Sprawdzenie rejestrów SB

[kataryna.kataryna]

Gdybym była dziennikarzem Rzepy lub pracownikiem IPN komentującym sprawę
Delegata jedną z pierwszych rzeczy jakie bym zrobiła byłoby sprawdzenie
rejestrów SB. Kto ze słynnej osiemnastki w nich figuruje i w jakim
charakterze. Bo teczki są poniszczone ale rejestry się zachowały prawie w
komplecie. A tu nic, żadnej informacji czy ktokolwiek z podejrzanych o
delegaturę został zarejestrowany jako KO lub TW, a jeśli był figurantem to
gdzie zarejestrowanym i pod jaim kryptonimem. Dlaczego nikt do tej pory nie
zrobił tego podstawowego sprawdzenia? Od czterech dni wałkujemy sprawę
Delegata, podejrzana jest połowa delegacji, a dzisiaj okazuje się, że być może
nigdy nie padnie nazwisko. Podobno ten Delegat to było wieeeeelkie agencisko,
Bóg wie co ma na sumieniu i co, nawet suchego zapisu w rejestrach nie ma?
Dlaczego nikt z międlących sprawę dziennikarzy i pracowników IPN nie
poinformuje czy ktokolwiek z tej 18 jest zarejestrowany jako KO/TW lub w innym
charakterze? Zaniechanie tak podstawowej czynności śledczej kompromituje
dziennikarzy Rzepy, którzy tę sprawę rozdmuchali a moje podejrzenia, że to
jakaś chora gra są coraz mocniejsze.

pamiętasz

[rekontra]

jak napisałem, że kilka miesięcy zbierali materiał, a nie byli w IPN
wiadomo dlaczego :)

Wielkiego agenta trzeba szukać w episkopacie

[husyta]

Bo wielkie nazwiska jak Gwiazda, Wałęsa, Jankowski, Mazowiecki absolutnie nie
pasują do profilu delegata;
to musiał być ktoś z bliskiego kręgu prymasa i stąd to matacznie;

[minimal]

husyta napisał:

> Bo wielkie nazwiska jak Gwiazda, Wałęsa, Jankowski, Mazowiecki absolutnie nie
> pasują do profilu delegata;
> to musiał być ktoś z bliskiego kręgu prymasa i stąd to matacznie;
>

mnie niestety, i jest to dla mnie spory problem, za kazdym razem kiedy
analizuje dostepne dane wyskakuje Mazowiecki. mam nadzieje ze kolejne
odslonione fakty spowoduja jakis przelom w tym mysleniu.

[kataryna.kataryna]

minimal napisał:

> husyta napisał:
>
> > Bo wielkie nazwiska jak Gwiazda, Wałęsa, Jankowski, Mazowiecki absolutnie
> nie
> > pasują do profilu delegata;
> > to musiał być ktoś z bliskiego kręgu prymasa i stąd to matacznie;
> >
>
> mnie niestety, i jest to dla mnie spory problem, za kazdym razem kiedy
> analizuje dostepne dane wyskakuje Mazowiecki. mam nadzieje ze kolejne
> odslonione fakty spowoduja jakis przelom w tym mysleniu.



Ale jak Ci wychodzi Mazowiecki??? Mi akurat nigdy nie wyszedł. Ale może dlatego,
że się kupiłam na dwóch nazwiskach, tym które się wydaje oczywiste, i tym, które
bardziej pasuje.

[minimal]

kataryna.kataryna napisała: Ale jak Ci wychodzi Mazowiecki??? Mi akurat nigdy
nie wyszedł. Ale może dlatego że się kupiłam na dwóch nazwiskach, tym które się
wydaje oczywiste, i tym, które bardziej pasuje.

1. ktos zwiazany z kosciolem i znajacy Wyszynskiego

PAX byl klubem TP. jego czlonkowie spotykali sie z Wyszynskim.

2. Glemp: tego czlowieka czeka rachunek sumienia

Mazowiecki do dzis nie wytlumaczyl sie z gnojenia kaczmarka w latach 50-ych

3. Delegat to ktos majacy wplyw na Walese

Mazowiecki byl jednym z jego doradcow

4. Celinski: ujawnienie tego nazwiska oznaczalo by ze za zmianami politycznymi
w Poslce stala bezpieka. bylby to koniec autorytetow

Mazowiecki jestjednym z ostatnich autorytetow ostatnich 17 lat. gdyby okazalo
sie ze byl agentem, pierwszy rzad po wyborach 89 roku, okazalby sie jedna
wielka lipa.

5. Delegat byl czlowiekiem bezpieki majacym wplynac na wybor Walesy oraz
spacyfikowanie nastrojow robotniczych.

"W sierpniu 1980 r. i w lipcu 1988 r., tak jak w grudniu 1970 r., Mazowiecki
delegowany byl do Gdanska jako osoba ciesząca się pelnym zaufaniem władz
sowieckiego w Polsce namiestnictwa" - Lysiak, Salon s. 173

"W. Kwiatkowska ("Solidarność i opozycja antykomunistyczna w Gdańsku 1980-
1989") podaje, że na warszawskie lotnisko odprowadził Geremka o Mazowieckiego
pułkownik MSW, ktory do ostatniej chwili instruował ich: 'Ten konflikt trzeba
rozładować, koniecznie rozładować". " Lysiak Salon s. 165

"Jeden ze strajkujących przywódców, A.Kołodziej, tak wspomina ("Zaciskanie
pięści"): Geremek i Mazowiecki przekonywali nas, że żądanie wolnych zwiążków
zawodowych jest absurdalne (...) Wtedy nie wiedzieliśmy, że Geremek miał jakieś
kontakty z Gierkiem. Te rzeczy dotarły do nas później". - cytowane w Salonie,
s. 166

zakladajac ze prawdziwa jest wersja koscielna (Jankowski/Glemp) i ze Delegat
pochodzi z Warszawy, nie widze jakos innego pretendenta do tytulu.

przez chwile kombinowalem, ze mogl byc to ktos z otoczenia prymasa, kto
przekazal infa ze spotkan z Wyszynskim, ale ta opcja odpadla kiedy okazalo sie
ze Delegat mial wplyw na wybory w Solidarnosci.

i tak jak juz pisalem, mimo ze ne mam jakiegos wielkiego szacunku do
Mazowieckiego, staram sie wyrwac z koleiny jego nazwiska i za cholere mi sie
nie udaje. moze umkly mi informacje ktore pozwolily by przelamac moja analize.
jesli tak to bede wdzieczny za ich zapodanie. i pisze to smiertelnie powaznie.

[mysz_polna5]

Powiem krotko. Mnie tez wychodzi T.Mazowiecki!
Ale mam tez drugiego kandydata!

Czy prawda o Delegacie sie upubliczni? Nie wiem! Natomiast jestem w 100%
przekonana, ze Delegat nie potwierdzi roli jaka odegral ~ przez kierowane do
niego apele! Sorry, ale jak na moje odczucie, takie apele sa ... glupie! Ot co!

Za szczwany lis jest z niego!

większych bzdur dawno nie czytałem

[leszek.sopot]

1. to jakieś kilkadziesiąt tysięcy osób. można zawęzić do takich, którzy bliżej
znali prymasa - pozostaje kilkset osób.
2. nijak ma się do sprawy, a co do rachunku sumienia Glempa nie mam pojęcia o
co chodzi - paplanie byle powiedzieć?
3. Tak głupie, że bardziej nie można. Mazowiecki mający wpływ na Wałęsę
zabiegał by o to, aby doradców (z nim na czele) odsunięto od wpływu na
Związek... Może popracuj nad logiką.
4. Celiński nic takiego nie powiedział. Posuwanie sie do kłastw jest czymś
niegodziwym.
5. Po prostu bzdury.

[minimal]

leszek.sopot napisał:

> 1. to jakieś kilkadziesiąt tysięcy osób. można zawęzić do takich, którzy
bliżej znali prymasa - pozostaje kilkset osób.

masz racje. zakladajac ze delegacja u papieza miala kilkadziesiat tysiecy
uczestnikow.

> 2. nijak ma się do sprawy, a co do rachunku sumienia Glempa nie mam pojęcia o
> co chodzi - paplanie byle powiedzieć?

skoro nie masz pojecia to po co zabierasz glos?

> 3. Tak głupie, że bardziej nie można. Mazowiecki mający wpływ na Wałęsę
> zabiegał by o to, aby doradców (z nim na czele) odsunięto od wpływu na
> Związek... Może popracuj nad logiką.

odsunieto ich? Mazowiecki nie byl doradca Walesy?

> 4. Celiński nic takiego nie powiedział. Posuwanie sie do kłastw jest czymś
> niegodziwym.

nie? to ciekawe bardzo. widac wczoraj w tvn24 wystepowal jego blizniak...

> 5. Po prostu bzdury.

tak tak bzdury. tylko po co by mial Lysiak pisac tak doskonale pasujace do
obecnej sytuacji bzdury w... 2004 roku? poza tym podaje to jako glos do
dyskusji. jesli nie masz czegos w kontrze do niego procz swojego niezwykle
intelektualnego i gleboka wiedza popartego zwrotu "same bzdury" to po co
zabierasz glos?

ps. prosilem o fakty mogace wyprostowac to podejrzenie a dostalem sklad
wyrazow: bzdury, klamstwa, paplanie. na wiecej cie nie stac? to moze ci pomoge?

minusy teorii o Mazowieckim

celinski mowiacy ze to ktos podobny do nikogo
walesa ryzykujacy utrate swietosci "statusu pokrzywdzonego"
mozliwosc pomylki lub manipulacji strony koscielnej (Jankowski/Glemp)
zeznania przed 3miejsa czworka wskazujace ze to jednak ktos z 3miasta.

jednak jesli przyjac ze Jankowski sie nie myli to niestety: modzelewski z
celinskim odpadaja, zostaje Kukulowicz i Mazowiecki ze wskazaniem na tego
drugiego, bo przeciez zarowno Walesa, Jankowski, Celinski jak i Glemp mowia ze
to ktos znany z polityki. slyszal ktos o Kukulowiczu w ciagu ostatnich 17 lat?

zakladajac wiec ze wersja warszawska jest prawdziwa na kogo stawiacie?
powtarzam, zakladajac wersje warszawska.

[etta2]

Jeśli dla Ciebie wypowiedzi Łysiaka są wskazówką - to wybacz, ale PUDŁO!!!!

[minimal]

etta2 napisała:

> Jeśli dla Ciebie wypowiedzi Łysiaka są wskazówką - to wybacz, ale PUDŁO!!!!

jakos nikt nie sciga Lysiaka za jego wypowiedzi i publikacje choc sa wyjatowo
mocnym atakiem na Salon. Herberta zniszczono za text: "michnik to intelektualny
oszust", Zmiemkiewicz ma sprawe w sadzie za mniejsze wyskoki. czemu wiec Lysiak
ma byc niewiarygodny? (poza tym ze jest megalomanem ;))

[jack20]

Nie dalbym tak jak ty glowy za to, ze Mazowiecki czy Geremek mie maja ciemnych
stron w swych zyciorysach i jeszcze w 80r mogli byc wspolpracownikami sb.
Nie sadze natomiast, ze byli nimi po 81r.
Walesa, Jurczyk,inni pokonczyli swe kontakty przed 80r. Czajkowski tez w koncu,
ale dopiero w 84r. Wielu jeszcze nieznanych z nazwiska "autorytetow" ma ten
etap w swoim zyciorysie. W 80-81r sb udalo sie namowic na wspolprace tez wielu
z nowo powstajacych elit (vide Milewski, podejrzewam Celinski i wielu z
czolowki S). Agentami byly osoby, ktore potem bardzo wysoko wyladowaly. Stad
byla blokada lustracji. Doswiadczenia z niemieckiej lustracji ucza, ze nawet
osoby nie zwiazane z polityke ale wybitne braly w tym udzial. Kto myslal, ze
mlodziutka wtedy Katherina Witt moglaby byc takim agentem czy ich czolowy
pilkarz? Aktualny premier Brandeburgi tez byl agentem stasi...i dziwne, ze nim
po ujawnieniu pozostal.

[kura56]

Kataryno. Przecież antylustarcyjne poglądy red.Gaugana nie są tajemnicą odkąd
wylał z roboty Wilsteina. I ten "Delegat" i dzisiejsze zachowanie krakowskij
kurii, to gra. front antylustracyjny zmienił metody. Zamiast zapluwać się jak
Kuroń w '92 mówi, że lustaracja jest niezbędna. Oni terez tak chcą wszystko
zamotać, zeby ludzie uwierzyli takiemu Celińskiemu. Dziś w TV3 powiedział, ze to
KGB podłożyło teczki, aby zniszczyć w Polsce autorytety. Romaszewski mu na to,
ze jeśli można jakiś autorytet zniszczyc w taki sposób, to znaczy, ze był on źle
skonstruowany.I tak trzeba trzymać.

[kataryna.kataryna]

kura56 napisała:

> Kataryno. Przecież antylustarcyjne poglądy red.Gaugana nie są tajemnicą odkąd
> wylał z roboty Wilsteina. I ten "Delegat" i dzisiejsze zachowanie krakowskij
> kurii, to gra. front antylustracyjny zmienił metody. Zamiast zapluwać się jak
> Kuroń w '92 mówi, że lustaracja jest niezbędna. Oni terez tak chcą wszystko
> zamotać, zeby ludzie uwierzyli takiemu Celińskiemu. Dziś w TV3 powiedział, ze t
> o
> KGB podłożyło teczki, aby zniszczyć w Polsce autorytety. Romaszewski mu na to,
> ze jeśli można jakiś autorytet zniszczyc w taki sposób, to znaczy, ze był on źl
> e
> skonstruowany.I tak trzeba trzymać.




Wiem, od początku ten artykuł mi śmierdział ale trzeba choćby między sobą
upewniać się czy to tylko wrażenie czy ktoś jeszcze ma wątpliwości. Ja mam trzy
zasadnicze uwagi do warsztatu panów śledczych. Pierwsza, to nie sprawdzili
rejestrów. Druga, nie zapytali wprost samych podejrzanych. Trzecia, nie mając
pewności wypuścili artykuł, który de facto oskarża, na dodatek nie jedną a kilka
osób. Skandaliczna niedoróbka to komplement bo chyba bardziej na miejscu jesy
manipulacja. Oczywiście, że antylustracyjna. Takie coś nie powinno pójść w
porządnej gazecie. A poszło. I to w momencie kiedy ważą się losy lustracji.

Dokument znaleziono w teczce sekretarki Wałęsy

[nowytor3]

a sam Wałęsa twierdzi, że Delegat to były 3 osoby.

Precz z Wałęsą

[kura56]

Czy ktoś jeszcze poważnie traktuje to co mówi Wałęsa?

[kataryna.kataryna]

nowytor3 napisał:

> a sam Wałęsa twierdzi, że Delegat to były 3 osoby.



Wałęsa przechodzi jakąś dziwną metamorfozę. W sobotnim artykule był zszokowany i
nie miał pojęcia kto jest Delegatem, w sobotę po południu już wiedział kto, i
nawet mówił, że wiedział to od początku, już w 81. No a teraz okazuje się, że to
aż trzy osoby. Wałęsa znowu stracił okazję, żeby siedzieć cicho.

[minimal]

kataryna.kataryna napisała: Takie coś nie powinno pójść w
> porządnej gazecie.

a co jesli poszlo bo pojsc musialo wlasnie w takiej formie, zeby lud analizujac
i kombinujac, wypalony od domnieman ale jednak wzbogacony o wiedze w finale
przyjal to nazwisko bez wiekszej histerii?

Celinski moze nie bredzic mowiac o tym ze ktos chce udowodnic ze nie ma
autorytetow i ze zmiany polityczne w Polsce sa produktem ubecji. zastanow sie
jakie nazwisko wrod wymienianych moglo by spowodowac upadek autorytetow
wytworzonych przez ostatnie 17 lat grzebiac przy okazji cala bajke o
demokratycznych zmianach?

jakie nazwisko urwalo by glowy wychowanej na GW i micie okraglego stolu czesci
opini publicznej?

[kura56]

Jedyne nazwisko, które jest w stanie przebić szok po Bolku z '92 to Mazowiecki.
To może uzasadniać histerię Celińskiego. Ale na prawdę, ne ma się czym
podniecać. I tak nie ujawnią tego nazwiska. Cała akcja Rzepy to ściema.

[kataryna.kataryna]

kura56 napisała:

> Jedyne nazwisko, które jest w stanie przebić szok po Bolku z '92 to Mazowiecki.
> To może uzasadniać histerię Celińskiego.



Weźmy poprawkę na to, że histerię Celińskiego może uzasadniać histeryczna natura
Celińskiego. Pamiętam jak się zachowywał w komisji śledczej krzycząc, że ma
jednego prezydenta i jedną żonę prezydenta. Dlatego teraz podchodzę do niego na
luzie. Choć jego pewność, że to osoba świecka daje mi do myślenia.


Ale na prawdę, ne ma się czym
> podniecać. I tak nie ujawnią tego nazwiska. Cała akcja Rzepy to ściema.



Oczywiście, że ściema. Już w artykule zaznaczyli, że być może nigdy nie poznamy
nazwiska. Manipulacja pierwsza klasa.

Co do Celińskiego

[kura56]

W komisji orlenowskiej miał prawo się zapuć ze strachu, bo śledczy
niebezpiecznie zbliżali sie zarówno do PERN, jak i do roli toruńskiej Elany w
produkcji jednago z komponentów do lewego paliwa.A on zasiadał w obydwu radach
nadzorczych. O tym pisał "Wprost", ta szmata, której Celiński do ręki nie bierze.

[kataryna.kataryna]

minimal napisał:

> kataryna.kataryna napisała: Takie coś nie powinno pójść w
> > porządnej gazecie.
>
> a co jesli poszlo bo pojsc musialo wlasnie w takiej formie, zeby lud analizujac
>
> i kombinujac, wypalony od domnieman ale jednak wzbogacony o wiedze w finale
> przyjal to nazwisko bez wiekszej histerii?
>
> Celinski moze nie bredzic mowiac o tym ze ktos chce udowodnic ze nie ma
> autorytetow i ze zmiany polityczne w Polsce sa produktem ubecji. zastanow sie
> jakie nazwisko wrod wymienianych moglo by spowodowac upadek autorytetow
> wytworzonych przez ostatnie 17 lat grzebiac przy okazji cala bajke o
> demokratycznych zmianach?
>
> jakie nazwisko urwalo by glowy wychowanej na GW i micie okraglego stolu czesci
> opini publicznej?



Mi by głowę urwało kilka nazwisk. Ale chyba wiem co co chcesz powiedzieć.

[jack20]

Ale ci dziennikrze znaja to nazwisko z ust samego prowadzacego delegata esbeka.
Dla mnie najdziwniejszym jest brak szukania nazwisk agentow u samych
prowadzacych sbekow.
Jesli a´priori im nie wierza to dlaczego wiec szukali u nich potwierdzenia w
wypadku Gilowskiej?
Dlaczego wiec to nazwisko nie pada? Czy moze dlatego, ze jest to sam b. premier?
W sumie przlecieli wtedy do stoczni na "prosbe" rzadu i rzadowym samolotem.

bingo!

[nurni]

kura56 napisała:

> Zamiast zapluwać się jak
> Kuroń w '92 mówi, że lustaracja jest niezbędna.


Walesa mowil kiedys ze gdyby szedl pochod na Belweder w krotym razem z
Mnietkiem urzedowal jako prezydent - to on sam stanalby na czele tego pochodu.

Dokladnie tak sie to robi. Jesli nie mozna powstrzymac fali staje sie na jej
czele by skierowac ja w pozadana przez siebie strone.

Przypomnialem dzis o takim drobiazgu jak fakt ze Malgorzata Niezbaitowska -
dzis lepiej znana jako TW "Nowak" - przystapila do komitetu obrony IPN....
Kilka tygodni przed ujawnieniem okolicznosci jej wspolpracy.....

Jesli nie mozna czegos zatrzymac to trzeba sie w to wlaczyc by nadac temu
pozadany kierunek.

Wspominasz slowa Kuronia. ja pamietam jego inne slowa wypowiadane przy okazji
afery z kapusiem Mroziewiczem. Powiedzial ze zna czlowieka i nie uwierzy w
zadne dokumenty.
To taktyka ktora juz nie dziala. Kapus Moroziewciz zostal skazany a slowami
Kuronia o jego znajomosciach i intuicjach (legendarnych) mozna sie tylko
podetrzec.

Dzis trzeba sie wlaczyc i wlasnie to robia.
Bogucka bez cienia odrazy opisujje co tam znalazl jakis specjalista od betonu.
Dzis nie czas by sie unosic odraza. Dzis czas by nadac sprawie pozadany bieg.

stara zasada

[kura56]

if you can't beat them, join them. Zauważcie, ze wszyscy salonowi dziennikarze,
których Kurski uwiecznił w "Nocnej zmianie" teraz poierają lustrację. Mało,
popierali ja od zawsze.Oni w '92 tylko uważali, ze to wszystko wina
Macierewicza. To on skompromitował ideę lustracji. A przecież wykonał tylko
uchwałę sejmu.Dziś też kompromitują tych, którzy dążą do wykonania ustawy
lustracyjnej. Jeszce nas czeka sporo zamieszania. Salon tak łatwo nie ustąpi.

[kataryna.kataryna]

kura56 napisała:

> if you can't beat them, join them. Zauważcie, ze wszyscy salonowi dziennikarze,
> których Kurski uwiecznił w "Nocnej zmianie" teraz poierają lustrację. Mało,
> popierali ja od zawsze.Oni w '92 tylko uważali, ze to wszystko wina
> Macierewicza. To on skompromitował ideę lustracji.




Podobnie jest z tymi co wtedy "liczyli głosy". Dzisiaj Tusk największym
zwolennikiem lustracji, Rokita mówi, że "od kilkunastu lat" (!) jest za pełną
jawnością i snuje rozważania o walce jawniaków (Rokita i koledzy) z tajniakami
(Kaczor i koledzy) o pełną lustrację.

[douglasmclloyd]

kura56 napisała:

> if you can't beat them, join them. Zauważcie, ze wszyscy salonowi dziennikarze,
> których Kurski uwiecznił w "Nocnej zmianie" teraz poierają lustrację. Mało,
> popierali ja od zawsze.Oni w '92 tylko uważali, ze to wszystko wina
> Macierewicza. To on skompromitował ideę lustracji. A przecież wykonał tylko
> uchwałę sejmu.

Nie mac ludziom w glowach. Macierewicz spie..l dokumentnie uchwale Sejmu.

> Dziś też kompromitują tych, którzy dążą do wykonania ustawy
> lustracyjnej. Jeszce nas czeka sporo zamieszania. Salon tak łatwo nie ustąpi.

[losiu4]

douglasmclloyd napisał:

> Nie mac ludziom w glowach. Macierewicz spie..l dokumentnie uchwale Sejmu

etam, wręcz przeciwnie, całkiem przyzwoicie ją wykonał. Szkoda jeno że:
raz: obejmowała zbyt wąską grupę ludzi
dwa: zanim coś drgnęło, zareagował Wałęsa z mniej lub bardziej znaczącymi
fumflami

Pozdrawiam

Losiu

[deszcz.jesienny]

nurni napisał:


> Dokladnie tak sie to robi. Jesli nie mozna powstrzymac fali staje sie na jej
> czele by skierowac ja w pozadana przez siebie strone.

> Jesli nie mozna czegos zatrzymac to trzeba sie w to wlaczyc by nadac temu
> pozadany kierunek.


> Dzis trzeba sie wlaczyc i wlasnie to robia.
> Bogucka bez cienia odrazy opisujje co tam znalazl jakis specjalista od
betonu.
> Dzis nie czas by sie unosic odraza. Dzis czas by nadac sprawie pozadany bieg.



Dziś, Nurni?
A na czym kiedyś polegała rola agentów wpływu, jeśli nie na tym własnie?
Nadać sprawom pożądany bieg...
Metoda sprawdzona i skuteczna. Kiedyś.

Następny nadinterpretator

[leszek.sopot]

kura56 napisała:

> zamotać, zeby ludzie uwierzyli takiemu Celińskiemu. Dziś w TV3 powiedział, ze
to KGB podłożyło teczki, aby zniszczyć w Polsce autorytety. Romaszewski mu na
to, ze jeśli można jakiś autorytet zniszczyc w taki sposób, to znaczy, ze był
on źle skonstruowany.I tak trzeba trzymać.


Na szczęście słuchałem tej dyskusji. Celiński mówił, że gdyby był sowieckim
generałem bezpieki, to w latach 90. robiłby wszystko by w państwach, które
uzyskały niezależność od ZSRR zostały zniszczone autorytety i całe grupy
autorytetów - a przede wszystkim tych, którzy obalili system komunistyczny -
czyli "S". Wskazał, że w jego ocenie tak postępuje LPR, oraz że od około 12 lat
działania w celu zniszczenia wszelkich polskich autorytetów wciąż się nasilają.
A po "S" i jej etosie nie pozostało już śladu, gdyż paplanina, że w "S" byli
sami agenci zniszczyła obraz tego pięknego ruchu.
Twoja nadinterpretacja to stara szkoła "Żołnierza Wolności"?

[losiu4]

leszek.sopot napisał:

> Na szczęście słuchałem tej dyskusji. Celiński mówił, że gdyby był sowieckim
> generałem bezpieki, to w latach 90. robiłby wszystko by w państwach, które
> uzyskały niezależność od ZSRR zostały zniszczone autorytety i całe grupy
> autorytetów

takie jak Maleszka, Karkosza i inni TW? a niech niszczy ów hipotetyczny
generał, będzie zdrowiej... co do autorytetów : przez te nascie lat po '89,
tych prawdziwych skutecznie usunięto w cień, zostawiając głównie te dęte...
wiec może jest coś na rzeczy...

Pozdrawiam

Losiu

taka ta cała wasza solidarność .......

[nabucco4]

i etos . Stado kapusi, esbeków i karierowiczów.

I tu sie mylisz

[kura56]

Etos to miliony ludzi, którym garstka kapusi na eksponowanych stanowiskach
"autorytetów" ukradła marzenia o wolnym i sprawiedliwym kraju. Czas najwyższy
odebrać im to. Nie jest jeszcze za późno

Z Wikipedii o Mazowieckim

[nowytor3]

W swoim sejmowym exposé Tadeusz Mazowiecki mówił o "grubej linii" przechrzczonej
później przez media na "grubą kreskę". W oryginale miała oznaczać ona brak
odpowiedzialności jego rządu za szkody poczynione w gospodarce przez poprzednie
rządy. Przez krytyków Mazowieckiego cytat ten wykorzystywany jest obecnie do
określenia domniemanej pobłażliwości ówczesnego rządu dla byłych działaczy
politycznych PRL i podległych im służb bezpieczeństwa. Faktem jest, że w rządzie
Mazowieckiego resorty siłowe (Spraw Wewnętrznych i Obrony) były kontrolowane
przez ludzi reżimu, a pozostająca pod nadzorem ministra Czesława Kiszczaka
Służba Bezpieczeństwa kontynuowała inwigilację tej części opozycji, która była
przeciwna porozumieniom "Okrągłego Stołu" oraz niszczyła bez większych przeszkód
własne archiwa. Dopiero kilka miesięcy po objęciu przez Tadeusza Mazowieckiego
urzędu premiera Służba Bezpieczeństwa została rozwiązana, a Czesław Kiszczak
ustąpił ze stanowiska.
pl.wikipedia.org/wiki/Tadeusz_Mazowiecki

Miałam kiedyś wątpliwość słyszeć

[kura56]

jak mazowiecki przed pewnym szacownym gremium mówił, ze jego słowa o "grubej
kresce" zostały przeinaczone,bo on nawet nie użył tego sformuowania. On mówił
tylko o grubej linii. Dalszy ciąg wywodu zakłóciły "burnyje opiełdismienty".Bo
była to uroczystośc Salonu. I ja tam byłam i wino piłam

[monostatos]

Z tym "delegatem" sprawa jest bardzo prosta
należy spytać o niego ludzi honoru - oni zapewne pamiętają kto zacz.
Chyba że stracili...... honor, tym bardziej powinna wrócić im pamięć :)

[douglasmclloyd]

Na sprawdzaniu rejestrow SB najlepiej znaja sie studenci astronomii, ktorych
zatrudnil Macierewicz.

[losiu4]

douglasmclloyd napisał:

> Na sprawdzaniu rejestrow SB najlepiej znaja sie studenci astronomii

a wiesz? to niewykluczone. Wszak otwarty umysł może być bardzo pomocny w
sprawnym kojarzeniu fasktów wyzierających z esbeckich teczek...

Pozdrawiam

Losiu

Dziennikarze mają dostęp do rejestrów?

[leszek.sopot]

Chyba nie. Moim zdaniem byłby to żaden ślad. Rejestr bez sprawdzenia teczki nic
nie daje.

[kataryna.kataryna]

leszek.sopot napisał:

> Chyba nie.



Oczywiście, że mogliby się dowiedzieć o zawartości rejestrów.


Moim zdaniem byłby to żaden ślad. Rejestr bez sprawdzenia teczki nic
>
> nie daje.




Owszem daje. Zawęża poszukiwania. Bo ktoś niezarejestrowany jako KO lub TW
raczej na pewno KO lub TW nie był. Informacja o rejestrowym statusie delegacji
pozwoliłaby przynajmniej ograniczyć - zapewne bardzo - krąg podejrzanych.

[leszek.sopot]

Wątpię czy najważniejszych informatorów rejestrowano i umieszczano w rejestrze.

[kataryna.kataryna]

leszek.sopot napisał:

> Wątpię czy najważniejszych informatorów rejestrowano i umieszczano w rejestrze.




Delegat nie był najważniejszy sądząc po tym co po nim pozostało. Poza tym skoro
w rejestrach jest nawet Geremek to dlaczego nie miałby być Jankowski, Kukołowicz
czy ktokolwiek innych z tej delegacji?

[kataryna.kataryna]

kataryna.kataryna napisała:

> leszek.sopot napisał:
>
> > Wątpię czy najważniejszych informatorów rejestrowano i umieszczano w reje
> strze.
>
>
>
>
> Delegat nie był najważniejszy sądząc po tym co po nim pozostało. Poza tym skoro
> w rejestrach jest nawet Geremek



To znaczy zakładam, że Geremek w rejestrach jest skoro został w ostatniej chwili
wykreślony z listy Macierewicza bo co prawda był ale żadnych dowodów nie
znaleziono.

[kataryna.kataryna]

kataryna.kataryna napisała:

> leszek.sopot napisał:
>
> > Wątpię czy najważniejszych informatorów rejestrowano i umieszczano w reje
> strze.
>
>
>
>
> Delegat nie był najważniejszy sądząc po tym co po nim pozostało. Poza tym skoro
> w rejestrach jest nawet Geremek



To znaczy zakładam, że Geremek w rejestrach jest skoro został w ostatniej chwili
wykreślony z listy Macierewicza bo co prawda był ale żadnych dowodów nie znaleziono.



Co prawda był w rejestrach a nie co prawda był TW.

[leszek.sopot]

Dudek przy okazji obecnej dyskusji na temat uchwalonej przez Sejm ustawy
lustracyjnej wyraził się, że rejestr jest niewiarygodny i na jego postawie nie
można zrobić listy agentów ani kontaktów operacyjnych. Swoją drogą zaskoczyła
mnie ta wypowiedź bo przy sprawie listy Wildsteina wyrażał odmienną opinię i
tylko zastrzegał, że sam wpis w rejestrze nie może być dowodem na współpracę bo
nie można dowieść jakiego charakteru mogła to być współpraca - nie mówiąc już o
tym, że część kontaktów mogło być rejestrowanych w wyniku działań operacyjnych
(podsłuchy). Swoją drogą w takim rejestrze powinno być milion z hakiem osób.
Nie znam informacji by IPN takim rejestrem dysponował.

[jack20]

Wiem Leszek, ze mamy rozne podejscie do lustacji i to jest ok.
Ty bedac jej swiadkiem w Polsce dochodzisz do wniosku, ze to jest cyrk i w
pewien sposob wyimaginowales sobie "lustracje idealna", kosztowna, czasochlonna
i praktyczne nierealizowalna. I rozumiem to.
Ja sadze, ze ta zapoczatkowana wtedy w 92r. byla krokiem dobrym i w dobrym
kierunku i uwazam w przeciwienstwie do Celinskiego, ze prawda MUSI wyjsc do
wiadomosci ogolnej i dopuszczam kazda jej forme.
Tylko widze ze teraz taki Dudek i inni podobnie jak michnik z Holzerem kiedys
przerazili sie lustracji i wszem glosza o niewiarygodnosci akt.

Mnie wisi,ze Walesa przed 80r byl Bolkiem bo jest jasne ze to co dokonalo sie
pod jego egida bylo super wtedy. Wisi mi, ze jakis ksiadz byl tw. Ale nie wisi
mi, ze to utajnial i zaprzeczal.
Kasia Witt jest lubiana i uwazana za gwiazde sportu czy bisnesu w Niemczech
mimo ze byla tw. Stolpe ma takoe zaufanie u ludzi w swoim landzie, ze nadal
(mimo kiedys wspolpracy) jest jego premierem.
z tego co ten delegat napisal nie wynika ze kogos zdradzil. To sa bagatele nie
przestepcy.
Jest natomiast czesc tw, ktorzy wg, mnie sa przestepcami.
Ci ktorzy kablowali prywatne zycie ludzi i ich poglady czy dzialalnosc
nieoficjalna. I celem lustracji jest pokazanie tych nazwisk. Oni sami wiedza co
robili i wiedza to kierujacy nimi. I oni moga w kazdej chwili ulec szantazowi.
Ja nie wierze w falszywki teczek J.K. i wierze w to ze Gilowska byla "beata".
Ale nie wierze, ze jedna czy druga osoba byla WSPOLPRACOENIKIEM sb.

Mysle katy,że gdybys została dziennikarką i to

[homosovieticus]

śledcza w dodatku to niczym byś sie nie rózniła od np. Pacewicza.pisanie i
myslenie mam na mysli, oczywiście.

I jeszce jedno; co Ty myslisz o takim postepowaniu

[homosovieticus]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=396&w=46610163

[homosovieticus]

homosovieticus napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=396&w=46610163

Jak organ WSI, ktory dostal zlecenie, bedzie

[frau_blada]

szukac informacji w zrodlach, ktore nadzorowalo WSI?
Po to sie dostaje zlecenie, zeby je wykonac, a nie, zeby szukac dodatkowego
uzasadnienia dla sprawy. Po co?

[irasiad2]

W jutrzejszej "Rz" cz.II o "Delegacie" de domo "Libella". Chyba padnie nazwisko.
Raniutko do kiosków. :)



--
faktyimity.pl/

[homosovieticus]

"Chyba" polecę z samiusieńkiego ranka.

[normalny.normals]

Przypuśćmy, że dziennikarze sprawdzili rejestry SB i na przykład figurują w nich
nazwiska 3 członków delegacji i co w takim przypadku? Powinni opublikować
wszystkie trzy nazwiska? Niby krąg podejrzanych sie zawęzi ale znów posypią się
zewsząd gromy, że "krzywdzą niewinnych ludzi".
Obserwując te dziwne medialne podchody w sprawie KO Delegat, tą niezwykłą
"delikatność" Rzepy, "prewencyjną kampanię obrony Delegata" w Wyborczej i dziwną
ostrożność polityków partii prolustracyjnych, zaczynam podejrzewać że Delegatem
nie jest ani Jankowski ani Kukołowicz tylko ktoś znacznie ważniejszy.

[homosovieticus]

Wypowiedż Prymasa odwraca podejrzenia od kogos znacznie ważniejszego.

[irasiad2]

homosovieticus napisał:

> Wypowiedż Prymasa odwraca podejrzenia od kogos znacznie ważniejszego.

Mącisz homosiu. Nazwisko już padło. Szarża kościelna też. Czekamy teraz tylko na
oficjalny głos "Rz". Ona już o tej godzinie w drukarni. Cierpliwości :)


--
faktyimity.pl/

--
faktyimity.pl/

[homosovieticus]

Sto do jednego,że nie padnie nazwisko ani Kukołowicza, ani Jankowskiego, ani
Mazowieckiego jesli padnie jakiekolwiek.

[chamas]

homosovieticus napisał:

> Sto do jednego,że nie padnie nazwisko ani Kukołowicza, ani Jankowskiego, ani
> Mazowieckiego jesli padnie jakiekolwiek.

Oczywiście, że nie padnie. Sierpień, ogórki, trzeba jeszcze trochę podkręcić
sprzedaż...

[irasiad2]

homosovieticus napisał:

> Sto do jednego,że nie padnie nazwisko ani Kukołowicza, ani Jankowskiego, ani
> Mazowieckiego jesli padnie jakiekolwiek.

Padnie , homosiu.


--
www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2006080704

[homosovieticus]

Barańskiego Mi podtykasz pod nos. Przeciez on sam musiał byc zwiazany z WSI
podobnie jak Urban