Konfederacja Targowicka - czy ktos podejmie sie

[leje-sie]

proby jej apologezy, wyjasnienia patriotycznych niewatpliwie pobudek jej
przywodcow i ideologii obrony wartosci tradycyjnych?

Zwracam uwage, ze uchwalenie Konstytucji stalo sie w drodze zamachu stanu i
ze nie miala ona wcale poparcia wiekszosci sejmowej.

Obrady sejmu odbywaly sie w atmosferze zastraszania przeciwnikow reform i
pozaparlamentarnych naciskow grup nie posiadajacych praw obywatelskich - jak
chociazby oslawiona Czarna procesja.

Czy dzisiejsze podzialy

[leje-sie]

i wybory polityczne maja swoje odpowiedniki w tamtych czasach - kontuszowe
mohery przeciwko zapatrzonym w zachodnie nowinki i z francuska ubranym fircykom?

A juz myślałem że bez drobiu wątek się trafił :(

[abstrakt2003]

Nie chodzi mi bynajmniej o nazwiska

[leje-sie]

ale o zjawiska, a konkretnie o przepolowienie Polski datujace sie od czasow
kontrreformacji i trwajace po dzien dzisiejszy.

Od zawsze

[abstrakt2003]

w Polsce mamy dwa obozy
- reformatorski
i
- zachowawczy
===================
Tak już było za Mieszka I. Wtedy obóz zachowawczy bronił pogaństwa i wszelkich
tradycji i zwyczajów narodowych.
Reformatorzy natomiast wprowadzali (często siłą) chrześcijaństwo i wszelkiego
rodzaju nowinki cywilizacyjne.
===
Teraz obóz zachowawczy okopał się na pozycjach przed soborowych
PS
Znamienne jest to że podobnie jak w czasach gdy była uchwalana konstytucja 3
maja tak i teraz obóz zachowawczy jest związany (a nawet sponsorowany) przez
imperium Rosyjskie.

KT była ruchem patriotycznym

[abstrakt2003]

reformatorzy dokonali zamachu stanu.
========================================
Poza tym uchwalenie konstytucji było błędem strategicznym. W tym czasie było
już za późno na jakiekolwiek reformy jedyne co pozostało to trwać i iczyć na
cud boski.
A do cudu było bardzo blisko. Jeszcze kilka lat i Napoleon wywrócił Europę
dogóry nogami. To była szansza na wzmocnienie RP.
Myślę że mimo klęski Napoleona RP by przetrwała. A na kongresie wiedeńskim
mielibyśmy dużo lepszą pozycję.

Zawiedziony jestem mizeria intelektualna

[leje-sie]

uczestnikow FK.

Gdzies tam, ktos tam do Konfederacji barskiej w pozytywnym kontekscie sie
odwolal.

A przeciez trudno zaprzeczyc, ze bezrozumna ona doprowadzila do pierwszego
rozbioru.

I trudno tez zaprzeczyc, ze Konfederacja targowicka byla jej kontynuacja w
duzym stopniu.

I jak sie maja podzialy dzisiejsze do wydarzen sprzed ponad dwustu lat. Dziwne
mi sie wydaje, ze do Konstytucji odwoluja sie duchowi odpowiednicy jej
przeciwnikow, obroncy tradycji i zatechlego patriotyzmu. Zawlaszczaja ja,
obracajac w pusta forme ceremonialnych swietowan i odrzucajac pouczajaca tresc.

No cóż...

[abstrakt2003]

nic na mizerię nie poradzę.

To akurat nie bylo do Ciebie

[leje-sie]

tylko do milczacej wiekszosci.

ja wiem jak jest

[bryt.bryt]

Jest takie myslowe perpetum mobile w niedoszlej IV RP, ktore ulatwia procesy
mozgowe proponujac odmiane przez rozne przypadki prawdy o tym, ze "winna jest
PO". Obawiam sie, ze 215 lat temu jakis przodek Tuska maczal w tym brudne
paluchy ... tylko jeszcze nie wiem, po ktorej stronie.

Zdrada jest zawsze zdrada

[blue_chili]

leje-sie napisał:

> proby jej apologezy, wyjasnienia patriotycznych niewatpliwie pobudek jej
> przywodcow i ideologii obrony wartosci tradycyjnych?

Jedno jest pewne, targowica byla prekursorka bratniej pomocy. Po nich rowniez
prosili o pomoc w utrzymaniu demokracji socjalistycznej kacykowie PZPR.

Ktos kto prosi o akcje zbroja przeciwko wlasnemu krajowi jest zdrajca. Jesli
ktos pisze o "patriotycznych pobudkach" jest klamca.

Targowiczanom w casach współczesnych

[abstrakt2003]

najbliżej było by do RM.
Nie chęć do zmian, reform, postawa skrajnie zachowawcza, konserwatyzm. Poza tym
związki z Moskwą.

[humbak]

Środowisko RM jest przeciwne reformom? A co z IV RP?

[abstrakt2003]

humbak napisał:

> Środowisko RM jest przeciwne reformom? A co z IV RP?
=======================================================
IVRP = PRLbis
PiS i RM to środowiska skrajnie reakcyjne. Maży im się taki PRL ale bez
komunizmu.

[humbak]

IV RP ma być w założeniu wolna od korupcji. Oczyszczenie to nie reakcjonizm.
Choć zgodzę się że w wielu strefach należy ich nazwać zachowawczymi.

[humbak]

[humbak]

Nie widzę powodu by uznać Targowicę za objaw patriotyzmu. Brak poparcia
społcznego dla reform dyskredytuje raczej społeczeństwo niż uchwalających.

A na czym polega demokracja? :)

[abstrakt2003]

Czy nie na władzy ludu właśnie? I nie ma tu znaczenia czy lud podejmuje decyzje
trafne czy też nie.

[humbak]

Miłość ojczyzny to nie podążanie za wolą l*du, ale czynienie wszystkiego dla
dobra państwa- czasem także wbrew społeczeństwu.

[aferal.z.partii.demokratycznej]

To było najlepsze co mogło nam sie przytrafić...z dwoja złego wlę by Polski nie
było niz gdyby miała być państwem wyznaniowym
RELIGIA PANUJĄCA.
Religią narodową panujacą jest i będzie wiara święta rzymska katolicka ze
wszystkimi jej prawami; przejście od wiary panującej do jakiegokolwiek
wyznania
jest zabronione pod karami apostazji. Że zaś taż sama wiara święta przykazuje
nam kochać bliźnich naszych, przeto wszystkim ludziom jakiegokolwiek bądź
wyznania, pokój w wierze i opiekę rządową winniśmy i dlatego wszelkich
obrządków i religii wolność w krajach polskich, podług ustaw krajowych
warujemy.