Czy w 1982 r. L.Wałęsa negocjował ze służbami PRL?

[acho]

"- Przyznaję, że jeśli miałem jeszcze jakieś złudzenia w sprawie Lecha Wałęsy, to dokument sprzed
25 lat rozwiewa je - przekonuje Grzegorz Braun, reżyser zakazanego filmu o byłym prezydencie.

[...]

"Podtytuł roboczy: ?Ja jako Wałęsa i ja jako przekaźnik? ? scenariusz powstał w oparciu o zapis
rozmowy, jaką 14 listopada 1982 r. przeprowadzili ze zwalnianym z internowania Lechem Wałęsą
dwaj pułkownicy. Jeden z Naczelnej Prokuratury Wojskowej, drugi - z centrali MSW. Formalnie jest to
rozmowa ?uświadamiająca?, czy ?ostrzegawcza? ? funkcjonariusze mają zapoznać Wałęsę z prawami
stanu wojennego i uzyskać podpis pod zobowiązaniem do przestrzegania tych praw. Wałęsa podpisu
nie składa, bo, jak tłumaczy, ?już od czterech lat? niczego nie podpisuje. Spotkanie przeradza się w
coś w rodzaju zawoalowanych negocjacji politycznych. Wyłania się obraz radykalnie różny od
naszych dotychczasowych wyobrażeń o walce Lecha Wałęsy z systemem komunistycznym. Przyznaję,
że jeśli miałem jeszcze jakieś złudzenia w sprawie Lecha Wałęsy, to ten dialog sprzed 25 lat
rozwiewa je.

Skąd pochodzi stenogram? To dokument dotąd nieznany.

- Odnalazł się bodaj w dwóch kopiach w archiwach Instytutu Pamięci Narodowej. Ma zostać
niebawem opublikowany w naukowym opracowaniu historyków IPN: Sławomira Cenckiewicza i
Grzegorza Majchrzaka".

Cały wywiad (dłuuugi): Piąta Władza

A co Ty robiłeś w `1982 roku?

[emerytka2006]

Członkowałeś w ZSL/PAX/SD czy nie miałeś teleranka?

To jest ciekawsze

[rydzyk_fizyk]

Jarek Kaczyński tańczący z agentami, również w swoich szeregach jeśli wierzyć Maciarescu:

"Gdy Lech Kaczyński wyszedł z „internatu”, Wałęsa wciągnął go do Tymczasowej Komisji Koordynacyjnej NSZZ Solidarność. A ten wprowadził do niej brata, który został potem sekretarzem Krajowej Komisji Wykonawczej Solidarności.

Jarosławowi Kaczyńskiemu powierzono prowadzenie „zwiadu politycznego”.

– Miałem przedstawiać sytuację polityczną: co knuje władza, jaki jest tego kontekst międzynarodowy. Miałem wiele źródeł informacji, w tym kilku płatnych informatorów po tamtej stronie. Budżet, jaki na ten cel mi przydzielono, wynosił – pamiętajmy o ówczesnym przeliczniku dolara – około 30 tysięcy dolarów rocznie, czyli mniej więcej tyle, ile miał do dyspozycji przeciętny szef regionu.

Współpracownikami Jarosława Kaczyńskiego w zespole zajmującym się zwiadem byli Ernest Skalski, Jacek Maziarski, Aleksander Paszyński i Wojciech Arkuszewski. – Wiele z naszych analiz potwierdziło się – mówi Kaczyński."

[nurni]

acho napisał:

> "- Przyznaję, że jeśli miałem jeszcze jakieś złudzenia w sprawie Lecha
Wałęsy,
> to dokument sprzed
> 25 lat rozwiewa je - przekonuje Grzegorz Braun, reżyser zakazanego filmu o
były
> m prezydencie.

Oprocz dokumentow ( nie wszystkie Walesa wykradl) jest jeszcze jego
interesujacy zyciorys w III RO. Otoczenie sie wspolpracownikami SB i wierne
wypelnianie intersu kolegow ze sluzb.

[rydzyk_fizyk]

"Otoczenie sie wspolpracownikami SB i wierne wypelnianie intersu kolegow ze sluzb."

Kaczory prezydenckie też były ze służb?

Tak, to żadna tajemnica

[leszek.sopot]

W „Tygodniku Mazowsze” opublikowano w tekście Wierny ideałom sierpnia zapis
wypowiedzi Wałęsy z konferencji prasowych, które odbyły się w mieszkaniu
przewodniczącego tuż po powrocie do domu:
Czemu Pan przypisuje swoje zwolnienie?
– Jestem sam zaskoczony. Napisałem ten list. To była moja własna decyzja.
Proszę zwrócić uwagę na datę – wysłany był 8-ego, przed rocznicami – i treść.
Wszystko tam jest potrzebne, z kapralem włącznie. W tym liście proponowałem, a
nie prosiłem.
Potem nastąpiło spotkanie z gen. Kiszczakiem. Bardzo męskie spotkanie. Trwało
3 godziny. Byłem przekonany, że w najlepszym przypadku będzie Białołęka.
Następnego dnia przedzwonił do mnie pan gen. Kiszczak i ku mojemu zaskoczeniu
powiedział, że będę zwolniony.
Jestem wypuszczony na linę, pod spodem spacernik więzienny, a ta lina jeszcze
jest posmarowana towotem czy olejem – taka jest moja pozycja – ale nie myślę z
niej spaść.
Czy postawiono Panu jakieś warunki?
– Nic nie podpisałem, do niczego się nie zobowiązywałem, do niczego nie
wstąpiłem. Do tego stopnia zaskoczyło mnie to wszystko, że wbiło mnie w wielką
podejrzliwość. Ale oczywiście mogą to być najlepsze intencje.
Pierwsze rozmowy, które wcześniej odbywałem z różnymi panami, utwierdziły minie
w przekonaniu, że wyjdę jako ostatni. Dlatego to telefoniczne powiadomienie tak
mnie zaskoczyło, że nawet nie zdążyłem zapytać się o pozostałych. Gdyby była
dyskusja o tym, czy chcę wyjść, to bym w pierwszej kolejności postawił kolegów.
Nie miałem na to jednak wpływu.
Czy złożono Panu jakieś obietnice nt. zniesienia stanu wojennego czy zwolnienia
innych internowanych?
– Nie rozmawialiśmy – to po pierwsze. Po drugie ja byłem kompletnie izolowany.
Nie mogłem podjąć takiej dyskusji, ponieważ nie znałem sytuacji, w jakiej się
znajd ujemy.
Czy rozmawiał Pan z ludźmi Kościoła przed napisaniem listu?
– Nie, takich rozmów nie prowadzono.
Co się z Panem działo między zwolnieniem w piątek a przyjazdem do Gdańska
wczoraj,? (w niedzielę 14.XI wieczorem – przyp. red.) Czy spotkał się Pan w tym
czasie z jakimiś przedstawicielami Kościoła lub rządu?
– Dopiero wczoraj 14.XI mam podpisane zwolnienie. Do tego momentu byłem
internowany. Spotykałem się tylko z ludźmi, których władza dopuszczała.
Przedostatnią noc zanim tu przyjechałem spałem w Otwocku i następnego dnia
gdzieś o 11-ej odstawiono mnie do prokuratury, gdzie mi dano do l4.30 wykład z
prawa. Po obiedzie pojechaliśmy samochodami do Gdańska.
Czy uważa się Pan za zwykłego obywatela, który musi szukać pracy, czy za
przewodniczącego NSZZ, przywódcę, który ma polityczną rolę do odegrania?
– Zostałem wybrany demokratycznie i tu się nic nie zmieniło. Uważam się za
człowieka wiernego Sierpniowi.
Czy ma Pan zamiar spotkać się z gen. Jaruzelskim i prymasem Glempem?
– Ja jestem gotów. Będę szukał wszystkich dróg, aby w jakiś sposób tę sytuację,
jak Polak z Polakiem rozwiązać. Jestem Wałęsą i na miarę Wałęsy będę robić to,
co jest możliwe, zawsze wierny Sierpniowi.
Co będzie dalej z Panem, co będzie dalej z „Solidarnością”?
– Ja dopiero wczoraj przyjechałem. Żebym podjął działanie sensowne, w sumie
zwycięskie, muszę zaznajomić się z sytuacją. Tak polityczną, jak i ludzką.
Chcę, żebym zanim coś zrobię, nie popsuł za dużo. Do miesiąca poprzyglądam się
i potem będę chciał się wypowiedzieć.
Cofnięto rejestrację, czyli „S” w teorii nie istnieje...
– W Sierpniu nie pytaliśmy się o możliwości powstania nowego związku
zawodowego.
Jakie widzi Pan rozwiązanie problemu związkowego?
– Wierzę w możliwości, ale na dziś nie mam żadnych informacji. Ja jestem
jeszcze 12.XII 1981. Wyszedłem po 11 miesiącach. Aby się poważnie wypowiadać na
poważne tematy muszę mieć trochę czasu, abym się zastanowił – co się w tych 11
miesiącach stało i co można zrobić, aby było porozumienie, z którego będzie
zadowolona maksymalna ilość ludzi. Ja jestem człowiekiem pokojowej walki. Nie
uważam, że należy walczyć i przewracać, burzyć. Ja uważam, że są metody w
dzisiejszych czasach takie, które pozwalają na zwycięstwa innymi drogami. Będę
szukał tych dróg.
Były wiadomości. że w czasie internowania zmienił Pan zdanie na temat form
protestu, tzn. przestał Pan być przeciwny protestom gwałtownym.
– Zawsze byłem człowiekiem, który lubi zwyciężać i dobiera środki, które
gwarantują zwycięstwo. Nigdy nie mówiłem o zwycięstwach przez znokautowanie.
Uważałem, że należy osiągać takie efekty, aby jak najwięcej mieć przyjaciół i
zwolenników.
Czy sądzi Pan, że władze przez wypuszczenie Pana chcą kupić spokój, żeby ludzie
nie wychodzili na ulicę?
– Znowu powtarzam: jestem wierny ideom Sierpnia. Widzę możliwość
satysfakcjonującego rozwiązania, ale nigdy na kolanach, nigdy wbrew interesom
Sierpnia.
Co sądzi Pan o podziemiu?
– Na dzisiaj nie mogę się wypowiedzieć, gdyż nie znam tych realiów.
Czy jest Pan optymistą czy pesymistą?
– Zawsze wierzyłem i wierzę w nieśmiertelność ducha Sierpnia.
(„TM” 17.11. 1982 r., nr 34)
Wałęsa po radę pojechał m.in. do prymasa Glempa, z którym spotkał się 20
listopada. Można się domyślać, że zwolniono go dlatego, że SB udała się akcja
usunięcia z listy kandydatów Pokojowej Nagrody Nobla w 1982 roku nazwiska Lecha
Wałęsy. Akcja fałszowania dokumentów nosiła kryptonim „Zadra”. Zajmowała się
tym kilkuosobowa speckomórka powołana w centrali MSW. SB chciała dowieść, że
Wałęsa był ich agentem na przełomie lat 70. i 80. Przeprowadzono dwie
operacje: „Ambasador” i „Sąd”. Pierwsza polegała na dostarczeniu do Ambasady
Norwegii w Warszawie – a przez nią do norweskiego MSZ – spreparowanych
dokumentów świadczących, że Wałęsa był tajnym agentem SB. Z kolei w ramach
operacji „Sąd” (mogła się także nazywać „Komitet”) fałszywki przesyłano
bezpośrednio do Komitetu Noblowskiego w Oslo. Cel – zdyskredytowanie Wałęsy w
oczach autorytetów decydujących o przyznaniu pokojowego Nobla.

[acho]

Hmmm... a przeczytałeś, co mówi Braun o tym stenogramie? Ja go widziałem i wiem, że publikacja IPN
wstrząśnie wieloma ludźmi. Przykro mi, naprawdę bardzo przykro, ale tak będzie.

[leszek.sopot]

Dobrze by było zderzyć ten fragment "negocjacji" z kontekstem szerszym.
Nawiasem mówiąc do rozmów z Kiszczakiem Wałęsa był namawiany od zimy przez
Kościół, jak i władza była namawiana przez Kościół do rozmów z Wałęsą.
Wyłapywanie okruchów wieloletniego procesu dochodzenia do porozumienia może nie
oddać prawdy - te okruchy mogą być cenne dla tych, którzy naprawdę wiedzą dużo
więcej. Niestety nie ma dobrej książki o dekadzie lat 80.

pytanie do Leszka

[pjuk]

troche nie na temat, ale czytam czesto z zainteresowaniem ta co piszesz (choc
nie zawsze podzielam twoje poglady), wiec zakladam ze i na ponizsze pytanie
masz sensowny komentarz :

Dlaczego Walesa nigdy nie zgodzil sie na zwolanie Komisji Krajowej w PELNYM
oryginalnym skladzie, tak jak jej obrady w Radomiu przerwalo wprowadzenie stanu
wojennego ?

dzieki.

Gdansk a nie Radom oczywiscie !!!

[pjuk]

pozno juz i sie "przejezyczylem na klawiaturze", Gdansk oczywiscie 11-12
grudnia - to o to posiedznie mi chodzi, Radom byl wczesniej na poczatku grudnia

[no_pasaran2006]

pjuk napisał:
Dlaczego Walesa nigdy nie zgodzil sie na zwolanie Komisji Krajowej w PELNYM
> oryginalnym skladzie, tak jak jej obrady w Radomiu przerwalo wprowadzenie
stanu
>wojennego ?

Naiwne pytanie. W latach stanu wojennego iluś członków KKP wyemigrowało. Byli
chyba też tacy,którzy zrezygnowali z działalności w "Solidarności"(nielegalnej)
Był też Eligiusz Naszkowski - człowiek SB w KKP. Nie wiem,kiedy dowiedziano
się,że Naszkowski to SB - ek.

[pjuk]

no_pasaran2006 : odnosnie naiwnosci mojego pytania;jest oczywiste ze wzgledow
praktycznych nie bylaby mozliwa fizyczna obecnosc 100%calego skladu z grudnia
1981.

Chodzilo mi w podtekscie o przypadki takie jak Naszkowskiego, infiltracji
zwiazku przez ubecje a takze rozliczenia funduszy brukselskich. No ale
takie "samooczyszczenie" przeroslo KK i stad m.in. mielismy potem to co
mielismy (kolokwialnie mowiac).

[leszek.sopot]

24 stycznia 1988 r. w Gdańsku odbyło się spotkanie Lecha Wałęsy i Bogdana Lisa
z przedstawicielami Grupy Roboczej skupiającej członków KK „S” z 1981 r.,
m.in.: Andrzej Gwiazda, Marian Jurczyk, Jan Rulewski, Andrzej Słowik i
Stanisław Wądołowski. Spotkanie miało zapobiec kłótniom i podziałom, jedank
niczego nie ustalono. Powołano specjalną komisję rozjemczą, która w końcu maja
1988 r. zaproponowała dokoptowanie do KKW członków Prezydium KK „S” z 1981 r.,
o ile po 13 grudnia nie wystąpili przeciwko Związkowi. Odnowione KKW miało
zweryfikować skład Komisji Krajowej z 1981 r. oraz dokoptować do tego ciała
działaczy, którzy odznaczyli się w stanie wojennym. W czerwcu 1988 r. Grupa
Robocza zgodziła się na tę propozycję, jednak KKW przy Lechu Wałęsie odstąpiła
od tej inicjatywy koncentrując się na działających strukturach i działaczach.
Dlaczego tak się stało? Moim zdaniem głównie dlatego, że w 1988 r. wypadki
zaczęły toczyć się coraz szybciej a konflik między Gwiazdą a Wałęsą zamiast
maleć ciągle narastał. Trzeba by się cofnąć do 1980 r. by prześledzić jak
konflikt narastał i przerodził się z biegiem czasu w nienawiść.
Z jednej strony można zarzucać podziemnym władzom "S", że nie chciały zwołać
posiedzenia KK w składzie z 1981 r., a z drugiej strony można zarzucać
Gwieździe, że nie włączył się w protesty i strajki organizowane w 1988 r. a
poprzestał jedynie na nieustannej krytyce tych, którzy nie bali się strajkować
i walczyć z władzą.

[pjuk]

panie Leszku - dziekuje za powazne potraktowanie mojego pytania i za rzeczowa
odpowiedz.pozdrawiam

[kataryna.kataryna]

acho napisał:

> Hmmm... a przeczytałeś, co mówi Braun o tym stenogramie? Ja go widziałem i wiem
> , że publikacja IPN
> wstrząśnie wieloma ludźmi. Przykro mi, naprawdę bardzo przykro, ale tak będzie.




A gdzie go widziałeś? Można to gdzieś znaleźć?

[acho]

> A gdzie go widziałeś? Można to gdzieś znaleźć?

Jeszcze w tym miesiącu powinno wyjść opracowanie IPN. Na razie tego dokumentu nie można znaleźć w
sieci.

[wasilij.zajcew]

Tekst na ten temat ma się podobno ukazać
również w Arcanach.

[loppe]

no ale nie rozumiem w jaki sposób cokolwiek Wałęsa powiedział w rozmowie z
pułkownikami ty uważasz za podstawe do ocen rzeczywistych intencji osoby

[acho]

Pytasz mnie czy Grzegorza Brauna?

Jeśli mnie, odpowiadam. To, co robi Lech Wałęsa w rozmowie z panami pułkownikami, to nie jest
"mówienie cokolwiek". Jednak moja relacja z tej rozmowy - choć ją widziałem - nie będzie dla Ciebie
wiarygodna. Poczekaj na opracowanie IPN, może wtedy zrozumiesz, że mam prawo do takich, a nie
innych, ocen postępowania prezydenta Wałęsy.

[loppe]

no ale właśnie o to chodzi - on w tej rozmowie miał prawo powiedzieć cokolwiek
he he

za wielkie slowa.Negocjowac moga w miare niezalezn

[krystian71]

strony a nie szefowie z podwladnym
Podwladny i to szantazowany ze wszystkich stron moze tylko sprobowac cos ugrac

[wasilij.zajcew]

Widać, że ugrał sporo.

--
Jestem snajperem. Zawsze trafiam.

[douglasmclloyd]

A teraz drogie dzieci pocalujcie Lecha w dupe.

wedlug dokumentow wspolpracowal od lat 1970.

[antithesis]

[douglasmclloyd]

Najlepszy agent jakiego mielismy. Prawie tak dobry, jak Kuklinski. Rozwalil
komune od srodka. Szkoda, ze nie bylo takich wiecej, komuna padlaby 20 lat
wczesniej.

A z kim miał negocjować, z wrogami PRL

[tornson]

i robotników takim jak psycho-Regan czy nawiedzona Tacher, którzy w swoich
krajach i satelitach rozpędzali robotnicze strajki jeszcze zawzięciej niż PRL?

[douglasmclloyd]

tornson napisał:

> i robotników takim jak psycho-Regan czy nawiedzona Tacher, którzy w swoich
> krajach i satelitach rozpędzali robotnicze strajki jeszcze zawzięciej niż PRL?

Wedlug pisiorow z nikim. Mial byc twardy i czekac, az wladza przyjdzie do niego
na kolanach.