NIC nie dawać górnikom!

[hubar]

Tyle lat jechali na kredycie Państwa - nas wszystkich!
Teraz, gdy węgiel w cenie, mogliby zacząć spłacać kredyt od nas zaciągnięty. A
oni qrw chcą podwyżek!!
NIE NIE NIE!

[kawonar1]

Dzieci pewnie by się ucieszyły, gdyby strajk zapowiedzieli nauczyciele. Ale te
fujary pewnie będa strajkować w miesiącach lipiec-sierpień:-)

A niby dlaczego ?

[indris]

O ile wiem, to górnicy domagają się wypłat premii z zysku. A przecież to oni go
wypracowali, bo nie krasnoludki.

[hubar]

Dobra dobra. A ile lat jechali pod kreską, będąc kredytowani przez Państwo? Z
czyjej kasy szły ich pensje?
Czemu wtedy nie domagali się obniżenia płac, z uwagi na starty jakie
wypracowali? (pytanie retoryczne)

[jhbsk]

Bo im się jako przodującej klasie robotniczej "należało". I sądzą, że dalej im
się należy.

[ddb2]

Czy ktos pamieta niedawne czasy, gdy cala Polska miala w sklepach ocet i szary
makaron, a gornicy mieli w sklepach normalne zaopatrzenie spozywcze, a do tego
meble, pralki, telewizory itp. Jak ja im wtedy zazdroscilam. Tak, ale im sie po
prostu nalezalo.

[sierzant_nowak]

> O ile wiem, to górnicy domagają się wypłat premii z zysku. A przecież to oni go
>
> wypracowali, bo nie krasnoludki.

od kiedy to zysk firmy jest automatycznie przekladany na wyplaty dla pracownikow?? To raz. Dwa - czyje sa kopalnie? Gornikow, czy panstwa, czyli NAS WSZYSTKICH? I dlaczego w stratach mielismy my partycypowac doplacajac do gornikow miliardy zlotych, a zyski maja konsumowac tylko oni ??

[indris]

Oczywiście, że z zysku firmy powinni mieć korzyść ci, którzy go wytworzyli,
czyli pracownicy. Czy przemysł węglowy ma długi do spłacenia ?

[czyste.dobro]

indris napisał:

> Oczywiście, że z zysku firmy powinni mieć korzyść ci, którzy go wytworzyli,

oczywiście, że tak nie musi być

to powinno być określone w kontrakcie zawieranym pomiędzy właścicielem a
pracownikiem

[bryt.bryt]

indris napisał:

> Oczywiście, że z zysku firmy powinni mieć korzyść ci, którzy go wytworzyli,
> czyli pracownicy. Czy przemysł węglowy ma długi do spłacenia ?

Niesamowite jest to, jak sobie plyniesz omijajac rafy w postaci niewygodnych faktow.

[sierzant_nowak]

> Oczywiście, że z zysku firmy powinni mieć korzyść ci, którzy go wytworzyli

nie - tym sie roznia pracownicy najemni od WLASCICIELI i WSPOLUDZIALOWCOW firmy. Socjalizm ci sie marzy??

> Czy przemysł węglowy ma długi do spłacenia ?

tak. Wobec reszty kraju, ktora placila na nich przez dlugie lata miliardy zlotych. W zwiazku z tym, gdy PANSTWOWE kopalnie wytworzyly zysk, to powinien on pojsc w dwa miejsca:
1. na restrukturyzacje, modernizacje kopaln
2. do budzetu, a dalej np. w postaci dofinansowania do ZUSu na emerytury albo na sluzbe zdrowia.

jak w zyskach to i w stratach

[czyste.dobro]

indris napisał:

> O ile wiem, to górnicy domagają się wypłat premii z zysku. A przecież to oni
go
>
> wypracowali, bo nie krasnoludki.

a straty wypracowywały krasnoludki?

Straty były winą prywatnych spółek które

[tornson]

w korupcjogenny sposób pchały się do handlu państwowym węglem.

zysk to będzie gdy spłacą długi

[read1]

jest na to szansa za 10 lat, gdy obetnie się te wszystkie barbórki i 15-stki,
i wywali związki z kopalń (zajmują się tylko kryciem złodzieji z dyrekcji).

[alistair-p]

indris napisał:

> O ile wiem, to górnicy domagają się wypłat premii z zysku. A przecież to oni go
>
> wypracowali, bo nie krasnoludki.
==================================
Z tego co wiem górnicy nie są właścicielami kopalń.Ciekawe czy w układzie
zbiorowym maja przewidziane wypłaty z zysku?

Udział w zysku...

[indris]

NALEZY się również pracownikom, a nie tylko właścicielowi. Tego osiągnięcia
socjalizmu już się nie da ludziom odebrać.

[sierzant_nowak]

> NALEZY się również pracownikom, a nie tylko właścicielowi. Tego osiągnięcia
> socjalizmu już się nie da ludziom odebrać.

a zalozymy sie? :D Ale dobrze przynajmniej ze przyznajesz wprost, ze to socjalistyczny wynalazek i mentalnosc homosovieticusa

Zaglądnij tam

[andrzejg]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=42864217&a=42864708
juz Ci odpowiedział ktos inny

A.

[bryt.bryt]

indris napisał:

> O ile wiem, to górnicy domagają się wypłat premii z zysku. A przecież to oni go
> wypracowali, bo nie krasnoludki.

Wypracowali zyjac na kredyt.

A kto komuchowi powiedzial, ze premia z zysku jest

[kropek_oxford]

OBOWIAZKOWA? Moze ten szmal jest potrzebny na inwestycje, a nie do
przezarcia:)))

[alistair-p]

kropek_oxford napisał:

> OBOWIAZKOWA? Moze ten szmal jest potrzebny na inwestycje, a nie do
> przezarcia:)))
============================
Chyba do przepicia ?

[jhbsk]

Niech z zysku kopalnie zaczną spłacać wieloletnie dotacje, wrzucane bez
opamiętania "w sztolnię".

[don.kichote]

hubar

Na zasadzie analogii, mogę powiedzeć, że w latach '70, to właśnie górnictwo,
przez 7 dni w tygodniu, ciągnęło naszą gospodarkę, a to o czym piszesz, to tylko
mały rewanż państwa za tamte czasy.
A ponadto, tu chodzi o podział zysków, nie o podwyżki.

[jhbsk]

To nas nieźle pociągnęło. Na dno.

[alistair-p]

don.kichote napisał:

> hubar
>
> Na zasadzie analogii, mogę powiedzeć, że w latach '70, to właśnie górnictwo,
> przez 7 dni w tygodniu, ciągnęło naszą gospodarkę, a to o czym piszesz, to tylk
> o
> mały rewanż państwa za tamte czasy.
> A ponadto, tu chodzi o podział zysków, nie o podwyżki.
===================================
Górnicy są pracownikami,nie właścicielami kopalń!Otrzymują stosowne
wynagrodzenie.Ciekawe czy ktoś pracujący np.w warsztacie samochodowym idzie w
grudniu np.do szefa i żąda wypłaty dodatku bo właściciel się dorobił ?

Nadzieja

[indris]

"...czy ktoś pracujący np.w warsztacie samochodowym idzie w grudniu np.do szefa
i żąda wypłaty dodatku bo właściciel się dorobił ?"

JESZCZE chyba nie. Ale mam nadzieję, że dojdzie i do tego. A nawet, że będzie
to usankcjonowane prawem.

[alistair-p]

indris napisał:

> "...czy ktoś pracujący np.w warsztacie samochodowym idzie w grudniu np.do szefa
>
> i żąda wypłaty dodatku bo właściciel się dorobił ?"
>
> JESZCZE chyba nie. Ale mam nadzieję, że dojdzie i do tego. A nawet, że będzie
> to usankcjonowane prawem.
================================
Kto żyje nadzieją ten umiera z głodu!!Nie może do tego dojść,chyba że wskrzesimy
Feliksa Edmundowicza.

Lepiej uniknąć...

[indris]

...Feliksa Edmundowicza. Ale jeżeli ciągoty powrotu do XIX wiecznego
kapitalizmu zwyciężą, to nie można tego wykluczyć. W końcu Feliks i poparcie
dla niego nie wzięły się z powietrza, ani z żydowsko-niemieckiej intrygi.
Do roli "zasobów ludzkich" pracowników w Europie sprowadzić się już nie da. I
naprawdę lepiej, żeby entuzjaści kapitalizmu to zrozumieli, zanim będzie za
późno. W końcu pracowników jest po prostu więcej niż pracodawców...

[czyste.dobro]

indris napisał:


> W końcu pracowników jest po prostu więcej niż pracodawców...


i dlatego pracownicy powinni mieć udział w zyskach (najlepiej 100%), a żeby
było sprawiedliwie :) właściciele udział w stratach - też 100%

[sierzant_nowak]

> późno. W końcu pracowników jest po prostu więcej niż pracodawców...

i jak te masy pracujace "zyskaly" na wzieciu wladzy w swoje lapska? Chcesz odpowiedzi? To porownaj kraje na wschod i zachod od Odry... Pracownik chce miec korzysci nalezne WLASCICIELOWI firmy? TO NIECH SOBIE ZALOZY KOPALNIE :D

[alistair-p]

indris napisał:

> ...Feliksa Edmundowicza. Ale jeżeli ciągoty powrotu do XIX wiecznego
> kapitalizmu zwyciężą, to nie można tego wykluczyć. W końcu Feliks i poparcie
> dla niego nie wzięły się z powietrza, ani z żydowsko-niemieckiej intrygi.
> Do roli "zasobów ludzkich" pracowników w Europie sprowadzić się już nie da. I
> naprawdę lepiej, żeby entuzjaści kapitalizmu to zrozumieli, zanim będzie za
> późno. W końcu pracowników jest po prostu więcej niż pracodawców...
===================================
Chińczyków jest więcej niz amerykanów na przykład.Tylko patrzec jak Busz zacznie
im wypłacać pensję z zysku np.Microsoftu.

przegapiles rok 1989? Socjalizm UPADL

[sierzant_nowak]

zyski z dzialalnosci firmy naleza sie WYLACZNIE wlascicielowi z dwoch powodow:
1. wysilku, ambicji i zaangazowania wlozonych w stworzenie firmy
2. odwagi do ponoszenia RYZYKA zwiazanego z prowadzeniem firmy.

Gornikom sie marzy miec przywileje nalezne wlascicielom BEZ RYZYKA I KOSZTOW z tym zwiazanych?? Czy jak kopalnie zaczna przynoscic straty, to doloza sie z wlasnych kieszeni, kosztem np. swoich emerytur? Czy tez powiedza "panie premierze, plac pan!" ?

Nie przegapiłem

[indris]

Upadła pewna wersja socjalizmu. Ale pewne osiągnięcia pozostały w ludzkich
umysłach - np. pojęcie o godności pracownika i jego prawach. Jest to zresztą
uznawane przez prądy myślowe formalnie odżegnujące się od socjalizmu, np
katolicką nauke społeczną.
To w końcówce PRL powstało pojęcie "robol". Polski kapitalizm zastąpił to
zwrotem "zasób ludzki". Ale nie przeszło tamto i nie przejdzie i to.
Dlatego sympatyzuję z górnikami. Oni walczą o coś więcej niż tylko należne im
pieniądze.

[alistair-p]

indris napisał:

> Upadła pewna wersja socjalizmu. Ale pewne osiągnięcia pozostały w ludzkich
> umysłach - np. pojęcie o godności pracownika i jego prawach. Jest to zresztą
> uznawane przez prądy myślowe formalnie odżegnujące się od socjalizmu, np
> katolicką nauke społeczną.
> To w końcówce PRL powstało pojęcie "robol". Polski kapitalizm zastąpił to
> zwrotem "zasób ludzki". Ale nie przeszło tamto i nie przejdzie i to.
> Dlatego sympatyzuję z górnikami. Oni walczą o coś więcej niż tylko należne im
> pieniądze.
===============================
Teraz walczą o cudze pieniądze.To sie nazywa kradzież z użyciem niebezpiecznego
narzędzia.Obejżyj ostatnią demonstrację pijanych górników w Warszawie.

[indris]

O ile wiem górnicy walczą o wypłaty z zysku kopalń w których pracują. Jeżeli
tak, to te pieniądze nie są "cudze". Tego przekonania już się ludziom nie da
odebrać. A nawet lepiej nie próbować. Do XIX wieku nie ma powrotu tak samo jak
do PRL, a może nawet bardziej.

[sierzant_nowak]

1. zysk w firmie nalezy do wlasciciela firmy
2. wlasciciel moze sie dzielic tym zyskiem z pracownikiem
3. wlascicielem kopaln sa WSZYSCY POLACY
4. WSZYSCY POLACY wpompowali SETKI MILIARDOW ZLOTYCH w gornikow. Dlatego teraz, jako WLASCICIELE kopaln uwazaja, ze zysk powinien zostac przeslany np. do ZUSu i sluzby zdrowia.

[sierzant_nowak]

> O ile wiem górnicy walczą o wypłaty z zysku kopalń w których pracują.

A wytlumacz ty mi na przyklad jak usprawiedliwic fakt, ze gornik pracujacy w panstwowej kopalni ma szanse, ze jego firma wypracuje
zysk (i chce z tego zysku urwac) natomiast pracujacy ciezko w panstwowej placowce lekarz czy nauczyciel nie ma szans na to, ze
jego firma KIEDYKOLWIEK przyniesie zysk?

[sierzant_nowak]

> Upadła pewna wersja socjalizmu. Ale pewne osiągnięcia pozostały w ludzkich
> umysłach - np. pojęcie o godności pracownika i jego prawach. Jest to zresztą
> uznawane przez prądy myślowe formalnie odżegnujące się od socjalizmu, np
> katolicką nauke społeczną.

a USA bedzie nam coraz dalej uciekac... az w tej czesci europy, ktora nadal takimi mrzonkami zyc bedzie okaze sie, ze jest skansen...

> Dlatego sympatyzuję z górnikami. Oni walczą o coś więcej niż tylko należne im
> pieniądze.

A wytlumacz ty mi na przyklad jak usprawiedliwic fakt, ze gornik pracujacy w panstwowej kopalni ma szanse, ze jego firma wypracuje zysk (i chce z tego zysku urwac) natomiast pracujacy ciezko w panstwowej placowce lekarz czy nauczyciel nie ma szans na to, ze jego firma KIEDYKOLWIEK przyniesie zysk?

Socjalizm jeszcze zwycięży

[indris]

Upadła tylko pewna próba socjalizmu, tak jak upadały pierwsze próby "aparatów
latających" - przez stulecia. A zreszta to co upadło w 1989, było socjalizmem
bardziej w teorii niż w praktyce. "Socjalistyczni" dygnitarze mieli prawie taką
samą pogardę do pracowników (zwanych "robolami"), jak współcześni nowobogaccy
do "zasobów ludzkich".

nie odpowiedziales mi na pytanie...

[sierzant_nowak]

A wytlumacz ty mi na przyklad jak usprawiedliwic fakt, ze gornik pracujacy w panstwowej kopalni ma szanse, ze jego firma wypracuje
zysk (i chce z tego zysku urwac) natomiast pracujacy ciezko w panstwowej placowce lekarz czy nauczyciel nie ma szans na to, ze
jego firma KIEDYKOLWIEK przyniesie zysk?

Spróbuję odpowiedzieć

[indris]

Szpital (czy ogólnie służba zdrowia) albo szkoła nie ma jako celu wypracowania
zysku. To się nazywa instytucja "non profit". Oczywiście na pracy tych
instytucji zyskuje całe społeczeństwo. I z tego zysku powinni również oni
korzystać. Jak - to rzecz do dyskusji. Prymitywna logika kapitalizmu tego nie
załatwi.
Może mało kto dzisaij pamięta, ale w czasie Pierwszej Solidarności
strajkowano "w imieniu" właśnie służby zdrowia, żeby uwolnić ją od bardzo
drażliwych form protestu. Oby te czasy wróciły !

[aquinus]

indris napisał:

> Szpital (czy ogólnie służba zdrowia) albo szkoła nie ma jako celu
wypracowania
> zysku. To się nazywa instytucja "non profit".
A to ciekawe! A niby dlaczego szpital nie miałby przynosić zysków? To samo
można pwoiedzieć o szkole!

Oczywiście na pracy tych
> instytucji zyskuje całe społeczeństwo. I z tego zysku powinni również oni
> korzystać. Jak - to rzecz do dyskusji. Prymitywna logika kapitalizmu tego nie
> załatwi.
Logika kapitalizmu nie jest prymitywna, tyle że prawdziwego kapitalizmu od
dawna nie ma, a szkoda! To, co dzisiaj obserwujemy na świecie, to tylko
socjalizm z domieszką kapitalizmu.

A indrys bedzie jedynym w Polsce wlascicielem:)

[kropek_oxford]

Bo wiecej glupich nie bedzie...

buahahahahahaha ale brednie

[idiotyzmy-kacze]

Do górnictwa cały kraj dopłacał już za komuny. Węgiel wydobywano głównie z powodów ideologicznych a nie ekonomicznych (wyjąwszy ten, że był to jedyny "produkt" jaki można było sprzedać za tzw. dewizy)

[aquinus]

don.kichote napisał:

> hubar
>
> Na zasadzie analogii, mogę powiedzeć, że w latach '70, to właśnie górnictwo,
> przez 7 dni w tygodniu, ciągnęło naszą gospodarkę,
Chyba raczysz żartować! Górnictwo w latach 70-ych "ciągnęło gospodarkę" na tej
zasadzie, że było głównym dostarczycielem "cennych dewiz", bo nic innego, poza
surowcami, PRL nie mogła sprzedać do II-ego obszaru płatniczego (wiesz, co to
było?). Problem w tym, że do każdego dolara uzyskanego ze sprzedaży węgla
reszta gospodarki musiała słono dopłacać. Nasze kopalnie były tak samo
deficytowe wtedy, jak i teraz. Tyle tylko, że za PRL nikt nie zawracał sobie
głowy takimi "głupstwami" jak rachunek ekonomiczny. Liczył się się tylko
wungiel albo tóny i megawaty. Jeszcze w latach 80-ych "Przegląd techniczny",
wyjątkowo "nieprawomyslne" pismo, wykrył, ze 90% węgla z pewnej kopalni szło do
jednej z elektrowni, a 90% energii z tej elektrowni szlo na potrzeby tejże
kopalni. Ale wszyscy byli "zadowoleni"!

a to o czym piszesz, to tylk
> o
> mały rewanż państwa za tamte czasy.
> A ponadto, tu chodzi o podział zysków, nie o podwyżki.

[eric_theodore_cartman]

Dać! Lolą przez plecy!

[alistair-p]

eric_theodore_cartman napisał:

> Dać! Lolą przez plecy!
======================================
Jeśli przyjadą do Warszawy i spiją się już w autokarach jak ostatnim razem a
potem będą demolowac miasto to żądam od policji jako podatnik strzelania do nich
i to nie grochem !!!A od niejakiego Ziobry sądów 24 godzinnych i surowych kar
łącznie z zasądzeniem pokrycia kosztów napraw i interwencji policji.

Indris to kliniczny przypadek. Nie zrozumie nigdy!

[ubogacony_w_walce_o_wolnosc]

Do niego nie dociera to, że ja przez dziesiętki lat to ja płacąc podatki
fundowałem życie tej zgraji brudasów. Co gorsza, nikt mnie nie pytał czy MOJE
pieniądze trafią na budowę dróg czy szkół, tylko pompował w tych pasożytów
niszczących środowisko w stopniu niespotykanym nigdzie w Europie.

...a tymczasem...

Zapijaczone brudasy ze Śląska znowu szykują skok na kasę podatników.

Te śmierdzące krety dłubiące bez sensu w ziemi chcą dostać coś z zysków
Kompanii Węglowej!

Ciekawe dalczego jak Kompania miała rok w rok stratę to oni nie dopłacali,
tylko cała reszta uczciwie pracującej Polski.

Czas w końcu odłączyć Śląsk od Polski i budować elektrownie atomowe!

[alistair-p]

ubogacony_w_walce_o_wolnosc napisał:

> Do niego nie dociera to, że ja przez dziesiętki lat to ja płacąc podatki
> fundowałem życie tej zgraji brudasów. Co gorsza, nikt mnie nie pytał czy MOJE
> pieniądze trafią na budowę dróg czy szkół, tylko pompował w tych pasożytów
> niszczących środowisko w stopniu niespotykanym nigdzie w Europie.
>
> ...a tymczasem...
>
> Zapijaczone brudasy ze Śląska znowu szykują skok na kasę podatników.
>
> Te śmierdzące krety dłubiące bez sensu w ziemi chcą dostać coś z zysków
> Kompanii Węglowej!
>
> Ciekawe dalczego jak Kompania miała rok w rok stratę to oni nie dopłacali,
> tylko cała reszta uczciwie pracującej Polski.
>
> Czas w końcu odłączyć Śląsk od Polski i budować elektrownie atomowe!
===========================
Na razie niech kopią.Z węgla da się robić benzynę.RPA od dawna to robi.

[ubogacony_w_walce_o_wolnosc]

alistair-p napisał:

> Na razie niech kopią.Z węgla da się robić benzynę.RPA od dawna to robi.

Nie z takiego węgla jak na Śląsku. Z tego jest za drogo i tak pozostanie za
naszego życia. A co następne pokolenia zrobią to mam głęboko w dvpie.

jak to wygląda od strony formalno-prawnej...

[b.krakus]

wie ktoś?

Nie wiem...

[indris]

...ale wiem, że gdyby zawsze przestrzegano prawa, to mielibyśmy dotąd
średniowieczną monarchię. Albo w najlepszym razie PRL.

zdaje się, że nikt nie wie...

[b.krakus]

ale mordę drą wszyscy!

nie ma podstawy prawnej nakladajacej

[sierzant_nowak]

OBOWIAZEK dzielenia sie zyskami z gornikami. Gdyby byl, to by poszli do sadu a nie zaczynali strajkowac. Jest podstawa prawna UMOZLIWIAJACA odpalenie wiekszej lub mniejszej czesci zysku pracownikom. O co Ci chodzi?

Brawo górnicy !

[indris]

Słuszne prawa świata pracy nie spadną z nieba, trzeba je wywalczyć. A
wywalczonych - trzeba bronić. Jeżeli dzisiaj mamy - choćby teoretycznie ale
powszechnie uznawany - 8-godzinny dzień pracy, płatne urlopy i inne uprawnienia
świata pracy, to nie spadło to z nieba.
Górnicy - nawet jeżeli sami nie zdają sobie z tego sprawy - walczą o właściwy
stosunek do świata pracy. Przeciw próbom powrotu do XIX-wiecznego kapitalizmu.
Przeciw traktowaniu pracownika jak "robola" albo "zasób ludzki".
XIX wieczny kapitalizm nie powinien przejść. A jeżeli by przeszedł - to
nastąpią jego znane konsekwencje (1917, jakby ktoś nie wiedział)

Nie rozumiesz idioto, że oni wyłudzają twoje

[idiotyzmy-kacze]

pieniądze ? Że właśnie przez tych bandytów ze związków zawodowych w Polsce nie ma dróg ani kolei ? Że przez tych samych bandytów padło setki tysięcy firm przez co bezrobocie jest 18-procentowe ?

[ubogacony_w_walce_o_wolnosc]

idiotyzmy-kacze napisał:

> pieniądze ? Że właśnie przez tych bandytów ze związków zawodowych w Polsce
nie
> ma dróg ani kolei ? Że przez tych samych bandytów padło setki tysięcy firm
prze
> z co bezrobocie jest 18-procentowe ?

No Indris tego nie rozumie. On ma układ nerwowy podobny do lancetnika.
Wygoogluj jeśli nie znasz tego stworzonka.

Nowa wersja historii ?

[indris]

Rzeczywiście tego nie rozumiem. Ale rozumiem, że powrotu do XIX wieku nie
będzie, tak samo jak do pańszczyzny.

[alistair-p]

indris napisał:

> Rzeczywiście tego nie rozumiem. Ale rozumiem, że powrotu do XIX wieku nie
> będzie, tak samo jak do pańszczyzny.
===============================
Ani do rozdawania pieniędzy komuś którego argumentem jest to tylko,że mu sie
należy.Tak postępowali panowie feudalni i komuniści.Jak widac chcesz to reaktywować.

Pewna sprzeczność

[indris]

"rozdawania pieniędzy komuś którego argumentem jest to tylko,że mu sie należy."
Jeżeli się NALEŻY to trzeba dać. To nie jest argument tylko panów feudalnych
czy komunistów, ale argumentuznawany na całym świecie.
Prawdziwym problemem jest chyba to, czy należy sie czy nie. Ja twierdzę że tak,
zwolennicy dzikiego kapitalizmu - że nie.

[aquinus]

indris napisał:

> "rozdawania pieniędzy komuś którego argumentem jest to tylko,że mu sie
należy."
> Jeżeli się NALEŻY to trzeba dać. To nie jest argument tylko panów feudalnych
> czy komunistów, ale argumentuznawany na całym świecie.
> Prawdziwym problemem jest chyba to, czy należy sie czy nie. Ja twierdzę że
tak,
>
> zwolennicy dzikiego kapitalizmu - że nie.
Nie rozumiesz, czlowieku, że oni (tzn. górnicy) wyciągają ręce po pieniądze z
TWOICH podatkow? Nie tylko twoich, nas wszystkich!

nie masz pojecia o dzisiejszym swiecie...

[sierzant_nowak]

swiecie, gdzie produkcja materialna jako zrodlo zatrudnienia schodzi na 3. plan, gdzie praca WYKSZTALCONEGO SPECJALISTY jest towarem, ktorym sie handluje a mechanizmy RYNKOWE gwarantuja, ze nie bedzie wyzyskiwany.

Jedyni którzy wyłudzają nasze pieniądze, to

[tornson]

złodziejski lumper-bizned, który żeruje nie tylko na górnikach, ale wszystkich
pracownikach w Polsce.

idiotyzmy-kacze napisał:

> pieniądze ? Że właśnie przez tych bandytów ze związków zawodowych w Polsce nie
> ma dróg ani kolei ? Że przez tych samych bandytów padło setki tysięcy firm prze
> z co bezrobocie jest 18-procentowe ?
Nie przez nich, tylko przez debilne prywatyzacje, a szczególnie pół-prywatyzacje
gdy firmy były niby państwowe, ale napełniały kabzę różnym złodziejskim
prywatnym spółkom prywaciarzy-złodziei. A także przez nieporadność ćwoków
zwanych polskim biznesem, którzy potrafią prowadzić biznes tylko wtedy gdy
oparty jest on na niewolniczej pracy.

Ty jednak zdrowo szurnięty jesteś Lepperofilu...

[ubogacony_w_walce_o_wolnosc]

Skąd się urwałeś?

[hubar]

Jesteś jakimś lewakiem? Bo jeśli tak, to juz mi sie nie chce z Tobą gadać, bo ze
wszystkimi skrajnościami rozmowa merytoryczna nie ma najmniejszego sensu -
niczym kopanie się z koniem.

[ubogacony_w_walce_o_wolnosc]

hubar napisał:

> Jesteś jakimś lewakiem? Bo jeśli tak, to juz mi sie nie chce z Tobą gadać, bo
z
> e
> wszystkimi skrajnościami rozmowa merytoryczna nie ma najmniejszego sensu -
> niczym kopanie się z koniem.

Idrisa nie znasz? To założyciel kościoła czczącego Leppera za wyprowadzenie
naszych chłopców z Iraku. Przeszukaj sobie stare wątki z forum. Zrozumiesz, to
przypadek beznadziejny.

Jestem takim "lewakiem"...

[indris]

...jak Jan Paweł II, który powiedział "człowiek przed rzeczą, praca przed
kapitałem". Podpisuję się pod tym, chociaż nawet słów Papieża nie przyjmuję
bezkrytycznie. W uproszczeniu - jestem "pobożnym socjalistą". Ale uważam że
rozmawiać merytorycznie można z każdym, dopóki używa się argumentów
merytorycznych a nie wyzwisk.

[ubogacony_w_walce_o_wolnosc]

indris napisał:

> ...jak Jan Paweł II, który powiedział "człowiek przed rzeczą, praca przed
> kapitałem".

TW "Wojtek" różne rzeczy wygadywał... R.I.P.

> Podpisuję się pod tym, chociaż nawet słów Papieża nie przyjmuję
> bezkrytycznie. W uproszczeniu - jestem "pobożnym socjalistą". Ale uważam że
> rozmawiać merytorycznie można z każdym, dopóki używa się argumentów
> merytorycznych a nie wyzwisk.

I kto to pisze? Ten który NIGDY nie napisał nic merytorycznego.

no to odpowiedz mi prosze na pytanie...

[sierzant_nowak]

A wytlumacz ty mi na przyklad jak usprawiedliwic fakt, ze gornik pracujacy w panstwowej kopalni ma szanse, ze jego firma wypracuje
zysk (i chce z tego zysku urwac) natomiast pracujacy ciezko w panstwowej placowce lekarz czy nauczyciel nie ma szans na to, ze
jego firma KIEDYKOLWIEK przyniesie zysk?

stawiam browca, zes max. 25 letnim

[sierzant_nowak]

mlodym socjalista... licealista albo student jakiegos humanistycznego kierunku. Trafilem?

[ubogacony_w_walce_o_wolnosc]

sierzant_nowak napisał:

> mlodym socjalista... licealista albo student jakiegos humanistycznego
kierunku.
> Trafilem?

Nie sądzę. Indris to stary frustrat kochający czasy Gierka. Do tego bezmózgi.

Przegrałbyś

[indris]

Pamiętam Pierwszą Solidarność. Za którą zresztą dostałem w wiadome miejsce.
Możesz mnie zaliczyć do generacji Ikonowicza, chociaż nie podzielam jego
antyreligijnych obsesji.

[aquinus]

indris napisał:

> ...jak Jan Paweł II, który powiedział "człowiek przed rzeczą, praca przed
> kapitałem". Podpisuję się pod tym, chociaż nawet słów Papieża nie przyjmuję
> bezkrytycznie. W uproszczeniu - jestem "pobożnym socjalistą". Ale uważam że
> rozmawiać merytorycznie można z każdym, dopóki używa się argumentów
> merytorycznych a nie wyzwisk.
Praca bez kapitału g... znaczy! Czy wiesz, ile kosztuje utworzenie jednego
miejsca pracy? W takim przemyśle elektronicznym to nakłady rzędu dziesiątków
tysięcy dolarów.
Jan Paweł II był autorytetem moralnym, ale nie ekonomicznym, niestety, i
zdarzało mu się mówić głupstwa w tym względzie.

[sierzant_nowak]

A wytlumacz ty mi na przyklad jak usprawiedliwic fakt, ze gornik pracujacy w panstwowej kopalni ma szanse, ze jego firma wypracuje
zysk (i chce z tego zysku urwac) natomiast pracujacy ciezko w panstwowej placowce lekarz czy nauczyciel nie ma szans na to, ze
jego firma KIEDYKOLWIEK przyniesie zysk?

Dac im w morde i pala po dupie ?

[indris]

A może jeszcze czołgi ? Już byli tacy co próbowali...

Pijanych bandytów i złodziej trzeba eliminować!

[ubogacony_w_walce_o_wolnosc]

Niektórzy juz próbowali...

[indris]

..i rezultaty są znane.

[...]

[premier_pacynka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[alistair-p]

indris napisał:

> A może jeszcze czołgi ? Już byli tacy co próbowali...
================================
W 1970 roku w grudniu pracowałem w stoczni im.Lenina.Przy tobie jestem
kombatantem i weteranem.Zaprzszam cie zatem na następny górniczy protest w
Warszawie.Mam nadzieję że jeśli jeszcze raz ta pijana banda zbydlałych chamów
zacznie robić to co poprzednio czołg napewno sie przyda a policja powinna mieć
ostrą amunicję.

[aquinus]

alistair-p napisał:

> ================================
> W 1970 roku w grudniu pracowałem w stoczni im.Lenina.Przy tobie jestem
> kombatantem i weteranem.Zaprzszam cie zatem na następny górniczy protest w
> Warszawie.Mam nadzieję że jeśli jeszcze raz ta pijana banda zbydlałych chamów
> zacznie robić to co poprzednio czołg napewno sie przyda a policja powinna mieć
> ostrą amunicję.
>
Popieram.

tak, np. M. Thatcher...

[sierzant_nowak]

dzieki temu, ze wziela gornikow za pyski, przetrzymala ich glodem podczas roku albo dwoch zamieszek - UK teraz jest w czolowce swiatowej.

M. Thatcher...

[indris]

...dobrze pamiętać jak skończyła i dlaczego. Chociaż jej wielbiciele jakoś nie
lubią tego tematu poruszać...

[aquinus]

sierzant_nowak napisał:

> dzieki temu, ze wziela gornikow za pyski, przetrzymala ich glodem podczas
roku
> albo dwoch zamieszek - UK teraz jest w czolowce swiatowej.
>
Różnica polega na tym, że w Anglii "silny związek zawodowy" to taki, ktory ma
zasobny fundusz strajkowy. W Polsce popaprańcy ze związków nie widzą potrzeby
czegoś takiego, bo uważają, że pracodawca zapłaci im za czas strajku.

[aquinus]

indris napisał:

> A może jeszcze czołgi ? Już byli tacy co próbowali...
Jeżeli zaczną rozrabiać, to czemu nie? Sięgnij do płka Roweckiego "Walki
uliczne". On opisał (jeszcze przed wojną), jak się załatwia takie rozróby.,
krotko po wojskowemu.

Górnicy chcą tylko tego co im się należy zgodnie

[tornson]

z umową o ich udziale w zyskach kopalnii. To nie górnicy chcą nas okraść, ale
pieprzeni złodzieje w garniturkach zwani biznesmenami okradają górników, którzy
chcą sobie napchać kieszenie

hubar napisał:

> Tyle lat jechali na kredycie Państwa - nas wszystkich!
Co ty pie..sz? To cała Polska przez 45 lat żerowała na ciężkiej pracy
górników i "polskim czarnym złocie".
A po 1989 roku? To kłamstwa że górnictwo nie było opłacalne, bo jakoś PRYWATNE
spółki zajmujące się handlem węglem dzięki niewyobrażalnemu przebiciu jego ceny
zbijały fortuny. To nie górnictwo było nieopłacalne, lecz niewydolny był
złodziejski system żerowania przez prywatne spółki na państwowych kopalniach.

> Teraz, gdy węgiel w cenie, mogliby zacząć spłacać kredyt od nas zaciągnięty. A
> oni qrw chcą podwyżek!!
Komu mają spłacac te kredyty? Nierobom po SGH, którzy nazywają siebie wielkimi
biznesmenami i ekonomistami, a są co najwyżej lumper-biznesem.

> NIE NIE NIE!
YES, YES, YES!

[...]

[ubogacony_w_walce_o_wolnosc]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[alistair-p]

tornson napisał:

> z umową o ich udziale w zyskach kopalnii. To nie górnicy chcą nas okraść, ale
> pieprzeni złodzieje w garniturkach zwani biznesmenami okradają górników, którzy
> chcą sobie napchać kieszenie
>
> hubar napisał:
>
> > Tyle lat jechali na kredycie Państwa - nas wszystkich!
> Co ty pie..sz? To cała Polska przez 45 lat żerowała na ciężkiej pracy
> górników i "polskim czarnym złocie".
> A po 1989 roku? To kłamstwa że górnictwo nie było opłacalne, bo jakoś PRYWATNE
> spółki zajmujące się handlem węglem dzięki niewyobrażalnemu przebiciu jego ceny
> zbijały fortuny. To nie górnictwo było nieopłacalne, lecz niewydolny był
> złodziejski system żerowania przez prywatne spółki na państwowych kopalniach.
>
> > Teraz, gdy węgiel w cenie, mogliby zacząć spłacać kredyt od nas zaciągnię
> ty. A
> > oni qrw chcą podwyżek!!
> Komu mają spłacac te kredyty? Nierobom po SGH, którzy nazywają siebie wielkimi
> biznesmenami i ekonomistami, a są co najwyżej lumper-biznesem.
>
> > NIE NIE NIE!
> YES, YES, YES!
================================
Piszesz smutne głupoty,z trudem powstrzymuję się od użycia argumentów jakich
używali górnicy.Wara im od nie swoich pieniędzy.Zgodzili sie pracować za to co
dostają każdego miesiąca i dosyć!!!Nie podoba się? w Polsce nie ma przymusu pracy.

WARA wyzyskiwaczom od pieniędzy pracowników!!!

[tornson]

alistair-p napisał:

> Piszesz smutne głupoty,z trudem powstrzymuję się od użycia argumentów jakich
> używali górnicy.Wara im od nie swoich pieniędzy.
To są ich pieniądze, które próbuje się im ukraść i napchać kieszenie złodziejom
którzy nazywają siebie menedżerami,dyrektorami ekonomicznymi, itp.

> Zgodzili sie pracować za to co dostają każdego miesiąca i dosyć!!!
Wyzyskiwacze zgodzili się im płacić procent od zysków, a teraz próbują górników
oszukać!

[alistair-p]

tornson napisał:

> alistair-p napisał:
>
> > Piszesz smutne głupoty,z trudem powstrzymuję się od użycia argumentów jak
> ich
> > używali górnicy.Wara im od nie swoich pieniędzy.
> To są ich pieniądze, które próbuje się im ukraść i napchać kieszenie złodziejom
> którzy nazywają siebie menedżerami,dyrektorami ekonomicznymi, itp.
>
> > Zgodzili sie pracować za to co dostają każdego miesiąca i dosyć!!!
> Wyzyskiwacze zgodzili się im płacić procent od zysków, a teraz próbują górników
> oszukać!
============================
Kadra kierownicza też nie ma do tego prawa,chyba że mają to zawarte w umowach o
pracę lub kontraktach menedżerskich.
Prawda jest taka że pracownik najemny,obojetnie jakiego szczebla ma zarobić na
siebie,właściciela i wypracować zysk dla firmy.
To czego chcą górnicy to zwykłe wymuszenie rozbójnicze.

W cywilizowanym świecie pracodawca ma psi

[tornson]

obowiązek zapewnić takie miejsca pracy by zarobki straczyły ludziom na godne
życie, a jak nie potrafi to jest dupa wołowa nie przedsiębiorca i niech lepiej
bierze się za uczciwą pracę a nie za biznes o którym nie ma zielonego pojęcia.
Tak jest w cywilizowanych krajach dobrobytu (Europa Zachodnia,Japonia) i do
takich krajów my powinnismy równac, a nie bantustanów pokroju Meksyku,
Bangladeszu,Ugandy,itp., w których jest tak jak ty piszesz.

alistair-p napisał:


> Prawda jest taka że pracownik najemny,obojetnie jakiego szczebla ma zarobić na
> siebie,właściciela i wypracować zysk dla firmy.
> To czego chcą górnicy to zwykłe wymuszenie rozbójnicze.

Piękne podsumowanie, zbrodniczości ideologii

[tornson]

kapitalistycznej.

> Nie podoba się? w Polsce nie ma przymusu pracy.

Jednym słowem, zapie..j jak niewolnik za psi grosz, albo zdychaj z głodu na
bezrobociu...
Gdy słucham takich tekstów, zaczynam rozumieć Dzierżyńskiego i jego
bezwzględność wobec klas wyzyskiwaczy. Bolszewicy byli o tyle mniejszymi
bestiami od was że zabijali wrogów szybkim strzałem w tył głowy, a wy tym którym
nie podoba się wasze niewolnictwo karzecie zdychać z głodu...

A na koniec małe podsumowanie.
Polska Ludowa przez 35 lat radziła sobie bez biznesmenów-wyzyskiwaczy, ale gdy w
1980 bunt podnieśli pracownicy, upadła. Więc troche szacunku dla ludzi pracy, bo
oni są NAJWAŻNIEJSI!!!

[aquinus]

tornson napisał:

> kapitalistycznej.
>
> > Nie podoba się? w Polsce nie ma przymusu pracy.
>
> Jednym słowem, zapie..j jak niewolnik za psi grosz,
Czyżby górnicy dostawali psie grosze? Powiedz to pielęgniarkom!

[tornson]

aquinus napisał:

> Czyżby górnicy dostawali psie grosze? Powiedz to pielęgniarkom!
A czy to wina górników, czy oni rządzą krajem i rozdzielają pieniądze z budżetu?
Powinno się równac w górę nie w dół. Nie zabierać górnikom, ale dać więcej też i
pielegniąkrkom. Pieniądze się znajdą gdy tylko zmusi się złodziejskich bogaczy
do płacenia podatków państwu.

[aquinus]

tornson napisał:

> aquinus napisał:
>
> > Czyżby górnicy dostawali psie grosze? Powiedz to pielęgniarkom!
> A czy to wina górników, czy oni rządzą krajem i rozdzielają pieniądze z
budżetu
> ?
> Powinno się równac w górę nie w dół. Nie zabierać górnikom, ale dać więcej
też
> i
> pielegniąkrkom. Pieniądze się znajdą gdy tylko zmusi się złodziejskich bogaczy
> do płacenia podatków państwu.
Jak sądzisz, ile pieniędzy, na łebka, wypadłoby, gdyby wszystkim bogaczom w
Polsce odebrać cały ich majątek? Pewnie byłoby to (jednorazowo) po 100 zł,
niechby tysiąc! I co dalej?

Co ty popadasz ze skrajności w skrajność?

[tornson]

Niech nic nie płacą, albo zabrać im wszystko i co dalej. A może niech płacą
uczciwie 40% od swoich rocznych zysków.

[aquinus]

tornson napisał:

> Niech nic nie płacą, albo zabrać im wszystko i co dalej. A może niech płacą
> uczciwie 40% od swoich rocznych zysków.
Widzę, że nie zrozumiałeś aluzji; chodzi o to, że gdyby nawet wszystkim
bogaczom zabrać wszystko i rozdzielić między resztę, to wypadłoby po paręset
złotych na głowę.

[tornson]

aquinus napisał:

> Widzę, że nie zrozumiałeś aluzji; chodzi o to, że gdyby nawet wszystkim
> bogaczom zabrać wszystko i rozdzielić między resztę, to wypadłoby po paręset
> złotych na głowę.
Pereset złotych na głowę, to jest kilkanaście miliardów, a to byłby poważny
zastrzyk do budżetu. A jak się do tego doda grube miliardy pożerane rok rocznie
przez najbardziej złodziejską korporację (krk), to już będzie pokaźna sumka.

[sierzant_nowak]

> złodzieje w garniturkach zwani biznesmenami okradają górników, którzy
> chcą sobie napchać kieszenie

i wlasnie o to chodzi - gornikom napchac kieszeni naszymi pieniedzmi nie pozwolimy :D

Skutki szybkiego pisania :o/

[tornson]

sierzant_nowak napisał:

> > złodzieje w garniturkach zwani biznesmenami okradają górników, którzy
> > chcą sobie napchać kieszenie
>
> i wlasnie o to chodzi - gornikom napchac kieszeni naszymi pieniedzmi nie pozwol
> imy :D
Górnicy chcą napchać kieszenie tym co im się zgodnie z umową należy, a
lumper-biznes tym co ukradnie swoim pracownikom.

[alistair-p]

sierzant_nowak napisał:

> > złodzieje w garniturkach zwani biznesmenami okradają górników, którzy
> > chcą sobie napchać kieszenie
>
> i wlasnie o to chodzi - gornikom napchac kieszeni naszymi pieniedzmi nie pozwol
> imy :D
=========================================
Trzeba się było uczyć!! Ciężkie były książki? Teraz tym co są mądrzejsi trzeba
zabierac i tyle.Dobrze że nie mieszkam gdzies koło kopalni,musiałbym miec
ogrodzenie pod napięciem.

[bebe3]

Zapraszamy ich do Warszawy 10 czerwca:)
Jak się .... to w obydwie nogawki!

[b3ut]

mogą dostać premię. Ale w takim razie niech im zabiorą trznastki czternastki
barbórki deputaty etc.

I niech najpierw długi spłacą.

No i po co się drzesz?

[abstrakt2003]

Dobry wójek Kazio daje wszystko wszystkim.
Hmmmm....
Tylko gejom nie daje... chyba....

[bebe3]

Im daje kto inny

[hubar]

abstrakt2003 napisał:
> Tylko gejom nie daje... chyba....
Od tego to jest Jarek Kaczyński.

[alistair-p]

abstrakt2003 napisał:

> Dobry wójek Kazio daje wszystko wszystkim.
> Hmmmm....
> Tylko gejom nie daje... chyba....
=====================
A może daje ???

[hrabia.m.c]

Nie ma w Polsce drugiej takiej uprzywilewanej kasty(no nie licząc księzy)

[alistair-p]

hrabia.m.c napisał:

> Nie ma w Polsce drugiej takiej uprzywilewanej kasty(no nie licząc księzy)
=================================
Niestety jest.Rolnicy dostali z budżetu przez ostatnie 5 lat najwięcej.

Trzymajta sie chopy !

[indris]

Za Wami pójdą inni ! Praw ludzi pracy nie damy sobie odebrać. A jak to trzeba
przypomnieć burżuazji kilofem i petardą - to przypomnijcie # górników ma u mnie
piwko - na więcej mnie nie stać.

[hubar]

Myślałem, że masz odmienne poglądy, ale Ty jesteś debilem. Jeszcze każdemu daj
nagrode jak będzie niszczył stolicę, bił policjantów i łamał prawo.

Witajcie Towarzysze/Bracia

[indris]

Jeżeli kogoś razi słowo "towarzysze" to przepraszam. Ale jest to słowo duużo
starsze niż PRL. Tego słowa używała PPS w 1905, która potrafiła nosić w
pochodach sztandary z Matką Boską (o poswiadczał Dmowski).
Wy jesteście awangardą świata pracy w walce przeciw recydywie XIX wiecznego
kapitalizmu.

Górnicy naszą nadzieją

[indris]

Dzięki nim kapitalistyczna mentalność nie przebije się.
---
Amicus Plato sed magis amica veritas
(Arystoteles)

DAC!!! Policyjnymi palami po grzbietach. Jak Gosia

[kropek_oxford]

Thatcher - pokrzyczeli, postrajkowali i holocie przeszlo:)))

[hrabia.m.c]

Taką premię to z całego serca:)

Lepiej czarnym na świątynię dać, co? ch.uje z was

[earthman]