Dolina Rospudy - diabeł tkwi w ZIEMI

[sunday]

No właśnie - zastanawiam się, dlaczego różnym oficjelom od dawna tak bardzo
zależy na budowie drogi przez dolinę Rospudy, choć alternatywna trasa byłaby
tańsza i dodatkowo jeszcze dofinansowana przez Unię Europejską. Są
potencjalnie trzy możliwości:

1) Odpowiednie osoby (oficjele, ich rodziny, znajomi, figuranci) wykupiły
ziemię w uroczym zakątku przy planowanej trasie pod hotel/centrum usługowe lub
odnowy biologicznej i nie przebierają nóżkami do pieniędzy.

2) Odpowiednie osoby (oficjele, ich rodziny, znajomi, figuranci) mają/wykupiły
ziemię w pobliżu alternatywnej trasy i nie chcą autostrady pod oknami.

3) Odpowiednie osoby (oficjele, ich rodziny, znajomi, figuranci) mają/wykupiły
ziemię na planowanej trasie i czekają na odszkodowanie.

...?

I tyle na ten temat ;)

[pulchna.lapka.w.pulpit]

.

[kotek.filemon]

> 3) Odpowiednie osoby (oficjele, ich rodziny, znajomi, figuranci) mają/wykupiły
> ziemię na planowanej trasie i czekają na odszkodowanie.

Ten punkt jest najbardziej prawdopodobny. Polecam wygrzebać w sieci historię
węzła drogowego w Pruszczu Gdańskim...

Machlojki z ziemią będą ciągle, dopóki nie...

[pulchna.lapka.w.pulpit]

...wprowadzi się zasady, że przy wywłaszczenu płaci się ś r e d n i ą cenę
gruntu w danej okolicy (gminie, powiecie)

[1normalnyczlowiek]

pulchna.lapka.w.pulpit napisał:
> ...wprowadzi się zasady, że przy wywłaszczenu płaci się ś r e d n i ą cenę
> gruntu w danej okolicy (gminie, powiecie)

---> Nie chodzi o zwykłe wywłaszczenie. Chodzi o tych, którzy posiadając
niejawne informacje o planach budowy dróg i autostrad wykupywali tysiące
hektarów w różnych miejscach kraju w celach spekulacyjnych. Później "lobbowali"
za określonymi realizacjami. Nie były to działania biznesowe, lecz typowo
przestępcze. Myślisz, że dlaczego nie ma centralnej informacji o właścicielach
ziemi, nieruchomości podobnie jak nie było centralnej ewidencji pojazdów?

[asienka32]

sunday napisał:

> No właśnie - zastanawiam się, dlaczego różnym oficjelom od dawna tak bardzo
> zależy na budowie drogi przez dolinę Rospudy, choć alternatywna trasa byłaby
> tańsza i dodatkowo jeszcze dofinansowana przez Unię Europejską.

A ja się zastanawiam, dlaczego ktoś za wszelką cenę lobbuje za trasą
alternatywną chociaż wielu specjalistów twierdzi, że wariant przez Dolinę
Rospudy jest korzystniejszy.Są potencjalnie trzy możliwości:

> 1) Odpowiednie osoby (oficjele, ich rodziny, znajomi, figuranci) wykupiły
> ziemię w obrębie trasy alternatywnej licząc na zwycięski lobbing i wykup
ziemi na korzystnych warunkach przez państwo

> 2) Odpowiednie osoby (oficjele, ich rodziny, znajomi, figuranci) mają/wykupiły
> ziemię w pobliżu Doliny Rospudy licząc na zwycięski lobbing i wykup ziemi na
korzystnych warunkach przez państwo


3. lokalni politycy samorządowi zaangażowali się w strony sporu i próbowali coś
ugrać dla siebie w zwiazku z kampanią

... a biedną przyrodę i zacofany region wszyscy mają głęboko.

Napisz, jacy specjaliści

[woda.woda]

> A ja się zastanawiam, dlaczego ktoś za wszelką cenę lobbuje za trasą
> alternatywną chociaż wielu specjalistów twierdzi, że wariant przez Dolinę
> Rospudy jest korzystniejszy.Są potencjalnie trzy możliwości:

[asienka32]

woda.woda napisała:

> > A ja się zastanawiam, dlaczego ktoś za wszelką cenę lobbuje za trasą
> > alternatywną chociaż wielu specjalistów twierdzi, że wariant przez Dolinę
>
> > Rospudy jest korzystniejszy.Są potencjalnie trzy możliwości:

Czytałam wiele publikacji na ten temat i cytowano wypowiedzi specjalistów od
tego typu inwestycji /nie polityków/ opowiadających się za jednym i drugim
rozwiazaniem.

[woda.woda]

No widzisz,aja czytałamgłosy innych specjalistów. Przeciwne. Coś z tego wynika?

Wynika jedno: Polacy nie szanują ani swoich zabytków, ani swojej przyrody
(która tez jest zabytkiem).Dużo wody w Wiśle upłynie, zanimnie staniemy się
cywilizowanym krajem.

[asienka32]

woda.woda napisała:

> No widzisz,aja czytałamgłosy innych specjalistów. Przeciwne. Coś z tego
wynika
> ?

Przeciwne do czego, budowy drugi przez Dolinę czy obok?

>
> Wynika jedno: Polacy nie szanują ani swoich zabytków, ani swojej przyrody
> (która tez jest zabytkiem).Dużo wody w Wiśle upłynie, zanimnie staniemy się
> cywilizowanym krajem.

Cywilizacja to również rozwój infrastruktury kosztem przyrody. Dziewicze tereny
są raczej dowodem zacofania.

[woda.woda]

> Przeciwne do czego, budowy drugi przez Dolinę czy obok?

Głosy opyukące za drogą "obok".

> Cywilizacja to również rozwój infrastruktury kosztem przyrody.

Jakiś przykład z cywilizowanego świata? Przykład na to, że jeśli mozna rozwijać
infrastrukturę nie nieszcząc przyrody - rozwija się ją kosztem przyrody?

[asienka32]

> Jakiś przykład z cywilizowanego świata? Przykład na to, że jeśli mozna
rozwijać
>
> infrastrukturę nie nieszcząc przyrody - rozwija się ją kosztem przyrody?

A trasa alternatywna nie zniszczy przyrody?

[woda.woda]

> A trasa alternatywna nie zniszczy przyrody?

Nie. Nie niszczy tej przyrody, która jest naszym dziedzictwem narodowym.

[asienka32]

woda.woda napisała:

> > A trasa alternatywna nie zniszczy przyrody?
>
> Nie. Nie niszczy tej przyrody, która jest naszym dziedzictwem narodowym.

No niezupełnie jest to dziedzictwo narodowe.

[woda.woda]

Udowodniłaś, że mam rację pisząc, że dużo wody w Wiśle upłynie, nim Polacy
staną się cywilizowanym narodem :)

Owszem, jest to nasze dziedzictwo narodowe.

[hummer]

woda.woda napisała:

> Udowodniłaś, że mam rację pisząc, że dużo wody w Wiśle upłynie, nim Polacy
> staną się cywilizowanym narodem :)
>
> Owszem, jest to nasze dziedzictwo narodowe.

Podobnie jak Bieszczady.

[woda.woda]

> Podobnie jak Bieszczady.

Oczywiście. Jak dąb "Bartek", rezerwaty przyrody, parki narodowe i temu podobne.

Hummer wstrętny nacjonalisto :)

[asienka32]

Dziedzictwo ....tfu narodowe. Jak możesz!!! Rozumiem wspólnoeuropejskie,
obywatelskie, ale narodowe ???

Co na to powiedzą obywatele polscy pochodzenia algierskiego, z mozambiku czy
ukrainy? Zbraniasz im prawa do dziedzictwa Doliny Rozpudy???

:))))))

Asieńko, nie bądź infantylna... ;)))

[gniewko_syn_ryba]

Niszczenie walorów przyrodniczych (w tym przypadku wręcz unikalnych) jest oznaką
ZACOFANIA cywilizacyjnego ! Nie masz chyba wątpliwości jakie państwo uchodzi za
najbardziej cywilizowane na świecie... ? Więc sprawdź sobie jaką część
powierzchni tego państwa zajmują parki narodowe i stanowe...

Niestety, nasi lokalni kacykowie, za kasę gotowi są sprzedać i zabudować
wszystko, co nieustannie potwierdza (nie)mój prez. Majchrowski, czy wójt
niedalekiej gminy Skała, który chce zabudować otulinę Ojcowskiego Parku
Narodowego... :-(

Biedactwo chyba się nie zorientowało, ze w tej...

[pulchna.lapka.w.pulpit]

...sprawie podziały idą w poprzek (tych "tradycyjnych" na FK) ;)

[asienka32]

Problem w tym, że nigdy do końca się nie dowiesz co jest optymalne a co nie dla
przyrody.
Lobbisci potrafią użyć każdej armaty aby osiagnąć swój cel czyli szmal. Nie
wypowiadam się co do inwestycji w Augustowie, tylko mechanizmów lobbingu i
interesu społecznego, kóry każdy ma dokłądnie gdzieś.
Przeczytaj mój pierwszy post w tym wątku.

[gniewko_syn_ryba]

asienka32 napisała:

> Problem w tym, że nigdy do końca się nie dowiesz co jest optymalne a co nie
dla przyrody.

Ale wiem, że zniszczenie jakiegoś ekosystemu na pewno nie jest dla niego
optymalne...

> Lobbisci potrafią użyć każdej armaty aby osiagnąć swój cel czyli szmal.

No i własnie mamy tego skutki... :-(

[woda.woda]

> > Lobbisci potrafią użyć każdej armaty aby osiagnąć swój cel czyli szmal.
>
> No i własnie mamy tego skutki... :-(

A urzędnicy nie? Tylko lobbyści? Co jest złego w lobby?

[gniewko_syn_ryba]

woda.woda napisała:

> A urzędnicy nie? Tylko lobbyści?

Oczywiście, że jedni i drudzy - przecież pisałem o "lokalnych kacykach"...

[asienka32]

gniewko_syn_ryba napisał:

> asienka32 napisała:
>
> > Problem w tym, że nigdy do końca się nie dowiesz co jest optymalne a co n
> ie
> dla przyrody.
>
> Ale wiem, że zniszczenie jakiegoś ekosystemu na pewno nie jest dla niego
> optymalne...

Wg tej filozofii powinnismy pozostać przy zaprzęgach i lepiankach, bo każda
inwestycja infrastrukturalna niszczy jakiś ekosystem.

>
> > Lobbisci potrafią użyć każdej armaty aby osiagnąć swój cel czyli szmal.
>
> No i własnie mamy tego skutki... :-(

... przy jednoczesnej histerii tych, którym niezły zarobek przeszedł koło nosa.

Problem wynika z innego podejścia do sprawy

[hummer]

asienka32 napisała:

> Dziedzictwo ....tfu narodowe. Jak możesz!!! Rozumiem wspólnoeuropejskie,
> obywatelskie, ale narodowe ???
>
> Co na to powiedzą obywatele polscy pochodzenia algierskiego, z mozambiku czy
> ukrainy? Zbraniasz im prawa do dziedzictwa Doliny Rozpudy???

Dla mnie dziedzictwem narodowym jest to co jest i co będzie - oby coś zostało. Dlatego dziedzictwem narodowym są zabytki Wrocławia, również. Co z tego, że wybudowali je Niemcy. Losy historii sprawiły, że troska o to dziedzictwo narodowe stała się naszą odpowiedzialnością. Już wiem napiszesz, "to nie polskie tylko niemieckie". Ale czy Ołtarz Wita Stwosza jest dziedzictwem narodowym, czy nie? A co z krakowską starówką, Kazimierzem.

Niestety źle się dzieje w Polsce, że pod naród podciągane są twory szybko przemijające. Przoduje w tym PiS ale z narodem nie ma to nic wspólnego.

> :))))))

To raczej jest smutne.

[asienka32]

> Dla mnie dziedzictwem narodowym jest to co jest i co będzie - oby coś
zostało.
> Dlatego dziedzictwem narodowym są zabytki Wrocławia, również. Co z tego, że
wyb
> udowali je Niemcy. Losy historii sprawiły, że troska o to dziedzictwo
narodowe
> stała się naszą odpowiedzialnością. Już wiem napiszesz, "to nie polskie tylko
n
> iemieckie". Ale czy Ołtarz Wita Stwosza jest dziedzictwem narodowym, czy nie?
A
> co z krakowską starówką, Kazimierzem.
>
> Niestety źle się dzieje w Polsce, że pod naród podciągane są twory szybko
przem
> ijające. Przoduje w tym PiS ale z narodem nie ma to nic wspólnego.
>
> > :))))))
>
> To raczej jest smutne.

Dziedzictwem narodowym jest również Pan Tadeusz zaczynajacy się od słów: Litwo,
ojczyzno moja.
Naród jest pojęciem kształtujacym się przez wieki i bardzo nieprecyzyjnym w
definicji. Dlatego słowo narodowy używane jest często umownie jako określenie
czegoś co kojarzy się z danym narodem a nie jest wyłącznie przypisane do
określonej narodowości. Z tą zresztą też jest różnie, ja czuję się Polką,
chociaż w połowie w moich żyłąch płynie niepolska krew.

A z terminem dziedzictwo narodowe kojarzą się raczej dzieła ludzkie a nie
rezerwaty przyrody.

Mała poprawka

[woda.woda]

> A z terminem dziedzictwo narodowe kojarzą się raczej dzieła ludzkie a nie
> rezerwaty przyrody.

Powinnas napisać, że TOBIE tak sie kojarzy. Wtedy byłoby ok.

[hummer]

asienka32 napisała:

> A z terminem dziedzictwo narodowe kojarzą się raczej dzieła ludzkie a nie
> rezerwaty przyrody.

I dlatego śmierć tura karano w Polsce śmiercią. :)

[asienka32]

hummer napisał:

> asienka32 napisała:
>
> > A z terminem dziedzictwo narodowe kojarzą się raczej dzieła ludzkie a nie
>
> > rezerwaty przyrody.
>
> I dlatego śmierć tura karano w Polsce śmiercią. :)
>

A co to ma do rzeczy w przedmiocie dyskusji? Karą śmierci karano zdrajców
komunizmu a trudno ten nazwać dziedzictwem narodu jakiegokolwiek.

[hummer]

asienka32 napisała:

> hummer napisał:
>
> > asienka32 napisała:
> >
> > > A z terminem dziedzictwo narodowe kojarzą się raczej dzieła ludzkie
> a nie
> >
> > > rezerwaty przyrody.
> >
> > I dlatego śmierć tura karano w Polsce śmiercią. :)
> >
>
> A co to ma do rzeczy w przedmiocie dyskusji?

Myślano o przyszłości.

> Karą śmierci karano zdrajców
> komunizmu a trudno ten nazwać dziedzictwem narodu jakiegokolwiek.

Myślano o teraźniejszości.

[jack20]

Kabaret robia zieloni.Autentyczne problemy ochrony przyrody tkwia gdzie indzien
a nie w budowie autostrady przez ten teren.
Problem jest
-brak ustaw niedopuszczajacych do ruchu auta bez katalizatorow np.
-brak planow przesuniecia przewozu towarow na kolej i linie wodne
-nierofesjonalne plany rozwoju autostrad
Bezmyslnie niszczymy nasze miasta, przyrode i tu sprawa doliny jest 4-to rzedna

Niezgodzę się z tobą

[hummer]

jack20 napisał:

> Kabaret robia zieloni.Autentyczne problemy ochrony przyrody tkwia gdzie indzien
>
> a nie w budowie autostrady przez ten teren.
> Problem jest
> -brak ustaw niedopuszczajacych do ruchu auta bez katalizatorow np.

Rząd

> -brak planow przesuniecia przewozu towarow na kolej i linie wodne

Rząd

> -nierofesjonalne plany rozwoju autostrad

Rząd

> Bezmyslnie niszczymy nasze miasta, przyrode i tu sprawa doliny jest 4-to rzedna

W mieście potrzeba 50 lat by wszystko wróciło do jako tako normalnego stanu. Tam trzeba będzie z połowę tysiąclecia.

[jack20]

Wniosek? Umiemy tylko gadac i protestowac.
Nie umiemy tworzyc i realizowac planow. Partykularne interesy osobiste i parti
biora gore nad dobrem narodu. Umiemy myslec jak robic szwindle ale panstwo
wlasciwe nikogo nie interesuje. A obludnie z pompa obchodzimy swieta narodowe i
martylogie powstan. Czyich?
Kaczory rzadza niecaly rok i nie mozna im zadnej winy przypisywac.

[woda.woda]

> Wniosek? Umiemy tylko gadac i protestowac.
> Nie umiemy tworzyc i realizowac planow. Partykularne interesy osobiste i
parti
> biora gore nad dobrem narodu. Umiemy myslec jak robic szwindle ale panstwo
> wlasciwe nikogo nie interesuje. A obludnie z pompa obchodzimy swieta narodowe
i
>
> martylogie powstan.

Święte słowa.

> Kaczory rzadza niecaly rok i nie mozna im zadnej winy przypisywac.

Czyżby przez ten ponad rok powstały jakies rządowe propozycje ustaw
proekologicznych?

[jack20]

Tez nic mi o tym nie wiadomo. Ale to troche krotki czas na rozrachunek.

[woda.woda]

Trochę krótki, choć - prawdę powiedziawszy - to już ponad jedna czwarta
kadencji ... Ochrona przyrody i zabytków to w Polsce strasznie trudny temat.

[jack20]

Pis moze sie rozlozyc nie akurat na nic-nie-robieniu w tej dziedzinie ale na
realizacji swoich priorytetow.
Na aukcjach w calej europie lawinowo rosna egzemplarze sztuki polskiej
pochodzace z rabunku kosciolow, bylych posiadlosci obroconych w ruine.
Polscy zlodzieje odsprzedaja to za 10% ceny.
Czy jest sposob na zabezpieczenie od kradziezy dzis w Polsce?

[woda.woda]

Byłe posiadłości juz dawno sa ograbione ze wszystkiego. Ochrona kosciołów
wymaga wielu pieniędzy (których, jak zwykle, nie ma), skutek jest taki, ze
polskie kościoły sa zamkniete i otwierają sie tylko na czas mszy.
Handel skradzionymi ndobrami narodowymi to ostatnie draństwo. Mozna miec
pretensje do Polaków, że sa takimi draniami.
Sposobem sa chyba bardziej sprawne słuzby celne.Nie widzę innego sposobu, bo na
uczciwośc rodakównie liczę.

[hummer]

jack20 napisał:

> Pis moze sie rozlozyc nie akurat na nic-nie-robieniu w tej dziedzinie ale na
> realizacji swoich priorytetow.
> Na aukcjach w calej europie lawinowo rosna egzemplarze sztuki polskiej
> pochodzace z rabunku kosciolow, bylych posiadlosci obroconych w ruine.
> Polscy zlodzieje odsprzedaja to za 10% ceny.
> Czy jest sposob na zabezpieczenie od kradziezy dzis w Polsce?

Powienieneś to napisać do Ujazdowskiego ministra z PiS.

[hummer]

jack20 napisał:

> Wniosek? Umiemy tylko gadac i protestowac.
> Nie umiemy tworzyc i realizowac planow. Partykularne interesy osobiste i parti
> biora gore nad dobrem narodu. Umiemy myslec jak robic szwindle ale panstwo
> wlasciwe nikogo nie interesuje. A obludnie z pompa obchodzimy swieta narodowe i
>
> martylogie powstan. Czyich?
> Kaczory rzadza niecaly rok i nie mozna im zadnej winy przypisywac.

Kto nie umie ten nie umie :)
miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35762,929347.html
Akcja zakończona powodzeniem.
miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35762,3103294.html
Akcja zakończona powodzeniem.

[ave.duce]

Wrocław zbiera na złoto (skarb narodowy) - aut. hummer :)))


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=35539820&a=35539820
;)

[ave.duce]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=36422151&a=36422151
I to tYż kolega hummer !

:)))

Komisarz Warszawy nie był szczodry

[hummer]

ave.duce napisała:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=36422151&a=36422151
> I to tYż kolega hummer !

Ale wtedy to był jeszcze premierem na 4 lata. Warszawa zobaczy hojność komisarza jeśli go wybierze na stołek. Podobnie jak 3 mln mieszkań rodacy albo tanie państwo.

[ave.duce]

hummer napisał:

> ave.duce napisała:
>
> > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=36422151&a=36422151
> > I to tYż kolega hummer !
>
> Ale wtedy to był jeszcze premierem na 4 lata. Warszawa zobaczy hojność
komisarz
> a jeśli go wybierze na stołek. Podobnie jak 3 mln mieszkań rodacy albo tanie
pa
> ństwo.
>

Tak jak Lesio PRZYSIĘGAŁ warszawiakom, że - jeśli zostanie wybrany - będzie
pRezydentem stolicy przez pełną kadencję.

ŁGArze.

Niezgadzasz się z moim wcześniejszym postem :) ?

[hummer]

ave.duce napisała:

> Wrocław zbiera na złoto (skarb narodowy) - aut. hummer :)))
>
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=35539820&a=35539820
> ;)

Zgadzam, zgdzam, ale NIE zgadzam na "niezgadzam"

[ave.duce]

hummer napisał:

> ave.duce napisała:
>
> > Wrocław zbiera na złoto (skarb narodowy) - aut. hummer :)))
> >
> >
> > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=35539820&a=35539820
> > ;)
>
>

dys.dys.dys...

:P

Przeziębiony jestem to i postrzeganie gorsze :)

[hummer]

ave.duce napisała:

> hummer napisał:
>
> > ave.duce napisała:
> >
> > > Wrocław zbiera na złoto (skarb narodowy) - aut. hummer :)))
> > >
> > >
> > > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=35539820&a=35539820
> > > ;)
> >
> >
>
> dys.dys.dys...
>
> :P

[ave.duce]

www.agropoint.pl/productpictures/22_1.jpg
Do herbaty, nie do wOOdy!

:)))

[hummer]

Dzięki za troskę :)