Ksiądz prałat typuje

[witek.bis]

Mazowiecki, Celiński, Modzelewski, Kukołowicz – wśród tych osób trzeba szukać
agenta o pseudonimie „Delegat”– twierdzi ksiądz Henryk Jankowski.

www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_ListNews1&news_cat_id=9&news_id=92651
Trzeba przyznać, że trzy pierwsze kandydatury są najbardziej prawdopodobne.
Niemal pewne. Świadczy o tym choćby ten fragment relacji Delegata:

"Od tego czasu red. Mazowiecki, Bohdan Cywiński, Karol Modzelewski i Andrzej
Celiński zaczęli prowadzić swoją destrukcyjną politykę, zmierzająca do
oderwania delegacji od wpływów doradców kościelnych i narzucenia jej swoich
koncepcji [...] Mieli oni jakieś własne kontakty w tych środowiskach i chcieli
doprowadzić do penetracji grupy "S" przez ośrodki propagandowe. [...] Podobnie
niejasne sprawy załatwiali Mazowiecki, Modzelewski i Celiński".

Trudno natomiast powiedzieć, dlaczego i na jakiej podstawie ks. Jankowski
typuje Romualda Kukołowicza. Gdyby ks. prałat wiedział, że Kukołowicz od lat
przyjaźnił się z Kazimierzem Kąkolem, to pewnie bez wahania wykluczyłby jego
kandydaturę.

[chcacy]

ciężko mu się przyznać

ale z drugiej strony....

[ayran]

... Andrzej Celiński specjalistą od diagnoz psychiatrycznych. Skąd on to
wsystki wie?

[chcacy]

Nie wiem ale nie przepadam za nim ma wredną gębe.

[terraincognita]

Celiński - Cywiński...Wy nawet ludzie nie rozrózniacie nazwisk i z kim tu
dyskutowac? Poza tym po co? To sprawa solidaruchów, kto był "delegatem". a
kto "patriotą". Sądzę, ze naród przestał interesowac sie tą idiotyczną
lustracją, a podżega w tej sprawie grupa oszołomów politycznych i zwariowanych
dzienikarzy, którzy szukają "niusów".

[witek.bis]

A można zapytać, co upoważnia Cię do stwierdzenia, że Cywińskiego od Celińskiego
nie odróżniam?

[terraincognita]

Witek,sorry, ale tak to "zebrałeś" do kupy, ze można sie było pomylic. W sumie
jednak cała ta sprawa coraz bardziej mnie smieszy: co "delegat" mógl donisc
Bezpiece? Ze JPII miał katar? Ze dłuzej sciskał dłon X niz Y?

[witek.bis]

Nie sądzę, by w tym konkretnym wypadku to JPII najbardziej esbecję interesował
(z całym szacunkiem, oczywiście). Myślę, że bardziej interesowały ją portrety
poszczególnych działaczy S, ewentualne róznice ideologiczne wśród kierownictwa
związku oraz to, która opcja może liczyć na wsparcie ze strony Watykanu. I
dlatego właśnie raport Delegata był dla esbecji dość cenny. Może nawet tak samo
cenny, jak jego późniejsza działalność na zjeździe S.

[losiu4]

terraincognita napisał:

> Sądzę, ze naród przestał interesowac sie tą idiotyczną lustracją

a ja sądze że wrecz odwrotnie. W końcu naród wyrwał się spod wpływu michtrixa i
dostrzegł to, co już dawno powinien był dostrzec: lustracja jest niezbędna.

Pozdrawiam

Losiu

naród mnie nie otacza!

[pandada]

bo nikogo, z kim rozmawiam, te brednie nie obchodzą. Ludzie mają dość własnych
problemów.

[losiu4]

pandada napisał:

> bo nikogo, z kim rozmawiam, te brednie nie obchodzą

no to spokojnie możeszs przyjąc, że jest dość spora grupa która uważa inaczej
niż Twoi rozmówcy :)

Pozdrawiam

Losiu

podwójni agenci

[leszek.sopot]

Ma kłopot, bo ludzie o pewnych poglądach politycznych współpracowali z SB dla
idei niż z jakiegokolwiek innego powodu. Np. dla idei Jędrzej Giertych pisał,
że poznańskich buntowników należało rozstrzelać i słuszne było wprowadzenie
stanu wojennego a jego syn wspierał generała w Radzie Konsultacyjnej. Inny
wybitny działacz Stronnictwa Narodowego i ideowy antykomunista Wiktor
Trościanko dla idei współpracował ze służbami specjalnymi by skompromitować
Jana Nowak Jeziorańskiego. Odmawiał on sformalizowania współpracy z wywiadem,
deklarując swój antykomunizm i chęć porozumienia wyłącznie na gruncie obrony
interesów narodowych. Trościanko rozmowy te prowadził za wiedzą i zgodą
przywódców emigracyjnego SN - Tadeusza Bieleckiego i Antoniego Dargasa.
Ta idea, dla której ci ludzie współpracowali z tajnymi służbami, to
wyimaginowana przez nich "obrona interesów narodowych" definiowana z punktu
widzenie przedwojennej endecji. Im po drodze było z zatwardziałymi komunistami
w walce ze wspólnym wrogiem - demokratyczną opozycją. Z tego też powodu mec.
Siła-Nowicki przy OS był na zaproszenie Kiszczaka, gdyż generał uznał, że
będzie reprezentantem czwartej, utajnionej strony - prawdziwych patriotów.
Zaproszenie mecenasa do OS było podziękowaniem za współpracę.
Jakże więc dziś mozna przypuszczać, że byli to tajni współpracownicy. To były
tylko kontakty operacyjne i można ich traktować jak podwójnych agentów -
agentów Stroonictwa Narodowego i współpracowników PZPR. Oni walczyli o swoje
cele i próbowali je realizować kosztem Kościoła, partii i opozycji.

[jack20]

Kukolowicz byl chyba najwiekszym "kontaktmenem" ze wszystkich miedzy partia,
sbecja i KK z drugiej strony. Na jego rece m. inn. zlozyl Kiszczak w 84r.
propozycje o nawiazaniu kontaktow sbecji z solidarnoscia walczaca, ktorej byl
dzialaczem. Tacy ludzie "wahadla" czesto na dwie strony pracuja.

[leszek.sopot]

a jak była ta "druga strona" w przypadku Kukułowicza, bo przecież nie była nią
opozycja ani podziemna "S", którą zawzięcie krytykował uważając za
neosolidarność, którą przywłaszczył sobie Wałęsa?

[jack20]

Jesli mi wiadomo to mial i reprezentowal poglady prymasa, (ktory obdzielal go
bezgranicznym zaufaniem) obdarzal niechecia ludzi KOR-u, doradcow S a bylych
czlonkow parti czy wspopracownikow jak Geremek czy Mazowiecki.
Natomiast wielokrotnie w SW Modzelewskiego spelnial role doradcy czy kuriera
miedzy Polska a dzialaczami za granica.
A, ze prymas dla S byl wyrocznia to i on byl w S traktowany podobnie.
To rozumiem przez druga strona: KK + popierana przez prymasa Walesa i jego
grupa.

[leszek.sopot]

Reprezentował ale i wpływał na poglądy prymasa. W dodatku Kukułowicz
strasznie "ściemnia" - np. w przypadku jego krytyki działalności doradców w
stoczni w 1980 r. M.in. z jednej strony krytykuje ich za zbytną ugodowość a z
drugiej strony zupełnie pomija to, co wówczas mówił prymas Wyszyński, który w
homilii wygłoszonej w Częstochowie bardzo mocno apelował o pohamowanie emocji,
rozwagę i rozsądek. W zasadzie przecież wezwał wówczas do zaniechania strajku.
Jeśli więc Kukułowicz krytykuje doradców, że wpisali do aneksu porozumień
passus o nadrzędności konstytucji - czyli o kierowniczej roli partii by nie
przeciągać strajku i nie drażnić władzy to postąpili jak najbardziej w zgodzie
z zaleceniami prymasa. Postawiłbym otwarte pytanie - czy Kukułowicz twierdząc,
że postawa liderów strajku powinna być bardziej radykalna wyrażał opinię
prymasa? Dla mnie odpowiedź jest oczywista - Kukułowicz nie przedstawiał opinii
prymasa.
Masz i inny kłopot. Kukułowicz w stanie wojennym nie pomagał Wałęsie a wręcz
przeciwnie twierdził, że uzurpuje on sobie prawo do bycia liderem "S".
Ja nie wątpię w dobre intencje Kornela Morawieckiego i innych ludzi z SW, ale
jasne jest dla mnie, że tę grupę nie tylko SB próbowało wykorzystać do swoich
celów. Do SW Kościół miał bardzo duży dystans, ale nie zawahał się negocjować w
sprawie uwolnienia Morawieckiego. Prymas Glemp uważał Morawieckiego i całą ten
grupę za bardzo niebezpiecznych radykałów.

XYZ: lubi pierogi z kapustą i szybką jazdę

[uburama]

samochodem.

[kunce]

witek.bis napisał:

> Mazowiecki, Celiński, Modzelewski, Kukołowicz – wśród tych osób trzeba sz
> ukać
> agenta o pseudonimie „Delegat”– twierdzi ksiądz Henryk Jankow
> ski.

Delegat w 81 roku otrzymał zadanie skłócenia Wałęsy z jego ekspertami - własnie
z Mazowieckim, Celińskim itp.

Czyzby Delegat, jak niewygaszony stos atomowy, pracował jeszcze do dziś?

[witek.bis]

:)
Całkiem możliwe.

[homosovieticus]

O przyjaźni Kukołowicza z Kąkolem dowiedział się witek.bis od Urbana czy
Baranowskiego?

[witek.bis]

Od Baranowskiego? A może o Barańskiego chodziło? Ani od jednego, ani od
drugiego. Od Torańskiej się dowiedziałem i od samego Kukołowicza.

[homosovieticus]

Baranowskiego znam najblizej wiec Go wymieniłem. Czy witek. bis rozmawiał z
Prof. Kukułowiczem czy może czytał Jego pamiętnik wydany przez
wydawnictwo "Juność"

[witek.bis]

:)))
Obawiam się, ze homoś nie wymienił Baranowskiego dlatego, że Go zna, tylko
dlatego, że znowu się pomylił (i za skarby swiata do tego się nie przyzna). A
jeśli homoś w dalszym ciągu będzie się zwracał do mnie w trzeciej osobie, to
uznam, że jest nie tylko głupi ale i niegrzeczny.

[leszek.sopot]

homosovieticus napisał:

> wydawnictwo "Juność"


Możesz przybliżyć namiar na tę "Juność"?

[homosovieticus]

Baranowski nie tylko żeglował ale pisywał, podobnie jak Ty, i był członkiem KC
PZPR. Znał Kakola.
Barański zna Gadzinowskiego ale obaj nie znali Kąkola, który się przyjaźnił z
Kukułowiczem.

[witek.bis]

:))))))
Wyluzuj homoś, bo płaskostopia ze śmiechu dostanę!

PS
Drobna poprawka - Kąkol przyjaźnił się nie z Kukułowiczem, ale z Kukołowiczem.
Chociaż to tak przyjaźnie nastawiony człowiek, że mógł przyjaźnić się i z jednym
i z drugim.

[homosovieticus]

Konkol rzeczywiscie był wyjatkowo nastawiony przyjaźnie do wszystkich ludzi i
to bez wzgledu jakiego byli wyznania.Prof. Kukołowicz nie był spokrewniony z
Kukułowiczem ,którego Ty podejrzewasz,że był "delegatem".

[witek.bis]

To teraz zamiast Kąkola mamy już Konkola? A tak na marginesie - gdzie napisałem,
że podejrzewam "Kuku- Kukołowicza" o to, że był agentem?

[homosovieticus]

Witku, a skad to ja mogę wiedzieć. To Ty najlepiej wiesz gdzie, kiedy i po co.

[witek.bis]

:)))
W swojej bezmiernej naiwności sądziłem, że skoro piszesz, ze kogoś o coś
podejrzewam, to robisz to na jakiejś podstawie. Obiecuję, że drugi raz takiego
błędu nie popełnię.

Trzymam za słowo. A teraz przeproś osobę.którą

[homosovieticus]

podejrzewałes ,że była "Delegatem"

[witek.bis]

Homoś, do czego ci służy głowa? Wyłącznie do noszenia piuski? Gdzie napisałem,
że kogokolwiek podejrzewam?
A z reklamacjami bądź łaskaw zwracać się do Życia Warszawy, które było uprzejme
napisać mniej więcej tak:

"Przyjaciel Kąkola

W delegacji Solidarności, która w styczniu 1981 roku pojechała do Rzymu do
papieża Jana Pawła II, najbliższymi doradcami Lecha Wałęsy byli ks. Henryk
Jankowski i docent Romuald Kukołowicz. Ksiądz Henryk Jankowski był wówczas
kapelanem Solidarności, zaś Roman Kukołowicz doradcą prymasa Stefana
Wyszyńskiego i działaczem katolickim związanym z Paksem. Był też zaprzyjaźniony
z Kazimierzem Kąkolem (kierownikiem Urzędu do Spraw Wyznań w czasach PRL). W
książce Teresy Torańskiej pt. „Byli” Kąkol powiedział: „Z Romkiem przyjaźniłem
się na studiach w Łodzi pod koniec lat czterdziestych (...) Pojawił się u mnie w
Urzędzie do Spraw Wyznań natychmiast po mojej nominacji na ministra w 1974 roku,
oświadczył, że przychodzi od księdza prymasa porozmawiać i od tego czasu
regularnie mnie odwiedzał”.

– Znałem się z Kazimierzem Kąkolem z czasów studiów – mówi nam prof. Kukołowicz.
Romuald Kukołowicz w Rzymie zajął pokój tuż obok Lecha Wałęsy. Razem z księdzem
Jankowskim przeprowadzili Lecha Wałęsę do domu Jana Pawła II. – Byłem delegatem
księdza prymasa, a nie delegatem SB – mówi nam prof. Kukołowicz."

I to by było na tyle, bo muszę przyznać, że i Ty i Rekontra jesteście dzisiaj
wyjątkowo męczący.

[witek.bis]

www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_ListNews1&news_cat_id=9&news_id=92651
Na wszelki wypadek daję jeszcze link, bo widzę, że nie masz dziś najlepszego dnia.

Kąkolowi uwierzyć to rzeczywiscie jest duży wyczyn

[homosovieticus]

A tak pomiędzy nami; zdobywanie wiedzy o mechanizmach władzy jedynie z
doniesień prasowych to prosta droga do wtórnego analfabetyzmu.

[witek.bis]

"Pomiędzy nami" mówiąc, to ŻW cytuje Kukołowicza i Kąkola. "Pomiędzy nami"
mówiąc, to nie da się tego tak łatwo zlekceważyć i sprowadzić do byle "doniesień
prasowych". I wreszcie - "pomiędzy nami mówiąc" - zawsze jest czas na to, by
przestać robić z siebie idiotę.

[homosovieticus]

Dlaczego wiec to robisz ?
Zmusza Cię ktoś?

[witek.bis]

Uwaga, uwaga. Będę pisał bardzo, bardzo wolno, bo widzę, że homosovietici mają
pewne kłopoty ze zrozumieniem słowa pisanego (i nie tylko). ŻW zacytowało
Kukołowicza, który twierdzi, że przyjaźnił się z Kąkolem. ŻW zacytowało to, co
Kąkol powiedział Torańskiej. Czy w związku z tym mogę się spodziewać przeprosin
za wiązanie nnie z Urbanem, Baranowskim (hehehehe), KC itp. itd.? Pytam
oczywiście retorycznie, bo doskonale wiem, że na tak "haroiczny" czyn na pewno
się nie zdobędziesz.

[homosovieticus]

Wybacz drogi Witku.bis,że zareaguję tak samo jak Ty zareagowałes na moje
sugestie; gdzie napisałem,że Cię wiąże z Urbanem?

[witek.bis]

homosovieticus napisał:

> Wybacz drogi Witku.bis,że zareaguję tak samo jak Ty zareagowałes na moje
> sugestie; gdzie napisałem,że Cię wiąże z Urbanem?


"O przyjaźni Kukołowicza z Kąkolem dowiedział się witek.bis od Urbana czy
Baranowskiego?"

i dalej:

"Baranowski nie tylko żeglował ale pisywał, podobnie jak Ty, i był członkiem KC
PZPR."

Przyznam homosiu, ze nigdy nie miałem o Tobie najlepszego zdania, ale nie
sądziłem, że jesteś aż tak głupi i mendowaty.

[homosovieticus]

A gdzie napisano,ze Ty, Witek.bis jestes zwiazany np. z Urbanem?
Ja o Tobie jestem jaknajlepszego zdania.,zaś o Twojej szczerej pisaninie
znacznie gorszego.
Pewnie to moja wina, bo trudno domyśleć się co miał na mysli tak inteligentny
człowiek jak Ty.

HOMOŚ, co z tą książką?!

[leszek.sopot]

Dasz jakiś namiar, czy będziesz trzymał do grobowej deski tajemnicę o
wydawnictwie "Juność"?

[homosovieticus]

To taka alegoria leszku. Ma ona sugerować TENDENCYJNOŚĆ zawartych w niej
informacji.

[leszek.sopot]

Homosiu, proszę podaj choć tytuł ksiązki bym mógł ją przeczytać:)
Od zawsze intrygują mnie podziemne wydawnictwa, a "Juność" brzmi bardzo
intrygująco.

[homosovieticus]

"Pierełom".

Ksiądz prałat odwraca uwagę od księży

[husyta]

Choć to wśród nich trzeba szukać delegata, i to niekoniecznie wśród tych, co do
Rzymu jechali.
Oj, będą pilnować, aby się do końca nie skompromitować.

taka postawa jest zgodna z naukami jezuitów:
· Możesz fałszywie oskarżać innego o przestępstwo, żeby bronić swego honoru

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=31570036&s=1

I trzepie konia

[kapucynka9]

Witku.bis program jakiej partii j popierasz?

[homosovieticus]

Trudno mi się zorientować biorąc pod uwagę Twoje dotychczasowe wypowiedzi.
Łatwiej by mi przyszło scharakteryzować Twój swiatopoglad niż sympatie
polityczne.
Podobny przypadek miałem i z Kataryna. Własciwie do dzisiaj nie wiem jakie ma
poglady polityczne i takze łatwiej przyszłoby mi okreslić jej swiatopoglad.
Co ciekawe, oboje podobnie patrzycie na Świat.