Czy PiS knuje przeciw PO razem z SLD?

[leszek.sopot]

To przynajmniej sugeruje na swojej stronie internetowej europoseł Ryszard
Czarnecki (dawniej ZChN):
"Polityczne marzenie, ale i plan PiS: spadek notowań PO, wzrost poparcia dla
SLD, lewica zaczyna doganiać i przeganiać liberałów, w tym momencie centrowy
elektorat zaczyna przerzucać się na SLD i odwracać od PO, następuje
polaryzacja sceny politycznej w Polsce na dwa bieguny: prawicowy (PiS) -
lewicowy SLD. Oczywiście na takiej dwubiegunowości zyskuje Kaczyński, który
ma pewne zwycięstwo w następnych wyborach, ponownie posiłkowany
szablami "Samoobrony". Ta wizja, dość oczywista, ma jednak jeden mankament:
lewica jest podzielona, ślamazarna i defensywna, poparcie dla niej nie
rośnie, mimo twardego prawicowego (także ideologicznie) kursu i PiS-u i rządu
(ideologiczna opozycja adresata swojej wizji "zablokowania PiS" upatruje ...w
niewiele mniej prawicowej Platformie!!!). No i PiS ma kłopot na przyszłość -
ale nie jest to kłopot dla "Samoobrony", która na takiej dwubiegunowości by
tylko przegrała..."
www.ryszardczarnecki.pl/pl/?page=blog_tresc&id=764

I jeszcze wpis z 20 czerwca:
"Kwaśniewski się boi. Czego? On sam wie najlepiej. Ważniejsze od jego strachu
są dyskretne działania, które podejmuje, aby się zabezpieczyć. Jego
eksministrowie przekazują poufne sygnały istotnym osobom z PiS-u: "nie
ruszajcie Olka". Co ofiarują w zamian? To, że Kwaśniewski nie wróci do gry i
nie stanie się patronem zjednoczonej lewicy. Tyle, że taka transakcja dla
Kaczyńskich jest nieatrakcyjna. Oni nie mieliby nic przeciwko
reanimacji "czerwonych", oczywiście "w granicach rozsądku", po to, aby SLD
czy neo-SLD urwało część elektoratu PO. Stad próby podchodów ze strony ludzi
Kwacha są skazane na niepowodzenie.
Inna rzecz, czy chęć rozliczenia akurat byłego prezydenta jest dla "pary
rządzących braci" jest priorytetem. Moim zdaniem nie. Kwaśniewski grzecznie
przekazał władzę, nie hasa, nie atakuje następcy - natomiast czyni to z
gorliwym resentymentem Lech Wałęsa. Na jego tle discopolowy Olo jawi się jako
ten, który rozumie konieczność dziejowa. Nie pogłaskają go po główce, ale też
nie usłyszy "spieprzaj, dziadu"..."
www.ryszardczarnecki.pl/pl/?page=blog_tresc&id=765

[rydzyk_fizyk]

Dzisiaj myślałem na ten temat dostrzegając paradoks ataku na PO.
Osłabienie PO może się obrócić przeciw PiSowi o ile część elektoratu zgarnie lewica. Chociaż jeśli przetrzymają to w dłuższym okresie rzeczywiście taka polaryzacja im się opłaca.

PO razem z Frasyniukiem knuje przeciwko Geremkowi

[sierota.po.ud]

który w Brukseli nie potępił heteroseksualistów z PiSu i oszołoma Giertycha z
LPR.

[leszek.sopot]

Od wielu miesięcy nie ma ze strony PO i PiS ataków na SLD, jeśli więc SLD
pozbiera się i wyskoczy z jakimś sprawnie przeprowadzonym pomysłem, to wszystko
może się skończyć tak jak w 1993 r.
Swoją drogą można nieustannie gratulować PiS lojalnych koalicjantów.

[bryt.bryt]

leszek.sopot napisał:

> Od wielu miesięcy nie ma ze strony PO i PiS ataków na SLD, jeśli więc SLD
> pozbiera się i wyskoczy z jakimś sprawnie przeprowadzonym pomysłem, to
wszystko
>
> może się skończyć tak jak w 1993 r.
> Swoją drogą można nieustannie gratulować PiS lojalnych koalicjantów.

Jesli SLD pozostanie pod kierownictwem Olejniczaka to sie rozplynie w niebycie.
To moze i sympatyczny gosc, ale zupelnie bez charyzmy i wizji moim zdaniem.

[leszek.sopot]

bryt.bryt napisał:

> Jesli SLD pozostanie pod kierownictwem Olejniczaka to sie rozplynie w
niebycie.
> To moze i sympatyczny gosc, ale zupelnie bez charyzmy i wizji moim zdaniem.


Olejniczak na pewno lewicy nie pociągnie. Moim zdaniem się eseldowcy się
wypalili i jeśli nie wymyślą czegoś nowego to jedyną ich szansą jest liczenia
na wzajemne wyniszczanie się PO i PiS. Taka strategia odniosła sukces za
Kwaśniewskiego w 1993 r., ale jednak Kwach był o wiele bardziej medialny i
bardziej intelegentny. Starzy politycy się wypalili a młodzi nie mieli szans
zaistnieć. Wszystkie "komórki do wynajęcia" były zajęte.

[bryt.bryt]

leszek.sopot napisał:

(...)
> Olejniczak na pewno lewicy nie pociągnie. Moim zdaniem się eseldowcy się
> wypalili i jeśli nie wymyślą czegoś nowego to jedyną ich szansą jest liczenia
> na wzajemne wyniszczanie się PO i PiS. Taka strategia odniosła sukces za
> Kwaśniewskiego w 1993 r., ale jednak Kwach był o wiele bardziej medialny i
> bardziej intelegentny. Starzy politycy się wypalili a młodzi nie mieli szans
> zaistnieć. Wszystkie "komórki do wynajęcia" były zajęte.

No wlasnie, sama wojna PO-PiS nie wystarczy. A innych koniecznych warunkow SLD
nie spelnia.

[michal00]

Nie doceniacie SLD. Juz dzis wg sondazy PGB bez wielkich staran zjednoczona
lewica (SLD-SDPL-PD)ma 18%. W razie wyborow wesprze ich kwach, co im jeszcze
moze zwiekszyc poparcie. Czerwoni zachowuja sie racjonalnie siedzac cicho i
czekajac na wyniki walki miedzy PO i PiS.

[bush_w_wodzie]

michal00 napisał:

> Nie doceniacie SLD. Juz dzis wg sondazy PGB bez wielkich staran zjednoczona
> lewica (SLD-SDPL-PD)ma 18%. W razie wyborow wesprze ich kwach, co im jeszcze
> moze zwiekszyc poparcie. Czerwoni zachowuja sie racjonalnie siedzac cicho i
> czekajac na wyniki walki miedzy PO i PiS.

wyniknie oczywiscie to co zawsze. miernoty z sld zastapia miernoty z pis.

[michal00]

>
> wyniknie oczywiscie to co zawsze. miernoty z sld zastapia miernoty z pis.

...z niewielka pomoca przemadrych platformeriuszy, nieprawdaz?

[bush_w_wodzie]

michal00 napisał:

> >
> > wyniknie oczywiscie to co zawsze. miernoty z sld zastapia miernoty z pis.
>
> ...z niewielka pomoca przemadrych platformeriuszy, nieprawdaz?


ostre i na ogol nieuprawnione ataki pis na po nastapily juz w czasie kampanii i
sa bardziej zjadliwe i czestsze niz ataki pis na sld. wymaga tego bowiem wizja
kaczynskich i rydzyka - po trzeba zatopic a elektorat przejac. tyle ze ta wizja
jest chora i skonczy sie totalna porazka kaczorow i odzyskaniem wplywow przez
sld. i o tym jest ten watek

[michal00]

> ostre i na ogol nieuprawnione ataki pis na po nastapily juz w czasie kampanii
i
> sa bardziej zjadliwe i czestsze niz ataki pis na sld.

Chcialbym przypomniec, ze PO juz w lecie ub.r. ostro zaatakowala PiS zyskujac
jego kosztem w sondazach.

i
> sa bardziej zjadliwe i czestsze niz ataki pis na sld.

dokladnie to samo mozemy powiedziec o PO. Wzajemne ataki beda trwaly
przynajmniej do wyborow samorzadowych.

wymaga tego bowiem wizja
> kaczynskich i rydzyka - po trzeba zatopic a elektorat przejac.

takie sa reguly gry. PO robi dokladnie tak samo.

tyle ze ta wizja
> jest chora i skonczy sie totalna porazka kaczorow i odzyskaniem wplywow przez
> sld. i o tym jest ten watek

Tak moze sie stac. Nalezy zwrocic uwage, ze w PO swoja postawa walnie sie do
tego przyczynia.

[bush_w_wodzie]

michal00 napisał:

> > ostre i na ogol nieuprawnione ataki pis na po nastapily juz w czasie
> > kampanii i sa bardziej zjadliwe i czestsze niz ataki pis na sld.


> Chcialbym przypomniec, ze PO juz w lecie ub.r. ostro zaatakowala PiS
> zyskujac jego kosztem w sondazach.


a ja pamietam atak kaczynskiego na po z wiosny zeszlego roku. i warto
przypomniec ze nikt zwiazany z po nie przyjal tezy `trzeba zatopic pis'. to nie
tusk ukladal sie w kampanii z lepperem przeciw `przyjaciolom z pis'.

nie ma watpliwosci ze stona bardziej agresywna jest pis.




> i
> > sa bardziej zjadliwe i czestsze niz ataki pis na sld.
>
> dokladnie to samo mozemy powiedziec o PO. Wzajemne ataki beda trwaly
> przynajmniej do wyborow samorzadowych.
>


owszem. jesli sie wykreowalo sytuacje walki na smierc i zycie i spalilo sie
mosty to sie zbiera owoce.


> wymaga tego bowiem wizja
> > kaczynskich i rydzyka - po trzeba zatopic a elektorat przejac.
>
> takie sa reguly gry. PO robi dokladnie tak samo.
>


nieprawda. po nie dazylo do totalnej destrukcji pis co - w odniesieniu do po -
jest jawnie deklarowanym celem pis


> tyle ze ta wizja
> > jest chora i skonczy sie totalna porazka kaczorow i odzyskaniem wplywow p
> rzez
> > sld. i o tym jest ten watek
>
> Tak moze sie stac. Nalezy zwrocic uwage, ze w PO swoja postawa walnie sie do
> tego przyczynia.


jasne. bezczelnie broni swojej integralnosci krytykuje pis za fatalne nominacje
i totalne zawlaszczanie panstwa oraz odpiera zarzuty kur..kiego. a
wystarczyloby zeby podporzadkowali sie kaczynskim cielanowi kurkiemu zawiszy i
edgarowi...

[michal00]

a ja pamietam atak kaczynskiego na po z wiosny zeszlego roku. i warto
> przypomniec ze nikt zwiazany z po nie przyjal tezy `trzeba zatopic pis'. to ni
> e
> tusk ukladal sie w kampanii z lepperem przeciw `przyjaciolom z pis'.
>
> nie ma watpliwosci ze stona bardziej agresywna jest pis.

Nie przypominam sobie zadnego ataku na wiosne natomiast czerwcowo-lipcowa
kampania PO byla agresywna, co latwo mozna sprawdzic w archiwum. "Trzeba
zatopic PO" to nie byla teza PiS-u i nieuprawnione jest przypisywanie PiSowi
tego hasla. Rozumiem, ze czyni tak PO, chcac przedstawic sie jako oszukana i
brutalnie spostponowana niewinnosc (temu sluza rowniez brednie o spisku
Kaczynskiego i Leppera), ale nie sposob traktowac tego jako powaznego argumentu
w dyskusji.

to ni
> e
> tusk ukladal sie w kampanii z lepperem przeciw `przyjaciolom z pis'.

ani nie Kaczynski ukladal sie z czerwonymi. Jedno i drugie wynikalo z taktyki -
Tusk chcial do siebie przekonac elektorat postkomunistyczny, a Kaczor
elektorat "ludowy". Tuskowi nie do konca sie udalo, bo zapamietano mu udzial w
sprawie Cimoszewicza. To wszystko.


>
> nie ma watpliwosci ze stona bardziej agresywna jest pis.
>

nie mam watpliwosci, ze nie masz watpliwosci, ale prawda jest inna.

>
>
> owszem. jesli sie wykreowalo sytuacje walki na smierc i zycie i spalilo sie
> mosty to sie zbiera owoce.
>

Pytanie - kto wykreowal. Domyslam sie, ze nie masz watpliwosci.

>
>
> nieprawda. po nie dazylo do totalnej destrukcji pis co - w odniesieniu do po -
> jest jawnie deklarowanym celem pis

Jasne. Zaproszenia Rokity dla Kazia oczywiscie nie swiadcza o checi destrukcji
PiS. W zadnym wypadku. Podobnie jak nic nie znacza slowa, ze PO zgodzi sie na
wybory, gdy PiS bedzie mial 10% w sondazach.

jasne. bezczelnie broni swojej integralnosci krytykuje pis za fatalne nominacje
> i totalne zawlaszczanie panstwa oraz odpiera zarzuty kur..kiego.

...uzywajac do tego Stefana, oczerniajac Polske za granica, grozac lamaniem
prawa i po cichu spiskujac z czerwonymi.

no dobrze

[bush_w_wodzie]

logika tej dyskusji nie pozwala miec nadziei na szczesliwe jej zakonczenie.
potrzeby jest arbiter - a ostatecznie beda nim wyborcy. bardzo jestem ciekaw ilu
nich zostanie zwolennikami pis za rok dwa lub trzy. i ilu polakow uzna ze po
dobrze zrobila trzyajac sie z daleka od pis i jego wspolnikom i ilu uzna ze
atakujac pis gdy ta partia zawlaszczala panstwo - po dzialalo w ich interesie

[michal00]

bardzo jestem ciekaw il
> u
> nich zostanie zwolennikami pis za rok dwa lub trzy.

Mam nadzieje, ze wystarczajaco wielu, by nie powstala koalicja SLD-PO, do
ktorej prowadzi logika wydarzen.

[bush_w_wodzie]

michal00 napisał:

> bardzo jestem ciekaw il
> > u
> > nich zostanie zwolennikami pis za rok dwa lub trzy.
>
> Mam nadzieje, ze wystarczajaco wielu, by nie powstala koalicja SLD-PO,
> do ktorej prowadzi logika wydarzen.


gdyby po tego naprawde chciala to juz teraz jest za malo zwolennikow pis

a bedzie ubywac

[michal00]

>
> gdyby po tego naprawde chciala to juz teraz jest za malo zwolennikow pis

Wystarczajaco wielu, by nawet w razie wygranych wyborow przez PO i wejsciu w
koalicje z SLD przy pomocy prezydenta utrudnic rzadzenie.

[bush_w_wodzie]

michal00 napisał:

> >
> > gdyby po tego naprawde chciala to juz teraz jest za malo zwolennikow pis
>
> Wystarczajaco wielu, by nawet w razie wygranych wyborow przez PO i wejsciu w
> koalicje z SLD przy pomocy prezydenta utrudnic rzadzenie.

i na to bym nie liczyl.

w dodatku prezydent tez skonczy kadencje niedlugo po wyborach parlamentarnych.

ja nie chce kolaicji po-sld ale nie licze na smodzielne rzady po. dlatego bym
raczej liczyl na to ze w pis znajdzie sie jakas rozsadna frakcja skupiona wokol
maricnkiewicza ktora zostawi kaczory i ich przybocznych im samym i lepperowi z
giertychem. coz - wishful thinking

[michal00]

to zabawne, bo ja bym sobie zyczyl, zeby PiS znalazl w PO jakas rozsadna
frakcje bez Donka, Trepa i reszty ferajny i z nimi zawarl koalicje.

i na to bym nie liczyl.
>
> w dodatku prezydent tez skonczy kadencje niedlugo po wyborach parlamentarnych.
>

Zgadza sie, mowilismy jednak ostatnio o tym, dlaczego PO nie poparla wyborow
teraz.

[bush_w_wodzie]

michal00 napisał:

> to zabawne, bo ja bym sobie zyczyl, zeby PiS znalazl w PO jakas rozsadna
> frakcje bez Donka, Trepa i reszty ferajny i z nimi zawarl koalicje.
>


nie dziwi mnie to bo pis od wyborow usiluje grac na rozwalenie po. ale kto pod
kim dolki koipie...


> i na to bym nie liczyl.
> >
> > w dodatku prezydent tez skonczy kadencje niedlugo po wyborach parlamentar
> nych.
> >
>
> Zgadza sie, mowilismy jednak ostatnio o tym, dlaczego PO nie poparla wyborow
> teraz.



nie wiem o czym dokladnie piszesz - ale wybory dzisiaj zmienilyby jeszcze
stosunkowo niewiele w ukladzie sil - a wiec bylaby to strata pieniedzy czasu i
energii. mlyny demokracji miela wolno. i ma to swoja logike - wiekszosc decyzji
rzadu i sejmu ma skutki odlozone w czasie - wiec logiczne jest poczekac na
skutki zanim sie zmienia wladze. nie bez znaczenia jest tez aspket dydaktyczny -
lud powinien mocno poczuc na wlasnej skorze skutki swoich wyborow

[ayran]

michal00 napisał:


> Wystarczajaco wielu, by nawet w razie wygranych wyborow przez PO i wejsciu w
> koalicje z SLD przy pomocy prezydenta utrudnic rzadzenie.

Abstrahując od groźby koalicji PO-sld, która póki co wydaje mi się mniej
prawdopodobna niż abstrakcyjna rok temu koalicja PiS-Samoobrona, muszę przyznać
ci rację. Z tym rządzeniem, to może PiS-owi za bardzo nie wychodzi, ale z
utrudnianiem na pewno poradzi sobie świetnie.

[wesoly.czolgista]

lesiu
znany na wybrzezu kapus

[sierota.po.ud]

wesoly.czolgista napisał:

> lesiu
> znany na wybrzezu kapus

Tak czułem, nbo lustrację krytykuje niczym sam Maleszka.

Wiesz moze jaka ma "ksywę"? Czyzby był to Filolog?

[kaczysta]

I tu nasuwa sie pytanie.
Dlaczego Walter TV uderza Superwizjerem w rumianego grubasa?

[leszek.sopot]

Nie kojarzę "rumianego grubasa" z nazwiskiem. Nota bene Superwizjer o PZU był
robiony przy współpracy ludzi z "Wprost".

[pan.nikt]

W ukladzie partyjnym, rzeczywiście idzie jakaś gra.
Ale nie sądzę, żeby akurat Czarnecki był najlepiej w tym zorientowany.

[pink.freud]

Co tu dużo kombinować, PO to partia wielkiego kapitału, wszelkiej maści pośredników przy wyprzedaży przedsiebiorstw w rodzaju Kulczyka, którzy uznali, że SLD się skończyła. Raczej nie ma przyszłości, bo za bardzo jest kojarzona z Tuskiem i innymi umoczeńcami z KLD czy w ogóle ze starym układem.
W przyszłosci będą sie liczyć tylko PiS, LPR i SO i one rozstrzygną między sobą, kto będzie rządził.

[michal00]

Trzeba pamietac, ze Czarnecki jest politykiem i w tym kontekscie oceniac jego
wypowiedzi. Taki scenariusz bylby bez watpienia na reke SO, ktora moglaby wtedy
wybierac miedzy postkomunistami a PiSem. Nie sadze, by Kaczynski chcial
doprowadzic do takiej sytuacji. Dzisiejsza wojna pomiedzy PO i PiS w pewnej
mierze spowodowana jest swiadomoscia samorzadowych wyborow na jesieni. Dopiero
po wyborach bedzie mozna pewniej orzekac o intencjach poszczegolnych partii.

[leszek.sopot]

Nie wiem na ile dywagecje Czrneckiego podkolorowane informacją o kontaktach
prominentnych polityków SLD i PiS są szczere a na ile celowo puszcza on kaczkę
dziennikarską/polityczną. Jednak na pewno wygodniej dla PiS byłoby gdyby jej
konkurentem politycznym było SLD a nie PO.
Jednego jestem raczej pewny - nie wierze w tajne zmowy Olejniczaka z
Kaczyńskim, m.in. dlatego, że każdy inteligentny polityk, a taki jest
Kaczyński, na pewno dostrzega, że PO samo pod sobą kopie dołki. Nie trzeba w
tym platformersom pomagać, gdyż ich sposób prowadzenia wewnątrzpartyjnej
polityki opartej na spiskach i układach może się zakończyć tak samo jak
rozbicie UW. To co teraz się dzieje w PO jest o wiele większym skandalem niż to
co się działo w UW w trakcie wyborczej kampani wewnątrzpartyjnej. Wrogość obu
stronnictw w PO w Trójmieście jest widoczna gołym okiem. Podobnie jest w
Warszawie. Kaczyński może sobie rachować, że wystarczy poczekać a PO zacznie
sama się pożerać - tym bardziej im bardziej brudna będzie wewnątrezpartyjna
demokracja.
PiS nie wzmocni już swoich notowań w sondażach przez krytykę PO - to się już po
prostu znudziło a poza tym PiS sam się już niejeden raz zdąrzył skompromitować.
By notowania wzrosły PiS powinien w końcu rozliczyć działaczy z SLD z afer o
których liderzy PiS mówili przed wyborami. Ostrze krytyki musi godzić nie w
prawicową partię ale lewicową. To lepiej wykrystalizuje scenę polityczną od
wojny dwóch partii prawicowych - to jest tylko z korzyścią dla SLD.
Swoją drogą nie wiem czy nie jest możliwy także kryzys zaufania w samym PiS,
ale to już dywagacje na inny temat.

odkrycie ameryki

[bush_w_wodzie]

analiza spozniona o wiecej niz roku co nie odbiera jej trafnosci.

[ayran]

bush_w_wodzie napisał:

> analiza spozniona o wiecej niz roku co nie odbiera jej trafnosci.

Aż o tyle, to chyba nie. Rok temu zmartwieniem PiS-u było, żeby obronić pozycję
kandydata na prezydenta Kaczyńskiego Lecha tracącego poparcie na rzecz
Cimoszewicza. A przy okazji tak pograć z PO, żeby w razie jej (najbardziej
wówczas prawdopodobnego) zwycięstwa, mieć otwartych kilka opcji koalicyjnych -
z PO bądź przeciw PO.

[bush_w_wodzie]

ayran napisał:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > analiza spozniona o wiecej niz roku co nie odbiera jej trafnosci.
>
> Aż o tyle, to chyba nie.

jasne. cos mi zjadlo slowko `pol'


> Rok temu zmartwieniem PiS-u było, żeby obronić pozycję
> kandydata na prezydenta Kaczyńskiego Lecha tracącego poparcie na rzecz
> Cimoszewicza. A przy okazji tak pograć z PO, żeby w razie jej (najbardziej
> wówczas prawdopodobnego) zwycięstwa, mieć otwartych kilka opcji koalicyjnych -
> z PO bądź przeciw PO.


zgadza sie. lza sie w oku kreci.
ach gdziez gdziez sa zeszloroczne porazajace afery?

[homosovieticus]

Dywagacje Czarneckiego na temat politycznych

[homosovieticus]

planów PiS to polityczny bełkot. Tym samym są dywagacje na temat dywagacji.To
najbardziej lubi uprawiać forumowa "inteligencja".

dodam jeszcze,że powinniśmy analizować

[homosovieticus]

rzeczywiste polityczne fakty( do takich zaliczam pakty, ustawy, podpisane
porozumienia i inne CZYNY o charakterze politycznym) a nie rostrząsać to, co,
kto,jak, MÓWIŁ lub P{ISAŁ o tych faktach.
POLITYKÓW poznajemy i oceniamy po czynach a komentatorów politycznych po
LOGICZNOŚCI wywodów anie po ich FORMIE.

[mysz_polna5]

leszek.sopot napisal:
itd. itp. itd o Czarneckim Rysiu


********************************************************************************

Bo Rysio wlasnie rozwiazal supelki na swoim kaftaniku, dopadl komputera i
napisal ... tez swoje! Ot co!

Lesio na dziełach analityka Rysia wsparty?

[karlin]

:)

No to się porobiło.