Dodaj do ulubionych

Kreml tworzy sobie opozycję, a świat obiega INFO

21.08.06, 21:29
Tytuł światowy, kremlowski, wątek jak najbardzie polski, krajowy - to uwaga
do centrali, ktora ostatnio usunęła mój wątek "najlepszy", po którym sobie
wiele obiecywałem POLITYCZNY, KRAJOWY i umieściła na forum MEDIA gdzie sobie
zdechł

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=645&w=47066606
Kreml tworzy sobie opozycję - czytamy w dzisiejszym dzieniku.

A kto w latach osiemdziesiątych tworzył opozycję w Polsce ? Kiszczak,
Jaruzelski i Gorbaczow - nie wnikam w szczegóły, jak to było, chociaż
Gorbaczowa rola jest opisana ze szczegółami,a w tle "tworzycieli opozycji"
byli Ciosek, Reykowski i Gdula. Dobrzy opozycjoniści z którymi się rozmawiało
to byli Mazowiecki, Geremek i Wałęsa, a z opozycjonistami znacznie bardziej
ugodowymi, rozumiejącymi uwikłania i dziejowe konieczności, z którymi się nie
chciało gadać, to byli Kuroń i Michnik :)))
Dziwne ? Dziwne, jeżeli ktoś zna "twórczość" publicystyczno polityczną z
tamtegho okressu Michnika, a szczególnie jego artykuł z 1987 roku "Gorbaczow -
widziany z Moskwy"

Nie tak dawno na forum toczyły się dyskusje, jak to dziesięciu esbeków
obezwładniało dość zabiedzonego i cherlawego Michnika, obezwładniało z
wielkim trudem, a oddelegowany esbek utrwalał scenę obezwladniania dla
potomności :)) - potomnością okazała się szafa generała Kiszczaka:

Archiwista Kiszczak - dwa razy po 25 gram wódki

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=46952015&a=46964126
i dwie anegdoty prztaczam, pierwsza dość znana.
Michnik obsobaczył Kiszczaka w słynnym liście z aresztu w grudniu 1983, a
Kiszczak wspomina, że natychmiast wydał dyspozycję - cytat:
"Wydałem polecenie, żeby mu włos nie spadł z głowy"

w notatce księdza Orszulika z roku 1984 czytamy w uwadze:

"W piątek obiegła świat wiadomość, że wobec Michnika zastosowano posunięcie
dyscyplinarne (izolatkę) za zniewagę naczelnika więzienia. Pułkownik Pudysz
wyjaśnił, że kara ta zostanie bezterminowo zawieszona"

ps. Wyszukuję informacji - sięgając do różnych źródeł, jak używajac wszelkich
środków nie dopuszczano do okrągłego stołu Michnika i Kuronia :))
Okazuje się, że w rozmowach przygotowujących stół to nie Mazowiecki dopytywał
o Michnika i Kuronia i zabiegał o ich uczestnictwo (niezbyt się lubili
Mazowiecki z Kuroniem i Michnikiem, byli konkurentami politycznymi, równie
ambitnymi). Już dwa razy natrafiłem na informację, że to Ciosek robił im
pijar: listopad 1988 - Ciosek wywołuje temat mówiac, że "Michnik i Kuroń w
dalszym ciągu są nie do przyjęcia" - po cóż ?? następnie grudzień 1989
znowuż Ciosek pierwszy "podjął także problem obecności Kuronia i Michnika
przy okrągłym stole, ale rozumie, że oni włączyli się w proces
porozumienia." - z notatki Orszulika.

Spotkanie w Magdalence - marzec 1989 - ścisłe grono, wstępne ustalenia,
rozmowy - na koniec Kiszczak stwierdza,z powodu późnej pory i konieczności
opuszczenia towarzystwa przez Wałęsę deleguje Reykowskiego, Sekułę, Cioska,
Gdulę i Kwaśniewskiego, a Wałęsa - Mazowieckiego, Geremka, Trzeciakowskieego,
Frasyniuka i MIchnika. Jak to stwierdził Tucydydes - ukryta przyczyna ....
Obserwuj wątek
    • frau_blada Re: Kreml tworzy sobie opozycję, a świat obiega I 21.08.06, 21:31
      Skad Ty beirzesz te wszystkie rewelacje?
      :)))
      • rekontra wszystko przez centralę 21.08.06, 21:33
        frau_blada napisała:

        > Skad Ty beirzesz te wszystkie rewelacje?
        > :)))

        ostatnio wywalili mi wątek, inny wycięli, obraziłem się i dużo czytałem :))

        ps. a wszelkie infa są bardzo ścisłe, jak to u mnie :)
    • ab554 Nie chce byc swinia i pol roku temu dalabym sobie 21.08.06, 21:46
      reke uciac , ze to nie prawda.Na pewno zyje jeszcze cala masa ludzi , ktorzy
      znali Michnika w wiezieniu.W wiezieniu , nie w internacie.Na pewno nie pisza na
      forum , ale moze ktos mial z tymi ludzmi kontakt.Plotka , jak napisalam wyzej
      nie wierze w nia glosi , ze Michnik wcale nie siedzial. Wsadzali go i
      wypuszczali , gdzie byl w tym czasie,tego nie slyszalam.Plotka jest sprzed
      kilku lat , z czasow , kiedy nadredaktor byl na topie i nie slyszalam jej od
      komucha bo takowych nie znam

      • rekontra sugeruję 21.08.06, 21:53
        aż tak daleko nie idę w przypuszczeniach, sugeruję jedynie, że Michnik a także
        Kuroń byli wygodnymi negocjatorami przy okrągłym stole.

        ps. jeżeli chodzi o więzienie, to na pewno nie było to więzienie i bicie -
        prawie torturowanie, jakie spotykało robotników z radomia.
    • nielubiegazety2 Pamiętasz kogo notatka MSW uznała za extremę 21.08.06, 21:57
      opozycyjną, przed okrągłym stołem :)
      • rekontra Re: Pamiętasz kogo notatka MSW uznała za extremę 21.08.06, 22:09
        nielubiegazety2 napisał:

        > opozycyjną, przed okrągłym stołem :)

        extrema to była lewica KORowska
        • nielubiegazety2 Turowicz, jako extrema powalał na kolana :))) 21.08.06, 22:12

          • rekontra Re: Turowicz, jako extrema powalał na kolana :))) 21.08.06, 22:21
            nielubiegazety2 napisał:

            Re: Turowicz, jako extrema powalał na kolana :)))

            no tak :)

            a Kozłowski to był minister fachowiec
            • nielubiegazety2 Ekstremalnie cicho przychodził do pracy. Mało kto 21.08.06, 22:33
              zauważył, że podpisuje się na liście obecności.
              • rekontra Re: Ekstremalnie cicho przychodził do pracy. Mało 21.08.06, 22:37
                nielubiegazety2 napisał:

                > zauważył, że podpisuje się na liście obecności.

                i zostawił po sobie Majewskiego z Gdańskiego Wybrzeża - klubu sportowego,
                Leszek z Sopotu powinien wiedzieć, co u niego słychać :)
    • rekontra widziane z Czerskiej - partstroitielstwo 21.08.06, 22:36
      rekontra napisał:

      > "Kreml tworzy sobie opozycję" - czytamy w dzisiejszym Dzieniku.

      a w wyborczej te same informacje zatytułowano:

      "Kreml wzmacnia lewą nogę"- ale i tak warto przeczytać

      "Tym, co w Rosji od czasów Lenina nazywają "partstroitielstwem", czyli
      budowaniem partii na obstalunek"
    • homosovieticus wnioski ostateczne rekontro! wnioski są ważne! 21.08.06, 22:45
      Jakie wnioski wyciągasz z dotychczasowych ustaleń?
      No, śmialo!
      • rekontra Dzisiaj już nie ma o czym mówić- na wnioski za póź 21.08.06, 22:54
        homosovieticus napisał:

        > Jakie wnioski wyciągasz z dotychczasowych ustaleń?
        > No, śmialo!

        pozostała praca u podstaw, syzyfowa praca przywracania rzeczom ich nazw,
        odkłamywanie historii, dekomunizacja mentalna.

        Alain Besancon pisze w 1999 roku: "Nie, ja bym postąpił podobnie jak generał de
        Gaulle po wyzwoleniu w 1945 roku, symbolicznie napiętnował kilka tysięcy
        kolaborantów. Myślę, że waszemu życiu politycznemu wyszłoby na zdrowie, gdyby
        kilkaset osób posadzić na krótkie, ale publicznie rozgłąszane wyroki. To
        oczywiście należało zrobić od razu po 1989 roku. Dzisiaj już nie ma o czym
        mówić"

        ps. polecam jego świeżo wydane dwutomowe prace we Frondzie, jest co czytać :)

        "Prawdziwe zło ukrywa się za zasłoną fałszywego dobra"
        • homosovieticus Masz dziwną tendecję do zamazywania logicznych 21.08.06, 23:10
          tropów politycznych, których istnienie sam odslaniasz na forum.
          • rekontra Re: Masz dziwną tendecję do zamazywania logicznyc 21.08.06, 23:17
            homosovieticus napisał:

            > tropów politycznych, których istnienie sam odslaniasz na forum.

            to nie jest takie proste - to jest temat na długi wątek .... kilka tysięcy
            listów - a każdy niech wnioski wyciąga jakie chce. Pisałem już - kilka ran na
            czole, można znieść. Drogi Czajkowskiego czy Maleszki nie - ale dowodów brak.

            ps. przy sprawie Micewskiego trochę przypomniałem sobie stare lektury, całe
            środowisko PAXu i ZANKU, znani KIKowcy, Beatusy i Teologi, prawie wszyscy
            paktowali z komuną, prawie wszescy rozmawiali z esbekami, to była rutyna - to
            była droga politycznej kariery. Ale, żeby osądzać, mam za mało danmych.
            Szczególnie tych o których Ci chodzi - ale to są złożone przypadki, im więcej
            wiesz, tym trudniej osądzić.
            • homosovieticus Tym razem chodzilo mi o wniosek natury ogólnej. 21.08.06, 23:35
              Bo taki wniosek nasuwa się sam. Jeśli byla moskiewska centrala- tak zrozumialem
              określenie "centrala" i ona przygotowywala calą polską transformację to, to
              oznacza ,że srodowisko Agory pracowalo nie dla Polski ale dla Kremla.
              Pozostaje pytanie otwarte czy tak się dzieje nadal. Moja odpowiedź jest
              następująca; bardzo prawdopodobne,że tak się dzieje nadal.
              • nielubiegazety2 Ten wniosek to pikuś.Kiedyś mnie naszło na wnioski 21.08.06, 23:38
                Zarobił na tym palikot i miejskie wodociągi.
                Tak tylko z dobrego serca ostrzegam.
                • homosovieticus Re: Ten wniosek to pikuś.Kiedyś mnie naszło na wn 21.08.06, 23:41
                  A kto moglby zarobić na pikusiowatytm wniosku oprócz autora?
                  • nielubiegazety2 Ty sze lepiej zapytaj, kto na tym stracił 21.08.06, 23:42

                    • homosovieticus Zapytuję więc 22.08.06, 00:08
                      i oczekuję odpowiedzi.
                      • nielubiegazety2 Re: Zapytuję więc 22.08.06, 00:14
                        Ja straciłem, Ty straciłeś, Polska straciła.
                        Wskutek porozumienia ponad podziałami, za rolę katalizatora i alibi dostaliśmy
                        medal za ofiarnośc i odwagę, talon na balon i kopa w tyłek.
            • ab554 Tak czy owak rzeczywistosc wymknela sie spod kontr 21.08.06, 23:43
              oli GW i zaczelismy swawolic.Jak przyslowiowi neofici - neofici bez
              autorytetow.Wolni i samotni.Mam nadzieje , ze kiedys sie dowiem , jak bylo
              naprawde.Wiem , ze Lech Raczak z T8Dnia wysylal Michnikowioliwki do wiezienia,
              bo podobno bardzo je lubi , a nie bylo wtedy latwo o oliwki i mam nadzieje ze AM
              czekal na nie.
              • homosovieticus To Michnik lubil oliwki? 21.08.06, 23:58
                A to dobre.
                U nas w Bogatyni oliwki zalegaly w sklepach.Myślę ,że podobnie bylo w innych
                wielkich miastach.
                Przypomnialem sobie,że z oliwek Michnik najbardziej lubi te plywające
                w "Czystej wyborowej"
                • ab554 Re: To Michnik lubil oliwki? 22.08.06, 00:04
                  Przed spektaklami T8Dnia Raczak w latach 80tych opowiadal o swojej
                  korespondencji z Michnikiem.Oliwki- to jedna z niewielu rzeczy ktore o nim wiem
                  , wlasciwie wiemy (chyba ) bardzo niewiele .
    • elfhelm Re: Kreml tworzy sobie opozycję, a Pis? 22.08.06, 00:00
      PiS na razie rozbija LPR (poprzez Sobecką i Kowalskiego i ich Ruch Samorządowy)
      i z gorszym skutkiem PSL (poprzez Piasta). Z PO nie wyszło. Sprzedał się za NFZ
      (którego się nie może doczekać) tylko Sośnierz i jeszcze jeden poseł.
    • rekontra Re: Kreml tworzy sobie opozycję, a świat obiega I 28.08.06, 13:22
      uzupełnieniem wątku, sondaże jacka Kuronia w latach 1985 - 1989 - z szafy
      pułkownika Lesiaka - wyjątkowo ciekawy numer dwumiesięcznicka Arcana :)
    • rekontra Nowe fakty - dlaczego Kiszczak nie chciał Michnika 30.08.06, 07:44
      Dlaczego Kiszczak i Jaruzelski nie chcieli Michnika i Kuronia przy okrągłym
      stole ? Wczoraj w telewizji wiele różnych osób podawało to jako argument
      świadczący na korzyść Kuronia.


      Ludwik Dorn

      Nie jestem zaskoczony opublikowanymi dokumentami. Już w 1986 r. w "Tygodniku
      Mazowsze" Jan Lityński pisał, że SB nie prowadzi klasycznych przesłuchań, lecz
      raczej negocjuje z częścią opozycji. Ta część opozycji uznająca przywództwo
      Jacka Kuronia i Adama Michnika dążyła do porozumienia z władzami nawet za cenę
      negocjacji z SB. Każdy, kto uważnie obserwuje polską rzeczywistość i wykazuje
      pewną niezależność w ocenie faktów i dokumentów, zdawał sobie sprawę, że dla
      części działaczy opozycji SB była kanałem porozumienia z komunistyczną władzą.
      Na plus należy zaliczyć to, że wtedy napomykali o tym, tak że kto miał oczy do
      widzenia i uszy do słuchania, ten widział i słyszał. Ja osobiście byłem
      zwolennikiem innej taktyki polegającej na twardej postawie wobec władzy, która
      pod koniec lat 80. była słabsza, niż się wydawało."

      serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,3582231.html
      czy klocki coraz bardziej pasują do siebie ??

      Czy Michnik oraz Kuroń zostali wybrani by tworzyć nową opozycję ?

      (nie twierdzż, że byli świadomi tego, ale nie wykluczam).
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka