Drogowcy upierają się przy budowie estakady nad...

[e150]

najlepiej po jak najmniejszej linii oporu. Co tam jakies środowisko,
ekologia... najlepiej wytrujmy wszystkie rzeki, wytnijmy lasy... przyjemniej
będzie sie jeździło samochodem.

[el_p]

O protestach mowilo sie od wielu lat. Czemu dopiero teraz chwycili sie za glowe?
Proponuje sprawdzic dziennikarzom, czy grunty orne przez ktore przebiega
alternatywna trasa nie naleza do jakiegos krewnego i znajomego krolika.

[emigrancik]

To samo proponowalem ponizej. Sprawdzic do kogo naleza grunty pod autostrade.
Ta sprawa az cuchnie.

sam wyleję dwie beczki ropy do tej Rospudy,koniec!

[king-dong]

i będzie koniec z dyskusja z KE.

wysiedlić augustów bo szkodzi przyrodzie !

[80662270a]

[jaboja1]

I będziesz patrzył na świat przez kratki. Jak nie masz sensownych argumentów,
poczytaj nasze: miniurl.pl/przyroda

teraz pewnie już tak

[mihau2000]

Przy takim rozgłosie właściciele pewnie byli/są bombardowani ofertami.

Z drugiej strony jestem przerażony że ten kto decydował o wyborze trasy podjął
decyzję w taki sposób:
"tu są grunty rolników, a więc będą chocki z wykupywaniem, a tutaj jest teren
gminy (czytaj: rezerwat, niczyje) to nie będzie problemów", bo jak inaczej
można interpretować tekst o społecznym interesie.

W wyliczenia o tym że będzie taniej nie wierzę, bo wątpię by ktoś poświęcił im
wystarczająco dużo czasu, ale też mi się wydaje że kilka km więcej to taniej
niż estakada po torfach.
pzdr.

R o s p u d a - podpisz inny P R O T E S T

[zbulwersowany_muchomorek]

www.darzbor.v24.pl/vb/index.php

I mapa

[pisuarro]

via-baltica.darz-bor.info/protest/mapa/index.html

budujcie tą autostradę, dość mam już polskich dróg

[toja3003]

Byłem przeciwko , ale muszę zmienić zdanie chyba

[remik.bz]

W pierwszej chwili byłem przeciwko tej inwestycji.
Ale porozmawiałem z ludźmi z "branży" i sprawa nie jest taka prosta.
Alternatywna trasa przebiega przez chłopskie gospodarstwa rolne ( podobno ok
2000 gosp.). Nie ma mowy o "polubownym" wykupieniu czy bezkonfliktowym
wywałaszczeniu. To tradycjonaliści , którzy "nie oddadzą ojcowizny". Na
uregulowanie spraw własnościowych potrzeba wielu lat , potem projekt ,
procedury administracyjne.
Az drugiej strony juz dziś istnieje realna groźba "czynnego sprzeciwu"
(legalnego w ramach samorządu) mieszkańców , którzy po prostu nie chcą żyć z
TIR-ami za oknem. Jest ich wielu.
Po to wybrali taki a nie inny samorząd , aby problem TIR-ów rozwiązał.
Obyśmy nie wylądowali z reką w nocniku w związku z tą akcja ekologów. Okaże
się ,że nie będzie obwodnicy a TIRy będą omijać Polske.
Tym bardziej ,ze podobny fachowcy ( od dróg, ekonomii , ekologii ,
nieruchomości , prawa) bardzo dokładnie ten problem analizowali i nie jest to
decyzja przypadkowa , jak sugerują media.

[oblesnik]

Ciekawostka, w Augustowie nie chca zyc z TIR-ami za oknem? A w Warszawie A2 ma
przebiegac przez miasto zamiast obwodnica.

Mieszkańcy Augustowa korzystaja ze swoich praw

[remik.bz]

oblesnik napisał:

> Ciekawostka, w Augustowie nie chca zyc z TIR-ami za oknem? A w Warszawie A2
ma
> przebiegac przez miasto zamiast obwodnica.

Jesli nie chcą "żyć z TIR-ami" za oknem - trudno. Mają prawo podejmować
działania w tym kierunku. I podejmują. Legalne działania.
Warszawiacy tez mogą przecież.

[jo_asz]

Na miejscu mieszkańców Augustowa protestowałabym przeciw autostradzie a nie na
odwrót. Turystyka to jest dochodowy interes, a jak zniszczą te tereny to pies z
kulawą nogą tam nie pojedzie, bo i po co?

[chateau]

Masz oczywiście rację, wystarczy choćby Konopielkę przeczytać ;-)
Ale cała ta sprawa pokazuje, jak traktowane jest środowisko.
Ono nie może się samo bronić, zaś minister do tego powołany
tego nie robi. Jest prawo własności - ciekawe jaki byłby planowany
przebieg trasy, gdyby dolina Rospudy stanowiła własność prywatną :/

Może alternatywna akcja do tej z "Wyborczej"?

[levy]

Czy jest gdzieś strona na której można by poprzeć budowę tej obwodnicy w
zaplanowanym kształcie? Może przeciwników "zielonego terroru" jest większość?

[maqoofka]

To nie zielony terror!

Jak dalej tak pójdzie, to na zielone popatrzysz sobie w domu, jak rzeżuchę
posiejesz. A zamiast śpiewu ptaków za oknem, pozostanie ci warkot silników.

Mi taka wizja nie pasuje.

[critto]

Mi tez NIE. Znacznie gorszy jest MOTOterror

To nie "zielony terror" to dla Twego zdrowia!

[adep1]

Twojego, Twoich dzieci, wnuków, prawnuków, itd!!!

NIE JESTEŚMY WŁAŚCICIELAMI ZIEMI, pożyczylismy ją tylko na te krótkie
kilkadziesiąt lat naszego życia od przyszłych pokoleń!! NIE MAMY PRAWA niszczyć
środowiska, które im będzie niezbędne do życia!!

TLEN JEST WYTWARZANY PRZEZ ROŚLINY ZIELONE, czym mają oddychać Twoje wnuki, jak
zabraknie zieleni??? Przestawienie się na oddychanie azotem raczej się nie uda!!!

A WODA???? Nie słyszysz, nie czytasz, że w Polsce JUŻ brakuje wody?? A to jest
zielony "zbiornik retencyjny", lepszy od tych, których my nie potrafimy zbudować!!

Krótko mówiąc - myślenie na krótką metę, tylko w kategoriach wygody
podróżowania, może się ZDĄŻY zemścić nawet na Tobie, jak dostatecznie długo
pożyjesz!!

Święta racja!

[konwalia2000]

[emigrancik]

Nawte jezeli budowa autostrady sie przeciagnie, to i tak mozna ja zbudowac.
Kiedy bedziesz ogladal orla bielika jedynie na starych widokowkach, a swoim
dzieciom opowiadal, ze ptak z godla naszego kraju wyginal z powodu autostrady,
tirow i chlopow ktorzy nie chcieli odsprzedac ziemii,
czy wtedy uznasz ze bylo warto?

no właśnie- co z Orłem Białym??

[critto]

jak mają się czuć prawdziwi polscy patrioci w kraju, gdzie godłem państwowym
jest Orzeł Biały, a ORŁY są zagrożone? Przyjemnie będzie patrzeć na GODŁO, a
potem na te tereny i myśleć 'no tak, my, Polacy, którzy mamy Orła Białego w
Godle, pozwoliliśmy na zniszczenie siedlisk Orła w Dolinie Rospudy"??

[critto]

Tylko dlatego, ze nikt nie chce podskakiwac rolnikom, ma ucierpiec srodowisko
naturalne?? Od kiedy to w Polsce rzadza rolnicy?? Istnieja ustawy umozliwiajace
wywlaszczenie za odszkodowaniem, poza tym teraz ziemia jest w cenie i oplaca sie
ja sprzedawac.

[maciek9940]

Ta chołota spod znaku PISu myśli , że im wszystko wolno zepsuć i zniszczyć.

Unio obroń nas przed tą zarazą!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

I tak bedzie wszystko zginie.

[haritka]

Pis chce tylko lustracji,wyniesienia na piedestał swoich historycznych
fobi,bohaterow,zajmuje sie zniszczeniem wszystkiego co bylo wczesniej wiec i
przyrode zniszczy. Jak juz tego dokonaja to usiądą na pustyni i powiedza
-wrescie jest czysto mozemy tworzyc swoj kartoflany kraj
a) rzeki tu

b) gory tu
c).... itd

Drogowcy nie dawajcie

[rmichal2]

się. W końcu mamy być normalnym krajem europejskim a nie krajem trzeciego
świata z polnymi drogami.

A właśnie wtedy nie będziemy

[caperucita]

normalnym krajem europejskim. W UE już dawno takich głupot się nie robi. Raczej
naprawia się za ciężkie miliony dawne błędy.

Proponuję zrównać z ziemią Tatry, zasypać jeziora mazurskie, wybetonować
wybrzeże Bałtyku...

Normalny kraj

[emigrancik]

dba o swoja przyrode. W nieczech buduje sie przejscia pod autostradami dla jezy,
zab, ropuch itd. Buduje sie tunele dla sarn i innych zwierzat. Kiedy pojawily
sie wilki, na teranach gdzie byly juz autostrady, wybudowano kilkusetmetrowy
pomost nad autostrada pokryty trawami i roslinnoscia, aby te mogly spokojnie
wedrowac.

A juz na pewno nie buduje sie autostrady przez tereny wrazliwe ekoloicznie. Na
pewno nie doprowadza sie do wymarcia ptaka, ktorego sie ma na godle, ze wzgledu
na wybory samorzadowe, czy kilku upartych wlascicieli ziemskich.

Paranoja!

Polska=Trzeci Świat Europy??

[critto]

No właśnie. Każdy porządny kraj UE dba o swoje środowisko naturalne, a gdy mu
się 'noga powinie' to protesty ekologów są gigantyczne i bardzo głośne... W
Polsce natomiast rząd postępuje tak, jak rządy krajów Trzeciego Świata -
skuszone wizją 'zysku' z inwestycji, wspierane przez lokalne lobbies, bez troski
o środowisko naturalne... Smutne to:(((

[agullek]

Dość dużo podróżujemy z męzem i naszym małym synkiem po Polsce, szczególnie w
okresie wakacyjnym. I wiesz, na podróż zawsze wybieramy te mniejsze drogi,
którymi jeżdzi sie ponoć gorzej, dłużej i mniej komfortowo. Dla nas one są
prawdziwym wybawieniem, bo kiedy tylko wyjeżdżamy na drogi "europejskie" to
serca mamy w gardle i niemalże żegnamy sie z życiem... Pełno furiatów, którym
sie wszędzie spieszy, kosztem zdrowia i życia innych uczestników ruchu.
Dlatego uważam, że te polskie "polne drogi", jak to nazywasz, wcale nie są
chyba takie złe, a przy okazji można popatrzeć, jak żyja ludzie, jak wygląda
nasz kraj i jaka przyroda nas otacza. Taki krótki przystanek w ciągłym
pośpiechu...
A co do Rospudy, to chrońmy nasze dziedzictwo narodowe póki możemy, bo te
piekne tereny są jedyne w swoim rodzaju. Tydzień temu pokazałam synowi Orła
Bielika, mógł przez dwa tygodnie wdychać najczystsze powietrze w naszym kraju.
Jednak jak tak dalej pójdzie to za pare lat jego główną "przyjemnością" będzie
liczenie przejeżdżających TIR-ów...

[czonek]

ponad milion tirów rocznie to mi wychodzi 1,9 tira na sekunde włącznie ze świetami , niedzielami i nocą, chyba coś nie tak.

czyli tiry pocinaja jak wagony szybkiego pociagu..

[mario.osh]

...jak oni tam przechodza przez drogi??? a może zyją jak nrd i rfn rozcieci
tirowym murem... :o

[dr_pool]

nie wiem brachu jak to policzyłeś - rozumiem żeś z rzutu matur, gdzie
matematyka była nieobowiązkowa - zdradź tok działania które wyrzuciło
wynik "1,9 tira na sekunde" - no dajesz, bo mnie wychodzi cos innego....

pozdr

[swillo]

1,9 tira na minutę, a nie na sekundę, mi wychodzi. To chyba możliwe?

[dr_pool]

> 1,9 tira na minutę, a nie na sekundę, mi wychodzi. To chyba możliwe?

otóz to co minutę wjezdża do Augustowa tir - teraz wez pod uwagę że wjezdża
statystycznie z pn i pd, czyli na minutę z jednej strony wjeżdża 0,85 tira;

to juz się robi realne - choc może i nieco zawyzone (ale myslę że góra o 15% -
podejrzewam że dane pochodza z okolicznych przjśc granicznych - nie wszystkie
auta musza wjezdżac do miasta - ale jest to główny kierunek;

zreszta niedowiarkom polecam wjechac do miasta od strony Płaskiej - cheche -
przecina się wtedy tranzyt - co chwila masywna czwórka przemyka...

pozdr

Pisory coś kombinują

[buj_w_chutach]

Tu nie chodzi o oszczędzanie ani racjonalność, tu chodzi o dużą forsę,którąś
ktoś ma strzelić na tej budowie. Dlatego kaczyści się tak upierają.

znajomy królika ma interes

[mario.osh]

[emigrancik]

Tez jestem tego niemalze pewien. Trzeby by sprawdzic do kogo naleza grunty pod
budowe, albo kto je sprzedal itd. To zadanie dla dziennikarzy GW

[mirak1610]

Tamtędy idzie linia kolejowa. Załadujmy obligatoryjnie TIRy na lawety i nie
będzie problemu drogi.

Kolej lepsza od Tirów

[adep1]

Słusznie, w południowych Niemczech żaden TiR nie śmie się pokazać na drodze -
oni tam mają przepiękne tereny, zielone wzgórza, malowniczo jak z obrazka - nie
pozwolą, żeby im to jakieś cholerne TiRy niszczyły - to tylko my tacy głupi
jesteśmy!
Po 1989 kolej stale zmniejsza przewozy, za to TiRy rozjeżdżają cały kraj,
niszczą drogi za ciężkie miliony złotych, zagrażają naszemu bezpieczeństwu na
drogach, zasmradzają otoczenie - ale "na górze" wolą się kłócić, a to o aborcję,
a to o lustrację czy inne tematy zastępcze, zamiast się wziąć do uczciwej pracy
dla kraju!

[bodzanta_pan]

To jest właśnie debilizm, z duża szczyptą kretynizmu.

[wrobelek0403]

jestem pewna, ze wykup gruntow pod obecna lokalizacje dokonano od "odpowiednich"
osob, ktore wczesniej je w tym celu zakupily... i teraz problem, bo trzeba by te
pieniazki zwracac, a tam juz pewnie wille i samochody pokupowane...

ten sam problem jest z lotniskiem pod lubliniem... jest lotnisko w swidniku,
wystarczyloby je rozbudowac, ale nie... w niedzwiadzie juz "odpowiednie" (czytaj
krewni i znajomi krolika) osoby maja grunty do wykupienia...

tym by sie mogla prokuratura i CBA zajac...

Właścicieli pól "do więzienia" ?

[remik.bz]

centrolew napisał:

> Skandal! Nie szkoda im przyrody, ale boją się kilku chłopów, którym
przeciełoby
> się pola. Banda nieudaczników i kombinatorów!

Czyli Twoim zdaniem prawo własności nie dotyczy "ciemnego chłopa"?
Nalezy ,jak za dobrych stalinowskich czasów ,po prostu "olać "to prawo, a
chłopa zamknąć w "kiciu", jesli się sprzeciwi?

I w tym jest wlasnie sedno sprawy.

[1europejczyk]

Polskie prawo wywlaszczeniowe nie uznaje interesu publicznego i pozwala (niejako
zacheca) tym, ktorzy maja grunty potrzebne do budowy drog na "negocjacje"
wywlaszczeniowe, ktorych porazka az do ostatniej potrzebnej dzialki moze
wszystko (inne dokonane juz wywlaszczenia) zniweczyc w imie "obrony" prywatnej
wlasnosci.
Takie prawo bylo reakcja na prl-owskie przepisy w ktorych nie bylo w ogole
negocjacji. Zabierano decyzja administracyjna i basta!
Wiekszosc krajow europejskich ma w prawodawstwie pojecie "wyzszej uzytecznosci
publicznej" i nie ma takiej mozliwosci by jeden uparty wlasciciel ("chlop na
zagrodzie rowny wojewodzie") mogl swoimi zadaniami opozniac czy zablokowac takie
inwestcyje jak drogi czy trasy lini kolejowych. W przypadku braku zgody w
negocjacjach nastepuje wywlaszczenie w "imie wyzszej uzytecznosci publicznej".
Chlop, wlasciciel domu stojacego na trasie obwodnicy, wlasciciel dzialki
znajdujacej sie w miejscu planowanym na oczyszczalnie sciekow: wszyscy wobec
potrzeby wyzszej uzytecznosci publicznej sa sobie rowni ale nie na tyle by
szkodzic reszcie co jest czestym przypadkiem w Polsce przy aktualnym stanie prawnym.

Chodzi o "wolę lokalnej społeczności"

[remik.bz]

1europejczyk napisał:

> Polskie prawo wywlaszczeniowe nie uznaje interesu publicznego i pozwala
(niejak
> o
> zacheca) tym, ktorzy maja grunty potrzebne do budowy drog na "negocjacje"
> wywlaszczeniowe, ktorych porazka az do ostatniej potrzebnej dzialki moze
> wszystko (inne dokonane juz wywlaszczenia) zniweczyc w imie "obrony" prywatnej
> wlasnosci.
> Takie prawo bylo reakcja na prl-owskie przepisy w ktorych nie bylo w ogole
> negocjacji. Zabierano decyzja administracyjna i basta!

Masz rację. Chociaż jesli idzie o wywłaszczenia na cele"drogowe" to nasze prawo
też daje mozliwość "szybkiej ścieżki".
Problem jest w czym innym. W decyzji lokalnej społeczności , lokalnego
samorzadu. Konkretnie w miejscowym planie zagospodarowania uchwalonym przez ten
samorząd- zgodnie z wolą mieszkańców.
Samorząd z całkowitą premedytacją przeznaczył na obwodnicę doline Raspudy a nie
tereny rolne. I miał prawo tak postapić. Taka była po prostu wola lokalnej
społeczności.
Ekolodzy źle adresuja swoje protesty. Chcą , aby rząd podjął decyzję sprzeczna
z wola mieszkańców. Aby po prostu samorządowi coś "kazał". Czyli wkroczył w
kompetencje samorządu ( nie wiem czy to nie łamanie prawa by było).
A należałoby po prostu przekonać mieszkańców , aby zmienili swoją decyzję - w
praktyce zmienili miejscowy plan.
Ale ekologom łatwiej zrobić "szum medialny" , z ktorego nic nie wynika. Jesli
rząd spróbuje wpłynąć na zmiane decyzji samorządu, to zacznie się krzyk na całą
UE ,że "PiS niszczy samorządy".
Prawdopodobnie decyzja ministra w tej sytuacji jest decyzja optymalna.
Uwzglednia wole samorzadu i stara się zminimalizować "straty ekologiczne".

[emigrancik]

Czy z szumu medialneko nic nie wynika? Moim zdaniem cos jednak wyniklo, skoro
jest az takie poruszenie sprawa. Mam nadzieje ze KE faktycznie powstrzyma ta budowe.

Co do woli lokalnej spolecznosci. mysle ze chodzi tu glownie o wole lokalnych
wladz samorzadowych, ktore przed nadchodzacymi wyborami chca rozpoczac budowe
autostrady, by moc w ten sposob liczyc na nowe glosy.

Sposob w jaki ministerstwo trasportu probuje wylgac sie z mozliwosci budowy
innej trasy kaze zadac wiele pytan odnosnie korzysci plynacych wlasnie z tego
przebiegu trasy.

idiotycznymi argumentem jest twierdzenie, ze wykup ziemii na terenach uprawnych
godziloby w interesy spoleczne. Przeprawaszam bardzo. Bardziej w interes
spoleczny godzi moim zdaniem walenie autostrady przez srodek torfowisk i
nieodwracalne (!!!) dobijanie kilkudziesieciu gatunkow fauny i flory.

[critto]

emigrancik napisał:

> Czy z szumu medialneko nic nie wynika? Moim zdaniem cos jednak wyniklo, skoro
> jest az takie poruszenie sprawa. Mam nadzieje ze KE faktycznie powstrzyma ta bu
> dowe.
też mam taką nadzieję i od początku tak mówiłem: w Unii cała nadzieja na to, że
polskie władze zostaną przypilnowane i nie będą mogły zrobić wielu głupich rzeczy.

Pozdro,
Critto

A od czego specustawa?

[admiral_0000]

Przecież ona umozliwa wyznaczanie innych korytarzy, bez ogladania się na
dotychczasowe plany albo ich brak.

[pawel1803]

Nie o wolę lokalnej społeczności, tylko ktoś nie wykupił wcześniej tych terenów
(rolnych). A teraz już za późno i zarobek może przejść koło nosa.

[remik.bz]

pawel1803 napisał:

> Nie o wolę lokalnej społeczności, tylko ktoś nie wykupił wcześniej tych
terenów
>
> (rolnych). A teraz już za późno i zarobek może przejść koło nosa.
>

Nie wykluczam.
Ale fakty sa takie ,ze decyzja samorządu była juz w NSA i NSA ja podtrzymało.
Więc jest po prostu prawomocna. Rząd nie moze wchodzić we kompetencje
samorzadu, jak tego żądają przeciwnicy estakady.

[admiral_0000]

Jato nie? Jak najbardzie może. Po to ma specustawę.

Rospuda, Via Baltica - podpisz P R O T E S T

[zbulwersowany_muchomorek]

www.darzbor.v24.pl/vb/index.php

[critto]

sorry, ale przyroda jest DOBREM WSPÓLNYM WSZYSTKICH OBYWATELI, a nie tylko
mieszkańców danej okolicy. To dlatego ustanawia się parki narodowe, krajobrazowe
czy rezerwaty. To dlatego wprowadza się rygorystyczne przepisy dotyczące wycinki
drzew nawet na PRYWATNYM gruncie czy prawidłowego przetwarzania ścieków i
odpadów. To dlatego też NIE MOŻNA dopuścić do tego, aby samorząd lokalny
niszczył przyrodę, która jest dobrem całego Kraju, a w następnej kolejności -
Europy.

Pozdro,
Critto

[maqoofka]

W cywilizowanym świecie następuje wywłaszczenie i odpowiednie wypłaty. Nikt nie
pójdzie z torbami.

[remik.bz]

maqoofka napisała:

> W cywilizowanym świecie następuje wywłaszczenie i odpowiednie wypłaty. Nikt
nie
>
> pójdzie z torbami.

W cywilizowanym swiecie administracja rządowa nie może wchodzić w kompetencje
lokalnego samorządu - jak chcą przeciwnicy estakady.

[emigrancik]

W cywilizowanym swiecie samorzad, ani rzad nie buduje autostrady przez tereny
takie jak dolina rospudy! I nie manipuluje argumentami by projekt ten
przepchnac. Mam nadzieje ze KE pomoze to powstrzymac.

[remik.bz]

emigrancik napisał:

> Czy z szumu medialneko nic nie wynika? Moim zdaniem cos jednak wynikło, skoro
> jest az takie poruszenie sprawa. Mam nadzieje ze KE faktycznie powstrzyma ta
bu
> dowe.

Mało prawdopodobne.
Przeciwnicy trasy doliną Raspudy wyczerpali w Polsce całą drogę prawna ( jest
stanowisko NSA w tej sprawie- zgodne z wola mieszkańców).
Nie sadzę ,abu KE po pierwsze próbowała "zmieniać nasze prawo" , po drugie -
sprzeciwiać się legalnej decyzji samorzadu.

idiotycznymi argumentem jest twierdzenie, ze wykup ziemii na terenach uprawnych
> godziloby w interesy spoleczne

Wytłumacz to rolnikom z trasy "alternatywnej". Oni uwazaja inaczej. Maja takie
prawo.

Obawiam sie ,ze w pewnym momencie samorząd całkowicie legalnie i zgodnie z
prawem i wola mieszkańców po prostu postawi znak "zakaz wjazdu pojazdów powyżej
ilus tam ton" i bedzie po sprawie.
Tylko kto na tym straci? Obawiam się ,że nasza gospodarka przede wszystkim.
A potem będzie krzyk ,"że pod rządami Kaczorów to nawet wstrzymywano budowy
dróg".

[emigrancik]

Uwazam ze w interesie spolecznym jest raczej zachowanie przy zyciu zagrozonych
wymarciem gatunkow, niz interes finansowy kilkudziesieciu indywiduow.

Czy w obawie przed rolnikami z "tras alternatywnych" bedzie sie w polsce
budowalo autostrady jedynie przez parki krajobrazowe i bagna?

Musza byc jakies mozliwosci powetowania strat rolnikom, ktorzy musieliby
odsprzedac kawalek ziemii. I trzeba takie mozliwosci wykorzystywac, zanim ktos
wymysli sobie autosrade przez tereny wrazliwe ekologicznie.

[forester_marucha]

emigrancik napisał:

> Uwazam ze w interesie spolecznym jest raczej zachowanie przy zyciu zagrozonych
> wymarciem gatunkow, niz interes finansowy kilkudziesieciu indywiduow.

Do czego to doszło : nazywasz ludzi, którzy pracują w pocie czoła na roli
"indywiduami". Najwyraźniaj sam jesteś jakimś "indywiduum".

Swoje widzimisię przedkładasz nad opinie niezależnych ekspertów, którzy
stwierdzili, że obecna trasa to najmniej szkodliwy wariant dla środowiska
naturalnego.

[emigrancik]

Dla twojej wiadomosci, sa ludzie ktorzy slowa inydwiduum nie uzywaja w
pejoratywnym sensie. Ja, w przeciwienstwie do ciebie pisowczyku, sie do tych
ludzi zaliczam.

A co do ekspertow i ich opinii, przeczytaj ponownie artykul, nie mydl innym
czytelnikom oczu swoimi klamstewkami.

[forester_marucha]

To ty poczytaj opinie niezależnych ekspertów, a nie używaj argumentacji ad
personam. Najwyraźniej brakuje tobie rzeczowych argumentów.

[adep1]

To nie jest "widzimisię" jednego z tu piszących, tylko interes społeczny -
CAŁEGO społeczeństwa, a nie kilkudziesięciu osób.
Bo w interesie społeczeństwa leży zachowanie "zielonych płuc" wszędzie, gdzie
się one jeszcze znajdują - WAŻNIEJSZE JEST MIEĆ CZYM ODDYCHAĆ niż mieć gdzie
jeździć - jakbyś tego nie pamiętał: to zieleń wytwarza TLEN, którym oddychasz i
dzięki temu żyjesz!!
W sytuacji zmiany klimatu, stepowienia obszarów równinnych Polski, postępującego
deficytu wody - NIE MA NIC WAŻNIEJSZEGO NIŻ OCHRONA zielonych obszarów!!!!

[forester_marucha]

adep1 napisała:

> NIE MA NIC WAŻNIEJSZEGO NIŻ OCHRONA zielonych obszarów!!!!

Oczywiście, tylko wariant pana Wajraka i spółki jest nieprzemyślany i wyrządzi
dużo więcej szkód dla środowiska naturalnego niż obecny projekt obwodnicy.

[critto]

> Mało prawdopodobne.
> Przeciwnicy trasy doliną Raspudy wyczerpali w Polsce całą drogę prawna ( jest
> stanowisko NSA w tej sprawie- zgodne z wola mieszkańców).
> Nie sadzę ,abu KE po pierwsze próbowała "zmieniać nasze prawo" ,

nie? a popatrz, co się dzieje np. w sprawie stawek VAT na niektóre produkty (np.
pieluszki) czy kwestii akcyzy na używane samochody z UE (UE zabrania takich
praktyk, gdyż jest to dyskryminacja sprzedawców z innych krajów UE)

[forester_marucha]

critto napisał:

> decyzje unijne, np. dyrektywy chroniące środowisko naturalne (jak Natura 2000)
> są WAŻNIEJSZE niż jakakolwiek decyzja SAMORZĄDU. Jeśli takowa jest z nimi
> niezgodna, to zostanie zastąpiona przez decyzję 'z góry' i tyle.

Mylisz się. Decyzja budowy obwodnicy jest zgodna z dyrektywą Natura 2000.

Poza tym rząd nie ma prawa mieszać się w prawomocną decyzję samorządu.

I najważniejsze wybrano wariant najmniej szkodliwy dla środowiska naturalnego.

[critto]

> Mylisz się. Decyzja budowy obwodnicy jest zgodna z dyrektywą Natura 2000.

to sie dopiero okaze (jesli chodzi o szczegoly tej budowy), gdyz KE uruchomila
wlasnie sledztwo w tej sprawie. Juz wczesniej jednak UE odmawiala pieniedzy na
te inwestycje, twierdzac, ze jest ona niezgodna z prawem unijnym.

> Poza tym rząd nie ma prawa mieszać się w prawomocną decyzję samorządu.

Ma prawo, jesli tak wynika z przepisow unijnych. Co wiecej, to Via Baltica NIE
jest droga lokalna, wiec decyzje o jej budowie podejmuje RZAD, a nie samorzady

[forester_marucha]

critto napisał:

> > Mylisz się. Decyzja budowy obwodnicy jest zgodna z dyrektywą Natura 2000.
>
> to sie dopiero okaze (jesli chodzi o szczegoly tej budowy), gdyz KE uruchomila
> wlasnie sledztwo w tej sprawie. Juz wczesniej jednak UE odmawiala pieniedzy na
> te inwestycje, twierdzac, ze jest ona niezgodna z prawem unijnym.

Przecież obecnie drogowcy nie chcą pieniędzy z UE. Oczywiście jeśli KE uzna, że
decyzja jest niezgodna z prawem unijnym to wtedy ją unieważni, ale czy wcześniej
nie mogła tej decyzji zbadać pod kątem zgodności ? Program unijny Natura 2000
dopuszcza możliwość inwestycji na tych terenach w przypadkach szczególnych.

>
> > Poza tym rząd nie ma prawa mieszać się w prawomocną decyzję samorządu.
>
> Ma prawo, jesli tak wynika z przepisow unijnych. Co wiecej, to Via Baltica NIE
> jest droga lokalna, wiec decyzje o jej budowie podejmuje RZAD, a nie samorzady
>

[critto]

no to spójrz sobie na sytuację w USA

[forester_marucha]

Akurat to drogowcy przeprowadzili analizę wpływu alternatywnych tras na
środowisko naturalne i wybrali najmniej szkodliwy wariant.

Wariant obwodnicy przez Raczki zniszczy całą dolinę, nie tylko wąski pas w
dolnym biegu Rospudy. Poza tym zniszczy cenne przyrodniczo ekosystem od
Koniecboru do Poddubówka.

Wtedy żegnajcie bociany, które tam zamieszkują i storczyki, które tam rosną.

Obecny wariant minimalizuje negatywne skutki budowy obwodnicy.

ale sciema. kogo chcesz nabrac na te bajki

[mario.osh]

[forester_marucha]

Racjonalne argumenty nie trafiają do ciebie i pana Wajraka, który najwyraźniej
nie ma pojęcia o bogactwie ekosystemu w górnym biegu Rospudy oraz na terenie
między Koniecborem i Poddubówkiem.

[aotearoa]

Jesli mam miec do wyboru ekspertyze przedstawiona przez pana Wajraka i ciebie,
to jednak stawiam na Wajraka! Z calym szacunkiem dla twojej osoby, jakos nie
widzialam zywych dowodow na twoja znajomosc i czynne zaangazowanie w ochrone
srodowiska naturalnego ;)

[vvvitek]

Ta, bardziej prawdopodobne, że ktoś dostał w łapę, a zaprzyjaźniona firma
jakiegoś krewnego będzie stawiać estakadę.

[goblin.girl]

forester_marucha napisał:

> Akurat to drogowcy przeprowadzili analizę wpływu alternatywnych tras na
> środowisko naturalne i wybrali najmniej szkodliwy wariant.

To jest tylko w Polsce możliwe.
Drogowcy przeprowadzają ocene oddziaływania na środowisko, a ekolodzy kalkulacje
kosztów alternatywnego wariantu.
W białostockim Kurierze czytam, ze pan Henryk czy inny Zdzisław dokonał
inwentaryzacji fauny Rospudy i z cała pewnościa wie, że nie ma tam ani
cietrzewia, ani innych cennych gatunków, wbrew opinii ekspertów, którzy
przeprowadzali tam szczególwy monitoring fauny i flory.

To prawie jak w kazika "Kołysance stalinowskiej"

[fszkaradek]

Typowe działania inżynierów wykształconych w głebokiej komunie i epoce wielkich
budów. W Chinach sprawdziliby się. Mają coś z rycerstwa (zgadnijcie co?) Ich
wyobraźnię zaprzątają tylko metry sześcienne betonu i tony stali, a jedyna
rozrywka to chlanie wódy.

[wonalim]

Moi rodzice mają 50 ha gospodarstwo rolne w tych rejonach. Tam sa gospodarstwa
z wieloletnia tradycją , nie jakieś 5 hektarowa drobnica. 90% rolników zajmuje
się hodowla bydła mlecznego. A teraz wyobraź cie sobie że nagle jestes ich pole
zostanie podzielone i nie bedą mieli dostępu lub bardzo utrudniony do części
pastwisk. 25% mleka pochodzi z województwa podlaskiego. Tak stałoby sie z
setkami gospodarstw. Nie wyobrażam sobie żeby to stałoby się bez oporów
gospodarzy. Obwodnica po prostu nie powstanie wcale. Przechodzenie przez drogę
z Tirami w mieście to koszmar. Tiry nie lubia stawać na przejściu bo są
obciążone i trudno im zahamowac a potem ruszyć. Tam jest bardzo niebezpiecznie.
Przy tej trasie są szkoły. Ogólnie wygląda to koszmarnie.

[wonalim]

Przepraszam za błędy, ale to przez emocje.

[bodzanta_pan]

To nie tak kochany, cały swiat buduje obwodnice, ba są kraje gdzie przy
autostradach zakazana jest wszelka produkcja rolna ze względu na stężenie
azbestu, rtęci, węglowodorów. Ale w każdej sytuacji można znaleść wyjście, to
kwestia ceny (może i wysokiej, ale płacić trzeba!). Powoływanie się na jedno
lub sto gospodarstw, czy tradycję (ja też nie wrócę na kresy, odeszło minęło,
inni ludzie maja tam ojczyznę) nie ma sensu bo Dolina Rospudy jest jedyna i
powinniśmy zostawić coś swoim dzieciom i wnukom, Twoim też.

[maqoofka]

No cóż, obora może stanąć wszędzie.

Przekonaj bociana, żeby zrobił sobie gniazdo na estakadzie. I storczyki, żeby
rosły na wysypisku.

Już ludzie wystarczająco dużo zniszczyli. Świata, którego jesteśmy częścią.

[forester_marucha]

wonalim napisała:

> Tak stałoby sie z
> setkami gospodarstw. Nie wyobrażam sobie żeby to stałoby się bez oporów
> gospodarzy. Obwodnica po prostu nie powstanie wcale.

O to najwyraźniej chodzi w całej tej akcji. Zastopować budowę obwodnicy nie
bacząc na ogromne koszty społeczne i ekologiczne innych tras.

[mozdzins]

forester_marucha napisał:

> wonalim napisała:
>
> > Tak stałoby sie z
> > setkami gospodarstw. Nie wyobrażam sobie żeby to stałoby się bez oporów
> > gospodarzy. Obwodnica po prostu nie powstanie wcale.
>
> O to najwyraźniej chodzi w całej tej akcji. Zastopować budowę obwodnicy nie
> bacząc na ogromne koszty społeczne i ekologiczne innych tras.


Nikt by się nie musiał nawet pytać tych ludzi o zgodę. Cały czas obowiazuje tzw.
specustawa drogowa która pozwala na przymusowe wywłaszczenie za odszkodowaniem
działek przeznaczonych na budowę dróg krajowych. Dostaną na konto przelew za
wartość działek czy zabudowań i to cała ich zgoda.

[critto]

dokladnie

[mozdzins]

Co to za brednie z tym utrudnianiem dostępu ?
Przecież istnieje coś takiego jak komasacja gruntów - ci po lewej strenie drogi
wymienią się z tymi po prawej i tyle. Paru geodetów zarobi przy okazji.
Wiem w Polsce problem nie do przeskoczenia ....

[bodzanta_pan]

Brawo, PIERWSZY pozytyw zaistnienia w UE. Niech biurwa ruszy d...ę i popracuje.
Wystarczy wykupić teren pod drogę od Rajgrodu po Raczki.
Ale trzeba być czujnym jak kiedyś na Kresach bo biurwa (wszystko jedno czyja -
lewa, prawa) to podłe ścierwo i zawsze, żeby nic nie robić, gotowa użyć każdego
podłego podstępu.

PS. Do idiotów z Agustowa, wszyscy walczą nie przeciw Wam, bo obwodnica powinna
być w każdym mieście, ale przeciw świni biurokratycznej działającej na skróty
(ich skróty).

[bodeko]

ekolodzy: to może zamieszkjcie na chodniku wzdłuż drogi tranzytowej przechdzącej
przez środek miasta .Tak gdzieś z 10 lat.Powodzenia.

Droga z PIS-em to "droga śmierci"

[m.malone]

I dobrze. Kiedy KE się zainteresuje sprawą, zakręci kurek z forsą nie tylko na to.

A poza tym pod ochroną jest u nas tylko drób. Ale juz niedługo

[critto]

dlatego trzeba pisac rowniez osobiste apele do KE o pomoc w zablokowaniu tego
debilnego pomyslu. Dobrze, ze KE robi to oficjalnie, ale im wiecej Polakow
bedzie przeciwko takiej decyzji polskiego rzadu, tym lepiej.

Pozdrawiam,
Critto

wiedziałem .k...wa wiedziałem GW może sobie

[legal.legal]

pogratulować głupty. ubirzecie krutkie majtki pomalujcie włosy na zielono i
idźcie protestować baranki

[bodzanta_pan]

IDIOTO (pewnieś z Agustowa), to nie przeciw wam, to przeciw zbydlęceniu
urzędasów (biurwy), las się nie obroni więc hulaj dusza, ale żeby wykupić
tereny, żeby zaprojektować drogę tak aby nie naruszyć cieniutkiej tkanki skarbu
narodwego jakim są relikty przyrodnicze Doliny Rospudy, to nie. Ot nażłopać się
gorzały, zalec przed TV, a po nas (po biurwach) choćby potop..

[jewus]

cyt. "Nie można chronić przyrody kosztem ludzkiego życia" - czyż nie przyroda
właśnie pomaga nam żyć? Panowie to pewnie oddychają tlenem w namiotach
tlenowych.

[rohan49]

Uratujmy ostatnią ostoję dzikiej przyrody - to są naprawdę Zielone Płuca Polski
i Europy...interesy zmotoryzowanych nie mają znaczenia...w imię ich gablot
likwiduje się zieleńce na osiedlach i wycina drzewa...

[kloszu]

Jaką ostatnią ostoje ? W Polsce mamy 23 parki narodowe. Ty tylko kawałek lasu
500m. Ta cała akcja służy uzyskaniu rozgłosu przez pseudoekologów.

[jukas_55]

Dlaczego minister Polaczek upiera się przy budowaniu jak najdrożej i za
państwowe pieniądze? Bo przy unijnych dotacjach są niezależne kontrole, bo
należy budować zgodnie z projektem, bo należy przestrzegać unijnej procedury
przetargowej, bo zatrudnieni inspektorzy nadzoru muszą być rzetelnymi
fachowcami a nie znajomymi królika (czytaj: kaczki), bo projekt musi być
zweryfikowany przez komisję unijną. I tu wyszłoby szydło z worka. I korzytne
kontrakty dla kolegów przeszłyby kolo nosa. A przeciez tenże sam Polaczek
(sic!) zachwyca się rozumnymi inwestycjami drogowymi przejeżdżając autostradami
w krajach starej unii. Czy oni wszyscy, ci tzw. politycy są naprawdę aż tak
głupi?

TAK, dla obwodnicy!!! terror ekologów? :))

[margy]

[galgamek]

Dlatego byłem za wstąpieniem do unii. jakaś tam komisja uropejska bedzie sie
wpier....ć w nasze sprawy. i bardzo dobrze. moze uda im sie zablokowac ten debilizm.