Creda Marta Laara

[camille_pissarro]

"Jak zbudować silną gospodarkę? Najpierw trzeba zniszczyc układ powiązań
między słuzbami specjalnymi, polityką i biznesem" .

I dalej :
"Ze wszystkich stron słyszelismy tylko krytykę.Im było jej więcej tym
bardziej parlismy do przodu - wspomina dwukrotny premier Estonii."
to oczywista wyimki ale jakże istotne w swej wymowie.
A jak się sprawy mają u nas ?????? ;-)))))

w Gazecie Wyborczej piszą że nie ma układu

[w11mil]

camille_pissarro napisał:

> "Jak zbudować silną gospodarkę? Najpierw trzeba zniszczyc układ powiązań
> między słuzbami specjalnymi, polityką i biznesem" .
>dwukrotny premier Estonii."

pewnie maja inna optykę

[camille_pissarro]

ja tam jednak im do końca nie wierzę ( GW oczywista ) ;-)))
Estonia to faktycznie mały klraj ale wyprzedzili nas we wszystkim, pomimo
takich uzależnień ekonomicznych i energetycznych od Rosji .

Inteligent Polski wierzy Gazecie Wyborczej

[w11mil]

camille_pissarro napisał:
> ja tam jednak im do końca nie wierzę ( GW oczywista ) ;-)))
>

[camille_pissarro]

to ja się nie kwalifikuje do tej grupy, bo juz od ponad 2,5 roku wziąłem
rozbrat z GW ;-)))))

[frau_blada]

NIe maja sie wcale.
Na razie rozwalili tylko WSI, polityka i biznes pozostaly nie ruszone.
:(

[camille_pissarro]

ale za banki tez zaczynaja sie brać ;-)))))

[basia.basia]

"zaczynają się brać":))))))

Zobaczymy skład komisji śledczej to będziemy widzieć jak zaczną:)
Sama najchętniej przyjrzałabym się historii Milenium a oni chcą wszystkiemu naraz
a przede wszystkim to zniszczyć Balcerowicza i czarni widzę działalność takiej
komisji.

[camille_pissarro]

O Milenium wczesniej BG S.A. mogę Ci opowiedzieć "tet a tet" ;)))), pracowałem
bowiem w BG S.A przez 6 lat ;-)))

Estonia nie traciła czasu na brednie pt "Solidarna

[idiotyzmy-kacze]

Estonia". Polska idzie drogą Grecji czyli socjalizmu i biedy

[oszust1]

Trafiłeś w sedno!

Byłem w Estonii niedawno. Niesamowity kontrast nawet z sąsiednią Łotwą. Drogi,
miasta, ludzie - nie widzisz większej różnicy z Finlandią.
Zaawansowanie technologiczne nieporównywalne z naszym.
Tam możemy się uczyć, do czego służy Internet.

Młodzi ludzie, o liberalnych poglądach, nieskażeni historią, po prostu robią swoje.

[reakcjonista1]

> nieskażeni historią

bardzo ciekawe, co to oznacza?

bardzo ciekawa konstatacja

[camille_pissarro]

Bardzo płytkie podejście do sprawy ;-)).
Otóż własnie nie kto inny tylko Mart Laar deklaruje teraz powrót do swojej
pasji czyli historii.
"Moim marzeniem pozostaje realizacja filmu według własnego sceniariusza na
temat historii estońskich partyzantów walczących ze Zwiazkiem Sowieckim .
W Polsce ostatni partyzant został zabit przez UB w 1963 roku ( o tym wiedział
nieskazony historia premier Estonii ;-)))- dopisek mój ), z kolei w Estonii
ostatni lesny bojownik został zamordowany przez KGB dopiero w 1978 roku i
wydaje mi się , ze ludzi powinni poznac tę historię."

[oszust1]

Odkopałem wątek, czuję się zobowiązany wyjaśnić to "nieskażenie historią".
Może zbyt skrótowo to napisałem.

Chodziło mi o wpływ nieprostej tamtejszej historii na obecne działania w
polityce, gospodarce itp (czytaj: szukanie agentów, wypominanie komunistycznej
przeszłości, rozgrzebywanie ran...)
Odniosłem wrażenie, że to zostało pozostawione historykom i nie jest obecne w
życiu publicznym w takim stopniu jak u nas.
Nie oceniam ani polskiego, ani estońskiego sposobu radzenia sobie z historią.
Widzę efekty.
I wysłałbym polskich pożal się Boże polityków na krótki kurs gospodarczego
pragmatyzmu do Estonii właśnie.

Matt Laar rzeczywiście wraca do swojej pasji. Chwała mu za to. I za to, że
przyjechał do Polski i powiedział to, co powiedział.
Ale robi to już na politycznej emeryturze.

Przy okazji, parę słów o Estonii znalazłem w jakiejś z polskich gazet w ostatnim
tygodniu. I jak zwykle największe zdjęcie sali rady ministrów z pootwieranymi
laptopami.

[camille_pissarro]

"Przemiana zawsze musi sie dokonać najpierw w umysłach i sercach ludzi.Jeśli
tam nie nastąpi, wówczas żadne zmiany zarówno prawne,jak i polityczne nie
przyniosą pożądanych efektów"

To prawda oczywista i była już niejednokrotnie artykułowana na tym
forum.Wystarczy tylko przyjrzeć się postom niektórych internautów aby sobie
uświadomic gzie my jestesmy.Oni wciąż tkwia po uszy ws PRL i ten PRL
apoteozują, nie trzeba wskazywać palcem ich stosunek i ten resentyment jest az
nadto widoczny w ich wypowiedziach i osądach dotyczących obecnych wudarzeń..

Nawet nie trzeba niszczyc zadnych ukladow i

[frank_drebin]

powiazan. Wystarczy wprowadzic naprawde wolny rynek i te cale elyty biznesowe
dominujace dzis tak na moje w 60% w Polsce - rodem z UB i PZPR same "wymra".
Wymra z prostego powodu. Towarzysze partyjni oddelegowani na odcinek biznes nie
poradza sobie na wolnym rynku - bez kolesi, ukladanych przetargow, usluznych
merdiow itp. ....

[camille_pissarro]

nie jest tak prosto jak piszesz , dlatego , że to należało zrobić na początku
przemian.Teraz te "elyty biznesowe" już okrzepły i praktycznie sa juz nie do
ruszenia.Prawdą jest natomiast stworzenie szans na wiekszą konkurencyjność co
moze im ( tym "elytom" ) spędzić sen z powiek ;-))))

[gregorak]

frank_drebin napisał:

>powiazan. Wystarczy wprowadzic naprawde wolny rynek i te cale elyty biznesowe
>dominujace dzis tak na moje w 60% w Polsce - rodem z UB i PZPR same "wymra".
>Wymra z prostego powodu. Towarzysze partyjni oddelegowani na odcinek biznes
>nie poradza sobie na wolnym rynku - bez kolesi, ukladanych przetargow,
>usluznych merdiow itp. ....

Zgadzam się.

[gregorak]

Laar podczas wizyty w Polsce mówił również:

"Nasz sektor bankowy jest całkowicie sprywatyzowany i jego właścicielami są
wielkie korporacje zagraniczne. Na tak skonstruowanym rynku banki
współzawodniczą, konkurują ze sobą silnie, oferują kredyty korzystne dla klienta.

Nie ma się co bać Brukseli. Lepiej się bać własnego rządu. Tak naprawdę
najgłupsze decyzje podejmuje nie Bruksela, lecz rząd krajowy.

Jak pokazują wskaźniki gospodarcze można być jednocześnie członkiem UE i
jednocześnie mieć wysokie miejsce na liście krajów o najbardziej wolnej
gospodarce: Estonia 4 miejsce, Irlandia 5, Luksemburg 7.

Dla nas, dla Estonii, UE nie oznacza problemów, oznacza jedynie korzyści.

Żałuję z jednej strony, a z drugiej nie, że reformy Balcerowicza zostały tak
szybko zahamowane. Żałuję, bo uważam, że były korzystne dla Polski, a nie
żałuję, bo teraz Estonia ma wyższy dochód na głowę mieszkańca niż Polska."

[camille_pissarro]

Kto wyhamował ( jesli zakladamy, że była dalsza część reform
L.Balcerowicza ) ???
Ja pamietam , kto jechał na wzroscie PKB rzędu 7% w latach 1993-1997.
Poza tym L.Balcerowiczowi zapewne chodziło o to otwierając granice dla
zachodnich produktów, aby rodzimi przedsiębiorcy zobaczyli jak wygladaja
produkty wszelkiej maści i podobne, zblizonej jakosci mogli wytwarzaćądu nad
Wisłą.Oczywista nie mozna było tego dokonać w oparciu li tylko polski sektor
bankowy bo nie było takiej kasy, stąd zachety dla kapitału zagranicznego dla
inwestycji.
Nie zrobiono tylko jednego od czego zaczęto reformy własnie w Estonii, nie
zerwano siatki powiązań słuzb specjalnych, WSI z podmiotami gospodarczymi ,
sektorem bankowym, stąd u nas w kraju permanentna aferalność i
nietransparentnośc większości decyzji gospodarczych o budowie infrastruktury
nie wspominając.

[nielubiegazety2]

Warto przypomnieć, co było warunkiem sine qua non sukcesu Estonii.