Chcemy nowych wyborów!

[basia.basia]

www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_061002/kraj_a_1-1.F.jpg
59% chce wyborów a jak się odbędą to już w tej chwili wyniki byłyby takie:

36% - PO
20 - PiS
9- zjednoczona lewica
6- SO

Jesli KAczyński zaserwuje nam jeszcze trochę takich przemówień jak w Gdańsku
to zostaną w PiSie: Kaczyścy, Gosiewski, Cymański, Kurski, Lipiński,
Mojzesowicz, Dorn, Ziobro i parę innych osób, które na palcch jednej ręki
mozna zliczyć. Wszystkie twarze nieznane lub mało nam znane mogą się uratować.

[cics]

Co z tego,że chcemy , skoro i tak nie pójdziemy.
(Frekwencja będzie jak zwykle ~50 %)

Bsiu twoje procenty dają w sumie 71

[coprawda]

a gdzie reszta ?

coś nie tak.

jakieś 20% pewnie zaznaczyło "nie wiem" na kogo

[elfhelm]

głosować - sporo z tych osób na wybory nie pójdzie, część to osoby
nieprzekonane, część ukrywające chęć poparcia pewnych partii (prawdopodobnie
SLD, PiS i SO)

[coprawda]

elfhelm napisał:

> głosować - sporo z tych osób na wybory nie pójdzie, część to osoby
> nieprzekonane, część ukrywające chęć poparcia pewnych partii (prawdopodobnie
> SLD, PiS i SO)
>
co ty łaczysz sldupków z PISami ? Przecież na PIS głosują tylko ludzie myślący
niezależnie, reszta się poddaje nagonce medialnej.

Racja :) na pis głosują ludzie niezależni

[elfhelm]

niezależnie od rozumu i kompetencji

Rozumiem też, że nie uważasz wyników PiS za niedoszacowane? No to dobrze. Im
mniej dostaną tym lepiej. Dla Polski.

[potodno]

sondaze ,kto im wierzy ten frajer
zycie pokazuje co one maja wspolnego z faktami

to wirtualny swiat i realny

[alcane]

sondaz z wrzesnia 2005.:-))))
wybory.tvn24.pl/1247812,sondaze-parlamentarne.html

[alcane]

alcane napisała:

> sondaz z wrzesnia 2005.:-))))
> wybory.tvn24.pl/1247812,sondaze-parlamentarne.html

Jak widac po roku, PO troche spadlo a PiS przybylo:-)))

[potodno]

ciekawe co za fachowcy tam pracuja
pewnie ci sami co w 2005 r.

[alcane]

he,he,albo blad informatyczny?

fajnie

[bush_w_wodzie]

no to czemu pis nie mialby zgodzic sie na wybory?

[potodno]

chcielismy pare miechów temu
i nie werzymy POkurcza ,ze zagłosują

[bush_w_wodzie]

potodno napisał:

> chcielismy pare miechów temu
> i nie werzymy POkurcza ,ze zagłosują


no to trzeba sprawdzic. badz co badz sam naczelnby kaczor mowil nie tak dawno
temu ze albo rzad uzyska wiekszosc parlamentarna albo beda wybory

wiec jak?

[potodno]

sprawdzilismy pare miechów temu i w pory zrobiliscie

[bush_w_wodzie]

potodno napisał:

> sprawdzilismy pare miechów temu i w pory zrobiliscie

kilka miesiecy temu oceniac mozna bylo tylko obietnice pis. dzis juz kazdy widzi
jak jest z realizacja i jak pis rzadzi. dlatego teraz wybory maja sens. ale jak
sie pis boi wyborow - to po co o nimi grozil dwa tygodnie temu? i ciekawe jak
pis zamierza rzadzic bez wiekszosci paralmentarnej?


a poza tym - widzisz - jak sie nie uda pisowi zrobic wiekszosci - to wystarczy
ze obecna opozycjas powola rzad techniczny ktory natychmiast poda sie do dymisji
- i bedzie wtedy musialo dojsc do wyborow

[kontrasygnata]

Hehehe, wtedy wybory nie miały sensu o czym świetnie wiesz. Zgoda Platformy
byłaby błędem a dziśbylibyśmy dokładnie w tym samym wmiejscu. I dalej twierdzę,
że PO powinna się jeszcze wstrzymać. Jeszcze parę występów Jarka na wiecach i
trochę waszych 'negocjacji' celem zbudowania większości i znajdziecie się pod
progiem.

[humbak]

To czemu:
1. LK nie rozwiązał sejmu jak miał możliwość?
2. KM nie podał się do dymisji gdy ta możliwość już zniknęła?

[pralinka.pralinka]

humbak napisał:

> To czemu:
> 1. LK nie rozwiązał sejmu jak miał możliwość?
> 2. KM nie podał się do dymisji gdy ta możliwość już zniknęła?

Bo jeszcze liczono że PO się zgodzi na koalicję :) Nawet specjalnie pod PO miało
być dzielone ministerstwo MSWiA

[cie778]

> To czemu:
> 1. LK nie rozwiązał sejmu jak miał możliwość?
Nie wiem czy pamiętasz, ale próba rozwiązania Sejmu przez małego Kaczora z
powodu nieuchwalenia budżetu była zamachem na konstytucję i miała skutkować
akcją obywatelskiego nieposłuszeństwa, impiczmentem, postawieniem przed
rozliczne trybunały jawne i tajne oraz okupacją przez senatora Niesiołowskiego
pokoju hotelowego aż do zwycieskiego końca. Nie to, że Kaczory się specjalnie
przejęły, ale trochę dziwnie brzmi wysuwanie przez zwolennika PO argumentu "że
mógł" podczas gdy cała PO udowadniała "że nie mógł" ;-)

> 2. KM nie podał się do dymisji gdy ta możliwość już zniknęła?
Bo to sprawa zaufania. Uważam, że Kaczory by podały ten rząd do dymisji jeśliby
_wierzyły_, że PO nie skorzysta z okazji i zmontuje jakiegoś "rządu
technicznego", zaprzepaszczając wszystkie nasze dokonania.
To zresztą działa w obie strony: Ci "drudzy" są z zasady niewiarygodni i kłamią.

jasiol

[humbak]

A skąd pewność że jestem zwolennikiem PO?:)
Dobra, w pewnej mierze jestem, ale bardzo mi blisko do człowieka bez partii reprezentującej.
Z tego co pamiętam po pewny czasie "współpracy" z Lepperem PiS nagle się zorientował że: o jejku, trzeba było rozwiązać jak była okazja. Oczywiście doszło tylko do narzekania, a zdymisjonowanie rządu nikomu jakoś przez myśl nie przeszło.
PO oczywiście odstawiała co pewnien czas w sejmie swoje scenki. Tusk opowiadał jakieś dyrdymały, co nie zmienia faktu że PiS ewidentnie nie chciał sejmu rozwiązać. Możliwości miał i jeśliby naprawdę chciał, mógłby doprowadzić do nowych wyborów.
Zresztą to nie był jedyny pozorowany ruch PiS. Nie mówię że to źle. To jest polityka i różne zagrania są dozwolone. Prostolinijność i odważne deklaracje to byłyby dopuszczalne gdyby elektorat był skłonny przyjąć do wiadomości pewne przykre fakty i myślał nieco więcej o swoich wyboach i o przyszłości. Nie chodzi mi tu o to że podły PiS mógł, ale nie chciał, tylko nie wciskajcie ludziom kitu.

[maksimum]

basia.basia napisała:

> www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_061002/kraj_a_1-1.F.jpg
> 59% chce wyborów a jak się odbędą to już w tej chwili wyniki byłyby takie:
>
> 36% - PO
> 20 - PiS
> 9- zjednoczona lewica
> 6- SO
>
> Jesli KAczyński zaserwuje nam jeszcze trochę takich przemówień jak w Gdańsku

Widze,ze prawda Cie razi.

[bush_w_wodzie]

slyszales maksiu te mowe?

[p.smerf]

> to zostaną w PiSie: Kaczyścy, Gosiewski, Cymański,

Co do Cymańskiego to nie byłbym takie pewny. To jedyny, który nijak do tego
towarzystwa nie pasuje. A ponadto dostrzegam już u niego "zmęczenie materiału",
jak długo można firmować takie bzdury?

My możemy cużo chcieć. To On musi sie zgodzić

[zapijaczonyryj]

Wielki mały Brat.
A my to mozemy sobie pogwizdać.
Juz Pawlakowi kaczory po palcu w dupę wchodza i będzie większość. TO pewnik

„każdy ch.. ma swój strój”-Marek Nowakowski

[pralinka.pralinka]

A teraz (jeszcze) my "nie chcemy"! Trochę za silne jest jeszcze SLD. Sondaże
"nas" nie przerażają. Tak samo było w zeszłym roku. Cudzysłowy sa dlatego, ze
zazwyczaj nie wypowiadam się w imieniu czyimś, tylko własnym a jedynie przejęłam
stylistykę założycielk wątku.
A samo przemówienie bardzo dobre. Szkoda tylko że nie mogę znależć go w całości,
bo gazetki jakos wycinaja co ciekawsze zdania. Szczególnie usatysfakcjonowała
mnie ocena historii z tasmami. Premier użył porównania: Jest ktoś poważnie chory
i potrzebne jest lekarstwo, to lekarstwo ma tylko przestępca. Czy nie
porozmawiamy z przestępcą, aby kupić to lekarstwo nawet drogie? Polska jest
chora, chcemy ją uzdrowić, a tym poszukiwanym przez nas lekarstwem była
większość w sejmie. Dlatego podjęliśmy rozmowy nawet z osobą o marnej reputacji.
Mamy nauczkę aby z osobami o marnej reputacji już nigdy nie rozmawiać.
Jakoś z tego porównania gazetki cytują tylko fragment ostatniego zdania.

porownanie

[bush_w_wodzie]

odnosnie poriownania:

w ten sposob mozna uniewinnic kazdego lapownika.

w dodatku - nie mamy zadnych przeslanek by sadzic ze poslanke beger usilowano
kupic z innego powodu niz ten by jarus utrzymal niepodzielnia wladze. tak wiec
trudno uznac za udowodnione ze przeslanki tych gorszacych targow byly szlachetne

[pralinka.pralinka]

bush_w_wodzie napisał:

> odnosnie poriownania:
>
> w ten sposob mozna uniewinnic kazdego lapownika.
>
> w dodatku - nie mamy zadnych przeslanek by sadzic ze poslanke beger usilowano
> kupic z innego powodu niz ten by jarus utrzymal niepodzielnia wladze. tak wiec
> trudno uznac za udowodnione ze przeslanki tych gorszacych targow byly szlachetn
> e
>
Pewnie Twoim zdaniem PiS tak bardzo doceniał wartości intelektualne posłanki
Beger - chyba sam nie wierzysz w to co piszesz. Wiadomo, ze rozmowy z posłami SO
były z konkretnych powodów - dla uzyskania większości w sejmie. Czyzbyś miał co
do tego wątpliwości???

[bush_w_wodzie]

pralinka.pralinka napisała:


>
> Wiadomo, ze rozmowy z posłami SO były z konkretnych powodów - dla
> uzyskania większości w sejmie. Czyzbyś miał co do tego wątpliwości???
>


nie mam. poslow zazwyczaj kupuje sie po to zeby miec wiekszosc. lapowke tez daje
sie po to zeby sobie cos zalawic. widze cel transakcji - korzysc pis-u i widze
dosyc lepkie srodki osiagniecia tego celu


tworzenie falszywych paralel ze z gruntu szlachetna operacja - taka jak zaplata
wysokiej ceny za potrzebne lekarstwo w legalnej i etycznie dobrej transakcji -
jest kiepskiej wody manipulacja

[francuskilacznik]

Ja tez nie chce, a przemowienie zeczywiscie bylo wspaniale, zbyt duzo prawdy w nim padlo - dla
bolszewikow. Tak trzymajcie panie Prezydencie i panie Premierze ! Zadnego owijania w bawelne, sprawy
nalezy nazywac po imieniu.

[antykagan]

pralinka.pralinka napisała:


> A samo przemówienie bardzo dobre. Szkoda tylko że nie mogę znależć go w
całości
> ,
> bo gazetki jakos wycinaja co ciekawsze zdania.

Bardzo dobre. Ta szmata i siwnia nawymyślała 20 milionom Polaków od zomowców.
Jesteś taka sama gnida, tylko twój odcinek to forum, na które cie partia
rzuciła.

[pralinka.pralinka]

antykagan napisał:

> pralinka.pralinka napisała:
>
>
> > A samo przemówienie bardzo dobre. Szkoda tylko że nie mogę znależć go w
> całości
> > ,
> > bo gazetki jakos wycinaja co ciekawsze zdania.
>
> Bardzo dobre. Ta szmata i siwnia nawymyślała 20 milionom Polaków od zomowców.
> Jesteś taka sama gnida, tylko twój odcinek to forum, na które cie partia
> rzuciła.
>

Dziękuję za dobre słowo dobry człowieku. Nie ma to jak seanse miłości
zwolenników PO+SLD :)

Ja też nie chcę!

[indris]

Ale z zupełnie innych powodów. Ja nie chcę rządu z "trwałą większością" w
Sejmie, czyli znanej z PRL maszynki do głosowania. Rząd POWINIEN miec związane
ręce.

[michal00]

A samo przemówienie bardzo dobre. Szkoda tylko że nie mogę znależć go w całości
> ,
> bo gazetki jakos wycinaja co ciekawsze zdania.

tu jest chyba calosc
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,69906,3655708.html

[pralinka.pralinka]

michal00 napisał:

> A samo przemówienie bardzo dobre. Szkoda tylko że nie mogę znależć go w całości
> > ,
> > bo gazetki jakos wycinaja co ciekawsze zdania.
>
> tu jest chyba calosc
> serwisy.gazeta.pl/kraj/1,69906,3655708.html

Dzięki :) to jest ten fragment:
"Można tu użyć takiego porównania, jest chory, któremu potrzebny jest lek, lek
potrzebny dla ratowania życia. Ten lek oferuje ktoś o marnej reputacji. Zapada
decyzja, żeby z tym kimś rozmawiać. I on okazuje się oszustem. Tak było w tym
wypadku. Ale trzeba z tego wyciągnąć wniosek, nigdy więcej nie wolno już
rozmawiać z ludźmi o marnej reputacji."

My to znaczy większość...

[basia.basia]

pralinka.pralinka napisała:


>
> Dzięki :) to jest ten fragment:
> "Można tu użyć takiego porównania, jest chory, któremu potrzebny jest lek, lek
> potrzebny dla ratowania życia. Ten lek oferuje ktoś o marnej reputacji. Zapada
> decyzja, żeby z tym kimś rozmawiać. I on okazuje się oszustem. Tak było w tym
> wypadku. Ale trzeba z tego wyciągnąć wniosek, nigdy więcej nie wolno już
> rozmawiać z ludźmi o marnej reputacji."

Czy nie przyszło Ci do głowy Pralinko, że zanim doszło do "negocjacji"
Lipińskiego i Mojzesowicza z Beger ci dwaj (a może inni) "negocjowali już
z tą piątką, która odeszła z Samoobrony?

Nie przyszło Ci do głowy, że gdyby Beger nie została przez swój klub przyparta
do muru (w wyniku czego musiała udowodnić swą lojalność) to nigdy nie
usłyszelibyśmy o żadnych "negocjacjach" i w ciągu miesiąca ta była sklepowa i
oszustka zostałaby podsekretarzem stanu, co uprawniałoby ją pewnie do używania
tytułu ministra, apanaży, limuzyny itd.?

Nie przyszło Ci do głowy, że tym kilku osobom, które by ze sobą przyprowadziła
PiS również wynagrodziłoby odejście z SO jakimiś stołkami? Jak mówił Lipiński,
maja tam mnóstwo wolnych podsekretarzy stanu!

A przede wszystkim, nie przyszło Ci do głowy, że CBA stworzono między innymi po
to, by wyplenić z życia politycznego korupcję? W ustawie o CBA (weszła w życie w
czerwcu) znajduje się definicja korupcji.

Czyż Jarosław Kaczyński nie zamierzał czasem leczyć cholery kiłą?

I na koniec fragment przemówienia:

"Ja, Szanowni Państwo, spędziłem w tym miejscu kilka tygodni swojego życia, może
najważniejszych tygodni swojego życia i pamiętam, kto był wtedy po której
stronie. My jesteśmy tu, gdzie wtedy. Oni tam, gdzie stało ZOMO."

To jest haniebne! I niech mi teraz nikt nie mówi, że on co innego miał na myśli
niż miał!

[pralinka.pralinka]

Tytuł nawiązuje do wypowiedzi Komorowskiego, że PiS organizuje seanse
nienawiści. Jesli takie sa wyniki po seansach miłości ze strony PO+SLD to są to
bardzo dobre wyniki dla PiSu - teraz będzie rosło.:))) A wybory znów pokażą jak
to jest naprawdę :)

[francuskilacznik]

za duzo 69 uprawia PO z SLD:)

[zapalnik1]

I niech będzie jeszcze weselej. To jest kabaret za darmo. A główni wykonawcy sa
tak zabawni, ze zawodowcy musza przezywac traume z braku talentu. Nawet kadet
stalinowaki Tadeusz P. zamilkł uznajac wyższosc naszych wybranych demokratycznie
przez 10 % wyborców za mistrzow.Nie ma po co sprowadzać na występy np
Copperfielda. Przy naszych to raptem praktykant. Moze to jest okazja do
promocji Polski. Nie znaleziono niczego co by w promocji bylo jednoznaczne
kierunkowo wiązane z nami. Może Kaczystan ?. Jedno jajo a bałagan na całą Europę.

Copperfielda oszukuje

[coprawda]

chyba nie sądzisz że kroji kobiety na kawałki.

Byłem na show w rosemont theather. Ochronirze minie poprosili żebym zdjł nogi z
takiego pudła. Potem do niego wskoczyła kobita podobna do tej na scenie. Ta na
scenie znikła a t z pudła wylazła. Ot takie triki jak z PO polityki.

Ale co ma to do żydokomuny ?

ChceMY. To dwie Basie piszą pod jednym nickiem?

[nielubiegazety2]

Sondaże skoczyły? Czy jak skompromitują się Tusk VNy itp. też będziecie Basie
tak krzyczeć?

Dość II PRL

[alex.4]

oberkartoffel ma pietra

[wartburg4]

nielubiegazety2 napisał:

> Sondaże skoczyły?

Ślepy jesteś? Przecież spadają na łeb na szyję, tyle że twojemu wodzowi i
twojej partii, pętaku.

Czy jak skompromitują się Tusk VNy itp. też będziecie Basie
> tak krzyczeć?

Narazie to wy się kompromitujecie, więc może dacie sobie spokoj? Mała przerwa
w rządach dobrze wam zrobi. Czy też Oberkartoffel kazał wam walczyć do końca i
do oporu blokować wybory?

Ma pietra jak Miller i jego następcy, którzy z takim poświęceniem trzymali się
stołków, aż z partii nic nie zostało?
>

A nie chcemy to nielubiący gazetyx2?

[iza.bella.iza]

Kiedy zmienisz nicka na nielubierzepy? Gorzej się z wami-pisiakami obchodzi
ostatnio niż za Gaudena:)

Kiedyś miałem sen. Dotyczył innej gazety

[nielubiegazety2]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=27531849&a=27551534
Bacz, że do dziada piszesz ;[

[iza.bella.iza]

Tia:) Ty śnisz cały czas - koszmary.

Nawet żal mi Ciebie, pis-maku.

[nielubiegazety2]

Ale POstęp. Od dziada do pis-maka.
A może POdstęp?

[cie778]

iza.bella.iza napisała:

> Kiedy zmienisz nicka na nielubierzepy? Gorzej się z wami-pisiakami obchodzi
> ostatnio niż za Gaudena:)

ale nie łże - albo przynajmniej próbuje ;-).
A gazeta łże z premedytacją. Dlatego jej rózni ludzie nie lubią.

jasiol

jasiolku, to nieważne przecież, jakiej gazety on

[wartburg4]

nie lubi. Ważne jest, że na ogół bzdury pisze. Parę dni temu przeczytałem
jakąś jego uwagę, która była akurat rozsądna.

I osłupiałem.

[iza.bella.iza]

cie778 napisał:

> iza.bella.iza napisała:
>
> > Kiedy zmienisz nicka na nielubierzepy? Gorzej się z wami-pisiakami obchod
> zi
> > ostatnio niż za Gaudena:)
>
> ale nie łże - albo przynajmniej próbuje ;-).
> A gazeta łże z premedytacją. Dlatego jej rózni ludzie nie lubią.
>
> jasiol


Ja też GW nie lubię, ale to za mało by czuć jakąkolwiek wspólnotę z tym
osobnikiem, który swą niechęć do GW manifestuje w nicku, którym się podpisuje.
Ja, w przeciwieństwie do niego, na "nielubieniu" GW nie buduję swojej tożsamości:)

[wartburg4]

Najgorsze jest to, że ten nick stał się dla niego czymś w rodzaju kagańca i
wszystko, co napisze, jest takie przewidywalne...

iza.bella.iza napisała:

>
> Ja też GW nie lubię, ale to za mało by czuć jakąkolwiek wspólnotę z tym
> osobnikiem, który swą niechęć do GW manifestuje w nicku, którym się
podpisuje.
> Ja, w przeciwieństwie do niego, na "nielubieniu" GW nie buduję swojej
tożsamośc
> i:)

Chcemy przyśpieszonych wyborów? Hmm, pomyślmy...

[lvlarynat]

1. Kogo będą reprezentować ci nowi posłowie?
a. Wyborców?
b. Partie, które ich wystawiły? A w tych partiach:
> coś?:
-Ideologię?
-Program?
-Dyspozycyjność i lizusostwo?
> kogoś?:
-Grupę kolegów, którzy wystawili kandydata na listę?
-Statutowe władze lokalne i centralne?
-Nieformalną "GTW"?
-Wodza i jego drużynników?
c. Siebie i swoją potrzebę władzy, prestiżu, popularności medialnej,
bezkarności (immunitet!), 4-letnich płatnych wakacji na koszt podatników...

2. Jacy będą ci posłowie?
-Mądrzejsi, niż ci którzy są dzisiaj? A choćby lepiej wykształceni? Poprawnie
wysławiający się w języku polskim i znający języki obce?
-Uczciwsi? A przynajmniej bez wyroków za przestępstwa kryminalne i bez
prokuratora na karku?
-Przyzwoitsi?

3.Jaka jest szansa, że wynik wyborów będzie _ p r o p o r c j o n a l n y _ do
czegoś czego wyborcy chcą NAPRAWDĘ,
tzn.:
a. będzie odzwierciedlać rzeczywisty rozkład opinii politycznych w
społeczeństwie, (a nie marketingowe sztuczki PR-owców);
b. nie będzie po wyborach cichcem manipulowany przez partyjnych speców od
korupcji politycznej;
c. wybory będą powtarzane Z URZĘDU, BEZ ŁACHY, jeśli zwycięska partia po
wyborach będzie (sama lub w koalicji) notorycznie i skandalicznie unikać
realizacji przedwyborczych obietnic.

4. Czy od polityków można będzie skutecznie egzekwować przestrzegania wyższych
norm moralnych niż tylko wymigiwanie się od 'bycia skazanym prawomocnym
wyrokiem'?

Gdyby nowe wybory gwarantowały choć tyle na początek - napewno miałyby sens. A
tak - jak mawia zerowaty, "zachodzi prawdopodobieństwo na granicy pewności",
że - będzie to tylko powtórka z rozrywki.

[iza.bella.iza]

Kiepsko jest, ale może "na fali społecznego niezadowolenia" nowy sejm wreszcie
zajmie się zmianą Konstytucji na taką, która umożliwiłaby odejście od tego, co
mamy teraz. Przy obecnym sejmie czeka nasz juz tylko marazm, taki jaki był
conajmniej przez połowę kadencji poprzedniego sejmu. Pomijam moją niechęć do PIS
- gdyby jakakolwiek inna partia znalazła się w podobnej sytuacji, to
przedłużanie jej rządów nie miałoby najmniejszego sensu. A w obecnym sejmie nie
da się już wyłonić w miarę normalnego rządu.

P.S. :)

[iza.bella.iza]

Dzięki, Marynacie:)
Odezwę się jutro, teraz już muszę oderwać się od kompa.

:-)

[wartburg4]

Odpowiem Ci krótko, Marynacie. Chcemy nowych przyśpieszonych wyborów, bo
nauczyliśmy się czegoś z poprzednich. Nie daje to żadnych gwarancji, że
unikniemy schorzeń polskiego życia parlamentarnego, ktore znamy i których mamy
już powyżej uszu, ale być może uda się uniknąć tych nieporozumień i głupich
wyborów, które mamy jeszcze w świeżej pamięci.

Dlatego uważam, że te nowe przyśpieszone wybory mogą jednak coś poprawić i że
trzeba dać im szansę.

pozdrawiam

Nauczyliśmy się? My? A te 18 milionów biernych

[lvlarynat]

kaczy układ jeszcze za mało dał ciała w gospodarce

[lvlarynat]

Bo, to co my już dostrzegamy i odczuwamy jako polityczne draństwo (a moherom
przynosi niewysłowioną radochę, że rząd dokopał wykształciuchom)- to
przecietnemu polactwu wciąż jeszcze wisi obojętnym kalafiorem.

[basia.basia]

lvlarynat napisał:

>
> Bo, to co my już dostrzegamy i odczuwamy jako polityczne draństwo (a moherom
> przynosi niewysłowioną radochę, że rząd dokopał wykształciuchom)- to
> przecietnemu polactwu wciąż jeszcze wisi obojętnym kalafiorem.

Jednak nie. Nie wisi. Tzw. normalni ludzie rozmawiają o pisowskim draństwie w
tramwaju, u fryzjera, po sklepach. Mówią, że to jest burdel i żeby te kaczory
wysłać na księżyc i to jest jeszcze najbardziej delikatne sformułowanie.

OK, będzie szybciej niż w PRL od Marca do Sierpnia

[lvlarynat]

czasy inne, UE, NATO, władza moze urzadzać dla siebie wiece poparcia w stylu
gomułkowskim i wygłaszać moczarowskie pogróżki, ale nie może wznowić
zagłuszania wolnych mediów, zablokować wymiany informacji w internecie, ani
wprowadzić cenzury prasy.
To wszystko prawda. Ale do trwałego obalenia kaczyzmu potrzebny jest ruch
społeczny, który sie jeszcze nie wzbudził.
Owszem, już gadaja i szemrzą, ale - na moje oko - sie jeszcze nie wkurzyli na
tyle, żeby wziać mokrą ścierkę i rozgonić to pieprzace moralizatorskie frazesy
skorumpowane tałatajstwo

Po pierwsze frekwencja, głupcze:)

[iza.bella.iza]

lvlarynat napisał:

> Ale do trwałego obalenia kaczyzmu potrzebny jest ruch
> społeczny, który sie jeszcze nie wzbudził.

Budzi się, budzi. Moi znajomi anarchiści (!) idą na wybory, hehe:)))

> Owszem, już gadaja i szemrzą, ale - na moje oko - sie jeszcze nie wkurzyli na
> tyle, żeby wziać mokrą ścierkę i rozgonić to pieprzace moralizatorskie frazesy
> skorumpowane tałatajstwo

Od ruchu społecznego ważniejsze jest, żeby przekonac ludzi do pójści na wybory.
Przy 40% frekwencji żanda partia (nawet jak wygra z 50% wynikiem) tak na prawdę
nie ma porządnej legitymacji do rządzenia. O frekwencję trzeba walczyć jak przy
referendum unijnym. Ta partia, która to zrozumie i której wykona to zadania na
swoja korzyść będzie mieć spokojne 4 lata na rządzenie. Takimi reklamowkami PO
powinna walczyć o swoja wygraną:

www.youtube.com/watch?v=Xt5G9HMNrdg

Oczywiście: Po pierwsze frekwencja, głupcze:)

[lvlarynat]

Od roku w sondażach, w których opinie rozkładają się zależnie od miejsca na
skali sympatii dla PiSowskiego rządu, kaczysci dostają ok 10% poparcia, co
odpowiada ich wynikowi wyborczemu (3 miliony głosów na 30 milionów
uprawnionych). Powtarzalność tego wyniku wskazuje, że owe 3 miliony mozna
traktowac jako moherowy tzw "żelazny elektorat".
W interesie PiS jest zatem robienie wszystkiego co możliwe, by Polakom
zbrzydzić politykę i polityków, i w ten sposób zniechęcić potencjalnych
wyborców PO, oraz innych partii opozycyjnych, do udziału w wyborach.
Bo żelazny elektorat po mszy załozy berecik, weźmie mężulka pod rekę i
przyczłapie.
I już z tego choćby powodu masz 100% racji - zachęcanie wyborców by jak
najliczniej poszli do urn jest abecadłem taktyki ruchu obywatelskiego.
Jedni, z pozytywną motywacją, pójdą głosować na "tak" dla PO, drudzy zagłosują
na PO z pobudek negatywnych wobec PiS.

Ale jest jeszcze ważniejsze "po drugie" i to niezależnie od wyborów. Otóż
aktywność zarówno na szczeblu samorządowym jak i w polityce państwowej (a także
w perspektywie regionalnej i unijnej) jest fundamentem czegoś trwalszego niż
efemeryczny wynik wyborczy, a mianowicie - struktur społeczeństwa i państwa
obywatelskiego.

I jest jeszcze "po trzecie" - coś, co w państwach demokratycznych jest
najskuteczniejszą - bo cywilizacyjno-kulturową zaporą przeciwko
totalitaryzmowi. Zarówno lewicowemu jak prawicowemu. Paradoksalnie - Polacy
przeżyli traumatyczne doświadczenie nazistowskiej okupacji i ludobójstwa, ale -
chyba dlatego, że to był faszyzm obcy, najeźdźczy, który przyszedł w postaci
gotowej, nie uodpornilismy się na wczesne symptomy dyktatury.
Jeszcze większym paradoksem jest, że niewiele sie w sumie nauczyliśmy mimo
przeżycia 45 lat dyktatury komunistcznej. W jakimś stopniu domorosłej, ale też
narzuconej w gotowym kształcie przez sowieckich okupantów. Efekt jest taki, że
nie uzyskaliśmy również lewicowej odpornosci antytotalitarnej.
17 lat IIIRP niewiele zmieniło na lepsze - przyniosło szybki rozwój technik
manipulacyjnych w partiach walczących o władzę NAD SPOŁECZEŃSTWEM, który
znacznie wyprzedził demokratyczne procesy wychowawcze i tworzenie się nawyków
politycznej aktywności NORMALNYCH w rozwiniętych społeczeństwach
demokratycznych.
To mam na myśli, pisząc o potrzebie wytworzenia się społecznego ruchu, który
nie będzie tylko buntem warstwy oświeconej "przeciw kolejnej dyktaturze
ciemniaków", a stanie się normalnym sposobem życia Polaków, w państwie w pełni
demokratycznym, praworządnym, z normalną, konkurencyjną gospodarką, w którą nie
wchrzaniają się skorumpowani politycy...

Testament Jacka Kuronia

[iza.bella.iza]

W ostatnich latach, kiedy był już bardzo chory pisał właśnie o budowie
społeczeństwa obywatelskiego i twierdził, że do tego potrzeba edukacji, edukacji
i jeszcze raz edukacji. Dopóki koński łeb Giertycha czy wcześniej kobyla głowa
Łybackiej odpowiedają za edukację, doputy nie przybędzie wyborców wśród młodych.
Dlatego m.in. obecną ekipę trzeba pogonić na 4 wiatry jak najprędzej.
Dopóki zaś politycy nie będą bliżej ludzi z małych miast i wsi, dopóty ksiądz
proboszcz będzie decydowal o wyniku wyborów. PiS wygrał ostatnio równiez
dlatego, że ruszył na prowincję i to nie tylko po to, żeby agitować, ale też by
tam szukać ludzi. Połowa parlamentarzystów PiSu to nowi ludzie w polityce i nie
są to chamy jak u Leppera. Jednak zabranie lokalnych działaczy do stolicy to też
jest kiepski pomysł, bo na ich miejscu zostaje dziura w terenie.
Budowanie społeczeństwa obywatelskiego to skomplikowane zadanie, ale np. bardzo
ułatwiają to pieniądze unijne - dostają te wspólnoty lokalne, które są w stanie
same wyjść z odpowiednim projektem i z częścią własnych funduszy. Gdy trzeba się
dogadać co chcemy zrobić (drogę , wodociąg czy gazociąg), potem publicznie
przedstawić propozycje i projekty wtedy zaczyna się wspólne działanie. Pierwszy
sukces przekonuje ludzi do następnych i dalej razem coś robią. I tu jest pole do
pospisu dla polityków z dużych miast - mogą przysyłać doradców, ekspertów,
pomagać w ubieganiu się o fundusze. Która partia to dzisiaj robi? Wydaje mi się,
że żadna.

Dobranoc:)

[wartburg4]

lvlarynat napisał:

> Od roku w sondażach, w których opinie rozkładają się zależnie od miejsca na
> skali sympatii dla PiSowskiego rządu, kaczysci dostają ok 10% poparcia,

chyba jednak trochę zaniżasz... Przez cały czas dobijali do 30 procent,
dopiero parę dni temu spadło im do 20 i mam nadzieję, że jeszcze w tym roku
spadnie do 10.


co
> odpowiada ich wynikowi wyborczemu (3 miliony głosów na 30 milionów
> uprawnionych). Powtarzalność tego wyniku wskazuje, że owe 3 miliony mozna
> traktowac jako moherowy tzw "żelazny elektorat".
> W interesie PiS jest zatem robienie wszystkiego co możliwe, by Polakom
> zbrzydzić politykę i polityków, i w ten sposób zniechęcić potencjalnych
> wyborców PO, oraz innych partii opozycyjnych, do udziału w wyborach.
> Bo żelazny elektorat po mszy załozy berecik, weźmie mężulka pod rekę i
> przyczłapie.
> I już z tego choćby powodu masz 100% racji - zachęcanie wyborców by jak
> najliczniej poszli do urn jest abecadłem taktyki ruchu obywatelskiego.
> Jedni, z pozytywną motywacją, pójdą głosować na "tak" dla PO, drudzy
zagłosują
> na PO z pobudek negatywnych wobec PiS.
>
> Ale jest jeszcze ważniejsze "po drugie" i to niezależnie od wyborów. Otóż
> aktywność zarówno na szczeblu samorządowym jak i w polityce państwowej (a
także
>
> w perspektywie regionalnej i unijnej) jest fundamentem czegoś trwalszego niż
> efemeryczny wynik wyborczy, a mianowicie - struktur społeczeństwa i państwa
> obywatelskiego.
>
> I jest jeszcze "po trzecie" - coś, co w państwach demokratycznych jest
> najskuteczniejszą - bo cywilizacyjno-kulturową zaporą przeciwko
> totalitaryzmowi. Zarówno lewicowemu jak prawicowemu. Paradoksalnie - Polacy
> przeżyli traumatyczne doświadczenie nazistowskiej okupacji i ludobójstwa,
ale -
>
> chyba dlatego, że to był faszyzm obcy, najeźdźczy, który przyszedł w postaci
> gotowej, nie uodpornilismy się na wczesne symptomy dyktatury.
> Jeszcze większym paradoksem jest, że niewiele sie w sumie nauczyliśmy mimo
> przeżycia 45 lat dyktatury komunistcznej. W jakimś stopniu domorosłej, ale
też
> narzuconej w gotowym kształcie przez sowieckich okupantów. Efekt jest taki,
że
> nie uzyskaliśmy również lewicowej odpornosci antytotalitarnej.


To jest dobry temat na esej. Chętnie bym taki przeczytał.

> 17 lat IIIRP niewiele zmieniło na lepsze - przyniosło szybki rozwój technik
> manipulacyjnych w partiach walczących o władzę NAD SPOŁECZEŃSTWEM, który
> znacznie wyprzedził demokratyczne procesy wychowawcze i tworzenie się nawyków
> politycznej aktywności NORMALNYCH w rozwiniętych społeczeństwach
> demokratycznych.

Tak musiało się stać. Naiwnością byłoby oczekiwać, że społeczeństwo z więcej
niż skromnymi tradycjami demokratycznymi (te wszystkie nabożne odwoływania się
do konstytucji 3. maja są przecież zwyczajną masturbacją) przedzierzgnie się w
ciągu dwóch dekad w dojrzałą demokrację.

> To mam na myśli, pisząc o potrzebie wytworzenia się społecznego ruchu, który
> nie będzie tylko buntem warstwy oświeconej "przeciw kolejnej dyktaturze
> ciemniaków", a stanie się normalnym sposobem życia Polaków, w państwie w
pełni
> demokratycznym, praworządnym, z normalną, konkurencyjną gospodarką, w którą
nie
>
> wchrzaniają się skorumpowani politycy...


Pomysł z ruchem, nazwijmy go przykładowo - na rzecz utrwalenia demokracji w
Polsce, uważam za bardzo dobry.

Myślę, że np. młoda inteligencja mogłaby go poprzeć.

[pralinka.pralinka]

O czym Ty piszesz Marynacie? Takimi sprawami mógłby się przejmować tylko ten,
kto mysli choc trochę o tym, co potem. Opozycja w tej chwili myśli tylko jak
dokopać PiSowi i jak zrobić wybory póki PiSowi spada. PiS jak się bronić przed
wsciekłymi atakami i jak wybrnąć z tego pata i w dodatku w klopsa, w którego się
wpakował. Ludzie myślą, że wybory coś zmienią. No może na tyle, ze obecne
problemy PiSu staną się problemami PO, jesli uda jej się wygrać.
I naiwnie wierzą że wybrani przy obecnie obowiązującej ordynacji posłowie, cos
zmienią w przyszłym sejmie. Tak samo będą się palić do zmiany ordynacji jak
teraz, bo najpewniej będą to te same osoby, jedynie proporcje się mogą zmienić.
Wszelkie zmiany należałoby zacząć właśnie od tego, od zmiany ordynacji
wyborczej, w której należy wysoko podnieść poprzeczkę wymagań w stosunku do
przyszłych przedstawicieli narodu.

--

[cie778]

iza.bella.iza napisała:

> cie778 napisał:
>
> > iza.bella.iza napisała:
> >
> > > Kiedy zmienisz nicka na nielubierzepy? Gorzej się z wami-pisiakami
> > > obchodzi ostatnio niż za Gaudena:)
> >
> > ale nie łże - albo przynajmniej próbuje ;-).
> > A gazeta łże z premedytacją. Dlatego jej rózni ludzie nie lubią.
> >
> > jasiol
>
>
> Ja też GW nie lubię, ale to za mało by czuć jakąkolwiek wspólnotę z tym
> osobnikiem, który swą niechęć do GW manifestuje w nicku, którym się podpisuje.

Odniosłem wrażenie, że Twój post dotyczył Rzepy a nie forumowicza. Jeśli to było
tylko przyjacielskie kopanie po nerkach to przepraszam za wcinanie się w
rozrywkę w gronie znajomych ;-)

> Ja, w przeciwieństwie do niego, na "nielubieniu" GW nie buduję swojej
> tożsamości:)

Ech..
Każdy sobie wybiera to co lubi. Jeden lubi placki, inny pralinki a ktoś nie lubi
gazety. Nie przywiązujesz czasem zbyt dużej roli do akurat tego aspektu?

jasiol

[iza.bella.iza]

cie778 napisał:


> Odniosłem wrażenie, że Twój post dotyczył Rzepy a nie forumowicza.


Odnosił i do jednego i do drugiego. Nielubiący wie, o co chodzi.

[jack20]

Czego sie obludnico spodziewasz na czas "po Kaczynskim"?

[nielubiegazety2]

A o soooo chooodzi?

[feretron]

Wszyscy chca już nowych wyborów. To co się dzieje jest nie do zniesienia. na
szczęście przyspieszone wybory będa dla PO. I tyle :)

[pies_na_czarnych]

tak