Student odpowie za zabicie pracownika Politechn...

[Gość: srok]

Bez względu na to, czy był poczytalny, czy nie, powinien na
wiele lat zostać odizolowany od społeczeństwa. W więzieniu albo
w psychiatryku.

A tak w ogóle, to studentom się wydaje, że ściąganie to takie
niepisane prawo studenta. I jak ktoś tego prawa odmawia, to jest
gnój.

Student odpowie za zabicie pracownika Politechn...

[Gość: Przemek]

Praca wykladowcy jest niebezpieczna... w podobny sposob zakonczyl zycie prof A.Olbrot z Politechniki Warszawskiej, zastrzelony
w
USA przez "oblanego" doktoranta. Sposob na poprawienie bezpieczenstwa pracy :-) jest, moim zdaniem, prosty. Nie nalezy stawiac
studenta pod sciana: nie umial (lub sciagal) dzis - niech przyjdzie jutro. W koncu celem ksztalcenia jest zdobycie wiedzy w ogole, a
nie
wykazanie sie wiedza w dniu, dajmy na to, 05.02.2003 o dodz 14-tej. Maniakalne trzymanie sie terminow zaliczen, wyrzucanie za
drzwi studentow chcacych poprawic ocene, nie sprzyja dobrej atmosferze na uczelni. Oczywiscie nie nalezy traktowac mojego
komentarza jako proby usprawiedliwienia morderstwa.

[Gość: glab]

Student powinien odpowiedzec za swoj czyn, zabicie profesora
niestanowi rozwiazania.Jednak w szkolach wyzszych powinne byc
jasne kryteria zaliczenia kolokwium.Pan profesor podejrzewal o
sciaganie i zawolal na rozmowe.Dlaczego nie interweniowal w
momecie pisania pracy egzaminacyjnej.Zostawil to na pozniej,a
czy czasem nie czekal na lapowke?.

[Gość: xxx]

Gość portalu: glab napisał(a):

> Student powinien odpowiedzec za swoj czyn, zabicie profesora
> niestanowi rozwiazania.Jednak w szkolach wyzszych powinne byc
> jasne kryteria zaliczenia kolokwium.Pan profesor podejrzewal o
> sciaganie i zawolal na rozmowe.Dlaczego nie interweniowal w
> momecie pisania pracy egzaminacyjnej.Zostawil to na pozniej,a
> czy czasem nie czekal na lapowke?.

Moze nie przylapal studenta na sciaganiu, a dopiero w trakcie
sprawdzania pracy polapal sie, ze cos jest nie tak, np. znalazl
dwie identyczne prace z identycznymi bledami (raczej malo
prawdopodobne jest, ze dwie osoby niezaleznie od siebie popelnia
ten sam "czeski" blad i napisza np. ze 2+2=5).

Takich studencików to wieszać należy

[Gość: Student]

[Gość: Sebar]

W pelni popieram Przemka...
Zdaje sie wczoraj byl artykul o psychicznym znecaniu sie
katechety nad dziecmi... O tym sie nie mowi, bo wielu uwaza ze
nie warto ale na uczelniach tez jest wielu sadystow
psychicznych, ktorzy odgrywaja swoje niespelnione ambicje
naukowe na biednych studentach... Sam tego doswiadczylem... Nie
jestem zdziwiony ze doszlo do takiej tragedii... Nie popieram
sprawcy tego morderstwa, ale sie nie jestem zdziwiony ze cos
takiego zaszlo...
Wiele zalezy od wladz uczelni by nie ignorowac skarg studentow
na skandaliczne traktowanie ich przez pracownikow uczelnii...
Z wlasnego doswiadczenia wiem ze kolega z dziekanatu koledze z
katedry nic nie zrobi.... W Stanach jest inczej... gosc moze
nawet wyleciec z uczelni lub byc przynajmniej odsuniety od zajec
ze studentami...

[good.son]

Ta trojca blyskotliwych komentarzy ujela mnie w calej dlugosci i
rociaglosci. Nalezy roszerzyc zawarte w nich propozycje. Po co w
ogole jakies zaliczenia na uczelni? To w gruncie rzeczy samo w
sobie jest srodkiem maltretowania studentow i taki wredny gnojek
egzaminator nie powinien sie dziwic, kiedy w koncu udreczony
mlodzian wyciagnie z torby siekiere i pierdolnie mu w leb w
porywie dziejowo i historycznie uzasadnionego gniewu. Na jakiej
podstawie taki doktor czy inny profesor w ogole stawia sie na
pozycji oceniajacego? Co, mysli, ze jest lepszy? Nie sadzcie,
abyscie nie byli sadzeni - jak powiada Pismo. A ten jeszcze
myslal, ze po przeczytaniu pracy ma prawo podejrzewac, ze
student sciagal. Nie zdawal sobie sprawy, ze jego rola jest
wylaczne umieszczenie wpisu w indeksie. Sciagal czy nie sciagal,
kupil prace, czy nie kupil, top w koncu jego sprawa, zycie i bez
tego jest wystarczajaco ciezkie. Powinien pocalowac studenta w
reke, ze w ogole na rozmowe raczyl sie stawic.
Zal mi Was. I zal mi polskich uczelni, ktore sa skazane na
studentow o takim poziomie. Moge Wam powiedziec, ze takich jak
Wy jest legion.

[Gość: Przemek]

good.son napisał:

> Po co w
> ogole jakies zaliczenia na uczelni?

Nie postuluje obnizenia kryteriow zaliczen, chodzi mi o odbiurokratyzowanie stosunkow student - wykladowca.

> Zal mi Was. I zal mi polskich uczelni, ktore sa skazane na
> studentow o takim poziomie.

Jeszcze raz powtarzam - poziom ma byc wysoki. Z drugiej strony nie rozumiem ukladu: pierwszy termin egzaminu,
potem drugi, a potem RAUS z uczelni!!! Czemu nie poswiecic troche czasu i nie przepytac studenta, nie dac mu
szansy? Niektorzy chcieliby tu przerobic uczelnie na jednostke wojskowa (najlepiej pruska :-)), a mnie sie marzy taki
tryb studiowania jak w niektorych uczelniach w Anglii, z osobistym, odbiurokratyzowanym stosunkiem do studenta.

Oczywiscie rzad, nie dajac dosc pieniedzy na szkolnictwo wyzsze, wymusza taki pruski dryl, bo to oszczedza czas.
Proponuje, zeby jednak nie dac sie zwariowac i "robic swoje", jak powiada Mlynarski.

[Gość: Grinch]

Gość portalu: Przemek napisał(a):

> good.son napisał:
>
> > Po co w
> > ogole jakies zaliczenia na uczelni?
>
> Nie postuluje obnizenia kryteriow zaliczen, chodzi mi o odbiurokratyzowanie
sto
> sunkow student - wykladowca.
>
> > Zal mi Was. I zal mi polskich uczelni, ktore sa skazane na
> > studentow o takim poziomie.
>
> Jeszcze raz powtarzam - poziom ma byc wysoki. Z drugiej strony nie rozumiem
ukl
> adu: pierwszy termin egzaminu,
> potem drugi, a potem RAUS z uczelni!!! Czemu nie poswiecic troche czasu i nie
p
> rzepytac studenta, nie dac mu
> szansy? Niektorzy chcieliby tu przerobic uczelnie na jednostke wojskowa
(najlep
> iej pruska :-)), a mnie sie marzy taki
> tryb studiowania jak w niektorych uczelniach w Anglii, z osobistym,
odbiurokrat
> yzowanym stosunkiem do studenta.
>
> Oczywiscie rzad, nie dajac dosc pieniedzy na szkolnictwo wyzsze, wymusza taki
p
> ruski dryl, bo to oszczedza czas.
> Proponuje, zeby jednak nie dac sie zwariowac i "robic swoje", jak powiada
Mlyna
> rski.
-----------------------------------------------------------------------------
W USA gdzie system studiowania jest z cala pewnoscia mniej biurokratyczny
praktycznie kazdego roku kilka osob ginie z reki
"sfrustowanego" studenta...

Niestety, wsrod studentow zdarzaja sie osobnicy o bardzo slabym
charakterze, czy - po prostu - psychotyczni. I na to niewiele
mozna poradzic, nawet tworzac najbardziej "przyjazne" dla
studentow systemy studiowania...

Kto siekierą walczy od siekiery powinien zginąć

[Gość: Kurtz]

A głowa jego powinna spocząć pośród głów innych buntowników na
palisadzie.

[Gość: Thamiel]

Na pohybel degenerata, nawet umysłowo chorego.

[Gość: ziggy]

Szkoda, ze z ta siekiera nie zglosil sie do tych tworcow
polskiego prawa karnego. Mam nadzieje - tacy osobnicy tez sie z
czasem znajda.

[Gość: kandydat na nieboszczyka]

Właśnie przed chwilą wywaliłem z kolokwium 30% zaliczających za
bezczelne ściąganie (oraz podkładanie "gotowców"). Teraz muszę
pędzić do domu po kamizelkę kuloodporną i kask bo studenci są
oburzeni nieludzkim traktowaniem. Głupie pytanie - kto jest
odpowiedzialny za taką demoralizację młodzieży, bo gdybym ja w
swoich latach studenckich odważył bym się sięgnąć po ściagawkę -
wyleciałbym z sali na zbity pysk z marnymi widokami na
przyszłość.

Prosze o tym nie pisac...

[Gość: good son]

... bo orly, ktore juz zaszumialy w tym watku skrzydlami,
zaczna pytac, ile chce Pan wziac w lape. Mialem
przyjemnosc z polskimi studentami przed wyjazdem na
stypendium zagraniczne... pozdrawiam i zycze wytrwalosci
w uzeraniu sie z rozpuszczonymi smarkaczami.


> Właśnie przed chwilą wywaliłem z kolokwium 30%
zaliczających za
> bezczelne ściąganie (oraz podkładanie "gotowców").
Teraz muszę
> pędzić do domu po kamizelkę kuloodporną i kask bo
studenci są
> oburzeni nieludzkim traktowaniem. Głupie pytanie - kto
jest
> odpowiedzialny za taką demoralizację młodzieży, bo
gdybym ja w
> swoich latach studenckich odważył bym się sięgnąć po
ściagawkę -
> wyleciałbym z sali na zbity pysk z marnymi widokami na
> przyszłość.

[Gość: profesor]

Już od dawna nie walczę ze sciągającymi. Kary są minimalne, więc wszyscy sciągają. Jedyny sposób, to zarówno
kolokwia jak i egzaminy zaliczać indywidualnie. To jest czasochłonne - zgoda, lecz jest chyba ekonomiczne - nikt
tego nie badał. Już po pierwszym semestrze około 50% moich studentów odpada, zamiast np. po drugim czy
trzecim roku. Większosć obecnej młodzieży ma ciekawsze zajęcia niż nauka. Z pozostałych, którzy potrafią się
oprzeć licznym pokusom powinnismy być dumni.
Na koniec uwaga: nie róbmy problemów uczelnianych na podstawie pojedyńczych aktów bandyckich, w innych
resortach ich też nie brakuje.

brawo, idioci powinni zawsze miec szanse

[Gość: ###]

tylko 30%sciagalo? jak znam zycie, to przegapiles nastepne 30%. Ale oczywiscie,
jak to bylo w poprzednim komentarzu, powinienec teraz isc, przeprosic,
zaliczyc, bo pojda do dziekana na skarge, ze nieludzko traktujesz. a dziekan
ustali dodatkowe kryteria pozwalajacena na jeszcze jedno zaliczenie. w koncu za
studentem ida pieniadze, jak sie wywali ich zbyt duzo, to ministerstwo nie da
dotacji (bo to jest zalezne od liczby studentow...)
nawiasem mowiac, ujal mnie jeden z pomyslow w poprzednich komentarzach, ze jak
student nie zaliczy to powinien ZAWSZE miec szanse nastepnego dnia:
"Nie nalezy stawiac studenta pod sciana: nie umial (lub sciagal) dzis - niech
przyjdzie jutro. W koncu celem ksztalcenia jest zdobycie wiedzy wogole, a nie
wykazanie sie wiedza w dniu, dajmy na to, 05.02.2003 o dodz 14-tej. Maniakalne
trzymanie sie terminow zaliczen, wyrzucanie za drzwi studentow chcacych
poprawic ocene, nie sprzyja dobrej atmosferze na uczelni. "
NO BRAWO. NOBLA DLA TEGO OSOBNIKA POPROSZE. i rece opadaja. jesli tak ma byc,
to kto bedze kopal rowy? wszyscy zostana profesorami...
a co do sciagania-nie przesadzajmy -przeciez to objaw wybitnej inteligencji i
tzw. wiedzy czynnej-
PROPONUJE WYWALAC Z UCZELNI STUDENTOW KTORZY:
a) ZDAJA KOLOKWA I EGZAMINY W PIERWSZYM PODEJCIU
b) NIE SCIAGAJA tylko uczciwie pisza.
NIC DOBREGO Z NICH NIE BEDZIE... (w koncu uczciwosc to objaw tepoty
umyslowej...)

no, moze idac za propozycja kolegi, tacy studenci zawsze powinni miec szanse na
nastepny termin az do skutku: dopoki nie udowodnia ze sciagneli albo dopuki nie
wykaza kompletnego zdebilenia. wtedy zaliczyc.

[Gość: Przemek]

Gość portalu: ### napisał(a):

> nawiasem mowiac, ujal mnie jeden z pomyslow w poprzednich komentarzach, ze jak
> student nie zaliczy to powinien ZAWSZE miec szanse nastepnego dnia:

Zawsze... ale do momentu oddania list wynikow do dziekanatu. Po tym terminie rozklada sie rece w gescie
niemoznosci i odsyla do dziekana :-)

> NO BRAWO. NOBLA DLA TEGO OSOBNIKA POPROSZE. i rece opadaja. jesli tak ma byc,
> to kto bedze kopal rowy? wszyscy zostana profesorami...

Za Nobla osobnik dziekuje...
Co do kariery profesorskiej, to optymistycznie zakladasz, ze kazdy moze sie wszystkiego nauczyc i osiagnac cos w
nauce, ze to tylko kwestia czasu. Tak jednak nie jest, istnieje cos takiego jak zdolnosci, predyspozycje, etc.

[Gość: jot]

Sie gnojkom we lbach poprzewracalo, na dopie chodza i nie za bardzo kumaja.
Wypieprzyc z uczelni, do lopaty niech ida.

[Gość: EVE]

Gość portalu: ### napisał(a):

> to kto bedze kopal rowy? wszyscy zostana profesorami...
A KTO POWIEDZIAŁ, ŻE PROFESOR NIE MOŻE KOPAĆ ROWÓW?

[Gość: RP]

Faktycznie glupie pytanie kto winien. Gdyby pan Wyrzucil z
uczelni tych 30%, to by sie wiecej nie powtorzylo sciaganie.

Patologia na polskich uczelniach stala sie norma.

Jestescie Twardzi, jak trzeba pod Waszymi drzwiami caly dzien
czekac (studen przeciez przeszkadza w pracy na uczelni).
Ale jak trzeba podjac trudna decyzje o wyrzuceniu kilku gnjkow z
przyczyn dyscyplinarnych to jakos nie ma chetnych.

Nie rozumie dlaczego tak jest.

Spotkalem sie z tym ze pan doktor na kolokwium zabral
prace "studentom". rzucili go o sciane i wyrwali prace
(nasczesci rogi z nazwiskami ostaly sie doktorowi w rece).
Prosta sprawa. Ale dziekan ja zatuszowal. Nie bylo
dyscyplinarnych wyrzucen z drzwi.



Gość portalu: kandydat na nieboszczyka napisał(a):

> Właśnie przed chwilą wywaliłem z kolokwium 30% zaliczających
za
> bezczelne ściąganie (oraz podkładanie "gotowców"). Teraz muszę
> pędzić do domu po kamizelkę kuloodporną i kask bo studenci są
> oburzeni nieludzkim traktowaniem. Głupie pytanie - kto jest
> odpowiedzialny za taką demoralizację młodzieży, bo gdybym ja w
> swoich latach studenckich odważył bym się sięgnąć po
ściagawkę -
> wyleciałbym z sali na zbity pysk z marnymi widokami na
> przyszłość.

[Gość: good son]

Gość portalu: RP napisał(a):

> Faktycznie glupie pytanie kto winien. Gdyby pan
Wyrzucil z
> uczelni tych 30%, to by sie wiecej nie powtorzylo
sciaganie.

Czy mozesz mi wyjasnic, w jaki stosunkowo prosty sposob,
ktory nie pochlania wiekszosci sil psychicznych i
intelektualnych przez wiele tygodni, profesor polskiej
uczelni moze doprowadzic do usuniecia studenta? Znam,
owszem, wypadki (sluze nazwiskami), kiedy na najbardziej
prestizowych polskich uczelniach student, ktory zwyzywal
profesora w trakcie zajec... doprowadzil do pozbawienia
go etatu. Profesor, zareczam, byl twardy i walczyl.
Wlasnie to sie nie spodobalo.
Czy dasz sobie w koncu spokoj z wylewaniem swoich
frustracji na polska kadre naukowa (owszem, ja tez znam
niejedna miernote - ale nie mam zadnych podstaw, zeby
sadzic, iz miernota jest wlasnie ten uratowany za cene
zycia kolegi wykladowca... mam natomiast podstawy do
sadow wprost przeciwnych, rowniez na podstawie relacji
ludzi, ktorzy znali lokalna sytuacje i realia) przy
okazji tragedii? Nasze bagienko...

[Gość: RP]

Gość portalu: good son napisał(a):


> Czy mozesz mi wyjasnic, w jaki stosunkowo prosty sposob,
> ktory nie pochlania wiekszosci sil psychicznych i
> intelektualnych przez wiele tygodni, profesor polskiej
> uczelni moze doprowadzic do usuniecia studenta? Znam,
> owszem, wypadki (sluze nazwiskami), kiedy na najbardziej
> prestizowych polskich uczelniach student, ktory zwyzywal
> profesora w trakcie zajec... doprowadzil do pozbawienia
> go etatu. Profesor, zareczam, byl twardy i walczyl.
> Wlasnie to sie nie spodobalo.

Wierze, ze tak moglo byc, bo po naszych uczelniach spodzewac sie
mozna wiele.
Ale takie sytuacje sa godne ubolewania. Brakuje jasnych
mechenizmow, ktore bylyby konsekwentnie stosowane do
rozwiazywania tego typu spraw.

> Czy dasz sobie w koncu spokoj z wylewaniem swoich
> frustracji na polska kadre naukowa

Jezeli jestem sfrustrowany to dla tego ze mimo ze przez studia
przeszedlem uczciwie i z wieloma dosyc spektakularnymi
sukcesami, to jakos moj dyplom nie daje mi satysfakcji przez
wzglad na np. kilku kolegow, ktorzy byli uczciwi, ale za slabi
psychicznie by poradzic sobie z kilkoma niespelnionymi
naukowcami-burakami... polecieli z uczelni za wyniki. Z Kolei
kilku innych - kompletne zera (intelektualne, mentalne i
moralne), beszczelne kupowalo ludzi podstawiajac ich na kolokwia
i egzaminy. Skonczyli studia. I tez maja taki sam dyplom jak
moj, Chociaz prezentuja soba na prawde niewiele.

>(owszem, ja tez znam
> niejedna miernote - ale nie mam zadnych podstaw, zeby
> sadzic, iz miernota jest wlasnie ten uratowany za cene
> zycia kolegi wykladowca...

a czy ja powiedzialem, ze to jest zly wykladowca - ja ne ten
temat sie nie wypowiadalem. Zabralem glos jedynie na temat
patologii, ktore tocza nasz syst. edukacyjny

> mam natomiast podstawy do
> sadow wprost przeciwnych, rowniez na podstawie relacji
> ludzi, ktorzy znali lokalna sytuacje i realia) przy
> okazji tragedii? Nasze bagienko...

Traktowanie studentow na polskich uczelniach

[Gość: RP]

Nie usprawiedliwiam, ale poniekad rozumie... Traktowanie
studentow na polskich panstwowych uczelniach przez niektorych
wykladowcow/pracownikow naukowych potrafi byc tak skandaliczne,
ze dziwie sie ze do tej tragedii doszlo tak pozno. Kto studiowal
w Polsce wie o czym mowie. Slabszym psychicznie nerwy moga
puscic. Polskie uczelnie to jest panstwo w panstwie. Pracownicy
to swiete krowy, na praktycznie dozywotnich stanowiskach.
Aktualny przyklad (luty 2003- jedna z najbardziej renomowanych
panstwowych polskich uczelni - w Warszawie), pani profesor
wyjechala na samym poczatku sesji na narty. Bedzie dopiero w
nowym semestrze. Wszyscy ktorzy nie zdazyli z zaliczeniem -
zaplaca 900 zl. (bo to jest ostatni semestr i nie ma rejastracji
warunkowych tylko platna repeta). Dziekan do studentow (w tej
sprawie): "to jest Wasz a nie moj problem, robcie wszystko, aby
Ja znalezc"

Ludzie, przestancie p.......c

[Gość: good son]

Chcialbym Ci zwrocic uwage, madralo, ze ten gosc nie
wyjechal na narty i i nie olewal studenta. Przeciwnie
wprost - zadal sobie trud zeby starannie przeczytac jego
wypociny i porownac je z dzielami innych kolegow,
nastepnie sam zaprosil orla na rozmowe. Nie bylo wiec
zadnych problemow ze zlapaniem wykladowcy... choc widac,
ze wlasnie dla niego samego byloby lepiej, gdyby wyjechal
na dlugie wakacje.
Ile jeszcze w tym watku pojawi sie postow w poetyce
"zasadniczo nie usprawiedliwiam, ale poniekad, zaznaczam
poniekad jedynie, rozumiem sluszny glos protestu studenta
polskiego, ktory przemowil przez siekiere naszego
Raskolnikowa"?


Gość portalu: RP napisał(a):

> Nie usprawiedliwiam, ale poniekad rozumie...
Traktowanie
> studentow na polskich panstwowych uczelniach przez
niektorych
> wykladowcow/pracownikow naukowych potrafi byc tak
skandaliczne,
> ze dziwie sie ze do tej tragedii doszlo tak pozno. Kto
studiowal
> w Polsce wie o czym mowie. Slabszym psychicznie nerwy
moga
> puscic. Polskie uczelnie to jest panstwo w panstwie.
Pracownicy
> to swiete krowy, na praktycznie dozywotnich
stanowiskach.
> Aktualny przyklad (luty 2003- jedna z najbardziej
renomowanych
> panstwowych polskich uczelni - w Warszawie), pani
profesor
> wyjechala na samym poczatku sesji na narty. Bedzie
dopiero w
> nowym semestrze. Wszyscy ktorzy nie zdazyli z
zaliczeniem -
> zaplaca 900 zl. (bo to jest ostatni semestr i nie ma
rejastracji
> warunkowych tylko platna repeta). Dziekan do studentow
(w tej
> sprawie): "to jest Wasz a nie moj problem, robcie
wszystko, aby
> Ja znalezc"

[Gość: RP]

Byl winny. Czlowiek nie moze zabijac. Ja nie powiedzialem, ze
zabity facet cos przeskrobal. Moze tego bandyte do zalamania
psychicznego doprowadzili jednak inny jego koledzy, troche mniej
powaznie do roboty podchodzacy. A zreszta to nie ma w tym
przypadku znaczenia zadnego. Czlowiek nie zyje.

Chcialem tylko podkreslic, ze rzeczywistosc na polskich
uczelnieach moze powodowac choroby psychiczne.

Po prostu ciszej nad ta trumna...

[Gość: good son]

> Moze tego bandyte do zalamania
> psychicznego doprowadzili jednak inny jego koledzy,
troche mniej
> powaznie do roboty podchodzacy.

Byc moze. Byc moze nad morderca znecano sie w domu. Byc
moze mial kiedys psychopatycznych nauczycieli, moze ktos
molestowal go kiedys seksualnie. Nie wiemy. Jakie to ma
znaczenie? Zostawiam to pyschiatrom, sedziemu, ksiezom,
samemu winnemu przede wszystkim...
Przepraszam, jesli pare razy mnie w tym watku ponioslo.
Ludzie, ktorzy widzieli te pracownie od srodka,
opowiadali, ze wygladala jak rzeznia. Niewiele mam - poza
tymi raczej dalszymi znajomymi - wspolnego z Politechnika
Gdanska, znam dobre i zle uczelnie w Polsce, znam dobre i
zle wydzialy... nie wiem, jaka jest norma akurat tam, na
wydziale informatycznym PG. Natomiast wedlug wszelkich
dostepnych nam informacji tu czlowiek (a wlasciwie dwoch
ludzi) dostal siekiera w glowe wlasnie za to, ze powaznie
potraktowal swoje obowiazki. Fakt, ze przy tej okazji
podnioslo sie od razu tyle ledwo zawoalowanych glosow
radosci, ze wreszcie jakis dziad dostal za utrudnianie
mlodziezy zycia, pozbawil mnie mojej zwyklej rownowagi i
poczucia humoru...
A sytuacja na polskich uczelniach - to temat na osobna
dyskusje. Zgodzisz sie chyba jednak, ze to doprawdy nie
jest najlepsza do niej okazja - chyba ze o motywacji
mordercy wiesz cos, czego ja nie wiem?
Po prostu ciszej nad ta trumna...
A zreszta to nie ma w tym
> przypadku znaczenia zadnego. Czlowiek nie zyje.
>
> Chcialem tylko podkreslic, ze rzeczywistosc na polskich
> uczelnieach moze powodowac choroby psychiczne.

[Gość: meteor]

Gość portalu: good son napisał(a):
> Chcialbym Ci zwrocic uwage, madralo, ze ten gosc nie
> wyjechal na narty i i nie olewal studenta. Przeciwnie
> wprost - zadal sobie trud zeby starannie przeczytac jego
> wypociny i porownac je z dzielami innych kolegow,
> nastepnie sam zaprosil orla na rozmowe. Nie bylo wiec
> zadnych problemow ze zlapaniem wykladowcy... choc widac,
> ze wlasnie dla niego samego byloby lepiej, gdyby wyjechal
> na dlugie wakacje.
> Ile jeszcze w tym watku pojawi sie postow w poetyce
> "zasadniczo nie usprawiedliwiam, ale poniekad, zaznaczam
> poniekad jedynie, rozumiem sluszny glos protestu studenta
> polskiego, ktory przemowil przez siekiere naszego
> Raskolnikowa"?

Skad tyle nienawisci do studentow u Pana good.son?
Tak jak ten Pan zasiegnalem jezyka u zrodel: studentow
(uprzedzajac zarzuty: PONADPRZECIETNYCH). Oto kilka faktow,
ktore udalo sie mi uzyskac:
1. U opisywanego profesora NIE DALO SIE SCIAGAC! Wpadali
najlepsi - rowniez ci, ktorych nikt inny nie mogl przylapac.
Wpadali juz podczas kolokwiow/egzaminow.
2. Z profesorem nie dalo sie rozmawiac inaczej niz na pismie -
poprzez dziekana.
3. Student, ktory popelnil przestepstwo powtarzal juz rok: to
podejscie bylo jego OSTATNIM, decydujacym.
4. O ile sie nie myle to byl kierunek: informatyka, przedmiot:
elektrotechnika (lub podobnie brzmiacy). Kazdy wie, ze "druty"
sa jednym z najtrudniejszych przedmiotow - a tu program
(podobno) niezmieniony realizowano w okrojonym (podobno
wczesniej) do 1/4 wymiarze godzin. (Nie zdolalem potwierdzic
tych informacji, ale wierze tym, z ktorymi rozmawialem.)

Moze pan good.son przedstawi te fakty, ktore mu sie udalo samemu
ustalic...

TO STANOWCZO NIE POWINNO SIE WYDARZYC! I nie wierze, ze tylko
jedna strona ponosi odpowiedzialnosc. Tu nie ma miejsca na
schematy: czarny-bialy. Po prostu - stalo sie i powinnismy
raczej pomyslec, co trzeba zmienic, zeby wiecej sie to nie
przydarzylo...

[Gość: wm]

Gość portalu: meteor napisał(a):

> Gość portalu: good son napisał(a):
> > Chcialbym Ci zwrocic uwage, madralo, ze ten gosc nie
> > wyjechal na narty i i nie olewal studenta. Przeciwnie
> > wprost - zadal sobie trud zeby starannie przeczytac jego
> > wypociny i porownac je z dzielami innych kolegow,
> > nastepnie sam zaprosil orla na rozmowe. Nie bylo wiec
> > zadnych problemow ze zlapaniem wykladowcy... choc widac,
> > ze wlasnie dla niego samego byloby lepiej, gdyby wyjechal
> > na dlugie wakacje.
> > Ile jeszcze w tym watku pojawi sie postow w poetyce
> > "zasadniczo nie usprawiedliwiam, ale poniekad, zaznaczam
> > poniekad jedynie, rozumiem sluszny glos protestu studenta
> > polskiego, ktory przemowil przez siekiere naszego
> > Raskolnikowa"?
>
> Skad tyle nienawisci do studentow u Pana good.son?
> Tak jak ten Pan zasiegnalem jezyka u zrodel: studentow
> (uprzedzajac zarzuty: PONADPRZECIETNYCH). Oto kilka faktow,
> ktore udalo sie mi uzyskac:
> 1. U opisywanego profesora NIE DALO SIE SCIAGAC! Wpadali
> najlepsi - rowniez ci, ktorych nikt inny nie mogl przylapac.
> Wpadali juz podczas kolokwiow/egzaminow.
> 2. Z profesorem nie dalo sie rozmawiac inaczej niz na pismie -

> poprzez dziekana.
> 3. Student, ktory popelnil przestepstwo powtarzal juz rok: to
> podejscie bylo jego OSTATNIM, decydujacym.
> 4. O ile sie nie myle to byl kierunek: informatyka, przedmiot:
> elektrotechnika (lub podobnie brzmiacy). Kazdy wie, ze "druty"
> sa jednym z najtrudniejszych przedmiotow - a tu program
> (podobno) niezmieniony realizowano w okrojonym (podobno
> wczesniej) do 1/4 wymiarze godzin. (Nie zdolalem potwierdzic
> tych informacji, ale wierze tym, z ktorymi rozmawialem.)
>
> Moze pan good.son przedstawi te fakty, ktore mu sie udalo
samemu
> ustalic...
>
> TO STANOWCZO NIE POWINNO SIE WYDARZYC! I nie wierze, ze tylko
> jedna strona ponosi odpowiedzialnosc. Tu nie ma miejsca na
> schematy: czarny-bialy. Po prostu - stalo sie i powinnismy
> raczej pomyslec, co trzeba zmienic, zeby wiecej sie to nie
> przydarzylo...

Zgadzam sie z moim poprzednikiem. Studiowalem na polskiej
uczelni 5 lat i pracowalem 5 lat. Zawsze studentow traktowalo
sie jako zlo konieczne. Cale zastepy asystentow i profesorow
frustratow traktowalo ich bez cienia szacunku. Widzialem
kolokwia sprawdzane metoda 'rzut na biurko' (co spadnie na
podloge nie zalicza) lub na widelec (kazdy chyba o tym slyszal).
Naprawde bardzo wielu pracownikow uczelni zachowywalo sie w
stosunku do studentow w sposob absolutnie skandaliczny. Nie wiem
z czego to wynikalo. Nie wiem czy jest tak nadal, bo nie
mieszkam juz w Polsce od 15 lat. Ale nie trudno mi sobie
wyobrazic atmosfere panujaca na naszych uczelniach. Agresja
rodzi agresje. Nie dziwmy sie tez, ze wystepuja w przyrodzie
przypadki skrajne.

[Gość: Przemek]

Gość portalu: wm napisał(a):

> Widzialem
> kolokwia sprawdzane metoda 'rzut na biurko' (co spadnie na
> podloge nie zalicza) lub na widelec (kazdy chyba o tym slyszal).

Ja nie slyszalem, powiedz prosze...

[Gość: Przemek]

> Kazdy wie, ze "druty"
> sa jednym z najtrudniejszych przedmiotow - a tu program
> (podobno) niezmieniony realizowano w okrojonym (podobno
> wczesniej) do 1/4 wymiarze godzin.

To jest oczywiscie "gdybanie", ale moze to wynikac z braku pieniedzy na wyplacanie honorarium za nadgodziny.
Jesli wykladowca "wyrobi" pensum (210h), to za dalsze prowadzenie zajec trzeba mu zaplacic. A tu nie ma z
czego... Co robic? Zal ograniczyc tresci wykladowe, po sa potrzebne, wiec sie wyklada "szybciej". Uzdrowienie
sytuacji jest w rekach rzadu. Naklady na szkolnictwo wyzsze sa skandalicznie niskie. Wykladowcy, pozbawieni
nadgodzin, musza szukac innej pracy, na uczelni przebywaja rzadko, nie maja czasu dla studenta.


> TO STANOWCZO NIE POWINNO SIE WYDARZYC! I nie wierze, ze tylko
> jedna strona ponosi odpowiedzialnosc.

Jednak mord jest mordem i odpowiedzialnosc sprawcy jest tu oczywista.

[Gość: Grinch]

Gość portalu: meteor napisał(a):

> Gość portalu: good son napisał(a):
> > Chcialbym Ci zwrocic uwage, madralo, ze ten gosc nie
> > wyjechal na narty i i nie olewal studenta. Przeciwnie
> > wprost - zadal sobie trud zeby starannie przeczytac jego
> > wypociny i porownac je z dzielami innych kolegow,
> > nastepnie sam zaprosil orla na rozmowe. Nie bylo wiec
> > zadnych problemow ze zlapaniem wykladowcy... choc widac,
> > ze wlasnie dla niego samego byloby lepiej, gdyby wyjechal
> > na dlugie wakacje.
> > Ile jeszcze w tym watku pojawi sie postow w poetyce
> > "zasadniczo nie usprawiedliwiam, ale poniekad, zaznaczam
> > poniekad jedynie, rozumiem sluszny glos protestu studenta
> > polskiego, ktory przemowil przez siekiere naszego
> > Raskolnikowa"?
>
> Skad tyle nienawisci do studentow u Pana good.son?
> Tak jak ten Pan zasiegnalem jezyka u zrodel: studentow
> (uprzedzajac zarzuty: PONADPRZECIETNYCH). Oto kilka faktow,
> ktore udalo sie mi uzyskac:
> 1. U opisywanego profesora NIE DALO SIE SCIAGAC! Wpadali
> najlepsi - rowniez ci, ktorych nikt inny nie mogl przylapac.
> Wpadali juz podczas kolokwiow/egzaminow.
> 2. Z profesorem nie dalo sie rozmawiac inaczej niz na pismie -
> poprzez dziekana.
> 3. Student, ktory popelnil przestepstwo powtarzal juz rok: to
> podejscie bylo jego OSTATNIM, decydujacym.
> 4. O ile sie nie myle to byl kierunek: informatyka, przedmiot:
> elektrotechnika (lub podobnie brzmiacy). Kazdy wie, ze "druty"
> sa jednym z najtrudniejszych przedmiotow - a tu program
> (podobno) niezmieniony realizowano w okrojonym (podobno
> wczesniej) do 1/4 wymiarze godzin. (Nie zdolalem potwierdzic
> tych informacji, ale wierze tym, z ktorymi rozmawialem.)
>
> Moze pan good.son przedstawi te fakty, ktore mu sie udalo samemu
> ustalic...
>
> TO STANOWCZO NIE POWINNO SIE WYDARZYC! I nie wierze, ze tylko
> jedna strona ponosi odpowiedzialnosc. Tu nie ma miejsca na
> schematy: czarny-bialy. Po prostu - stalo sie i powinnismy
> raczej pomyslec, co trzeba zmienic, zeby wiecej sie to nie
> przydarzylo...
=============================================================================
Praktycznie wszedzie, na calym swiecie zdarza sie, ze ludzie
sa wyrzucani ze szkol, z uczelni, ze swoich posad, itp.
Czasem w sposob sprawiedliwy, czasem niezbyt sprawiedliwy...

Tak, czy inaczej - nie powinien to byc nigdy powod do MORDOWANIA !!!

[Gość: good son]

> 1. U opisywanego profesora NIE DALO SIE SCIAGAC! Wpadali
> najlepsi - rowniez ci, ktorych nikt inny nie mogl przylapac.
> Wpadali juz podczas kolokwiow/egzaminow.
> 2. Z profesorem nie dalo sie rozmawiac inaczej niz na pismie -
> poprzez dziekana.
> 3. Student, ktory popelnil przestepstwo powtarzal juz rok: to
> podejscie bylo jego OSTATNIM, decydujacym.
> 4. O ile sie nie myle to byl kierunek: informatyka, przedmiot:
> elektrotechnika (lub podobnie brzmiacy). Kazdy wie, ze "druty"
> sa jednym z najtrudniejszych przedmiotow - a tu program
> (podobno) niezmieniony realizowano w okrojonym (podobno
> wczesniej) do 1/4 wymiarze godzin. (Nie zdolalem potwierdzic
> tych informacji, ale wierze tym, z ktorymi rozmawialem.)

Czy ktorykolwiek z tych faktow mozna uznac za obciazajacy dla profesora - moze
z wyjatkiem punktu drugiego, ktory jednak wydaje sie dosc watpliwy, bo przeciez
student, ktory probowal go zabic, rozmawial z nim na zywo, a nie na pismie?
Punkt pierwszy brzmi wrecz kuriozalnie - "najlepsi, ktorych nikt nie mogl
przylapac"... to dosc specyficzne rozumienie pojecia "najlepszy"!
Wszystko to raczej potwierdza, ze czlowiek traktowal swoja prace powaznie. Byc
moze - zbyt powaznie, ale czy to powod, zeby przygrzac mu siekiera w leb?
Wczesniej slyszelismy zarzuty, ze profesorowie studentow olewaja, wymuszaja
lapowki, nie poswiecaja im za duzo czasu. To jak to w koncu jest? Ja zawsze
bardziej szanowalem "kosy", moze dlatego, ze sam nigdy nie umialem byc ostry
jak trzeba... i wiem z wlasnego doswiadczenia, ze nieraz sie po latach
najbardziej blogoslawi takich wlasnie zawodnikow.
Dlaczego mialbym nienawidzic studentow?! Musialbym miec mala i brudna
duszyczke... mam mala i brudna, ale nie az tak. Natomiast niektorymi glosami,
ktore sie podniosly w tej dyskusji, moge byc zdziwiony i zniesmaczony.

[Gość: meteor]

Pare wyjasnien:

> Czy ktorykolwiek z tych faktow mozna uznac za obciazajacy dla
profesora - moze
> z wyjatkiem punktu drugiego, ktory jednak wydaje sie dosc
watpliwy, bo przeciez
> student, ktory probowal go zabic, rozmawial z nim na zywo, a
nie na pismie?

Poprzez rozmowe mam na mysli otrzymanie innej odpowiedzi
niz "Mnie to nie obchodzi." Rozmowie musi towarzyszyc wymiana
argumentow i obustronne SLUCHANIE. Oczywiscie nie REKOCZYNY.
Studentowi po prostu odbilo, stracil panowanie nad soba. Nie
wytrzymal napiecia - a moim zdaniem moze powinien sobie odpuscic
juz duzo wczesniej. Tylko, ze na informatyke na PG trafiaja
najlepsi, _najambitniejsi_. Dla wstepu z konkursu swiadectw
oznacza to mat-fiz i same "6" albo olimpiade. Moze gosc nie
potrafil sobie odpuscic, powiedziec "STOP". Po prostu mu odbilo.

> Punkt pierwszy brzmi wrecz kuriozalnie - "najlepsi, ktorych
nikt nie mogl
> przylapac"... to dosc specyficzne rozumienie
pojecia "najlepszy"!

Oczywiscie, mozna byc najlepszym w nauce i najlepszym w
sciaganiu. Mozna byc tez najlepszym w kradziezy, itp. - nie
kazde pojecie "najlepszy" jest pozytywne - wystarczy tylko umiec
odroznic jedno od drugiego. Tu widze wyrazna
potrzebe "przyczepienia sie" do wypowiedzi. Pisalem to w
znaczeniu perioratywnym.

A propos, jak doniesli mi koledzy ze Szwecji, znalezli tam
sposob na sciaganie - po prostu kazdy przylapany NIEODWOLALNIE
wylatuje z uczelni. Za oszustwo - bo takim to jest. I tam sie
nie sciaga. Jest prosty mechanizm: nie umiesz - nie zdajesz.
Uwazam to za sprawiedliwe podejscie.

> (...)Ja zawsze
> bardziej szanowalem "kosy", moze dlatego, ze sam nigdy nie
umialem byc ostry
> jak trzeba... i wiem z wlasnego doswiadczenia, ze nieraz sie
po latach
> najbardziej blogoslawi takich wlasnie zawodnikow.

Studenci bardzo dobrze potrafia wyczuwac roznice miedzy "kosa"
ktora przyklada sie do przedmiotu a taka, ktora robi szopki na
wykladach a potem wymaga na zaliczeniu nie wiadomo czego.

Ja najlepiej wspominam wlasnie "druty" - tylko z innym
prowadzacym. Byly regularne, jasne wyklady, potem _surowe_
egzaminy - ale tez z terminem "0" dla najlepszych. Wszystkie
terminy podane na samym poczatku. Na przedmiocie "wylecialo"
najwiecej ludzi - jednak wszyscy szanowali prowadzacego, nawet
ci, ktorzy musieli przez niego powtarzac rok. Dobra ocena z
przedmiotu byla wyroznieniem.

Uwazam ze zbrodnia jest KARYGODNA. To mialem na mysli piszac,
ze "nie powinno sie wydarzyc".
Jednak uwazam, ze chlopakowi odbilo nie dla tego, ze mial zly
dzien, a studenci to rozbestwione stado(bydlo). Po prostu nie
wytrzymal stresu, zalamal sie psychicznie.
Moze najwyzszy czas pomyslec nad zatrudnianiem psychologow -
kogos do kogo mozna sie zwrocic w przypadku problemow. I
skonczyc z postrzeganiem studentow jako zlo konieczne
przeszkadzajace tylko pracy naukowej.
Zbyt wiele widzialem przypadkow tych, ktorzy ledwo-ledwo zdawali
egzaminy na pierwszych latach, a potem konczyli studia z
wyroznieniem albo nagroda za najlepsza prace magisterska.
Wykladowcow SPRAWIEDLIWYCH studenci szanuja. Lagodnych olewaja.
(wiem, to brutalne - ale prawdziwe).
Najbardziej jednak nie lubia tych, ktorzy wymagaja wiecej niz
sami wkladaja w przedmiot.
Bo po to jest chyba uczelnia zeby nauczyc. Tych ktorzy tego chca
i nie boja sie ROWNIEZ popracowac samodzielnie. A nie od
egzaminow, kolokwiow i niestety, zbyt czesto - wyzywania na
studentach swoich frustracji.

[Gość: good son]

Zgadzam sie, że roznica pomiedzy profesorem, ktory jest surowy, bo to, co robi,
szczerze go obchodzi, a profesorem, ktory po prostu wyzywa swoje frustracje na
studentach (oczywiscie, ze takich znam), jest zasadnicza. Nie mam dosc
informacji, by ocenic, czy ow wymagajacy wykladowca z PG nalezy do pierwszej,
czy do drugiej klasy. Jezeli mozesz twierdzic z przekonaniem, ze do drugiej -
byc moze wiesz wiecej niz ja. Natomiast faktem jest, ze niektorym studentom
dosc latwo przychodzi wrzucenie wszystkich wymagajacych nauczycieli do drugiej
szufladki.
Niestety, trudno mowic o "rekoczynach" czy "utracie panowania nad soba". Zwroc
uwage, ze sprawca te siekiere spakowal przed wyjsciem z domu do plecaka. Do tej
nieszczesnej pracowni musial juz wiec wejsc z zamiarem zabicia profesora. Chyba
ze niosl te siekiere babci do rabania drewna... badzmy powazni...
Byc ten akurat profesor za czesto mowil "mnie to nie obchodzi" - choc nie wiem,
czy ktorykolwiek z nas ma wystarczajace podstawy, zeby to ocenic - ale wlasnie
umiejetnosci mowienia "mnie to nie obchodzi" najczesciej nauczycielom
akademickim brakuje. Nawet najsurowszy profesor nie mowi studentom tego w
polowie tak czesto, co np. prawie kazdy szef firmy swoim pracownikom kazdego
dnia... Jestes powaznym czlowiekiem i przyznasz chyba, ze propozycje, jakie
padly w tym watku - zeby student mogl zdawac tyle razy, ile chce, i w takich
terminach, jakie mu sie spodobaja - wskazuja najlepiej, ile szacunku maja
niektorzy do swoich studiow. Czas i wysilek studenta nalezy niewatpliwie
szanowac. Ale czas i wysilek profesora nalezy szanowac jednak bardziej. On nie
jest subiektem sklepowym. I to on powinien dyktowac warunki (co oczywiscie nie
moze usprawiedliwiac wyzywania sie na uczniach).
Raz jeszcze: nie uwazam studentow za rozbestwione bydlo. Wiem, ze ambitnych czy
nawet nadambitnych ludzi nie brakuje (choc czasami nielatwo o tym pamietac -
znowu wszystko zalezy od uczelni i wydzialu), zwlaszcza na takich kierunkach
jak informatyka. Jednak czlowieka, ktory na wiesc, ze student zostal wezwany na
rozmowe, bo podejrzewano go o sciaganie, wykrzykuje: "Na pewno chcieli wziac w
lape!" albo goscia, ktory rechocze, ze kretyn chcacy walczyc ze sciaganiem sam
sobie jest winien (a byli tu tacy), trudno okreslic inaczej niz "rozpuszczony
smarkacz." I tyle.
Pozdrawiam.

Gość portalu: meteor napisał(a):

> Pare wyjasnien:
>
> > Czy ktorykolwiek z tych faktow mozna uznac za obciazajacy dla
> profesora - moze
> > z wyjatkiem punktu drugiego, ktory jednak wydaje sie dosc
> watpliwy, bo przeciez
> > student, ktory probowal go zabic, rozmawial z nim na zywo, a
> nie na pismie?
>
> Poprzez rozmowe mam na mysli otrzymanie innej odpowiedzi
> niz "Mnie to nie obchodzi." Rozmowie musi towarzyszyc wymiana
> argumentow i obustronne SLUCHANIE. Oczywiscie nie REKOCZYNY.
> Studentowi po prostu odbilo, stracil panowanie nad soba. Nie
> wytrzymal napiecia - a moim zdaniem moze powinien sobie odpuscic
> juz duzo wczesniej. Tylko, ze na informatyke na PG trafiaja
> najlepsi, _najambitniejsi_. Dla wstepu z konkursu swiadectw
> oznacza to mat-fiz i same "6" albo olimpiade. Moze gosc nie
> potrafil sobie odpuscic, powiedziec "STOP". Po prostu mu odbilo.
>
> > Punkt pierwszy brzmi wrecz kuriozalnie - "najlepsi, ktorych
> nikt nie mogl
> > przylapac"... to dosc specyficzne rozumienie
> pojecia "najlepszy"!
>
> Oczywiscie, mozna byc najlepszym w nauce i najlepszym w
> sciaganiu. Mozna byc tez najlepszym w kradziezy, itp. - nie
> kazde pojecie "najlepszy" jest pozytywne - wystarczy tylko umiec
> odroznic jedno od drugiego. Tu widze wyrazna
> potrzebe "przyczepienia sie" do wypowiedzi. Pisalem to w
> znaczeniu perioratywnym.
>
> A propos, jak doniesli mi koledzy ze Szwecji, znalezli tam
> sposob na sciaganie - po prostu kazdy przylapany NIEODWOLALNIE
> wylatuje z uczelni. Za oszustwo - bo takim to jest. I tam sie
> nie sciaga. Jest prosty mechanizm: nie umiesz - nie zdajesz.
> Uwazam to za sprawiedliwe podejscie.
>
> > (...)Ja zawsze
> > bardziej szanowalem "kosy", moze dlatego, ze sam nigdy nie
> umialem byc ostry
> > jak trzeba... i wiem z wlasnego doswiadczenia, ze nieraz sie
> po latach
> > najbardziej blogoslawi takich wlasnie zawodnikow.
>
> Studenci bardzo dobrze potrafia wyczuwac roznice miedzy "kosa"
> ktora przyklada sie do przedmiotu a taka, ktora robi szopki na
> wykladach a potem wymaga na zaliczeniu nie wiadomo czego.
>
> Ja najlepiej wspominam wlasnie "druty" - tylko z innym
> prowadzacym. Byly regularne, jasne wyklady, potem _surowe_
> egzaminy - ale tez z terminem "0" dla najlepszych. Wszystkie
> terminy podane na samym poczatku. Na przedmiocie "wylecialo"
> najwiecej ludzi - jednak wszyscy szanowali prowadzacego, nawet
> ci, ktorzy musieli przez niego powtarzac rok. Dobra ocena z
> przedmiotu byla wyroznieniem.
>
> Uwazam ze zbrodnia jest KARYGODNA. To mialem na mysli piszac,
> ze "nie powinno sie wydarzyc".
> Jednak uwazam, ze chlopakowi odbilo nie dla tego, ze mial zly
> dzien, a studenci to rozbestwione stado(bydlo). Po prostu nie
> wytrzymal stresu, zalamal sie psychicznie.
> Moze najwyzszy czas pomyslec nad zatrudnianiem psychologow -
> kogos do kogo mozna sie zwrocic w przypadku problemow. I
> skonczyc z postrzeganiem studentow jako zlo konieczne
> przeszkadzajace tylko pracy naukowej.
> Zbyt wiele widzialem przypadkow tych, ktorzy ledwo-ledwo zdawali
> egzaminy na pierwszych latach, a potem konczyli studia z
> wyroznieniem albo nagroda za najlepsza prace magisterska.
> Wykladowcow SPRAWIEDLIWYCH studenci szanuja. Lagodnych olewaja.
> (wiem, to brutalne - ale prawdziwe).
> Najbardziej jednak nie lubia tych, ktorzy wymagaja wiecej niz
> sami wkladaja w przedmiot.
> Bo po to jest chyba uczelnia zeby nauczyc. Tych ktorzy tego chca
> i nie boja sie ROWNIEZ popracowac samodzielnie. A nie od
> egzaminow, kolokwiow i niestety, zbyt czesto - wyzywania na
> studentach swoich frustracji.

[Gość: Przemek]

Gość portalu: good son napisał(a):

> Niestety, trudno mowic o "rekoczynach" czy "utracie panowania nad soba". Zwroc
> uwage, ze sprawca te siekiere spakowal przed wyjsciem z domu do plecaka.

Chyba niedobrze sie stalo, ze o sytuacji na uczelniach dyskutujemy w kontekscie popelnionego morderstwa. W tej
sytuacji kazda proba krytyki wykladowcow odczytywana jest jako proba usprawiedliwienia mordercy. Wyprowadzic
moze z rownowagi korek na drodze i samochod zaparkowany na chodniku i wykladowca... Czlowiek ma prawo sie
zdenerwowac, ale nie ma prawa zabijac.


> Jestes powaznym czlowiekiem i przyznasz chyba, ze propozycje, jakie
> padly w tym watku - zeby student mogl zdawac tyle razy, ile chce, i w takich
> terminach, jakie mu sie spodobaja - wskazuja najlepiej, ile szacunku maja
> niektorzy do swoich studiow.

Ci "niektorzy" w mojej skromnej osobie szacunek mieli, z wyroznieniem ukonczyli :-)


>Czas i wysilek studenta nalezy niewatpliwie
> szanowac. Ale czas i wysilek profesora nalezy szanowac jednak bardziej. On nie
> jest subiektem sklepowym. I to on powinien dyktowac warunki

Wyznaje zasade: jesli chcesz wymagac, musisz sam byc w porzadku. A czy ja rzeczywiscie bylem w 100% w
porzadku? Czy rzeczywiscie udalo mi sie wyjasnic wszystko w sposob przystepny? Gdybym tak o sobie powiedzial,
popelnilbym grzech pychy :-). Z tego wzgledu nie widze nic zdroznego w tym, zeby przejrzec ze studentem prace
egzaminacyjna (dowiedzialem sie ze zgroza, ze niektorzy tego odmawiaja), wypunktowac braki - niech sie
student nauczy i przyjdzie jeszcze raz, poki jest czas. Jesli mam czas na internetowa dyskusje :-), to musze go
znalezc i dla studenta. Jesli ktos przychodzi i twierdzi, ze egzamin oblal, ale teraz juz sie nauczyl, to co? Mam go
wyrzucic ze slowami "za pozno" i nadal zabawiac sie internetowa dyskusja? Jakbym sie wowczas czul?

P.S. A za subiektow sklepowych to uwaza nas rzad, placac nam pensje, ktorych wysokosc opublikowano kiedys w
GW. Profesor w tabeli plac sasiadowal z... mlodym drwalem z zachodniopomorskiego - z ta roznica, ze profesor
deklarowal o 10 godz dluzszy tydzien pracy, niz drwal.

[Gość: good son]

> Chyba niedobrze sie stalo, ze o sytuacji na uczelniach dyskutujemy w
kontekscie
> popelnionego morderstwa.

O to samo mi od początku chodzi. Na uczelniach, jak wiadomo, jest różnie. Ale
jak było w tym konkretnym przypadku? Nie będę udawał, że wiem dużo o tej
sytuacji, klocki można poskładać na wszystkie możliwe sposoby: zapracowany
profesor i student - gnojek i psychopata, profesor-psychopata i student-
desperat, profesor-psychopata i student-gnojek, zapracowany profesor i student
desperat... Chętnie przeczytałbym dobry reportaż, pozbawiony moralizowania (do
którego GW miewa nieznośną skłonność i z tego powodu bywa znacznie bardziej
nielubiana niz zasługuje) i wskazywania paluszkiem w ktorąkolwiek stronę: co
powoduje, że ambitny młody człowiek pakuje na spotkanie z wykładowcą siekierę
do plecaka i idzie zrujnować swoje życie i życie dwójki innych ludzi...
przecież dla całej trójki to jest tragedia, a my zaczynamy ględzić o polityce,
młodzieży, szkolnictwie...
ale zanim zniknę i przestanę truć, jednak zauważę, że patrząc np. na
funkcjonowanie instytucji pedagoga szkolnego, nie obiecywałbym sobie za wiele
po uczelnianym psychologu. Zresztą takowi tu i ówdzie istnieją. Kiedy wydarzy
się coś takiego, naturalnym uczuciem jest: do tego nie powinno dojść! Ale
tragedie będą się zdarzać zawsze...
nie wiedziałem o samobóstwach na PG. To prawie jak Oxford albo Cambridge.
pozdro

Pozostaje tylko zgodzic sie w calej rozciaglosci...

[Gość: meteor]

... z przedmowca.
Niemniej jednak przydalaby sie na uczelniach (tym bardziej tak
duzych jak PG) instytucja psychologa, albo kogos w rodzaju
rzecznika praw studenta, do ktorego moglby sie zwrocic student z
problemami. Moze gdyby taka instytucja istniala wczesniej na PG
to nie doszloby do tej okropnej zbrodni - ale to tylko gdybanie.

Nie potrafie sobie po prostu wyobrazic, ze inteligentny
czlowiek, jakim niewatpliwie byl ten student (w koncu dostal sie
na elitarny kierunek) potrafilby posunac sie do czegos tak
okropnego, bedac w 100% zrowy psychicznie. Ale wydaje mi sie, ze
zeby sprawic, by cos takiego sie nie powtorzylo (a wiem tez o
przypadkach samobojstw studentow PG, co sugeruje duze obciazenie
psychiczne), trzeba cos zmienic. I nie chodzi tu o zmniejszenie
wymagan merytorycznych dla studentow. Moze raczej trzebaby
zapewnic miejsce pomocy dla tych, ktorzy maja jakiekolwiek
problemy.

Cale szczescie sa jeszcze na polskich uczelniach porzadni
prowadzacy. ( I porzadni studenci tez :) )
I mysle ze to jest dobry cel tego forum: nie narzekac na obecna
sytucje - co my, Polacy tak bardzo lubimy - nie dowodzic kto byl
winny a kto nie (od tego jest sad), ale raczej probowac znalezc
jakies rozwiazanie...
Pozdrawiam.

Absolwent Politechniki Gdanskiej

[Gość: Lysy]

Jako absolwent PG jest mi cholernie przykro ze dochodzi dzis do
takich sytuacji. Jako student tez wielokrotnie pisalem
tzw. 'kolokwia zaliczeniowe', zwane wtedy (polowa lat 80)
pieszczotliwie
'Zbujami' i pamietam ze nie zawsze wychodzilem z nich obronna
reka, ale rany boskie, to przeciez nie powod by czlowieka zabic
i to jeszcze przez swoje nieuctwo i oszustwo

[Gość: Kafar]

O ile mi wiadomo, powodem tego tragicznego wypadku nie było jakies tam
ściąganie (nawiasem mówiąc artykuł jest żenująco płytki i powierzchowny).
Osobnik, który przeżył znany jest na uczelni jako wyjątkowe ścierwo
wykańczające psychicznie studentów. To sadysta, dręczący zwłaszcza wrażliwych i
ambitnych ludzi. Robił to nie tylko dla zaspokojenia swoich chorych potrzeb
emocjonalnych. Bądźcie odrobinę ostrożniejsi w ferowaniu wyroków. Ten student
był wykończony psychicznie przez zwyrodnialca a jego postępek - aktem
rozpaczy. Nie chcę usprawiedliwiać takich zdażeń ale sprawa jest bardziej
skomplikowana niż wynika to z prymitywnych wypocin autora "artykułu".

[Gość: basso]

1. Ciekawe co myślą o tym traktowaniu studenci Politechniki Gdańskiej, a
zwłaszcza ci, któzy mieli do czynienia z tym profesorem, na którego ów student
się zamachnął. Nieważne, nic nie usprawiedliwia tego studenta, ale myślę, że
ten nauczyciel bez winy nie był mówiąc krótko.

2. Co do ściągania na kolokwiach czy klasówkach: było, jest i będzie. Z tym od
wielu lat nie wygrał i nie wygra nikt. Fakt, niektórzy próbują, ale chyba sami
zdają sobie sprawę, że stoją na straconej pozycji.

3. Profesorowie wyższych uczelni: czemu dziwicie się, że studenci ściągają,
skoro materiał do nauczenia się jest obszerny, a oprócz tego trzeba zdać niemal
dzień po dniu inne egzaminy. Tylko że dla każdego nauczyciela akademickiego
jego przedmiot jest najważniejszy. Mam dla was profesorki radę - ze wszystkiego
róbcie egzaminy ustne, wtedy ze ściągą przyjdzie trochę mniej osób :)))
Powodzenia życzę, jak będziecie mieli do odpytania 300 osób :)))

4. A tak na koniec mała dygresja. Skoro uczelnia przyjmuje na jeden rok
akademicki np. 250 albo 300 osób to jakim sposobem na egzaminie można upilnować
studentów, żeby nie ściągali??? Przecież profesorowie robiąc egzamin dla tylu
osób sami "zapraszają" do tego, by przyjść ze ściągawką :)

co tu komentować...

[Gość: good son]

... właśnie takich zawodników niemało jeszcze się w tym wątku pojawi. Starczy
na dziś.

[Gość: ###]

wlasnie, swiete slowa
juz tylko z ciekawosci zagladam
zeby jeszcze zobaczyc ile jeszcze pewne osoby wymysla argumentow na
usprawiedliwienie tego biednego, przeciazonego studenta
ktory stracil ostatnia szanse.
przedmioty sa zbyt obszerne, kolokwia zbyt szczegolowe, wykladowcy zbyt
uciazliwi

w maju zeszlego roku uczen szkoly sredniej w Niemczech zastrzelil kilkanascie
osob w swojej szkole, bo nie zostal dopuszczony do matury.

prosze, komentujce Panowie i Panie
ze niemieckie licea przeciazone, niemieckie przedmioty zbyt trudne, niemieccy
nauczyciele nieosiagalni i skorumpowani, kadra wychowawcza w niemieckich
szkolach jest zle oplacana i kazdy nauczyciel musi pracowac na dziesieciu
etatach

zapewne znajdzie sie kilka osob, ktore zaciagna jezyka w tamtym liceum i
napisza ze wlasciwie to te kilkanascie zamordowanych osob to same sobie jest
winnych, bo mozna bylo dac mu te mature

wiecie co? wszyscy ktorzy probujecie naciagac fakty, jakies znane przypadki
przekupstwa z wlasnej uczelni probujecie przekladac na sytuacje w calym
szkolnictwie szukajac usprawiedliwienia dla sciagania, podstawiania innych osob
na egzaminach, a w koncu usilujac wytlumaczyc sobie w ten sposob to MORDERSTWO
-jestescie zalosni



i jeszcze jeden problem.
jesli ktos zabije kogos to od razu na listach dyskusyjnych pojawia sie wiele
glosow o karze smierci, o tym ze powinno sie potraktowac morderce bez
litosci...o tym, ze pewnie znowu morderca "wybroni sie na wariackich papierach
i innych niepoczytalnosciach"
a teraz co??????
kazdy kto przeszedl przez studia znajduje wyrazy zrozumienia dla tego co sie
stalo? ludzie co z wami jest? przy byle informacji o morderstwie piszecie:
smierc za smierc! a teraz? teraz piszecie ze "student mial zly dzien"
a "sytuacja byla skomplikowana"?
apeluje w takim razie o wiecej empatii w innych opisywanych czesto przypadkach
gwaltow, rozbojow, morderstw.

a ja ma troche inne zdanie na ten temat

[Gość: PiterCh]

.. no niezwiazane akurat z ta sprawa. Moja zona od 2 lat probuje
obronic prace inzynierska. Niemoze i to bynajmniej nie dlatego
ze zle ja napisala lub czegos tam nieumie. Przez 4 lata placila
po 2000 za semestr (studia zaoczne), a teraz kiedy ma bronic
pracy jej promotor w ewidentny sposob rzada koperty .. Chetnie
sie dowiem ilu jeszcze goszczacych na tym forum doswiadczylo
czegos takiego.

a ja jeszcze inne

[stefan4]

PiterCh:
> a teraz kiedy ma bronic pracy jej promotor w ewidentny sposob rzada koperty
> .. Chetnie sie dowiem ilu jeszcze goszczacych na tym forum doswiadczylo czegos
> takiego.

A wiesz, mnie dzisiaj jeden samochód zaparkował na chodniku tak, że przejść nie
mogłem. Nie wspominałem o tym dotąd, bo myślałem, że to nie na temat. Ale po
Twojej wypowiedzi zapragnąłem wiedzieć, ilu czytelnikom tego wątku też ktoś
zablokował chodnik. I może to właśnie tłumaczy wewnętrzny konflikt, któremu
podlegał morderca.

- Stefan

no widze ze niezajarzyles w czym rzecz - twoja sprawa

[Gość: Piterch]

[Gość: ###]

Gość portalu: PiterCh napisał(a):

> .. no niezwiazane akurat z ta sprawa. Moja zona od 2 lat probuje
> obronic prace inzynierska. Niemoze i to bynajmniej nie dlatego
> ze zle ja napisala lub czegos tam nieumie. Przez 4 lata placila
> po 2000 za semestr (studia zaoczne), a teraz kiedy ma bronic
> pracy jej promotor w ewidentny sposob rzada koperty .. Chetnie
> sie dowiem ilu jeszcze goszczacych na tym forum doswiadczylo
> czegos takiego.

co to takiego: praca inzynierska?
czy to tak jak praca magisterska?
bo inzynier to ktos kto pozaliczal wszystkie egzaminy a nie obronil pracy
magisterskiej
wiec czy to naprawde chodzi o prace inzynierska? moze jednak twoja zona jest
juz inzynierem tylko o tym nie wie?
to bylo po pierwsze.
a po drugie, co to znaczy zada w sposob ewidentny?
jesli tak robi, to trzeba miec dwa male magnetofony, a reszte przeczytaj sobie
w artykule pt. przychodzi rywin do michnika.
gwarantuje, ze po takiej akcji nawet "praca inzynierska nie bedzie potrzebna" a
promotor zacznie pisac dla twojej zony prace doktorska, byleby tylko tasmy do
niego wrocily...

[Gość: meteor]

Gość portalu: ### napisał(a):
> co to takiego: praca inzynierska?

To jak licencjat. Najprawdopodobniej na studiach zaocznych
dwustopniowych.
Slyszale o przypadku prowadzacego ktory niedwuznacznie
powiedzial, ze chetnie obejrzalby sobie taki jeden oryginalny
program(warty 3000PLN).

To jest niedwuznaczna aluzja o "koperte"...

[Gość: witold]

Wracając do sciągania. Ponieważ ten problem urósł do poważnych
rozmiarów, po dyskusjach ustaliliśmy w naszej uczelni, że jest
to wina .... nauczycieli akademickich. Znaczna ich część
traktuje zajęcia dydaktyczne jako piąte koło u wozu. Nie wolno
dopuscić do możliwosci sciągania. Jest wiele metod na to. Lecz
zawsze jest to związane ze zwiększonym zaangażowaniem
nauczycieli. Np. gdy niewiele jest studentów to zaliczać
indywidualnie (patrz wyżej "profesor"), gdy jest ich b. dużo
można opracować testy ze scisle okreslonym czasem ich
wypełnienia (dużo pytań, brak czasu na szukanie sciąg). Jednak
zawsze jest to związane ze zwiększonym zaangażowaniem
nauczycieli. Spartolić można każdą robotę: murarz dom,
nauczyciel nauczanie. Nauczyciele - do roboty!!!!

[Gość: Przemek]

Gość portalu: witold napisał(a):

>. Nie wolno
> dopuscić do możliwosci sciągania. Jest wiele metod na to. Lecz
> zawsze jest to związane ze zwiększonym zaangażowaniem
> nauczycieli. Np. gdy niewiele jest studentów to zaliczać
> indywidualnie (patrz wyżej "profesor"), gdy jest ich b. dużo
> można opracować testy ze scisle okreslonym czasem ich
> wypełnienia (dużo pytań, brak czasu na szukanie sciąg).

Indywidualnie mozna, ale praktyka wykazuje, ze taki egzamin zamienia sie w cos w rodzaju dyskusji, wspolnie
dochodzimy do prawdy, a potem sa klopoty, jak tu ocenic udzial studenta :-)

Nie postulowalbym dawania na egzaminie pisemnym tylu pytan, ze jest fizyczna niemozliwoscia, aby zdazyc
odpowiedziec na wszystkie. Wygrywaliby ci, ktorzy szybko pisza...

Moze trzeba "umoralniac" - wykazywac, ze sciaganie jest czyms nagannym i krzywdzacym dla tych, ktorzy nie
sciagaja. Mozna powiedziec: nie umiesz to nie usiluj oszukiwac - idz sobie i wroc, jak sie nauczysz. Zadziala
w sytuacji, gdy nie stawia sie studenta "pod sciana". Gdy znajdzie sie w sytuacji "now or never" - to sciagnie.

> Nauczyciele - do roboty!!!!

Tak jest! A poza tym studenci do nauki, pisarze do piora, syjonisci... do Syjamu (to z 68-go).

Student Politechniki nie wytrzymał.

[Gość: Kafar]

O ile mi wiadomo, powodem tego tragicznego wypadku nie było jakies tam
ściąganie (nawiasem mówiąc artykuł jest żenująco płytki i powierzchowny).
Osobnik, który przeżył znany jest na uczelni jako wyjątkowe ścierwo
wykańczające psychicznie studentów. To sadysta, dręczący zwłaszcza wrażliwych i
ambitnych ludzi. Robił to nie tylko dla zaspokojenia swoich chorych potrzeb
emocjonalnych. Bądźcie odrobinę ostrożniejsi w ferowaniu wyroków. Ten student
był wykończony psychicznie przez zwyrodnialca a jego postępek - aktem
rozpaczy. Nie chcę usprawiedliwiać takich przypadków ale sprawa jest bardziej
skomplikowana niż wynika to z prymitywnych wypocin autora "artykułu".

[iwonka55]

Wiesz co, jedyne prawdziwe wyrażenie w twoim poście,
to "o ile mi wiadomo". Uświadomię Cię : źle Ci wiadomo.
Akurat wykładowca, na którego życie zamachnął się
Kamil, jest jednym z najspokojniejszych,
najgrzeczniejszych i najbardziej szanowanych na
wydziale. Sama studiuję na PG, wprawdzie nie na ETI,
ale mam wielu znajomych na Informatyce i wiem jak jest.
Więc proszę, nie obrażaj człowieka, jeśli nie masz zna
jego temat zielonego pojęcia. Pomyślałeś, jak on może
się poczuć, gdy przeczyta coś takiego??

Ja też nie wytrzymałem...

[Gość: good son]

... i piszę jeszcze raz i jeszcze raz powtarzam: każdy *coś* tam słyszał.
Meteor coś tam słyszał, Kafar coś tam słyszał, Iwonka55 coś tam słyszała i ja
tam coś słyszałem. Chętnie usłyszałbym wreszcie kogoś, kto był naprawdę blisko
Kamila albo wykładowcy... a zarazem umie o całej sprawie opowiedzieć spokojnie,
chłodno, trzeźwo i rzeczowo. Z oczywistych względów niełatwo te warunki
pogodzić. Raz jeszcze powtarzam: wszystkie te klocki można ułożyć na wszystkie
sposoby: profesor-wzór i student-gnojek, profesor-psychopata i student-
desperat, profesor-psychopata i student-gnojek, profesor-wzór i student-
desperat. Ja nie chcę oceniać. Zostawiam to innym. Ja chcę choć na własny
użytek to zrozumieć.
Kafar, zwłaszcza w takich sytuacjach byłbym ostrożny z takimi słówkami
jak "ścierwo". Rozumiem, że to jest wzór ostrożności w ferowaniu wyroków...
Może to mały i nikczemny człowiek. Ale znam profesorów, którym uszyto takie
buty, a którzy są wspaniałymi ludźmi. Ja po prostu nie wiem.