Gorale w SS od roku 1942

[Gość: Kagan]

Wszyscy Polacy, ktorzy pracowali przed wojna na PKP zostali zatrudnieni
na Ostbahn. Mimo militaryzacji, uznawano zwolnienia lekarskie, kolejarze
dostawali extra deputaty i przepustki na godzine policyjna. Olbrzymia
wiekszosc Niemcow, w tym np. zawiadowca stacji Zakopane, byla przyjacielsko
nastawiona do Polakow (np. ow zawiadowca, co pochodzil z Bawarii,
z Garmisch-Partenkirchen). Az do roku 1944 (wtedy front byl za blisko)
Polacy mogli uprawiac turystyke w Zakopanem. Megafony oglaszaly, kiedy
odbywaly sie manerwy wojskowe, i tylko wtedy wstep w gory byl zakazany, z
wiadomych przyczyn (ostre strelanie, wiadomo: wojna).
Juz w roku 1942 zaczeto werbunek gorali do SS (SS Galizien), sformowano tzw.
Legion Goralski. Zwerbowano ponad 500 ochotnikow. W werbunku gorali do SS
pomgal tzw. Komitet Goralski (Waclaw Krzeptowski, W. Wider, H. Szatkowski).
Goralenvolk liczyl conajmniej dwa i pol tysiaca aktywnych czlonkow.
W willi "Arwa" (Zamoyskiego 9) miescil sie oficjalny burdel Wechrmahtu.
Wszyscy polscy kolejarze z Podhala przezyli wojne bez problemow (oprocz tych,
co zgineli w wypadkach na szlaku, ale owe wypadki zdarzaly sie tez podczas
pokoju)... Nikt z polskich kolejarzy nie byl wywieziony do zadnego obozu, czy
tez torturowany przez Gestapo (Gestapo zajmowalo sie walka z terrorem, jak
dzis FBI w USA, a nie niepokojeniem spokojnych obywateli).
Zrodla:
1. Janusz Berghauzen "Podhale w czsie okupacji"
2. H. Jost "Zakopane czasu okupacji"
Kagan

[Gość: Vini]

Tak zgoda.
Dodam nawet,ze w obozie Oswiecimiu Polacy tez zadko bywali.......gora
kilkadziesiat tysiecy ich tam bylo...

Auschwitz vs Birkenau

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Vini napisał(a):
Tak zgoda.
Dodam nawet,ze w obozie Oswiecimiu Polacy tez zadko bywali.......gora
kilkadziesiat tysiecy ich tam bylo...
K: W Auschwitz (oboz pracy) bylo ich nawet nieco wiecej, moze i ponad
100 tys., ale w Birkenau (oboz zaglady) praktycznie zero,
chyba, ze jako kapo...

[Gość: Andrzej]

Nie rozumiem w czym widziś problem, skoro oddziały SS Galitzen były
przeciwnikiem m in. syjonistów? Poza tym byli oni wcześniej sojusznikiem
Stalina i na pewno kombatanci tych odziałów mieliby dobrą opinię o Mao Tse
Tungu oraz PolPocie. A także jeżeli któryś żyje jeszcze to na pewno jest
przeciwnikiem G. Busha juniora. Koleje działaly, system emerytalny takze. Wiec
w czym problem? Rozumiem, ze nawiązujesz tutaj, także do obecnego stosunku
Niemiec do Iraku, Husain bowiem jak wiesz podziwia i SS Galitzen i samego
Adolfa, a poza tym inwestuje w akcje Niemieckich i Francuskich
przedsiębiorstw. Z tego wszystkiego wynika, że Polacy wyciągneli wnioski z
przeszłosci a Niemcy nie. Kolejarze także, bowiem rozmątowują tory, gdyż
przewozy w Polsce przestały się opłacać. No może 55 lat za późno, ale lepiej
późno niż wcale.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):
Nie rozumiem w czym widziś problem, skoro oddziały SS Galitzen były
przeciwnikiem m in. syjonistów?
K: A gdzie ja ich w mym tekscie potepilem?

A: Poza tym byli oni wcześniej sojusznikiem Stalina i na pewno kombatanci tych
odziałów mieliby dobrą opinię o Mao Tse Tungu oraz PolPocie.
K: NIE sadze. U tych ostanich byl balagan, brud, smrod i ubostwo...

A: A także jeżeli któryś żyje jeszcze to na pewno jest przeciwnikiem G. Busha
juniora. Koleje działaly, system emerytalny takze. Wiec w czym problem?
Rozumiem, ze nawiązujesz tutaj, także do obecnego stosunku Niemiec do Iraku,
Husain bowiem jak wiesz podziwia i SS Galitzen i samego Adolfa, a poza tym
inwestuje w akcje Niemieckich i Francuskich przedsiębiorstw. Z tego wszystkiego
wynika, że Polacy wyciągneli wnioski z przeszłosci a Niemcy nie. Kolejarze
także, bowiem rozmątowują tory, gdyż przewozy w Polsce przestały się opłacać.
K: Oj, maca oni, maca. Ciekawe, ze koleje sie oplacaja w UE, USA, Australii,
czy Japonii, ale nie w Polsce...

A: No może 55 lat za późno, ale lepiej późno niż wcale.
K: Adolf byl zwolennikiem zjednoczonej Europy dla
Europejczykow. Pogniewal sie na Polske glownie za to,
ze rzadzili nami wtedy, jak dzis, zydzi (z Beckiem na czele)...

[Gość: Andrzej]

K: Adolf byl zwolennikiem zjednoczonej Europy dla
Europejczykow. Pogniewal sie na Polske glownie za to,
ze rzadzili nami wtedy, jak dzis, zydzi (z Beckiem na czele)...

A. No a jak sie by gniewał dzisiaj... osobiście widzialem rozne listy
demaskujace zydów rządzacych w Polsce z których wynika, że malo kto tutaj nie
jest zydem. Byc moze ja jestem na tym forum jedynym Polakiem. Chociaz i to
jest niepewne...

[Gość: Kagan]

K: Adolf byl zwolennikiem zjednoczonej Europy dla
Europejczykow. Pogniewal sie na Polske glownie za to,
ze rzadzili nami wtedy, jak dzis, zydzi (z Beckiem na czele)...
A. No a jak sie by gniewał dzisiaj... osobiście widzialem rozne listy
demaskujace zydów rządzacych w Polsce z których wynika, że malo kto tutaj nie
jest zydem. Byc moze ja jestem na tym forum jedynym Polakiem. Chociaz i to
jest niepewne...
K: Faktem jest, ze pochodzenie obecnego prezydenta, prezesa NBP, redaktora
najwiekszej gazety, szergu b. premierow i ministrow (w tym tez obecnych, np.
od spraw zagr.) jest chazarskie (aszkenazi), a nie slowiansko-polskie...
Kagan

[Gość: Andrzej]

Widze że jesteś dobrze w tych sprawach poinformowany.
No a czy wiesz coś na temat obsadzenia najwyższych stanowisk koscielnych w
Polsce przez no, no, wiesz kogo? Niektórzy mają duże uszy i nosy.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):
Widze że jesteś dobrze w tych sprawach poinformowany.
No a czy wiesz coś na temat obsadzenia najwyższych stanowisk koscielnych w
Polsce przez no, no, wiesz kogo? Niektórzy mają duże uszy i nosy.
K: Znana sprawa. Czytales "Szwejka"? Zydzi znaja hebrajski i Biblie, stad
bija o glowe gojow w seminariach duchownych, i szybko zostaja biskupami,
jak np. Wojtyla (zdaje sie Zylbersztain albo Silberstein)...

Mialo byc o goralach w SS... (No text)

[Gość: PS:]

[Gość: Andrzej]

No to tym góralom z SS jak i SS niebardzo wyszła ta fianal solution skoro w
Polsce po wojnie jest wiecej żydów niż przed wojną. Tak więc otwarta jest
kwestia kto właściwie zginął w obozach i ezgekucjach oraz nalotach aljanckich.
Prasa niemiecka jest zdania, że to byłi tylko niemcy, a ich oprawcami byłi
żydzi, którzy teraz planuja atak na Irak, Iran a potem na resztę krajów
arabskich. Z tego wynika, że ci górale w szeregach SS to górale pochodzenia
żydowskiego.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):
No to tym góralom z SS jak i SS niebardzo wyszła ta fianal solution skoro w
Polsce po wojnie jest wiecej żydów niż przed wojną. Tak więc otwarta jest
kwestia kto właściwie zginął w obozach i ezgekucjach oraz nalotach aljanckich.
K: Wiadomo kto: zgineli tylko biedni zydzi. Po wojnie nie ma juz biednych
zydkow, sa tylko same bogate i wplywowe zydki...

A: Prasa niemiecka jest zdania, że to byłi tylko niemcy, a ich oprawcami byłi
żydzi, którzy teraz planuja atak na Irak, Iran a potem na resztę krajów
arabskich. Z tego wynika, że ci górale w szeregach SS to górale pochodzenia
żydowskiego.
K: ??? Byl tyko jeden (p. nizej). I skad ten karkolomny wniosek?

[Gość: Andrzej]

K: Wiadomo kto: zgineli tylko biedni zydzi. Po wojnie nie ma juz biednych
zydkow, sa tylko same bogate i wplywowe zydki...

Czyli jak to mam rozumieć, że twoim zdaniem górale z SS mieli jakiś wpływ na
to że bogadzi żydkowie stali się bogaci dzieki likwidacji biednych?

[Gość: Kagan]

Kagan: Wiadomo kto: zgineli tylko biedni zydzi. Po wojnie nie ma juz biednych
zydkow, sa tylko same bogate i wplywowe zydki...
Andrzej: Czyli jak to mam rozumieć, że twoim zdaniem górale z SS mieli jakiś
wpływ na to że bogadzi żydkowie stali się bogaci dzieki likwidacji biednych?
K: Nie wiem czy oni w ogole walczyli, faktem jest tylko, ze kilkustet gorali
podhalanskich bylo w SS od roku 1942. A bogaci zydzi (elita zydowska), glownie
z USA i W. Brytanii, przyjela ow zydowski holocaust z zadowoleniem, poprawila
im sie bowiem,i to znacznie, struktura zydostwa, na korzysc zydkow bogatych,
wyksztalconych i wplywowych - przybylo Michnikow, Kwasniewskich, Balcerowiczow
czy Mazowieckich, a zniknela praktycznie cala biedota zydowska z Nalewek czy
innych Parczewow...
Kagan

[Gość: Andrzej]

>zniknela praktycznie cala biedota zydowska z Nalewek czy
>innych Parczewow...

A to szkoda bo może byliby oni barwniejszym elementem krajobrazu Polski niż ci
inni.

[Gość: Kagan]

Kagan: zniknela praktycznie cala biedota zydowska z Nalewek czy
innych Parczewow...
Andrzej: A to szkoda bo może byliby oni barwniejszym elementem krajobrazu
Polski niż ci inni.
K: Niestety, biednemu zawsze wiatr w oczy wieje. Te biedne zydki, owszem,
oszukiwaly gojow, ale na jak malutka skale. A elita zydowska, (Beck i ska)
co popchnela Polske do samobojczej wojny z III Rzesza, przezyla te wojne w
olbrzymiej wiekszosci i w relatyenym, jak na te wojne, luksusie za "wielka
woda", czy w Szwajcarii albo innej Szwecji...
Kagan

[Gość: Andrzej]

K: Niestety, biednemu zawsze wiatr w oczy wieje. Te biedne zydki, owszem,
oszukiwaly gojow, ale na jak malutka skale. A elita zydowska, (Beck i ska)
co popchnela Polske do samobojczej wojny z III Rzesza, przezyla te wojne w
olbrzymiej wiekszosci i w relatyenym, jak na te wojne, luksusie za "wielka
woda", czy w Szwajcarii albo innej Szwecji...

A: No właśnie słyszałem od ludzi, ktorzy kiedyś w ogóle widzieli żydka (poza
tymi w telewizji), że oni to już od rana tylko kombinowali jakby tutaj kogoś
oszukać. I czym większy z nich tym więcej. I w końcu w wkurwili Niemców na
max. Tak więc morał z tego czy nie warto byc w zyciu uczciwym. Bo czy byłaby
wojna czy nie to i tak oni dostaliby w skóre.

[Gość: Kagan]

K: Niestety, biednemu zawsze wiatr w oczy wieje. Te
biedne zydki, owszem, oszukiwaly gojow, ale na jak
malutka skale. A elita zydowska, (Beck i ska) co
popchnela Polske do samobojczej wojny z III Rzesza,
przezyla te wojne w
olbrzymiej wiekszosci i w relatywnym, jak na te wojne,
luksusie za "wielka woda", czy w Szwajcarii albo innej
Szwecji...
A: No właśnie słyszałem od ludzi, ktorzy kiedyś w ogóle
widzieli żydka (poza tymi w telewizji), że oni to już od
rana tylko kombinowali jakby tutaj kogoś oszukać. I czym
większy z nich tym więcej. I w końcu w wkurwili Niemców
na max. Tak więc morał z tego czy nie warto byc w zyciu
uczciwym. Bo czy byłaby wojna czy nie to i tak oni
dostaliby w skóre.
K: Niewatpliwie. I znow dostana, bo sie o to wrecz
prosza...

No ale wracajac do gorali w SS...

[Gość: Andrzej]

Czy nie uważasz za swoisty paradoks, że żyd sanacyjny Anders za kampanie
wrześniową 1939 odznacza górala z SS już po wojnie, który czuje się Ukraińcem.
I to w okolicznościach, gdy dokładnie nie wiadomo o co chodziło Polskim żydom
takim jak Beck, którzy wywołali wojne z Niemcami. Chodzą słuchy, że tak na
prawdę to także Adolf H. był podobnie jak Karol W. żydem, a już na pewno
Goebels (bo on pracował w mediach, a tam jak wiadomo po obu stronach siedzą
tylko żydzi). Słowem pytanie jest takie jakby zadał członek komisji śledczej
badającej sprawę Rywina - no i co w tym złego, że Górale należeli do SS -
skoro komplikacje ogólne były takie, że nie można było na dobrą sprawę
zorientować się wówczas o co w ogóle chodzi. Przecież o wielu rzeczach wiemy
dzisiaj (i to jeszcze jak niedokładnie), o czym w ogóle nie wiedzieli ci
górale. Z których wielu na pewno nie umiało czytac i pisać. Gdyby oni
pracowali w obozach koncentracyjnych, albo przy mordowaniu ludności cywilnej
to sprawa byłaby jaśniejsza, ponieważ obowiązywała Konwecja Genewska, no ale
jak sam piszesz ty nie wiesz co oni robili (przynajmniej jeśli chodzi o
Polaków). Stąd też dziwie się, że wydajesz tutaj jakąś negatywną ocenę moralną
tego faktu, i jeszcze narzekasz na tego żyda andersa.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):
Czy nie uważasz za swoisty paradoks, że żyd sanacyjny Anders za kampanie
wrześniową 1939 odznacza górala z SS już po wojnie, który czuje się Ukraińcem.
I to w okolicznościach, gdy dokładnie nie wiadomo o co chodziło Polskim żydom
takim jak Beck, którzy wywołali wojne z Niemcami. Chodzą słuchy, że tak na
prawdę to także Adolf H. był podobnie jak Karol W. żydem, a już na pewno
Goebels (bo on pracował w mediach, a tam jak wiadomo po obu stronach siedzą
tylko żydzi). Słowem pytanie jest takie jakby zadał członek komisji śledczej
badającej sprawę Rywina - no i co w tym złego, że Górale należeli do SS -
skoro komplikacje ogólne były takie, że nie można było na dobrą sprawę
zorientować się wówczas o co w ogóle chodzi. Przecież o wielu rzeczach wiemy
dzisiaj (i to jeszcze jak niedokładnie), o czym w ogóle nie wiedzieli ci
górale. Z których wielu na pewno nie umiało czytac i pisać. Gdyby oni
pracowali w obozach koncentracyjnych, albo przy mordowaniu ludności cywilnej
to sprawa byłaby jaśniejsza, ponieważ obowiązywała Konwecja Genewska, no ale
jak sam piszesz ty nie wiesz co oni robili (przynajmniej jeśli chodzi o
Polaków). Stąd też dziwie się, że wydajesz tutaj jakąś negatywną ocenę moralną
tego faktu, i jeszcze narzekasz na tego żyda andersa.
K: Ja nie oceniam, ja tylko opisuje. Ja uwazam, ze w roku 1939
Polska powinna oddac ten korytarz Niemcom, aby nie dopuscic do wojny,
a w razie jej wybuchu, nie byc od razu wrogiem nr 1, i uratowac co
sie da, tak, jak to zrobili np. Czesi...
I tak i inaczej, musielismy zostac ofiarami Hitlera i Stalina, ale
po co bylo ich obu draznic, ludzac sie, ze tzw. zachod pomoze...
Pisze o goralach w SS, aby rozwalic mit o powszechnym ruchu oporu
w Polsce i braku polskiego Quislinga. Faktem, nie bylo w Polsce
kolaboratora na skale Quislinga czy Petaina, ale byli tacy Krzeptowscy
i setki gorali w SS... Po prostu NIE mielismy wtedy zadnego meza stanu,
jak i dzis. Marionetka Moscicki, premier od slawojek, marszalek Smigly,
krewny Ojca Rydzyka, co pierwszy smignal za granice i zyd (Chazar) Beck
na czele polskiej polityki zagranicznej... :(
Pozdr.
Kagan

[Gość: Andrzej]

K: Ja nie oceniam, ja tylko opisuje. Ja uwazam, ze w roku 1939
Polska powinna oddac ten korytarz Niemcom, aby nie dopuscic do wojny,
a w razie jej wybuchu, nie byc od razu wrogiem nr 1, i uratowac co
sie da, tak, jak to zrobili np. Czesi...I tak i inaczej, musielismy zostac
ofiarami Hitlera i Stalina.
A. Wydaje mi się ze jesteś tzw. realpolitykiem tzn. w przypadku Polski
uważasz że racjonalnym rozwiązaniem była kolaboracja tak z Faszyzmem jak i
Komunizmem. Wtedy nie mielybyśmy tego rozdwojenia, i lepiej rozumieli zasady
polityki panstw do organizacji, do których aspirujemy. Tak więc w gruncie
rzeczy szukasz w historii polski elementów racjonalnych i widzisz je nie tylko
w historii powojennej kształtowanej przez PZPR, ale i widzisz te racjonalne
postawy w postawie polaków w czasie II wojny swiatowej (oczywiście chodzi
tutaj o tych Polaków, którzy przyłaczali się do Wehrmachtu czy SS. No, a już
przynajmniej wpisywali się na Volkslistę. Powiedzmy sobie zresztą prawdę,
gdyby nasi dziadkowie masowo powpisywali się na Volkslistę nie musielibyśmy
dzisiaj jednoczyć się z Unią Europejską, a i każdy Polak by był co najmniej bi-
lingwistą.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):
A. Wydaje mi się ze jesteś tzw. realpolitykiem tzn. w przypadku Polski
uważasz że racjonalnym rozwiązaniem była kolaboracja tak z Faszyzmem jak i
Komunizmem. Wtedy nie mielybyśmy tego rozdwojenia, i lepiej rozumieli zasady
polityki panstw do organizacji, do których aspirujemy. Tak więc w gruncie
rzeczy szukasz w historii polski elementów racjonalnych i widzisz je nie tylko
w historii powojennej kształtowanej przez PZPR, ale i widzisz te racjonalne
postawy w postawie polaków w czasie II wojny swiatowej (oczywiście chodzi
tutaj o tych Polaków, którzy przyłaczali się do Wehrmachtu czy SS. No, a już
przynajmniej wpisywali się na Volkslistę. Powiedzmy sobie zresztą prawdę,
gdyby nasi dziadkowie masowo powpisywali się na Volkslistę nie musielibyśmy
dzisiaj jednoczyć się z Unią Europejską, a i każdy Polak by był co najmniej bi-
lingwistą.
K: Ano tak, nie da sie tego ukryc... Jak widac, doszlo do zblizenia
naszych pogladow...
Pozdr.
Kagan

[Gość: gomez]

ale jaja

[Gość: jarek]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> K: Adolf byl zwolennikiem zjednoczonej Europy dla
> Europejczykow. Pogniewal sie na Polske glownie za to,
> ze rzadzili nami wtedy, jak dzis, zydzi (z Beckiem na czele)...
> A. No a jak sie by gniewał dzisiaj... osobiście widzialem rozne listy
> demaskujace zydów rządzacych w Polsce z których wynika, że malo kto tutaj nie
> jest zydem. Byc moze ja jestem na tym forum jedynym Polakiem. Chociaz i to
> jest niepewne...
> K: Faktem jest, ze pochodzenie obecnego prezydenta, prezesa NBP, redaktora
> najwiekszej gazety, szergu b. premierow i ministrow (w tym tez obecnych, np.
> od spraw zagr.) jest chazarskie (aszkenazi), a nie slowiansko-polskie...
> Kagan

Moze by bylo dobrze aby Pan Kagan jeszcze raz sobie przeczytal " Mein Kampf 2 i powoli i dokladnie a potem raport z zebrania nad Walderner see o przyslosci Europy to by tam sie tez doczytal ze dla Polakow bylo tam malo miejsca i bylo przewidzione ze juz od 1946 roku zaczac rozwiazywac Polska kwestje.

Link do artykulu o goralenvolk

[Gość: Doradca]

dzisiaj.dziennik.krakow.pl/archiwum/dziennik/2001/05.24/i/Podhale/podc7/podc7.html

Co to był Goralenvolk?

[Gość: Goral]

Co to był Goralenvolk?
Po zajęciu Podhala przez Niemców w niektórych miejscowościach ujawniali się
szpiedzy niemieccy, którzy w latach przedwojennych działali na korzyść Niemiec
hitlerowskich. Niemcy, chcąc rozbić jedność narodu polskiego, przystąpili do
tworzenia separatystycznych ugrupowań etnograficznych, obiecując ich przywódcom
pomoc w zorganizowaniu "państewek lub księstw".
W Zakopanem ujawnił swoją działalność Witalis Wieder, dołączyli do niego:
wieloletni działacz Związku Górali i prezes Stronnictwa Ludowego w powiecie
nowotarskim Wacław Krzeptowski oraz następny prezes ZG Józef Cukier. Do tej
trójki przyłączyli się Stefan i Andrzej Krzeptowscy.
Pierwszym z niemieckich poczynań w Zakopanem było zachęcenie kolaborantów do
zorganizowania Związku Górali, zwanego goralenvolk, (POPRAWNIE Goralenvolk -
Goral)) a na prezesa wytypowali Wacława Krzeptowskiego. Złożył on generalnemu
gubernatorowi Hansowi Frankowi hołd na Wawelu, co do głębi wstrząsnęło
społecznością podhalańską.
G: Byli tym, zapewne, zachwyceni...

Na terenie Szczawnicy do współpracy z gestapo przystąpili Jan Grabień, pełniący
funkcję sekretarza Urzędu Gminy Szczawnica i rodzina Kęsków, a w szczególności
Tadeusz Kęsek. Niedługo potem dołączyli nieznany z nazwiska Żyd - szofer
gestapo oraz Tadeusz Racięga ze Szczawnicy Niżnej.
G: To zydki tez byly w Goralenvolk'u?

W lutym 1942 roku Wacław Krzeptowski odwiedził Tylmanową i Ochotnicę, w której
zorganizowano mu wiec w niedzielę po sumie. Asystowali mu delegaci do Komitetu
Góralskiego Ludwik Michalczak i Jan Barnaś z Tylmanowej oraz Jan Hamerski z
Ochotnicy. Krzeptowski zapowiedział, że wkrótce zostanie utworzony "Legion
Góralski" z młodych górali, który będzie walczył u boku armii niemieckiej z
największym wrogiem cywilizacji - Rosją Sowiecką.
G: Z pelnym poparciem papieza (pardon, Ojca Sw.) Piusa XII.

W czasie całej okupacji, a szczególnie w latach 1941 - 1942 na 6,2 tys.
mieszkańców gminy Ochotnica, kartę rozpoznawczą góralską przyjęło 160
mieszkańców, co stanowi 2,6 procent ludności. Byli to przeważnie ludzie
nieświadomi, biedni, wielodzietni, którym obiecano ochronę przed wywozem na
przymusowe roboty do Niemiec, czy obniżenie podatków.
G: W innych gminach bylo znacznie lepiej! Ochotnica bylo wyjatkowo, nawet jak
na te okolice biedna i ciemna...

W Krościenku Krzeptowski odwiedził byłych członków Stronnictwa Ludowego, m.in.
Jakuba Hurkałę, którego zwerbował do Związku Górali. Był również u Jana Gawła
Dreka, przedwojennego prezesa koła SL i Jana Klamerusa. Ten trzon ludowców był
tak zahartowany politycznie, że odmówił uczestnictwa w goralenvolku. Ulegli
natomiast Jakub Hurkała i Piotr Guszkiewicz, którzy niebawem zostali delegatami
do Komitetu Góralskiego.

W Krościenku spis ludności i składanie wniosków na karty rozpoznawcze
rozpoczęło się 31 marca 1942 roku, przy spisie zawsze obecni byli Hurkała i
Guszkiewicz. Zapowiadali, że ci, co nie przyjmą kart "góralskich" zostaną
wysiedleni z Podhala, pomimo tego ludność żądała wydania kar polskich. Renegat
Hurkała perswadował: Urodzeni jesteście w górach i jako górali obowiązuje was
karta "góralska". Młody cieśla z ul. św. Kingi, Roman Wolski, odpowiedział mu
dowcipnie i odważnie: A jakbym się urodził w stajni, to byłbym za
przeproszeniem bykiem? Po czym wziął kapelusz i wyszedł, a za nim inni.
G: Ale mundry byl... Jakby sie w stajence urodzil, to bylby przeciez
Bogiem (Jezusem)...

Według obliczeń tylko 2,8 procent ludności gminy Krościenko przyjęło podczas
całej okupacji karty ze znakiem "G". Na terenie Krościenka i Podhala założony
został natomiast przez wójta Krościenka inż. Władysława Grotowskiego, Powiatowy
Zespół do Walki z Góralszczyzną.
G: Gorale walczyli z Goralami, zamiast z okupantem, jak to sie dzieciom
w szkolce do glow wbija...
JAN MARIAN KACWIN
G: A o najwazniejszej gminie (Zakopane) ani slowa... :(

[Gość: Goralen Kaput]

Niektore zrodla podaja, ze az 18% mieszkancow gor wstapilo do Goralenvolk. Caly
projekt zawalil sie z koncem 1943 roku. Krzeptowski skonczyl marnie, zostal
schwytany przez AK i powieszony. Wczesniej odrzucil niemiecka oferte ewakuacji
do Reichu.
www.crwflags.com/fotw/flags/pl!gv39.html

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Goralen Kaput napisał(a):
Niektore zrodla podaja, ze az 18% mieszkancow gor
wstapilo do Goralenvolk. Caly projekt zawalil sie z
koncem 1943 roku. Krzeptowski skonczyl marnie, zostal
schwytany przez AK i powieszony. Wczesniej odrzucil
niemiecka oferte ewakuacji
do Reichu.
www.crwflags.com/fotw/flags/pl!gv39.html
K: Powinien sie ewakuowac z Hitlerowcami, jak ci
"bohaterowie" z nieslawnej pamieci brygady
swietokrzyskiej NSZ... :(

SS Galizien bez mitów

[Gość: eres]

Dywizja SS Hałyczyna (14. SS-Schuetzendivision Galizien) została powołana w
kwietniu 1943 r. decyzją współpracującego z Niemcami Ukraińskiego Komitetu
Narodowego i za zgodą władz Generalnego Gubernatorstwa. Zgodę na utworzenie
początkowo 3,5-tysięcznego ukraińskiego pułku wyraził w marcu 1943 Himmler.
Rzecznikami formowania oddziałów ukraińskich byli: szef Głównego Urzędu SS, SS-
Obergruppenfuehrer Gottlieb Berger, a także Alfred Bisanz oraz SS-
Sturmbannfuehrer Fritz Arlt.
Kontyngent miał liczyć 20 000 żołnierzy (na apel zgłosiło się 80 000
ochotników); dywizja liczyła kilkanaście tysięcy żołnierzy. Dowódcą 1.
ukraińskiej dywizji SS-Galizien został pułkownik Pawło Szandruk, mianowany
następnie niemieckim generałem-porucznikiem. Pawło Szandruk służył w czasie
kampanii wrześniowej 39 r. w Polskim Wojsku jako oficer kontraktowy w randze
pułkownika. Wyróżnił się wówczas wielką walecznością jako dowódca 29 Brygady
Piechoty, za co został po wojnie odznaczony przez gen. Władysława Andersa
Krzyżem Virtuti Militari).
W czerwcu 1944 r. dywizję skierowano na front wschodni, gdzie została (pod
Brodami) prawie całkowicie rozbita (zginęło ok. 70-80% oficerów i żołnierzy).
Jednostkę odtworzono zimą 1945 r. nadając jej nazwę Ukraińskiej Armii
Narodowej. Jednostkę skierowano do południowej Austrii , gdzie dostała się do
niewoli alianckiej. Przez obozy jenieckie we Włoszech żołnierze ci trafili w r.
1947 do Wielkiej Brytanii, na mocy osobistej decyzji ówczesnego premiera
Clementa Atlee, który nie chciał wydać ich sowietom. Stąd wielu wyjechało potem
do Kanady, USA czy Australii.

N.B. Któryś z niepoważnych polemistów fantazjował, że do ukraińskiej dywizji SS-
Galizien werbowano Polaków, rzekomo Górali. Jest to oczywiście totalny nonsens:
do formacji SS nie werbowano Polaków w ogóle; co najwyżej ochotników-
Volksdeutschów z udokumentowanym rdzennym pochodzeniem niemieckim (nawet tacy,
którzy przed wrześniem 1939 r. mieli polskie obywatelstwo). Werbowanie do
jednostek ukraińskich jest już całkowicie nie do pomyślenia.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: eres napisał(a):
Któryś z niepoważnych polemistów fantazjował, że do ukraińskiej dywizji SS
- Galizien werbowano Polaków, rzekomo Górali. Jest to oczywiście totalny
nonsens: do formacji SS nie werbowano Polaków w ogóle; co najwyżej ochotników-
Volksdeutschów z udokumentowanym rdzennym pochodzeniem niemieckim (nawet tacy,
którzy przed wrześniem 1939 r. mieli polskie obywatelstwo). Werbowanie do
jednostek ukraińskich jest już całkowicie nie do pomyślenia.
Kagan: Czyzby? Patrz Janusz Berghauzen "Podhale w czasie okupacji" i
H. Jost "Zakopane czasu okupacji". Conajmniej 500 ochotnikow z tzw.
Goralenvolk wstapilo dobrowolnie do SS, prawie 20% gorali podhalanskich
wstapilo zas do owego Goralenvolk. To sa FAKTY historyczne, pomijane i
falszowane przez propagande komunistyczna i narodowo-katolicka... :(
A SS Galizien byla dywizja GALICYJSKA, a NIE tylko i wylacznie ukrainska.
To, ze najchetniej wstepowali do niej Ukraincy (a takze Lemkowie) to juz
zupelnie inna sprawa (mieli dosc okupacji polskiej i sowieckiej)...
Kagan

[Gość: gomez]

tak a swistak siedzi i zawija te sreberka

Polacy w administracji GG

[Gość: jan]

Polaków zatrudnionych w administracji GG było ok.260 tyś. Pracowali oni w
np.jako policjanci(tzw. granatowi) , w sądach grodzkich, okręgowych i
apelacyjnych, starostwach,urzędach burmistrzów,administracji gospodarczej ,
jako powiernicy mienia pożydowskiego i zagrabionego polskiego
(Bardach,Leśnodorski,Pietrzak-"Historia państwa i prawa polskiego"). O wyższą
administracje(rzadową) zabiegał w Berlinie m.in. były senator i premier
drugiej Rzeczypospolitej Kozłowski. Władze niemieckie zaloty tego ex-premiera
i jego kompanów odrzuciły. Tak więc kandydata na polskiego Qislinga mieliśmy
tylko Niemcy mieli inne plany w stosunku do Polaków.

[Gość: gomez]

a owszem bylo kilku chetnych do wspolpracy z nazistami.kariery jednak wiekszej
zaden z nich nie zrobil jak chociazby ow " ksiaze gorali" ktorego wyciagnito z
halupy i powieszono w samych gaciach.w tym akurat przypadku ideologia
jakakolwiek miala zerowe znaczenie chodzilo jak to w zyciu o dutki .nie wyszly
mu jednak na zdrowie.jeszcze jedno .nie bylo nigdy drodzy poszukiwacze prawdy
poparcia w Polsce dla wspolpracy z okupantem,byly kryminalne przypadki
zbydlecenia. wszelki przypadki zdrady byly tepione przez panstwo podziemne.

[Gość: jan]

Gość portalu: gomez napisał(a):

> a owszem bylo kilku chetnych do wspolpracy z nazistami.kariery jednak
wiekszej
> zaden z nich nie zrobil jak chociazby ow " ksiaze gorali" ktorego wyciagnito
z
> halupy i powieszono w samych gaciach.w tym akurat przypadku ideologia
> jakakolwiek miala zerowe znaczenie chodzilo jak to w zyciu o dutki .nie
wyszly
> mu jednak na zdrowie.jeszcze jedno .nie bylo nigdy drodzy poszukiwacze
prawdy
> poparcia w Polsce dla wspolpracy z okupantem,byly kryminalne przypadki
> zbydlecenia. wszelki przypadki zdrady byly tepione przez panstwo podziemne.
-------------------------------------------------------------------------------
- Spłyciłeś temat zupełnie. Były premier Kozłowski uciekl z armmii Andersa do
Berlina,gdzie z kompanami oferował swoje usługi.Tam zresztą po paru latach
zalotów zmarł śmiercią naturalna nie doczekawszy się wzajemności. A tzw.
granatowa policja ? Przecież byli to w większości przedwojenni funkcjonariusze
z Policji Państwowej. Czy nie uczestniczyli oni w łapankach,denuncjacjach
itp ? A tzw. "prasa gadzinowa" ? Też wydawali i pisali w niej sami Niemcy.?
Obok zbrojnego podziemia mielismy też tysiace przypadków kolaboracji z
hitlerowcami. Nie mozna ich dzisiaj zbyć zgrabnym określeniem "kryminalne
przypadki".

[Gość: gomez]

a kogoz to reprezentowal pan kozlowski oprocz siebie i paru kolegow jak
napisales.granatowa policja jakas policja musi zawsze istniec niezaleznie od
tego w jakiej sytuacji znajduje sie panstwo.glownie zajmowali sie sprawami
kryminalnymi oprocz marginesu ktory byl eliminowany przez komorki AK.wydaje mi
sie ze mimo wszystko lepiej ze te funkcje pelnili granatowi niz gdyby robili
to niemcy.

[Gość: eres]

Gość portalu: jan napisał(a):

> - Spłyciłeś temat zupełnie. Były premier Kozłowski uciekl z armmii Andersa do
> Berlina,gdzie z kompanami oferował swoje usługi.Tam zresztą po paru latach
> zalotów zmarł śmiercią naturalna nie doczekawszy się wzajemności. A tzw.
> granatowa policja ? Przecież byli to w większości przedwojenni
funkcjonariusze
> z Policji Państwowej. Czy nie uczestniczyli oni w łapankach,denuncjacjach
> itp ? A tzw. "prasa gadzinowa" ? Też wydawali i pisali w niej sami Niemcy.?
> Obok zbrojnego podziemia mielismy też tysiace przypadków kolaboracji z
> hitlerowcami. Nie mozna ich dzisiaj zbyć zgrabnym określeniem "kryminalne
> przypadki".

O polskiej policji, tzw. granatowej, wspomniałem w komentarzu do Twojego postu
z dn. 15. b.m..
W okupowanej Polsce „pełne ręce roboty” miało zarówno sądownictwo podziemne
wojskowe, jak i cywilne. Podsądnymi byli nie tylko ewidentni agenci Gestapo,
polscy policjanci i szmalcownicy (tymi sądownictwo podziemia zajęło się – z
niewiadomych mi przyczyn - dopiero w marcu 1943 r.!), ale także współpracujący
z okupantem polscy publicyści, artyści - np. aktorzy Igo Sym (wyrok śmierci),
Adolf Dymsza (kara infamii), literaci, lekarze, nauczyciele, arystokraci,
duchowni, oficerowie, a nawet małżonka poległego w kampanii wrześniowej
generała WP.

[Gość: eres]

Gość portalu: jan napisał(a):

> Polaków zatrudnionych w administracji GG było ok.260 tyś. Pracowali oni w
> np.jako policjanci(tzw. granatowi) , w sądach grodzkich, okręgowych i
> apelacyjnych, starostwach,urzędach burmistrzów,administracji gospodarczej ,
> jako powiernicy mienia pożydowskiego i zagrabionego polskiego
> (Bardach,Leśnodorski,Pietrzak-"Historia państwa i prawa polskiego"). O wyższą
> administracje(rzadową) zabiegał w Berlinie m.in. były senator i premier
> drugiej Rzeczypospolitej Kozłowski. Władze niemieckie zaloty tego ex-premiera
> i jego kompanów odrzuciły. Tak więc kandydata na polskiego Qislinga mieliśmy
> tylko Niemcy mieli inne plany w stosunku do Polaków.

Chętnych do roli polskiego Qislinga Mieliśmy wielu.
O micie Polaków jako narodu bez Quislinga trafnie pisze Jerzy Sławomir Mac: „ W
świadomości potocznej Polaków II. wojna światowa została sprowadzona do dwóch
rodzajów narracji historycznej: heroizacji i martyrologii. Wizja kraju
bohaterskiego i umęczonego wykluczała krytycyzm – zauważa Tomasz Kranz, szef
działu naukowego Muzeum na Majdanku. Zgodnie z tą wizją cały naród walczył z
okupantem, nielicznych kolaborantów likwidował ruch oporu, Polska ucierpiała
najbardziej z pośród wszystkich państw biorących udział w wojnie, a zbrodni
wojennych dopuszczali się Niemcy, sowieci, Ukraińcy, litewscy szaulisi, tylko
nie Polacy.
To, że w okupowanej Polsce nie utworzono rządu kolaboracyjnego, nie oznacza, że
nie było ludzi gotowych do jego sformowania. Już w październiku 1939 r.
powstało w Warszawie sprzysiężenie o kryptonimie NOR dążące do porozumienia z
Niemcami i sformowania armii polskiej u boku Wehrmachtu. O to samo zabiegał
Bolesław Piasecki, przedwojenny lider Falangi, a w PRL osławiony prezes PAX –
organizacji „postępowych katolików”, współpracującej z komunistami. Innym
kandydatem na Quislinga był – jak już o tym wielokrotnie pisano – Władysław
Studnicki, który proponował utworzenie dwunasto-, piętnastomilionowego
kolaboracyjnego państwa polskiego i aż do końca wojny domagał się od Niemców
sformowania polskich oddziałów w ramach Osttruppen. Z planów tych nic nie
wyszło, bo sam Hitler nie chciał mieć polskich sojuszników, nie ufał Polakom.
Tym nie mniej Niemcy życzliwie pomogli w końcowej fazie wojny Brygadzie
Świętokrzyskiej NSZ przemierzyć pod bronią pół Polski, szmat terenów
niemieckich i czeskich. Dzięki temu trafili oni pod opiekę aliantów. Podobnie
pomagali też Niemcy i pewnym oddziałom AK, oczywiście nie bez wzajemnych
koncesji. O tym już pisałem w innym wątku.
Zabiegi polskich nazistów, ze Studnickim na czele, dały – dzięki Bogu - mizerne
wyniki. Były jednak w naszej najnowszej historii faktem haniebnym.
O wiele większe sukcesy w wykorzystaniu Polaków jako „mięsa armatniego”
odnieśli Niemcy w inny sposób – poprzez germanizację ludności polskiej
zamieszkałej obszar Polski przyłączony do Rzeszy. Okupant niemiecki wprowadził
na owych terenach pewien system zniemczania polskiej ludności. Na Pomorzu (w
czasie okupacji nazwane Gau Danzig-Westpreussen) gauleiter Forster wprowadził
już we wrześniu 1939 r. podział ludności na cztery grupy: I. – Niemcy
(Reichsbuerger – Reichsdeutsche i Volsdeutsche), otrzymywali ją najbardziej
aktywni działacze prohitlerowskich ugrupowań mniejszości niemieckiej; II. –
osoby przynależne do „warstwy pośredniej” (Volksdeutsche-Zwischenschicht) i
grupa najliczniejsza, III. (Eingedeutschte) – zniemczeni rdzenni Polacy. Jak
twierdzą historycy, takich zniemczonych Polaków było ok. 3,5 miliona. Mitem
jest twierdzenie, że zniemczano Polaków przemocą, Polacy musieli o to czynić
starania. Większość czyniła to z obawy o wysiedlenie na teren Generalnego
Gubernatorstwa, a także dla uzyskania korzystniejszych przydziałów żywności i
innych dóbr (każdej grupie przysługiwały różne kartki żywnościowe i tzw.
Bezugscheine). Pewnym wyjątkiem był Górny Śląsk (Gau Oberschlesien), gdzie
jakoby nadana została całej ludności polskiej „en bloque” grupa III.
Volkslisty. Z kolei w Wielkopolsce (Warthegau) Gauleiter Greiser był
zdecydowanym przeciwnikiem zniemczania Polaków, uznał ich za niegodnych
takiego „zaszczytu”. W rezultacie, z pośród zniemczonych Polaków do wojska
wcielono praktycznie całą męską populację w wieku poborowym (Wehrpflichtige).
Nie trudno sobie więc wyobrazić, ilu Polaków zasiliło szeregi Wehrmachtu,
zresztą szeregi nie tylko tej formacji.
Innym faktem haniebnej kolaboracji z Niemcami była służba na rzecz okupanta
przez ok. 10 do 11 tysięcy polskich policjantów (tzw. „granatowych”), a więc
niemal połowa wszystkich przedwojennych funkcjonariuszy Policji Państwowej (28
tys.). Uzbrojeni przez Niemców w broń palną uczestniczyli oni wraz z Niemcami w
najhaniebniejszych akcjach terroryzowania ludności polskiej i żydowskiej na
terenie Generalnego Gubernatorstwa. Słabą pociechę stanowi fakt, iż pewna
liczba „granatowych” była równocześnie bojowcami w niepodległościowych
organizacjach (wg oceny Niemców była to liczba ok. 1 tys. granatowych
policjantów).
Także na terenie GG plagą było zjawisko donosicielstwa i innych form
kolaboracji. W samym tylko Okręgu Krakowskim AK ujętych było ponad 5000
delatorów i agentów Gestapo. Wg historyków sądy podziemia wydały łącznie ok. 3
do 3,5 tysiąca wyroków śmierci, a wykonanych akcji wyrokowych było ok. 2500.
Natomiast ilu denuncjantów nie ujawniono, pozostanie tajemnicą.

[Gość: Andrzej]

Werbowano Polaków ponieważ słowo Polak w uregulowaniach prawnych oznacza
obywatela panstawa polskiego. Jeżeli wiec werbowano łemków i ukraińców, którzy
byli obywatelami polskimi tzn, ze werbowano Polaków. Podobnie jeżeli werbowano
Niemców, ktorzy posiadali poprzednio obywatelstwo polskie to nalezy uznac, ze
tez werbowano Polaków. Zresztą zdaniem jednego z poważnych dyskutantów, akurat
z tych łemków oraz ukriańców panstwo polskie powinno być dumne poniewaz
postępowali racjonalnie.

[Gość: gomez]

to dopiero jest karkolomne myslenie jesli to jest wogole myslenie a nie odruch
ugryzienia jak u wszy lonowej na przyklad.znaczy to ze jak ktos sie urodzil w
afryce to jest murzynem.

[Gość: Andrzej]

Taka jest po prostu prawnicza i socjologiczna definicja bycia Polakiem. Tak
więc tylko niedouczeni forumowicze padają ofiarą jakichś, także niedouczonych
żydków, którzy np. głoszą, że Holocaustu są winni Polacy albo Niemcy, podczas
gdy w języku prawa nie ma odpowiedzialności zbiorowej. Dla chłopka roztropka
wszystko może się wydawać karkołomne, ale tak na prawdę nie jest.

[Gość: jarek]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Taka jest po prostu prawnicza i socjologiczna definicja bycia Polakiem. Tak
> więc tylko niedouczeni forumowicze padają ofiarą jakichś, także niedouczonych
> żydków, którzy np. głoszą, że Holocaustu są winni Polacy albo Niemcy, podczas
> gdy w języku prawa nie ma odpowiedzialności zbiorowej. Dla chłopka roztropka
> wszystko może się wydawać karkołomne, ale tak na prawdę nie jest.

Nie mozna zaprzeczyc ze duzo mieszkancow ktorzy mieszkali na ziemiach II RP wlaczonych do III Rzeszy aby uniknoc straty majatku i tez zycia po 1943 roku podpisala Volksliste co tez spowodowalo ze ich synowie zostali powolani do Werhmachtu albo do Kriegsmarine ( ci z ze srednim albo wyzszym wyksztalceniem ), duza czesc sie znalazla we Wloszech albo tez w Norwegii, moze sie miedzy nimi znalezli tacy sa sie niepotrzebnie wybili, i tez mala ich czesc znalazla sie ochotniczo w formacjach SS i sie dostala do niewoli na froncie zachodnim, bo jak prawie wszyscy SS byli mocni ze slabymi a tchorzami przed silnymi i ich chec do walki z Sovietami byla bardzo ograniczona..., i przed kapitulacja ich jedynym zmartwieniem bylo poddac sie anglo-amerykanom, czesc ich zlapala dyvizja Hebraiska ktora byla razem z Korpusem Polskim we Wloszech, i duzo z nich zlikwidowala ale niestety zostala przeniesione ztego povodu na granice Belgijska.. jezeli Pan Kapan byl jednym z nich to nie musi teraz szukac wspolnikow....

[Gość: gomez]

o tej Hebrajskiej dywizji wiecej szczegolow bym poprosil nigdy dotad nie
slyszalem

[Gość: jarek]

Gość portalu: gomez napisał(a):

> o tej Hebrajskiej dywizji wiecej szczegolow bym poprosil nigdy dotad nie
> slyszalem

bardzo chetnie tylko prosze o danie mi wiecej czasu.

[Gość: Kagan]

Masz na mysli II Armie WP?

[Gość: jarek]

Gość portalu: gomez napisał(a):

> o tej Hebrajskiej dywizji wiecej szczegolow bym poprosil nigdy dotad nie
> slyszalem

Mam tu wyjatek a potem mozan sobie samemu znalezc, Po wlosku sie nazywala "Brigata Ebraica)

Sionisticke hnutie pocas vojny presadilo a realizovalo myslienku vytvorenia samostatnej Zidovskej brigady (Jewish Brigade), ktora sa zucastnila bojov ako sucast Britskej armady.

[Gość: Kagan]

Urodzilem sie w roku 1949...

[Gość: eres]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Taka jest po prostu prawnicza i socjologiczna definicja bycia Polakiem. Tak
> więc tylko niedouczeni forumowicze padają ofiarą jakichś, także niedouczonych
> żydków, którzy np. głoszą, że Holocaustu są winni Polacy albo Niemcy, podczas
> gdy w języku prawa nie ma odpowiedzialności zbiorowej. Dla chłopka roztropka
> wszystko może się wydawać karkołomne, ale tak na prawdę nie jest.

No właśnie! Oto dzięki prawniczemu erudycie >>Andrzejowi<< wiemy już teraz, że
6028000 obywateli polskich, a i 6 mln Żydów europejskich wymordowali nie
naziści niemieccy, a konkretnie dwaj mordercy – Adolf Hitler i Heinrich
Himmler, no może jeszcze niejaki Rudolf Hoess. Ówże Andrzej uzmysłowił nam też,
że stała się wielka niesprawiedliwość dziejowa, bo oto w Norymberdze powieszono
paru niewinnych przywódców III Rzeszy, z których żaden przecież osobiście nie
dopuścił się morderstwa. Także ci niedouczeni izraelscy Żydzi powiesili
całkowicie niewinnego Eichmanna, no bo przecież tenże SS-Obersturmbannfuehrer,
choć będąc oficerem przestępczej niemieckiej organizacji, nie zamordował
osobiście żadnego człowieka. Podążając tokiem rozumowania erudyty >>Andrzeja<<
także i my, niedouczeni Polacy, powinniśmy dać sobie spokój z naszym narodowym
rachunkiem sumienia związanym z masowymi morderstwami w Jedwabnem, Kielcami i
dziesiątkami innych miejsc kaźni na Żydach.

[Gość: eres]

No właśnie! Oto dzięki prawniczemu erudycie >>Andrzejowi<< wiemy już teraz, że
6028000 obywateli polskich, a i 6 mln Żydów europejskich wymordowali nie
naziści niemieccy, a konkretnie dwaj mordercy – Adolf Hitler i Heinrich
Himmler, no może jeszcze niejaki Rudolf Hoess. Ówże Andrzej uzmysłowił nam też,
że stała się wielka niesprawiedliwość dziejowa, bo oto w Norymberdze powieszono
paru niewinnych przywódców III Rzeszy, z których żaden przecież osobiście nie
dopuścił się morderstwa. Także ci niedouczeni izraelscy Żydzi powiesili
całkowicie niewinnego Eichmanna, no bo przecież tenże SS-Obersturmbannfuehrer,
choć będąc oficerem przestępczej niemieckiej organizacji, nie zamordował
osobiście żadnego człowieka. Podążając tokiem rozumowania erudyty >>Andrzeja<<
także i my, niedouczeni Polacy, powinniśmy dać sobie spokój z naszym narodowym
rachunkiem sumienia związanym z masowymi morderstwami w Jedwabnem, Kielcami i
dziesiątkami innych miejsc kaźni na Żydach.

[Gość: jarek]

Gość portalu: eres napisał(a):

> No właśnie! Oto dzięki prawniczemu erudycie >>Andrzejowi<< wiemy ju
> ż teraz, że
> 6028000 obywateli polskich, a i 6 mln Żydów europejskich wymordowali nie
> naziści niemieccy, a konkretnie dwaj mordercy ? Adolf Hitler i Heinrich
> Himmler, no może jeszcze niejaki Rudolf Hoess. Ówże Andrzej uzmysłowił nam też,
>
> że stała się wielka niesprawiedliwość dziejowa, bo oto w Norymberdze powieszono
>
> paru niewinnych przywódców III Rzeszy, z których żaden przecież osobiście nie
> dopuścił się morderstwa. Także ci niedouczeni izraelscy Żydzi powiesili
> całkowicie niewinnego Eichmanna, no bo przecież tenże SS-Obersturmbannfuehrer,
> choć będąc oficerem przestępczej niemieckiej organizacji, nie zamordował
> osobiście żadnego człowieka. Podążając tokiem rozumowania erudyty >>Andrz
> eja<<
> także i my, niedouczeni Polacy, powinniśmy dać sobie spokój z naszym narodowym
> rachunkiem sumienia związanym z masowymi morderstwami w Jedwabnem, Kielcami i
> dziesiątkami innych miejsc kaźni na Żydach.


To bardzo dziwne, zaczylismy o Gorolach a jak zwykle skonczylismy na Hebrajach. Polecam zaczac o czystej wodzie i jestem pewny ze skonczymy na tym czy Hebrejowie te wode pija albo daja pic innym.

[Gość: Andrzej]

E. No właśnie! Oto dzięki prawniczemu erudycie >>Andrzejowi<< wiemy już teraz,
że 6028000 obywateli polskich, a i 6 mln Żydów europejskich wymordowali nie
naziści niemieccy, a konkretnie dwaj mordercy – Adolf Hitler i Heinrich
Himmler, no może jeszcze niejaki Rudolf Hoess.

A.Napisałem, że nie można za to przypisać winy Niemcom. Minęły przecież
czasy, gdy byliśmy poddani prymitywnej propagandzie komunistycznych pachołków
prymitywów intelektualnych z związku radzieckiego. Zresztą i wówczas były
ogólnie dostepne materiały np. na temat partii politycznych w Nieczech. Hitler
zlikwidował ogromne niemieckie partie polityczne takie jak Komunistyczna
Partia Niemiec czy też Socjaldemokracja, która liczyła 6 mln członków. Zresztą
podobny zabieg na mniejszą skale przeprowadzono w Polsce po wojnie. To właśnie
kiedy pojawiły się nurty totalitarne skończyły się pogromy żydowskie, a
zaczęły eksterminacje i wygnania. Oczywiście winnych należy szukać pośród
wykonawców zbrodniczych rozkazów jak i wojskowych i cywilnych władz będących
jednocześnie członkami partii totalitarnej NSDAP.


E.Polacy, powinniśmy dać sobie spokój z naszym narodowym
rachunkiem sumienia związanym z masowymi morderstwami w Jedwabnem, Kielcami i
dziesiątkami innych miejsc kaźni na Żydach.

Popierdoliło was z tymi Żydami. Jak ja mogę robić sobie jakiś rachunek
sumienia wobec żydów, skoro jedyni Żydzi jakich widziałem w życiu to ci,
których oglądam w TV. Proszę bardzo ten kto uczestniczył i pochwalał
morderstwa w Jedwabnym i Kielcach niech pokutuje i przeprasza. Trzeba pamiętać
o tym, że Polska jest krajem, gdzie wychowało się kilka pokoleń, które żyło w
jednolitym narodowo państwie. Dla tych pokoleń Polakiem jest każdy kto ma
obywatelstwo Polskie. I ja się dziwie, że ktoś Polakom miał czelność mówić, że
są lepsi czy gorsi czy też ze się powinni wynosić ze względu na pochodzenie.
Przecież to zwykłe chamstwo. I tylko kompletni idioci jakimi byli niewątpliwie
członkowie PZPR oraz lud pracujący miast i wsi, mogli się na to zdobyć i nie
uznać to za normalne.

I powiem jeszcze jedno, nie bardzo rozumiem mentalności wielu rozmówców z
kraju i za granicy. Bo ja nie mam żadnych kompleksów. Tak co do wykształcenia
jak i zarobków oraz ogólnie rzecz biorąc horyzontów intelektualnych. A w
związku z tym trudno mi się rozmawia, z jakimiś dziwakami z zagranicy, którzy
sa takie mundre, a myją tam gary i kilble. A tutaj wonieją jakąś zachodnią
cywilizacją. Jaką?

[Gość: Kagan]

Masz cos co powiedzenia na temat? Nie...
To siedz cicho...

[Gość: jarek]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Masz cos co powiedzenia na temat? Nie...
> To siedz cicho...

Czyzby mysz urodzila g?re?

[Gość: Kagan]

Czemu tylu forumowiczow wypisuje bzdury nie na temat?
Czyzby plotow i murow w Polsce zabraklo?

[Gość: SĄD BOZY]

Kaganku!!!
Tak brakuje miejsca na murach i płotach,wszystkie są upstrzone Twoimi
refleksjami jak gówienko muchami.

[Gość: 2345]

Co ty kagan jestes (nie kto). Platny zdrajca Narodu,
wariat, przyglup czy jakis inny zboczxeniec?

[Gość: jarek]

Gość portalu: eres napisał(a):



> ukraińskiej dywizji SS-Galizien został pułkownik Pawło Szandruk, mianowany
> następnie niemieckim generałem-porucznikiem. Pawło Szandruk służył w czasie
> kampanii wrześniowej 39 r. w Polskim Wojsku jako oficer kontraktowy w randze
> pułkownika. Wyróżnił się wówczas wielką walecznością jako dowódca 29 Brygady
> Piechoty, za co został po wojnie odznaczony przez gen. Władysława Andersa
> Krzyżem Virtuti Militari).

Prosze bardzo aby mi Pan to lepiej wyjasni.

1. Jak pulkownik Szandruk mogl byc dowodca brygady ( normalnie dowodca brygady byl general brygady).

2. jak mogl sie Anders tak pomylic i przyznac mu Krzyz Zaslug Wojskowych czy on nie wiedzial o jego sluzbie przy Niemcach.

3. Czy ten Szandruk zginal pod Brodami?

[Gość: eres]

Gość portalu: jarek napisał(a):
> Prosze bardzo aby mi Pan to lepiej wyjasni.

E.:Dwa pierwsze pytania wymagają obszerniejszych wyjaśnień.

> 1. Jak pulkownik Szandruk mogl byc dowodca brygady ( normalnie dowodca
brygady
> byl general brygady).

E.: Z resztek rozbitej na zachód od Wisły 29 D.P. oraz z innych oraz z innych
luźnych oddziałów żołnierzy, w dniach 16.-19.IX.1939 utworzona została w
rejonie Rejowca 29 Brygada Piechoty, nazywana również Grupą płk. Bratry. Szefem
sztabu tej Brygady mianowany został oficer kontraktowy, Ukrainiec ppłk. dypl.
Pawło Szandruk.
W dniach 20.-29. września Brygada brała udział w walkach w rejonie Zamościa.
Najpierw samodzielnie, a później w składzie Grupy Operacyjnej gen
Przedrzymirskiego. W czasie bitwy, jaka rozegrała się pod Łabuniami pomiędzy 39
D.P. a Korpusem Bawarskim 29 Brygada osłaniała działania od zachodu, od strony
Zamościa, organizując obronę po obu stronach szosy Zamość-Hrubieszów, w rejonie
Horyszów Dwór.
Grupa niemiecka w Zamościu pod d-twem płk. Macheusena uderzała kilkakrotnie na
tę osłonę starając się ją przełamać, czego nie udało jej się uczynić. Ponieważ
płk. Bratro zasłabł w czasie walk pod Zamościem, faktycznym dowódcą 29 Brygady
był ppłk. dypl. Szndruk.

> 2. jak mogl sie Anders tak pomylic i przyznac mu Krzyz Zaslug Wojskowych czy
on
> nie wiedzial o jego sluzbie przy Niemcach.

E.: 23.IX. rano 29 Brygada była zagrożona natarciem czołowej straży przedniej
niemieckiej i oddziałami pancerno-zmotoryzowanymi, które pojawiły się na
prawym, północnym, w tym czasie odsłoniętym skrzydle odizolowanej Brygady. W
tej sytuacji ppłk. Szandruk udał się osobiście na pozycje czołowych baonów, aby
przekazać ich dowódcom plan odwrotu. Następnie Szandruk kierował osobiście
działaniami kolejnego wycofywania baonów z ich pozycji. Mimo silnego ostrzału
artyleryjskiego i w sytuacji okrążenia, wojska wyszły z pułapki szczęśliwie,
unikając zagłady dzięki osobistej ingerencji ppłk. Szandruka, dzięki jego
przewidywaniu, energii i odwadze. Dowodzą tego liczne świadectwa jego polskich
kolegów.
Przez cały czas działań wojennych kampanii wrześniowej 1939 ppłk. Szandruk
zachowywał się jako lojalny i dzielny oficer WP.

>
> 3. Czy ten Szandruk zginal pod Brodami?

E.: Po kapitulacji Niemiec dywizja UAN została internowana przez Anglików.
Wkrótce potem do obozów jenieckich, w których osadzeni byli żołnierze dywizji,
przybyło szereg międzyalianckich komisji do badania zbrodni wojennych. Była też
tam komisja z Londynu, wysłana przez Dowództwo Polskich Sił Zbrojnych. Po
szczegółowych badaniach i przesłuchiwaniach dochodzenia zostały umorzone z
braku dowodów.
Gen Szandruk został przez Anglików internowany w czasie jego próby przedostania
się do Rimini we Włoszech i osadzony w obozie Agatenhof koło Klagenfurtu.

[Gość: Jarek]

Dziekuje bardzo, jak zrozumalem ze ten Gen.Szandruk zbrodniami sie nie pokryl.
Pozatym chcialbym zaproponowac dalsza dyskusje o tym okresie ( no, znalazlem ze byla tez formacja SS zlozona z Bosniackich Musulmanow) bo za moich lat szkolnych w PRL o tych rzeczach sie nie mowilo, sie tylko mowilo o GL ktora po wojnie dziekujac falszywym swiadectwom sie rozmorzyla jak szczury, sam moge opowiedziec dwa interesujace przypadki jak sie robilo partyzantow komunistycznych, co nie byla to tylko choroba Polska ale tez innych panstw okupowannych.

[Gość: eres]

Gość portalu: Jarek napisał(a):

> Dziekuje bardzo, jak zrozumalem ze ten Gen.Szandruk zbrodniami sie nie pokryl.
> Pozatym chcialbym zaproponowac dalsza dyskusje o tym okresie ( no, znalazlem
ze
> byla tez formacja SS zlozona z Bosniackich Musulmanow) bo za moich lat
szkolny
> ch w PRL o tych rzeczach sie nie mowilo, sie tylko mowilo o GL ktora po
wojnie
> dziekujac falszywym swiadectwom sie rozmorzyla jak szczury, sam moge
opowiedzie
> c dwa interesujace przypadki jak sie robilo partyzantow komunistycznych, co
nie
> byla to tylko choroba Polska ale tez innych panstw okupowannych.


Cudzoziemskich legionów SS było wiele. Także takich, w których służyli
uzułmanie. Skoro Cię ten wątek interesuje, to powrócę do sprawy niebawem.
Pozdrawiam

[Gość: jarek]

Byla chyba cala dyvizja Musulmanska Waffen SS Handschare ktora sie zeczewiscie wybila okrutnoscia niepotrzebna w stosunku Serbow i Macedonczykow, w niej tez sluzyni Albancy Musulmanie ktorzy tez sluzyli w jednostkach wloskich. Co jest smutne ze Polacy- Volksdeutche powolani do Werhmachtu tez sie wybili niepotrzebnie w walce przeciwko partyzantom Masywu Centralnego, Wysokiej Savoi, i Piemoncie, a ze partyzanci francuscy i wloscy tak samo jak powstancy Warszwski we wszystkich nie Niencach widzieli Ukraincow i tez oni we wszystkich nie Niemcach widzieli Polakow choc to nie zawsze bylo prawda..

O formacjach SS. Do Jarka

[Gość: eres]

SS czyli Sturmstaffeln („drużyny ochronne”) powołano 21. września 1925 r. jako
doborową elitę partyjną. Formacja ta ewaluowała od pierwotnie gwardii
przybocznej po Waffen SS. Rozszerzenie zaciągu do Waffen SS dostrzeżono jeszcze
w r. 1938, kiedy Himmler zezwolił przyjmowanie do SS-Verfuegungstruppen osób,
które – wg ustalonych kryteriów rasowych – uznawano za „Germanów”. Wiosną 1940
r., natychmiast po podboju Danii i Norwegii, wydano rozkazy o utworzeniu SS-
Standarte „Nordland”. Nieco później uformował się z ochotników holenderskich i
belgijskich (Flamandów) SS-Standarte „Westland”. Później, w miarę podbijania
kolejnych państw tworzono jednostki SS także z ochotników wywodzących się z
narodów „nie germańskich”. Z pośród 46 dywizji Waffen SS ok. 1/3 stanowiły
dywizje w skład których wchodzili cudzoziemcy. W końcu 1943 r. powstała
pierwsza w szeregach Waffen SS dywizja składająca się z
przedstawicieli „niższej rasy”. Oficjalnie jej nazwa brzmiała „13. Waffen-
Gebirgsdivision der SS Handschar” (Handschar, a właściwie handżar, czyli
kindżał). Wszystkie jej bataliony miały własnych duchownych – imamów i mułłów.
W 1944 r. utworzono w Albanii ochotniczą dywizję SS Skanderbeg, w której
zapewne większość także stanowili muzułmanie. W tworzeniu wszystkich
muzułmańskich formacji SS istotną rolę odegrał Wielki Mufti Jerozolimy Amin-Al-
Husseini, który otrzymał na ten cel znaczne fundusze od SS-Obergruppenfuehrera
Gottloba Bergera. Zapewne wielu muzułmanów wchodziło także w skład dywizji SS
formowanych z narodów azjatyckich i kaukaskich, jak np. z Tatarów, Czeczeńców,
Turkmenów, Kałmuków itd.. Myślę, że i w esesowskim Indyjskim Legionie
Wyzwoleńczym również znaleźli się muzułmanie.
N.b. szczęśliwie w całym tym esesowskim towarzystwie nie znalazła się żadna
jednostka złożona z Polaków. Jak bowiem twierdzą historycy, Hitler był
stanowczym przeciwnikiem tworzenia ochotniczych jednostek polskich. Co nie
znaczy, że Polacy nie zasilili Niemców w znaczną ilość „mięsa armatniego”; w
Wehrmachcie i w innych formacjach zmilitaryzowanych znalazły się setki tysięcy
Polaków.
Myślę, że przypisywanie cudzoziemcom służącym w szeregach SS szczególnego
okrucieństwa jest błędem. Okrucieństwo było cechą właściwą większości członków
Waffen SS, a ich narodowość, czy konfesja z pewnością nie odgrywały istotnej
roli. Żydzi Europy, a także i my Polacy poznaliśmy esesmanów różnych
narodowości i wszystkich w jednaki sposób. Wielu z nas z najgorszej strony
poznało różnej maści esesmanów rodem z chrześcijańskich narodów nadbałtyckich.

[Gość: Kagan]

A SS Galizien? Chyba, ze popierasz ma teze, ze gorale to nie
Polacy, a Goralenvolk?

[Gość: jarek]

Waffen SS- Galizien mial szlak bojowy tak krotki ze nie potrafila sie niczym wykazac.

[Gość: eres]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> A SS Galizien? Chyba, ze popierasz ma teze, ze gorale to nie
> Polacy, a Goralenvolk?

Unikam polemizowania z ludźmi głoszącymi nonsensy czy ewidentną nieprawdę.
Twoje tezy i twierdzenia – delikatnie rzecz określając – mijają się najczęściej
z faktami historycznymi, a już pisząc wprost są wręcz zmyślone. Także Twoja
obsesyjna ksenofobia i nierzadki nietakt wobec polemistów zniechęcają do
wszelkich z Tobą polemik.
Mimo to raz jeszcze podzielę się swoją wiedzą dot. kilku dalszych istotnych
faktów odnośnie Dywizji Halickiej. Dywizja SS-Galizien (Hałyczyna) była
formacją wyłącznie ukraińską, a to że w nazwie galicyjską nie znaczy, że
służyli w niej Polacy, choć - jak powszechnie wiadomo - w regionie tym
mieszkali Polacy, ale przecież nie tylko Polacy, bo i Ukraińcy i Żydzi, ale
także i inne mniejszości narodowe, jak choćby Słowacy czy Ormianie. Polityczno-
społeczną odpowiedzialność za utworzenie Dywizji wziął na siebie Ukraiński
Komitet Centralny pod kierunkiem prof. Kubijowycza, a jej zwierzchnim organem
administracyjno-organizacyjnym stał się Zarząd Wojskowy. Na wezwanie swoich
przywódców zgłosiło się ponad 80 tys. ukraińskich ochotników (z terenu GG,
Rzeszy oraz Protektoratu Czech i Moraw), z których zakwalifikowano do służby 53
tys., choć kontyngent przewidywał 20 tys.. Żołnierze Dywizji posługiwali się
językiem ojczystym, ukraińskim, jedynie komenda była w języku niemieckim.
Powstająca jednostka składała się z przedstawicieli wszystkich ukraińskich
kierunków politycznych, także banderowców, którzy jako jedyni przeciwstawiali
się jej tworzeniu, ale wprowadzili do niej swoich ludzi – i w podstawowym
założeniu miała mieć wyłącznie narodową, a nie partyjną podstawę. Zacytuję tu
ustęp Deklaracji Ukraińskiego Komitetu Narodowego: <<W mundurach ukraińskich,
pod ukraińskim narodowym sztandarem, uświęconym wcześniejszymi walkami, pod
ukraińskim dowództwem, Ukraińska Armia Narodowa znajdzie się pod ideologicznym
i politycznym kierownictwem Ukraińskiego Komitetu Narodowego. Szeregi
Ukraińskiej Armii Narodowej stworzone będą przede wszystkim z tych Ukraińców,
którzy tworzą część niemieckich sił zbrojnych oraz z innych wojskowych i
policyjnych formacji>>. Także gen. Szandruk podkreśla w swojej autobiografii
narodowy charakter Halickiej Dywizji. Czy do pomyślenia więc jest, aby do
Hałyczyny przyjęto Polaka? A już zupełnym absurdem byłoby dopuścić myśl, że po
polskich doświadczeniach czystki etnicznej Wołynia i działalności policji
ukraińskiej do owej Dywizji zgłosiłby się Polak.
Twoje obsesyjne i całkowicie bezpodstawne przypisywanie naszym poczciwym
Góralom służbę w militarnych formacjach niemieckich, a zwłaszcza w Waffen SS
jest tak totalnym absurdem, że wdawanie się w tym względzie w polemikę byłoby
kompromitujące. Wszechstronnie wysługująca się Niemcom grupka kolaborantów z
Podhala pod kierunkiem Wacława Krzeptowskiego, Henryka Szatkowskiego, Józefa
Cukiera i Adama Trzebuni i części działaczy przedwojennego Związku Górali to
ludzie, którzy już w czasach przedwojennych wysuwali tezę o odrębności ludności
góralskiej. Niemcy, skwapliwie wykorzystujący każdą nadarzającą się sposobność
do skłócania podbitych narodów, i tu widzieli możliwość wbicia klina między
Polaków. Stąd też stworzyli idiotyczną teorię o odrębności >>Gorallenvolku<<
mamjąc owych zdrajców możliwością utworzenia >>Księstwa Gorallenvolku<<.
Żaden znany mi historyk nie wspomina nawet słowem o werbowaniu Górali do
niemieckich formacji militarnych. A powoływanie do formacji SS jest już
totalnym nonsensem. Polaków do jakichkolwiek niemieckich formacji militarnych
zabraniał osobiście Hitler. Jak pisze Jerzy Kochanowski: >>Hans Frank znowu
przekonywał Berlin o pożytkach płynących z werbunku Polaków. Tym razem nie
natrafił na opór. 24 października 1944 r. – na dwa dni przed uroczystościami
pięciolecia GG – Naczelne Dowództwo Wojsk Lądowych ogłosiło, że Hitler zgodził
się na użycie Polaków w oddziałach pomocniczych Wehrmachtu. Polscy ochotnicy
mieli nosić mundury niemieckie, wyróżniając się opaską na ramieniu z napisem
**Im Dienst der deutschen Wehrmacht**. W dzień po ukazaniu się pierwszej
wzmianki o naborze, 18 listopada 1944 r. sfilmowano przemarsz ulicami Krakowa
oddziału 30 mężczyzn i 15 kobiet ubranych w niemieckie mundury i śpiewających
polskie piosenki wojskowe<<.
Natomiast powtarzana w tym wątku pewna liczba polskich ochotników dotyczy
zapewne 471 Polaków, jakich udało się Niemcom pozyskać w wyniku opisanej akcji.
Z całą pewnością nie byli to Górale, ani też ludzie związani z kolaborantami z
pod znaku >>Gorallenvolk<<.

[Gość: jarek]

Dziekuje za list, choc w tych ostatnich dniach o Waffen Ss dosc mi sie dokumentalem przy pomocy Internetu i kupilem sobie tez kilka ksiazek ktore sobie studiuje w drodze do pracy. Sprawa nie jest ta ze bylo duzo cudzodziemcow w Waffen-SS, bo w koncu mozna sie tez zastanowic czy Polacy ktorzy walczyli przy boku Radzieckim czy przypadkiem nie wybrali wlasnego rzeznika, albo byli wcieleni sila tak jak byli wcieleni synowie VolksDeutschen do Wehrmachtu i Kriesmarine ( oficjalnie sie mowi o 7200 osobach, to ja urodzony w malej miejcowosci gorskiej moge powiedziec ze bylo nieduzo tych ktorzy zadeklarowali polskosc w 1943 i do partyzanti uciekli ci ktorzy nie byli w domu i rodzice mogli ich podac za zaginionych, pozatym bylo duzo latwo jednemu ktory znal gory i las jak wlasna kieszen w nich sie ukryc, co nie moge powiedziec o tych co mieszkali w miastach, ale ci z miast mieli ten atut ze ich rodzice bardzo czesto nie mieli wlasnosci rolnej, dziwne tez sie wydaje ze po latach 1970 wyskoczylo na tych ziemiach tyle bylych Volksdeutsch ze ta liczba 7200 nic mi nie pasuje.) . Mozna tez wrocic na czasy Napolenskie gdzie Polacy walczyli nie tylko Haiti-San Domingo ale tez w Hiszpani gdzie obie strony sie wyroznili masakrami i strona Napoleonska grabieza ktorej nawet nie dorosli Niemcy w drugiej wojnie swiatowej, czy okrutnosc w czasie oblezenia Gdanska przez wojska Napoleonskie gdzie braly tez udzial 2 Legiony Polskie , ich masakra nad jencami Pruskimi, ktora wywolala nawet sprzeciw Napoleona byla czyms uzasadniona. Tez dziwny sie wydaje stosunek pewnych Polakow ktorzy zyja i pracuja w Ameryce Polnocnej do ludzi ktorzy im pozwolili tam byc, choc wszyscy mowia ze robia to dla pieniedzy, czy zolnierz ktory byl bezwgledny tez tak moze powiedziec on to przeciez robil aby uratowac swoje i swoich bliskich zycie itd...Jezeli ktos bral udzial w jakies bitwie i mi sie wydaje ze widzac kamerata upadajacego jedyna rzecz ktora sie mysli-tym razem mialem szczescie.

[Gość: jan]

No i sprawa zeszła na temat "listonosza".

[Gość: Kagan]

Gość portalu: jan napisał(a):
No i sprawa zeszła na temat "listonosza".
K: Tak sie zawsze koncza dyskusje z katolikami...
Nerwy im puszczaja, i zaczynaja bluzgac...
Jakiez to katolickie... :(

[Gość: jarek]

Gość portalu: jan napisał(a):

> No i sprawa zeszła na temat "listonosza".

Moze w koncu podsumujemy ten temat i wyciagniemy wnioski, bo mi sie wydaje ze sprawa obchodzila nie tylko Goroli ( do ktorych tez sam naleze ) ale wszystkich ktorzy w II wojnie swiatowej mieli mala szanse wybrac liczac ze ich to nie obchodzi co sie dzieje z innymi.

[Gość: SĄD BOŻY]

[Gość: SĄD BOŻY]

[Gość: SĄD BOŻY]

Kagan !!
Tak się przejąłem Twoimi akumulatorkami,że i u mnie coś zaczęło nawalać!!.
Wracając do tematu,po raz kolejny Balansujesz na cienkiej linie,tym razem
uczepiłeś się górali-najbardziej niezależnych Obywateli naszego Kraju.Górale,to
jedna z najbardziej wartościowszych grup -nie etnicznych!!!/dla nich byłoby to
obelgą/w Polsce.to Goralenvolk/tak z szacunkiem o nich wyrażali się Niemcy/,nie
do ujarzmienia,nie do opanowania.Hitler pozostawił ich w spokoju,wiedząc że nie
ingerując w ich "zamknięty" będzie miał o jeden front mniej.Komuna
przeprowadziła na nich eksperyment/nacjonalizacja ziemi/,za co oni jej do końca
nie wybaczyli,ciupażką naruszając od początku jej korzenie.A jak są polscy,
udowodnili podczas kolejnych wizyt Ojca Świętego!!!.Szanuję Ich za to że nie
poddali się komunie,Oni w ramach wczasów zimowych uczyli kolejne pokolenia
polaków/wręcz pokazowo/co to znaczy niedzielna Msza św.,Boże
Narodzenie,Wielkanoc.

Górale-chwałA Wam za to !!!

[Gość: Kagan]

Kult wladcy obcego panstwa (Watykanu) na Podhalu dowodzi,
ze gorale NIE sa Polakami, stad takie powodzenie mial wsrod nich
Goralenvolk i SS...

[Gość: Andrzej]

K. Kult wladcy obcego panstwa (Watykanu) na Podhalu dowodzi,
ze gorale NIE sa Polakami, stad takie powodzenie mial wsrod nich
Goralenvolk i SS...

A. Zupełnie ci się wszystko popierdoliło. Majtki zakłada się na dupę a nie na
głowę. I jeszcze damskie majtki nie mają rozporka do oddychania. Rezultat
niedotlenienia (na co zmarła Golda Meier). A tak w ogóle to skąd taki lokaj
Busha juniora (skąd być w przeciwnym razie wiedział tyle o jego dupie) i cipa
obsługująca tiry może cokolowiek powiedzieć o Goralenvolk i SS. Pytanie
retoryczne (oczywiście).

[Gość: Kagan]

Kagan: Kult wladcy obcego panstwa (Watykanu) na Podhalu dowodzi,
ze gorale NIE sa Polakami, stad takie powodzenie mial wsrod nich
Goralenvolk i SS...
A. Zupełnie ci się wszystko popierdoliło. Majtki zakłada się na dupę a nie na
głowę. I jeszcze damskie majtki nie mają rozporka do oddychania. Rezultat
niedotlenienia (na co zmarła Golda Meier). A tak w ogóle to skąd taki lokaj
Busha juniora (skąd być w przeciwnym razie wiedział tyle o jego dupie) i cipa
obsługująca tiry może cokolowiek powiedzieć o Goralenvolk i SS. Pytanie
retoryczne (oczywiście).
K: Oto argumentacja iscie katolicka. Nic dodac, nic ujac...

Gorale w SS od roku 1942

[Gość: Andrzej]

K: Oto argumentacja iscie katolicka. Nic dodac, nic ujac...

A. A jakie elementy religijne zostały zawarte w tej wypowiedzi?

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):
A jakie elementy religijne zostały zawarte w tej wypowiedzi?
1. Bezdenna glupota.
2. Skrajna nietolerancja.
3. Gleboka pogarda dla myslacych inaczej.
4. Last but no least, atak ad personam,
bowiem religianci nigdy nie maja argumentow merytorycznych.
Wszystko powyzsze to typowe objawy choroby umyslowej
zwanej wiara religijna...

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Gość portalu: Andrzej napisał(a):
> A jakie elementy religijne zostały zawarte w tej wypowiedzi?
> 1. Bezdenna glupota.
> 2. Skrajna nietolerancja.
> 3. Gleboka pogarda dla myslacych inaczej.
> 4. Last but no least, atak ad personam,
> bowiem religianci nigdy nie maja argumentow merytorycznych.
> Wszystko powyzsze to typowe objawy choroby umyslowej
> zwanej wiara religijna...

Moim zdaniem żaden argument nie jest trafny.

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):
A jakie elementy religijne zostały zawarte w tej wypowiedzi?
Kagan:
1. Bezdenna glupota.
2. Skrajna nietolerancja.
3. Gleboka pogarda dla myslacych inaczej.
4. Last but no least, atak ad personam,
bowiem religianci nigdy nie maja argumentow merytorycznych.
Wszystko powyzsze to typowe objawy choroby umyslowej
zwanej wiara religijna...
A: Moim zdaniem żaden argument nie jest trafny.
K: Bo do katola nic co rozsadne nie trafia...

Gorale w SS od roku 1942

[Gość: Andrzej]

K: Bo do katola nic co rozsadne nie trafia...
A. Pisałem ci balasie jeden, ze nie jestem katolikiem. Czy sraka oczy ci
zalewa, a mocz uszami sie wylewa i wlewa, a bąki samoczynnie wylatują z dupy,
i są źródłem zapachowej ekstazy? Natomiast z cała pewnością ty jesteś
pozbawiony rozsądku i dobrego wychowania, a fe tak robić w gacie, zamiast w
sedes cały czas... Doprawdy Klozetmanie przesadzasz. Tkwią w tobie wieki
tradycji szambonistycznej i shitmańskiej to rozumiem i nie potępiam twoich
źródeł intelektualno-emocjonalnych. Ale górale z SS moglby mieć do ciebie
pretensję od roku 1942, a nawet wcześniej.

[Gość: kol. kierownik]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Kagan: Kult wladcy obcego panstwa (Watykanu) na Podhalu dowodzi,
> ze gorale NIE sa Polakami, stad takie powodzenie mial wsrod nich
> Goralenvolk i SS...
> A. Zupełnie ci się wszystko popierdoliło. Majtki zakłada się na dupę a nie na
> głowę. I jeszcze damskie majtki nie mają rozporka do oddychania. Rezultat
> niedotlenienia (na co zmarła Golda Meier). A tak w ogóle to skąd taki lokaj
> Busha juniora (skąd być w przeciwnym razie wiedział tyle o jego dupie) i cipa
> obsługująca tiry może cokolowiek powiedzieć o Goralenvolk i SS. Pytanie
> retoryczne (oczywiście).
> K: Oto argumentacja iscie katolicka. Nic dodac, nic ujac...

To nie moje słowa, ale ktoś nazwał ludzi będących na tym forum i prezentujących
podobne slogany jak Kagan i inni mu podobni jako paradę śmieciarzy. Cóż niezłe
widowisko prezentują na tym portalu, wypada się pośmiac nad nimi i stwierdzić,
ze dzięki takim ludziom zyjemy w tak idiotycznym państwie. Interlokutorzy niech
nie silą się na polemikę ze mną bo dalszego komentarza za mej strony nie będzie

[Gość: Adam]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Kult wladcy obcego panstwa (Watykanu) na Podhalu dowodzi,
> ze gorale NIE sa Polakami, stad takie powodzenie mial wsrod nich
> Goralenvolk i SS...

Na litosc Boska, Kagan opanuj sie...

specjalisto od wymiany nieswiezych tamponow

[Gość: :)]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Wszyscy Polacy, ktorzy pracowali przed wojna na PKP zostali zatrudnieni
> na Ostbahn. Mimo militaryzacji, uznawano zwolnienia lekarskie, kolejarze
> dostawali extra deputaty i przepustki na godzine policyjna. Olbrzymia
> wiekszosc Niemcow, w tym np. zawiadowca stacji Zakopane, byla przyjacielsko
> nastawiona do Polakow (np. ow zawiadowca, co pochodzil z Bawarii,
> z Garmisch-Partenkirchen). Az do roku 1944 (wtedy front byl za blisko)
> Polacy mogli uprawiac turystyke w Zakopanem. Megafony oglaszaly, kiedy
> odbywaly sie manerwy wojskowe, i tylko wtedy wstep w gory byl zakazany, z
> wiadomych przyczyn (ostre strelanie, wiadomo: wojna).
> Juz w roku 1942 zaczeto werbunek gorali do SS (SS Galizien), sformowano tzw.
> Legion Goralski. Zwerbowano ponad 500 ochotnikow. W werbunku gorali do SS
> pomgal tzw. Komitet Goralski (Waclaw Krzeptowski, W. Wider, H. Szatkowski).
> Goralenvolk liczyl conajmniej dwa i pol tysiaca aktywnych czlonkow.
> W willi "Arwa" (Zamoyskiego 9) miescil sie oficjalny burdel Wechrmahtu.
> Wszyscy polscy kolejarze z Podhala przezyli wojne bez problemow (oprocz
tych,
> co zgineli w wypadkach na szlaku, ale owe wypadki zdarzaly sie tez podczas
> pokoju)... Nikt z polskich kolejarzy nie byl wywieziony do zadnego obozu,
czy
> tez torturowany przez Gestapo (Gestapo zajmowalo sie walka z terrorem, jak
> dzis FBI w USA, a nie niepokojeniem spokojnych obywateli).
> Zrodla:
> 1. Janusz Berghauzen "Podhale w czsie okupacji"
> 2. H. Jost "Zakopane czasu okupacji"
> Kagan
>
>
a kto powiesił Goralenfuhrera specjalisto od wybiórczej pamięci oraz
specjalisto od wymiany nieswiezych tamponow???
co nie nauczyli czytać specjalisto od wybiórczej pamięci oraz specjalisto od
wymiany nieswiezych tamponow???

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: :) napisał(a):


> a kto powiesił Goralenfuhrera specjalisto od wybiórczej pamięci oraz
> specjalisto od wymiany nieswiezych tamponow???
> co nie nauczyli czytać specjalisto od wybiórczej pamięci oraz specjalisto od
> wymiany nieswiezych tamponow???

A. Byłbym wdzięczny gdybyś nie obrażał Kangurka, który w lini prostej jest
Kloztemanem. Nawiasem mówiąc Kagan pochodzi z kręgu szambomańskiego po ojciu
i shitmanów po matce. Moim zdaniem jest to wielki gównomyśliciel polityczno-
religino-społeczny, a powagi absolutnej dodaje mu to, że został obrzezany
ostrą końcówką szczotki klozetowej na druciku. Uwaga, uwaga jest jeszcze jedna
tajemnica - jego poczęcia. Został poczęty w nowoczesnym stosunku przez dupę!
Niestety jako benkart, no ale to dzisiaj modne, warto przypomnieć, że jego
ikona Saddam Husajn jest także nieślubny. Chawała gównu, które myśli, czyli
niech żyje oddsysacz w wolnych chwilach nieświeżych tamponów i wąchać psich i
kocich kup. Pan cadyk Mojsze Klozetman vel Kagan, pojewca dobrej gówniny, i
kandydat na ministra kultury w rzadzie SLD względnie członek Krajowej Rady
Radia i Telewizji względnie nieślubne dziecko Jerzego Urbana <sic>

[Gość: xx]

xx