prosty sposób na weksle Lepera

[coprawda]

posłowie którzy będą chcieli przejść do pisu formalnie pozostają w klubie SO.
Głosują natomiast dla dobra RP.

W ten sposób Lepera weksle nie mogą zostać uaktywnione, a głosowanie jest wg
sumienia.

Podobał mi się Leper, ale nie rozumiem poco to robi ?

[dr.szwajcner]

Jednym slowem oszukanczy rzad, oszukancza kolalicja, oszukanczy poslowie
robia rewolcje moralna w Polsce popieranie przez katolikow oczywiscie ( z Radia
Maryja).

[krwawy.zenek]

Po pierwszym takim głosowaniu zostają przez Lepcia wyrzuceni i jesteśmy w tym
samym punkcie.

[nurni]

coprawda napisał:

> posłowie którzy będą chcieli przejść do pisu formalnie pozostają w klubie SO.
> Głosują natomiast dla dobra RP.
>
> W ten sposób Lepera weksle nie mogą zostać uaktywnione, a głosowanie jest wg
> sumienia.

Byloby to iscie lepperowskie rozwiazanie.
Lepper by ich wyrzucil.

Ale czy wtedy to aby nie oni mogliby wystapic o alimenty od Andrew?
Pytam bo nie wiem.

[jarek.zegarek]

O kant d.py potłuc taki genialny pomysł. Weksle są in blanco, poza tym nigdy
realizacja weksli nie jest niczym warunkowana. Lepper może je zrealizować,
kiedy tylko zechce, nawet za krzywy uśmiech.

[palnick]

Weksle są zawsze zabezpieczeniem jakiejś transakcji.Jest jeszcze do nich umowa.
A co tam napisane jest najważniejsze.
Mandat posła jest wolny i nie może być ograniczany, tak jak robi to Lepper.

dokładnie odwrotnie

[krwawy.zenek]

palnick napisał:

> Weksle są zawsze zabezpieczeniem jakiejś transakcji.Jest jeszcze do nich
umowa.

Dokładnie odwrotnie. Zobowiązanie z weksla jest zobowiązaniem oderwanym
(abstrakcyjnym). Zajrzyj sobie do ustawy wekslowej najpierw (albo do
podręcznika prawa cywilnego), potem się wypowiadaj.

Niezupełnie.

[palnick]

krwawy.zenek napisał:

> palnick napisał:
>
> > Weksle są zawsze zabezpieczeniem jakiejś transakcji.Jest jeszcze do nich
> umowa.
>
> Dokładnie odwrotnie. Zobowiązanie z weksla jest zobowiązaniem oderwanym
> (abstrakcyjnym). Zajrzyj sobie do ustawy wekslowej najpierw (albo do
> podręcznika prawa cywilnego), potem się wypowiadaj.

---------

Jest jednak nadrzędna zasada stanowiąca, że doprowadzenie w sposób sprzeczny z
prawem do sytuacji z prawem zgodnej jest nielegalne.
Przystawienie gnata do skroni podpisującemu weksel jest takim przypadkiem.
należy to tylko udowodnić.
Może więc być tak, że egzekucja z weksla bedzie skuteczna ale Lepper będzie
musiał pieniądze zwrócić.

[krwawy.zenek]

palnick napisał:

> Przystawienie gnata do skroni podpisującemu weksel jest takim przypadkiem.
> należy to tylko udowodnić.

A przede wszystkim zawczasu zgłosić.

[dr.szwajcner]

palnick napisał:

> Przystawienie gnata do skroni podpisującemu weksel jest takim przypadkiem.
> należy to tylko udowodnić.

Tylko ze powiini to zglosic w godzine po podpisaniu weksla.
( jeszewcz beda odpowiadac za niezgloszenie przestepstwa )

[krwawy.zenek]

Jako żywo nie ma takiej odpowiedzialności.
Ale oczywiście zgłosić należy niezwłocznie, jeżeli się chce później skutecznie
powołać na groźbę - jedną z wad oświadczeń woli.

[jurek7]

palnick napisał:
Może więc być tak, że egzekucja z weksla bedzie skuteczna ale Lepper będzie
> musiał pieniądze zwrócić.

Oczywiście nie znam treści umowy, ani nie widziałem weksli, ale w świetle tego
co się pisze, właśnie taka sytuacja wydaje się najbardziej prawdopodobna.
Czyli prawidłowo wystawiony weksel i możliwość jego realizacji przez Leppera, a
następnie dochodzenie przez tych co zapłacili zwrotu na podstawie przepisów o
bezpodstawnym wzbogaceniu. Tyle co do samych uprawnień stron. W praktyce
zapewne ani Lepper nie będzie w stanie wyegzekwować całej kwoty weksla (po
prostu brak odpowiedniego majątku do egzekucji + ukrywanie tego co zostało),
ani ci co zapłacą nie będą w stanie odzyskać całej zapłaconej kwoty.

[witek.bis]

Nie znam się na prawie wekslowym i pewnie dlatego nie rozumiem na czym polega
ten Twój "prosty sposób". A co będzie, jeśli te weksle w żaden sposób nie wiążą
się z przynależnością do klubu SO, a nawet z posłowaniem na sejm nie mają nic
wspólnego? Wyobraźmy sobie, że jakiś czas temu przewodniczący Lepper postanowił
podratować swoje finanse poprzez masową sprzedaż swego uścisku dłoni? Uścisk
dłoni wyceniono umownie na 50 tys. złotych, ustalono miesięczny termin
płatności, a weksle stanowiły zabezpieczenie tych transakcji?

[palnick]

witek.bis napisał:

> Wyobraźmy sobie, że jakiś czas temu przewodniczący Lepper postanowił
> podratować swoje finanse poprzez masową sprzedaż swego uścisku dłoni? Uścisk
> dłoni wyceniono umownie na 50 tys. złotych, ustalono miesięczny termin
> płatności, a weksle stanowiły zabezpieczenie tych transakcji?
---------

Ciekawe, czy zapłacił od tej transakcji podatek :-) A jeżeli była to transakcja
z Samoobroną, czy zgłosił te pieniądze jako partyjne dochody ?

[witek.bis]

palnick napisał:


> Ciekawe, czy zapłacił od tej transakcji podatek :-)

Może okazał się wystarczająco cwany i zamieścił w umowie taką klauzulę;
"Wszystkie koszty transakcji wynikające z realizacji niniejszej umowy, w tym
podatek od czynności cywilnoprawnych ponosi Kupujący." :-)

A jeżeli była to transakcja
>
> z Samoobroną, czy zgłosił te pieniądze jako partyjne dochody ?
>

A tego to już nie wiem. Nie widziałem tych umów. A poza tym pamiętajmy o tym, że
żadne pieniądze jeszcze nie wpłynęły.

[palnick]

witek.bis napisał:

> palnick napisał:
>
>
> > Ciekawe, czy zapłacił od tej transakcji podatek :-)
>
> Może okazał się wystarczająco cwany i zamieścił w umowie taką klauzulę;
> "Wszystkie koszty transakcji wynikające z realizacji niniejszej umowy, w tym
> podatek od czynności cywilnoprawnych ponosi Kupujący." :-)
--------
A podatek dochodowy Leppera?
--------
> A jeżeli była to transakcja
> >
> > z Samoobroną, czy zgłosił te pieniądze jako partyjne dochody ?
> >
>
> A tego to już nie wiem. Nie widziałem tych umów. A poza tym pamiętajmy o tym,
że żadne pieniądze jeszcze nie wpłynęły.

[witek.bis]

palnick napisał:

> A podatek dochodowy Leppera?

A Lepper osiągnął już jakiś dochód?

[krwawy.zenek]

Ano właśnie.

[krwawy.zenek]

Nie ma takiej możliwości.
Weksel to zobowiązanie do bezwarunkowej zapłaty.

[witek.bis]

Jakiej mozliwości nie ma?

[krwawy.zenek]

Widziałeś kiedyś blankiet weksla?
Dopisywania dowolnych klauzul.

[witek.bis]

Klauzula, o której wspominałem, miała być wpisana do umowy kupna-sprzedaży, a
nie na wekslu.

[krwawy.zenek]

1. Jakiego "kupna-sprzedaży"??
2. Weksel niesie zobowiązanie abstrakcyjne - oderwane od kauzy.

[witek.bis]

:)))
Widzę, że nie tylko zobowiązanie wekslowe jest oderwane od kauzy.

[krwawy.zenek]

Od jakiej transakcji? Jakiej transakcji dokonał przyjmując weksle?

[witek.bis]

Transakcji sprzedaży.

[krwawy.zenek]

Jakiej sprzedaży? Kto komu coś sprzedawał?

[witek.bis]

Może zadaj sobie tę odrobinę trudu i przeczytaj poprzednie posty.

[krwawy.zenek]

Żartowałeś o "sprzedaży uścisku dłoni". W istocie jednak niczego takiego nie
było, więc weksel pozostaje wekslem - niesie zobowiązanie abstrakcyjne.
A choćby nawet była jakaś "sprzedaż" - w niczym nie zmienia to charakteru
zobowiązania z weksla.

[witek.bis]

Opowiastkę o sprzedaży uścisku dłoni stworzyłem dlatego, bo:
1) Twórca wątku utrzymywał, że jeśli posłowie SO nie opuszczą klubu, to Lepper
nie będzie mógł uruchomić weksli
2) Lepper wspominał wczoraj o jakichś umowach

[krwawy.zenek]

Przepraszam.
Te umowy, to pewnie "umowy o miejscu na liście". :))

weksel to weksel

[abstrakt2003]

nie jest na nim wyszczególniony powód podpisania i warunki płatności.
PS
Trzeba być niewiarygodnym idiotą by komuś takiemu jak lepper podpisać weksel in
blanco.

Kwota na wekslu nie może być wypłacona SO :-)

[palnick]

Niby tak ale jeżeli jest wystawiony na Samoobronę to wysokość kwoty tam
wymienionej jest niezgodna z regulacjami dotyczącymi finansowania partii
politycznych. Tak wysokiej wpłaty nie wolno im przyjąć :-)

[jola_iza]

A o związku zawodowym Samoobrona słyszałeś ?

kilka informacji o wekslach

[abstrakt2003]

pl.wikipedia.org/wiki/Weksel