"Czulent" - trochę off-topic

[elznar]

Może kogoś to zainteresuje..

***

Czulent jest stowarzyszeniem skupiającym młodych krakowskich Żydów i Żydówki.
Rozpiętość wiekowa członków naszego stowarzyszenia wynosi 16-35 lat. Podstawą
przynależności do CZULENTU jest tożsamość żydowska - samoidentyfikacja z
kulturą, tradycją, historią lub religią żydowską.

Młodzi ludzie w Polsce często bardzo późno dowiadują się o swych żydowskich
korzeniach. Często stanowi to dla nich poważny problem, z którym nie wiedzą
jak sobie poradzić. Czasami żydowskie pochodzenie stanowi głęboko skrywaną
rodzinną tajemnicę. Poczucie wyobcowania, którego doznają, może być
przeszkodą w akceptacji własnej żydowskości.

Stowarzyszenie nie przyjmuje żadnej z góry ustalonej, "jedynej słusznej"
definicji żydowskości. Uznajemy prawo każdego do poszukiwań własnej drogi.
Pozostaje otwarte zarówno na tych, którzy skłaniają się ku religii, jak i
tych, których żydostwo ma wymiar bardziej świecki, bowiem fundamentami
naszego stowarzyszenia są pluralizm, różnorodność, otwartość i tolerancja.

l: www.czulent.pl/

Elznar
xanga.com/elznar

Proponujecie zatem by ktoś zamienił dzisiejszy

[wlodzimierz.ilicz]

bigos na jutrzejszy czulent? Obie potrawy są dobre ale to symptomatyczne, że
Żydzi dawni emigranci nie chcą dziś bynajmniej wracać do Polski więc ktoś
kombinuje jak ciągnąc nieomalże za uszy znaleźć jakichś wasserżydów(*) w naszym
kraju by liczebnie odbudować diasporę.
(*) Wasserżyd - przez analogię do określenia wasserpolak. Wasserpolak - osoba o
słabej identyfikacji z polskością, zwykle obywatel RFN z jakąś polską ciotką
lub wujem.

[elznar]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> by liczebnie odbudować diasporę.

Mógłbyś podać chociaż jeden sensowny powód dla którego odbudowa polskiej
diaspory miałaby sens?

Elznar
xanga.com/elznar

Oczywiście. Dosyć trudno z zagranicy posuwać

[wlodzimierz.ilicz]

do przodu sprawę odzyskania licznych przedwojennych żydowskich majątków w
Polsce. Trzeba mieć na miejscu jakieś grono lobbystów.
Taki sam problem mają np. Braniccy czy Radziwiłłowie. Rodzina Branickich sądzi
się z państwem o kilka niezwykle cennych nieruchomości, w tym pałac i park w
Natolinie oraz park w Wilanowie i inne nieruchomości znajdujące się w pobliżu
królewskiego pałacu. Domagają się zwrotu nawet budynku miejscowej przychodni, z
której korzysta 7 tys. osób. Chcą odzyskać ruchomości z Pałacu Wilanowskiego –
perły polskiej kultury, w tym księgozbiór i dokumenty.
Myślę, że Żydzi też chcą zadbać o swoje interesy. Wszak nie są wcale gorsi od
arystokracji.

[elznar]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> do przodu sprawę odzyskania licznych przedwojennych żydowskich majątków w
> Polsce. Trzeba mieć na miejscu jakieś grono lobbystów.

Mylisz się. Żydowskie organizacje restytucyjne działają na zasadzie
politycznego oddziaływania na rządy, noszącego znamiona szantażu. Jeśli nie
wydarzy się nic szczególnego, to nawet nie zauważysz, jak odszkodowania zaczną
płynąć za wielką wodę. Moim zdaniem Polska powinna to nagłośnić, doprowadzić do
wspólnego konferencji organizacji żydowskich, rządu Izraela i stowarzyszeń
spadkobierców indywidualnych, a następnie wymusić na wszystkich podmiotach
jednoznaczną deklarację, zapłacić/oddać własność i mieć święty spokój.

Elznar
xanga.com/elznar

Ja natomiast uważam, że po odszkodowanie za

[wlodzimierz.ilicz]

spalone i zburzone żydowskie kamienice Żydzi powinni zgłaszać się do legalnych
kontynuatorów sprawcy - rządu RFN.
Bezczelność byłych włascicieli (czy polskich czy zagranicznych) polega na tym,
że nie uwzględniają przedwojennych obciążeń (zadłużenie, hipoteka) i zniszczeń
wojennych.
Żądają zwrotu w całości nieruchomości odbudowanych po wojnie cegła po cegle, od
fundamentów przez naród.
I zwykle dostają bo rządy od 1989 r. aż do tej pory niezbyt dbały o interes
państwa polskiego.
A organizowanie obecnie w Polsce wasserdiaspory żydowskiej ma moim zdaniem ten
proces wymusić i przyśpieszyć.

[elznar]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> kontynuatorów sprawcy - rządu RFN.

Niemcy już swoje zapłacili, poza tym Polska zrzekła się odszkodowań za
zniszczenia wojenne wobec Niemiec..

> że nie uwzględniają przedwojennych obciążeń (zadłużenie, hipoteka) i
> zniszczeń wojennych.

Błąd. Uwzględniają i pozostawiają tę kwestię otwartą.

> A organizowanie obecnie w Polsce wasserdiaspory żydowskiej

To już tylko twoja obsesja..

Elznar
xanga.com/elznar

Choroba szowinizmu

[bolek-i-lolek]

> Młodzi ludzie w Polsce często bardzo późno dowiadują się o swych żydowskich
> korzeniach. Często stanowi to dla nich poważny problem, z którym nie wiedzą
> jak sobie poradzić. Czasami żydowskie pochodzenie stanowi głęboko skrywaną
> rodzinną tajemnicę.


A co to takiego? Jakas poważna choroba, z ktora sobie trzeba radzic?
DLaczego miałbyś to nagle akcteptowac? To jakas skaza?
Jakaś genetyczna choroba, której nie mozna po prostu zignorować, ale trzeba sie nia męczyc?
Jak nie wiesz, że jestes Zydem, to nie jesteś. Jak ci matka wtłucze nagle do głowy, że jesteś, to ja wysmiej.
Te szowinistyczne przekazywanie sobie z pokolenia na pokolenie jakiejs "tajemnicy" świadczy o powąznej chorobie mentalnej Żydów.


Poczucie wyobcowania, którego doznają, może być
> przeszkodą w akceptacji własnej żydowskości.

Dlaczego mieliby to nagle zaakceptować? To jest po prostu nieistotna informacja z genealogii dla każdej innej nacji..
Dlaczego nie dla Zydów?

[elznar]

bolek-i-lolek napisał:

> A co to takiego? Jakas poważna choroba, z ktora sobie trzeba radzic?

Mowa była o młodych ludziach, którzy stosunkowo późno dowiadują się, kim są.
Odnajdywanie własnej tożsamości narodowej przypomina pod wieloma względami
wyznanie przybranych rodziców - stawia świat do góry nogami. I właśnie po to
powstał Czulent, by pomagać tym ludziom w autoakceptacji, zapobiegając
sztucznemu uciekaniu od prawdy o samym sobie ("Jestem Polakiem i nie chcę mieć
nic wspólnego z Żydami"), która kiedyś może wrócić ze wzmożoną siłą. Wtedy
pozostaną tylko dwie alternatywy: życie w zakłamaniu albo bycie sobą..

Elznar
xanga.com/elznar

[bolek-i-lolek]

> > A co to takiego? Jakas poważna choroba, z ktora sobie trzeba radzic?
>
> Mowa była o młodych ludziach, którzy stosunkowo późno dowiadują się, kim są.

A kimże oni są? Naznaczeni są jakąs klątwą?
Dlaczego dla Żydów jest śmiertelnie ważne to, co jest po prostu nieistotna informacja z genealogii dla każdej innej nacji?

[elznar]

bolek-i-lolek napisał:

> Dlaczego dla Żydów jest śmiertelnie ważne to, co jest po prostu nieistotna
> informacja z genealogii dla każdej innej nacji?

Nie za bardzo rozumiem, o co ci chodzi..

Elznar
xanga.com/elznar

[humbak]

Chyba o to, że więszkość Polaków ma jakieś tam obce korzenie i ta "obcość" nie oznacza od razu że są przedstawicielami obcej narodowości i muszą się z tym zmagać.

[elznar]

humbak napisał:

> Chyba o to, że większość Polaków ma jakieś tam obce korzenie

Poważnie? ;)

Elznar
xanga.com/elznar

[humbak]

No autentycznie;P

[elznar]

humbak napisał:

> No autentycznie;P

Korzenie to jedna rzecz, a świadomość przynależności do określonego narodu to
zupełnie coś innego. Logicznie rzecz biorąc w każdym z nas płynie
wielonarodowościowa krew. Całkiem możliwe, że mój prapraprapraprapra..dziadek
był Niemcem, co jednak nie oznacza, że uważam się za Niemca. Trzeba
rozgraniczyć mgliste poczucie wspólnoty ogólnoludzkiej od samookreślenia
narodowego..

Elznar
xanga.com/elznar

[humbak]

Więc dlaczego osobie która dowiedziala się o jakimś tam pochodzeniu miałaby ulec zmianie świadaomości?

[karbat]

Zyd w Polsce w pelni utozsamiajacy sie z krajem nad Wisla
nie powinien miec problemow ani rozterek duchowych.

Kultywowanie kultury ,obyczajow kraju przodkow nie pomaga w okresleniu swej
tozsamosci .Izolowanie sie podkreslanie innosci powoduje rozdarcie osobowosci .

Oczywiscie znajomosc swych korzeni jest b istotna
kultywowanie tradycji itd. pozostawiam ,kazdemu do wlasnej oceny
kazdy indywidualnie musi znalesc zloty srodek .

[humbak]

Ja nie o tym właściwie. Jeśli ktoś dowiaduje się jako prawie dojrzały człowiek, o żydowskim pochodzeniu, znaczy że był wychowany w innej tradycji i jeśli z nią się utożsamia, żydowskie konotacje mają raczej znaczenie ciekawostki. To raczej kwestia indywidualna, ale myślę że zazwyczaj tak by to działało.

[elznar]

humbak napisał:

> o żydowskim pochodzeniu, znaczy że był wychowany w innej tradycji

Stosunek do swojego pochodzenia jest zawsze sprawą indywidualną. Kogoś może to
w ogóle nie obejść, a nawet zirytować. Komuś innemu odkrycie własnej tożsamości
może otworzyć drzwi do zupełnie innego świata, w którym będzie się czuł jak u
siebie..

Elznar
xanga.com/elznar

[bolek-i-lolek]

Ty najwyraźniej cierpisz na ta żydowską chorobę, która polega na owijaniu w bawełne, gdy prawda jest niewygodna.
Tu nie chodzi o podejscie indywidualne, ale podejscie narodowe.
Ktos kto dowie sie, że w rodza ma czeskie związki nie odkryje nagle: "jestem Czechem. Jak mam sobie z tym poradzic"

[elznar]

bolek-i-lolek napisał:

> Ktos kto dowie sie, że w rodza ma czeskie związki nie odkryje nagle: "jestem
> Czechem. Jak mam sobie z tym poradzic"

Ale być może osoba ta postanowi zgłębiać kulturę czeską, nauczy się języka, i w
konsekwencji procesu poznawszego zostanie Czechem. Podobnie bywa z ludźmi,
którzy dowiadują się o swym żydowskim pochodzeniu - co jednak nie stanowi
reguły. Jak już pisałem, każdy reaguje indywidualnie..

Elznar
xanga.com/elznar

[bolek-i-lolek]

Byc moze, to sie muł oslą genealogia zainteresuje.
Mówiłem ci, że masz tę żydowska przypadłosc, żeby udawać, że nie wiesz o co chodzi.

reguły. Jak już pisałem, każdy reaguje indywidualnie..
No własnie ja ci pisze o reakcjach nie indywidualncyh, ale grupowych, plemiennych.,
Osobniki z jednego plemienia śmiertelnie powaznie traktuja więzy rasowe, wiezy krwi. Jak cos w rodzaju klątwy, stygmy.
Innie sa pod tym względem normalni.

Ale zeby ci pomoc, to jeszcze raz wprost ci napisze:
Żydzi są najbardziej szowinistyczna nacja na świecie. Sa najbardziej opetani wiezami krwi ("do czwartego pokolenia wstecz") i mentalnoscia plemienną.

[elznar]

bolek-i-lolek napisał:

> Żydzi są najbardziej szowinistyczna nacja na świecie.

I to oznacza koniec rozmowy..

Elznar
xanga.com/elznar

[bolek-i-lolek]

No widzisz.. I tak sie to kończy.
Dostajesz po lapkach i udajesz, że nic sie nie stalo.
Tak jak na tym wątku sie zakręcasz..
Jak widzisz Zyd to jednak zbyt madry nie jest.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=40717147&a=40719280

Czulent z wołowiny

[abstrakt2003]

kuchnia.gazeta.pl/kuchnia/2,54041,,,,44359084,P_KOBIETA_PRZEPISY.html