22 Lipca - od historii nie uciekniemy

[joannabarska]

22 Lipca przez lata PRL był Swiętem Odrodzenia. Dzis PiS chce całkowicie
odwrócic kota ogonem - dla wielu z mojego pokolenia wkroczenie Armii
Radzieckiej na ziemie polskie w lipcu 1944 r. było przegonieniem Niemców,
mozliwością pójścia do polskiej szkoły. Nawet ograniczona suwerennosc jest
lepsza od zadnej. Mozecie się rzucic na mnie, jak zwykle,z obelgami, ale ja
wiem swoje i Lipiec 1944 roku zawsze będzie dla mnie tym miesiącem, który
bede pamiętac do konca zycia. Nie zmienia to faktu, iz historia Polski była i
jest teraz bardzo pogwatwana, co widac i słychac obserwujac np dzisiejsze
obrady Sejmu.

[asienka32]

Znam takich, co armię niemiecką witali jak wybawców od ruskiej swołoczy,
okradającej, pijącej i gwałcącej a często mordującej kogo popadnie.
Wolę nie myśleć, co Panią Joasię tak kręciło w tych "bohaterach wojennych".
Syfilis?

[joannabarska]

asienka32 - jak zwykle guzik wiesz. Za krotko zyjesz ,a pyszczysz tu jakbys
zjadła wszystkie rozumy!

[asienka32]

joannabarska napisała:

> asienka32 - jak zwykle guzik wiesz. Za krotko zyjesz ,a pyszczysz tu jakbys
> zjadła wszystkie rozumy!

Być może guzik wiedziałabym, ale jestem szczęsliwą posiadaczką wiekowych, ale
cieszących się dobrym zdrwoiem i pamięcią babć i ciotek, które /jak to w moim
regionie jest dosć powszechne/ doświadczyły wojny na kresach wschodnich.

[p.smerf]

> Być może guzik wiedziałabym, ale jestem szczęsliwą posiadaczką wiekowych, ale
> cieszących się dobrym zdrwoiem i pamięcią babć i ciotek, które /jak to w moim
> regionie jest dosć powszechne/ doświadczyły wojny na kresach wschodnich.

I to te właśnie ciotki tak radośnie witały wkraczający Wehrmacht. A kiedy
wychodził to płakały rzewnymi łzami i prosiły, aby ich zabrać ze sobą?

Wszystkiego najlepszego pp. Kwaśniewskiemu,

[t-800]

... Jaruzelskiem, Urbanowi, Michnikowi, Kiszczakowi, Moczarowi, Borowskiemu,
Jagielle, Sobotce, Długoszowi, Pęczakowi, Millerowi, Oleksemu i innym
demokratom!

[p.smerf]

> Wolę nie myśleć, co Panią Joasię tak kręciło w tych "bohaterach wojennych".
> Syfilis?

Sądząc z Twojego listu, wojnę znasz z filmów. I dobrze, że tylko z filmów. Ale
nie wypowiadaj się na tematy, o których nic nie wiesz (albo niewiele). Należysz
do elity forumowej a "szlachectwo zobowiązuje".

[asienka32]

> Sądząc z Twojego listu, wojnę znasz z filmów. I dobrze, że tylko z filmów. Ale
> nie wypowiadaj się na tematy, o których nic nie wiesz (albo niewiele).
Należysz
> do elity forumowej a "szlachectwo zobowiązuje".

Gdybyś miał Papo odrobinę wyobraźni i posiadł umiejętność logicznego myślenia,
to wiedziałbyś, że wojnę znam, owszem z filmów, ale takich jak Kloss i Czterej
pancerni.
A to w aspekcie tego wątku i twoich złośliwości, nie jest bez znaczenia.

[haen1950]

asienka32 napisała:

> Znam takich, co armię niemiecką witali jak wybawców od ruskiej swołoczy,
> okradającej, pijącej i gwałcącej a często mordującej kogo popadnie.
> Wolę nie myśleć, co Panią Joasię tak kręciło w tych "bohaterach wojennych".
> Syfilis?

Pragnę nieco zbliżyć obie panie i przypomnieć, że dwa wydarzenia pogmatwały
polsko - rosyjskie relacje i spowodowały konsekwencje nie do przekopania przez
całe pokolenia. Pierwszą była irracjonalna, chora psychicznie, zbrodnia
katyńska, drugą śmierć gen. Sikorskiego. Reszta dawała się jakoś tam
wytłumaczyć. Ale po tych dwóch faktach nic, literalnie nic, nie dało się już
zrobić. I trwa to nadal, jak dobitnie powyższe posty o tym świadczą.

[asienka32]

> Pragnę nieco zbliżyć obie panie i przypomnieć, że dwa wydarzenia pogmatwały
> polsko - rosyjskie relacje i spowodowały konsekwencje nie do przekopania
przez
> całe pokolenia. Pierwszą była irracjonalna, chora psychicznie, zbrodnia
> katyńska, drugą śmierć gen. Sikorskiego. Reszta dawała się jakoś tam
> wytłumaczyć. Ale po tych dwóch faktach nic, literalnie nic, nie dało się już
> zrobić. I trwa to nadal, jak dobitnie powyższe posty o tym świadczą.

Tylko ciekawe po co na FK wpuszcza się /a może nawet celowo
produkuje /prowokatorów takich jak p.barska czy emerytka?
Może własnie dlatego by pogłębiać podziały między lewa /rozumianą jako
sprzyjającą postpezetpeerowskim układom/ a prawą /jako przeciwwadze strony
lewej/ stroną politycznej sceny w Polsce AD 2006?
Każde kłamstwo czy prowokacja zostawia po sobie ziarenko niepewności.
Szcególnie kiedy ta niepewność obraca się przeciwko znienawidzonym Kaczorom:(
Po co???

[joannabarska]

[kopytko55]

Asienka ma rację. Opowiadał mi kiedys były więzień obozu koncentracyjnego
Buchemwald że z kolei oni prosili Niemców żeby wycofując zabrali ich ze soba.
Niektórzy to nawet samobójstwo popełniali. Całe pobocza pełne były tych
samobójców. Byle tylko nie wpaśc w ręce Ruskich i tych Polaków ruskojęzycznych.

[joannabarska]

Kopytko 55, nie klikaj po pijaku! Masz zapewne na mysli SSmanow i kapo. Ale
Tobie "wsio rawno".

Ciermnogród moherowy

[ardon]

asienka32 napisała:

> Znam takich, co armię niemiecką witali jak wybawców od ruskiej swołoczy,
> okradającej, pijącej i gwałcącej a często mordującej kogo popadnie.
> Wolę nie myśleć, co Panią Joasię tak kręciło w tych "bohaterach wojennych".
> Syfilis?

================================================

Nie Anglicy,
nie Amerykamie,
nie Francuzi,
a jedynie Armia Czerwona przepędziła z Polski niemieckich faszystów.
Do kogo masz pretensje,
że tak się stało ?
Miej do zachodnich zasranych sojuszników.
Jak widać nie śpieszyli się z wyzwoleniem Polski,
zresztą nawet siebie ledwo wyzwolili !!!

[joannabarska]

Ardon dodajmy tu coś - Amerykanie bali sie Japonczykow, nie wiedzieli, czy
bomba atomowa zadziała. Oni musieli liczyc na zbrojną pomoc Armii Radzieckiej
w rozgromieniu japońców. Stąd ustępstwa wobec ZSRR ze strony Zachodu, niestety
i kosztem Polski.A asieńke32 (lata?) trzeba lekceważyc. Z ludzmi
niedorozwinietymi psychicznie, majacymi wiadomości znikome o współczesnym
swiecie, rozmowa nie ma sensu.(Syfilis chyba jej nie zaatakował?)

[joannabarska]

asienko 32- "ruska swolocz"! Ach Ty,Polaczko zas....

[p.smerf]

No i jest do tego jeszcze jeden aspekt. Pogodowy. Na całym (znanym mi) świecie
"Święto Niepodległość" jest świętem radosnym. Upamiętniany barwnymi pochodami,
kiermaszami, zabawami. Tak jak na to zasługuje. I takie było święto 22-lipca w
Polsce.
Obecnie nie wiadomo czemu wymyślono, że my nie tacy, my będziemy się z
odzyskamia niepodległości martwić. Mamy więc święto typu "Zaduszki-bis". Ponure,
smutne, nadęte. Zupełnie tak, jakby nam ktoś tą niepodległością straszną krzywdę
zrobił.

[citisus]

p.smerf napisał:

> No i jest do tego jeszcze jeden aspekt. Pogodowy. Na całym (znanym mi) świecie
> "Święto Niepodległość" jest świętem radosnym. Upamiętniany barwnymi pochodami,
> kiermaszami, zabawami. Tak jak na to zasługuje. I takie było święto 22-lipca w
> Polsce

A jaka to była radość, gdy z okazji święta do sklepów rzucili zwyczajną,
cytryny i papier toaletowy.
Ludzie nie posiadali się ze szczęścia .......

[p.smerf]

> A jaka to była radość, gdy z okazji święta do sklepów rzucili zwyczajną,
> cytryny i papier toaletowy.
> Ludzie nie posiadali się ze szczęścia .......

A to we Francji czy Stanach Zjednoczonych też rzucają w "Dniu Niepodległołści"
zwyczajną i papier toaletowy do sklepów? Go cieszą się tam ludziska jak głupie.

[kubala11]

p.smerf napisał:

> No i jest do tego jeszcze jeden aspekt. Pogodowy. Na całym (znanym mi) świecie
> "Święto Niepodległość" jest świętem radosnym. Upamiętniany barwnymi pochodami,
> kiermaszami, zabawami. Tak jak na to zasługuje. I takie było święto 22-lipca w
> Polsce.
> Obecnie nie wiadomo czemu wymyślono, że my nie tacy, my będziemy się z
> odzyskamia niepodległości martwić. Mamy więc święto typu "Zaduszki-bis".
Ponure
> ,
> smutne, nadęte. Zupełnie tak, jakby nam ktoś tą niepodległością straszną
krzywd
> ę
> zrobił.

Przeczytaj jeszcze raz co napisałeś, pomyśl, spróbuj zrozumieć i jeśli
zrozumiesz to w nastepnym poscie przeproś za swoją głupotę, jesli nie
zrozumiesz to w następnym poście poproś kubalę11 o wytłumaczenie dlaczego
uważaż twój post jest głupi.

[capitalissimus]

nikt nie zamierza uciekać od historii, wręcz przecinie, o tej dacie należy
pamiętać jako o zamianie okupacji hitlerowskiej na sowiecką.

[joannabarska]

Tzw.okupacja sowiecka (dla mnie - ograniczenie suwerennosci, ale w latach
zimnej wojny to nie taka dziwota)w porownaniu z okupacją niemiecką {mówmy po
imieniu - hitlerowcy rządzili dzięki głosom zwyklych Niemców (i tu papież w
Oswięcimiu się mylił!) co nieco przypomina dzis pisowstwo,aczkolwiek znam
proporcje} to tak jak dzień i noc. Moze dzien pochnmurny nico,ale jednak dzień!

[p.smerf]

> nikt nie zamierza uciekać od historii, wręcz przecinie, o tej dacie należy
> pamiętać jako o zamianie okupacji hitlerowskiej na sowiecką.

Oczywiście w sensie politycznym można to tak nazwać. Wolnym krajem się przez to
wyzwolenie nie staliśmy. Ale w sensie społecznym i czysto ludzkim to było
wyzwolenie i było co świętować.

[...]

[nowytor3]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[maureen2]

E.Wedel był ofiarą nacjonalizacji i czas na przywrócenie fabryki włascicielom.

[gat45]

maureen2 napisała:

> E.Wedel był ofiarą nacjonalizacji i czas na przywrócenie fabryki
włascicielom.

==============
Juz dawno ja zwrocono, ale spadkobiercom nie bardzo wyszlo

Kto cos wie ?

[kopytko55]

Mysle że marka E Wedel przetrwała dzięki upaństwowieniu. Nikt by o tym nie
pamiętał gdyby nie uszanowanie tej marki przez jej nowych właścicieli. Nie
musieli tego robic. Dziś także utrwalone marki się zachowuje / oczywiście
robia to madrzy ludzie / Przykład : empik.

GW sutenerem? propaguje prostytucję?

[nowytor3]

toż to jest karalne

[karbat]

Czemu ruscy wypedzili niemcow z Polski tak fajnie by bylo byc dzis Polakiem ,to
zbrodnia wobec narodu.
Chodzilibysmy do szkoly 4 lata ,pracowalibysmy juz od dawna u Niemca ,
moglibysmy miec jedno dziecko .Wszystko byloby uprzadkowane i jasne .

niewiele rzeczy juz mnie w zyciu dziwi

[ratatatam]

ale czelnosc typow pokroju barskiej, wyglaszajacych tego rodzaju opinie jeszcze
wciaz mnie zadziwia - zamiast cicho siedziec i cieszyc sie, ze nie gnija w
kamieniolomach - gdzie jest wlasciwe miejsce dla zdrajcow i kolaborantow , albo
gdzies pod kamieniem po prawomocnie wykonanym wyroku smierci - co jest jeszcze
bardziej wlasciwe , usiluja nobilitowac swoja zdrade

ratatatam ! likwidacja analfabetyzmu to błąd!

[karagandak]

A ty cymbale jesteś tego bezdyskusyjnym dowodem.

[agata1120]

Polska zamienila jednego okupanta na drugiego. Oczywiscie falszem byloby
porownywanie okupacji niemieckiej z PRL. PRL byl panstwem polskim z ograniczona
suwerennoscia. Dodam, panstwem, ktore cieszylo sie duzym (nieraz cichym)
poparciem obywateli. Przynajmniej po 1956. Tylko ze 22 lipiec 1944 to tylko
data symboliczna, o losie Polski zadecydowano duzo wczesniej w Jalcie
Teherenie.

[p.smerf]

Tylko ze 22 lipiec 1944 to tylko
> data symboliczna, o losie Polski zadecydowano duzo wczesniej w Jalcie
> Teherenie.

Tak samo symboliczna jak 11 listopada. Ale o ileż przyjemniejsza pod względem
pogodowym do świętowania :-))

[agata1120]

Polacy sa narodem smutnym, to i swieto niepodleglosci maja po Zaduszkach...
(moze taki super dlugi weekend?)

[joannabarska]

Dziwne to było wrażenie. Bo piach, to zawsze coś wspólnego z rzeką, przełajem,
dzieciństwem, bosą stopą... I to zdumienie odprężenia. Pomyśleć: nie ma
Niemców. Niemożliwe: żadnego "Halt". Żadnego "Nur für Deutsche".
Żadnego ,Eintritt Verboten". Najpierwsze i najważniejsze wtedy było - najeść
się tym brakiem Niemców. Po pięciu latach bycia na muszce...
Piaszczyste wzgórze - pozostańmy jeszcze przy tej stylistyce - urbanizowało
się. Ba, dorastało do zarządzonej po raz drugi przez los, roli stolicy Polski.
Sztafaż tworzyły: gmach PKWN przy ul. Spokojnej, otwierane instytucje i urzędy,
ruszające fabryczki. Coraz liczniejsze sklepy i restauracje. Ale duch i
atmosfera były dziełem ludzi.
Nadal jeszcze przez Krakowskie Przedmieście przeciągały oddziały wojska
witane spontaniczną manifestacją przechodniów. A przybywali z nimi nie tylko
słynni już dowódcy i politycy, ale także literaci, aktorzy, dziennikarze,
plastycy, uczeni. Jechali do Lublina z wyzwolonych terenów, przedzierali się i
z ziem zajętych przez Niemców. Oto niektóre tylko nazwiska, za sprawą których
Lublin w 1944 r. stał się ,jarmarkiem współczesnej literatury polskiej":
Przyboś, Ważyk, Jastrun, Peiper, Pasternak, Putrament, Huszcza, Sandauer. Jedni
wybrali wir życia społecznego, inni kawiarnię "U aktorów". Byli i ci, którym
najlepiej było w cieniu.

"Chcieliście Polski? No to ja macie. Skumbrie w tomacie, pstrąg."
K.I.GAŁCZYŃSKI

[agata1120]

A pozniej niektorzy z wymienionych literatow latami glowili sie, jak tutaj z
tego bagna wydostac sie. Wazyk zrobil to z wdziekiem, i z talentem. Podobnie
Jastrun O Putramencie nie pisze bo to wyjatkowo ohydna postac.
Ciekawe jak bardzo roznia sie wspomnienia z Rosji sowieckiej Pasternaka a na
przyklad Aleksandra Wata, moze byli w innym kraju?

Przyboś Jastrun, Pasternak, Ważyk, Putrament także

[nielubiegazety2]

Lec, Polewka, Szemplińska, Stern, obaj Grosze, Kolski Cukier, Borejsza to
zdrajcy czystej wychwalający pod niebiosy agresję z 17 września 1939 r.

[...]

[joannabarska]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[karbat]

przyszli dzicy zw wschodu pedzili faszyste do Berlina , uwolnili ludzi z
obozow koncentracyjnych ,uzbroili Polakow .
I gineli ,setki tysiace ich zginelo aby Polska mogla byc taka jak dzis jest.

Gdyby nie te ruskie dzikusy juz dawno bysmy mowili po niemiecku ,
nie musielibysmy jezdzic do niemiec na roboty
Najwyzej bysmy pracowali na ukraine u bauera i w fabrykach zbrojeniowych u
niemca

barska od historii nie ucieknie w amnezje

[ratatatam]

nie pozwolimy jej na to , jej i podobnym do niej popluczynom po PRL - pamietamy
wszystkie daty i nazwiska wszystkich zdrajcow i nauczymy tego nasze dzieci a one
przekaza to swoim dziecim - pamiec o zdradzie nie powinna wygasnac

[joannabarska]

wiesz ratataitd,ze nie zaszczycam cie rozmową.... Dla ciebie P a n i Barska!
"Chcieliście Polski? No to ja macie. Skumbrie w tomacie, pstrąg." K.I.GAŁCZYŃSKI

[ratatatam]

dla mnie to co najwyzej: [ - - - - ] ! i jest to najzwiezlejsza ocena twojej
postawy i pogladow - czas na smietnik historii tow. barska!

[joannabarska]

Niektórych - do gnojowki historii. Na sam doł!

[ratatatam]

ok, zatem nurkuj na dno gnojowki - choc wg mnie juz dawno tam jestes razem ze
swoimi politycznymi sympatiami

Znamienne, że takie wątki są przypinane

[t-800]

He, he.

[karbat]

oczywiscie ,ze byly nadgorliwe szuje ,Polacy ktorzy byli bardziej sowieccy niz
sami ruscy.

Tak samo jak dzisiaj sa katoliki ,Polacy bardziej swieci niz sam papiez i bez
mydla wchodza watykanowi do tylka .

Tak samo dzisiaj sa Polacy wchodzacy bez mydla ani potrzeby do tylka amerykanom
mordujac i okupujac iracki narod .
Co irakijczycy zrobili Polsce ,Polakom ,wazeliniarzom ,no co
aby wysylac tam wojsko z karabinami !

Generalne Gubernatorstwo

[ratatatam]

teraz nalezy czekac az jakis zdrajca i kolaborant , wspolpracujacy z
administracja Generalnego Gubernatorstwa walnie nam tu tekst w obronie "dobrego
imienia" swoich mocodawcow , tak ja zrobila to barska

[...]

[joannabarska]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Znalazłam w internecie

[joannabarska]

PRL była państwem zbrodni. Szybko Majdanek i Zamek

[nielubiegazety2]

Lubelski zapełniły się żołnierzami Armii Krajowej, reprezentantami polskiej
administracji i lokalnej elity .

Na Zamku dokonywano zbrodni porównywalnych z niemieckimi. Śledztwa prowadzono w
okrutny sposób. Mordowano bez wyroku. Umęczonych torturami w śledztwie
rozstrzeliwano na noszach.
Tak się zaczęła Polska Ludowa.

[agata1120]

Dobrze ze przypomniales wiezienie na zamku lubelskim, tzw. bezkrwawa rewolucja
oznaczala smierc conajmniej 30 tys AK-owcow i tysiace innych politycznych
wiezniow.
Ale z drugiej strony PRL (zwlaszcza po 1956) to nie bylo zbrodnicze panstwa.
PRL cieszyla sie ograniczona suwerennoscia a w porownaniu do innych krajow tzw.
bloku wschodniegu mielismy nawet tolerancje (nie mylic z wolnoscia). Moze w tej
sytuacji historycznej nie moglismy rzeczywiscie wywalczyc czegos lepszego??
Prawda jest bardzo skomplikowana

[ardon]

agata1120 napisała:

> Dobrze ze przypomniales wiezienie na zamku lubelskim, tzw. bezkrwawa
rewolucja
> oznaczala smierc conajmniej 30 tys AK-owcow i tysiace innych politycznych
> wiezniow.
> Ale z drugiej strony PRL (zwlaszcza po 1956) to nie bylo zbrodnicze panstwa.
> PRL cieszyla sie ograniczona suwerennoscia a w porownaniu do innych krajow
tzw.
>
> bloku wschodniegu mielismy nawet tolerancje (nie mylic z wolnoscia). Moze w
tej
>
> sytuacji historycznej nie moglismy rzeczywiscie wywalczyc czegos lepszego??
> Prawda jest bardzo skomplikowana

===========================================
Tutaj zaczynasz pisać do rzeczy !

[joannabarska]

agata1120 - szermujewsz tymi tysiacami..Siegnij do dokumentów, a potem klikaj.

Ja sięgnąłem. I co Joanno Venus Zbrojek bez ziemi?

[nielubiegazety2]

"Czarna ksiega komunizmu" pod red.S Courtois

[ratatatam]

barska stara sie nie pamietac, ze to wlasnie w Lublinie na Zamku ci ktorych
broni i ktorych postepowanie pochwala zorganizowali jedna z najkrwawszych
komunistycznych katowni w powojennej Polsce i ze to w Lublinie w bylym obozie
koncentracyjnm na Majdanku jej polityczni i duchowi patroni zorganizowali oboz
dla zolnierzy AK i BCh , barska nie zauwazyla ze swiat sie zmienil , barska
wciaz wita mordercow z armii czerwonej kwiatami i placze po smierci stalina i
liczy ze przywoici ludzie uznaja jej zachowanie za cos calkowiecie normalnego

[wirwieder]

Strasznie lubie "przyzwoitych facetow", detektyw Rutkowski tez za takiego
uchodzil...Przed "Czarna ksiega komunizmu" byla ksiazka Trockiego: "Zbrodnie
Stalina".

[ratatatam]

detektyw rutkowski uchodzil za przyzwoitego wsrod podobnych sobie - glownie
wsrod bylych esbekow

[zwykly2]

A znalazłaś w iinternecie odrzucenie przez "Rząd Lubelski" tzw. Planu Marshalla?

[wirwieder]

Oj,zwykly2, jaki rząd lubelski odrzucil plan? Rząd polski.Chyba ten z
Mikołajczykiem jako wicepremierem, muszę sprawdzic. Czechosłowacja tez
odrzucila plan, choć tam przebiegało to bardziej dramatycznie. Pani Barska
prowokuje miejscami,ale dobrze, bo dzięki temu nie ma tu nudy.

Teraz bedzie 20 lipca - rocznica 1000letniej IV RP

[premier_hiacynt_wielki]

tez beda defilady, mowy, sukcesy bedzie jak dawniej tylko prawiej i
sprawiedliwiej! Posel Suski zolnierz AK bedzie przemawial i mowil jakie to boje
toczyl

[ardon]

premier_hiacynt_wielki napisał:

> tez beda defilady, mowy, sukcesy bedzie jak dawniej tylko prawiej i
> sprawiedliwiej! Posel Suski zolnierz AK bedzie przemawial i mowil jakie to
boje
>
> toczyl

Już są defilady,
czapkowanie klerowi,
modły w Sejmie.
To nic innego jak obrzędy poświęcone innej partii,
innej ideologii.

[marsmann]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=45656389&a=45668969

[sanitarny]

ciekawy jestem jak wygladala by Europa dzisiaj, gdyby CCCP przegral wojne z
Niemcami,poznajac dzisiaj mozliwosci techniczne i badania naukowe jakie Niemcy
prowadzili na potrzeby wojenne, watpie w pelne zwyciestwo anglosasow,a wiec
Europa podzielona miedzy Niemcow i USA,a Polska oczywiscie w strefie
niemieckiej.Raj ,zadnych kresow z ciotkami,zadnyc mniejszosci
narodowych,ukrainskiej,biaoruskiej, litewskiej czy niemieckiej,wolna od
zydow,pewna robota u Niemca i Mercedes(kabrio)w lipcu.Kapusie i
smalcowniki,zelazne krzeze i Kaczynski z Leperem spiewaja mazurka po
niemiecku.A dalsze szczegoliki naszego raju moze sobie kazdy wymyslic i dopisac.

[agata1120]

Rosja wygrala wojne tylko i wylacznie dzieki pomocy aliantow glownie Ameryki.
Moze gdyby wojna na wschodzie potrwalaby dluzej, Rosja oslabiona nie zaszlaby
tak daleko na Zachod.

PRL * Czas świetności polskiej kultury !

[henryk.kowalski]

Okres 44 lat Polski Ludowej to bezprzykładny rozkwit kultury narodowej. Co
więcej, niezależnie od ocen politycznych, osiągnięcia w zakresie kultury jawią
się jako niewątpliwie wybitne. Był to pierwszy i – jak dotąd – jedyny w
dziejach okres, gdy państwo z hojnością na tak wysokim poziomie i w wymiarze
instytucjonalnym, wspierało kulturę wyższą, a także postawiło na umasowienie
dostępu do niej.
Podczas gdy ogromna część twórczości dawnej, w tym wielka poezja romantyczna,
powstała wyłącznie z wewnętrznej inspiracji jej twórców, bez jakiegokolwiek
wsparcia z zewnątrz, a niejednokrotnie wbrew przeciwnościom, to twórczość
kulturalna w PRL była wspierana ze wspólnej kasy narodowej. „Lalka” Prusa
i „Trylogia” Sienkiewicza być może nigdy by nie powstały, gdyby nie były
drukowane odcinkami w gazetach. Wybitni prozaicy okresu PRL z Jarosławem
Iwaszkiewiczem, Stanisławem Lemem i Tadeuszem Brezą, tworzyli bez takiej
presji. Oczywistości, iż okres PRL był – bez przesady, acz nie bez
ciemniejszych także fragmentów – okresem prawdziwie dla polskiej kultury złotym
nie zaprzeczą jakiekolwiek krytyczne oceny PRL w aspekcie politycznym.

Co więcej, takiego rozkwitu, nie doświadczyła ona nie tylko na całej
przestrzeni swoich dziejów do 1945 roku, ale też, tym bardziej, w okresie po
1989 roku.
Podstawowym instrumentem upowszechniania oświaty i kultury jest tania książka.

[marsmann]

henryk.kowalski napisał:
> Okres 44 lat Polski Ludowej to bezprzykładny rozkwit kultury narodowej...


Tak, tak ...

... podobnie jak dla Niemiec w okresie III Rzeszy ...
dla Rosji w okresie ZSRR ...
dla Kambodży w ...
dla Korei Półn. ...
dla Chin ...

... itd.

[agata1120]

To wymysliles! Wyczytales na internecie czy to wlasna inteligentna obserwacja?

[marsmann]

agata1120 napisała:
(...)


No właśnie.
Alianci nas sprzedali ( w Jałcie,... nie raz, ...itd.)

Najlepiej by było gdyby nic nie robili. - Po prostu nic.

Niechby potrwała sobie wojna Niemiec z ZSRR - pozabijali i wykończyli by się
wzajemnie.
Stalin doskonale zdawał sobie sprawę z tego, dlatego tak nalegał ( ciągle ) na
drugi front ( zachodni ), itd.
A potem i tak ...

Alianci ciągle i zawsze ... dawali.

[ardon]

agata1120 napisała:

> Rosja wygrala wojne tylko i wylacznie dzieki pomocy aliantow glownie Ameryki.
> Moze gdyby wojna na wschodzie potrwalaby dluzej, Rosja oslabiona nie zaszlaby
> tak daleko na Zachod.

=========================================
Srali much będzie chińczyk !!!

[joannabarska]

agato1120, gdyby Niemcy pokonali ZSRR, to nie byloby Cie na swiecie, bo Twoich
dziadkow czy rodziców spalonoby w Oswiecimiu lub na Majdanku. Zaczelo sie od
Zydów, przyszłaby kolej na masowe juz mordy na Polakach! Wy sie uczcie historii
nie tylko na podręczniczkach Paczkowskiego! A w telewizji polecam Discovery!

[ardon]

22 LIPCA jest to 22 LIPCA
i żeby nie wiem ile modłów w Sejmie RP odprawiono,
i żeby nie wiem ile razy znaczenie tego dnia ciemnogród moherowy chciał
zmieniać,
to i tak będzie oznaczał dzień wyzwolenia Polski spod okupacji faszystów
niemieckich.
To by było na tyle.

PS.
Nie odpisujcie na zaczepki forumowego muła występującego pod nazwą <asieńka32>.

[alistair-p]

ardon napisał:

> 22 LIPCA jest to 22 LIPCA
> i żeby nie wiem ile modłów w Sejmie RP odprawiono,
> i żeby nie wiem ile razy znaczenie tego dnia ciemnogród moherowy chciał
> zmieniać,
> to i tak będzie oznaczał dzień wyzwolenia Polski spod okupacji faszystów
> niemieckich.
> To by było na tyle.
>
> PS.
> Nie odpisujcie na zaczepki forumowego muła występującego pod nazwą <asieńka
> 32>.
>
=====================================
Piękne święto,pamietam.Można było kupić szprotki w puszkach,rower albo butlę
gazową.Nie brakowało ten raz w roku ptasiego mleczka,oczywiście produkcji ZPC
22Lipca.Kojarzy mi sie tylko z tym,z niepodległością jakoś nie.

[agata1120]

O ile dobrze pamietam, nazywalo sie Swieto Manifestu Lipcowego, nawet o
niepodleglosci nie wspominano.
Gdzies zawsze nieoficjalnie funkcjonowal 11 listopada (choc wiekszosc i tak sie
przescigala w chwaleniu lipcowego swieta - dobrze pamietac)

[joannabarska]

Swięto Manifestu Lipcowego tez, ale nazwa głowna to bylo Swięto Odrodzenia!

Asience

[sanitarny]

Czemu ty dręczysz mnie córko grabarza
Świeże kwiaty wciąż przynosisz do mnie tu
Przestań już dręczyć mnie i nie powtarzaj
Jak twój ojciec sypał ziemię na mój grób.

Jak tu ciemno, jak tu głucho, jak ponuro!
Z każdej strony zwały ziemi gniotą mnie
Czemu ty stoisz tu, stoisz nade mną
I dlaczego tak okrutnie śmiejesz się.

Czemu ty dręczysz...

Biała suknie, czarny włos, nie uwierzę,
Że przychodzisz tu co rano, budzić mnie
Przestań już dręczyć mnie i nie powtarzaj
Lepiej odejdź stąd i spokój mi już daj.

Czemu ty dręczysz ...

Ty swym wzrokiem pragniesz przebić czarna ziemię,
Chcesz zobaczyć, czy wygodnie w trumnie mi
Błagam cię odejdź stąd, odejdź ode mnie
Nie zakłócaj mi spokoju, chociaż ty

Czemu ty dręczysz

Znalazłem w internecie

[nielubiegazety2]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=22131159&a=22135016

To historia ekspozytury NKWD, a nie Polski

[ukos]

Nie ma się co zajmować płodami sowieckiej propagandy, chyba że w celach
poznawczych, metodami zbliżonymi do parazytologicznych.

22 Lipca - od historii nie uciekniemy...

[indris]

...ale zawsze ją próbujemy filtrować. Za komuny obowiązywała złota legenda PRL,
obecnie obowiązuje (dla niektórych) czarna.

[agata1120]

Dobrze powiedziane! Za 20 lat bedziemy miec zlota (czarna?) legende IV
Rzeczpospolitej

Czarna "legenda" PRL? Co Ty chrzanisz?!

[ukos]

indris napisał:

> ...ale zawsze ją próbujemy filtrować. Za komuny obowiązywała złota legenda
PRL,
>
> obecnie obowiązuje (dla niektórych) czarna.

Dlaczego historia kolonialnej władzy ludobójczego imperium nad Polską miałaby
mieć jasne barwy?

[ariadna-enta]

zaraz,zaraz ludzie nie mam zamiaru bronić komuny,ale spróbujmy spojrzeć na
tamte wydarzenia oczami zwykłych ludzi,dla których faktycznie zakończenie wojny
było wybawieniem. My współcześni wiemy jak wyglądało to "wyzwolenie" przez
Armię Czerwoną,że kobiety były gwałcone, że krasnoarmiejcy kradli wszystko co
popadnie ze szczególnym uwzględnieniem zegarków,wiemy,że tysiące Polaków było
aresztowanych przez NKWD. To wszystko prawda,ale jak ktoś nie należał,albo nie
miał w rodzinie AK-owca, albo żołnierza armii Andrersa, a wojnę przeczekał i
jakoś przetrwał to te "małe niedogodnośći" jakie zgotowała Armia Czerwona nie
wydawły się tym ludziom tak straszne.
Ja sama znam ludzi,którzy przeżyli wojnę pod okupacją niemiecką , a chwalą
sobie dzień wyzwolenia, a trudno ich nazwać komunistami.
Oczywiście Ci,którzy doznali tej soweickiej okupacji mają inne zdanie o Krasnej
Armii. Dlatego zawsze trzeba brać pod uwagę doświadzcenia różnych ludzi bo
punkt widzenia zależy od naszych przeżyć.

Tylko dla sługusów hitleryzmu wkroczenie

[tornson]

Armii Czerwonej w 1944 mogło być okupacją.
A co do powojennej sytuacji politycznej to przyniosła ona Polsce więcej zysków
niż strat. Dla każdego kto ma choć blade pojęcie o globalnej ekonomii jasnym
jest że kapitalistyczna Polska rozwijałaby się na modłę Meksyku czy Bangladeszu,
jako dostarczyciel taniej siły roboczej, bez technologii i rodzimego przemysłu.
45 lat komunizmu to niemający precedensu w historii awans cywilizacyjny naszego
kraju, który z zacofanego rolniczego kraju zrobił 10 potęgę przemysłową globu.
Nie dałoby się tego osiągnąć w ustroju peryferyjnego kapitalizmu i w realiach
kraju usłużnego wobec interesów gospodarczych Zachodu.
Komunizm to także awans społeczny całego narodu, upowszechnienie się edukacji do
której przed wojną dostęp jedynie dzieci bogaczy. Cały naród dostał także
dostępność do opieki zdrowotnej, a w kolejnych latach upowszechniał się
społeczny dostęp do wszystkich zdobyczy cywilizacji (mieszkania, AGD, RTV,
motoryzacja).
A dziś, mimo totalnej i nachalnej antykomunistycznej sieczki medialnej, cały
czas ponad połowa Polaków twierdzi że komunizm był dla kraju lepszy, a Edward
Gierek w ciglach wygrałby każdy plebiscyt na największego polskiego przywódcę w
XX wieku.

[ariadna-enta]

Torson ty chyba faktycznie jesteś potomkiem UB-eków,bo posługujesz się takim
samym językiem. Poza tym nie zrozumiałeś ani na jotę mojego postu, ja po prostu
nie potępiam ludzi,którzy cieszyli się z wyzwolenia przez armię czerwoną, a ty
znowu wyjeżdżasz ze swoim chorym bredzeniem o hitlerowskich kolaborantach.

Po co to chamstwo?

[joannabarska]

"ariadna"...potomek ubekow...Po co tak głupio piszesz? Zrozum raz na zawsze, ze
jeden ma takie poglady, a drugi takie. Pogladów nie zwalczysz
obrazaniem,wymyslaniem i zwyklym chamstwem.

[ariadna-enta]

joannobarska jako,że jesteś już starszą panią, a jestem dobrze wychowana więc
na Twój niezrozumiały na mnie atak odpowiem grzecznie.
Po pierwsze w moim pierwszym poście niejako wzięłam panią w obronę przed
wściekłymi atakami większości forumowiczów aczkolwiek nie prosiła pani o to.
Po drugie potomkiem UB-eka nie nazwałam pani tylko kogoś innego i może to pani
nazywać chamstewm czy jeszcze inaczej,ale ten osobnik sam się o to prosi.
Owszem każdy ma prawo do swoich poglądów, ale pod warunkiem,że nie szkaluje się
pamięci żadnych ofiar i nie nazywa się ich hitlerowskimi kolaborantami.
Zdaje się,że pani widzi tylko ofiary nazizmu -cóż takie prawo,ale ja dostrzegam
też tę drugą stronęi tu się zasadniczo różnimy.
Zanim pani kogoś wyzwie proszę się najpierw zastanowić- jeżeli ja mam szanować
czyjeś poglądy to proszę szanować też moje.

Mimo wszystko pozdrawiam.

[p.smerf]

A załóżmy sobie "wariant optymistyczny". Rosjanie dochodzą do Bugu (bo to im się
zgodnie z traktatami należało jak psu buda) i... kończą wojnę. Mówią: "jak sobie
Polaczki chcecie dalej walczyć, to sobie walczcie". "My tam was wcale nie chcemy
ani wyzwalać, ani okupowaC".
Podpisują z Niemcami (a wprawę przecież mają) zawieszenie broni lub pakt o
nieagresji. I cześć. Ponieważ kraj mają zniszczony i potrzebują forsy na
odbudowę, podpisują z Niemcami wieloletnią umowę na dostawę paliw.

No cóż się dzieje? Niemcy mogą spokojnie przerzucić swoje wschodnie dywizje na
Zachód.
Ile waszym zdaniem musiałoby lat upłynąć, aby Alinaci byli zdolni wylądować
gdziekolwiek i otworzyć drugi front. 10 lat? 20 lat? a może nigdy?

[keller1]

preferujesz tą drugą,n/t

[keller1]

oczywiście to do autora wątku!

[keller1]

a twarze we Wrocławiu......móią o tej ponurej historii!

Prawda?

[sanitarny]

Widzi pan p.Smerf,nie pisze nikt,nie maja pomyslow,nawet ci najbardziej
natchnieni antyruski, nie wierza w zakonczenie wojny bez Rosjan?.Prawda czasami
boli.

[p.smerf]

> Widzi pan p.Smerf,nie pisze nikt,nie maja pomyslow,nawet ci najbardziej
> natchnieni antyruski, nie wierza w zakonczenie wojny bez Rosjan?.Prawda czasami
>
> boli.

No, niestety tak to już jest. Powtarzenie komunałów i hasełek z broszurek to
łatwizna. Ale poważna odpowiedz na poważne pytania jest męcząca.

[p.smerf]

"Panny uczennice" uważają że mnie obrażają, a one mnie tylko śmieszą. I to
coraz bardziej. Kiedyś tam bywały nawet błyskotliwe ale im na stare lata przeszło.