Młodzi polscy Żydzi - głos mojego pokolenia

[elznar]

Fragmenty polemiki czterech młodych polskich Żydów: Piotra, Krzysztofa,
Michała
i Robina. Wkrótce całość rozmowy zostanie przetłumaczona na język angielski i
zamieszczona na blogu.

+++

"Uważam poza tym, że my, młodzi polscy Żydzi, mamy pewien luksus, którego nie
mieli nasi rodzice. Dokonam tu kolejnego uproszczenia twierdząc, że pokolenie
naszych rodziców generalnie działało w opozycji, lecz myślę, że to właśnie my
jesteśmy pierwszymi od bardzo dawna, którzy jako Żydzi mogą się dobrze poczuć
w
Polsce. Nie mówię teraz o antysemityzmie i podobnych rzeczach, tylko o
poczuciu, że my naprawdę "jesteśmy stąd". Dopiero my mamy świadomość, że nie
jesteśmy kawałkiem innego czy obcego świata."

[...]

"Mamy jakby 200% tożsamości - jesteśmy stuprocentowymi Polakami, co dla nas
jest niepodważalne, będąc w równym, niepodważalnym stopniu Żydami."

[...]

"Z mojego punktu widzenia działalność pokolenia żydowskich komunistów uważam
za
głupią, niekorzystną zarówno dla Polaków, jak i dla Żydów. Była to
działalność
generalnie zbrodnicza i szkodliwa."

[...]

"Generalnie jesteśmy ludźmi o poglądach demokratyczno-lewicowych i w
przeważającej masie niechętnymi wobec tradycyjnego modelu polskości."

[...]

"Uważam działalność żydowskich komunistów za szkodliwą zarówno dla Polski,
jak
i dla interesów żydowskich w ogóle. Myślę tu o interesach ludności żydowskiej
w
Polsce, w Europie i na świecie. Również za szkodliwą dla sprawy palestyńskiej"

[...]

"To oczywiście jest pewien paradoks. Podobnie jak sytuacja, w której żydowski
oficer Służby Bezpieczeństwa katował polskiego oficera, który był jednym z
najbardziej zasłużonych dla ratowania Żydów w czasie wojny. Mam tu na myśli
Różańskiego przesłuchującego Kazimierza Moczarskiego."

[...]

źródło: fzp.jewish.org.pl/spot12.html

Elznar
xanga.com/elznar

dla mnie, starego Polaka to za skomplikowane

[w11mil]

młodzi polscy Żydzi maja poglądy, jednocześnie, i lewicowe i demokratyczne

[elznar]

w11mil napisała:

> młodzi polscy Żydzi maja poglądy, jednocześnie, i lewicowe i demokratyczne

Mylisz socjalizm z lewicowością. Stanowczo odcinamy się od wszelkich form
socjalizmu w gospodarce i jest wśród nas coraz więcej zwolenników anglosaskiego
liberalizmu..

Elznar
xanga.com/elznar

[w11mil]

ciekawe co powiedzieli by anglosascy liberałowie na wiadomość o tym, że mają
lewicowe poglądy?

BTW: Co lewicowcy sądzą o poglądach ludu np. na temat kary śmierci?

Liberalowie w UK sa duzo blizej Partii Pracy

[grzegorzlubomirski]

niz konserwatystow. Przypominam ze Partia pracy byla najdluzej w zachodnim
swiecie klasyczna markistowska partia klasowa bo az do kongresu w 1987.

A do kolegii lewicowego, kotory nie lubi socjalizmu. Socjalizm (roznie
rozumiany) byl natchnieniem wszystkich ruchow lewicowych lub anarchistycznych
od 18 wieku i dalej jest. Roznie mozna go rozumiec ale zrezygnowac z niego nie
sposob. Moze ty jestes w lewicowej frakcji PiSu - ale to jeszcze nie znaczy byc
lewicowcem.

Nie pierdz mi tu bzdur

[plyn.ludwik]

Dla mnie wykluczaja sie 2 pojecia , albo jest sie Judejczykiem albo jest sie
Polakiem.Punkt kropka.

no przecież piszą jasno

[w11mil]

generalnie są "niechętnymi wobec tradycyjnego modelu polskości"
ale jednocześnie są "stuprocentowymi Polakami"

Przyznaję, ta dialektyka to nie na mój prosty polski łeb

[ala.ali.ala]

w11mil napisała:

> generalnie są "niechętnymi wobec tradycyjnego modelu polskości"
> ale jednocześnie są "stuprocentowymi Polakami"
>
> Przyznaję, ta dialektyka to nie na mój prosty polski łeb

Bo to jest bardzo sprytne.
Być kimś o podwójnej tożsamości, to dawanie sobie prawa do krytyki i antypolskości.

Jakaś megalomania totalna. 200% - dobre.
To jak z reklamą heyah,ale nawet w niej
było trochę mniej tych procentów. ;)

Wreszcie Żydzi

[kika113]

zaczynają kumać, że lepszą drogą dla wszystkich, jest współdziałanie dla kraju,
a ty ludwik spadaj gary myć.

[...]

[plyn.ludwik]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

a to nieprawda

[w11mil]

co do Polski oczywiscie (upierałbym się przy formie "dają")
plyn.ludwik napisał:
> Przez 2000 lat dawaja im kopa w tylek od Hiszpanii , Anglii , Niemiec ,
> Polski , Rosji

[humbak]

Posługujesz się bardzo osobliwą polszczynzą:)

[...]

[wesoly2006]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

nawet jesli nie jestes dyzurnym prowokiem GW

[w11mil]

to na pewno im sie przysłużyłeś

wesoly2006 napisała:
> nie pierdz mi tu czosnkiem tylko spadaj do kibucu

[humbak]

Działalność Wesołego to głównie do takich uwag, choć z tego co pamiętam zdarzało mu się rozgadać i czasem było to nawet z sensem:)

[ab_extra]

Teraz młodzi polscy Żydzi będą decydować o obowiązującym modelu polskości?
Właściwie nic nowego :-P

[humbak]

A jest tam coś na temat tego jak rozumieją swoją Polskość?

a więc można jednak Żydów spolonizować...

[s.k.i.n]

bylbym tu jednak baaardzo ostrożny..Żyda nie wsposób wykorzenić..

Jak dla mnie - nie ma problemu...

[dr.krisk]

To chyba normalne - ktoś jest Żydem a jednocześnie czuje się Polakiem. Nie
widzę w tym niczego specjalnego.

[elznar]

Chociaż jeden głos rozsądku ;)

Pozdrawiam..

Elznar
xanga.com/elznar

[dr.krisk]

Też się dziwię, dlaczego niektórym tak trudno to zrozumieć. Mam znajomą, która
jest pochodzenia żydowskiego, interesuje się korzeniami swojej rodziny, ale
byłaby mocno zdziwiona gdyby zapytać ją o przynależnośc narodową. Jest po
prostu Polką pochodzenia żydowskiego. I tyle.
Te głupawe komentarze pod twoim postem dowodzą tylko głębokich kompleksów i
niezdolności zrozumienia najprostszej prawdy: że bycie Polakiem to wolny wybór
każdego człowieka, a nie rzecz nabyta genetycznie...
Też pozdrawiam.
KrisK

znowu krisk nie macie pojecia o czym piszecie

[my.uczennice.vii.liceum]

dr.krisk napisał:
> ... bycie Polakiem to wolny wybór
> każdego człowieka, a nie rzecz nabyta genetycznie...

Niestety, tak w Polsce jak i w Izraelu odnosnie obywatelstwa obowiazuje prawo
krwi, jezeli matka jest Polką to dziecko dziedziczy (nabywa genetycznie) polskie
obywatelstwo.
Dla wszystkich innych to nie wolny wybor, ale kwestia uznania. Nigdzie nie jest
powiedziane, ze kazdy kto chce dostanie polskie obywatelstwo.
Rownie fatalnie jest ze zrzeczeniem sie polskiego obywatelstwa.
Czerwony knur (cennik oficjalny) liczyl ok. 500 USD od lebka za te usluge.
A zatem wolny wybor jedynie dla tych ktorzy zaplaca.

[humbak]

Elznarze, czy mógłbyś jednak wyjaśnić jaki model polskości jest młodym Żydom bliski? Z tego pytania nie wynika kwestionowanie możliwości utożsamiania się z dwoma narodowościami jednocześnie.

[elznar]

humbak napisał:

> Elznarze, czy mógłbyś jednak wyjaśnić jaki model polskości

Nie jestem reprezentantem polskich Żydów. Zresztą niekiedy bardzo się od siebie
róznimy, stąd trudno mi jednoznacznie odpowiedzieć na twoje pytanie. To
oczywiste, że nie jesteśmy zbyt dobrze nastawieni do nacjonalistów i
ksenofobów, którzy zazwyczaj bywają także antysemitami. Choć wiem, że są Żydzi,
którzy wyrzekają się swojego pochodzenia i sami stają się antysemitami, byleby
tylko doczekać się akceptacji - wiem o tym, bo miałem takiego przyjaciela..

Elznar
xanga.com/elznar

[humbak]

Czyli uważasz tradycyjne pojmowanie polskości jako nacjonalizm/ksenofobię?Czy może źle Cię zrozumiałem?

[elznar]

humbak napisał:

> Czyli uważasz tradycyjne pojmowanie polskości jako nacjonalizm/ksenofobię?

Ja tak nie uważam. Dla mnie prawdziwa polskość to tradycja Konstytucji
Trzeciego Maja, tolerancyjny patriotyzm Marszałka Piłsudzkiego, Rzeczpospolita
Szlachecka, "Solidarność".. W tej zresztą ostatniej uczestniczył mój ojciec z
powodu czego miał wiele nieprzyjemności za komuny..

Elznar
xanga.com/elznar

[humbak]

Widzisz, jak dla mnie polskość to tradycja Konstytucjki II maja i Targowicy. Piłsudskiego i endeków, Solidarności i PZPR. To wszystko jest moja tożsamość narodowa. Część z tych rzeczy to powód do dumy, inne traktuje jako lekcje na przyszłość, ale wyrzekać się nie zamierzam.

[entefuhrer]

Tracisz czas - oszołomom niczego nie jesteś w stanie udowodnić, normalnym nie
musisz niczego udowadniać...

A w ogóle bywasz coraz bardziej irytujący (czytaj: upierdliwy) - nawet kiedy
merytorycznie miewasz rację...

[elznar]

entefuhrer napisał:

> A w ogóle bywasz coraz bardziej irytujący (czytaj: upierdliwy) - nawet kiedy
> merytorycznie miewasz rację...

Więc mam jak większość Żydów w Polsce siedzieć cicho i udawać, że nic się nie
dzieje?

Elznar
xanga.com/elznar

Jestes - jak kolega to okreslil - upierdliwy. Na

[kropek_oxford]

tyle, ze przestalem cie lubic. Wiesz czemu? Bo wkurza mnie to twoje
wymachiwanie flaga z gwiazda Dawida, gdy niby uwazasz sie za Polaka. Kompleksy?

[elznar]

kropek_oxford napisał:

> tyle, ze przestalem cie lubic. Wiesz czemu? Bo wkurza mnie to twoje
> wymachiwanie flaga z gwiazda Dawida, gdy niby uwazasz sie za Polaka.

Niestety "wymachiwać flagą" Izraela mogę tylko w internecie w godzinach
wieczornych, gdy mam czas... Nie wstydzę się tego kim jestem i będę o tym pisał
tak często, jak tylko się da. I g** mnie obchodzi, że cię to irytuje.. Wiem,
czym kończy się milczenie i obojętność wobec aktów antysemityzmu - dialog
oparty nawet na chamskich wyzwiskach jest lepszy od ukrywania się - z takiego
założenia wychodzę.. Bo jeśli z kimś się sprzeczam, to znaczy, że mi zależy, że
mam w tym swój cel, a to już wiele..

Elznar
xanga.com/elznar

Ja NIGDY nie milcze przy najmniejszej oznace

[kropek_oxford]

antysemityzmu. Ale to ja, nie ty, zyje od urodzenia w spoleczenstwie
wielokulturowym i religia mego kolegi judaisty, czy kolegi muzulmanina
interesuje mnie tylko wowczas, gdy...mam ich na obiedzie:))) Ty wyskakujesz z
zydowstwem tam, gdzie to ni przypial, ni przylatal, i nie na temat

Kropek tu cię boli :))))

[nielubiegazety2]

"Amerykańskie uniwersytety przygarniają dziś Żydów, którzy przez 25 lat swych
służb w policjach politycznych Europy Wschodniej ciężko prześladowali ludzi - w
tym także innych Żydów - walczących o prawo do niezawisłości sumienia, Dziś
Żydzi ci chronią się za swe niegdyś lak łatwo zapominane żydostwo, Fakt, że w
Polsce w 1968 roku przypomniano im nagle i brutalnie, że są Żydami, jest groźny
i odrażający, wymaga napiętnowania j potępienia. Ale nie czyni z nich ludzi
godnych szacunku, a nawet współczucia, a już zupełnie nie upoważnia do
solidarności z nimi. "W chwili poważnej, gdy odwieczne siły ciemnoty grożą i
atakują, należy sumiennie oddzielić obronę i protesty w obronie tych Żydów,
którzy cierpią (tylko za to, że są Żydami, od owych, którzy są jedynie ofiarami
zmagań o władzę pomiędzy komunistycznymi politykierami a talmudystami
marksizmu. Opluwani, poniewierani i pozbawiani środków do życia Żydzi polscy
płacą za kariery i błędy tych drugich, za ich. upojenia uzurpowaną władzą.
Ludzie ci nie mają moralnego prawa do obrony przedewszystkim jako niestrudzeni
architekci tej rzeczywistości, w której, po 25 latach, dojść mogło do tak
karykaturalnych zwyrodnień myśli i pojęć, jako inżynierowie tej struktury, w
której monstrualne kłamstwo tak łatwo . jest uczynić prawem życia. Trudno jest
zapomnieć ich fanatyczną wiarę w zło, którą głosili w komunistycznych gazetach,
książkach, artykułach, filmach - bez względu na to, czy wiara ta była czystą
wiarą, czy miała swe dwuznaczne racjonalizacje. Byli dygnitarze komunistyczni,
uciekający z Polski, przeklinają polsko-komunistyczny antysemityzm nieszczerze.
Skarżą się nań, wyklinają go w imię fundamentalizmu i traconych posad, wznoszą
obłudnie oczy ku niebu i wzywają sfrustrowane duchy żydowskich kreatorów zakonu
na świadków. W zasadzie jednak antysemityzm jest im zbawiennym wyzwoleniem w
obliczu porachunków z samym sobą. Już nie poczują nigdy żółciowego smaku klęsk
płynących ze służby kłamstwu i zbrodni - ponieśli niezasłużoną klęskę za
pochodzenie. Pognębiono ich za to, że byli Żydami, a nie za to, że chwalili i
realizowali gwałt, niewolę i łajdactwo. Nie zdadzą już nigdy rachunku za własne
przestępstwa, ocalili ich tępi antysemici, depcząc ich metrykę i ratując w ten
sposób ich człowieczeństwo... Każdy uczciwy Żyd jest z natury rzeczy namiętnym
przeciwnikiem zasady odpowiedzialności zbiorowej. Lecz tylko pewni Żydzi z
Europy Wschodniej, których życiowy dorobek uczynił zwykłymi kanaliami w służbie
totalitarnego komunizmu, uciekając do Ameryki chronią się za tę pokraczna,
zasadę, usiłując - w oczach świata - przerzucić swą odpowiedzialność, a raczej
jej brak, na swe koniunkturalnie odkryte żydostwo.

Każda mistyfikacja jest trampoliną, z której łatwo jest skoczyć w otchłań
metafizyki dla ćwierćinteligentów. W wyobraźni antysemickiego pospólstwa Żyd
decyduje, koncypuje, sieje, zapładnia. powija i własnoręcznie uruchamia akty,
ruchy i cale skomplikowane procesy polityczno-społeczne, wraz z ich
antynomiami, wektorami, tendencjami, bogactwem komponentów. Jak Żyd czy nawet
żydostwo to robi - wyjaśnieniem się nikt nic troszczy, realizm nie jest
ulubiona, metodą epistemologiczną ani tłumów, ani reżymów totalitarnych.
Wąziutka miedza, oddzielająca metafizykę od umysłowego ograniczenia, trapi
ludzkość od czasów prearystotelesowskich. To nic bunt intelektualny, krytyka
zastanej rzeczywistości ani nawet niewola i nędza lennodynamizują protesty,
moralny niepokój, rewolucje, lecz handlarze śmierci, CIA, Mędrcy Syjonu,
masoni, egzekutywa Wall Street, wywiad izraelski, komórka anarchotrockistów
zagnieżdżona w londyńskim Jockey Clubie na Pall Mall. Wszystko wskazuje na to,
że każda pochodna marksizmu - niegdyś czcigodnej filozofii -jest dziś w sianie
dosięgnąć tych granic zinstytucjonalizowanej paranoi. Na naszych oczach lewica
marksistowska i neomarksistowska, a także to, co zwie się dziś nową lewicą,
odrzuca podstawy racjonalnego myślenia"

Leopold Tyrmand "Cywilizacja komunizmu"

I tu:
www.kaczmarski.art.pl/tworczosc/wiersze_alfabetycznie/kaczmarskiego/o/opowiesc_pewnego_emigranta.php
Nie możesz się z tego wyzowlić. Masz poważny problem.

jeśli juz

[po_godzinach]

przywołujesz Poetę, przywołajmy konsekwentnie dalej:

Każdy Twój wyrok przyjmę twardy
Przed mocą Twoją się ukorzę.
Ale chroń mnie Panie od pogardy
Od nienawiści strzeż mnie Boże.

Wszak Tyś jest niezmierzone dobro
Którego nie wyrażą słowa.
Więc mnie od nienawiści obroń
I od pogardy mnie zachowaj.

Co postanowisz, niech się ziści.
Niechaj się wola Twoja stanie,
Ale zbaw mnie od nienawiści
Ocal mnie od pogardy, Panie.

Co wielu tu obecnym nalezałoby dedykować.

A co to ma do rzeczy. We mnie nie ma pogardy do

[nielubiegazety2]

Kropka. Często mu współczuję.
Gdybym miał odzywać się językiem kropka (językiem pogardy i nienawiści) po
tygodniu musiałbym zmieniać nick.

Z czego? Nie mam kropli zydowskiej - wiesz, jak z

[kropek_oxford]

tym na Wyspach bylo, chrzescijanki Zydom sraczow nie myly, w ciaze z
starozakonnym szefem zajsc nie mogly, co bylo tak TYPOWE dla Europy Centralnej
i Wschodniej (nie wylaczajac babki Adolfa Hitlera)...
To chyba ciebie twa zydowska krew boli. Jak TYRMANDA, ktorego z wygodnej
stancji w YMCA Polacy kopniakiem wygonili:)))

[...]

[ubek_kubek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nie jesteś upierdliwy, jesteś normalny, to oni,

[sawa.com]

Twoi adwersarze maja jakieś kompleksy lub zadania do wykonania.
I pewnie dlatego nie mogą znieść, ze ktoś mówi normalnym głosem. Też mam wśród
moich znajomych Polaków żydowskiego pochodzenia. Są patriotami. Mam do nich
zaufanie.

[entefuhrer]

Kropek - żeby wszystko było jasne - Ty też jesteś ;-)

I nawzajem:))) Po tej wymianie uprzejmosci mozemy

[kropek_oxford]

isc spac:)))

[qwardian]

Posiadam amerykański paszport, ale nie mam podwójnej tożsamości. Byłem, jestem
i będę Polakiem, bez znaczenia na papier, czy przysięgę. Dlatego ponieważ
utożsamiam się z tym narodem. I nie chodzi tu o powiewanie polską flagą,
śpiewanie hymnu, czy wypełnianie obowiązków obywatela. To znacznie, znacznie
głębsze. Poza tym naoglądałem się multikulturalizmu i nie podoba mi się on.
Zdewastowany Bronx, Brooklyn, całe dzielnice i miasta New Jersey jak Newark,
East Orange to dla mnie cały nieudany rainbow coaliton. Wolę tradycyjną
katolicką Polskę od tej cosmopolitycznej, wolę wpisującą się jakoś w tradycję
polską postać żyda chasyda z jego szkołą talmudyczną niż obcego jakiejkolwiek
tadycji żyda liberała z ich całą listą nonsensu i modernizmu, który uważam za
pseudokulturę. To tylko zdanie skromnego antysemity.

[po_godzinach]

"To tylko zdanie skromnego antysemity."
:)
No i dobrze. Jedni wolą kisiel, inni budyń - i na tym braku monolitu polega
uroda świata.

[...]

[ubek_kubek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[po_godzinach]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Fakt....

[dr.krisk]

Ciężko taki poziom głupoty osiągnąć.. Ciekawe jak trenuje???
Dobrym sposobem jest lektura niektórych polonijnych stron internetowych, albo
instrukcji obsługi urządzeń AGD.

mówią, że

[po_godzinach]

organ nieużywany zanika, coś w tym jest ...

Dlaczego tak nie lubię antysemityzmu.....

[dr.krisk]

Poznałem kiedyś pewną uroczą dziewczynę. Bardzo mądra, sympatyczna,
skromna....no i ładna. Też bardzo. Ale nie byla to uroda z pól mazowieckich, oj
nie! Jak nic gdzieś w genach owej piękności jacyś semiccy przodkowie się
odezwali. Podobno gdzieś w zakamarkach dziejów rzeczywiście byla Żuydowska
odnoga jej rodziny - obecnie rzecz dla niej bez znaczenia.
Ale gdy widziała na murze obraźliwy dla Żydow napis, albo w internecie czytała
głupie wypowiedzi to odbierala to znacznie głebiej niż ja. Dla mnie był to
tylko przykry przejaw polskiej głupoty - dla niej atak osobisty.
Do dziś pamiętam jej spłoszone spojrzenie gdy spacerując zobaczyliśmy wielką
gwiazde Dawida wisząca na szubienicy.......

[elznar]

dr.krisk napisał:

> Do dziś pamiętam jej spłoszone spojrzenie gdy spacerując zobaczyliśmy wielką
> gwiazde Dawida wisząca na szubienicy.......

Internetowi, tchórzliwi antysemici nigdy nie zrozumieją, że ich "głupie"
wypowiedzi mogą być przez kogoś odbierane emocjonalnie... Przeze mnie były, ale
tylko na początku. Teraz odpowiadam pięknym za nadobne i w najmniejszym stopniu
nie przejmuję się tym, co o mnie piszą.

Elznar
xanga.com/elznar

[po_godzinach]

To nie jest dobry sposób. Zawsze nieomal agresja wywołuje agresję - i tak ma
być bez końca?

[elznar]

po_godzinach napisała:

> To nie jest dobry sposób. Zawsze nieomal agresja wywołuje agresję - i tak ma
> być bez końca?

W realnym życiu postępuję rozważnie i racjonalnie. W Internecie panuje wolna
amerykanka.. Jeśli szaleć to na całego..

Elznar
xanga.com/elznar

[po_godzinach]

Można i tak :)
Ja odbieram przejawy antysemityzmu bardzo osobiście - nie uważam jednak, że
powinnam pozwolić, aby te trujące emocje miały do mnie też dostęp. Czym bowiem
rózniłabym się wówczas od nienawistników?

[elznar]

po_godzinach napisała:

> Ja odbieram przejawy antysemityzmu bardzo osobiście

Niepotrzebnie. Większość z tych, którzy nas obrażają, to ludzi nie mogący
poradzić sobie z własnym życiem. Tak było od zawsze - antysemityzm to twór
chorej psychiki, a jeśli nawet przybiera "naukowe" formy, to tylko w jednym
celu - by uchodzić za bardziej wiarygodny.

Odważnym Żydem jestem tylko w Internecie. ;) W realu bardzo niewiele osób, wie
o moim pochodzeniu. Jak jest z tym u Ciebie? [zakładam, że jesteś Żydówką, mam
rację?]

Elznar
xanga.com/elznar

[po_godzinach]

> Niepotrzebnie. Większość z tych, którzy nas obrażają, to ludzi nie mogący
> poradzić sobie z własnym życiem. Tak było od zawsze - antysemityzm to twór
> chorej psychiki, a jeśli nawet przybiera "naukowe" formy, to tylko w jednym
> celu - by uchodzić za bardziej wiarygodny.

Osobiście wierzę w edukację. Antysemityzm to - oprócz tego, co piszesz -
irracjonalny strach spowodowany brakiem wiedzy.
>
> Odważnym Żydem jestem tylko w Internecie. ;) W realu bardzo niewiele osób,
wie
> o moim pochodzeniu. Jak jest z tym u Ciebie? [zakładam, że jesteś Żydówką,
mam
> rację?]

Nie. "Tylko" zajmuję się zawodowo, miedzy innymi, dialogiem polsko-żydowskim
i dziedzictwem kulturowym Żydów polskich :)

[elznar]

po_godzinach napisała:

> Nie. "Tylko" zajmuję się zawodowo, miedzy innymi, dialogiem polsko-żydowskim
> i dziedzictwem kulturowym Żydów polskich :)

Do jakich organizacji przynależysz, jeśli wolno spytać? Możliwe, że się już
widzieliśmy ;)

Elznar
xanga.com/elznar

[po_godzinach]

odbierz maila :)

[elznar]

po_godzinach napisała:

> odbierz maila :)

Odebrałem :) Dziękuję.. Niestety chyba nie mieliśmy okazji się spotkać. Trzeba
będzie nadrobić tę stratę ;)

Elznar
xanga.com/elznar

[po_godzinach]

... z obopólną korzyścią :)

Tak, ale...

[dr.krisk]

.. jesteś jakby w lepszym położeniu. Czujesz się Żydem i gdy ktoś nadepnie ci
na odcisk rewanżujesz się jak potrafisz najlepiej :) I czasem masz z tego
powodu mnóstwo frajdy (nic tak nie cieszy niż śliniący się z bezsilnej
wściekłości oszołom).
Ona do semickości przypisana została tylko wyglądem. Nie miała ochoty na słowne
utarczki w internecie. Myślała o sobie jako o Polce - katoliczce.. a tu masz,
okazuje sie że dla jakiś ludzi jest obca.

[elznar]

dr.krisk napisał:

> powodu mnóstwo frajdy

Ze wstydem przyznaję, że bardzo często sam eskaluję konflikty, byleby tylko
poczytać trochę tych oszołomskich wypocin :P

Elznar
xanga.com/elznar

Ba....

[dr.krisk]

Też lubię podrażnić czasem jakiegoś głuptaska. Kiedyś jeden tak się spienił, że
aż paluchami w klawisze przestał trafiać! To byla uciecha!

[sawa.com]

elznar napisał:

> dr.krisk napisał:
>
> > Do dziś pamiętam jej spłoszone spojrzenie gdy spacerując zobaczyliśmy wie
> lką
> > gwiazde Dawida wisząca na szubienicy.......
>
> Internetowi, tchórzliwi antysemici nigdy nie zrozumieją, że ich "głupie"
> wypowiedzi mogą być przez kogoś odbierane emocjonalnie... Przeze mnie były,
ale
>
> tylko na początku. Teraz odpowiadam pięknym za nadobne i w najmniejszym
stopniu
>
> nie przejmuję się tym, co o mnie piszą.
>
> Elznar
> xanga.com/elznar

Oj brzydko! Ja emocjonalnie przyjmuję antypolonizmy. I zastanawiam się,
dlaczego nas Polaków tak nienawidzą i tak są niesprawiedliwi.

Wydaje mi się, że obecnie antypolonizm jest w znacznie większym zakresie
uprawiany niż antysemityzm. I to zdecydowanie większym.

[elznar]

sawa.com napisała:

> Wydaje mi się, że obecnie antypolonizm jest w znacznie większym zakresie
> uprawiany niż antysemityzm. I to zdecydowanie większym.

Czym wyraża się ten "antypolonizm"? Jesteś w stanie sensownie odpowiedzieć?
Może jakieś przykłady? Mam nadzieję, że nie poprzestaniesz na źle
zinterpretowanej wypowiedzi Signera, Zydach w MBP, "judeopolonii", Gazecie
Wyborczej i zbyt małej liczbie ofiar w Jedwabnem ("jak to, tylko trzysta?") :)

Elznar
xanga.com/elznar
Elznar
xanga.com/elznar

[sawa.com]

elznar napisał:

> sawa.com napisała:
>
> > Wydaje mi się, że obecnie antypolonizm jest w znacznie większym zakresie
> > uprawiany niż antysemityzm. I to zdecydowanie większym.
>
> Czym wyraża się ten "antypolonizm"? Jesteś w stanie sensownie odpowiedzieć?
> Może jakieś przykłady? Mam nadzieję, że nie poprzestaniesz na źle
> zinterpretowanej wypowiedzi Signera, Zydach w MBP, "judeopolonii", Gazecie
> Wyborczej i zbyt małej liczbie ofiar w Jedwabnem ("jak to, tylko trzysta?") :)
>
> Elznar
> xanga.com/elznar
> Elznar
> xanga.com/elznar

Jest późno. Więc nie zdążę wyciągnąć przykładowy katalog postów lub wręcz
watków z tego forum. Postów i wątków obraźliwych i to w sposób uporczywy wobec
Polaków. Jest też sporo publikacji w mediach światowych bardzo nieprzyjaznych
Polsce i Polakom.
Przywołane przez Ciebie przykłady są tematem na dłuższą dyskusję (ale bez
Judeopolonii, do tej pory o czymś takim nie słyszałam - więc nie mam o czym
mówić). W sprawie Jedwabnego uważam, że ekshumacja, jesli juz została zaczęta
powinna być skończona. Nie rozumiem tej decyzji. Najpierw wyrażenie zgody a
potem żądanie natychmiastowego zakończenia...

[po_godzinach]

"W sprawie Jedwabnego uważam, że ekshumacja, jesli juz została zaczęta
powinna być skończona. Nie rozumiem tej decyzji"

tak każe religia. A z nakazami religii (szczególnie cudzej) nie uchodzi
dyskutować :)

Chyba nie masz racji..

[dr.krisk]

Prawo jest ponad religią - w Jedwabnem doszło do zbrodni, i ekshumacja powinna
zostać przeprowadzona pomimo protestów. Tak to już jest. A podjęto najgorsza
decyzję: coś odkopano, a potem zrezygnowano z dalszych poszukiwań.

[po_godzinach]

"Ekshumacja, choć niepełna ze względu na protest rabinów (...)"
polish-jewish-heritage.org/Pol/jedwabne_bez_stereotypow.htm
Mozna o tym dyskutować, są to delikatne sprawy.
Moim zdaniem, rozumiejąc, czym dla Żydów jest miejsce pochówku, wolę rabinów
należało uszanować.

[elznar]

po_godzinach napisała:

> Moim zdaniem, rozumiejąc, czym dla Żydów jest miejsce pochówku, wolę rabinów
> należało uszanować.

Może zostanę uznany za nudziarza, ale po raz kolejny przypomnę, że decyzja o
przerwaniu ekshumacji należała wówczas tylko i wyłącznie do Lecha
Kaczyńskiego. ;)

Elznar
xanga.com/elznar

[po_godzinach]

Tak. I - jak na moje oko - zachował sie wtedy bardzo przyzwoicie.

[elznar]

po_godzinach napisała:

> Tak. I - jak na moje oko - zachował sie wtedy bardzo przyzwoicie.

Jego zagorzali zwolennicy generalnie są innego zdania ;)

Elznar
xanga.com/elznar

[po_godzinach]

Bo to taka dwoistośc sumień :)

(albo właśnie brak wiedzy na temat tego, jakie znaczenie dla religijnych Żydów
mają miejsca, gdzie są oni pogrzebani, albo zupełny brak wrażliwości)

OK, póki co idę spać.

Dobranoc :)

[elznar]

po_godzinach napisała:

> Dobranoc :)

Lailah tov ;) [nie byłem pewien czy hebrajskie literki by się wyświetliły]

Elznar
xanga.com/elznar

[sawa.com]

po_godzinach napisała:

> "W sprawie Jedwabnego uważam, że ekshumacja, jesli juz została zaczęta
> powinna być skończona. Nie rozumiem tej decyzji"
>
> tak każe religia. A z nakazami religii (szczególnie cudzej) nie uchodzi
> dyskutować :)

Przecież ta wiedza religijna była znana przed rozpoczęciem ekshumacji... i nikt
nie protestowal. Nie mówił, ze nie wolno.

[elznar]

sawa.com napisała:

> nie protestowal. Nie mówił, ze nie wolno.

Decyzję o zaprzestaniu ekshumacji podjął Lech Kaczyński. Pytania proszę
kierować bezpośrednio do niego.

Elznar
xanga.com/elznar

[dr.krisk]

sawa.com napisała:

> Przecież ta wiedza religijna była znana przed rozpoczęciem ekshumacji... i
nikt
>
> nie protestowal. Nie mówił, ze nie wolno.
>
Były protesty religijnych środowisk żydowskich. Ustalono wtedy sposób
prowadzenia ekshumacji, itp. Tak więc sprawa byla już znana.

[elznar]

sawa.com napisała:

> Jest późno. Więc nie zdążę wyciągnąć przykładowy katalog postów lub wręcz
> watków z tego forum.

Sugerujesz, że na tym forum pisze _wielu_ Żydów?

> Jest też sporo publikacji w mediach światowych bardzo nieprzyjaznych
> Polsce i Polakom.

Chodzi ci o "polski antysemityzm" czy "polskie obozy"?

> Przywołane przez Ciebie przykłady są tematem na dłuższą dyskusję (ale bez

> Nie rozumiem tej decyzji.

Po wyjaśnienia odsyłam do kancelarii prezydenta L. Kaczyńskiego..

Elznar
xanga.com/elznar

[elznar]

elznar napisał:

> Chodzi ci o "polski antysemityzm" czy "polskie obozy"?

Żeby nie było niedomówień...

Wzmianki o polskim antysemityzmie Polacy zawdzięczają głównie tym, którzy na
własne oczy widzieli takie obrazki jak w Jedwabnem [takich pogromów było
wówczas setki], a także tym, których wygnano z Polski w 1968r. Wszyscy
powinniśmy się cieszyć, że Jedwabne potraktowano symbolicznie, a nie zaczęto
przypominać światu wszystkich pogromów do których wtedy dochodziło..

Mówi ci coś nazwa Radziłów? Doszło tam do jeszcze większego pogromu niż w
Jedwabnem..

Do tego można dodać Witanowice, czy choćby Proszowice, o których można
przeczytać co następuje:

"Pod Proszowicami były jeszcze wówczas ślady jakiegoś pieca chlebowego, w
którym chłopi palili zwłoki małych żydowskich dzieci. Żydzi, za sporą zapłatą,
zostawiali dzieci na przeżycie u chłopów. A chłopi mordowali te dzieci."

www.zwoje-scrolls.com/zwoje26/text15p.htm
"Polskie obozy" zaś to głównie sprawka niemieckich organizacji PR rozsianych po
całym świecie, które płacą dziennikarzom spore kwoty za tego typu "pomyłki
językowe"...

Elznar
xanga.com/elznar

[sawa.com]

elznar napisał:

> "Pod Proszowicami były jeszcze wówczas ślady jakiegoś pieca chlebowego, w
> którym chłopi palili zwłoki małych żydowskich dzieci. Żydzi, za sporą
zapłatą,
> zostawiali dzieci na przeżycie u chłopów. A chłopi mordowali te dzieci."

Mój Boże, taż to brzmi jak owo przerabianie dzieci chrześcijańskich na macę!:(((

Żałuję, ze nie moge teraz kontynuowac tej dyskusji. Wrócę do tego watku
wieczorem.

Generalnie powiem, że uważam, Żydów za niewdzięczników. Historia sąsiedztwa
polsko - żydowskiego sięga średniowiecza. To u nas Żydzi mogli najpełniej i
najswobodniej rozwijać swoją kulturę. Odnoszenie stosunków polsko - żydowskich
tylko do wykrzywionych ludobójstwem hitlerowskim czasów II wojny światowej jest
nieporozumieniem. Zresztą Polska w dobie Hitlera była jedynym krajem w którym
rozstrzeliwano całe rodziny za pomoc Żydom.

Szanowni Żydzi czapki z głów!

1292 r. - wypędzenie Żydów z Anglii...

[sawa.com]

Wtedy się zaczęlo.

[elznar]

elznar napisał:

> Czym wyraża się ten "antypolonizm"?

Ach, bym zapomniał.. Jeszcze był " antysemityzm wyssany z mlekiem matki". Nikt
jednak nie wspomina, że autorem tej niefortunnej wypowiedz był człowiek,
któremu Polacy zamordowali ojca..

Elznar
xanga.com/elznar

tez jestem ciekawa

[po_godzinach]

"Czym wyraża się ten "antypolonizm"?

[...]

[wesoly2006]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Mógłbyś wpisywac się gdzieś dalej?

[dr.krisk]

Jeszcze ktoś się zagapi i wdepnie w twój post?
Prośba - wpisuj się gdzieś za stodołą.

[...]

[ubek_kubek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[okarol59]

To bardzo dobra rada. Wesoła powinna z niej wreszcie skorzystać.

[kaczysta]

dr.krisk napisał:

> Poznałem kiedyś pewną uroczą dziewczynę. Bardzo mądra, sympatyczna,
> skromna....no i ładna. Też bardzo. Ale nie byla to uroda z pól mazowieckich, oj
>
> nie! Jak nic gdzieś w genach owej piękności jacyś semiccy przodkowie się
> odezwali. Podobno gdzieś w zakamarkach dziejów rzeczywiście byla Żuydowska
> odnoga jej rodziny - obecnie rzecz dla niej bez znaczenia.
> Ale gdy widziała na murze obraźliwy dla Żydow napis, albo w internecie czytała
> głupie wypowiedzi to odbierala to znacznie głebiej niż ja. Dla mnie był to
> tylko przykry przejaw polskiej głupoty - dla niej atak osobisty.
> Do dziś pamiętam jej spłoszone spojrzenie gdy spacerując zobaczyliśmy wielką
> gwiazde Dawida wisząca na szubienicy.......

Wzruszyles mnie,ale tylko na chwile.
Opowiesc zaczyna sie jak w przedwojennej Polsce
az tu nagle z internetem wyskakujesz
i spieprzyles mi bajke.
Wstydz sie doktorku.

PS. Wiem,wiem. Nie jestes doktorem:)))

Drogi wielbicielu drobiu......

[dr.krisk]

kaczysta napisał:

> PS. Wiem,wiem. Nie jestes doktorem:)))
To chyba jasne. Gdybym byl, to po dr nie byłoby kropki. Wy w tym PiSie macie
swoistą ortografię......
Wielokrotnie tłumaczyłem od czego ten skrót. Poszukaj w archiwum.

[kaczysta]

Golabek pokoju sie odezwal:)))

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=42883505&a=42897269

[agata1120]

Czytam i troche mnie przeraza to powielania stereotypow, nastepne pokolenie
zydowskie ma "odpowiadac" za zbrodnie zydokomuny, i robia to sami Zydzi. Znam
mlodych Zydow bedacych potomkami religijnych polskich zydow, ba takich, ktorzy
byli ofiarami komunizmu i przecierpieli wiele w gulagach.
Nie dyskutuje faktu, udzialu polskich Zydow w dzialaniach UB/SB, ale odnosze
wrazenie ze nagle 100 procent Zydow mialo komunistyczne poglady, i wszyscy byli
w KPP. (nota bene, wiekszosc przywodcow zamordowal Stalin). Dlaczego mlode
pokolenie polskich Zydow widzi w ten sposob przedwojenna polska spolecznosc
swoich przodkow, to jest dla mnie ich tajemnica. Jezeli tylko tak widzisz
dziedzictwo polskich Zydow, to mamy wielkie nieporozumienie. I odnosze smutne
wrazenie, ze czesc Twoich przodkow bardzo sie z tego nie cieszy, przepraszam za
zlosliwosc. Przedwojenna polska spolecznosc zydowska to byli takze chasydzi,
ortodoksi, czesc probowala przeszczepic (bezskutecznie) na grunt Polski
zachodnioeuropejska Haskale, byl oczywiscie BUND, socjalisci no i liczna grupa
sjonistow, emigrujacych do Palestyny. To byla takze historia przedwojennych
polskich Zydow, unikalna, swiat zaginiony, o ktorym zreszta Polacy wiedza
niewiele, bo i skad. Moze takze cos o nich na swoich blogu, zamiast opowiadac
stale o zydokomunie, drugie pokolenie przeprasza za zbrodnie (nie waham sie
uzyc tego slowa) niektorych swoich rodakow.

Ja też jestem zdziwiona...

[sawa.com]

wąskim zakresem dialogu żydowsko - polskiego czy też polsko - żydowskiego.
Pragnę zauważyć, że w tych "strasznych czasach" przedwojennego antysemityzmu
narodziły się jedne z najpiekniejszych strof poezji polskiej, Tuwima,
Leśmiana... i inn. A dalej jeszcze sięgając w głąb czasu nie kto inny jak
narodowy wieszcz stworzył wielce ekspresyjną postać Jankiela w Panu Tadeuszu.
Nadając mu przecież na wskroś patriotyczne i dramatyczne atrybuty. Polscy Żydzi
mogli zostać szlachcicami. Ale mogli też przede wszystkim krzewić swoją kulturę
i religię. Nurt chasydzki jest tego najdobitniejszym przykładem.

Oczywiście były niegodziwości. W tejże samej II RP w której żył i tworzył
Słonimski, Tuwim... i inni były przecież poniżające getta ławkowe. A potem
pod okupacją hitlerowską szmalcownicy - by wyrazić to tak skrótem.
Te niegodziwości powinny być odsłoniete, opisane. Powinny być przestrogą - bo
karać to już chyba nie ma kogo - a nie powinny być zamętem i zaczynem nowych
nienawiści.