BIBLIJNE OKROPIENSTWA I SPRZECZNOSCI

[Gość: Kagan]

STARY TESTAMENT
Kara smierci za takie drobne wykroczenia jak bycie nieposlusznym dzieckiem
(Leviticus 20:9, Deuteronomy 21:18-21), a pozniej Jezus powiedzial, ze
przyszedl dzielic rodziny, kazal nienawidziec matki, i ojcow (Mateusz 10:35-37,
Lukasz 12:51-53, 14:26).
Takze kara smierci za:
Wizyte o wrozki (Leviticus 20:6, Deuteronomy 18:11),
Wiara w innego Boga niz Jahwe (Exodus 22:20, Leviticus 24:10-23, Deuteronomy
13:1-15 i wiele innych miejsc),
Zbieranie patykow w szabat (Exodus 31:14-15, 35:2-3, Numbers 15:32-36),
Jedzenie niekoszernego jedzenia (Exodus 12:15, 19, Leviticus 3:16-17 i inne
miejsca),
Wejscie do swiatyni bez niesienia na sobie dzwonkow (Exodus 28:34-35).

Niewolnik moze byc zakatowany na smierc, oby nie za szybko (Exodus 21:20-21).

“Oko za oko, zab za zab” (Exodus 21:23-25, Leviticus 24:20, Deuteronomy 19:21).

Jehowa sam przyznal, ze jest Bogiem zazdrosnym, kazacym az do czwartego
pokolenia za balwochwalstwo (Exodus 20:5). Jest on rowniez Bogoem-wojownikiem
(Exodus 15;3, Isaiah 42:13, Hebrews 12:29) i wszystkopalacym ogniem (j.w.).
Powiedzial On tez (Isaiah 45:7), ze z rowna latwoscia niesie on pokoj jak i
zlo, On – Pan wszystkiego…
W Exodus 15:3 jest tez wyraznie powiedziane, ze Pan jest wojownikiem.

Bog (Jehowa) zabil miedzy innymi:
- Mezczyzne, ktory nie chcial zaplodnic wdowy po swym bracie (Genesis 38:7-100,
- Dwoch mezczyzn, ktorzy chcieli mu dac w ofiarze “niekoszerna” substancje
zapachowa (Leviticus 10:1-2),
- 300 politycznych przeciwnikow Mojzesza (Numbers 16:1-35),
- Ponad 14 tysiecy sympatykow owych wrogow Mojzesza (Numbers 16:49),
- Spora grupe ludzi, ktora narzekala na jakosc jedzenia (Numbers 21:4-6),
- 24 tysiecy niewinnych osob za to, ze jacys ludzie w okolicy oddawali czesc
Baalowi (Numbers 25:3,9),
7- 0 osob, ktore zajrzaly do niewlasciwego pudla (1 Samuel 6:19),
- Oraz innego czleka, ktory, w najlepszych intencjach dotknal tylko owo
zakazane pudlo (2 Samuel 6:6-7),
- Mezczyzne, ktory odmowil zabicia innego (1 Kings 20:35-36),
- 42 dzieci, ktore nazwaly Elisze “lysawym” (2 Kings 2:23-24),
- 185 tysiecy zolnierzy asyryjskich (2 Kings 19;35).

W Ezekiel 9:4-6 Bog zas nakazal mordowac jak leci: mlodych mezczyzn i mlode
kobiety, male dzieci i starcow…

II. NOWY TESTAMENT
Jezus powiedzial, ze przyszedl dzielic rodziny, kazal nienawidziec matki, i
ojcow (Mateusz 10:35-37, Lukasz 12:51-53, 14:26), choc przedtem Jahwe nakazal
szacunek dla rodzicow (Exodus 20;12).

W Jan 2:15 jest opisane, jak Jezus wygonil wymieniaczy pieniedzy (dzis
powiedzielibysmy pracownikow kantorow wymiany pieniedzy) z przedsionka swiatyni
w Jeruzalem, choc owi ludzie byli tam potrzebni, albowiem kaplani nie
przyjmowali pieniedzy rzymskich…

W Marek 11:12-14, 20-21 Jezus przeklal drzewko figowe za to, ze nie rodzilo fig
po sezonie…

W Lukasz 12:47-48 Jezus poparl wyraznie niewolnictwo (takze:niewolnik moze byc
zakatowany na smierc, oby nie za szybko - Exodus 21:20-21).

W Mateusz 10:34 Jezus wyraznie powiedzial, ze nie przynosi z soba pokoju, a
wojne (doslownie “miecz”), i ze przychodzi aby poroznic dzieci z rodzicami
(wbrew Exodus 20:12)..

W Lukasz 22:36 nakazal zas Jezus kupowanie broni tym, ktorzy jej jeszcze nie
maja…

Wystarczy?

[Gość: eres]

Na zgłębianiu Biblii, na szukaniu jej wykładni, spędzały całe swoje życie
tysiące egzegetów. W judaizmie i teraz wielu ludzi, nawet świeckich całe swoje
życie poświęca jej studiowaniu. A że nie jest to rzecz łatwa, przeto można
korzystać z mnóstwa będących na rynku księgarskim pomocy. Jest też wielu księży
egzegetów, którzy w tym względzie nie odmawiają pomocy.

[Gość: krotki]

A po co gmatwac rzeczy oczywiste , stoi napisane ( mam nadzieje dobrze
przetłumaczone) i koniec . Biblia ocieka krwia nie mozna tego ukryćmetne
tłumaczenie i wyjaśnienie jest potrzebne tym którzy chca cos innego wyczytaqc
niz tam napisano. Gdyby Biblia była tekstem wieloznacznym ła by potrzeba
interpretacji ale Biblia to histora ludu wybranego ( w wiekszości sa i inne
fragmenty np. kabalistyczne) zatem nalezy ja tak odczytywac. A że jest okrutna
no cóz taki był wówczas świat ( i jest nadal).
Pozdrawiam.

[mkrawczyk]

Gość portalu: eres napisał(a):

> Na zgłębianiu Biblii, na szukaniu jej wykładni, spędzały całe swoje życie
> tysiące egzegetów. W judaizmie i teraz wielu ludzi, nawet świeckich całe swoje
> życie poświęca jej studiowaniu. A że nie jest to rzecz łatwa, przeto można
> korzystać z mnóstwa będących na rynku księgarskim pomocy. Jest też wielu księży
> egzegetów, którzy w tym względzie nie odmawiają pomocy.
LK: Zadaj im nieco trudniejsze pytanie, to uciekaja od ciebie, jak diabel od
przyslowiowej swieconej wody. Probowalem tego nieraz, nawet z dr. hab.
teologii, i nic z tego nie wyszlo.
Oni po prostu chodza w zakletym kole dogmatow, i po prostu nie rozumieja
pytan zadawanych z innych pozycji niz na kleczkach...
Kagan

[Gość: Crotalus]

Kawałki z powodu których umierałem ze śmiechu:

> - 300 politycznych przeciwnikow Mojzesza (Numbers 16:1-35),
> - Ponad 14 tysiecy sympatykow owych wrogow Mojzesza (Numbers 16:49),
> - Spora grupe ludzi, ktora narzekala na jakosc jedzenia (Numbers 21:4-6),

Genialny dobór słów.

Do Crotalusa

[mkrawczyk]

Gość portalu: Crotalus napisał(a):

> Kawałki z powodu których umierałem ze śmiechu:
>
> > - 300 politycznych przeciwnikow Mojzesza (Numbers 16:1-35),
> > - Ponad 14 tysiecy sympatykow owych wrogow Mojzesza (Numbers 16:49),
> > - Spora grupe ludzi, ktora narzekala na jakosc jedzenia (Numbers 21:4-6),
>
> Genialny dobór słów.

LK: dziekuje, ale przyznaje, ze glownie przetlumaczylem na polski teksty z:
www.infidels.org/library/modern/donald_morgan/inconsistences.html
www.infidels.org/library/modern/donald_morgan/absurd.html
www.infidels.org/library/modern/donald_morgan/atrocity.html

Anyway:
Paul said "God is NOT the author of confusion" (I Corinthians 14:33)
Na WWW mozna tez nalezc b. dobre tlumaczenie, slowo po slowie, ST na
angielski. Tam dopiero widac, jak daleko jest tlumaczeniom do oryginalu...
Szkoda, ze tak marnie znam Hebrew, ale (niestety, czy na szczescie?)
NIE jestem z tzw. narodu wybranego...
Choc (dla zmylenia przeciwnika) podpisuje sie Kagan!

[Gość: Synciu]

Zapomniałeś jeszcze:
- o Sodomie i Gomorze, skąd to tylko jeden z życiem uszedł,
- o Potopie, w porównaniu z tym reszta to pikuś, wszyscy ludzie ponoć wtedy
zgineli zawyjątkiem jednej rodziny,
- o śmierć pierworodnych Egiptu i innych plagach.
i wielu innych "wypadkach"

[mkrawczyk]

Gość portalu: Synciu napisał(a):

> Zapomniałeś jeszcze:
> - o Sodomie i Gomorze, skąd to tylko jeden z życiem uszedł,
> - o Potopie, w porównaniu z tym reszta to pikuś, wszyscy ludzie ponoć wtedy
> zgineli zawyjątkiem jednej rodziny,
> - o śmierć pierworodnych Egiptu i innych plagach.
> i wielu innych "wypadkach"

LK: Nie jestem z zawodu teologiem. Moja specjalnosc to raczej socjologia religii.
A co do reszty to zgoda: ja tylko dalem wybor co ciekawszych (wedlug mnie) kawalkow ze ST i NT.
Czytajac dokladnie, szczegolnie oryginal, mozna sporo jeszcze znalezc. Ale u mnie z Hebrew i Greek
(starozytny) nie najlepiej, potrzebuje wiec dobrego stypendium na kilkuletnie studia w tej dziedzinie (NIE,
nie w izraelu, raczej w Cambridge).
Kagan

[Gość: naiw]

To śmierci nie ma?????? Aaaa...nie wiedziałem...

[mkrawczyk]

Gość portalu: naiw napisał(a):

> To śmierci nie ma?????? Aaaa...nie wiedziałem...
LK: cialo umiera, dusza jest niesmiertelna. Co jest wazniejsze; cialo, ktore praktycznie sluzy jakies 70-80
lat maximum, czy niesmiertelna dusza?
Kagan

[Gość: naiw]

mkrawczyk napisał(a):

> Gość portalu: naiw napisał(a):
>
> > To śmierci nie ma?????? Aaaa...nie wiedziałem...
> LK: cialo umiera, dusza jest niesmiertelna. Co jest wazniejsze; cialo, ktore pr
> aktycznie sluzy jakies 70-80
> lat maximum, czy niesmiertelna dusza?
Skąd wiesz ,że dusza jest niesmiertelna?
> Kagan

[Gość: Kagan]

Gość portalu: naiw napisał(a):

> mkrawczyk napisał(a):
>
> > Gość portalu: naiw napisał(a):
> >
> > > To śmierci nie ma?????? Aaaa...nie wiedziałem...
> > LK: cialo umiera, dusza jest niesmiertelna. Co jest wazniejsze; cialo,
> ktore praktycznie sluzy jakies 70-80 lat maximum, czy niesmiertelna dusza?

> Skąd wiesz ,że dusza jest niesmiertelna?
LK: Nie wiem, czy niesmiertelna, ale wiem ze bardzo dlugowieczna, czyli
praktycznie niesmiertelna dla nas, ktorzy statystycznie zyjemy dobrze
ponizej 100 ziemskich lat..
Obcuje bowiem z duszami, ktore w ciele byly baaardzo dawno temu...
Pozdrawiam
Kaganovitch - spirytualista

[Gość: naiw]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Gość portalu: naiw napisał(a):
>
> > mkrawczyk napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: naiw napisał(a):
> > >
> > > > To śmierci nie ma?????? Aaaa...nie wiedziałem...
> > > LK: cialo umiera, dusza jest niesmiertelna. Co jest wazniejsze; cialo
> ,
> > ktore praktycznie sluzy jakies 70-80 lat maximum, czy niesmiertelna dusza?
>
> > Skąd wiesz ,że dusza jest niesmiertelna?
> LK: Nie wiem, czy niesmiertelna, ale wiem ze bardzo dlugowieczna, czyli
> praktycznie niesmiertelna dla nas, ktorzy statystycznie zyjemy dobrze
> ponizej 100 ziemskich lat..
> Obcuje bowiem z duszami, ktore w ciele byly baaardzo dawno temu...
> Pozdrawiam
> Kaganovitch - spirytualista

Ale skąd to wiesz??
I co to jest spirytualista??satanista??

spirytualista

[Gość: zgaga]

> I co to jest spirytualista??satanista??

Nie. Spirytualista to dżentelmen lubiący spirytualia :-)

Czego wypowiedzi tegoż spirytualisty pozwalają domniemywać...

[Gość: Kagan]

Gość portalu: zgaga napisał(a):

> > I co to jest spirytualista??satanista??
>
> Nie. Spirytualista to dżentelmen lubiący spirytualia :-)
>
> Czego wypowiedzi tegoż spirytualisty pozwalają domniemywać...

LK: Alkohol, w umiarkowaniu, jest wrecz pozadany.
Dziekuje tez za nazwanie mnie dzentelmenem, to dosc zadkie na tym forum...
Kaganovsky

[Gość: Kagan]

Gość portalu: naiw napisał(a):

> Gość portalu: Kagan napisał(a):
>
> > Gość portalu: naiw napisał(a):
> >
> > > mkrawczyk napisał(a):
> > >
> > > > Gość portalu: naiw napisał(a):
> > > >
> > > > > To śmierci nie ma?????? Aaaa...nie wiedziałem...
> > > > LK: cialo umiera, dusza jest niesmiertelna. Co jest wazniejsze;
> > > > cialo, ktore praktycznie sluzy jakies 70-80 lat maximum, czy
> > > > niesmiertelna dusza?
> >
> > > Skąd wiesz ,że dusza jest niesmiertelna?
> > LK: Nie wiem, czy niesmiertelna, ale wiem ze bardzo dlugowieczna, czyli
> > praktycznie niesmiertelna dla nas, ktorzy statystycznie zyjemy dobrze
> > ponizej 100 ziemskich lat..
> > Obcuje bowiem z duszami, ktore w ciele byly baaardzo dawno temu...
> > Pozdrawiam
> > Kaganovitch - spirytualista
>
> Ale skąd to wiesz??
> I co to jest spirytualista??satanista??
LK: Lucyfer (Ksiaze Ciemnosci, choc slowo to znaczy "niosacy swiatlosc")
mi to powiedzial! A spirytualista to jest osobnik, majacy kontakt z
duszami. Spirytualista moze byc, ale nie musi byc satanista...
Pozdrawiam
Kaganovsky

Koran nie lepszy. Maybe the dingo ate your babe...

[Gość: krawat]

[Gość: Kagan]

Bo jest oparty na Biblii!
Sprawdz chronologie!
A dingo jedza tylko dzieci sekciarzy (zdaje sie adwentystow),
tysiace kilometrow na polnoc od Melbourne.
Zapominasz, ze Australia to jest NIE panstwo, a federacja
niepodleglych panstw-stanow, czyli jest to Commonwealth of Australia,
a NIE np. "Republic of Australia" czy "Kingdom of Australia",
i KONTYNENT, a NIE wyspa!

[quickly_to_kutas]

Who cares?

[Gość: Kagan]

Dingo jedza dzieci tylko na zadupiu...

[Gość: Z]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> STARY TESTAMENT
> Kara smierci za takie drobne wykroczenia jak bycie nieposlusznym dzieckiem
> (Leviticus 20:9, Deuteronomy 21:18-21), a pozniej Jezus powiedzial, ze
> przyszedl dzielic rodziny, kazal nienawidziec matki, i ojcow (Mateusz 10:35-
37,Lukasz 12:51-53,14:26)
To jest Ksiega Kaplanska 20:9" Ochrona rodziny i malzanstwa Prosze czytac jako
calosc a nie fragment : Ktokolwiek zlorzeczy ojcu lub matce,bedzie ukarany
smiercia.
>
>
> II. NOWY TESTAMENT
> Jezus powiedzial, ze przyszedl dzielic rodziny, kazal nienawidziec matki, i
> ojcow (Mateusz 10:35-37, Lukasz 12:51-53, 14:26), choc przedtem Jahwe nakazal
> szacunek dla rodzicow (Exodus 20;12).
Bo przyszedlem poroznic syna z ojcem corke z matka synowa z tesciowa i beda
nieprzyjaciolmi czlowieka jego domownicy Kto miluje ojca i matke....syna corke
bardziej nisz Mnie nie jest mnie godzien Czy tu nie chodzi przypadkiem o to zeby
kochac Boga wiecej jak siebie samego i rodzine?
> W Jan 2:15 jest opisane, jak Jezus wygonil wymieniaczy pieniedzy (dzis
> powiedzielibysmy pracownikow kantorow wymiany pieniedzy) z przedsionka swiatyni
>
> w Jeruzalem, choc owi ludzie byli tam potrzebni, albowiem kaplani nie
> przyjmowali pieniedzy rzymskich…
Do tych zas ktorzy sprzedawali golebie rzekl:Wezcie to stad a nie robcie z domu
Ojca mego targowisko
> W Marek 11:12-14, 20-21 Jezus przeklal drzewko figowe za to, ze nie rodzilo fig
>
> po sezonie…
I tu dodajmy Mateusz 21:18 czyli "Nieurodzajne drzewo figowe" ale jako
calosc.Mysle,ze Jezus chcial przez tu nam cos pokazac,moze moc wiary?A Marek to
chyba obciol.Zaprawde powiadam wam Jesli bedziecie miec wiare,a nie zwatpicie to
nie tylko z figowym drzewem to uczynicie,ale nawet jesli powiecie tej gorze
podnies sie itd.i otrzymacie wszystko co modlitwa z wiara prosic bedziecie.
Ciekawy jest tez Lukasz13:6 Nieurodzajne drzewo figowa Ale jako calosc.
> W Lukasz 12:47-48 Jezus poparl wyraznie niewolnictwo (takze:niewolnik moze byc
> zakatowany na smierc, oby nie za szybko - Exodus 21:20-21).
Tu nie powinno sie wyrywkowo.Lukasz12:35 Gotowosc na przyjscie Pana calosc I
12:41Przypowiesc o sludze wiernym i niewiernym- calosc Mnie sie wydaje ,ze nic tu
Jezus nie poparl{niewolnictwa}To jest tylko jako przyklad kary ktora nas moze
spotkac po smierci.To jest przenosnia sluga to my Pan to Bog. Skruty:Sluga ktory
zna wole Pana ,a nie przygotowal dostanie wielka chloste.Ten ktory nie znal -
mniejsza.Komu wiele dano od tego sie wymagac bedzie.A komu wiecej tym wiecej od
niego Zadac beda.I te ostatnie zdanie moze tu byc najwazniejsze.
> W Mateusz 10:34 Jezus wyraznie powiedzial, ze nie przynosi z soba pokoju, a
> wojne (doslownie “miecz”), i ze przychodzi aby poroznic dzieci z ro
> dzicami
> (wbrew Exodus 20:12)..
Zobacz na poczatek
> W Lukasz 22:36 nakazal zas Jezus kupowanie broni tym, ktorzy jej jeszcze nie
> maja…
Lukasz 22:35 "Chwila walki" jako calosc I dalej 22:47 I zaraz nizej "Pojmanie
Jezusa" tez jako calosc.I tu jest opis jak ktorys w obronie Jezusa uderzyl
mieczem kaplana odcinajac mu prawe ucho.Jezus odpowiedzial przestancie I
dotknawszy ucha uzdrowil je.
> Wystarczy?
Zaczolem od Nowago jako katolik.Stary przegladne pozniej z uwagi na brak
czasu.Wydaje mnie sie jednak,ze inne znaczenie ma wyrwany fragment,a inne jako
calosc ,a jeszcze inne to samo zdarzenie w kilku opisach .Podobno jest tyle
interpretacji Bibli ilu ludzi ja przeczytalo Pozdrawiam .Z.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Z napisał(a):
Gość portalu: Kagan napisał(a):
STARY TESTAMENT
Kara smierci za takie drobne wykroczenia jak bycie nieposlusznym dzieckiem
(Leviticus 20:9, Deuteronomy 21:18-21), a pozniej Jezus powiedzial, ze
przyszedl dzielic rodziny, kazal nienawidziec matki, i ojcow (Mateusz 10:3
5-37,Lukasz 12:51-53,14:26)
Z: To jest Ksiega Kaplanska 20:9 - Ochrona rodziny i malzenstwa.
LK: Lewici to byli jedyni prawdziwi kaplani Jehowy! Ja uzywam nazw
lacinskich, bo sa bardziej tresciwe (jedno slowo zamiast dwoch). Oszczednosc
miejsca na dysku i czasu pisania/transmisji!
Z: Prosze czytac jako calosc a nie fragment:
Ktokolwiek zlorzeczy ojcu lub matce, bedzie ukarany smiercia.
LK: Czyli jednak KARA SMIERCI za zlorzeczenie! Czy to nie przesada?
Przeciez to wlasnie pisalem! Nawet nie za nieposluszenstwo "fizyczne",
wystarcza niewlasciwe slowa, aby byc zamordowanym w chwale prawa "bozego"!

II. NOWY TESTAMENT
Jezus powiedzial, ze przyszedl dzielic rodziny, kazal nienawidziec matki,
i ojcow (Mateusz 10:35-37, Lukasz 12:51-53, 14:26), choc przedtem Jahwe naka-
zal szacunek dla rodzicow (Exodus 20;12).
Z: Bo przyszedlem poroznic syna z ojcem corke z matka synowa z tesciowa i
beda nieprzyjaciolmi czlowieka jego domownicy Kto miluje ojca i matke....syna
corke bardziej niz Mnie nie jest mnie godzien.
Czy tu nie chodzi przypadkiem o to zeby kochac Boga wiecej jak siebie samego
i rodzine?
LK: Wyraznie jest napisane, ze Jeszu przybyl, aby wprowadzic niesnaski w
rodzinie. Byl on (Jeszu) chyba jeszcze bardziej zazdrosny niz Jehowa, ten
pierwszy domagal sie szczegolnej milosci, ten drugi glownie posluszenstwa,
choc tez i milosci (Exodus 20:6)...
Anyway, te slowa Jeszu zadaja klam tezie, ze kosciol jest prorodzinny.
Jesli sam zalozyciel przyszedl, aby macic w rodzinie, "poroznic syna z ojcem
corke z matka synowa z tesciowa", to czego oczekiwac od zwyklych
smiertelnikow?

W Jan 2:15 jest opisane, jak Jezus wygonil wymieniaczy pieniedzy (dzis
powiedzielibysmy pracownikow kantorow wymiany pieniedzy) z przedsionka
swiatyni w Jeruzalem, choc owi ludzie byli tam potrzebni, albowiem kaplani
(zydowscy) nie przyjmowali pieniedzy rzymskich…

Z: Do tych zas ktorzy sprzedawali golebie rzekl:
Wezcie to stad a nie robcie z domu Ojca mego targowisko.
LK: Golab to symbol pokoju. Stad Jeszu, ktory przyniosl wojne (miecz),
a nie pokoj, nie lubil tych ptakow...
A dom ojca Jeszu (Jozefa-przybranego ojaca, bo o biologicznym niewiele
wiemy) byl gdzie indziej. Swiatynia byla Swiatynia Jehowy, ktory byl,
jest i bedzie duchem, nie potrzebne mu wiec ludzkie (cielesne) potomstwo.

W Marek 11:12-14, 20-21 Jezus przeklal drzewko figowe za to, ze nie
rodzilo fig po sezonie…
Z: I tu dodajmy Mateusz 21:18 czyli "Nieurodzajne drzewo figowe" ale jako
calosc. Mysle,ze Jezus chcial przez tu nam cos pokazac, moze moc wiary?
LK: Jesli tak, to mogl uczynic cud, i sprawic, aby to drzewko zaczelo
rodzic... Zas przeklinanie swiadczy tylko o malosci Jeszu...

Z: A Marek to chyba obcial. Zaprawde powiadam wam Jesli bedziecie miec
wiare, a nie zwatpicie to nie tylko z figowym drzewem to uczynicie,
ale nawet jesli powiecie tej gorze podnies sie itd.i otrzymacie wszystko co
modlitwa z wiara prosic bedziecie.
LK: To czemu Jeszu przeklinal, jak mogl sie po prostu pomodlic?
Choleryk z niego byl, i tyle, nie dosc ze bekart!

Z: Ciekawy jest tez Lukasz 13:6. Nieurodzajne drzewo figowe.+
Ale jako calosc.
LK: Prosze o szczegoly, bo ty dosc dowolnie interpretujesz NT...

W Lukasz 12:47-48 Jezus poparl wyraznie niewolnictwo (takze: niewolnik
moze byc zakatowany na smierc, oby nie za szybko - Exodus 21:20-21).
Z: Tu nie powinno sie wyrywkowo. Lukasz12:35 Gotowosc na przyjscie Pana
calosc I 12:41. Przypowiesc o sludze wiernym i niewiernym - calosc.
Mnie sie wydaje, ze nic tu Jezus nie poparl{niewolnictwa}. To jest tylko
jako przyklad kary ktora nas moze spotkac po smierci.
To jest przenosnia sluga to my Pan to Bog.
LK: Czyli ze "nie kradnij", to tez przenosnia, "nie zabijaj" tez,
"nie cudzoloz" mozna zas rozumiec jako "nie spij w cudzym lozku".
Nie badz smieszny, nawet jak sluga byl niewierny, to nie powod,
aby go karac, przeciez nikt sie nie pytal niewolnika, czy chce byc
niewolnikiem? A czemu to Bog mial by nas karac po smierci?
Przeciez po smierci bedziemy miec "tylko" dusze, i to niesmiertelna!
Czy po 100 tysiacach lat piekla ta dusza bedzie miec pojecie, za co sie
w owym piekle znalazla? A jesli nie bedzie w stanie zapomniec, to bedzie
to zupelnie INNA dusza niz ta, co za zywota ziemskiego grzeszyla, a
pozniej zapominala...

Skroty: Sluga ktory zna wole Pana, a nie przygotowal dostanie wielka chloste.
Ten ktory nie znal - mniejsza. Komu wiele dano od tego sie wymagac bedzie.
A komu wiecej tym wiecej od niego Zadac beda. I te ostatnie zdanie moze
tu byc najwazniejsze.
LK: Ale faktem jest, ze ow "dobrotliwy" Jezusek (naprawde wstretny Zyd
Jeszu) popieral kare chlosty! Tego sie NIE da ukryc! A to ostatnie zdanie
zupelnie sie NIE laczy z poprzednim tekstem. To moze byc wiec APOKRYF!

W Mateusz 10:34 Jezus wyraznie powiedzial, ze nie przynosi z soba pokoju,
a wojne (doslownie “miecz”), i ze przychodzi aby poroznic dzieci
z rodzicami (wbrew Exodus 20:12)..
Z: Zobacz na poczatek
LK: Nie uciekaj! Nie skomentowales jeszcze Mateusza 10:34! A tu wyraznie
Jeszu popiera wojne!

W Lukasz 22:36 nakazal zas Jezus kupowanie broni tym, ktorzy jej jeszcze
nie maja…
Z: Lukasz 22:35 "Chwila walki" jako calosc I dalej 22:47 I zaraz nizej
"Pojmanie Jezusa" tez jako calosc. I tu jest opis jak ktorys w obronie
Jezusa uderzyl mieczem kaplana odcinajac mu prawe ucho. Jezus odpowiedzial
przestancie i dotknawszy ucha uzdrowil je.
LK: To czemu nie byl pozniej w stanie uwolnic sie od swych oprawcow?
Czyzby byl tylko marnym wiedzminem, i magia go nagle opuscila?

LK: Wystarczy?
Z: Zaczalem od Nowego (Testamentu) jako katolik.
Stary (Testament) przegladne pozniej z uwagi na brak czasu.
LK: Tam znajdziesz jeszcze wicej okropienstw i poronografii
(np. kazirodztwo po alkoholu).
Z: Wydaje mnie sie jednak,ze inne znaczenie ma wyrwany fragment,a inne jako
calosc ,a jeszcze inne to samo zdarzenie w kilku opisach .Podobno jest tyle
interpretacji Bibli ilu ludzi ja przeczytalo.
LK: Ja nie interpretowalem, ja cytowalem. To nie byly "wyrwane" fragmenty,
to byla logiczna calosc i ciaglosc watku (idei).
Zreszta calej Biblii mozna zarzucic fragmentaycznosc,
bo miala wielu autorow i byla pisana w dlugim okresie czasu.
Kagan

[Gość: Z]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

) Gość portalu: Z napisał(a):
) Gość portalu: Kagan napisał
)
) II. NOWY TESTAMENT
) Jezus powiedzial, ze przyszedl dzielic rodziny, kazal nienawidziec matki,
) i ojcow (Mateusz 10:35-37, Lukasz 12:51-53, 14:26), choc przedtem Jahwe naka-
) zal szacunek dla rodzicow (Exodus 20;12).
) Z: Bo przyszedlem poroznic syna z ojcem corke z matka synowa z tesciowa i
) beda nieprzyjaciolmi czlowieka jego domownicy Kto miluje ojca i matke....syna
) corke bardziej niz Mnie nie jest mnie godzien.
) Czy tu nie chodzi przypadkiem o to zeby kochac Boga wiecej jak siebie samego
) i rodzine?
) LK: Wyraznie jest napisane, ze Jeszu przybyl, aby wprowadzic niesnaski w
) rodzinie. Byl on (Jeszu) chyba jeszcze bardziej zazdrosny niz Jehowa, ten
) pierwszy domagal sie szczegolnej milosci, ten drugi glownie posluszenstwa,
) choc tez i milosci (Exodus 20:6)...Z:nie mam Im tego za zle,ze domagoli sie
posluszenstwa i milosci
) Anyway, te slowa Jeszu zadaja klam tezie, ze kosciol jest prorodzinny.
) Jesli sam zalozyciel przyszedl, aby macic w rodzinie, "poroznic syna z ojcem
) corke z matka synowa z tesciowa", to czego oczekiwac od zwyklych
) smiertelnikow?
Z:Mateusz 19:1 Nierozerwalnosc malzenska i to samo Marek 10:1,Lukasz16:18
) W Jan 2:15 jest opisane, jak Jezus wygonil wymieniaczy pieniedzy (dzis
) powiedzielibysmy pracownikow kantorow wymiany pieniedzy) z przedsionka
) swiatyni w Jeruzalem, choc owi ludzie byli tam potrzebni, albowiem kaplani
) (zydowscy) nie przyjmowali pieniedzy rzymskich…
)
) Z: Do tych zas ktorzy sprzedawali golebie rzekl:
) Wezcie to stad a nie robcie z domu Ojca mego targowisko.
) LK: Golab to symbol pokoju. Stad Jeszu, ktory przyniosl wojne (miecz),
) a nie pokoj, nie lubil tych ptakow...Z:przeciez mamy golembice w czasie
chrztu .Dlaczego Jezus nie mial lubiec tych ptakow.To mogl byc tylko jeden z art
handlowych.Wymieniali tez pieniadze.
) A dom ojca Jeszu (Jozefa-przybranego ojaca, bo o biologicznym niewiele
) wiemy) byl gdzie indziej. Swiatynia byla Swiatynia Jehowy, ktory byl,
) jest i bedzie duchem, nie potrzebne mu wiec ludzkie (cielesne) potomstwo.
Z:Chrzest Jezusa "A glos z nieba mowil Ten jest Moj Syn Umilowany.I Jan
Chrzciciel tez Mu dal swiadectwo,w Ew Jana.
) W Marek 11:12-14, 20-21 Jezus przeklal drzewko figowe za to, ze nie
) rodzilo fig po sezonie…
) Z: I tu dodajmy Mateusz 21:18 czyli "Nieurodzajne drzewo figowe" ale jako
) calosc. Mysle,ze Jezus chcial przez tu nam cos pokazac, moze moc wiary?
) LK: Jesli tak, to mogl uczynic cud, i sprawic, aby to drzewko zaczelo
) rodzic... Zas przeklinanie swiadczy tylko o malosci Jeszu...
)
) Z: A Marek to chyba obcial. Zaprawde powiadam wam Jesli bedziecie miec
) wiare, a nie zwatpicie to nie tylko z figowym drzewem to uczynicie,
) ale nawet jesli powiecie tej gorze podnies sie itd.i otrzymacie wszystko co
) modlitwa z wiara prosic bedziecie.
) LK: To czemu Jeszu przeklinal, jak mogl sie po prostu pomodlic?
) Choleryk z niego byl, i tyle, nie dosc ze bekart!
Z:Znasz to "Zadanie znaku"Przeciez Jezus uczynil tyle cudow po drodze,uzdrowil
choryh,trendowatych,napilismy sie wina,najedli chlebem i rybami.Czy nam to nie
wystarczy,ze jeszcze chcemy znakow?
) Z: Ciekawy jest tez Lukasz 13:6. Nieurodzajne drzewo figowe.+
) Ale jako calosc.
) LK: Prosze o szczegoly, bo ty dosc dowolnie interpretujesz NT...
Z:Drzewko to my,Pan to Bog,Ogrodnik to Jezus.Bog za wstawiennictwem Jezusa daje
nam jeszcze jedna szanse.
) W Lukasz 12:47-48 Jezus poparl wyraznie niewolnictwo (takze: niewolnik
) moze byc zakatowany na smierc, oby nie za szybko - Exodus 21:20-21).
) Z: Tu nie powinno sie wyrywkowo. Lukasz12:35 Gotowosc na przyjscie Pana
) calosc I 12:41. Przypowiesc o sludze wiernym i niewiernym - calosc.
) Mnie sie wydaje, ze nic tu Jezus nie poparl{niewolnictwa}. To jest tylko
) jako przyklad kary ktora nas moze spotkac po smierci.
) To jest przenosnia sluga to my Pan to Bog.
) LK: Czyli ze "nie kradnij", to tez przenosnia, "nie zabijaj" tez,
) "nie cudzoloz" mozna zas rozumiec jako "nie spij w cudzym lozku".Z:przeciez to
Dekalog przykazania nasze przepisy od Boga.A Jezus to wsystko nam wyjasnial.Nie
wszyscy co go sluchali to uczeni w pismie,tylko prosci ludzie.Wiec zeby trafic do
nich mogl uzywac porownai,opowiadan,tlumaczyl na przykladach (tak jak ja sam
sobie wytlumaczylem to drzewko figowe Lukasz)itp.
) Nie badz smieszny, nawet jak sluga byl niewierny, to nie powod,
) aby go karac, przeciez nikt sie nie pytal niewolnika, czy chce byc
) niewolnikiem? A czemu to Bog mial by nas karac po smierci?
) Przeciez po smierci bedziemy miec "tylko" dusze, i to niesmiertelna!
) Czy po 100 tysiacach lat piekla ta dusza bedzie miec pojecie, za co sie
) w owym piekle znalazla? A jesli nie bedzie w stanie zapomniec, to bedzie
) to zupelnie INNA dusza niz ta, co za zywota ziemskiego grzeszyla, a
) pozniej zapominala...
Z:Do teg juz tu nie chce wracac.Powiem na ten temat jeszcze potem.
) Skroty: Sluga ktory zna wole Pana, a nie przygotowal dostanie wielka chloste.
) Ten ktory nie znal - mniejsza. Komu wiele dano od tego sie wymagac bedzie.
) A komu wiecej tym wiecej od niego Zadac beda. I te ostatnie zdanie moze
) tu byc najwazniejsze.
) LK: Ale faktem jest, ze ow "dobrotliwy" Jezusek (naprawde wstretny Zyd
) Jeszu) popieral kare chlosty! Tego sie NIE da ukryc! A to ostatnie zdanie
) zupelnie sie NIE laczy z poprzednim tekstem. To moze byc wiec APOKRYF!
Z:Wtedy byly takie czasy,ze kara chlosty byla normalna.To tak jakby dzisiej
mowil,ze popieral kare wiezienia.Dlaczego mowisz,ze popieral,moze jednak
tlumaczyl.
) W Mateusz 10:34 Jezus wyraznie powiedzial, ze nie przynosi z soba pokoju,
) a wojne (doslownie “miecz”), i ze przychodzi aby poroznic dzieci
) z rodzicami (wbrew Exodus 20:12)..
) Z: Zobacz na poczatek
) LK: Nie uciekaj! Nie skomentowales jeszcze Mateusza 10:34! A tu wyraznie
) Jeszu popiera wojne!
Z:"I beda nieprzyjaciolmi czlowieka jego domownicy" i dalej Kto miluje bardziej
ojca i Matke niz mnie nie jest mnie godzien.Nie zabronil nam milowac Ojca i Matki
ale chcial zeby bardziej Jego.I tu przewidywal ,ze moze to byc powodem niesnaskow
w rodzinie.Jedni dzisiaj go uznaja a drudzy nie i to jest powodem tych
niesnaskow.Tylko pytanie czy jest nam lepiej z Nim czy bez Niego?
) W Lukasz 22:36 nakazal zas Jezus kupowanie broni tym, ktorzy jej jeszcze
) nie maja…
) Z: Lukasz 22:35 "Chwila walki" jako calosc I dalej 22:47 I zaraz nizej
) "Pojmanie Jezusa" tez jako calosc. I tu jest opis jak ktorys w obronie
) Jezusa uderzyl mieczem kaplana odcinajac mu prawe ucho. Jezus odpowiedzial
) przestancie i dotknawszy ucha uzdrowil je.
) LK: To czemu nie byl pozniej w stanie uwolnic sie od swych oprawcow?
) Czyzby byl tylko marnym wiedzminem, i magia go nagle opuscila?
On dla mnie nie wiedziminem czy magikiem.On tu przyszedl w okreslonym
celu:nauczyc upumiec i najwazniejsze wykupic nas za nasze grzchy.Od poczatku
dodrze o tym wiedzial i nie ukrywal tego"Zapowiedz Meki"Jak by nie Byl Synem Boga
i wiedzial co go czeka to by od tego wszystkiego uciekl.a On poszedl na to
dobrowolnie.
) LK: Wystarczy?
) Z: Zaczalem od Nowego (Testamentu) jako katolik.
) Stary (Testament) przegladne pozniej z uwagi na brak czasu.
) LK: Tam znajdziesz jeszcze wicej okropienstw i poronografii
) (np. kazirodztwo po alkoholu).
) Z: Wydaje mnie sie jednak,ze inne znaczenie ma wyrwany fragment,a inne jako
) calosc ,a jeszcze inne to samo zdarzenie w kilku opisach .Podobno jest tyle
) interpretacji Bibli ilu ludzi ja przeczytalo.
) LK: Ja nie interpretowalem, ja cytowalem. To nie byly "wyrwane" fragmenty,
) to byla logiczna calosc i ciaglosc watku (idei).
) Zreszta calej Biblii mozna zarzucic fragmentaycznosc,
) bo miala wielu autorow i byla pisana w dlugim okresie czasu.
) Kagan
Z:To juz wszystko teraz dam sobie przerwe,do

[Gość: Z]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> STARY TESTAMENT
> Kara smierci za takie drobne wykroczenia jak bycie nieposlusznym dzieckiem
> (Leviticus 20:9, Deuteronomy 21:18-21), a pozniej Jezus powiedzial, ze
> przyszedl dzielic rodziny, kazal nienawidziec matki, i ojcow (Mateusz 10:35-37,
Z- Nie koniecznie tu chodzi tylko o dzieci-nie wyczytalem o doroslych
tez:"oddajesz sie rozpuscie pijanstwu" I "ktokolwiek zlorzeczy ojcu matce bedzie
ukarany smiercia."Dlaczego to kara za surowa?Moze jest ponizej (w Bibli) wiele
surowych kar ,moze ta tez.A jesli tak to jaka bylaby wlasciwa?(Mowa o osobie
doroslej i pelnosprawnej umyslowo)No tak nie w dzisiejszej dobie.Moze dlatego
mamy tyle zla bo kar jest coraz mniej(nie tylko smierci).Teraz wszystko wolno i
nie ma za to kary przynajmniej tu na ziemi. No i Bog tez jest Ojcem wiec chyba o
Niego tez chodzi.Pozniej chce wrocic do pjecia winy i kary bo jest kara ciala i
duszy
> Lukasz 12:51-53, 14:26).
> Takze kara smierci za:
> Wizyte o wrozki (Leviticus 20:6, Deuteronomy 18:11),
> Wiara w innego Boga niz Jahwe (Exodus 22:20, Leviticus 24:10-23, Deuteronomy
> 13:1-15 i wiele innych miejsc),Z :Tu dotyczy Wizyty u wrozki:"takze przeciw
kazdemu kto zwroci sie do wywolujecych duchy albo do wrozbitow,aby uprawiac
nierzad z nimi zwroce oblicze i wylacze go sposrod ludu"Wrozbici to co? korzenie
skad? kabala,rozokrzowcy?Czy przypadkiem za tym nie stoja moce ciemnosci?czyli
wiadomo.Powtorzone prawo18:10"nie znajdzie sie posrod ciebie nikt kto by
przeprowadzal przez ogien" (Od siebie dodaje:jaki ogien piekielny?)swego syna lub
corke.Uprawial wrozby przepowiednie magie czary....Z:Tu wracam- dotyczy wiara w
innego Boga:Kaplanska 24:10 Rozne Kary tj za bluznierstwo uderzenie i
morderstwo.az do24:23 Czytaj calosc.To na pewno jest kara okrutna ale
pamietajmy ,ze sa dwie kary smierci fizyczna i ta druga duszy.Nie chce tu bronic
kamnieniowania ale moze Bog myslal,ze lepiej jest dla tego czlowieka poniesc kare
tytaj jak tam?No i my jestesmy katolicy,albo lepiej Chrzescijanie.Wiec wierzymy w
Nowy i te czesc Starego Ts.ktory jest zgodny z Nowym.I tu to slynne oko za
oko24:20Kaplanska.Kto z nas nie zna Jezusa :A co wam powiedzial Mojzesz -oko za
oko.Aja wam powiadam kto rzuci za toba kamnieniem to..... i jak ktos ciebie
uderzy w policzek to... Bog jest srogi ale widocznie nas bardzo kocha skoro
zeslal tu swego syna a ten odkupil nas od szatana.Wlasnie na krzyzu obmyl swoja
krwia nasze grzechy.Powtorzone Prawo13:1-15 czytaj calosc I tu znowu kim sa ci
obcy bogowie? z kad maja moc?Czy to nie przypadkiem ci zbuntowani aniolowie.Bog
jest tworca wszystkiego i wszystko pochodzi od Niego ci co sie Mu sprzeciwili
zostali straceni.Czy mamy isc wiec za nimi czy za Bogiem na tym i tamtym swiecie?
> Zbieranie patykow w szabat (Exodus 31:14-15, 35:2-3, Numbers 15:32-36),
> Jedzenie niekoszernego jedzenia (Exodus 12:15, 19, Leviticus 3:16-17 i inne
> miejsca),
> Wejscie do swiatyni bez niesienia na sobie dzwonkow (Exodus 28:34-35).
>
> Niewolnik moze byc zakatowany na smierc, oby nie za szybko (Exodus 21:20-21).
Z:Mysle ze tu sie powinni wypowiedziec wierzacy Zydzi
> “Oko za oko, zab za zab” (Exodus 21:23-25, Leviticus 24:20, Deutero
> nomy 19:21).
Pisalem
> Jehowa sam przyznal, ze jest Bogiem zazdrosnym, kazacym az do czwartego
> pokolenia za balwochwalstwo (Exodus 20:5).Z:Wyjscia20:1-21 to jest Dekalog
Radze wszestkim przeczytac calosc.Ale okazuje laske az do tysiecznego pokolenia
tym co Go miluja. Jest on rowniez Bogoem-wojownikiemZ:Wyjscie15;3Jachwe mocarz
wojny i dalej15:4 Rzucil w morze rydwany Faraona i jego wojsko.-ucieczka z Egiptu
i przejscie przez moze.Cala piesn dziekczynna15;18Jahwe jest krolem na zawsze i
na wieki.Czy to nie moze oznaczac,ze wszystkie krolestwa( ziemskie),
armie ,potegi sa niczym wobec Krolestwa Boga?Izajasz42:10 Hymn o zwyciestwie
calosc
> (Exodus 15;3, Isaiah 42:13, Hebrews 12:29) i wszystkopalacym ogniem (j.w.).
> Powiedzial On tez (Isaiah 45:7), ze z rowna latwoscia niesie on pokoj jak i
> zlo, On – Pan wszystkiego…Z:tak na pewno jest On jest tworca wszystkiego
poczatkiem i koncem.A ci zbununtowani aniolowie tez pochodza od Niego.Tyle
tylko,ze oni sami tego chcieli wiec to Bog wyznaczyl im miejsce oni moga juz byc
tylko zlem(moja opinia).Izajasz45:9 najwyzsza wladza Jahwe
> W Exodus 15:3 jest tez wyraznie powiedziane, ze Pan jest wojownikiem.
>
> Bog (Jehowa) zabil miedzy innymi:
> - Mezczyzne, ktory nie chcial zaplodnic wdowy po swym bracie (Genesis 38:7-100,
> - Dwoch mezczyzn, ktorzy chcieli mu dac w ofiarze “niekoszerna” sub
> stancje
> zapachowa (Leviticus 10:1-2),
> - 300 politycznych przeciwnikow Mojzesza (Numbers 16:1-35),
> - Ponad 14 tysiecy sympatykow owych wrogow Mojzesza (Numbers 16:49),
> - Spora grupe ludzi, ktora narzekala na jakosc jedzenia (Numbers 21:4-6),
> - 24 tysiecy niewinnych osob za to, ze jacys ludzie w okolicy oddawali czesc
> Baalowi (Numbers 25:3,9),
> 7- 0 osob, ktore zajrzaly do niewlasciwego pudla (1 Samuel 6:19),
> - Oraz innego czleka, ktory, w najlepszych intencjach dotknal tylko owo
> zakazane pudlo (2 Samuel 6:6-7),
> - Mezczyzne, ktory odmowil zabicia innego (1 Kings 20:35-36),
> - 42 dzieci, ktore nazwaly Elisze “lysawym” (2 Kings 2:23-24),
> - 185 tysiecy zolnierzy asyryjskich (2 Kings 19;35).
>
> W Ezekiel 9:4-6 Bog zas nakazal mordowac jak leci: mlodych mezczyzn i mlode
> kobiety, male dzieci i starcow…
Z:Dlaczego Arke nazywasz pudlem?
Tak to jest okrutne, ale moze Bog chce nam przypomniec czy nauczyc o pojeciach
winy i kary.Czesto ludzie o tym zapominaja.Zawsze tam jest za cos moze zbyt
surowo ale za cos.Zanim spalil sodome to jednak obiecal,ze nie zniszczy tych
miast jak znajdzie 40...20...i.tak do kilku sprawiedliwych.Czyli jednak jak my
cos dla niego zrobimy (mysle dobro,posluszenstwo wobec Niego),to i On dla nas
bedzie Laskawy.Jak pisalem wyzej Bog jednak nas miluje bo zeslal swojego
Syna.Ciekaw tez jestem co tych fragmentach sadza wierzacy Zydzi.Do winy i kary
jeszcze chce wrocic w Nowym Tes.Oczywiscie to wszystko co tu napisalem sa tylko
moimi myslami,rozwazaniami i nie ma to nic wspolnego ze stanowiskiem jakiego
kosciola.Oczywiscie moge sie mylic.Ale kto z nas wytlumaczy ta ksiazke na
100.proc. pewnosci.Ngdy nie poznamy tajemnicy Boskiej.Moze inni sie wypowiedza.Ja
chce jednak jeszcze raz wrocic do Nowego Tes jutro Pozdrawiam.Z.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Z napisał(a):

> Gość portalu: Kagan napisał(a):
>
> > STARY TESTAMENT
Kara smierci za takie drobne wykroczenia jak bycie nieposlusznym dzieckiem
(Leviticus 20:9, Deuteronomy 21:18-21), a pozniej Jezus powiedzial, ze
przyszedl dzielic rodziny, kazal nienawidziec matki, i ojcow (Mateusz 10:3
5-37,
Z- Nie koniecznie tu chodzi tylko o dzieci-nie wyczytalem o doroslych
tez:"oddajesz sie rozpuscie pijanstwu" I "ktokolwiek zlorzeczy ojcu matce
bedzie ukarany smiercia."Dlaczego to kara za surowa?Moze jest ponizej
(w Bibli) wiele surowych kar ,moze ta tez.A jesli tak to jaka bylaby wlasciwa?
(Mowa o osobie doroslej i pelnosprawnej umyslowo)No tak nie w dzisiejszej
dobie.Moze dlatego mamy tyle zla bo kar jest coraz mniej(nie tylko
smierci).Teraz wszystko wolno i nie ma za to kary przynajmniej tu na ziemi. No i
Bog tez jest Ojcem wiec chyba o Niego tez chodzi.Pozniej chce wrocic do pjecia
winy i kary bo jest kara ciala i duszy Lukasz 12:51-53, 14:26).
LK: Jest zle, bo przestepcy nie sa znajdowani przez policje, wiec
jest bezkarnosc. Co z tego, ze za wszystko bedzie kara smierci, jak
malo kto bedzie zlapany na goracym uczynku i skazany?
A kara smierci jesr przeciwna DEKALOGOWI! Cos mi tu sie NIE zgadza!

> > Takze kara smierci za: (CIACH!)
Z: kazdemu kto zwroci sie do wywolujecych duchy albo do wrozbitow,aby uprawiac
nierzad z nimi zwroce oblicze i wylacze go sposrod ludu"Wrozbici to co?
korzenie skad? kabala,rozokrzowcy?Czy przypadkiem za tym nie stoja moce ciemnosci?
czyli wiadomo.
LK: Zydzi uprawiaja kabale (Zohar). Proprocy przepowiadaja przyszlosc!
Czy ich wszystkich tez do gazu?

Powtorzone prawo18:10"nie znajdzie sie posrod ciebie nikt kto by
przeprowadzal przez ogien" (Od siebie dodaje:jaki ogien piekielny?)swego syna
lub corke.Uprawial wrozby przepowiednie magie czary....Z:Tu wracam- dotyczy wiara
w innego Boga:Kaplanska 24:10 Rozne Kary tj za bluznierstwo uderzenie i
morderstwo.az do24:23 Czytaj calosc.To na pewno jest kara okrutna ale
pamietajmy ,ze sa dwie kary smierci fizyczna i ta druga duszy.
LK: Przeciez dusza jest NIESMIERTELNA!

Nie chce tu bronic kamnieniowania ale moze Bog myslal,ze lepiej jest dla tego
czlowieka poniesc kare tytaj jak tam?No i my jestesmy katolicy,albo lepiej
Chrzescijanie.Wiec wierzymy w Nowy i te czesc Starego Ts.ktory jest zgodny z
Nowym.I tu to slynne oko za oko24:20Kaplanska.Kto z nas nie zna Jezusa :A co wam
powiedzial Mojzesz -oko za oko.Aja wam powiadam kto rzuci za toba kamnieniem
to..... i jak ktos ciebie uderzy w policzek to... Bog jest srogi ale widocznie
nas bardzo kocha skoro zeslal tu swego syna a ten odkupil nas od szatana.
LK: Zaczynasz bredzic, a szkoda! Bog jest duchem, zadnego syna miec nie
moze, bo i po co mu potomstwo? Sam widzisz jakie pomieszanie z poplataniem jest w
Biblii! Nie wie lewica (ST), co czymi prawica (NT)!

Wlasnie na krzyzu obmyl swoja krwia nasze grzechy.Powtorzone Prawo13:1-15 czytaj
calosc I tu znowu kim sa ci obcy bogowie? z kad maja moc?Czy to nie przypadkiem
ci zbuntowani aniolowie.
LK: Co ma smierc uzurpatora Jeszu to tzw. obcych bogow?

Bog jest tworca wszystkiego i wszystko pochodzi od Niego ci co sie Mu sprzeciwili
zostali straceni.Czy mamy isc wiec za nimi czy za Bogiem na tym i tamtym
swiecie?
LK: Czemu Bog jest tak malostkowy - tworzy niedoskonale istoty, a pozniej
je karze za to, ze zostaly stworzone tak marnie!

Zbieranie patykow w szabat (Exodus 31:14-15, 35:2-3, Numbers 15:32-36),
Jedzenie niekoszernego jedzenia (Exodus 12:15, 19, Leviticus 3:16-17 i inne
miejsca),
Wejscie do swiatyni bez niesienia na sobie dzwonkow (Exodus 28:34-35).
Niewolnik moze byc zakatowany na smierc, oby nie za szybko (Exodus 21:20-2
1).
Z:Mysle ze tu sie powinni wypowiedziec wierzacy Zydzi
LK: ST obowiazuje tez katolikow, NIE tylko zydow!

“Oko za oko, zab za zab” (Exodus 21:23-25, Leviticus 24:20, Deuteronomy 19:21).
> Pisalem Jehowa sam przyznal, ze jest Bogiem zazdrosnym, kazacym az do
czwartego pokolenia za balwochwalstwo (Exodus 20:5).Z:Wyjscia20:1-21 to jest
Dekalog Radze wszestkim przeczytac calosc.Ale okazuje laske az do tysiecznego
pokolenia tym co Go miluja.
LK: Panskie fochy...

Jest on rowniez Bogoem-wojownikiemZ:Wyjscie15;3Jachwe mocarz
wojny i dalej15:4 Rzucil w morze rydwany Faraona i jego wojsko.-ucieczka z Egip
tu i przejscie przez moze.Cala piesn dziekczynna15;18Jahwe jest krolem na zawsze
i na wieki.Czy to nie moze oznaczac,ze wszystkie krolestwa( ziemskie),
armie ,potegi sa niczym wobec Krolestwa Boga?Izajasz42:10 Hymn o zwyciestwie
calosc (Exodus 15;3, Isaiah 42:13, Hebrews 12:29) i wszystkopalacym ogniem
(j.w.) .
Ale nie zwyciezyl ludzi z doliny, bo mieli zelazne rydwany (czolgi?)
Judges 1:19.

Powiedzial On tez (Isaiah 45:7), ze z rowna latwoscia niesie on pokoj jak
i zlo, On – Pan wszystkiego…Z:tak na pewno jest On jest tworca wszystkiego
poczatkiem i koncem.A ci zbununtowani aniolowie tez pochodza od Niego.Tyle
tylko,ze oni sami tego chcieli wiec to Bog wyznaczyl im miejsce oni moga juz
byc tylko zlem(moja opinia).
LK: Bog dobrze wiedzial, ze aniolowie sie mu zbuntuja, dlugo zanim ich stworzyl...

Izajasz45:9 najwyzsza wladza Jahwe W Exodus 15:3 jest tez wyraznie powiedziane,
ze Pan jest wojownikiem.
Bog (Jehowa) zabil miedzy innymi: (CIACH)...
…
> Z:Dlaczego Arke nazywasz pudlem?
LK: Bo to, byl rodzaj pudla, zreszta dosc dokladnie opisany w ST...

> Tak to jest okrutne, ale moze Bog chce nam przypomniec czy nauczyc o pojeciach
> winy i kary.Czesto ludzie o tym zapominaja.Zawsze tam jest za cos moze zbyt
> surowo ale za cos.Zanim spalil sodome to jednak obiecal,ze nie zniszczy tych
> miast jak znajdzie 40...20...i.tak do kilku sprawiedliwych.Czyli jednak jak my
> cos dla niego zrobimy (mysle dobro,posluszenstwo wobec Niego),to i On dla nas
> bedzie Laskawy.
LK: Przeciez sam stworzyl za malo tych sprawiedliwych, to o cu malasciwie
chodzilo? Czyzby byl schizofrenikiem?

Jak pisalem wyzej Bog jednak nas miluje bo zeslal swojego
> Syna.Ciekaw tez jestem co tych fragmentach sadza wierzacy Zydzi.Do winy i kary
> jeszcze chce wrocic w Nowym Tes.Oczywiscie to wszystko co tu napisalem sa tylko
> moimi myslami,rozwazaniami i nie ma to nic wspolnego ze stanowiskiem jakiego
> kosciola.Oczywiscie moge sie mylic.Ale kto z nas wytlumaczy ta ksiazke na
> 100.proc. pewnosci.Ngdy nie poznamy tajemnicy Boskiej.Moze inni sie wypowiedza.
> Ja chce jednak jeszcze raz wrocic do Nowego Tes jutro Pozdrawiam.Z.
LK: czekam...
A jakby nas Bog milowal, to by nas tak nie karal! A co do syna, to juz
ci tlumaczylem, ze Bogu zaden syn nie jest potrzebny...

[Gość: Z]

Gość portalu: Kagan napisal:
Gosc portalu:Z napisal:
) ) ) STARY TESTAMENT
) Kara smierci za takie drobne wykroczenia jak bycie nieposlusznym dzieckiem
) (Leviticus 20:9, Deuteronomy 21:18-21), a pozniej Jezus powiedzial, ze
) przyszedl dzielic rodziny, kazal nienawidziec matki, i ojcow (Mateusz 10:3
) 5-37,
) Z- Nie koniecznie tu chodzi tylko o dzieci-nie wyczytalem o doroslych
) tez:"oddajesz sie rozpuscie pijanstwu" I "ktokolwiek zlorzeczy ojcu matce
) bedzie ukarany smiercia."Dlaczego to kara za surowa?Moze jest ponizej
) (w Bibli) wiele surowych kar ,moze ta tez.A jesli tak to jaka bylaby wlasciwa?
) (Mowa o osobie doroslej i pelnosprawnej umyslowo)No tak nie w dzisiejszej
) dobie.Moze dlatego mamy tyle zla bo kar jest coraz mniej(nie tylko
) smierci).Teraz wszystko wolno i nie ma za to kary przynajmniej tu na ziemi. No
) i
) Bog tez jest Ojcem wiec chyba o Niego tez chodzi.Pozniej chce wrocic do pojeci
) a
) winy i kary bo jest kara ciala i duszy Lukasz 12:51-53, 14:26).
) LK: Jest zle, bo przestepcy nie sa znajdowani przez policje, wiec
) jest bezkarnosc. Co z tego, ze za wszystko bedzie kara smierci, jak
) malo kto bedzie zlapany na goracym uczynku i skazany?
) A kara smierci jesr przeciwna DEKALOGOWI! Cos mi tu sie NIE zgadza!
Z:Mnie sie wydaje,ze przedewszystkim najwarzniejsze i po pierwsze to wlasnie
przestepca jest przeciw Dekalogowi.To do niego se skierowane te slowa"Nie
zabijaj" i inne.Do nas tez jako przestroga ostrzezenie .To on przestepca podnosi
reke na Boga wlasnosc i na to co Bog stworzyl i porzadek ktory zaprowadzil(reszta
przykazan).Czasami mnie sie wydaje,ze my tez jestesmy w jakis sposob czastka
Boga bo pochodzmy od Niego.(tylko przypuszczam).A wiec przestepca podnosi reke
na brata siostre-dalej mysle,za w jakis sposob no Boga(bo blizni tez jest czastka
tego samego Boga),i w koncu dochodzimy do tego,ze podnosi reke na samego
siebie.Dlatego zlo jakiekolwiek i komukolwiek zrobione musi sie do nas wrocic.Nic
nie ma tak zeby cokolwiek bylo za darmo.Zlo mozemy wyrzadzic tylko samemu sobie,a
nie komus bo ktos to MY.Tak samo jak nie wolno np popelnic samobujstwa.Przestepca
zabijajac krzywdzac brata siostre blizniego,zabija krzywdzi potempia tylko i
wylacznie samego siebie.Moze jak bysmy to zrumieli to Swiat by byl inny.I tu
frgment z Ewangieli Mateusz 7:12"Zlota zasada Wszystko wiec co byscie
chcieli,zeby Wam ludzie czynili,i Wy Im czyncie.Albowiem na tym polega Prawo i
Prorocy".Ludzie tego nie rozumieja dlaczego?,bo mysle ze nie chca.Tak jest
wygodniej.Bog dal nam WOLE.Dlaczego nie mial by dac skoro On ma a my jestesmy na
jego podobienstwo?.A kim bylibysmy bez woli kuklami maszynami i napewno nie
ludzmi.Cokolwiek wiec robimy to tylko z wlasnej i nie przymuszonej woli.Czy mozna
wiec winic Boga,ze sie na nas gniewa?,ze jest srogi i nieraz odbieramy to,ze za
bardzo.A popatrzmy sie tak czasem na siebie.Ale widocznie Bog nas bardzo kocha
jak siebie samego skoro daje nam jeszcze tyle szans przed ostatecznym
potepieniem.Ba poswieca dla nas swego Syna czyli znowu czastke siebie.(Jezus jest
dla mnie Synem Boga-wroce do tego pozniej)I tu jest jakas walka pomiedzy dobrem a
zlem. To ci aniolowie sie Bogu swemu stworcy sprzeciwili skazujac potepiajac i w
jakis sposob zabijajac siebie samych.UMRZEMY WTEDY KIEDY BARDZIAJ POKOCHAMY
CIEMNOSC OD SWIATLOSCI!I pewnie chca teraz pociagnac za soba nas ,bo jest to ich
sposob walki z Bogiem.Mysla,ze pokonujac nas pokonaja samego Boga ktorego
jestesmy czastka.Mamy tu wiec chyba jakas role do odegrania.(To tylko moje
przemyslenia moze sie myle?).Przestepcy stwarzaja problem tez i dla nas.Moze Bog
dlatego wlasnie kazal Mojzeszowi wyprowadzic zloczyncow za oboz i ukaminiowac.Moze
(powtarzam tylko moze)chodzilo o to zeby wsrod nas nie szerzylo sie zlo a
zwlaszcza w tedy kiedy Chcial stworzyc Narod wybrany?My dzisiej musimy sie w
jakis sposob temu zlu przeciwstawic.Jesli ktos zabija wielokrotnie to ja nie wiem
co jest dla niego lepsze?Moze lepiej go powstrzymac?Moze jest taka osoba opentana
przez szatana i tam juz nie ma duszy tylko cialo?A moze jednak kara smierci jest
zarezerwowano dla samego Tworcy!?Wiec co seperacja ,wiezienie nie zawsze
dobre,resocjalizacja nie zawsze skuteczna.Mysle jednak ,ze tego problemu by nie
bylo gdybysmy sami przeszczegali Dekalog.Jakie to proste?.Patrzymy a nie
widzimy.Oczywiscie jeszcze raz oswiadczam,ze wzgledu na to co napisalem,ze to sa
tylko moje mysli,rozwarzania,i nie ma to nic wspolnego ze stanowiskiem
jakiegokolwiek kosciola.Nikogo nie nauczam,chcialem sie tylko od dawna z Wami tym
podzielic.Moge sie oczywiscie mylic,nigdy nie poznamy do konca tajemnicy
Bozej.Kagan mam do Ciebie prosbe jeszcze nie skonczylem a chcialem to wszystko
przekazac jako calosc.Poczekaj wiec moze z odpowiedzia do poniedzialku rano czasu
w Polsce.Chcialem jeszcze zrobic ze dwa wpisy.Pozdrawiam.Z.

[Gość: Kagan]

Kagan: STARY TESTAMENT
Kara smierci za takie drobne wykroczenia jak bycie nieposlusznym dzieckiem
(Leviticus 20:9, Deuteronomy 21:18-21), a pozniej Jezus powiedzial, ze
przyszedl dzielic rodziny, kazal nienawidziec matki, i ojcow (Mateusz 10:3
5-37)
Z- Nie koniecznie tu chodzi tylko o dzieci-nie wyczytalem o doroslych
tez:"oddajesz sie rozpuscie pijanstwu" I "ktokolwiek zlorzeczy ojcu matce
bedzie ukarany smiercia.
LK: Zmieniasz temat! Ja pisalem wyraznie o DZIECIACH!
Z: "Dlaczego to kara za surowa? Moze jest ponizej
(w Bibli) wiele surowych kar, moze ta tez.
LK: Surowa to gruby "udertstatement"! To kara okrutna i
NIESPRAWIEDLIWA bo niewspolmierna w surowosci z waga wykroczenia!
Z: A jesli tak to jaka bylaby wlasciwa?
LK: Upomnienie!
Z: (Mowa o osobie doroslej i pelnosprawnej umyslowo)
LK: Ja pialem o dzieciach, a ty, z braku argumentow, zaczynasz kierowac
dyskusje na zupelnie inne tory!
Z: No tak nie w dzisiejszej dobie. Moze dlatego mamy tyle zla bo kar jest
coraz mniej (nie tylko) smierci. Teraz wszystko wolno i nie ma za to kary
przynajmniej tu na ziemi.
LK: Juz ci pisalem, ze "wojne" z przestepczoscia wygrywa sie nie dzieki
surowosci kar, ale przez szybkie lapanie przestepcow, szybkie ich sadzenie
i skazywanie, oraz ich rehabilitacje, i ze by byla dla nich praca po
wyjsciu na wolnosc, bo inaczej znow nie maja wyboru, ale musza np. krasc!
Z: No i Bog tez jest Ojcem wiec chyba o Niego tez chodzi.
LK: Bog jest NIESMIERTELNYM DUCHEM - jemu potomstwo jest po prostu
NIE potrzebne! Slyszales o brzytwie Occama?
Z: Pozniej chce wrocic do pojecia winy i kary bo jest kara ciala i duszy.
Lukasz 12:51-53, 14:26.
LK: Jak juz pisalem, jest zle, bo przestepcy nie sa znajdowani przez policje,
wiec jest bezkarnosc. Co z tego, ze za wszystko bedzie kara smierci, jak
malo kto bedzie zlapany na goracym uczynku i skazany?
A kara smierci jesr przeciwna DEKALOGOWI! Cos mi tu sie NIE zgadza!
Z: Mnie sie wydaje,ze przede wszystkim najwarzniejsze i po pierwsze to
wlasnie ze przestepca jest przeciw Dekalogowi. To do niego se skierowane te
slowa "Nie zabijaj" i inne.
LK: Sa kierowane do WSZYSTKICH! Przestepca to KAZDY, kto postepuje swiadomie
przeciwko Dekalogowi czyli Prawu Boskiemu!
Z: Do nas tez jako przestroga ostrzezenie. To on przestepca podnosi
reke na Boga wlasnosc i na to co Bog stworzyl i porzadek ktory zaprowadzil
(reszta przykazan).
LK: KAZDY, kto NIE przestrzega Dekalogu jest BLUZNIERCA, nie tylko
ci, ktorzy porwali samoloty i je robili o WTC (zabijajac tysiace),
ale tez i np. Dubya, ktory kaze mordowac bezbronnych Afganow i pomaga
Izraelowi morowac bezbronnych Palestynczykow (kobiety, dzieci czy starcow)!
Z: Czasami mnie sie wydaje,ze my tez jestesmy w jakis sposob czastka Boga bo
pochodzmy od Niego(tylko przypuszczam). A wiec przestepca podnosi reke
na brata siostre-dalej mysle, za w jakis sposob no Boga(bo blizni tez jest
czastka tego samego Boga),i w koncu dochodzimy do tego,ze podnosi reke na
samego siebie.
LK: Przestepca jest TEZ czlowiekiem, ergo "czastka Boga"! Wychodzi
wiec, ze w/g ciebie Bog jest schzofrenikiem z samobojczymi tendencjami,
bo "podnosi reke sam na siebie"! Uwazaj, bo to jest BLUZNIERSTWO!
Z: Dlatego zlo jakiekolwiek i komukolwiek zrobione musi sie do nas wrocic.
Nic nie ma tak zeby cokolwiek bylo za darmo. Zlo mozemy wyrzadzic tylko
samemu sobie, a nie komus bo ktos to MY.
LK: Ale Bog tworzac swiat swiadomie (jako WSZECHWIEDZACY) niejako w nas
zaprogramowal to ZLO. Zreszta jesli WSZYSTKO pochodzi od BOGA, to i
ZLO TEZ! Nie buntujmy sie wiec wobec zlu, bo to jest ROWNOZNACZNE z
buntem przeciwko Bogu!
Z: Tak samo jak nie wolno np popelnic samobojstwa. Przestepca
zabijajac krzywdzac brata siostre blizniego, zabija krzywdzi potempia tylko
i wylacznie samego siebie.
LK: Niby TAK, ale pamietaj, ze Bog nas stworzyl wlasnie takich, a nie innych.
Dobrych i zlych jednoczesnie, kochajacych i nienawidzacych...
Taka jest natura ludzka, a ze jestesmy wszycy "dziecmi bozymi", to widac,
ze Bog tak chcial!
Z: Moze jak bysmy to zrozumieli to Swiat by byl inny. I tu frgment z Ewangieli
Mateusz 7:12"Zlota zasada Wszystko wiec co byscie chcieli, zeby Wam ludzie
czynili,i Wy Im czyncie.Albowiem na tym polega Prawo i Prorocy".
Ludzie tego nie rozumieja dlaczego?, bo mysle ze nie chca.
LK: Bo to bylo bardzo metnie i niejasno napisane! Takie stwierdzenia jak
wyzej sa zadkie w Biblii, i kontrastuja z zasadami typu "oko za oko".
I czemu tu wierzyc, kogo sluchac, jak rozkazy sa sprzeczne...
Z: Tak jest wygodniej. Bog dal nam WOLE. Dlaczego nie mial by dac skoro
On ma a my jestesmy na jego podobienstwo?. A kim bylibysmy bez woli kuklami
maszynami i napewno nie ludzmi.
LK: Wolna wola to tylko zludzenie, tak jak oku sie wydaje, ze szyny sie
schodza na horyzoncie. Tylko Bog ma naprawde wolna wole, my sie zas jeno
szamotamy w ograniczonej przestrzeni, z ograniczonym czasem i srodkami...
Z: Cokolwiek wiec robimy to tylko z wlasnej i nie przymuszonej woli.
LK: Nam sie tylko tak wydaje. My tylko wykonujemy program, zakodowany
w nas (DNA) przez Tworce. Oczywiscie, program ten zostawiw pewna swobode w
interpretacji polecen (rozkazow), stad to zludzenie wolnej woli...
Komputer tez czasem nie wykonuje polecen programisty...
Z: Czy mozna wiec winic Boga,ze sie na nas gniewa?, ze jest srogi i nieraz
odbieramy to,ze za bardzo.
LK: Winic Boga nie ma sensu, bo on jest znacznie od nas potezniejszy!
Z: A popatrzmy sie tak czasem na siebie. Ale widocznie Bog nas bardzo kocha
jak siebie samego skoro daje nam jeszcze tyle szans przed ostatecznym
potepieniem.
LK: Gdzie ty ta milosc widzisz? W WTC, Afganistanie czy Palestynie?
Nie nadawaj Bogu cech ludzkich. On jest PONAD takie prymitywne uczucia
jak MILOSC czy NIENAWISC!
Z: Ba poswieca dla nas swego Syna czyli znowu czastke siebie. (Jezus jest
dla mnie Synem Boga-wroce do tego pozniej)
LK: Juz ci tlumaczylem, ze potomstwo mamy tylko po to, aby przekazujac
informacje zapisana w genach podtrzymac ciaglosc gatunku! Bog jest zas
NIESMIERTELNY i zadnego potomstwa NIE potrzebuje! Ten "syn" to
poganska idea, rodem z grecko-rzymskiej mitologii...
Z: I tu jest jakas walka pomiedzy dobrem a zlem. To ci aniolowie sie Bogu
swemu stworcy sprzeciwili skazujac potepiajac i w
jakis sposob zabijajac siebie samych.
LK: Zblizasz sie do tzw. herezji manichejskiej! UWAZAJ!
Z: UMRZEMY WTEDY KIEDY BARDZIEJ POKOCHAMY CIEMNOSC OD SWIATLOSCI!
I pewnie chca teraz pociagnac za soba nas, bo jest to ich sposob
walki z Bogiem.
LK: Kto walczy z Bogiem? Uwazaj, bo wchodzisz na bardzo NIEBEZPIECZNY
grunt, gdzie Szatan czycha na kazdym rogu czy zakrecie!
Z: Mysla,ze pokonujac nas pokonaja samego Boga ktorego jestesmy czastka.
LK: WSZYSTKO, a wiec i wrogowie Boga pochodzi od niego!
Czyzby wiec Bog walczyl SAM z SOBA?
Z: Mamy tu wiec chyba jakas role do odegrania. (To tylko moje
przemyslenia moze sie myle?). Przestepcy stwarzaja problem tez i dla nas.
Moze Bog dlatego wlasnie kazal Mojzeszowi wyprowadzic zloczyncow za oboz i
ukamieiowac.
LK: Kazal Mojzeszowi ukamieniowac tych, ktorych sam stworzyl ulomnych...
Z: Moze (powtarzam tylko moze) chodzilo o to zeby wsrod nas nie szerzylo
sie zlo a zwlaszcza w tedy kiedy Chcial stworzyc Narod wybrany?
LK: Hitler i Stalin tez tak twierdzili, ze oni chca tylko dobra, i ze
aby to dobro zaprowadzic, nalezy najpierw wymordowac przeciwnikow
tegoz dobra...
Z: My dzisiej musimy sie w jakis sposob temu zlu przeciwstawic.
Jesli ktos zabija wielokrotnie to ja nie wiem co jest dla niego lepsze?
Moze lepiej go powstrzymac? Moze jest taka osoba opetana przez szatana
i tam juz nie ma duszy tylko cialo?
LK: Co wiec proponujesz zrobic z Dubya, ktory skazal dziesiatki swych
rodakow na smierc, a teraz szerzy smierc i znisczenie w Afganistanie?
Z: A moze jednak kara smierci jest zarezerwowano dla samego Tworcy!?
Wiec co seperacja ,wiezienie nie zawsze dobre, resocjalizacja nie za

[Gość: Kagan]

CD

[Gość: Kagan]

...
LK: Co wiec proponujesz zrobic z Dubya, ktory skazal dziesiatki swych
rodakow na smierc, a teraz szerzy smierc i znisczenie w Afganistanie?
Z: A moze jednak kara smierci jest zarezerwowano dla samego Tworcy!?
Wiec co seperacja ,wiezienie nie zawsze dobre, resocjalizacja nie zawsze
skuteczna. Mysle jednak ,ze tego problemu by nie bylo gdybysmy sami
przeszczegali Dekalog. Jakie to proste?.
LK: Co by bylo, gdyby bylo... Faktem jest zas, zeBog nas stworzyl,
i to swiadomie stworzyl nas ulomnych, wiec lamiac jego prawo wypelniemy
niejako jego wole! Nie ma bowiec NIC poza Bogiem!
Z: Patrzymy a nie widzimy. Oczywiscie jeszcze raz oswiadczam,
ze wzgledu na to co napisalem,ze to sa tylko moje mysli,rozwarzania,
i nie ma to nic wspolnego ze stanowiskiem jakiegokolwiek kosciola.
Nikogo nie nauczam,chcialem sie tylko od dawna z Wami tym
podzielic. Moge sie oczywiscie mylic,nigdy nie poznamy do konca tajemnicy
Bozej.
LK: Z tym ostanim sie zgadzam, ale tylko czesciowo. Jesli mamy dusze
niesmiertelna, to mamy szanse te tajemnice kiedys, w nieskonczonosci
poznac...
Z: Kagan mam do Ciebie prosbe jeszcze nie skonczylem a chcialem to wszystko
przekazac jako calosc. Poczekaj wiec moze z odpowiedzia do poniedzialku rano
czasu w Polsce. Chcialem jeszcze zrobic ze dwa wpisy. Pozdrawiam.Z.
LK: Wygodniej jest mi odpowiadac "na goraco", bo jestem tylko czlowiekiem,
i moge
zapomniec!
Pozdrawiam!
Reszta pozniej...

[Gość: Z]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Gość portalu: Z napisał(a):
>
> > Gość portalu: Kagan napisał(a):
> >
> > > STARY TESTAMENT
>
> > > Takze kara smierci za: (CIACH!)
> Z: kazdemu kto zwroci sie do wywolujecych duchy albo do wrozbitow,aby uprawiac
> nierzad z nimi zwroce oblicze i wylacze go sposrod ludu"Wrozbici to co?
> korzenie skad? kabala,rozokrzowcy?Czy przypadkiem za tym nie stoja moce ciemnos
> ci?
> czyli wiadomo.
> LK: Zydzi uprawiaja kabale (Zohar). Proprocy przepowiadaja przyszlosc!
> Czy ich wszystkich tez do gazu?
Z:Jesli chodzi o te wrozby i magie to Bog sobie tego wyraznie nie zyczy i
ostrzega nas przed nimi.Niech Ci co sie tym zajmuja rozwarza to w swoich
suminiach jeszcze raz.Cokolwiek by nie robili to jednak powinni sami siebie
zapytac:czy przeciw komus, lub w czyim imieniu wystepuja? Jesli poszukuja i
pytaja to moze to byc tylko ludzka pomylka,ale jezeli dojda do tego,ze moga tym
komus lub sobie zrobic krzywde to niech lepiej to zostawia.Moja prywatna rada.I
nie tylko Zydzi sie tym zajmuja.
> Powtorzone prawo18:10"nie znajdzie sie posrod ciebie nikt kto by
> przeprowadzal przez ogien" (Od siebie dodaje:jaki ogien piekielny?)swego syna
> lub corke.Uprawial wrozby przepowiednie magie czary....Z:Tu wracam- dotyczy wia
> ra
> w innego Boga:Kaplanska 24:10 Rozne Kary tj za bluznierstwo uderzenie i
> morderstwo.az do24:23 Czytaj calosc.To na pewno jest kara okrutna ale
> pamietajmy ,ze sa dwie kary smierci fizyczna i ta druga duszy.
> LK: Przeciez dusza jest NIESMIERTELNA!
Z:"Umrzemy wtedy kiedy bardziej pokochamy ciemnosc od swiatlosci"Moze pieklo w
jakis sposob jest i smiercia duszy?,a moze jej wiecznym potempieniem czyli tez
jakas smiercia.
> Nie chce tu bronic kamnieniowania ale moze Bog myslal,ze lepiej jest dla tego
> czlowieka poniesc kare tutaj jak tam?No i my jestesmy katolicy,albo lepiej
> Chrzescijanie.Wiec wierzymy w Nowy i te czesc Starego Ts.ktory jest zgodny z
> Nowym.I tu to slynne oko za oko24:20Kaplanska.Kto z nas nie zna Jezusa :A co w
> am
> powiedzial Mojzesz -oko za oko.Aja wam powiadam kto rzuci za toba kamnieniem
> to..... i jak ktos ciebie uderzy w policzek to... Bog jest srogi ale widocznie
> nas bardzo kocha skoro zeslal tu swego syna a ten odkupil nas od szatana.
> LK: Zaczynasz bredzic, a szkoda! Bog jest duchem, zadnego syna miec nie
> moze, bo i po co mu potomstwo? Sam widzisz jakie pomieszanie z poplataniem jest
> w
> Biblii! Nie wie lewica (ST), co czymi prawica (NT)!
Z:Wiec po co Mu byli potrzebni Aniolowie,wszechswiat,ziemia ,
niebo,pieklo,powietrze ,woda,ogien,rosliny,zwierzeta itd i w koncu my?.Czy to
wszystko nie pochodzi od Boga(a jesli nie to od kogo)i w jakis sposob nie jest
jego mala czastka?.Jaki mial cel,ze to wszystko stworzyl,czul sie samotny?Bog
Ojciec Syn Bozy i Duch Sw.To jest tajemnica Boska Ktorej nigdy tutaj ani Ty ani
ja ani ktokolwiek nie poznamy i nawat nie probujmy.Myslisz,ze Ty ja znasz skoro
uwazasz,ze jak jest duchem to Syna miec nie moze czy nie potrzebowal?Naprawde
jestes tego w 100 proc pewien?Jezus byl chodzl nauczal i mysle ,ze to sprawa
kazdego z nas jak go potraktujemy.W koncu mamy wole .Ja Go oceniam po jego nauce
slowach i uczynkach,a takze po tym co jest napisane w Bibli-do tego wroce
potem.Zycze Tobie Kagan zebys dalej poszukiwal tak samo jak ja chce,bo nikt z nas
nie doszedl do apsolutnej prawdy i tu nie dojdzie.

> Wlasnie na krzyzu obmyl swoja krwia nasze grzechy.Powtorzone Prawo13:1-15 czyta
> j
> calosc I tu znowu kim sa ci obcy bogowie? z kad maja moc?Czy to nie przypadkie
> m
> ci zbuntowani aniolowie.
> LK: Co ma smierc uzurpatora Jeszu to tzw. obcych bogow?
Z:Dla mnie Jezus nie byl uzurpatorem,a obcy bogowie moga pochodzic od szatana,
(tylko moja opinia)a jesli nie to od kogo?
> Bog jest tworca wszystkiego i wszystko pochodzi od Niego ci co sie Mu sprzeciwi
> li
> zostali straceni.Czy mamy isc wiec za nimi czy za Bogiem na tym i tamtym
> swiecie?
> LK: Czemu Bog jest tak malostkowy - tworzy niedoskonale istoty, a pozniej
> je karze za to, ze zostaly stworzone tak marnie!
Z:Bog nie stworzyl nas jako nie doskonale istoty,ale dal nam wole i rozum.Pisalem
o tym wyzej przy kaze smierci.To my sami postepujemy nie tak, i to z wlasnej nie
przymuszonej woli.Czy Bog nas namawia przymusza do zlego,czy ktos inny?On jeszcze
musi nas za to zlo ukarac albo lepiej jak pisalem to my sami sie ukaramy robiac
zle.A potem pretensje do Boga o co,moze by tak do samych siebie?A nasza wola i
rozom sa wlasnie,ze swiadectwem naszego podobienstwa do Tworcy,a nie
malostkowosci i nie doskonalosci .Bez tych Jego wspanialych darow kim bysmy byli
kuklami maszynami zdalnie sterowanymi,bez zycia,i nie przezywalibysmy wszystkiego
tak jak nam to jest dane.Czy to nie jest piekne,Boskie?
Na tym dzisiej koniec ale nie kompletny.Kagan prosze daj mnie czas.Z.

[Gość: Kagan]

STARY TESTAMENT
LK: Takze kara smierci za: (CIACH! - m. innymi zasieganie rady u wrozki)
Z: kazdemu kto zwroci sie do wywolujacych duchy albo do wrozbitow,
aby uprawiac nierzad z nimi zwroce oblicze i wylacze go sposrod ludu
"Wrozbici to co? korzenie skad? kabala,rozokrzowcy?
Czy przypadkiem za tym nie stoja moce ciemnosci?
LK: Zydzi uprawiaja kabale (Zohar). Proprocy przepowiadaja przyszlosc!
Czy ich wszystkich tez do gazu?
A po za tym, co ma nierzad do wrozb? Widze, ze nie lubisz Zydow
i Cyganow! Czy ci to czegos nie przypomina? Niejakiego Adolfa H.?
Z:Jesli chodzi o te wrozby i magie to Bog sobie tego wyraznie nie zyczy i
ostrzega nas przed nimi. Niech Ci co sie tym zajmuja rozwarza to w swoich
sumieniach jeszcze raz. Cokolwiek by nie robili to jednak powinni sami
siebie zapytac: czy przeciw komus, lub w czyim imieniu wystepuja?
LK: Czyli, ze kazde poszukiwanie prawdy nie jest lubiane przez kosciol...
Z: Jesli poszukuja i pytaja to moze to byc tylko ludzka pomylka,
ale jezeli dojda do tego, ze moga tym komus lub sobie zrobic krzywde
to niech lepiej to zostawia.
LK: Jedyna krzywda to taka, ze "prawda czesto w oczy kole". Ale jak sie
ktos boi prawdy, to NIE musi isc do wrozki...
Z: Moja prywatna rada. I nie tylko Zydzi sie tym zajmuja.
LK: Nikt cie tu o rady nie pytal!
Z: Powtorzone prawo 18:10 "nie znajdzie sie posrod ciebie nikt kto by
przeprowadzal przez ogien" (Od siebie dodaje:jaki ogien piekielny?)
swego syna lub corke. Uprawial wrozby przepowiednie magie czary....
LK: A co robil Mojzesz, zamieniajac laske w weza? Co robil Jeszu,
zamieniajac wode w wino? Czyzby to nie byla magia i czary?

Z:Tu wracam - dotyczy wiara w innego Boga: Kaplanska 24:10 Rozne Kary
tj za bluznierstwo uderzenie i morderstwo. az do24:23 Czytaj calosc.
To na pewno jest kara okrutna ale pamietajmy, ze sa dwie kary smierci
fizyczna i ta druga duszy.
LK: Przeciez dusza jest NIESMIERTELNA!
Z: "Umrzemy wtedy kiedy bardziej pokochamy ciemnosc od swiatlosci"
Moze pieklo w jakis sposob jest i smiercia duszy?, a moze jej wiecznym
potempieniem (SIC) czyli tez jakas smiercia.
LK: Widze, ze masz niezle jezuickie szkolenie zas soba. Jak zaczynasz
bredzic o "smierci niesmierlelnej duszy", to moze lepiej zakonczymy
te dyskusje...
Z: Nie chce tu bronic kamnieniowania ale moze Bog myslal,
ze lepiej jest dla tego czlowieka poniesc kare tutaj jak tam?
LK: Jehowa byl bozkiem okrutnym, lubowal sie w torturach...
Myslec, to on za duzo raczej nie myslal, bo wtedy nadeszly by go
chyba jakies refleksje, czy aby dobrze czyni pozwalajac na te
rozne biblijne okropnosci...

Z: No i my jestesmy katolicy, albo lepiej Chrzescijanie.
Wiec wierzymy w Nowy i te czesc Starego Ts. ktory jest zgodny
z Nowym.
LK: Ja ani katolikiem, ani chrzescijaninem NIE jestem.
A ty jestes dosc SELEKTYWNY w uznawaniu Biblli, ktora podobno w
CALOSCI jest SLOWEM BOZYM! Caly NT (ktorego np. Zydzi NIE uznaja),
a tylko czesci ST, uznawanego w CALOSCI (mowa tu glownie o Torze, czyli
Piecioksiagu Mojzeszowym) przez Zydow i Muzulmanow...
CIEKAWE...

Z: I tu to slynne oko za oko 24:20 Kaplanska. Kto z nas nie zna Jezusa:
A co wam powiedzial Mojzesz - oko za oko. A ja wam powiadam kto rzuci za
toba kamnieniem to..... i jak ktos ciebie uderzy w policzek to...
Bog jest srogi ale widocznie nas bardzo kocha skoro zeslal tu swego syna
a ten odkupil nas od szatana.
LK: Zaczynasz bredzic, a szkoda! Tak dobrze ci szlo!
Bog jest duchem, zadnego syna miec nie moze, bo i po co mu potomstwo?
Sam widzisz jakie pomieszanie z poplataniem jest w Biblii!
Nie wie lewica (ST), co czymi prawica (NT)!
Z: Wiec po co Mu byli potrzebni Aniolowie,wszechswiat,ziemia,
niebo, pieklo, powietrze, woda, ogien, rosliny, zwierzeta itd i w koncu my?.
Czy to wszystko nie pochodzi od Boga(a jesli nie to od kogo)i w jakis
sposob nie jest jego mala czastka?. Jaki mial cel, ze to wszystko stworzyl,
czul sie samotny?
LK: Skad wiesz, ze on to stworzyl w calosci? Moze jednak Boga NIE ma,
i swiat, a wiec i my, jest wynikiem dzialania praw natury?
Moze Bog stworzyl nieskonczona ilosc Wszechswiatow, w tym rowniez ten
"nasz", jako rodzaj elsperymentu typu "co by bylo, gdyby bylo".
Tyle, ze Bog nie musi, jak Einsteim, uciekac sie do tzw. eksperymenow
myslowych (Gednke Experimente),i jak sobie cos pomysli, to to
"od razu" staje sie "cialem"? Moze wiec ten nasz caly Swiat to
wynik kaprysu Pana? Zauwaz, ze w ST wszedzie jest pelno Jehowy,
w NT jest juz tylko smiertelnik Jeszu, a dzisiaj Bog absolutnie NIE
interweniuje: pozwala i na rozwalenie WTC i na bombardowanie niewinnych
wiesniakow afganskich...
Z: Bog Ojciec Syn Bozy i Duch Sw. To jest tajemnica Boska Ktorej nigdy tutaj
ani Ty ani ja ani ktokolwiek nie poznamy i nawat nie probujmy.
LK: Bog jest przeciez w/g ST czy Koranu JEDEN! Ten rzekomy syn i towarzyszacy
mu "duch" to poganskie nalecialosci prosto z Biznacjum i Rzymu.
Mitologia grecko-rzymska bowiem az roi sie od wielu bozkow...
NIE ma ZASNEJ tajemnicy, jest tylko pomieszanie z poplataniem...
Z: Myslisz, ze Ty ja znasz skoro uwazasz,ze jak jest duchem to Syna miec
nie moze czy nie potrzebowal? Naprawde jestes tego w 100 proc pewien?
Jezus byl chodzl nauczal i mysle ,ze to sprawa kazdego z nas jak go
potraktujemy.
LK: Jeszu urodzil sie ze smiertelnicy Miriam, ktora zreszta maz
(kochanek) porzucil po "poczeciu" Jeszu, i dobry czlek, ciesla Jozef sie
zaopiekowal ciezarna Miriam i jej synem Jeszu. Oni wszyscy byli
tylko ludzmi, Jeszu na dodatek FALSZYWYM mesjaszem, za co zginal,
przyznaje, ze okrutnie, ale w mysl zasad ST...

Z: W koncu mamy wole. Ja Go oceniam po jego nauce
slowach i uczynkach,a takze po tym co jest napisane w Bibli-do tego wroce
potem.
LK: Juz ci tlumaczylem, ze dzialamy w/g programu (DNA), a tzw.
wolna wola , to jeno zludzenie. Poczytaj o Fatum czy Mojrze,
a pozniej pogadamy...
Z: Zycze Tobie Kagan zebys dalej poszukiwal tak samo jak ja chce,
bo nikt z nas nie doszedl do apsolutnej prawdy i tu nie dojdzie.
LK: Tobie tez zycze, abys wyszedl z zakletego kregu dogmatow,
otworzyl swoj umysl na poznawanie prawdy, ktora wcale nam NIE
jest podana na tacy. Prawda to skarb, schowany gleboko,
a jej poznanie, niestety, raczej nie przynosi ukojenia, jeno
dalsze rozterki. Kazdy, kto mowi inaczej, to OSZUST!

Z: Wlasnie na krzyzu obmyl swoja krwia nasze grzechy
LK: Kto?. Jeszu, falszywy Mesjasz? NIE badz smieszny!

Z: Powtorzone Prawo 13:1-15 czytaj calosc I tu znowu kim sa ci obcy bogowie?
z kad (SIC) maja moc? Czy to nie przypadkiem ci zbuntowani aniolowie.
LK: Aniolow stworzyl Bog, a ze byl (i jest) on WSZECHWIEDZACY, to z gory
On wiedzial, ze ci aniolowie sie przeciwko niemu zbuntuja...
Moze sie nudzil, i potrzebowal nieco "akcji"? Kto wie?
A moze jest kilku Bogow, co z soba walcza, jak w mitologii Zaratusztry
(Ahura Mazda versus Ahryman, obaj rownie potezni)?
LK: I co ma smierc uzurpatora Jeszu to tzw. obcych bogow?
Z: Dla mnie Jezus nie byl uzurpatorem, a obcy bogowie moga pochodzic od
szatana, (tylko moja opinia)a jesli nie to od kogo?
LK: 1. To TYLKO twoja opinia. Ja zas twierdze, ze byl uzurpatorem!
Gdyby NIE byl, to by tak marnie NIE zginal...
2. Tak, czy inaczej, wychodzi na to, ze Jehowa stworzyl tych innych
"falszywych' Bogow: posrednio, albo przez Szatana, ktorego, aby
bylo ciekawiej, stworzyl oryginalnie jako Aniola!
Z: Bog jest tworca wszystkiego i wszystko pochodzi od Niego
ci co sie Mu sprzeciwili zostali straceni.
LK: A wlasnie ze NIE! Szatan sie Mu sprzeciwil, i ciagle ISTNIEJE!
NIE pisz NIEPRAWDY, bo sie kompromitujesz!
Z: Czy mamy isc wiec za nimi czy za Bogiem na tym i tamtym
swiecie?
LK: Tak, czy inaczej idziemy z Bogiem, bo jak widac, Bog ma
dwa oblicza Boskie i Szatanskie, jako ze On stworzyl zarowno
DOBRO jak i ZLO!
LK: I czemu Bog jest tak malostkowy - tworzy niedoskonale istoty, a pozniej
je karze za to, ze zostaly stworzone tak marnie!
Z: Bog nie stworzyl nas jako nie doskonal

CD

[Gość: Kagan]

LK: Tak, czy inaczej idziemy z Bogiem, bo jak widac, Bog ma
dwa oblicza Boskie i Szatanskie, jako ze On stworzyl zarowno
DOBRO jak i ZLO!
LK: I czemu Bog jest tak malostkowy - tworzy niedoskonale istoty, a pozniej
je karze za to, ze zostaly stworzone tak marnie!
Z: Bog nie stworzyl nas jako nie doskonale istoty, ale dal nam wole i rozum.
Pisalem o tym wyzej przy kaze (SIC) smierci.
LK: Czyli, ze nas SPARTAL! Rozum nam, owszem, dal,
ale tylko iluzje wolnej woli...
Z: To my sami postepujemy nie tak, i to z wlasnej nie przymuszonej woli.
LK: NIEPRAWDA! Wykonujemy program, zakodowany w DNA.
Niewielka swobode w wypelnianu tego programu mylimy z tzw. wolna wola...

Z: Czy Bog nas namawia przymusza do zlego,czy ktos inny? On jeszcze
musi nas za to zlo ukarac albo lepiej jak pisalem to my sami sie ukaramy
robiac zle.
LK: Albo Bog sam, albo przy pomocy Szatana, specjalnie przez niego
stworzonego, aby nas wiodl na tzw. manowce!
Z: A potem pretensje do Boga o co,moze by tak do samych siebie?
A nasza wola i rozom sa wlasnie, ze swiadectwem naszego podobienstwa do
Tworcy, a nie malostkowosci i nie doskonalosci.
LK: SLUSZNE pretensje, bo nas po prostu SPARTOLIL!
Mog sie lepiej postarac, dal rozum, ale nie dal mozliwosci, aby
go wykorzystac, bo nas (nasze dusze) zamknal w niodoskonalych cialach!
Byl on raczej marnym kreatorem, albo tez sadysta!
Z: Bez tych Jego wspanialych darow kim bysmy byli kuklami maszynami zdalnie
sterowanymi, bez zycia,i nie przezywalibysmy wszystkiego
tak jak nam to jest dane.Czy to nie jest piekne,Boskie?
LK: A co takiego, mianowicie? Te przezywanie bolu, chorob
(w tym np. raka), te tysiace dzieci umierajace codziennie z glodu, ci zywcem
upieczeni w WTC? Czy to nazywasz pieknem?
Z: Na tym dzisiej koniec ale nie kompletny. Kagan prosze daj mnie czas.Z.
LK: Ja ci go dac nie moge, bo nad czasem NIE panuje.
Popros o to swego Boga!

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

) STARY TESTAMENT
) LK: Takze kara smierci za: (CIACH! - m. innymi zasieganie rady u wrozki)
) Z: kazdemu kto zwroci sie do wywolujacych duchy albo do wrozbitow,
) aby uprawiac nierzad z nimi zwroce oblicze i wylacze go sposrod ludu
) "Wrozbici to co? korzenie skad? kabala,rozokrzowcy?
) Czy przypadkiem za tym nie stoja moce ciemnosci?
) LK: Zydzi uprawiaja kabale (Zohar). Proprocy przepowiadaja przyszlosc!
) Czy ich wszystkich tez do gazu?
) A po za tym, co ma nierzad do wrozb? Widze, ze nie lubisz Zydow
) i Cyganow! Czy ci to czegos nie przypomina? Niejakiego Adolfa H.?
) Z:Jesli chodzi o te wrozby i magie to Bog sobie tego wyraznie nie zyczy i
) ostrzega nas przed nimi. Niech Ci co sie tym zajmuja rozwarza to w swoich
) sumieniach jeszcze raz. Cokolwiek by nie robili to jednak powinni sami
) siebie zapytac: czy przeciw komus, lub w czyim imieniu wystepuja?
) LK: Czyli, ze kazde poszukiwanie prawdy nie jest lubiane przez kosciol...
) Z: Jesli poszukuja i pytaja to moze to byc tylko ludzka pomylka,
) ale jezeli dojda do tego, ze moga tym komus lub sobie zrobic krzywde
) to niech lepiej to zostawia.
) LK: Jedyna krzywda to taka, ze "prawda czesto w oczy kole". Ale jak sie
) ktos boi prawdy, to NIE musi isc do wrozki...
) Z: Moja prywatna rada. I nie tylko Zydzi sie tym zajmuja.
) LK: Nikt cie tu o rady nie pytal!
) Z: Powtorzone prawo 18:10 "nie znajdzie sie posrod ciebie nikt kto by
) przeprowadzal przez ogien" (Od siebie dodaje:jaki ogien piekielny?)
) swego syna lub corke. Uprawial wrozby przepowiednie magie czary....
) LK: A co robil Mojzesz, zamieniajac laske w weza? Co robil Jeszu,
) zamieniajac wode w wino? Czyzby to nie byla magia i czary?
)
) Z:Tu wracam - dotyczy wiara w innego Boga: Kaplanska 24:10 Rozne Kary
) tj za bluznierstwo uderzenie i morderstwo. az do24:23 Czytaj calosc.
) To na pewno jest kara okrutna ale pamietajmy, ze sa dwie kary smierci
) fizyczna i ta druga duszy.
) LK: Przeciez dusza jest NIESMIERTELNA!
) Z: "Umrzemy wtedy kiedy bardziej pokochamy ciemnosc od swiatlosci"
) Moze pieklo w jakis sposob jest i smiercia duszy?, a moze jej wiecznym
) potempieniem (SIC) czyli tez jakas smiercia.
) LK: Widze, ze masz niezle jezuickie szkolenie zas soba. Jak zaczynasz
) bredzic o "smierci niesmierlelnej duszy", to moze lepiej zakonczymy
) te dyskusje...
) Z: Nie chce tu bronic kamnieniowania ale moze Bog myslal,
) ze lepiej jest dla tego czlowieka poniesc kare tutaj jak tam?
) LK: Jehowa byl bozkiem okrutnym, lubowal sie w torturach...
) Myslec, to on za duzo raczej nie myslal, bo wtedy nadeszly by go
) chyba jakies refleksje, czy aby dobrze czyni pozwalajac na te
) rozne biblijne okropnosci...
)
) Z: No i my jestesmy katolicy, albo lepiej Chrzescijanie.
) Wiec wierzymy w Nowy i te czesc Starego Ts. ktory jest zgodny
) z Nowym.
) LK: Ja ani katolikiem, ani chrzescijaninem NIE jestem.
) A ty jestes dosc SELEKTYWNY w uznawaniu Biblli, ktora podobno w
) CALOSCI jest SLOWEM BOZYM! Caly NT (ktorego np. Zydzi NIE uznaja),
) a tylko czesci ST, uznawanego w CALOSCI (mowa tu glownie o Torze, czyli
) Piecioksiagu Mojzeszowym) przez Zydow i Muzulmanow...
) CIEKAWE...
)
) Z: I tu to slynne oko za oko 24:20 Kaplanska. Kto z nas nie zna Jezusa:
) A co wam powiedzial Mojzesz - oko za oko. A ja wam powiadam kto rzuci za
) toba kamnieniem to..... i jak ktos ciebie uderzy w policzek to...
) Bog jest srogi ale widocznie nas bardzo kocha skoro zeslal tu swego syna
) a ten odkupil nas od szatana.
) LK: Zaczynasz bredzic, a szkoda! Tak dobrze ci szlo!
) Bog jest duchem, zadnego syna miec nie moze, bo i po co mu potomstwo?
) Sam widzisz jakie pomieszanie z poplataniem jest w Biblii!
) Nie wie lewica (ST), co czymi prawica (NT)!
) Z: Wiec po co Mu byli potrzebni Aniolowie,wszechswiat,ziemia,
) niebo, pieklo, powietrze, woda, ogien, rosliny, zwierzeta itd i w koncu my?.
) Czy to wszystko nie pochodzi od Boga(a jesli nie to od kogo)i w jakis
) sposob nie jest jego mala czastka?. Jaki mial cel, ze to wszystko stworzyl,
) czul sie samotny?
) LK: Skad wiesz, ze on to stworzyl w calosci? Moze jednak Boga NIE ma,
) i swiat, a wiec i my, jest wynikiem dzialania praw natury?
) Moze Bog stworzyl nieskonczona ilosc Wszechswiatow, w tym rowniez ten
) "nasz", jako rodzaj elsperymentu typu "co by bylo, gdyby bylo".
) Tyle, ze Bog nie musi, jak Einsteim, uciekac sie do tzw. eksperymenow
) myslowych (Gednke Experimente),i jak sobie cos pomysli, to to
) "od razu" staje sie "cialem"? Moze wiec ten nasz caly Swiat to
) wynik kaprysu Pana? Zauwaz, ze w ST wszedzie jest pelno Jehowy,
) w NT jest juz tylko smiertelnik Jeszu, a dzisiaj Bog absolutnie NIE
) interweniuje: pozwala i na rozwalenie WTC i na bombardowanie niewinnych
) wiesniakow afganskich...
) Z: Bog Ojciec Syn Bozy i Duch Sw. To jest tajemnica Boska Ktorej nigdy tutaj
) ani Ty ani ja ani ktokolwiek nie poznamy i nawat nie probujmy.
) LK: Bog jest przeciez w/g ST czy Koranu JEDEN! Ten rzekomy syn i towarzyszacy
) mu "duch" to poganskie nalecialosci prosto z Biznacjum i Rzymu.
) Mitologia grecko-rzymska bowiem az roi sie od wielu bozkow...
) NIE ma ZASNEJ tajemnicy, jest tylko pomieszanie z poplataniem...
) Z: Myslisz, ze Ty ja znasz skoro uwazasz,ze jak jest duchem to Syna miec
) nie moze czy nie potrzebowal? Naprawde jestes tego w 100 proc pewien?
) Jezus byl chodzl nauczal i mysle ,ze to sprawa kazdego z nas jak go
) potraktujemy.
) LK: Jeszu urodzil sie ze smiertelnicy Miriam, ktora zreszta maz
) (kochanek) porzucil po "poczeciu" Jeszu, i dobry czlek, ciesla Jozef sie
) zaopiekowal ciezarna Miriam i jej synem Jeszu. Oni wszyscy byli
) tylko ludzmi, Jeszu na dodatek FALSZYWYM mesjaszem, za co zginal,
) przyznaje, ze okrutnie, ale w mysl zasad ST...
)
) Z: W koncu mamy wole. Ja Go oceniam po jego nauce
) slowach i uczynkach,a takze po tym co jest napisane w Bibli-do tego wroce
) potem.
) LK: Juz ci tlumaczylem, ze dzialamy w/g programu (DNA), a tzw.
) wolna wola , to jeno zludzenie. Poczytaj o Fatum czy Mojrze,
) a pozniej pogadamy...
) Z: Zycze Tobie Kagan zebys dalej poszukiwal tak samo jak ja chce,
) bo nikt z nas nie doszedl do apsolutnej prawdy i tu nie dojdzie.
) LK: Tobie tez zycze, abys wyszedl z zakletego kregu dogmatow,
) otworzyl swoj umysl na poznawanie prawdy, ktora wcale nam NIE
) jest podana na tacy. Prawda to skarb, schowany gleboko,
) a jej poznanie, niestety, raczej nie przynosi ukojenia, jeno
) dalsze rozterki. Kazdy, kto mowi inaczej, to OSZUST!
)
) Z: Wlasnie na krzyzu obmyl swoja krwia nasze grzechy
) LK: Kto?. Jeszu, falszywy Mesjasz? NIE badz smieszny!
)
) Z: Powtorzone Prawo 13:1-15 czytaj calosc I tu znowu kim sa ci obcy bogowie?
) z kad (SIC) maja moc? Czy to nie przypadkiem ci zbuntowani aniolowie.
) LK: Aniolow stworzyl Bog, a ze byl (i jest) on WSZECHWIEDZACY, to z gory
) On wiedzial, ze ci aniolowie sie przeciwko niemu zbuntuja...
) Moze sie nudzil, i potrzebowal nieco "akcji"? Kto wie?
) A moze jest kilku Bogow, co z soba walcza, jak w mitologii Zaratusztry
) (Ahura Mazda versus Ahryman, obaj rownie potezni)?
) LK: I co ma smierc uzurpatora Jeszu to tzw. obcych bogow?
) Z: Dla mnie Jezus nie byl uzurpatorem, a obcy bogowie moga pochodzic od
) szatana, (tylko moja opinia)a jesli nie to od kogo?
) LK: 1. To TYLKO twoja opinia. Ja zas twierdze, ze byl uzurpatorem!
) Gdyby NIE byl, to by tak marnie NIE zginal...
) 2. Tak, czy inaczej, wychodzi na to, ze Jehowa stworzyl tych innych
) "falszywych' Bogow: posrednio, albo przez Szatana, ktorego, aby
) bylo ciekawiej, stworzyl oryginalnie jako Aniola!
) Z: Bog jest tworca wszystkiego i wszystko pochodzi od Niego
) ci co sie Mu sprzeciwili zostali straceni.
) LK: A wlasnie ze NIE! Szatan sie Mu sprzeciwil, i ciagle ISTNIEJE!
) NIE pisz NIEPRAWDY, bo sie kompromitujesz!
) Z: Czy mamy isc wiec za nimi czy za Bogiem na tym i tamtym
) swiecie?
)

[Gość: Z]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Gość portalu: Z napisał(a):
>
> > Gość portalu: Kagan napisał(a):
> >
> > > STARY TESTAMENT
>
> Zbieranie patykow w szabat (Exodus 31:14-15, 35:2-3, Numbers 15:32-36),
> Jedzenie niekoszernego jedzenia (Exodus 12:15, 19, Leviticus 3:16-17 i inne
> miejsca),
> Wejscie do swiatyni bez niesienia na sobie dzwonkow (Exodus 28:34-35).
> Niewolnik moze byc zakatowany na smierc, oby nie za szybko (Exodus 21:20-2
> 1).
> Z:Mysle ze tu sie powinni wypowiedziec wierzacy Zydzi
> LK: ST obowiazuje tez katolikow, NIE tylko zydow!
Z:zgodze sie,ze trudno jest kazdy przypadek wytlumaczyc czemu Bog albo ci ktorym
dal moc byli tak okrutni.Moze rozgniewalismy go czums,moze nie wiemy dokladnie
jak i co bylo powodem.Moze chcial np uchronic Jego Narod Wybrany Przed innymi
wojskami?Zydow wierzacych to obowiazuje przedewszystkim i nie chce to wchodzic w
ich strefe i zakres bo wiesz,ze Oni tego nie lubia.A nas katolikow tez obowiazuje
do pewnego stopnia,ale tu bym sie nie sprzeczal do jakiego.Mateusz 5:17Jezus a
Prawo "Nie sadzcie,ze przyszedlem zniesc Prawo albo Prorokow....Ale Je
wypenic.....itd.I jeszcze jedno ciekawe Przy tym oko za oko itp Jezus powtarzl
Przez zatwardzialosc serc Waszych Mojzesz tak Wam powiedzial,a ja Wam
powiadam....ITD.
> “Oko za oko, zab za zab” (Exodus 21:23-25, Leviticus 24:20, Deutero
> nomy 19:21).
> > Pisalem Jehowa sam przyznal, ze jest Bogiem zazdrosnym, kazacym az do
> czwartego pokolenia za balwochwalstwo (Exodus 20:5).Z:Wyjscia20:1-21 to jest
> Dekalog Radze wszestkim przeczytac calosc.Ale okazuje laske az do tysiecznego
> pokolenia tym co Go miluja.
> LK: Panskie fochy...
Z:wydaje mnie sie nieraz,ze wielu ludzi ma pretensje do Boga ,ze swiat jest taki
a nie inny.A przeciez wiele zalzy od nas samych.
> Jest on rowniez Bogoem-wojownikiemZ:Wyjscie15;3Jachwe mocarz
> wojny i dalej15:4 Rzucil w morze rydwany Faraona i jego wojsko.-ucieczka z Egi
> p
> tu i przejscie przez moze.Cala piesn dziekczynna15;18Jahwe jest krolem na zaws
> ze
> i na wieki.Czy to nie moze oznaczac,ze wszystkie krolestwa( ziemskie),
> armie ,potegi sa niczym wobec Krolestwa Boga?Izajasz42:10 Hymn o zwyciestwie
> calosc (Exodus 15;3, Isaiah 42:13, Hebrews 12:29) i wszystkopalacym ogniem
> (j.w.) .
> Ale nie zwyciezyl ludzi z doliny, bo mieli zelazne rydwany (czolgi?)
> Judges 1:19.
Z:dlaczego czolgi jesli mieli miecze to i zelazne rydwany tez mogli miec? Teraz
sie tylko Ciebie pytam:Czy przypadkiem nie chodzi Ci tu o wykazanie wyzszosci
umyslu ludzkiego nad Bogiem,sa takie tendencje tez. Bog (albo ci za ktorymi On
stal)nie pokonali bo tamci mieli czolgi.To tylko pytanie.I przy okazji
Sedziow1:7Adniego scigali i obcieli mu kciuki u rak i nog"Siedemdziesieciu krolow
z odcietymi kciukami u rak i nog zbieralo okruchy pod moim stolem.Oto jak ja
postapilem tak i mnie Bog oddal" -To tylko do tego co pisalem przy kara i
wina"kara smierci"
> Powiedzial On tez (Isaiah 45:7), ze z rowna latwoscia niesie on pokoj jak
> i zlo, On – Pan wszystkiego…Z:tak na pewno jest On jest tworca wszy
> stkiego
> poczatkiem i koncem.A ci zbununtowani aniolowie tez pochodza od Niego.Tyle
> tylko,ze oni sami tego chcieli wiec to Bog wyznaczyl im miejsce oni moga juz
> byc tylko zlem(moja opinia).
> LK: Bog dobrze wiedzial, ze aniolowie sie mu zbuntuja, dlugo zanim ich stworzyl
Z:Nie wiem czy wiedzial wiec po co Ich stworzyl?Mieli wole rozum i podobno nawet
niewielka czesc Boskiej mocy byli piekni(Co sie raz daje to sie nie odbiera a
kim by byli bez tego?),byc moze to im wlasnie przewrocilo w glowie.Mysleli, ze sa
kims lepszym madrzejszym od Tworcy.Tylko takie moje porownanie do pieknych
zadasanych dzieci co sie buntuja przeciw rodzicom,a ci maja dylemat.Mogli byc u
Boga i cieszyc sie swoja pieknoscia, wielkoscia,bostwem.A oni chcieli byc nad
Panem Bogiem,nie umieli skorzystac z rozumu i innych Jego darow.Mysle nieraz,ze
Bog tym aniolom i nam dal jakas czastke samego siebie(oczywiscie w roznym stopniu)
A oni(anioly)zeszpecili sie ,ponizyli i pokarali tylko samych siebie,i na wlasne
zyczenie.I tu przyklad to cos podobnego jak te zbuntowane dzieci odchodza z domu
od rodzicow nieraz na ulice.I co pozostaje z ich pieknosci i z tych innych
wspanialych darow jakie mamy od Boga.Nie tylko tu mowa o dzieciach o doroslych tez
( a moze przedewszystkim) jak sie zle prowadza.Jak bardzo sie przez grzech
oszpecamy,kaleczymy,ponizamy,i w koncu zadajemy tym sobie sami i z wlasnej woli i
na wlasne zyczenie tak okrutna kara.Czy tego nie widzimy?
>
> Izajasz45:9 najwyzsza wladza Jahwe W Exodus 15:3 jest tez wyraznie powiedziane
> ,
> ze Pan jest wojownikiem.
> Bog (Jehowa) zabil miedzy innymi: (CIACH)...
> …
> > Z:Dlaczego Arke nazywasz pudlem?
> LK: Bo to, byl rodzaj pudla, zreszta dosc dokladnie opisany w ST...
Z:Dla nas jet to jednak przede wszystkim Arka Przymierza
> > Tak to jest okrutne, ale moze Bog chce nam przypomniec czy nauczyc o pojec
> iach
> > winy i kary.Czesto ludzie o tym zapominaja.Zawsze tam jest za cos moze zby
> t
> > surowo ale za cos.Zanim spalil sodome to jednak obiecal,ze nie zniszczy ty
> ch
> > miast jak znajdzie 40...20...i.tak do kilku sprawiedliwych.Czyli jednak ja
> k my
> > cos dla niego zrobimy (mysle dobro,posluszenstwo wobec Niego),to i On dla
> nas
> > bedzie Laskawy.
> LK: Przeciez sam stworzyl za malo tych sprawiedliwych, to o cu malasciwie
> chodzilo? Czyzby byl schizofrenikiem?
Z:Nie to my powinnismy sie zastanowic nad soba.To tylko od naszej WOLI! ROZUMU!
zalezy jacy jestesmy,malo sprawiedliwi ,niedoskonali czy dobrzy i wspaniali.
> Jak pisalem wyzej Bog jednak nas miluje bo zeslal swojego
> > Syna.Ciekaw tez jestem co tych fragmentach sadza wierzacy Zydzi.Do winy i
> kary
> > jeszcze chce wrocic w Nowym Tes.Oczywiscie to wszystko co tu napisalem sa
> tylko
> > moimi myslami,rozwazaniami i nie ma to nic wspolnego ze stanowiskiem jakie
> go
> > kosciola.Oczywiscie moge sie mylic.Ale kto z nas wytlumaczy ta ksiazke na
> > 100.proc. pewnosci.Ngdy nie poznamy tajemnicy Boskiej.Moze inni sie wypowi
> edza.
> > Ja chce jednak jeszcze raz wrocic do Nowego Tes jutro Pozdrawiam.Z.
> LK: czekam...
> A jakby nas Bog milowal, to by nas tak nie karal! A co do syna, to juz
> ci tlumaczylem, ze Bogu zaden syn nie jest potrzebny...
Drogi Kaganie przepraszam ale to jeszcze nie wszystko, jestem za powolny.
Mam nadzieje,ze to zrozumiesz i z gory dziekuje za cierrpliwosc.Pozdrawiam.Z.

[Gość: Kagan]

STARY TESTAMENT
LK: Kara smierci za:
Zbieranie patykow w szabat (Exodus 31:14-15, 35:2-3, Numbers 15:32-36),
Jedzenie niekoszernego jedzenia (Exodus 12:15, 19, Leviticus 3:16-17
i inne miejsca),
Wejscie do swiatyni bez niesienia na sobie dzwonkow (Exodus 28:34-35).
Niewolnik moze byc zakatowany na smierc, oby nie za szybko
(Exodus 21:20-21).
Z:Mysle ze tu sie powinni wypowiedziec wierzacy Zydzi
LK: ST obowiazuje tez katolikow, NIE tylko zydow!
Z: zgodze sie,ze trudno jest kazdy przypadek wytlumaczyc
czemu Bog albo ci ktorym dal moc byli tak okrutni. Moze rozgniewalismy go czums,
moze nie wiemy dokladnie jak i co bylo powodem.
Moze chcial np uchronic Jego Narod Wybrany Przed innymi wojskami?
Zydow wierzacych to obowiazuje przedewszystkim i nie chce to wchodzic
w ich strefe i zakres bo wiesz,ze Oni tego nie lubia.
A nas katolikow tez obowiazuje do pewnego stopnia,
ale tu bym sie nie sprzeczal do jakiego.
LK:
1. Juz ci tlumaczylem, ze katolikiem NIE jestem...
2. Moze mi wytlumacztsz, skad wziales te idee, ze ST obowaiazuje
glownie zydow, katolikow zas jakby mniej?
Czyzbys mial watpliwosci, co do jego autentycznosci?

Z: Mateusz 5:17 Jezus a Prawo "Nie sadzcie,ze przyszedlem zniesc Prawo albo
Prorokow....Ale Je wypelnic.....itd.
I jeszcze jedno ciekawe Przy tym oko za oko itp Jezus powtarzal
Przez zatwardzialosc serc Waszych Mojzesz tak Wam powiedzial,a ja Wam
powiadam....ITD.
LK: Czyli ze jednak ST obowiazuje chrzescijan, a wiec tez i katolkokow!

LK: “Oko za oko, zab za zab” (Exodus 21:23-25, Leviticus 24:20,
Deuteronomy 19:21). Jehowa sam przyznal, ze jest Bogiem zazdrosnym,
kazacym az do czwartego pokolenia za balwochwalstwo (Exodus 20:5).
Z: Wyjscia 20:1-21 to jest Dekalog Radze wszestkim przeczytac calosc.
Ale okazuje laske az do tysiecznego pokolenia tym co Go miluja.
LK: Panskie fochy...
Z:wydaje mnie sie nieraz,ze wielu ludzi ma pretensje do Boga,
ze swiat jest taki a nie inny. A przeciez wiele zalezy od nas samych.
LK: A co mianowicie? To nie my stworzylismy takie prawa, ze trudno
zrobic cos z niczego. Zyjemy w swiecie, gdzie tylko ludzi jest
w nadmiarze. Brakuje urodzajnej ziemii, czystej wody czy tez pieniedzy
(czyli wszelakich dobr materialnych). O wszystko musimy walczyc:
o prace, miejsce na parkingu czy w tramwaju, uznanie szefa itp. td.
Marny jest wiec tez swiat, Bog jako Wszechmocny, mogl przeciez,
i to BEZ trudu, stworzyc znacznie lepszy! Stad te pretensje,
calkiem sluszne!

Z: Jest on rowniez Bogoem-wojownikiem Wyjscie15;3Jachwe mocarz
wojny i dalej 15:4 Rzucil w morze rydwany Faraona i jego wojsko.-ucieczka
z Egiptu i przejscie przez moze.Cala piesn dziekczynna15;18
Jahwe jest krolem na zawsze i na wieki.Czy to nie moze oznaczac,ze
wszystkie krolestwa( ziemskie), armie ,potegi sa niczym wobec Krolestwa
Boga? Izajasz42:10 Hymn o zwyciestwie calosc (Exodus 15;3, Isaiah 42:13,
Hebrews 12:29) i wszystkopalacym ogniem (j.w.) .
LK: Ale NIE zwyciezyl ludzi z doliny, bo mieli zelazne rydwany (czolgi?)
Judges 1:19.
Z: dlaczego czolgi jesli mieli miecze to i zelazne rydwany tez mogli miec?
Teraz sie tylko Ciebie pytam:Czy przypadkiem nie chodzi Ci tu o wykazanie
wyzszosci umyslu ludzkiego nad Bogiem,sa takie tendencje tez.
LK: Faktem jest, ze Biblia zaprzecza sama sobie, bo niby ten (ta?)
Jehowa taki(a) potezny(a), a tu wystarczy pewna (skonczona) ilosc
"zelaznych rydwanow" aby go pokonac...
To jak teraz mamy czolgi, rakiety, bomby atomowe i wodorowe, to
powinien sie On nas bac?
Z: Bog (albo ci za ktorymi On stal) nie pokonali bo tamci mieli czolgi.
To tylko pytanie.I przy okazji Sedziow1:7Adniego scigali i obcieli mu
kciuki u rak i nog"Siedemdziesieciu krolow z odcietymi kciukami u rak i nog
zbieralo okruchy pod moim stolem.Oto jak ja postapilem tak i mnie Bog oddal"
-To tylko do tego co pisalem przy kara i wina"kara smierci"
LK: To jeszcze jeden dowod na to, ze Jehowa byl sadysta...

Z: Powiedzial On tez (Isaiah 45:7), ze z rowna latwoscia niesie on pokoj
jak i zlo, On – Pan wszystkiego…Z:tak na pewno jest On jest tworca
wszystkiego poczatkiem i koncem.A ci zbununtowani aniolowie tez pochodza od
Niego.Tyle tylko,ze oni sami tego chcieli wiec to Bog wyznaczyl im miejsce
oni moga juz byc tylko zlem(moja opinia).
LK: Znow nielogicznie myslisz! Bog, tworzac aniolow, jako
WSZECHWIEDZACY, od razu wiedzial, co z tego wyniknie (bunt, diabli,
kuszenie praludzi, wygonienie ich z raju, potop itp. itd. az do
Auschwitz, lagrow czy ataku na WTC i obecnej wojny w Afganistanie czy
tzw. Ziemii Swietej czyli Palestynie)!
LK: Bog dobrze wiedzial, ze aniolowie sie mu zbuntuja, dlugo zanim ich
stworzyl
Z:Nie wiem czy wiedzial wiec po co Ich stworzyl?
LK: Czyzby twoj Bog NIE byl WSZECHWIEDZACY? A stworzyc mogl bez celu,
dla panskiego kaprysu, przeciez On jest Panem nad Panami...

Z: Mieli wole rozum i podobno nawet niewielka czesc Boskiej mocy
byli piekni (Co sie raz daje to sie nie odbiera a kim by byli bez tego?),
byc moze to im wlasnie przewrocilo w glowie. Mysleli, ze sa
kims lepszym madrzejszym od Tworcy.
LK: Co oni mysleli, to ich sprawa. Ale Bog, jako WSZECHWIEDZACY
MUSIAL od razu wiedziec, co wyniknie ze stworzenia Aniolow!
Inaczej to NIE byl on Bogiem prawdziwym, a jeno bozkiem, jednym z
wielu innych (Zeus, Jowisz, rozni Baale, ANU itp. itd.)!

Z: Tylko takie moje porownanie do pieknych zadasanych dzieci co sie buntuja
przeciw rodzicom,a ci maja dylemat.Mogli byc u Boga i cieszyc sie swoja
pieknoscia, wielkoscia,bostwem.A oni chcieli byc nad Panem Bogiem,
nie umieli skorzystac z rozumu i innych Jego darow.
LK: Rodzice NIE sa ani Wszechwiedzacy, ani WSZECHPOTEZNI, wiec moga popelniac
bledy. Bog, jako Istota DOSKONALA, z definicji bledow popelniac NIE moze!

Z: Mysle nieraz,ze Bog tym aniolom i nam dal jakas czastke samego siebie
(oczywiscie w roznym stopniu) A oni(anioly)zeszpecili sie ,ponizyli i
pokarali tylko samych siebie, i na wlasne zyczenie.
LK: Na zyczenie ich tworcy! Czy naprawde wierzysz, ze mozna sie zbuntowac
przeciwko Bogu? Tylko wtedy, kiedy ON SAM tego chce, NIGDY wbrew
jego woli!

Z: I tu przyklad to cos podobnego jak te zbuntowane dzieci odchodza z
domu od rodzicow nieraz na ulice.I co pozostaje z ich pieknosci i z tych
innych wspanialych darow jakie mamy od Boga.
LK: ZLE porownanie, bo jak juz pisalem, rodzice NIE sa ani Wszechwiedzacy,
ani WSZECHPOTEZNI, wiec moga popelniac bledy. Bog, jako Istota DOSKONALA, z
definicji bledow popelniac NIE moze!

Z: Nie tylko tu mowa o dzieciach o doroslych tez( a moze przedewszystkim)
jak sie zle prowadza. Jak bardzo sie przez grzech oszpecamy, kaleczymy,
ponizamy,i w koncu zadajemy tym sobie sami i z wlasnej woli i
na wlasne zyczenie tak okrutna kara.Czy tego nie widzimy?
LK: Jak grzeszymy, to tez wykonujemy program zakodowany w nas przez
naszego Tworce! A moze bez grzeszenia bylibysmy wlasnie tylko
bezrozumnymi automatami zawsze dobrze robiacymi. A tak to jestesmy
czyms wiecej, bo stworami rozumnymi, choc ograniczonymi owym programem,
ale NIE w kazdym szczegole!
A moze to wlasnie umiejetnosc robienia zla, jak tez i dobra, czyni nas
tym, czym jestesmy? Czy o tym nigdy nie pomyslales?
(...)
Z: Dlaczego Arke nazywasz pudlem?
LK: Bo to, byl rodzaj pudla, zreszta dosc dokladnie opisany w ST...
Z: Dla nas jet to jednak przede wszystkim Arka Przymierza.
LK: Nie mniej to byla tylko rzecz, chyba, ze uwazasz, ze to
wlasnie Arka byla Bogiem (spotkalem sie tez z takimi pogladami)...
Z: Tak to jest okrutne, ale moze Bog chce nam przypomniec czy nauczyc o
pojeciach winy i kary. Czesto ludzie o tym zapominaja.
Zawsze tam jest za cos moze zbyt surowo ale za cos.
Zanim spalil sodome to jednak obiecal,ze nie zniszczy tych
miast jak znajdzie 40...20...i.tak do kilku sprawiedliwych.Czyli jednak
jak my cos dla niego zrobimy (mysle dobro,posluszenstwo wobec Niego),
to i On dla nas bedzie Laskawy.
LK: Przec

CD

[Gość: Kagan]

Z: Dlaczego Arke nazywasz pudlem?
LK: Bo to, byl rodzaj pudla, zreszta dosc dokladnie opisany w ST...
Z: Dla nas jet to jednak przede wszystkim Arka Przymierza.
LK: Nie mniej to byla tylko rzecz, chyba, ze uwazasz, ze to
wlasnie Arka byla Bogiem (spotkalem sie tez z takimi pogladami)...
Z: Tak to jest okrutne, ale moze Bog chce nam przypomniec czy nauczyc o
pojeciach winy i kary. Czesto ludzie o tym zapominaja.
Zawsze tam jest za cos moze zbyt surowo ale za cos.
Zanim spalil sodome to jednak obiecal,ze nie zniszczy tych
miast jak znajdzie 40...20...i.tak do kilku sprawiedliwych.Czyli jednak
jak my cos dla niego zrobimy (mysle dobro,posluszenstwo wobec Niego),
to i On dla nas bedzie Laskawy.
LK: Przeciez sam stworzyl ZA MALO tych sprawiedliwych, to o co wlasciwie
tu chodzilo? Czyzby byl schizofrenikiem?
Najpierw tworzy za malo sprawiedliwych, a pozniej karze, i to zbiorowo,
zas SWOJE wlasne bledy? Toz to ISTNY OBLED!
Z: Nie to my powinnismy sie zastanowic nad soba.To tylko od naszej WOLI!
ROZUMU! zalezy jacy jestesmy,malo sprawiedliwi ,niedoskonali czy dobrzy i
wspaniali.
LK: Jestesmy stworzeni jako niedoskonali, zamknieci w czasie i przestrzeni,
i jest nas zdecydowanie ZA DUZO! A przeciez moglibysmy byc stworzeni
jako NIE ograniczeni czasem czy przestrzenia, wtedy by nie bylo problemu,
ze jest naz za duzo, ze brakuje czystego powietrza, czystej wody
czy chleba! Bog MOGL to zrobic LEPIEJ, a NIE chcial!

Z: Jak pisalem wyzej Bog jednak nas miluje bo zeslal swojego
Syna. Ciekaw tez jestem co tych fragmentach sadza wierzacy Zydzi.
Do winy i kary jeszcze chce wrocic w Nowym Tes.
Oczywiscie to wszystko co tu napisalem sa tylko
moimi myslami,rozwazaniami i nie ma to nic wspolnego ze stanowiskiem
jakiegos kosciola. Oczywiscie moge sie mylic. Ale kto z nas wytlumaczy
ta ksiazke na 100.proc. pewnosci. Ngdy nie poznamy tajemnicy Boskiej.
Moze inni sie wypowiedza.
LK: Dobry pomysl, bo zaczynasz sie powtarzac (np. w sprawie falszywego
Mesjasza Jeszu)...

Z: Ja chce jednak jeszcze raz wrocic do Nowego Tes jutro Pozdrawiam.Z.
LK: czekam...
A jakby nas Bog milowal, to by nas tak nie karal! A co do syna, to juz
ci tlumaczylem, ze Bogu zaden syn nie jest potrzebny...

Z: Drogi Kaganie przepraszam ale to jeszcze nie wszystko, jestem za powolny.
Mam nadzieje,ze to zrozumiesz i z gory dziekuje za cierrpliwosc.Pozdrawiam.Z.
LK: Ja cie za nic nie winie, jeno twego (i mego) Tworce!

[Gość: Z]

Patrz na moj wpis:04-11-2001.04:05.Chcialem oczywiscie zakonczyc:do zobaczenia
po Niedzieli .Pozdrawiam.Z.

[Gość: Kagan]

NIE spiesz sie! Ja ledwo za toba nadazam z braku czasu!

[Gość: Z]

Drogi Kaganie Mialem odpowiedziec w pon,ale przeczytalem jeszce raz dokladnie
Twoj wpis z 04-11-2001 00:50,i zastanowilem sie nad tym.Moze masz racje
posunolem sie za daleko.Jeszcze raz mowie,ze sa to tylko moje rozwarzania,i
prosze tego nie laczyc z jakimkolwiek kosciolem.Nie ma sensu dalej prowadzic
taka rozmowe.Zastanawialem sie nad pojeciem dobra i zla,nie wiem moze
zbladzilem?jesli tak to jutro poprosze Boga o wybaczenie.Dalej jednak mysle,ze
nie mozemy poddawac sie zlu.A wracajac do tego WTC ktos kto to widzial nie
oprze sie wrazeniu potegi ludzkiego umyslu,ale jak potem zobaczyl na wlasne
oczy gruzy to zostaje tylko przygnebienie.I zastanawiam sie dlaczego?Czy obok
umyslu nam czegos brakowalo?Mysle,ze Dekalogu.To musi isc w parze.Wiem,ze
przygotowywany jest nowy porzadek Swiata bez Boga.Czlowiek ma byc na pierwszym
miejscu.Moim skromnym zdaniem doprowadzi to do upadku ludzkosci,ale chyba na
wlasne zyczenie.Lepiej ta rozmowe zakonczmy,nie odpowiem juz na Twoje
wpisy.Przepraszam Wszystkich jesli kogos urazilem tym co napisalem,cala
odpowiedzialnosc przed ludzmi i Bogiem biore na siebie,Tobie Kagan dziekuje za
ostrzezenie i Serdecznie pozdrawiam.Z Powarzniem.Z.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Z napisał(a):
Drogi Kaganie
Mialem odpowiedziec w pon,ale przeczytalem jeszce raz dokladnie
Twoj wpis z 04-11-2001 00:50,i zastanowilem sie nad tym.Moze masz racje
posunolem sie za daleko. Jeszcze raz mowie,ze sa to tylko moje rozwarzania, i
prosze tego nie laczyc z jakimkolwiek kosciolem.
LK:
Drogi Z.
Ja do ciebie NIE mam zadnych pretesji. Ja cie tylko po przyjacielsku
ostrzegalem, kiedy schodziles na niebezpieczne sciezki, i to wszstko...
Ja WCALE NIE uwazam, ze tylko ja mam racje.
Ja tylko przedstawialem moje poglady!
A ty mozesz miec zupelnie inne, i dla mnie to jest OK,
obys tylko mnie nie chcial na sile 'nawracac' albo palic na stosie...

Z: Nie ma sensu dalej prowadzic taka rozmowe. Zastanawialem sie nad pojeciem
dobra i zla, nie wiem moze zbladzilem? jesli tak to jutro poprosze Boga o
wybaczenie.
LK: On ci MUSI wybaczyc, bo sam cie ( i mnie tez) takiego ulomnego,
niedoskonalego stworzyl.
Chyba, ze jest On masochista czy schizofrenikiem, ale wtedy
to NIE ma znaczenia co robimy, bo zarowno i dobro jak i zlo moze byc
ukarane...

Z: Dalej jednak mysle, ze nie mozemy poddawac sie zlu.
A wracajac do tego WTC ktos kto to widzial nie oprze sie wrazeniu potegi
ludzkiego umyslu, ale jak potem zobaczyl na wlasne oczy gruzy to zostaje
tylko przygnebienie. I zastanawiam sie dlaczego? Czy obok
umyslu nam czegos brakowalo? Mysle,ze Dekalogu. To musi isc w parze.
LK: Pamietaj, ze te podwojne wieze WTC to byla wspolczesna wieza Babel.
Tam planowali kontrole USA nad calym swiatem, i za to zostali oni
ukarani. Ci "terrorysci" to byl wlasnie BICZ BOZY, jak przed tem
Atylla czy Dzingis Chan...
Z: Wiem,ze przygotowywany jest nowy porzadek Swiata bez Boga.
Czlowiek ma byc na pierwszym miejscu.
Moim skromnym zdaniem doprowadzi to do upadku ludzkosci, ale chyba na
wlasne zyczenie.
LK: Uprzednio ten swiat z Bogiem doprowadzil do (miedzy innymi):
- Wypraw krzyzowych
- Inkwizycji
- Wymordowania Indian w Ameryce
- 10 milionow ofiar kolonizacji Konga (Zaire) przez mala Belgie
- Holocaustu, Auschwitz, Katynia czy lagrow.
To moze ten swiat BEZ Boga bedzie jednak nieco lepszy? Kto wie?

Z: Lepiej ta rozmowe zakonczmy, nie odpowiem juz na Twoje wpisy.
LK: Rozumiem i nie mam pretensji. Kosciol NIE byl w stanie
przygotowac ciebie do dyskusji ze mna...

Z:P Przepraszam Wszystkich jesli kogos urazilem tym co napisalem, cala
odpowiedzialnosc przed ludzmi i Bogiem biore na siebie.
LK: Ja tez...

Z:Tobie Kagan dziekuje za ostrzezenie i Serdecznie pozdrawiam.Z Powarzniem.Z.
LK: Nie przejmuj sie za bardzo tym ostrzezeniem, bo jak Bog jest
MILOSIERNY, to nie takie rzeczy ci przebaczy. A jak NIE jest?
No coz, wtedy "mozna dac ojcu bezkarnie w morde", bo zarowno
ludzie porzadni jak i najgorsze oprychy moga liczyc na takie samo
traktowanie...

do Kagana

[Gość: krotki]

[e-mail] - Kagan, dawniej trudny do wymowienia i
zapamietania ljkel2.
Nie Kaganie to juz nie bluzgajacy ljkel2 to nowy Kagan. Twoja dyskusja w tym
wątku tego dowodzi. Chciabym sie do niego włączyć niestety teraz ciężko pracuję
budując kapitalizm i nie mam czasu na głębsze anaalizy ( powierzchownych nie
chce czynic.). Dlatego będę ten wątek co jakiś czas odwiedzał by nie spadł w
nicość po to by wrócic do tematu w którym jak się wydaje mamy wiele wspólnych
przemyśleń. ( przeczytałem Wasza wymiane zdań z prawdziwym zaciekawieniem)
Pozdrowienia.
Na razie pozdrawiam

[Gość: Kagan]

Gość portalu: krotki napisał(a):

[e-mail] - Kagan, dawniej trudny do wymowienia i
zapamietania ljkel2.

K: Nie Kaganie to juz nie bluzgajacy ljkel2 to nowy Kagan.
Twoja dyskusja w tym wątku tego dowodzi.
Chciabym sie do niego włączyć niestety teraz ciężko pracuję
budując kapitalizm i nie mam czasu na głębsze analizy
(powierzchownych nie chce czynic.).
LK: Kapitalizm najlepiej sie buduje ciezka praca INNYCH!
Zrob tak jak ja, zyj z pracy innych, a bedziesz mial czas na
dyskusje na tym forum! To wcale NIE takie trudne!
Wystarczy nieco ruszyc glowa...

K: Dlatego będę ten wątek co jakiś czas odwiedzał by nie spadł w
nicość po to by wrócic do tematu w którym jak się wydaje mamy wiele wspólnych
przemyśleń. (przeczytałem Wasza wymiane zdań z prawdziwym zaciekawieniem)
Na razie pozdrawiam
LK: Czekam niecierpliwie na twe posty. I przemysl ten pomysl budowania
kapitalizmu ciezka praca INNYCH ludzi, abys ty mogl sie cieszyc profitami
ichniego znoju...
Pozdrawiam serdzecznie
Kagan, dawniej ljkel2 (w odroznieniu od Michniko-Szectera, ja NIE
ukrywam mej przyszlosci, bo nie mam sie w niej czego wstydzic. Ostatecznie
errare humanum est)...

[pius01]

Zauwazylem, ze osobnik podpisujacy sie"Kagan" pisze swe klamstwa z roznych adresow w Australii.
Proponuje wiec, aby zablokowac, przynajmniej tymczasowo, wszystkie adresy z Australii, aby sie ten
zboczeniec wiecej nie dostal na to forum! Z Australii i tak pisze malo ludzi, wiec niewielka niewygoda
byla by tym zablokowaniem spowodowana. Mozna by zreszta zrobic wyjatki dla niektorych adresow,
tak, aby "Kagan", ta sliska gnida, sie nie mogl znow przeslizgnac na to forum!
Co Wy na to?
Prosze napisac na [e-mail]
Hej!

[Gość: Kagan]

pius01 napisał(a):
> Zauwazylem, ze osobnik podpisujacy sie"Kagan" pisze swe klamstwa z roznych adre
> sow w Australii.
> Proponuje wiec, aby zablokowac, przynajmniej tymczasowo, wszystkie adresy z Au
> stralii, aby sie ten
> zboczeniec wiecej nie dostal na to forum! Z Australii i tak pisze malo ludzi,
> wiec niewielka niewygoda
> byla by tym zablokowaniem spowodowana. Mozna by zreszta zrobic wyjatki dla nie
> ktorych adresow,
> tak, aby "Kagan", ta sliska gnida, sie nie mogl znow przeslizgnac na to forum!
> Co Wy na to?
> Prosze napisac na [e-mail]
> Hej!
K: Typowo katolickie ciagotki do cenzury... :(

[Gość: JACEK]

Jakże przykra sprawa Arcybiskupa .
Nasuwa się kilka myśli:
1. Jeżeli biskup jest niewinny - powinien wytoczyć proces o zniesławienie
i zażądać przeprosin we wszystkich możliwych mediach, i zadośćuczynienia
finansowego na rzecz akcji charytatywnych takiego, aby zniesławiające redakcje
zbankrutowały.
2. Jeżeli biskup jest winny to:
a. Powinien odejść do klasztoru typu Kameduli (Biniszewo), nie na złość,
ale po to by zbawić swoją duszę - jeżeli jeszcze wierzy w BOGA
b. Noncjusz Papieski , oraz Prymas Polski za brak kontroli i lekceważenie
bardzo poważnych naruszeń prawa kanonicznego, na które ponoć wielokrotnie
zwracano uwagę powinni zrezygnować ze swoich stanowisk
c. Biskupi pomocniczy, którzy próbowali kryć zło, powinni również odejść
ze sprawowanych funkcji i zająć się pracą naukową, lub modlitwą.
3. A swoją drogą zawsze słyszę w kościele, że księża są tacy, jak
społeczeństwo i to rozumiem. Rozumiem, że może zdarzyć się "wiejski
probościna" chory na taką, czy inną chorobę, ale pytam jak można być chorym i
zajść tak wysoko. Czy naprawdę nic wcześniej nie było widać.
A MOŻE I AŻ BOJĘ SIĘ POMYŚLEĆ JEST WIĘCEJ TAK CHORYCH, KTÓRZY PCHAJĄ SWOICH.
BOŻE OBROŃ I OBYM SIĘ MYLIŁ.

WIERZĄCY

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> STARY TESTAMENT
> Kara smierci za takie drobne wykroczenia jak bycie nieposlusznym dzieckiem
> (Leviticus 20:9, Deuteronomy 21:18-21), a pozniej Jezus powiedzial, ze
> przyszedl dzielic rodziny, kazal nienawidziec matki, i ojcow (Mateusz 10:35-
37,
>
> Lukasz 12:51-53, 14:26).
> Takze kara smierci za:
> Wizyte o wrozki (Leviticus 20:6, Deuteronomy 18:11),
> Wiara w innego Boga niz Jahwe (Exodus 22:20, Leviticus 24:10-23, Deuteronomy
> 13:1-15 i wiele innych miejsc),
> Zbieranie patykow w szabat (Exodus 31:14-15, 35:2-3, Numbers 15:32-36),
> Jedzenie niekoszernego jedzenia (Exodus 12:15, 19, Leviticus 3:16-17 i inne
> miejsca),
> Wejscie do swiatyni bez niesienia na sobie dzwonkow (Exodus 28:34-35).
>
> Niewolnik moze byc zakatowany na smierc, oby nie za szybko (Exodus 21:20-21).
>
> “Oko za oko, zab za zab” (Exodus 21:23-25, Leviticus 24:20, Deutero
> nomy 19:21).
>
> Jehowa sam przyznal, ze jest Bogiem zazdrosnym, kazacym az do czwartego
> pokolenia za balwochwalstwo (Exodus 20:5). Jest on rowniez Bogoem-wojownikiem
> (Exodus 15;3, Isaiah 42:13, Hebrews 12:29) i wszystkopalacym ogniem (j.w.).
> Powiedzial On tez (Isaiah 45:7), ze z rowna latwoscia niesie on pokoj jak i
> zlo, On – Pan wszystkiego…
> W Exodus 15:3 jest tez wyraznie powiedziane, ze Pan jest wojownikiem.
>
> Bog (Jehowa) zabil miedzy innymi:
> - Mezczyzne, ktory nie chcial zaplodnic wdowy po swym bracie (Genesis 38:7-
100,
> - Dwoch mezczyzn, ktorzy chcieli mu dac w ofiarze “niekoszerna” sub
> stancje
> zapachowa (Leviticus 10:1-2),
> - 300 politycznych przeciwnikow Mojzesza (Numbers 16:1-35),
> - Ponad 14 tysiecy sympatykow owych wrogow Mojzesza (Numbers 16:49),
> - Spora grupe ludzi, ktora narzekala na jakosc jedzenia (Numbers 21:4-6),
> - 24 tysiecy niewinnych osob za to, ze jacys ludzie w okolicy oddawali czesc
> Baalowi (Numbers 25:3,9),
> 7- 0 osob, ktore zajrzaly do niewlasciwego pudla (1 Samuel 6:19),
> - Oraz innego czleka, ktory, w najlepszych intencjach dotknal tylko owo
> zakazane pudlo (2 Samuel 6:6-7),
> - Mezczyzne, ktory odmowil zabicia innego (1 Kings 20:35-36),
> - 42 dzieci, ktore nazwaly Elisze “lysawym” (2 Kings 2:23-24),
> - 185 tysiecy zolnierzy asyryjskich (2 Kings 19;35).
>
> W Ezekiel 9:4-6 Bog zas nakazal mordowac jak leci: mlodych mezczyzn i mlode
> kobiety, male dzieci i starcow…
>
> II. NOWY TESTAMENT
> Jezus powiedzial, ze przyszedl dzielic rodziny, kazal nienawidziec matki, i
> ojcow (Mateusz 10:35-37, Lukasz 12:51-53, 14:26), choc przedtem Jahwe nakazal
> szacunek dla rodzicow (Exodus 20;12).
>
> W Jan 2:15 jest opisane, jak Jezus wygonil wymieniaczy pieniedzy (dzis
> powiedzielibysmy pracownikow kantorow wymiany pieniedzy) z przedsionka
swiatyni
>
> w Jeruzalem, choc owi ludzie byli tam potrzebni, albowiem kaplani nie
> przyjmowali pieniedzy rzymskich…
>
> W Marek 11:12-14, 20-21 Jezus przeklal drzewko figowe za to, ze nie rodzilo
fig
>
> po sezonie…
>
> W Lukasz 12:47-48 Jezus poparl wyraznie niewolnictwo (takze:niewolnik moze
byc
> zakatowany na smierc, oby nie za szybko - Exodus 21:20-21).
>
> W Mateusz 10:34 Jezus wyraznie powiedzial, ze nie przynosi z soba pokoju, a
> wojne (doslownie “miecz”), i ze przychodzi aby poroznic dzieci z ro
> dzicami
> (wbrew Exodus 20:12)..
>
> W Lukasz 22:36 nakazal zas Jezus kupowanie broni tym, ktorzy jej jeszcze nie
> maja…
>
> Wystarczy?

[Gość: Kagan]

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=28&w=452118&a=3327611

[Gość: Kagan]

Do gory!

Do gory! :)

[Gość: Kagan]

[Gość: Kagan]

Autor: Gość: Waldemar IP: *.ipt.aol.com
Podręczny słownik inkwizytora, autorstwa Mikołaja Eymerica (Wielkiego Inkwizytora królestwa Aragonii -
XIV wiek):
§ 58. Wykluczona niech będzie litość dla dzieci, obecnych przy torturach
ojca. Albowiem dzieci prawem boskim i ludzkim odpowiadają za grzechy rodziców.

§ 123. Żadnych doniesień chociażby i bezpodstawnych nie wolno inkwizytorowi
wykreślać z księgi... Prawda może wyjść na jaw później...

§ 313. Dla stosowania tortury wystarczy zwykła chwiejność w zeznaniach
oskarżonego.

§ 319. Przy uwolnieniu oskarżonego od odpowiedzialności, należy wystrzegać
się uznania go za niewinnego... Dość jest powołać się na brak dostatecznych
dowodów winy.

§ 331. Odstępcy od Kościoła, którym ta zbrodnia została wykazaną, mimo
wszystkich obietnic i przyrzeczeń na przyszłość, będą wydani świeckiej
sprawiedliwości dla wydania i wykonania wyroku. Inkwizycja ogłasza, że w
oznaczonym miejscu i czasie, zbrodniarz będzie oddany w ręce władzy świeckiej
i obwieszcza ludowi, aby mógł być uroczystości obecnym, wysłuchał kazania
inkwizytora i uzyskał przez to zwykłe odpusty (40 dni dla widzów i słuchaczy,
trzy lata dla tych, którzy przyjmowali udział w tropieniu, sądzeniu i
skazaniu heretyka i również trzy lata odpustu dla tych, którzy wskażą nowych
kacerzy).

§ 332. Winny, nad którym już zapadł wyrok, przeprowadzonym będzie na miejsce
męki. Towarzyszy mu tłum pobożnych, którzy się za niego modlą i nie
opuszczają go, dopóki nie odda duszy Panu Bogu.

§ 335. Gdyby kacerz, już przywiązany do ofiarnego słupa na stosie, wyraźnie
ujawniał żal i skruchę, to w drodze wyjątkowej łaski może być do Kościoła
przyłączony, tym niemniej spalony.

W § 369 Eymeric żąda, aby postępowanie odbywało się bez gadulstwa adwokatów,
z ograniczeniem liczby świadków, itd.

Miał słuszną rację Voltaire mówiąc, że �chrześcijaństwo uwiło stryczek i
wykuło sztylet na bliźnich w Chrystusie.�
K: Cale Chrzescijanstwo Jerzyku, nie tylko Katolicyzm, bo wywodzicie sie z tego samego
pnia! Wasze klotnie to klotnie w rodzinie: razem sie jednoczycie przeciwko
nie-chrzescijanom, a szczegolnie przeciwko niewierzacym!
Kagan

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Autor: Gość: Waldemar IP: *.ipt.aol.com
> Podręczny słownik inkwizytora, autorstwa Mikołaja Eymerica (Wielkiego
Inkwizyt
> ora królestwa Aragonii -
> XIV wiek):
> § 58. Wykluczona niech będzie litość dla dzieci, obecnych przy torturach
> ojca. Albowiem dzieci prawem boskim i ludzkim odpowiadają za grzechy
rodziców
> .
>
> § 123. Żadnych doniesień chociażby i bezpodstawnych nie wolno inkwizytorowi
> wykreślać z księgi... Prawda może wyjść na jaw później...
>
> § 313. Dla stosowania tortury wystarczy zwykła chwiejność w zeznaniach
> oskarżonego.
>
> § 319. Przy uwolnieniu oskarżonego od odpowiedzialności, należy wystrzegać
> się uznania go za niewinnego... Dość jest powołać się na brak dostatecznych
> dowodów winy.
>
> § 331. Odstępcy od Kościoła, którym ta zbrodnia została wykazaną, mimo
> wszystkich obietnic i przyrzeczeń na przyszłość, będą wydani świeckiej
> sprawiedliwości dla wydania i wykonania wyroku. Inkwizycja ogłasza, że w
> oznaczonym miejscu i czasie, zbrodniarz będzie oddany w ręce władzy
świeckiej
>
> i obwieszcza ludowi, aby mógł być uroczystości obecnym, wysłuchał kazania
> inkwizytora i uzyskał przez to zwykłe odpusty (40 dni dla widzów i
słuchaczy,
>
> trzy lata dla tych, którzy przyjmowali udział w tropieniu, sądzeniu i
> skazaniu heretyka i również trzy lata odpustu dla tych, którzy wskażą
nowych
> kacerzy).
>
> § 332. Winny, nad którym już zapadł wyrok, przeprowadzonym będzie na
miejsce
> męki. Towarzyszy mu tłum pobożnych, którzy się za niego modlą i nie
> opuszczają go, dopóki nie odda duszy Panu Bogu.
>
> § 335. Gdyby kacerz, już przywiązany do ofiarnego słupa na stosie, wyraźnie
> ujawniał żal i skruchę, to w drodze wyjątkowej łaski może być do Kościoła
> przyłączony, tym niemniej spalony.
>
> W § 369 Eymeric żąda, aby postępowanie odbywało się bez gadulstwa
adwokatów,
> z ograniczeniem liczby świadków, itd.
>
> Miał słuszną rację Voltaire mówiąc, że chrześcijaństwo uwiło stryczek i
> wykuło sztylet na bliźnich w Chrystusie.
> K: Cale Chrzescijanstwo Jerzyku, nie tylko Katolicyzm, bo wywodzicie sie z
tego
> samego
> pnia! Wasze klotnie to klotnie w rodzinie: razem sie jednoczycie przeciwko
> nie-chrzescijanom, a szczegolnie przeciwko niewierzacym!
> Kagan

Kaganie,nie obawiasz się,że Kaczory to przeczytają

[Gość: Śmiewca]

i - jak to drzewiej mawiano - wcielą w życie?

TO NIE TO FORUM ! ! ! ! !

[Gość: Joe]

Badaczy Pisma Świętego uprasza się o dyskutowanie we właściwym miejscu.
Tematyka społeczno-religijna ma swoje własne forum i tam proszę załatwiać swoje
potrzeby (każdy ma jakieś potrzeby, to normalne, ale miejsce ich zaspokajania
ludziom kulturalnym nie jest obojętne).

do Kagana

[Gość: po za krajem]

Kagan, cos tobie sie popieprzylo w tej z kolowanej, biednej glowie....powinienes zabierac glos na innym forum...

kazdy powinien zajrzec pod ta web site:
www.israelshamir.net/
lub przeczytac ten artykul:
www.israelshamir.net/english/freak.shtml

-TO twoj BRAT TAK SIE O WAS (o tobie rowniez) WYRAZA I WYPOWIADA :)))))))

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Joe napisał:
> Badaczy Pisma Świętego uprasza się o dyskutowanie we właściwym miejscu.
> Tematyka społeczno-religijna ma swoje własne forum i tam proszę załatwiać swoje
> potrzeby (każdy ma jakieś potrzeby, to normalne, ale miejsce ich zaspokajania
> ludziom kulturalnym nie jest obojętne).
K: Wiec jakie forum z istniejacych na portalu GW proponujesz?

[Gość: DoJerzego!]

Gość portalu: Kagan napisał(a):
STARY TESTAMENT
Kara smierci za takie drobne wykroczenia jak bycie nieposlusznym dzieckiem
(Leviticus 20:9, Deuteronomy 21:18-21), a pozniej Jezus powiedzial, ze
przyszedl dzielic rodziny, kazal nienawidziec matki, i ojcow (Mateusz 10:35-37,
Lukasz 12:51-53, 14:26).
Takze kara smierci za:
- Wizyte o wrozki (Leviticus 20:6, Deuteronomy 18:11),
- Wiara w innego Boga niz Jahwe (Exodus 22:20, Leviticus 24:10-23, Deuteronomy
13:1-15 i wiele innych miejsc),
- Zbieranie patykow w szabat (Exodus 31:14-15, 35:2-3, Numbers 15:32-36),
- Jedzenie niekoszernego jedzenia (Exodus 12:15, 19, Leviticus 3:16-17 i inne
miejsca),
- Wejscie do swiatyni bez niesienia na sobie dzwonkow (Exodus 28:34-35).

- Niewolnik moze byc zakatowany na smierc, oby nie za szybko (Exodus 21:20-21).
- “Oko za oko, zab za zab” (Exodus 21:23-25, Leviticus 24:20, Deuteronomy
19:21).
- Jehowa sam przyznal, ze jest Bogiem zazdrosnym, kazacym az do czwartego
pokolenia za balwochwalstwo (Exodus 20:5). Jest on rowniez Bogiem-wojownikiem
(Exodus 15;3, Isaiah 42:13, Hebrews 12:29) i wszystkopalacym ogniem (j.w.).
- Powiedzial On tez (Isaiah 45:7), ze z rowna latwoscia niesie on pokoj jak i
zlo, On – Pan wszystkiego…
- W Exodus 15:3 jest tez wyraznie powiedziane, ze Pan jest wojownikiem.
Bog (Jehowa) zabil miedzy innymi:
- Mezczyzne, ktory nie chcial zaplodnic wdowy po swym bracie (Genesis 38:7-100,
- Dwoch mezczyzn, ktorzy chcieli mu dac w ofiarze “niekoszerna” substancje
zapachowa (Leviticus 10:1-2),
- 300 politycznych przeciwnikow Mojzesza (Numbers 16:1-35),
- Ponad 14 tysiecy sympatykow owych wrogow Mojzesza (Numbers 16:49),
- Spora grupe ludzi, ktora narzekala na jakosc jedzenia (Numbers 21:4-6),
- 24 tysiecy niewinnych osob za to, ze jacys ludzie w okolicy oddawali czesc
Baalowi (Numbers 25:3,9),
- 70 osob, ktore zajrzaly do niewlasciwego pudla (1 Samuel 6:19),
- Oraz innego czleka, ktory, w najlepszych intencjach dotknal tylko owo
zakazane pudlo (2 Samuel 6:6-7),
- Mezczyzne, ktory odmowil zabicia innego (1 Kings 20:35-36),
- 42 dzieci, ktore nazwaly Elisze “lysawym” (2 Kings 2:23-24),
- 185 tysiecy zolnierzy asyryjskich (2 Kings 19;35).

W Ezekiel 9:4-6 Bog zas nakazal mordowac jak leci: mlodych mezczyzn i mlode
kobiety, male dzieci i starcow…

II. NOWY TESTAMENT
1) Jezus powiedzial, ze przyszedl dzielic rodziny, kazal nienawidziec matki, i
ojcow (Mateusz 10:35-37, Lukasz 12:51-53, 14:26), choc przedtem Jahwe nakazal
szacunek dla rodzicow (Exodus 20;12).
2) W Jan 2:15 jest opisane, jak Jezus wygonil wymieniaczy pieniedzy (dzis
powiedzielibysmy pracownikow kantorow wymiany pieniedzy) z przedsionka swiatyni
w Jeruzalem, choc owi ludzie byli tam potrzebni, albowiem kaplani nie
przyjmowali pieniedzy rzymskich…
3) W Marek 11:12-14, 20-21 Jezus przeklal drzewko figowe za to, ze nie rodzilo
fig po sezonie…
4) W Lukasz 12:47-48 Jezus poparl wyraznie niewolnictwo (takze: niewolnik moze
byc zakatowany na smierc, oby nie za szybko - Exodus 21:20-21).
5) W Mateusz 10:34 Jezus wyraznie powiedzial, ze nie przynosi z soba pokoju, a
wojne (doslownie “miecz”), i ze przychodzi aby poroznic dzieci z rodzicami
(wbrew Exodus 20:12)..
6) W Lukasz 22:36 nakazal zas Jezus kupowanie broni tym, ktorzy jej jeszcze nie
maja…
Wystarczy? I co ty NA TO, Jerzyku?