Przesłuchanie Anioła (Zbigniew Herbert)

[sawa.com]

Nie czytam watków wywołanych artykułem Wprost. Nie potrzebuje tego. Poeta nie
kłamie swoim czytelnikom. Dlatego ważniejsze są dla mnie wiersze Herberta a
nie to co ktos starał sie wyinterpretowac z papierów bezpieki. Wszystkim
niedowiarkom i potwarcom dedykuję jeden z najbardziej poruszających wierszy
Herberta - nie ma chyba takiego w całej polskiej literaturze.
Może by nie powstał, gdyby nie rozmowy z panami z esbecji!


Kiedy staje przed nimi
w cieniu podejrzenia
jest jeszcze cały
z materii światła

eony jego włosów
spięte są w pukiel
niewinności

po pierwszym pytaniu
policzki nabiegają krwią

krew rozprowadzają
narzędzia i interrogacja

żelazem trzciną
wolnym ogniem
określa się granice
jego ciała

uderzenie w plecy
utrwala kręgosłup
między kałużą a obłokiem

po kilku nocach
dzieło jest skończone
skórzane gardło anioła
pełne jest lepkiej ugody

jakże piękna jest chwila
gdy pada na kolana
wcielony w winę
nasycony treścią

język waha się
między wybitymi zębami
a wyznaniem

wieszają go głową w dół

z włosów anioła
ściekają krople wosku
tworząc na podłodze
prostą przepowiednię

Ani z Herberta anioł

[buffalo_bill]

Ani pogawędki w hotelu Metropol nie przypominały przesłuchań z "żelazem,
trzciną, wolnym ogniem".
Pointa też inna - zamiast wieszania głową w dół, kolejny swobodny odlot
z opłaconym donosami paszportem.

Poeta czuje "całego cierpienia narodu" jak pisze

[sawa.com]

Mickiewicz:

Nazywam się Milijon - bo za milijony

Kocham i cierpię katusze.

Patrzę na ojczyznę biedną,

Jak syn na ojca wplecionego w koło;

Czuję całego cierpienia narodu,

_____________________________
buffalo_bill napisał:

> Ani pogawędki w hotelu Metropol nie przypominały przesłuchań z "żelazem,
> trzciną, wolnym ogniem".
> Pointa też inna - zamiast wieszania głową w dół, kolejny swobodny odlot
> z opłaconym donosami paszportem.

Ja jak Ciebie czytam to też czuję

[buffalo_bill]

"cierpienia całego narodu"... a szczególnie tej jego części cierpiącej
na mongolizm.

[sawa.com]

buffalo_bill napisał:

> "cierpienia całego narodu"... a szczególnie tej jego części cierpiącej
> na mongolizm.

No to pojechałeś po bandzie. Prawda w oczy kłuje. Koszmary męczą?

[echo_o]

sawa.com napisała:

> Nie czytam watków wywołanych artykułem Wprost. Nie potrzebuje tego. Poeta nie
> kłamie swoim czytelnikom.


Uważaj Sawo, bo wpadniesz w pułapkę.
Każdy artysta, twórca słowa czy plastyk - jest kreatorem.
Bo sztuka jest kreacją.
O Herbercie (w kontekście wywołania go przez Wprost) TRZEBA mówić.
Tak jak trzeba odkłamywać każdą zbrodnię na prawdzie...
Każdy sobie gębę wyciera Herbertem (ja też od wczoraj rozpisuję się o nim),
a tak niewielu go zgłębiło. Jego dzieło i jego życiorys. Dla mnie to monolit.
Spójrz na Grassa...
Paszkwilnie się komponuję te dwa fakty: uzupełniona prawda o biografii Grassa i
zaraz potem zakłamywanie życiorysu Herberta...

Herbert napisał Przesłuchanie Anioła zainspirowany słynną rzeźbą Hasiora o tym
samym tytule/nazwie...

[sawa.com]

echo_o napisała:

> Uważaj Sawo, bo wpadniesz w pułapkę.
> Każdy artysta, twórca słowa czy plastyk - jest kreatorem.
> Bo sztuka jest kreacją.
> O Herbercie (w kontekście wywołania go przez Wprost) TRZEBA mówić.
> Tak jak trzeba odkłamywać każdą zbrodnię na prawdzie...
> Każdy sobie gębę wyciera Herbertem (ja też od wczoraj rozpisuję się o nim),
> a tak niewielu go zgłębiło. Jego dzieło i jego życiorys. Dla mnie to monolit.
> Spójrz na Grassa...
> Paszkwilnie się komponuję te dwa fakty: uzupełniona prawda o biografii Grassa
i
> zaraz potem zakłamywanie życiorysu Herberta...
>
> Herbert napisał Przesłuchanie Anioła zainspirowany słynną rzeźbą Hasiora o tym
> samym tytule/nazwie...

Pewnie Hasior też był wzywany na przesłuchanie do esbecji. Takie czasy były.
Totalna inwigilacja i pranie mózgów. I to bardzo brutalne.Jednym zdołano wyprać
innym nie.
Wierzę historykom z IPNu. Artykułu we Wprost nie czytałam, chociaż Wprost
regularnie kupuję.

A propos, straszne pieniądze musiała kosztować taka totalna inwigilacja 30 paro
milionowego narodu.

[echo_o]

sawa.com napisała:

> Pewnie Hasior też był wzywany na przesłuchanie do esbecji.

```````````````````````````````````````````

To nie to.
Ta rzeźba to rezonas chłopięcych doświadczeń Hasiora z czasów niemieckiej
okupacji...

[sawa.com]

echo_o napisała:

> sawa.com napisała:
>
> > Pewnie Hasior też był wzywany na przesłuchanie do esbecji.
>
> ```````````````````````````````````````````
>
> To nie to.
> Ta rzeźba to rezonas chłopięcych doświadczeń Hasiora z czasów niemieckiej
> okupacji...

Przyznam sie, że nie wiedziałam o tym. A skąd widomo, ze to ta inspiracja? I
napisz coś więcej o dziele Hasiora.

[echo_o]

sawa.com napisała:

> Przyznam sie, że nie wiedziałam o tym. A skąd widomo, ze to ta inspiracja? I
> napisz coś więcej o dziele Hasiora.

```````````````````````````````````````````

Na pewno w necie znajdziesz wiele, wiele informacji n/t Hasiora i czym się
inspirował tworząc swoje poszczególne rzeźby czy obrazy. Albo wybierz się do
jego muzem w Zakopanem...

[sawa.com]

echo_o napisała:

> sawa.com napisała:
>
> > Przyznam sie, że nie wiedziałam o tym. A skąd widomo, ze to ta inspiracj
> a? I
> > napisz coś więcej o dziele Hasiora.

Hasiora znam jako tako. Byłam też chyba kiedyś w jego muzeum. Oglądałam tą
rzeźbę "organy". Ale nigdy nie słyszałam, ze to na cześć utrwalaczom. Pewnie
dlatego, ze państwo za nią zapłaciło, więc musiał być jakis tytuł w księgowości.

Moje pytanie o insprację, dotyczyło wiersza Herberta. Skąd wiesz, ze insprowała
go rzeźba Hasiora?
>
> ```````````````````````````````````````````
>
> Na pewno w necie znajdziesz wiele, wiele informacji n/t Hasiora i czym się
> inspirował tworząc swoje poszczególne rzeźby czy obrazy. Albo wybierz się do
> jego muzem w Zakopanem...

To Hasiora zainspirował wiersz Herberta

[buffalo_bill]

Hasior to nawet esbecji postawił pomnik

[buffalo_bill]

- pomnik "Poległym o utrwalenie władzy ludowej na Podhalu":
pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Hasior-snozka.jpg

[echo_o]

To akurat prawda...

[sawa.com]

buffalo_bill napisał:

> - pomnik "Poległym o utrwalenie władzy ludowej na Podhalu":
> pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Hasior-snozka.jpg
>
>

Czy mówicie o rzeźbie "organy" Hasiora? czy chodzi o cos innego?

Najedź wskaźnikiem na "czerwone literki"

[buffalo_bill]

i kliknij.

P.S. Przepraszam chorych na mongolizm za porównanie do Sawy.com.

wybacz, Sawo! to nie jest dobry wiersz

[joella.r]

niestety

[sawa.com]

joella.r napisała:

> niestety

Co to znaczy nie jest dobry wiersz?!

jest banalny, wtórny, oczywisty

[joella.r]

tyle tylko, że pasuje
ale nie na tym polega poezja

[echo_o]

joella.r napisała:

> ale nie na tym polega poezja

```````````````````````````````````````````

Ależ oczywiście!
Bo poezja ma na czymś polegać przecież :)

owszem, poezja na czymś polega

[joella.r]

wszystko na czymś polega

[echo_o]

joella.r napisała:

> wszystko na czymś polega

``````````````````````````````````````````

Pozstaje mi się tylko znowu uśmiechnąć,
co też czynię :)

rozumiem, że jesteś wtajemniczona ;)))

[joella.r]

zastanów się, o ile to możliwe
gdybyś nie wiedziała, że ten wiersz napisał Herbert, czy wydałby ci się (wiersz) wybitny?

Nie o stopień wtajemniczenia tu chodzi :)

[echo_o]

joella.r napisała:

> zastanów się, o ile to możliwe
> gdybyś nie wiedziała, że ten wiersz napisał Herbert, czy wydałby ci się (wiersz
> ) wybitny?


```````````````````````````````````````````

Ile o określenie, którego użyłaś :)
Kłóci się z istotą sztuki pod każdą jej odsłoną.
Gdyby było tak, jak napisałaś (poezja polega na...) byłaby (bez względu na jej
poziom) 'skamieniałym słownikiem' (to też akurat z Herberta, Apollo i Marsjasz).

A ten akurat wiersz, czy wybitny czy nie...
Nie tak warunkuję odbiór tego, co czytam. I wcale nie tym, czy porusza mniej czy
bardziej. To indywidualne i ZAWSZE względne. Dlatego piękne :)
Dlatego właśnie poezja nie polega na czymkolwiek, co można zamknąć w jakimś
zbiorze, w jakiejś charakterystyce :)

[dr.szfajcner]

echo_o napisała:

To indywidualne i ZAWSZE względne. Dlatego piękne :)

Dla 95% procent tutejszych oburzonych na Wprost,
najpiekniejsze w Herbercie to jego opinia
o Michniku, wypowidzina przed smiercia.

[sawa.com]

dr.szfajcner napisał:


> Dla 95% procent tutejszych oburzonych na Wprost,
> najpiekniejsze w Herbercie to jego opinia
> o Michniku, wypowidzina przed smiercia.

Nie znam, tej wypowiedzi... chociaż jak to powiedziałeś to cos gdzieś bardzo
daleko "dzwoni". Ale tylko "dzwoni". Przypuszczam, że bylo to cos
nieprzychylnego, jesli ty o tym piszesz. I to w ten sposób.

[dr.szfajcner]

sawa.com napisała:

> dr.szfajcner napisał:
>
>
> > Dla 95% procent tutejszych oburzonych na Wprost,
> > najpiekniejsze w Herbercie to jego opinia
> > o Michniku, wypowidzina przed smiercia.
>
> Nie znam, tej wypowiedzi... chociaż jak to powiedziałeś to cos gdzieś bardzo
> daleko "dzwoni". Ale tylko "dzwoni". Przypuszczam, że bylo to cos
> nieprzychylnego, jesli ty o tym piszesz. I to w ten sposób.

Tak.
Mniej wiecej to samo, co wedlug UBeckich teczek
opowiadal o swoich znajomych SBekom,

sęk cały w tym, że nie chcę definiować poezji

[joella.r]

tylko mówię, na czym NIE polega
nie polega na tym np., że nadaje się na akademię szkolną, bo pasuje do okoliczności
nie polega na tym, że użyje się wyrafinowanego słownictwa i okrutnego obrazowania
nie polega na FAŁSZU, a ten wiersz jest sfałszowany

Teraz lepiej, z tym sękiem...

[echo_o]

joella.r napisała:

> tylko mówię, na czym NIE polega
> nie polega na tym np., że nadaje się na akademię szkolną, bo pasuje do okoliczn
> ości
> nie polega na tym, że użyje się wyrafinowanego słownictwa i okrutnego obrazowan
> ia
> nie polega na FAŁSZU, a ten wiersz jest sfałszowany

```````````````````````````````````````````

Choć to Twoje osobiste nastawienie.
No właśnie.
Osobiste.
I dobrze.
Tylko nie wmawiaj, że każdy powinien mieć takie samo nastawienie, jak Ty :)
Tak czy inaczej próbujesz porządkować, coś jest, bo musi być od początku do
końca - chaosem :)
Co do fałszu...
Skąd Ty to możesz wiedzieć, do diaska ?!
To jest propozycja.
Zrób z nią co chcesz...


Dobranoc :)

w XX wieku łatwo było pisać wiersze

[joella.r]

które przyzwoicie wyglądały, ale poezja nigdy nie była chaosem (ach, ta sztuka, nieopanowany żywioł ;))
fałsz rozpoznaje się uchem najczęściej

[ave.duce]

joella.r napisała:

> które przyzwoicie wyglądały, ale poezja nigdy nie była chaosem (ach, ta sztuka,
> nieopanowany żywioł ;))
> fałsz rozpoznaje się uchem najczęściej
>

Uchem ducha...

;)

"niech nie opuszcza ciebie twoja siostra Pogarda"

[sawa.com]

(...)
ilekroć usłyszysz głos poniżonych i bitych
niech nie opuszcza ciebie twoja siostra Pogarda
dla szpiclów katów tchórzy - oni wygrają
pójdą na twój pogrzeb i z ulgą rzucą grudę
a kornik napisze twój uładzony życiorys
i nie przebaczaj zaiste nie w twojej mocy
przebaczać w imieniu tych których zdradzono o świcie
(...)

joella.r napisała:

> tyle tylko, że pasuje
> ale nie na tym polega poezja

Tak, bardzo pasuje do obecnej sytuacji w jaka został wmanewrowany poeta.

No, czasem "siostrę" zostawiał pod drzwiami...

[buffalo_bill]

hotelu Metropol.

nie wierzę patosowi

[joella.r]

i tyle

[wartburg4]

joella.r napisała:

> i tyle

Są różne rodzaje patosu. Bywa, że w patos wpadają poeci. Wtedy marnotrawią i
do reszty ośmieszają swój talent. Tym natomiast, którzy nawet tego są wyzbyci,
nie pozostaje nic innego, jak ośmieszać się w internecie.

[dr.szfajcner]

sawa.com napisała:

Daj spokoj sawo i nie kompromitu
jeszcze bardziej swego idola.

Poczytaj i usmiechnij sie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=396&w=47057260

[ave.duce]

sawa.com napisała:

>
> Tak, bardzo pasuje do obecnej sytuacji w jaka został wmanewrowany poeta.
>

Wmanewrowany? Jakoś mi się to słowo źle kojarzy. Z bezwolnością.
A w ogóle, czy jedynie Herbert został "wmanewrowany"? Nie uznaję argumentów
w rodzaju "musiał", "nie miał wyjścia", etc. Coś za coś i tyle.
Piszesz, że poeta nie kłamie czytelnikom. Oj, Sawo! Kłamie i to jeszcze jak
czasami! Czy nie przyszło ci do głowy, że ten wiersz może byc "podkladką" na
zaś? A ponadto:
Jak w tym świetle przedstawia się konflikt Herberta z Miłoszem?
Jak prezentuje się "bezkompromisowość" Herberta w ocenianiu postępowania innych?

Pozdrawiam.

Wiersze jakie pisał Herbert, nie mogły powstać w

[sawa.com]

ave.duce napisała:



> Wmanewrowany? Jakoś mi się to słowo źle kojarzy. Z bezwolnością.
> A w ogóle, czy jedynie Herbert został "wmanewrowany"? Nie uznaję argumentów
> w rodzaju "musiał", "nie miał wyjścia", etc. Coś za coś i tyle.
> Piszesz, że poeta nie kłamie czytelnikom. Oj, Sawo! Kłamie i to jeszcze jak
> czasami! Czy nie przyszło ci do głowy, że ten wiersz może byc "podkladką" na
> zaś? A ponadto:
> Jak w tym świetle przedstawia się konflikt Herberta z Miłoszem?

Nie znam tego konfliktu.

Ten wiersz może być rzeczywiście odbiciem przeżyej rzeczywistości, tyle, że
opisanej uniwersalnym językiem poezji.

Wiersze jakie pisał Herbert, nie mogły powstać w głowie konfidenta. Człowieka
zaszczutego? - mozliwe... ale nie konfidenta.

[ave.duce]

Oczywiście, że Herbert nie był konfidentem (mam na myśli obecne znaczenie tego
słowa).
Ale czy był człowiekiem zaszczutym? Na jakiej podstawie tak myślisz?

;)

[sawa.com]

ave.duce napisała:

> Oczywiście, że Herbert nie był konfidentem (mam na myśli obecne znaczenie tego
> słowa).
> Ale czy był człowiekiem zaszczutym? Na jakiej podstawie tak myślisz?

Myslę, ze wezwanie na te rozmowy bezpieckie, były dla niego bardzo upokarzające.
(dowiadujemy się o tym z listu do Miłosza)

[ave.duce]

sawa.com napisała:

> ave.duce napisała:
>
> > Oczywiście, że Herbert nie był konfidentem (mam na myśli obecne znaczenie
> tego
> > słowa).
> > Ale czy był człowiekiem zaszczutym? Na jakiej podstawie tak myślisz?
>
> Myslę, ze wezwanie na te rozmowy bezpieckie, były dla niego bardzo upokarzające
> .
> (dowiadujemy się o tym z listu do Miłosza)
>

To dlaczego na nie chodził?

;)

Ha! Teraz to tak łatwo powiedzieć

[abstrakt2003]

w tedy to wyglądało zupełnie inaczej.
Poza tym. Jesli miał oficjalne wezwania to nie mógł się nie stawić na rozmowę.

Wprost donosi na Pana Cogito... i składa fałszywe

[sawa.com]

świadectwo.

Sięgnełam wreszcie do tego artykułu. Przeczuwałam, ze jest naciagany jak guma
do żucia. Ale żeby aż tak!...

"O Jerzym Giedroyciu, redaktorze naczelnym paryskiej "Kultury", mówił, że jest
człowiekiem zamknietym, typem samotnika "o drewnianej twarzy" - wg mnie, bardzo
trafnie go scharakteryzował.
To co redaktorzy Wprost od biedy mogą wziąć za donos: "to poza i rola wodza i w
tym jest ukryta paranoja" tak miał powiedzieć o Giedroyciu Herbert - ja to
odczytuję jako obronę. Zda się mówić (Herbert). Nie zawracajcie sobie tym typem
głowy. To nic groźnego. Nie warte waszej uwagi.

[ave.duce]

Sawo!

Żeby była jasność: to, co zrobili dziennikarz WPROST to manipulacyjka
dla gawiedzi. Ale brednie,ajkie wygadywałą jakaś kobiecina z IPN to cosznacznie
gorszego.

:P

[sawa.com]

ave.duce napisała:

> Sawo!
>
> Żeby była jasność: to, co zrobili dziennikarz WPROST to manipulacyjka
> dla gawiedzi. Ale brednie,ajkie wygadywałą jakaś kobiecina z IPN to
cosznacznie
> gorszego.

Jakie brednie?

[ave.duce]

sawa.com napisała:

>
> Jakie brednie?
>
>

Dr Małgorzata Ptasińska-Wójcik "na potrzeby" Herberta, wymyśliła - obok
"poszkodowanego" lub "współpracownika", własną kategorię - "ten który prowadził
z SB grę, z której wyszedł zwycięsko, chociaż nie bez szwanku" (to z pamięci,
nie cytat dosłowny!).

Nie uważasz, że to brednie?

:P

[ave.duce]

abstrakt2003 napisał:

> w tedy to wyglądało zupełnie inaczej.
> Poza tym. Jesli miał oficjalne wezwania to nie mógł się nie stawić na rozmowę.

Oficjalne wezwania? Coś mi się obiło o uszy, że rozmowy odbywały się
w "Metropolu", ale może się przesłyszałam...

;)

[1234kk]

donosil za paszport, za fryko, z polskiej bezinteresownej zawisci (do
Giedroycia). Jednym slowem : POLAK! Donosiciel nie na etacie.

[sawa.com]

No i oczywiście różne wyciory bez przerwy i ciągle sobie gebe wycierają.
Nadużywają kłamliwej interpretacji "Wprost". Dziś znowu... tym razem palnick
szarym świtem machnął wątek "Czajkowski, Hejmo, Herbert...", tak jednym
tchem... wali potwarzą. Bez żadnej refleksji.

Myślę jednak, że poetę obronią jego własne wiersze.

[dr.szfajcner]

sawa.com napisała:

> No i oczywiście różne wyciory bez przerwy i ciągle sobie gebe wycierają.
> Nadużywają kłamliwej interpretacji "Wprost". Dziś znowu... tym razem palnick
> szarym świtem machnął wątek "Czajkowski, Hejmo, Herbert...", tak jednym
> tchem... wali potwarzą. Bez żadnej refleksji.

Szkoda ze nie reflektujesz kataryna.kataryna,
gdy wyciera swoje szczrozlote usteczka Walęsa i Michnikiem.
- Nie stac Cie na chocby szczypte odwagi?

[sawa.com]

dr.szfajcner napisał:

> sawa.com napisała:
>
> > No i oczywiście różne wyciory bez przerwy i ciągle sobie gebe wycierają.
>
> > Nadużywają kłamliwej interpretacji "Wprost". Dziś znowu... tym razem pal
> nick
> > szarym świtem machnął wątek "Czajkowski, Hejmo, Herbert...", tak jednym
> > tchem... wali potwarzą. Bez żadnej refleksji.
>
> Szkoda ze nie reflektujesz kataryna.kataryna,
> gdy wyciera swoje szczrozlote usteczka Walęsa i Michnikiem.
> - Nie stac Cie na chocby szczypte odwagi?

Rzeczywiście inwektywy i pomówienia sa naduzywane na tym forum. Nieraz to aż
sie nie chce tu zaglądać. Nie tylko Michnik jest poniewierany. Kopani sa (jak
szmacianka) Kaczyńscy. Zupełnie to bez sensu. I nie ma w tym ani krzty
refleksji, bo o rzeczowe argumenty nawet nie pytam.
Nasza sfera publiczna przesiąknieta jest chamstwem.

Kataryna też dostaje... więc jak nieraz odwinie z... to trudno jej się dziwić.

[dr.szfajcner]

sawa.com napisała:


> Rzeczywiście inwektywy i pomówienia sa naduzywane na tym forum. Nieraz to aż
> sie nie chce tu zaglądać. Nie tylko Michnik jest poniewierany. Kopani sa (jak
> szmacianka) Kaczyńscy. Zupełnie to bez sensu. I nie ma w tym ani krzty
> refleksji, bo o rzeczowe argumenty nawet nie pytam.
> Nasza sfera publiczna przesiąknieta jest chamstwem.

Dobrze ze sprawa Herberta uswiadomila to niektórym.
Na jak dlugo?

Przypominam ze nim Kaczynscy zaczeli inkasowac kopnikai,
latali po Warszawie z palacymi sie kuklami Bolka.

Im i tylko im ( oraz troche p.p. Semka, Kurski, Łysiak ),
zawdzieczamy aktualna "kulture polityczna".

P.S.
Ani razu nie slyszalem ze np. Balcerowicz kogos
indywidulalnie napdl.
A mialby ku temu powodow, jak nikt w tym kraju.

[ave.duce]

sawa.com napisała:

> No i oczywiście różne wyciory bez przerwy i ciągle sobie gebe wycierają.
> Nadużywają kłamliwej interpretacji "Wprost". Dziś znowu... tym razem palnick
> szarym świtem machnął wątek "Czajkowski, Hejmo, Herbert...", tak jednym
> tchem... wali potwarzą. Bez żadnej refleksji.
>
> Myślę jednak, że poetę obronią jego własne wiersze.

Pozwól, że powtórzę swój post, bo jestem ciekawa, czy też jestem "wyciorem":

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=47059091&a=47124653
Nie bedę nawet wspominać, że Pan Cogito to jeden z moich ulubionych bohaterów
poetyckich, a "Raport z oblężonego miasta" czytałam z "przebitki"!

:P

sawa

[abstrakt2003]

wiersz jest bytem niezalezny od poety.
relacja odbiorca - dzieło ma charakter autonomiczy.
Dlatego cała ta dyskusja na temat Herberta jest bez sensu. nie maona wpływu na
odbiór jego dzieł.

abstrakt

[sawa.com]

abstrakt2003 napisał:

> wiersz jest bytem niezalezny od poety.
> relacja odbiorca - dzieło ma charakter autonomiczy.
> Dlatego cała ta dyskusja na temat Herberta jest bez sensu. nie maona wpływu
na
> odbiór jego dzieł.

Prawie zgadzam sie z Tobą. Dla mnie Herbert, to jego poezja. I np. nic nie wiem
o tym, że miał konflikt z Miłoszem. Dopiero niedawno dowiedziałam sie co
powiedział o Michniku. Wiedziałam owszem, ze był bezkompromisowy. Każdy z nas,
jesli potrafi to udźwignąć, bo bezkompromisowość wymaga odwagi i odporności na
ciosy odwetowe, ma do niej prawo.

Coś mi sie wydaje, że obrażeni za jego bezkompromisowość... biorą odwet.

[ave.duce]

KTo jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamieniem...

Herbert-osoba UZNAŁ się za takiego "bez winy".
Cenię jego poezję (nie en general, oczywiście), ale NIE cenię go jako człowieka.

;)

Znasz biografie np. Sokratesa, Einstaina....

[abstrakt2003]

to dopiero byłi ancymony! Czy ma to wpływ na to co stworzyli, osiagnęli,
odkryli?
Znasz żywot Piłsudskiego, Mickiewicza?

[ave.duce]

abstrakt2003 napisał:

> to dopiero byłi ancymony! Czy ma to wpływ na to co stworzyli, osiagnęli,
> odkryli?
> Znasz żywot Piłsudskiego, Mickiewicza?

Znam. I nie mieszam "biografii" z "twórczością", jeśli o to ci chodzi.

EOT

[wartburg4]

abstrakt2003 napisał:

> to dopiero byłi ancymony! Czy ma to wpływ na to co stworzyli, osiagnęli,
> odkryli?
> Znasz żywot Piłsudskiego, Mickiewicza?

A co masz tym dwóm do zarzucenia? Ciekawym wielce.

[sawa.com]

wartburg4 napisał:

> abstrakt2003 napisał:
>
> > to dopiero byłi ancymony! Czy ma to wpływ na to co stworzyli, osiagnęli,
> > odkryli?
> > Znasz żywot Piłsudskiego, Mickiewicza?
>
> A co masz tym dwóm do zarzucenia? Ciekawym wielce.

No właśnie, co? Sokrates miał za żonę kłótliwą Ksantypę... toż to jednak nie
grzech.
Einstaina zaś grał na skrzypcach, fałszował paskudnie... ale to tez nie grzech.

Nie martw sie. NIe uda im sie zbrukac pamieci Herb

[frau_blada]

erta.