katechety nieobrzezanych.

[remekk]

To jakies nowe rewelacje .
cZY BYŁBYŚ TAK UPRZEJMY UJAWNIC źróła z ajkich korzystałes pisząc o rzekomym
odrzuceniu Boga pzrze Chrezścijan ?

We dowolną ksiąkę historyczną i poczytaj o czasach

[dokowski]

remekk napisał:

> To jakies nowe rewelacje .
> cZY BYŁBYŚ TAK UPRZEJMY UJAWNIC źróła z ajkich korzystałes pisząc o rzekomym
> odrzuceniu Boga pzrze Chrezścijan ?

Konstantyna Wielkiego i zmianach jakie zaszły w chrześcijaństwie za jego
panowania - czytałem o tym w wielu książkach i wszyscy historycy są zgodni, że
Konstantyn kazał chrześcijanom odrzucić szabat i przejść na kult Słońca

Święto Odrodzonego Słońca jest także rzymskie

[dokowski]

25 grudnia to święto Słońca które znów zaczyna zwyciężać