Forum Aktualności i Media Kraj
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Co się dzieje w SLD?

    IP: *.acn.pl 23.03.03, 20:54
    I bardzo dobrze. Nareszcie leica doświadcza tego samego procesu,
    który był udziałem AWS. To nie jest schadenfreude, ale Polska nie
    może stać na jednej nodze i to lewej. Może nareszcie doprowadzić
    to do przejścia z okresu postkomunistycznego do "CZWARTEJ
    RZECZPOSPOLITEJ"


    prawica.net
    Obserwuj wątek
      • kataryna.kataryna Re: Co się dzieje w SLD? 23.03.03, 21:10
        Panowie z lewicy potwierdzają moje opinie o poważnym kryzysie
        na linii prezydent-premier jakie pozwoliłam sobie przedstawić w
        kilku różnych wątkach. Najwyraźniej nie mylę się też w tym, że
        premier tonie, jego dni są policzone a koniec bliski i
        nieuchronny. Premiera mi nie szkoda, mam jednak nadzieję, że w
        innych swoich prognozach - np. dotyczących afery Rywina -
        bardziej się mylę.
        • Gość: ### Re: Co się dzieje w SLD? IP: *.sims.nrc.ca 23.03.03, 21:36
          kataryno, wolalem czytac twoje sprawozdania z przesluchan,
          natomiast zauwazam, ze stajesz sie "wszystkowiedzaca wiedzma ple
          ple"
          uwazaj zebys sie nie zdewaluowala, bo szkoda.


          co do hmm... prezydenta.
          czy ja sie nie przeslyszalem? ktos w tym artykule go nazwal
          mezem stanu? swiat do gory nogami...
          • kataryna.kataryna Re: Co się dzieje w SLD? 23.03.03, 21:48
            Gość portalu: ### napisał(a):

            > kataryno, wolalem czytac twoje sprawozdania z
            przesluchan,
            > natomiast zauwazam, ze stajesz sie "wszystkowiedzaca
            wiedzma ple
            > ple"

            Że wiedźma to wiem, już to o sobie wielu wątkach
            przeczytałam, do wszystkowiedzącej nawet nie próbuję
            aspirować bo większość tego co piszę to czyste
            spekulacje, sama już nie wiem o czym i jak mogę pisać,
            żeby się nie narazić albo na bluzgi albo na takie
            zarzuty jak Twój :(

            > uwazaj zebys sie nie zdewaluowala, bo szkoda.

            Myślę, że mi już na tym forum nic nie zaszkodzi, nie
            sądzę też, że będzie to jakakolwiek strata.

            > co do hmm... prezydenta.
            > czy ja sie nie przeslyszalem? ktos w tym artykule go
            nazwal
            > mezem stanu? swiat do gory nogami...
            • Gość: stanley47 Re: Co się dzieje w SLD? IP: 195.116.21.* 24.03.03, 01:20
              kataryna.kataryna napisała:

              > Gość portalu: ### napisał(a):
              >
              > > kataryno, wolalem czytac twoje sprawozdania z
              > przesluchan,
              > > natomiast zauwazam, ze stajesz sie "wszystkowiedzaca
              > wiedzma ple
              > > ple"
              >
              > Że wiedźma to wiem, już to o sobie wielu wątkach
              > przeczytałam, do wszystkowiedzącej nawet nie próbuję
              > aspirować bo większość tego co piszę to czyste
              > spekulacje, sama już nie wiem o czym i jak mogę pisać,
              > żeby się nie narazić albo na bluzgi albo na takie
              > zarzuty jak Twój :(
              >
              > > uwazaj zebys sie nie zdewaluowala, bo szkoda.
              >
              > Myślę, że mi już na tym forum nic nie zaszkodzi, nie
              > sądzę też, że będzie to jakakolwiek strata.
              >
              > > co do hmm... prezydenta.
              > > czy ja sie nie przeslyszalem? ktos w tym artykule go
              > nazwal
              > > mezem stanu? swiat do gory nogami...
              Nie przejmuj się Kataryna takimi jak wyżej opiniami. Śledzę juz
              niejedną dyskusję z Twoim udziałem i na ogół podzielam Twoje
              poglady w tym i te tutaj zaprezentowane. Cieszę sie że są
              jeszcze takie osoby jak Ty które trzeżwo oceniają sytuację. W
              temacie ostatnio omawianym szkoda tylko że nastąpiła taka
              degrengolada Państwa w każdej jego dziedzinie, od szkolnictwa,
              przez służbę zdrowia, wszystkie sfery gospodarki, finanse
              Państwa, sferę sprawiedliwości szeroko pojętą, po wywołanie w
              społeczeństwie totalnej beznadziei, i frustracji. Głównego
              winowajcę tej zapaści upatruję właśnie w szefie rządzącej
              partii, obecnym jeszcze premierze który obiecywał ludziom przed
              wyborami gruszki na wierzbie a w szufladach miał pełno gotowych
              ustaw reformujących wszystkie sfery życia społecznego i
              gospodarczego. I co się otóż okazało: że tych ustaw wcale nie
              było a te które wprowadzono okazały się bublami legislacyjnymi.
              Krytykowane reformy wprowadzone przez rząd AWS zamiast
              poprawić tylko jeszcze spartolono jako przyład można podać
              reformę służby zdrowia, szkolnictwa gdzie cofnięto się w
              rozwiązaniach reformatorskich. Korupcja się zwiększyła, skok na
              stanowiska a tym samym na kasę doszły do niespotykanych
              rozmiarów ( sprawy: Rywina, Kluski, Modrzejewskiego, dyr.Poczty
              itp.). Jesienią min. Janik mówił że nie należy chłopów karcić
              za blokady, a teraz gdy po takiej zachęcie zaczeli ponownie
              blokady, zostali spałowani, i postrzelani przez policję. Tym
              razem za rolnikami ujął się inny min. tego samego rządu
              Wagner. Czyż to nie schizofrenia? A weżmy sferę finansów
              zawiadywaną przez geniusza Ekonomii: Kołodkę? Co z
              jego "Strategią dla Polski" wiekopomnym dziełem rozdawanym
              różnym delegacjom zagranicznym? Co z jego pobudzeniem
              gospodarki, zlikwidowaniem bezrobocia? Klęska na wszystkich
              frontach. Pozostaje więc pytanie? czy stać nas na marnowanie
              czasu, na czekanie nie wiadomo na co. Przecież w takiej
              atmosferze możemy stacić i referendum na rzecz prrzystąpienia
              do Unii. Sprzeciw przeciw takim jak teraz rządom może się
              przełożyć na wyniki głosowania. To byłby koniec wszystkiego.
              Dlatego sądzę drodzy forumowicze głosujcie za odejściem Millera
              bo sami widzicie że tych gruszek to nie będzie, a możemy
              przegrać Unię. Pozdrawiam Was wszystkich.
              • Gość: mk do 'stanley': czy tys sie teraz obudzil? SLD=PZPR IP: *.twcny.rr.com 24.03.03, 04:13
                to co napisales to nic nowego; tak bylo w PZPR zawsze: czego
                sie spodziewales i inni ludzie? malo bylo komuny przez 50lat i
                znowu trzeba bylo glosowac n a sldupw=pzpr?! czy Polacy maja
                amnezje, czy co!?
                • Gość: Wojtek Re: do 'stanley': czy tys sie teraz obudzil? SLD= IP: *.washington-12rh15rt.dc.dial-access.att.net 24.03.03, 04:30
                  Gość portalu: mk napisał(a):

                  > to co napisales to nic nowego; tak bylo w PZPR zawsze: czego
                  > sie spodziewales i inni ludzie? malo bylo komuny przez 50lat i
                  > znowu trzeba bylo glosowac n a sldupw=pzpr?! czy Polacy maja
                  > amnezje, czy co!?

                  Maja, niestety, tu sie zgadzam w calej rozciaglosci.
                  I maja tendencje do robienia sobie samym kolo zadka,
                  bo inaczej baraniego pedu na lewo i zachwytu nad
                  ptzyglupim kurduplem nie idzie wytlumaczyc.
                  I pies im zachlane mordy lizal. Ja chce do Estonii!
                  • gabrielacasey To Tartu lepsze niz Waszyngton? Moze i tak... 24.03.03, 05:54
              • Gość: ### Re: Co się dzieje w SLD? IP: *.czajen.pl / 192.168.3.* 28.03.03, 21:31
                Gość portalu: stanley47 napisał(a):

                > kataryna.kataryna napisała:
                >
                > > Gość portalu: ### napisał(a):
                > >
                > > > kataryno, wolalem czytac twoje sprawozdania z
                > > przesluchan,
                > > > natomiast zauwazam, ze stajesz sie "wszystkowiedzaca
                > > wiedzma ple
                > > > ple"
                > >
                > > Że wiedźma to wiem, już to o sobie wielu wątkach
                > > przeczytałam, do wszystkowiedzącej nawet nie próbuję
                > > aspirować bo większość tego co piszę to czyste
                > > spekulacje, sama już nie wiem o czym i jak mogę pisać,
                > > żeby się nie narazić albo na bluzgi albo na takie
                > > zarzuty jak Twój :(
                > >
                > > > uwazaj zebys sie nie zdewaluowala, bo szkoda.
                > >
                > > Myślę, że mi już na tym forum nic nie zaszkodzi, nie
                > > sądzę też, że będzie to jakakolwiek strata.
                > >
                > > > co do hmm... prezydenta.
                > > > czy ja sie nie przeslyszalem? ktos w tym artykule go
                > > nazwal
                > > > mezem stanu? swiat do gory nogami...
                > Nie przejmuj się Kataryna takimi jak wyżej opiniami. Śledzę juz
                > niejedną dyskusję z Twoim udziałem i na ogół podzielam Twoje
                > poglady w tym i te tutaj zaprezentowane. Cieszę sie że są
                > jeszcze takie osoby jak Ty które trzeżwo oceniają sytuację. W
                > temacie ostatnio omawianym szkoda tylko że nastąpiła taka
                > degrengolada Państwa w każdej jego dziedzinie, od szkolnictwa,
                > przez służbę zdrowia, wszystkie sfery gospodarki, finanse
                > Państwa, sferę sprawiedliwości szeroko pojętą, po wywołanie w
                > społeczeństwie totalnej beznadziei, i frustracji. Głównego
                > winowajcę tej zapaści upatruję właśnie w szefie rządzącej
                > partii, obecnym jeszcze premierze który obiecywał ludziom przed
                > wyborami gruszki na wierzbie a w szufladach miał pełno gotowych
                > ustaw reformujących wszystkie sfery życia społecznego i
                > gospodarczego. I co się otóż okazało: że tych ustaw wcale nie
                > było a te które wprowadzono okazały się bublami legislacyjnymi.
                > Krytykowane reformy wprowadzone przez rząd AWS zamiast
                > poprawić tylko jeszcze spartolono jako przyład można podać
                > reformę służby zdrowia, szkolnictwa gdzie cofnięto się w
                > rozwiązaniach reformatorskich. Korupcja się zwiększyła, skok na
                > stanowiska a tym samym na kasę doszły do niespotykanych
                > rozmiarów ( sprawy: Rywina, Kluski, Modrzejewskiego, dyr.Poczty
                > itp.). Jesienią min. Janik mówił że nie należy chłopów karcić
                > za blokady, a teraz gdy po takiej zachęcie zaczeli ponownie
                > blokady, zostali spałowani, i postrzelani przez policję. Tym
                > razem za rolnikami ujął się inny min. tego samego rządu
                > Wagner. Czyż to nie schizofrenia? A weżmy sferę finansów
                > zawiadywaną przez geniusza Ekonomii: Kołodkę? Co z
                > jego "Strategią dla Polski" wiekopomnym dziełem rozdawanym
                > różnym delegacjom zagranicznym? Co z jego pobudzeniem
                > gospodarki, zlikwidowaniem bezrobocia? Klęska na wszystkich
                > frontach. Pozostaje więc pytanie? czy stać nas na marnowanie
                > czasu, na czekanie nie wiadomo na co. Przecież w takiej
                > atmosferze możemy stacić i referendum na rzecz prrzystąpienia
                > do Unii. Sprzeciw przeciw takim jak teraz rządom może się
                > przełożyć na wyniki głosowania. To byłby koniec wszystkiego.
                > Dlatego sądzę drodzy forumowicze głosujcie za odejściem Millera
                > bo sami widzicie że tych gruszek to nie będzie, a możemy
                > przegrać Unię. Pozdrawiam Was wszystkich.
                W SLD jest wesoło.
          • Gość: ### Re: Co się dzieje w SLD? IP: *.czajen.pl / 192.168.3.* 29.03.03, 16:03
            Gość portalu: ### napisał(a):

            > kataryno, wolalem czytac twoje sprawozdania z przesluchan,
            > natomiast zauwazam, ze stajesz sie "wszystkowiedzaca wiedzma ple
            > ple"
            > uwazaj zebys sie nie zdewaluowala, bo szkoda.
            >
            >
            > co do hmm... prezydenta.
            > czy ja sie nie przeslyszalem? ktos w tym artykule go nazwal
            > mezem stanu? swiat do gory nogami...
            • Gość: ### Re: Co się dzieje w SLD? IP: *.czajen.pl / 192.168.3.* 30.03.03, 17:43
              Gość portalu: ### napisał(a):

              > Gość portalu: ### napisał(a):
              >
              > > kataryno, wolalem czytac twoje sprawozdania z przesluchan,
              > > natomiast zauwazam, ze stajesz sie "wszystkowiedzaca wiedzma ple
              > > ple"
              > > uwazaj zebys sie nie zdewaluowala, bo szkoda.
              > >
              > >
              > > co do hmm... prezydenta.
              > > czy ja sie nie przeslyszalem? ktos w tym artykule go nazwal
              > > mezem stanu? swiat do gory nogami...
        • Gość: Unleashed Millera trochę szkoda, bo idzie w dół dzięki jednemu IP: *.si.rr.com 23.03.03, 21:52
          bardzo cwanemu żydkowi, którego zakłamanie sięgnęło zenitu. Ktos
          powinien tę bandę (redaktora nagrywającego i jego przyjaciół od
          wódeczki) odstrzelić.
          • gabrielacasey Do Unleashed - fajnie ze jestes... 23.03.03, 22:20
            I ja mysle podobnie - odpowiedzialam Andrzejowi, ze
            zamiast "czwartej Rzeczpospolitej" moze sie nam pojawic "czwarta
            wladza" Big Brothera Adama Michnika, wzajemnie sie podpierajaca
            i szantazujaca z Prezydentem - maja kupe wspolnych interesow i
            roznych "hakow".
            • Gość: kubajaw Re: Do Unleashed - fajnie ze jestes... IP: *.acn.pl / 10.72.3.* 23.03.03, 22:54
              gabrielacasey napisała:

              > I ja mysle podobnie - odpowiedzialam Andrzejowi, ze
              > zamiast "czwartej Rzeczpospolitej" moze sie nam pojawic "czwarta
              > wladza" Big Brothera Adama Michnika, wzajemnie sie podpierajaca
              > i szantazujaca z Prezydentem - maja kupe wspolnych interesow i
              > roznych "hakow".

              Choc pewnie nic to dla Pani nie znaczy to stracila Pani w moich oczach. Jak
              mozna sie identyfikowac ze stekiem inwektyw w ktorych celuje Unleashed? I skad
              tyle jadu w ludziach? Coz takiego im redaktor Michnik uczynil? Ze ma lewicowe
              poglady i nigdy sie z nimi nie kryl? Ze czesto mowi przykre rzeczy o polskiej,
              przepraszam za okreslenie, ale inne nie pasuje, skurwialej prawicy? Ze jest w
              stanie sie zdobyc na pojednawcze gesty wobec postkomunistow zeby wreszcie
              zaczac budowac a nie obrzucac sie bez konca blotem? Ze odbrazawia polska
              historie i walczy ze szkodliwymi mitami?
              A moze niektorych po prostu boli ze jest Polakiem zydowskiego pochodzenia i
              udalo mu sie zbudowac z przyjaciolmi, czesto tez zydowskiego pochodzenia,
              najbardziej popularny a jednoczesnie inteligencki dziennik w Polsce?
              • Gość: Agnieszka Co mnie zraża do Michnika. IP: *.acn.waw.pl 23.03.03, 23:04
                To, że ukradł "Gazetę Wyborczą". Wszystko jest opisane - spokojnie, rzeczowo i
                bez inwektyw - w jedynej (patrz: katalog Biblioteki Narodowej) książce "Gazeta
                Wyborcza. Początki i okolice", której drugie wydanie właśnie się ukazało (trzy
                dni temu kupiłam je w Prusie naprzeciwko Uniwerku).
                Ta lektura poraża, niestety.
              • Gość: Unleashed Tytułem wytłumaczenia: IP: *.si.rr.com 24.03.03, 01:47
                Owszem troche mnie poniosło, ale to cała prawda o Michniku -
                ukradł Wyborczą Solidarności (a właściwie wypromował tę gazetę
                nakładając sobie "gębę solidarnościowca"), a kiedy urósł w siłę
                zaczął kopać Solidarność i Lecha Wałęsę z siłą złośliwego muła.
                Najpierw próbował wcisnąć Kuronia na stanowisko prezydenta (taki
                ideowy walterowiec byłby łatwy do sterowania (sic)), potem
                zaczął popierać Kwacha (przez litość nie wspomnę życiorysu)
                wreszcie dowalił Solidarności podczas jej rządów tak, jak nawet
                Trybuna nie byłaby w stanie tego zrobić.
                Bez pardonu niszczy jakże szlachetnych przeciwników (Zbigniew
                Herbert, Waldemar Łysiak) a promuje psychicznie chore
                beztalencia (Kosiński).
                Okłamuje społeczeństwo z praktyką agenta SB: wojna w Jugosławii
                i rzekome masowe Groby Albańczyków, rzekome okrucieństwa Serbów
                oraz rzekome Amerykańskie przewagi w tym konflikcie; tragedia
                Jedwabnym i rozdmuchanie jej poprzez pryzmat żydowskiego punktu
                widzenia (zupełne pominięcie analiz historycznych wskazujących
                na winę innych osób niż Polaków). Nieomal nakazanie
                Kwaśniewskiemu kajania się za rzekome zbrodnie narodu polskieo
                na żydowskim, przy jednoczesnym pobłażaniu zbrodniom żydowskim w
                Palestynie (dwulicowość Michnika).
                "Michnik jest oszustem i kłamcą intelektualnym" - te słowa
                wypowiedział Herbert w filmie Zalewskiego p.t. "Obywatel Poeta",
                który to film został jednym z najmłodszych polskich półkowników
                dzięki koneksjom Michnika, który zablokował jego emisję.
                Jeśli szanowny "Koneser Inteligenckiej Gazety Michnika" życzy
                sobie, mogę przesłać na email cały artykuł W. Łysiaka na ten
                temat.
                • Gość: prośba Kmicica Re: Tytułem wytłumaczenia: IP: *.va.shawcable.net 24.03.03, 02:34
                  Bardzo proszę gościa: UNLEASHED, aby był uprzejmy dołączyć cały
                  artykuł Łysiaka, którego warto promować gdyż jest prawdziwym
                  Polakiem, tzn. nie chrzczonym nożem.
                  PS: Z góry dziękuję, a Michnik mówi zawsze prawdę kiedy się nie
                  jąka.

                  • Gość: Unleashed Cały artykuł Łysiaka p.t. Herbert IP: *.si.rr.com 24.03.03, 06:09
                    Waldemar Lysiak
                    Zbigniew Herbert

                    Zbigniew Herbert: "Michnik jest manipulatorem. To jest czlowiek
                    zlej woli, klamca, oszust intelektualny".

                    " - oni wygraja
                    pójda na twój pogrzeb i z ulga rzuca grude
                    a kornik napisze twój uladzony zyciorys"
                    Z. Herbert, "Przeslanie Pana Cogito"


                    Opinia Zbigniewa Herberta o Adamie Michniku - ze jest
                    manipulatorem, czlowiekiem zlej woli, klamca i oszustem
                    intelektualnym - nie zostala przez poete napisana, tylko
                    wypowiedziana, i mozna ja uslyszec ogladajac film Jerzego
                    Zalewskiego "Obywatel poeta". Rzecz wszakze w tym, iz ogladalo
                    go dotychczas niewiele osób (tylko widownia kolaudacyjna TVP,
                    czyli jurorzy oceniajacy, tudziez grono uczestników dwóch
                    niewielkich publicznych pokazów, plus prywatny krag ludzi
                    bliskich Zalewskiemu), a polska opinia publiczna jest juz od
                    prawie roku chroniona przed ta antykomunistyczna i
                    antymichnikowska "trucizna" staraniem cenzorów TVP
                    wskrzeszajacych bujne lata PRL-owskich "knebli z ulicy Mysiej".

                    Ta cenzuriada dostaje silne wsparcie od gazety Michnika, czego
                    dowodem wrecz drastycznym (nawet wobec standardów uprawianych
                    przez Michnika notorycznie) stal sie wywiad "Gazety Wyborczej" z
                    zona zmarlego poety (30-XII-2000-1-I-2001), w którym wdowa
                    prezentuje Herberta jako czlowieka bredzacego
                    chorobliwie "bardzo duzo zlych rzeczy". Ów glosny juz wywiad
                    Katarzyny Herbertowej - bedacy koronnym dowodem slusznosci sadu
                    Herberta o Michniku jako manipulatorze, klamcy i szalbierzu
                    intelektualnym kierowanym zla wola - stanie sie w przyszlosci
                    koronnym "casusem" dla wszystkich uczciwych analiz studialnych
                    (historiograficznych, publicystycznych czy akademickich)
                    tyczacych manipulacji prasowej tudziez intelektualnej. Tym
                    tekstem "Gazeta Wyborcza" dokonala rzeczy niemozliwej z pozoru:
                    zeszla nizej dna etycznego, które wyznaczyla sobie juz dawno
                    jako swój zwyczajny poziom.

                    Wsród najohydniejszych klamstw "Gaduly Wyrodnej" królowal
                    dotychczas tekst o tym, ze Powstancy Warszawscy (zolnierze AK)
                    programowo mordowali zydowskich niedobitków z getta
                    warszawskiego. Byl to wszakze paszkwil o tyle mniej grozny, ze
                    malo kto w takie arcyhaniebne pomówienie uwierzyl, bo nawet
                    mlodzi rodacy (czerpiacy wiedze historyczna od ojców i matek)
                    domyslili sie, iz "Adas" uprawia tu antypolska i antygojowska
                    szulerke gwoli jakichs swoich "wyzszych celów".

                    Tymczasem wywiad z zona Herberta moze byc wiarygodny dla
                    ogromnej liczby czytelników "GW", bo któz jak nie "pani
                    Katarzyna" znal psyche wielkiego poety, któz obcowal z nim
                    czesciej, któz lepiej wsluchiwal sie w bicie jego serca jak nie
                    malzonka? Ten czytelnik nie wie, iz udzielajac rzeczonego
                    wywiadu pani Herbertowa leczy wlasne kompleksy, podbechtywana
                    sprytnie przez interlokutora (tu klania sie Freud), a tym
                    bardziej nie wie, iz spowiadajaca sie na zamówienie dama
                    zwyczajnie kreuje (by nie powiedziec: falszuje) rzeczywistosc,
                    glównie metoda przemilczania faktów, które neglizuja jako
                    nonsensowne jej tezy o niepoczytalnosci Herberta
                    wywolanej "chorobowa nicia" co poete "oplotla" (cytuje barwne
                    sformulowania z wywiadu). Pani Herbertowa pomija
                    równiez "wstydliwe" dzis dla niej fakty towarzyskie (o czym za
                    chwile), by nie uczynic wywiadu humorystycznym. Zatem wywiad nie
                    jest komiczny - jest tragiczny, przez co rozumiem charakter i
                    poziom jego kluczowych fragmentów, tych, dla których w ogóle
                    zostal zmajstrowany, a które maja posmiertnie ubezwlasnowolnic
                    Herberta jako antymichnikowca i antykomuniste, i ubrudzic jego
                    sojuszników z kregu antykomunistycznego. Iluz to juz aforystów
                    zartowalo sobie, ze wdowy po wielkich ludziach winno sie
                    hinduskim zwyczajem palic na stosach razem z cialami mezów, by
                    nie mogly glupim lub falszywym slowem kalac pamieci malzonka,
                    albo robic z niego "post mortem" durnia badz wariata!

                    U zródel wywiadu pt. "Pani Herbert" lezy wspomniany film
                    pt. "Obywatel poeta", gdzie Herbert bez ogródek pietnuje ludzi
                    wladajacych rodzima kultura, publiczna mentalnoscia i scena
                    polityczna, czyli "samych swoich": komunistów, postkomunistów,
                    intelektualistów przefarbowanych taktycznie na pozorny
                    antykomunizm lub otwarcie lewicujacych (takze znanych twórców,
                    Milosza i innych), i wiesza psy na Michniku jako na szkodniku
                    moralnym, lajdaku par excellence. Kregi "postepowe" musialy
                    przeciw temu zareagowac. Zareagowaly swoim zwyczajem, czyli
                    cenzura. Film Zalewskiego ulegl cieciom, emisje ciagle
                    przesuwano "ad calendas Graecas", wreszcie jednak wyznaczono
                    termin w TVP 2: 28 lipca 2000. Ale filmu nie wyemitowano wtedy
                    (bo "sami swoi" okazali sie znowu mocniejsi), zostal
                    wiec "pólkownikiem".

                    Pech "samych swoich" polegal tu wszakze na tym, iz jeszcze nie
                    wszystkie polskie media sa czerwone lub rózowe - te nieliczne
                    przyzwoite wszczely publiczny bój o "Obywatela poete" (vide mój
                    artykul "Po stronie prawdy" w "Tygodniku Solidarnosc" 15-IX-
                    2000). Sprawa nabrala takiego rozglosu, ze kilka miesiecy
                    pózniej TVP (borykajaca sie z ciaglymi zarzutami o wskrzeszanie
                    cenzury) wyznaczyla nowy termin emisji filmu: 29 stycznia 2001.
                    Czy emisja rzeczywiscie nastapi (i w jakiej formie, z jakimi
                    cieciami cenzorskimi) - zobaczymy juz za kilka dzionków.
                    Wczesniej zobaczylismy kontruderzenia wyprzedzajace (to termin
                    wojskowy) nowo upieczonego antyHerbertowskiego duetu pan Michnik-
                    pani Herbert. Dwa. Z data 1 stycznia 2001 ukazal sie w gazecie
                    pana Michnika ów obrzydliwy wywiad dezawuujacy wielkiego poete.
                    Dzien pózniej - z data 2 stycznia - TVP otrzymala pismo
                    kancelarii adwokackiej reprezentujacej pania Herbertowa. Pismo
                    informowalo TVP 2, ze jesli film Zalewskiego zostanie
                    wyemitowany w swej formie pierwotnej (czyli oryginalnej) to pani
                    Katarzyna Herbert pozwie telewizje publiczna i PAI (Polska
                    Agencje Informacyjna - wspólproducenta filmu) przed sad.

                    Cóz tak bardzo zabolalo wdowe, ze wszczela kroki prawne, grozac
                    sadem ludziom i instytucjom zwiazanym z wyprodukowaniem i z
                    planowana emisja "Obywatela poety"? Michnik i jego kompania
                    postanowili wmówic opinii publicznej, ze tak pania Herbertowa
                    zdegustowaly antykomunistyczne i (zwlaszcza) antymichnikowskie
                    wypowiedzi Herberta, które serwuje ów film - i temu wlasnie
                    sluzy wywiad w noworocznej "GW". Jednak wsród ludzi, którzy juz
                    film ogladali, mówi sie (i to gremialnie, prawie bez wyjatków),
                    ze wdowe rozwscieczylo cos zupelnie innego. Duze partie dlugiego
                    jak na dokument (prawie póltoragodzinnego) filmu to wywiad z
                    wielka miloscia Herberta - z jedyna kobieta, dla której pisal
                    wiersze (notabene erotyki), i z która utrzymywal wieloletni
                    kontakt. Ta pani mówi nostalgicznie do kamery o ich milosci,
                    czulosci, przyjazni etc., co dla zony byc przyjemne nie moglo.

                    Udzielajac teraz wywiadu "GW", pani H. napomyka o kochankach
                    meza i (z widocznym przekasem) o tym, ze dla niej nie pisal
                    wierszy. Lecz pretensjami sercowo-lózkowymi nie daloby sie
                    zamazac wizerunku "Adasia" jako klamcy, manipulatora i
                    wydrwigrosza intelektualnego, wiec "Gazeta Wyborcza" musiala
                    eksponowac watek zupelnie inny: oto sama wdowa po nieodzalowanym
                    zaswiadcza, ze antysalonowosc, antykomunizm i (zwlaszcza)
                    antymichnikowosc Herberta byly przejawem starczej choroby (w
                    domysle: umyslowej) "Pana Cogito".Sformulowana pismem adwokackim
                    konkretna pretensja pani H. wobec filmu to... twarz i glos
                    Herberta. Pani H. zada - pod grozba trybunalu - usuniecia
                    z "Obywatela poety" wszystkich fragmentów zawierajacych twarz i
                    glos Zbigniewa Herberta (czyli wszystkich jego wypowiedzi
                    przeciw Michnikowi i komunistom), twierdzac, ze emitowanie tej
                    twarzy i tego glosu naruszaloby jej prawa, a uzasadnia zadanie
                    artykulem 81 Prawa Autorskiego mówiacym o "wizerunku" (vulgo
                    twierdzeniem, iz glos jest takze czescia "wizerunku", a wszelkie
                    prawa do upubliczniania "wizerunku" - calego "wizerunku" poety -
                    moze dawac tylko ona).

                    Roszczenia te wszakze zost
              • Gość: mk do 'kubajaw': michnik kuma sie z tymi co krew maja na IP: *.twcny.rr.com 24.03.03, 04:25
                rekach (sld=pzpr=stan wojenny+56.+70.+76.etc.); a propos:
                dlaczego tak brzydko mowisz o prawicy? moze jakies konkrety
                zamiast obelg? michnik byl w czerwonym zms czy zmp, ojciec
                lewicowiec, brat podobnie, no wiec nic dziwnego ze trzyma z
                kwachem i millerem; wszyscy po imieniu - takie samo bagno; al
                eprzyzanje ze wole michnika niz cala postkomune - przynajmniej
                byl w opozycji ale potem (89.+) skumal sie z oprawcami (i cos
                im tam wybaczyl?).
              • gabrielacasey Fajnie ze jestes kubajew... 24.03.03, 04:56
                Nie czytales moich wczorajszych wypowiedzi, Kubo, bo bys wiedzial. Bylam
                czytelniczka GW...poki mozna jej bylo wierzyc. W pewnym momencie rozpoczelo sie
                manipulowanie, "rzad dusz" i GW stracila swoj niewatpliwy atut - wiarygodnosc
                informacyjna. I sama zaczelam ja nazywac Gazeta Wybiorcza. I nie o lewicujace
                komentarze mi chodzi (bo taki profil gazety i jej prawa do wlasnej osobowosci
                zawsze tu bronilam), ale o stronnicza SELEKCJE INFORMACJI AGENCYJNYCH, a to juz
                cos zupelnie innego - informacyjna blokada. To przegiecie w strone "rzadu dusz"
                nie ma wiele wspolnego z lewicowoscia pogladow Michnika - ja go tu juz pare
                razy za te konsekwencje bronilam, jak bronilabym i Kuronia. Co wiecej: czujac
                przez skore KREACJE NOWEJ SOCJAL-DEMOKRACJI i "poprawke do Magdalenki" (tj.
                odciecie sie od niewygodnych "zaszlosci" po obu stronach) jednoznacznie
                stwierdzilam, ze w tej socjal-demokracji przynajmniej beda ludzie inteligentni,
                nawet bardzo inteligentni. I ze to wlasciwie najlepszy wariant, na jaki Polske
                w chwili obecnej stac.
                Fakt, ze zwracam uwage na to "orwellowskie" przegiecie GW nie jest uderzeniem w
                Gazete. O ile znam Michnika (a go naprawde znam, choc juz z przeszlosci)nigdy
                nie czynil z siebie i swych pogladow ani Sacrum, ani tabu. I sam jako pierwszy
                powtarzal za Miloszem: "Nie ten ptak zly, co swe gniazdo kala, lecz ten co o
                swym gniezdzie mowic nie pozwala"
                Niemniej nie ulega watpliwosci (to zapewne nieuniknione przy pewnym poziomie
                medialnego sukcesu), ze w pewnym momencie Michnik poczul sie "tworca krolow",
                jak "tworcami krolow" poczulo sie - na calym swiecie - wielu don podobnych i
                przed nim, i po nim. Ja Michnika nawet nie winie, bo "rzad dusz" moze byc jak
                narkotyk, niemniej media jako "czwarta wladza" moga byc i sa niebezpieczne dla
                demokracji.
                O tzw. prawicy wole nie mowic: AWS widzialam w akcji - postoje. Moze kiedys cos
                sie z sensem tu zrodzi, ale poki co, to tylko jakies embriony.
                Straciles w moich oczach, Kubo, wyjezdzaniem z antysemityzmem - juz onegdaj tu
                pisalam, ze najlepszych informacji o moim "antysemityzmie" udzieli Kostek
                Gebert i pani Luczywo. Z czasow, gdy byli tylko "nikim" w ciasnawych
                mieszkankach (Gebert z dziecmi na antresoli!)i gdy filosemityzm jeszcze nie byl
                modny, a political cotrrectness nawet sie nikomu nie snila.
                A jesli chodzi o interesy i "haki": nie ulega watpliwosci, ze Prezydent i
                Michnik graja o nowa polska i zeuropeizowana socjal-demokracje, w czym "betony"
                Millera (bardziej niz sam Miller) przeszkadzaja. Nie ulega takze watpliwosci,
                ze Michnik jakby kogos czy czegos sie obawial - pamietasz ten jego histeryczny
                wybuch na temat podsluchu? Osobiscie w ten podsluch wierze, ze starych czasow
                mi sie przypominaja zwiazki Czarzastego i Sokolowskiej z SB, dzis zapewne ABW.
                To jest niewatpliwie jakas potezna sila w tym panstwie, z ktora i Prezydent, i
                Michnik nie bardzo moga co zrobic. I ktorej obaj sie boja...
                Gdyby wypowiedzi na tym forum mialy jakikolwiek wplyw na prace nad ustawa o
                RiTV, to bym zapewne tego o "czwartej wladzy" nie powiedziala, by Czarzastym
                nie dopomagac. Ale tych wypowiedzi nikt pod uwage nie bierze, a wiec nie
                musialam dyplomatycznie milczec. I tyle.
          • Gość: mk unleased; ja cie 'odstrzele' na rr, idioto! IP: *.twcny.rr.com 24.03.03, 04:15
            ty zapluty komuchu, milosniku jakiegos millera z lodzi - won z
            USA!!!
            • gabrielacasey Jaki "milosnik Millera"? NAUCZ SIE CZYTAC, bo... 24.03.03, 05:11
              nie wiesz, czlowieku, o CZYM Uleashed mowi. A mowi o tym i o tych, ktorzy sa
              DOKLADNYM ZAPRZECZENIEM WSZELKIEJ LEWICOWOSCI. Poczytaj Herberta, poczytaj
              Lysiaka (o co zaklad, ze w reku nie miales? Poziom twej wypowiedzi
              jednoznacznie wskazuje na twoj bardzo niski poziom umyslowy), dopiero potem
              przeczytaj wypowiedz Unleashed. A na samym koncu te wypowiedz chocby z
              polowicznym sensem skomentuj. Bo -poki co - ja, jako obiektywny czytelnik
              wszystkich powyzszych wypowiedzi, widze w twoim poscie tylko jedno: zajadla
              wscieklosc malego czlowieka, ktory chce byc zauwazony, ktory tez by sie chetnie
              do tej dyskusji wlaczyl, ale nie ma z czym. A wiec rozpaczliwie wyrywa sie jak
              filip z konopii. I sam sie osmiesza!!!
            • Gość: Unleashed Nie jestem miłośnikiem Millera tylko nienawidzę IP: *.si.rr.com 24.03.03, 06:24
              GW i jej naczelnego hipokryty, arcykłamcy III RP. Tak poza tym,
              to możesz mi skoczyć. Jak się nie boisz, to daj namiar, to
              pogadamy twarzą w twarz.
          • Gość: pianistka Re: Millera trochę szkoda, bo idzie w dół dzięki IP: *.za.digi.pl 24.03.03, 08:48
            koleś miller idzie wdół tylko dzieki sobie!!
            zapomniał już jak dopierniczał oliwy do upadku AWS ,
            wreszcie sam tego doświadcza .
        • Gość: rom a jednak traci prezydent IP: *.wa.bigpond.net.au 23.03.03, 23:21

          traci Kwasniewski bo zwodzi ludzi...jakis list dostal od Rywina
          i przemilcza to...
          dopiero teraz Miller o tym wywala...
          Kwasniewski nie jest wiarygodny, a Miller potrafi walczyc i
          bronic sie i dlatego zyskuje
          • Gość: Unleashed Waldemar Łysiak - "Herbert" IP: *.si.rr.com 24.03.03, 02:06
            Waldemar Lysiak
            Zbigniew Herbert


            Zbigniew Herbert: "Michnik jest manipulatorem. To jest czlowiek
            zlej woli, klamca, oszust intelektualny".

            " - oni wygraja
            pójda na twój pogrzeb i z ulga rzuca grude
            a kornik napisze twój uladzony zyciorys"
            Z. Herbert, "Przeslanie Pana Cogito"


            Opinia Zbigniewa Herberta o Adamie Michniku - ze jest
            manipulatorem, czlowiekiem zlej woli, klamca i oszustem
            intelektualnym - nie zostala przez poete napisana, tylko
            wypowiedziana, i mozna ja uslyszec ogladajac film Jerzego
            Zalewskiego "Obywatel poeta". Rzecz wszakze w tym, iz ogladalo
            go dotychczas niewiele osób (tylko widownia kolaudacyjna TVP,
            czyli jurorzy oceniajacy, tudziez grono uczestników dwóch
            niewielkich publicznych pokazów, plus prywatny krag ludzi
            bliskich Zalewskiemu), a polska opinia publiczna jest juz od
            prawie roku chroniona przed ta antykomunistyczna i
            antymichnikowska "trucizna" staraniem cenzorów TVP
            wskrzeszajacych bujne lata PRL-owskich "knebli z ulicy Mysiej".

            Ta cenzuriada dostaje silne wsparcie od gazety Michnika, czego
            dowodem wrecz drastycznym (nawet wobec standardów uprawianych
            przez Michnika notorycznie) stal sie wywiad "Gazety Wyborczej" z
            zona zmarlego poety (30-XII-2000-1-I-2001), w którym wdowa
            prezentuje Herberta jako czlowieka bredzacego
            chorobliwie "bardzo duzo zlych rzeczy". Ów glosny juz wywiad
            Katarzyny Herbertowej - bedacy koronnym dowodem slusznosci sadu
            Herberta o Michniku jako manipulatorze, klamcy i szalbierzu
            intelektualnym kierowanym zla wola - stanie sie w przyszlosci
            koronnym "casusem" dla wszystkich uczciwych analiz studialnych
            (historiograficznych, publicystycznych czy akademickich)
            tyczacych manipulacji prasowej tudziez intelektualnej. Tym
            tekstem "Gazeta Wyborcza" dokonala rzeczy niemozliwej z pozoru:
            zeszla nizej dna etycznego, które wyznaczyla sobie juz dawno
            jako swój zwyczajny poziom.

            Wsród najohydniejszych klamstw "Gaduly Wyrodnej" królowal
            dotychczas tekst o tym, ze Powstancy Warszawscy (zolnierze AK)
            programowo mordowali zydowskich niedobitków z getta
            warszawskiego. Byl to wszakze paszkwil o tyle mniej grozny, ze
            malo kto w takie arcyhaniebne pomówienie uwierzyl, bo nawet
            mlodzi rodacy (czerpiacy wiedze historyczna od ojców i matek)
            domyslili sie, iz "Adas" uprawia tu antypolska i antygojowska
            szulerke gwoli jakichs swoich "wyzszych celów".

            Tymczasem wywiad z zona Herberta moze byc wiarygodny dla
            ogromnej liczby czytelników "GW", bo któz jak nie "pani
            Katarzyna" znal psyche wielkiego poety, któz obcowal z nim
            czesciej, któz lepiej wsluchiwal sie w bicie jego serca jak nie
            malzonka? Ten czytelnik nie wie, iz udzielajac rzeczonego
            wywiadu pani Herbertowa leczy wlasne kompleksy, podbechtywana
            sprytnie przez interlokutora (tu klania sie Freud), a tym
            bardziej nie wie, iz spowiadajaca sie na zamówienie dama
            zwyczajnie kreuje (by nie powiedziec: falszuje) rzeczywistosc,
            glównie metoda przemilczania faktów, które neglizuja jako
            nonsensowne jej tezy o niepoczytalnosci Herberta
            wywolanej "chorobowa nicia" co poete "oplotla" (cytuje barwne
            sformulowania z wywiadu). Pani Herbertowa pomija
            równiez "wstydliwe" dzis dla niej fakty towarzyskie (o czym za
            chwile), by nie uczynic wywiadu humorystycznym. Zatem wywiad nie
            jest komiczny - jest tragiczny, przez co rozumiem charakter i
            poziom jego kluczowych fragmentów, tych, dla których w ogóle
            zostal zmajstrowany, a które maja posmiertnie ubezwlasnowolnic
            Herberta jako antymichnikowca i antykomuniste, i ubrudzic jego
            sojuszników z kregu antykomunistycznego. Iluz to juz aforystów
            zartowalo sobie, ze wdowy po wielkich ludziach winno sie
            hinduskim zwyczajem palic na stosach razem z cialami mezów, by
            nie mogly glupim lub falszywym slowem kalac pamieci malzonka,
            albo robic z niego "post mortem" durnia badz wariata!

            U zródel wywiadu pt. "Pani Herbert" lezy wspomniany film
            pt. "Obywatel poeta", gdzie Herbert bez ogródek pietnuje ludzi
            wladajacych rodzima kultura, publiczna mentalnoscia i scena
            polityczna, czyli "samych swoich": komunistów, postkomunistów,
            intelektualistów przefarbowanych taktycznie na pozorny
            antykomunizm lub otwarcie lewicujacych (takze znanych twórców,
            Milosza i innych), i wiesza psy na Michniku jako na szkodniku
            moralnym, lajdaku par excellence. Kregi "postepowe" musialy
            przeciw temu zareagowac. Zareagowaly swoim zwyczajem, czyli
            cenzura. Film Zalewskiego ulegl cieciom, emisje ciagle
            przesuwano "ad calendas Graecas", wreszcie jednak wyznaczono
            termin w TVP 2: 28 lipca 2000. Ale filmu nie wyemitowano wtedy
            (bo "sami swoi" okazali sie znowu mocniejsi), zostal
            wiec "pólkownikiem".

            Pech "samych swoich" polegal tu wszakze na tym, iz jeszcze nie
            wszystkie polskie media sa czerwone lub rózowe - te nieliczne
            przyzwoite wszczely publiczny bój o "Obywatela poete" (vide mój
            artykul "Po stronie prawdy" w "Tygodniku Solidarnosc" 15-IX-
            2000). Sprawa nabrala takiego rozglosu, ze kilka miesiecy
            pózniej TVP (borykajaca sie z ciaglymi zarzutami o wskrzeszanie
            cenzury) wyznaczyla nowy termin emisji filmu: 29 stycznia 2001.
            Czy emisja rzeczywiscie nastapi (i w jakiej formie, z jakimi
            cieciami cenzorskimi) - zobaczymy juz za kilka dzionków.
            Wczesniej zobaczylismy kontruderzenia wyprzedzajace (to termin
            wojskowy) nowo upieczonego antyHerbertowskiego duetu pan Michnik-
            pani Herbert. Dwa. Z data 1 stycznia 2001 ukazal sie w gazecie
            pana Michnika ów obrzydliwy wywiad dezawuujacy wielkiego poete.
            Dzien pózniej - z data 2 stycznia - TVP otrzymala pismo
            kancelarii adwokackiej reprezentujacej pania Herbertowa. Pismo
            informowalo TVP 2, ze jesli film Zalewskiego zostanie
            wyemitowany w swej formie pierwotnej (czyli oryginalnej) to pani
            Katarzyna Herbert pozwie telewizje publiczna i PAI (Polska
            Agencje Informacyjna - wspólproducenta filmu) przed sad.

            Cóz tak bardzo zabolalo wdowe, ze wszczela kroki prawne, grozac
            sadem ludziom i instytucjom zwiazanym z wyprodukowaniem i z
            planowana emisja "Obywatela poety"? Michnik i jego kompania
            postanowili wmówic opinii publicznej, ze tak pania Herbertowa
            zdegustowaly antykomunistyczne i (zwlaszcza) antymichnikowskie
            wypowiedzi Herberta, które serwuje ów film - i temu wlasnie
            sluzy wywiad w noworocznej "GW". Jednak wsród ludzi, którzy juz
            film ogladali, mówi sie (i to gremialnie, prawie bez wyjatków),
            ze wdowe rozwscieczylo cos zupelnie innego. Duze partie dlugiego
            jak na dokument (prawie póltoragodzinnego) filmu to wywiad z
            wielka miloscia Herberta - z jedyna kobieta, dla której pisal
            wiersze (notabene erotyki), i z która utrzymywal wieloletni
            kontakt. Ta pani mówi nostalgicznie do kamery o ich milosci,
            czulosci, przyjazni etc., co dla zony byc przyjemne nie moglo.

            Udzielajac teraz wywiadu "GW", pani H. napomyka o kochankach
            meza i (z widocznym przekasem) o tym, ze dla niej nie pisal
            wierszy. Lecz pretensjami sercowo-lózkowymi nie daloby sie
            zamazac wizerunku "Adasia" jako klamcy, manipulatora i
            wydrwigrosza intelektualnego, wiec "Gazeta Wyborcza" musiala
            eksponowac watek zupelnie inny: oto sama wdowa po nieodzalowanym
            zaswiadcza, ze antysalonowosc, antykomunizm i (zwlaszcza)
            antymichnikowosc Herberta byly przejawem starczej choroby (w
            domysle: umyslowej) "Pana Cogito".Sformulowana pismem adwokackim
            konkretna pretensja pani H. wobec filmu to... twarz i glos
            Herberta. Pani H. zada - pod grozba trybunalu - usuniecia
            z "Obywatela poety" wszystkich fragmentów zawierajacych twarz i
            glos Zbigniewa Herberta (czyli wszystkich jego wypowiedzi
            przeciw Michnikowi i komunistom), twierdzac, ze emitowanie tej
            twarzy i tego glosu naruszaloby jej prawa, a uzasadnia zadanie
            artykulem 81 Prawa Autorskiego mówiacym o "wizerunku" (vulgo
            twierdzeniem, iz glos jest takze czescia "wizerunku", a wszelkie
            prawa do upubliczniania "wizerunku" - calego "wizerunku" poety -
            moze dawac tylko ona).

            Roszczenia te wszakze zo
            • gabrielacasey FAJNIE ZE JESTES, UNLEASHED !!! 24.03.03, 05:17
        • Gość: pzpr Re: Co się dzieje w SLD? IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 24.03.03, 14:15
          A niech ich wszystkich szlag jasny a niespodziewany trafi! Amen
      • Gość: falk Re: Co się dzieje w SLD? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 23.03.03, 21:11
        i z czego sie cieszysz? Ze kolejny uklad rzadzacy sie sypie? Ze
        SLD nie jest madrzejszy od AWS? Nie kocham komuchow, nie rozumiem
        Michnika ktory sie z nimi brata, nie uwazam zeby rzad Millera
        mial kwalifikacje i kompetencje zeby w pelni odpowiedzialnie
        rzadzic panstwem, a jego dotychczasowe dokonania sa dosc
        zalosne... ale ktos przeciez musi rzadzic... i wprowadzic RP do
        UE... Jesli nie rzad SLD (w obecnym ukladzie parlamentarnym) to
        kto? Samoobrona? LPR? bo o poparciu spolecznym PO i PiS nie ma co
        mowic...
        A co do stworzenia IV Rzeczpospolitej... kiedys Gierek (ten sam
        za ktorym wszyscy tesknia ;-)) rzucil haslo 'budujemy druga
        Polske'. I jakis polpodziemny kabaret momentalnie zareagowal
        pytaniami: -po pierwsze, z czego? a po drugie, kto dokonczy ta
        pierwsza?
        Wydaje mi sie ze te pytania sa dzisiaj per analogiam cholernie
        aktualne...

        • Gość: mk do 'falk': a dlaczego nie Po i PiS? IP: *.twcny.rr.com 24.03.03, 04:38
          a ja uwazam ze moze czas na PiS: na pewno gorsi nie
          beda...dobiora sobie paru z innych partii i bedzie wcale niezly
          rzad (i parlament).
          • gabrielacasey Nie dobiora - brak popatrcia dla PO, a PiS.... 24.03.03, 06:00
            Wole nie mowic - powiedzmy, ze sa zbyt emocjonalni jak na politykow. A w Sejmie
            i tak juz sa - tu ich czasem dziecinna emocjonalnosc moze sie przydac.
      • Gość: prawda Re: Co się dzieje w SLD? IP: 62.233.165.* 23.03.03, 21:21
        to ja wychodze na przod, tak to 17.5m usd lapowki bylo dla SLD,
        szkoda ze kazali mi sie tak dlugo ukrywac
      • Gość: Ponnto Re: Co się dzieje z SLD? IP: *.proxy.aol.com 23.03.03, 21:27
        Miller jest nie zdolny do rzadzenia krajem i musi odejsc.Jesli
        nie odejdzie to przez Sld nie wejdziemy do Uni.Jego poparcie juz
        spadlo do najnizszych notowan.Miler pokazal ze niepotrafi
        walczyc z korupcja i bezrobociem.Nie ma sensu trzymac sztucznie
        rzadu,ktory nic nie robi dla kraju.I tylko chce sie utrzymac za
        wszelka cene u wladzy.Prezydent musi zmienic Premiera,bo bedzie
        zle w kraju.
      • Gość: zgred Re: Co się dzieje w SLD? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 23.03.03, 21:27
        > I bardzo dobrze. Nareszcie leica doświadcza tego samego procesu,
        > który był udziałem AWS. To nie jest schadenfreude, ale Polska nie
        > może stać na jednej nodze i to lewej. Może nareszcie doprowadzić
        > to do przejścia z okresu postkomunistycznego do "CZWARTEJ
        > RZECZPOSPOLITEJ"
        No właśnie. I z czego tu się cieszyć? Na prawej nodze stało się bardzo
        niepewnie. Wyglądało na to że lewa noga jest stabilniejsze. A to też próchno.
        A więc co nam pozostaje - kikuty!
        Nie mogę zrozumieć jak to jest. W końcu na prawicy było wielu mądrych ludzi z
        dobrymi pomysłami na Polskę. Dlaczego nie ma tak nikogo, kto potrafiłby to
        pozbierać do kupy i stworzyć stabilniejszą formację. Wtedy o lewa noga
        musiałaby bardziej dbać o stabilność. No i może dorobilibyśmy się jakiegoś
        rozsądniejszego układu. Wszelkie cudowne leki w postaci nowych wyborów czy
        wyborow jednomandatowych to jest leczenie gangreny pudrem.
        • Gość: ### Re: Co się dzieje w SLD? IP: *.sims.nrc.ca 23.03.03, 21:40
          po prostu beznadzieja...korupcja i bezradnosc we wszelkich
          opcjach politycznych.
          czy my, jak rosjanie, nie potrafimy zyc w demokracji? musimy byc
          zdani na dyktature?
          • Gość: zgred Re: Co się dzieje w SLD? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 23.03.03, 21:52
            > po prostu beznadzieja...korupcja i bezradnosc we wszelkich
            > opcjach politycznych.
            > czy my, jak rosjanie, nie potrafimy zyc w demokracji? musimy byc
            > zdani na dyktature?
            A gdzie Ty u nas widzisz materiał na porządnego dyktatora? Na pajaca to może
            tak, ale dyktatora?
        • Gość: falk Re: Co się dzieje w SLD? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 23.03.03, 21:52
          [...]
          > Nie mogę zrozumieć jak to jest. W końcu na prawicy było wielu
          mądrych ludzi z
          > dobrymi pomysłami na Polskę. Dlaczego nie ma tak nikogo, kto
          potrafiłby to
          > pozbierać do kupy i stworzyć stabilniejszą formację. Wtedy o
          lewa noga
          > musiałaby bardziej dbać o stabilność. No i może dorobilibyśmy
          się jakiegoś
          > rozsądniejszego układu. Wszelkie cudowne leki w postaci nowych
          wyborów czy
          > wyborow jednomandatowych to jest leczenie gangreny pudrem.

          trudno sie z Toba nie zgodzic; natomiast co do Twojego pytania...
          sam tego nie rozumiem... Moze to sie zaczelo od 'wojny na gorze'
          kiedy okazalo sie ze partykularne interesy sa wazniejsze od dobra
          ogolnego, a nawet od zwyklej przyzwoitosci. A przeciez wtedy
          Komitety Obywatelskie praktycznie rzadzily Polska, a komuszkowie
          sparalizowani ze strachu i (przejsciowego) wstydu siedzieli
          pokornie po katach i glosowali tak jak chciala prawica...
          pokornie i karnie...
          Moze wtedy. A moze kiedy okazalo sie ze wiecej mozna wygrac
          populizmem i opluwaniem tych aroganckich madrali z UD i UW niz
          zdroworozsadkowym dzialaniem dla panstwa i jego rozwoju... ze to
          sie lepiej przelicza na glosy i mandaty...
          A to oznacza skutecznosc, a skutecznosc jest w polityce
          najwazniejsza...
          Nie wiem. Co gorsza, nie wiem, czy to mogloby sie lepiej skonczyc...

          • Gość: zgred Re: Co się dzieje w SLD? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 23.03.03, 22:04
            > trudno sie z Toba nie zgodzic; natomiast co do Twojego pytania...
            > sam tego nie rozumiem... Moze to sie zaczelo od 'wojny na gorze'
            > kiedy okazalo sie ze partykularne interesy sa wazniejsze od dobra
            > ogolnego, a nawet od zwyklej przyzwoitosci. A przeciez wtedy
            > Komitety Obywatelskie praktycznie rzadzily Polska, a komuszkowie
            > sparalizowani ze strachu i (przejsciowego) wstydu siedzieli
            > pokornie po katach i glosowali tak jak chciala prawica...
            > pokornie i karnie...

            Zadziwiająca jest tutaj recydywa. Raz się sparzyli, ku swojemu maksymalnemu
            zdziwieniu oddali władzę lewicy. I co? Czy to ich czegoś nauczyło? Nastepna
            zmiana. Pełnia władzy. Maksymalne poparcie społeczne. Fantastyczne notowania
            opinii publicznej. I d...
            Znowu bratobójcze walki i wykańczanie się wzajemne. No i skończyło się, jak się
            skończyć musiało.
            Według mnie prawica nie cierpi na brak przywodców, tylko na ich nadmiar. Nie da
            się stworzyć sprawnej armii składającej się z samych generałów.
            Wydaje mi się, że to jest też przyczyna obecnego upadku lewicy. Też namnożyło
            się generałów.
          • Gość: stanley47 Re: Co się dzieje w SLD? IP: 195.116.21.* 24.03.03, 02:05
            Gość portalu: falk napisał(a):

            > [...]
            > > Nie mogę zrozumieć jak to jest. W końcu na prawicy było
            wielu
            > mądrych ludzi z
            > > dobrymi pomysłami na Polskę. Dlaczego nie ma tak nikogo, kto
            > potrafiłby to
            > > pozbierać do kupy i stworzyć stabilniejszą formację. Wtedy o
            > lewa noga
            > > musiałaby bardziej dbać o stabilność. No i może
            dorobilibyśmy
            > się jakiegoś
            > > rozsądniejszego układu. Wszelkie cudowne leki w postaci
            nowych
            > wyborów czy
            > > wyborow jednomandatowych to jest leczenie gangreny pudrem.
            >
            > trudno sie z Toba nie zgodzic; natomiast co do Twojego
            pytania...
            > sam tego nie rozumiem... Moze to sie zaczelo od 'wojny na
            gorze'
            > kiedy okazalo sie ze partykularne interesy sa wazniejsze od
            dobra
            > ogolnego, a nawet od zwyklej przyzwoitosci. A przeciez wtedy
            > Komitety Obywatelskie praktycznie rzadzily Polska, a
            komuszkowie
            > sparalizowani ze strachu i (przejsciowego) wstydu siedzieli
            > pokornie po katach i glosowali tak jak chciala prawica...
            > pokornie i karnie...
            > Moze wtedy. A moze kiedy okazalo sie ze wiecej mozna wygrac
            > populizmem i opluwaniem tych aroganckich madrali z UD i UW niz
            > zdroworozsadkowym dzialaniem dla panstwa i jego rozwoju... ze
            to
            > sie lepiej przelicza na glosy i mandaty...
            > A to oznacza skutecznosc, a skutecznosc jest w polityce
            > najwazniejsza...
            > Nie wiem. Co gorsza, nie wiem, czy to mogloby sie lepiej
            skonczyc...
            >
            falk, widzę że się trochę zagubiłes. Ale z jednym masz
            rację:początkiem wszelkiego zła po 89 r. była wojna na górze.
            Rozbita prawica, wzmocniona lewica, początek wielkiego chaosu,
            trwającego do dziś. Etos solidarnościowy się upupił, wartości
            wyższe uległy erozji, zaczęła sie walka nie o dobro Ojczyzny, a
            o swoje. Wojnę z podpuchy Kaczorów rozpoczął Wałęsa, a o swoje
            zaczął walczyc o ile mnie pamiec nie myli Kropiwnicki, żądajac
            odszkodowania za doznane za komuny krzywdy. Od tego momentu
            kolejne rządy są coraz gorsze jeżeli chodzi o łupy powyborcze.
            Każdy kolejny zwala na poprzedników ale jest jeszcze gorszy.
            Szczytem były rządy SLD od 93 do 97 r. A potem już rowno AWS na
            poz. poprzedników, i teraz znów skok SLD powyżej wszelkich
            wypracowanych dotyczczas norm TKM. Efekt: Rywin, Kluska,
            Modrzejewski, dyr. Poczty P. Orlenu itp. Klasa polityczna
            całkowicie już zapomniala swojej prawdziwej roli. Miller,
            dlatego nie zgłośił spr. Rywina do prokuratury bo to nie byłoby
            dobre dla SLD. A że dla oczyszczenia życia z takich
            korupcyjnych propozycji, byłoby dobre dla Polski, to nie
            ważne. Liczy się bardziej interes partii. Tak ale na krótką
            metę. Co mam nadzieję, teraz może Miller zrozumie, a może i nie?
      • Gość: PATRIOTA Re: Co się dzieje w SLD? IP: *.tvk.tpsa.pl 23.03.03, 21:54
        Niech aparatczyki czytają "Nową klasę wyzyskiwaczy" Milowana
        Dzilasa napisaną na przełomie lat 40/50 ubiegłego wieku. Niech
        tych opasłych baronów z jaskierniowym językiem zamienią na ludzi
        mówiących po ludzku.Te ostatnie 18-25% elektoratu wymrze
        naturalnie i skończy się ten żelazny elektorat emerytowanych
        utrwalaczy władzy ludowej. Wtedy i Miller i Kwaśniewski i
        Jaskiernia i Wenderlich i Lewandowski i Kalisz - będą stawali
        przed sądami powszechnymi [trybunały stanu to dla nich za wysoki
        próg], tak jak Jaruzelski. Niech wreszccie sobie zdadzą sprawę,
        że okrągłego stołu już nie będzie i kwitów nie da się spalić.
        • Gość: PAT Re: Co się dzieje w SLD? IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 23.03.03, 22:12
          Nazwanie w artykule p.prezydenta Mężem Stanu jest sporym nadużyciem.
          Mąż Stanu to polityk który ma jasną śmiałą wizję rozwoju kraju, ktoś kto
          dobro tegoż kraju przekłada ponad jakiekolwiek interesy własne badź
          grupy (partii).
          Sądzę, że właśnie brak w naszym kraju mężów stanu jest naszym nieszczęściem.
          Większość naszej klasy politycznej to miernota , pazerność i prywata.
          • Gość: jomart Re: Co się dzieje w SLD? IP: *.icpnet.pl 23.03.03, 22:53
            AMEN
          • Gość: mk do PAT: a co sadzisz o Plazynskim? IP: *.twcny.rr.com 24.03.03, 04:46
            moz enie jest tak zle: co sadzisz o Plazynskim? Mysle ze ma
            szanse byc coraz lepszy - zeby tylko wyniosl sie od tej partii
            bylego szpiega Olechowskiego...
            • gabrielacasey Re: do PAT: a co sadzisz o Plazynskim? 24.03.03, 05:33
              Przykro mi, ze ja ci musze odpowiedziec, bo PAT nam gdzies zniknal. Plazynski
              jest CENTRYSTA i niewatpliwie czlowiekiem nieglupim, potrafi i myslec, i
              sluchac, i rozmawiac (ja to znam nie tylko z mediow, ale i z praktycznego
              doswiadczenia). Zbyt pozno odcial sie od AWS - ta formacja byla juz wowczas
              martwa, gdy nam rzadzila. I pelna niewyobrazalnych glupcow. Nie jestem pewna,
              czy z "trojcy" nalezaloby usunac Olechowskiego - od czasow BBWR nie wiem, o co
              on gra, choc wiem, ze gra - oby nie tylko o wlasna prezydenture. Tusk jest
              ciekawa postacia, choc niezly z niego cwaniak, ale i swietny i praktyczny mozg.
              Niestety i ta "trojca", i cale ugrupowanie, nie ma wlasciwie zadnego poparcia i
              oparcia; nb. takze i dzieki usilnej pracy polskich mediow nad polska
              swiadomoscia. Sama dobrze im zycze, ale sa to jakby pobozne zyczenia.
        • Gość: mk brawo PATRIOTA! IP: *.twcny.rr.com 24.03.03, 04:43
          swietnie powiedziales! Dzieki :D
      • Gość: polonus miller jako smiec skonczy gdzie?????? IP: *.rasserver.net 23.03.03, 22:00
        na smietniku..:) jakiz piekny jest ten swiat...nic w przyrodzie
        nie gine... co najwyzej GNIJE!!!!!
      • Gość: Jurek Lekcja pokory dla sldupkow IP: *.dialup.umb.edu 23.03.03, 22:11
      • gabrielacasey Re: Co się dzieje w SLD? 23.03.03, 22:16
        A czy nie boi sie Pan, ze zamiast "czwartej Rzeczpospolitej"
        bedziemy miec "czwarta wladze" mediow Adama Michnika, wzajemnie
        sie podpierajaca z Prezydentem?
        • Gość: falk Re: Co się dzieje w SLD? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 23.03.03, 23:08
          > A czy nie boi sie Pan, ze zamiast "czwartej Rzeczpospolitej"
          > bedziemy miec "czwarta wladze" mediow Adama Michnika, wzajemnie
          > sie podpierajaca z Prezydentem?

          to bylo do mnie?
          niestety ten cholerny portal tej ohydnej gazety jest miejscami
          dosc sp...
          ale przyjmuje ze bylo do mnie ;-)wiec odpowiadam
          Nie, nie boje sie. Boje sie IV RP dlatego ze w ksztalcie za
          ktorym teskni najbardziej prawicowa czesc sceny politycznej jest
          tworem dosc przerazajacym. A poza tym tesknota za IV RP jest
          przejawem myslenia magicznego, tego samego ktore calkiem
          rozsadnym ludziom miesza w glowach i doprowadza ich do twierdzen
          typu 'wszystko przez to ze nie powywieszalismy w swoim czasie
          x1000 komunistow"
          Ano nie powywieszalismy. I mysle ze to dobrze, mimo wszystko, bo
          tak naprawde w PRL u schylku nie bylo ani jednego komunisty, za
          to trzydziesci pare milionow ludzi bardziej lub mniej uwiklanych
          w system, skazonych, oglupialych, schamialych i przyzwyczajonych
          do cenzury, marnotrawstwa, obijania sie, kombinowania... I las
          szubienic by tego nie zmienil. Nawet publiczna dekapitacja
          Jaruzelskiego, Kiszczaka, Urbana a tez mlodego aktywu PZPR...
          niestety.
          Co do IV wladzy -mylisz pojecia. Sam Michnik z Agora nawet jakby
          kupil Polsat, II program TVP i Wydawnictwa Pedagogiczne na
          dodatek nie bylby w stanie niczym rzadzic. Owszem, Agora
          (zostawmy biednego Michnika, ktory mimo podlegania ustawom
          norymberskim o robieniu biznesu ma baardzo blade pojecie) bylaby
          realna sila na rynku medialnym, i liczaca sie potega finansowa.
          Ale z tego wynika bardzo niewiele. Zastanow sie -Gazeta Wyborcza
          i scisle zwiazane z nia radia lokalne robily co mogly zeby -przy
          zachowaniu pozorow maksymalnej bezstronnosci- wspomoc i
          wypromowac Unie Wolnosci. I gdzie UW teraz jest?
          I jeszcze co do tej IV wladzy w sojuszu z Olkiem K... to
          oczywiscie absurd...
          ale tak sobie mysle... a niechby do tego doszlo. Niechby wreszcie
          pojawil sie jakis spisek masonski, syjonistyczny, opus dei czy
          jakis inny, ktory moglby i chcial wziac odpowiedzialnosc za RP...
          i ktory rzadzilby zza kulis, niejawnie, podstepnie ale rzadzilby,
          kompetentnie i odpowiedzialnie... nawet to byloby lepsze od tego
          co jest teraz...
          To powyzsze to oczywiscie zart. Ale nie do konca :-( niestety :-(
          • Gość: stanley47 Re: Co się dzieje w SLD? IP: 195.116.21.* 24.03.03, 01:32
            Niech władzę weżmie IV, V, czy nawet VI władza, jeżeli będzie
            tak zarządzana jak Agora to proszę bardzo. Mi to odpowiada,
            jeżeli nie będzie bezrobocia a gospodarka polska będzie na tle
            innych gospodarek europejskich taka silna jak Agora na tle
            innych firm medialnych w Polsce.
            • gabrielacasey W przypadku RP trudniej o amerykanski kapital !!! 24.03.03, 05:24
          • gabrielacasey Do falka 24.03.03, 05:23
            Mysle, ze jestesmy blizej w swych pogladach, nizli Pan mysli. Co do "czwartej
            wladzy" - nie myle pojec, bo nie myslalam o imperium medialnym (choc juz przez
            druga osobe tak zostalam odczytana. Widac moj blad, ale to byla glownie gra
            slowna; z pewna ironia wobec p.Andrzeja). Myslalam o "rzadzie dusz" i
            manipulacji medialnej. Wiecej o tym ostatnim: i w mej wlasnej odpowiedzi do
            kubajawa i w b. ciekawych i obszernych wypowiedziach Unleashed.
          • Gość: student Re: Co się dzieje w SLD? IP: *.gorowo-ilowieckie.sdi.tpnet.pl 24.03.03, 06:29
            Gość portalu: falk napisał(a):

            > > A czy nie boi sie Pan, ze zamiast "czwartej Rzeczpospolitej"
            > > bedziemy miec "czwarta wladze" mediow Adama Michnika, wzajemnie
            > > sie podpierajaca z Prezydentem?
            >
            > to bylo do mnie?
            > niestety ten cholerny portal tej ohydnej gazety jest miejscami
            > dosc sp...
            > ale przyjmuje ze bylo do mnie ;-)wiec odpowiadam
            > Nie, nie boje sie. Boje sie IV RP dlatego ze w ksztalcie za
            > ktorym teskni najbardziej prawicowa czesc sceny politycznej jest
            > tworem dosc przerazajacym. A poza tym tesknota za IV RP jest
            > przejawem myslenia magicznego, tego samego ktore calkiem
            > rozsadnym ludziom miesza w glowach i doprowadza ich do twierdzen
            > typu 'wszystko przez to ze nie powywieszalismy w swoim czasie
            > x1000 komunistow"
            > Ano nie powywieszalismy. I mysle ze to dobrze, mimo wszystko, bo
            > tak naprawde w PRL u schylku nie bylo ani jednego komunisty, za
            > to trzydziesci pare milionow ludzi bardziej lub mniej uwiklanych
            > w system, skazonych, oglupialych, schamialych i przyzwyczajonych
            > do cenzury, marnotrawstwa, obijania sie, kombinowania... I las
            > szubienic by tego nie zmienil. Nawet publiczna dekapitacja
            > Jaruzelskiego, Kiszczaka, Urbana a tez mlodego aktywu PZPR...
            > niestety.
            > Co do IV wladzy -mylisz pojecia. Sam Michnik z Agora nawet jakby
            > kupil Polsat, II program TVP i Wydawnictwa Pedagogiczne na
            > dodatek nie bylby w stanie niczym rzadzic. Owszem, Agora
            > (zostawmy biednego Michnika, ktory mimo podlegania ustawom
            > norymberskim o robieniu biznesu ma baardzo blade pojecie) bylaby
            > realna sila na rynku medialnym, i liczaca sie potega finansowa.
            > Ale z tego wynika bardzo niewiele. Zastanow sie -Gazeta Wyborcza
            > i scisle zwiazane z nia radia lokalne robily co mogly zeby -przy
            > zachowaniu pozorow maksymalnej bezstronnosci- wspomoc i
            > wypromowac Unie Wolnosci. I gdzie UW teraz jest?
            > I jeszcze co do tej IV wladzy w sojuszu z Olkiem K... to
            > oczywiscie absurd...
            > ale tak sobie mysle... a niechby do tego doszlo. Niechby wreszcie
            > pojawil sie jakis spisek masonski, syjonistyczny, opus dei czy
            > jakis inny, ktory moglby i chcial wziac odpowiedzialnosc za RP...
            > i ktory rzadzilby zza kulis, niejawnie, podstepnie ale rzadzilby,
            > kompetentnie i odpowiedzialnie... nawet to byloby lepsze od tego
            > co jest teraz...
            > To powyzsze to oczywiscie zart. Ale nie do konca :-( niestety :-(
            Dokładnie (stricte) o to chodzi. Zatem dziękuję za najtrafniejszą syntezę
            opisywanego stanu rzeczy. :-D.
        • Gość: mk zmienic prezydenta, wzmocnic media IP: *.twcny.rr.com 24.03.03, 04:49
          trzeba wiec zmienic przezydenta, parlament i rzad i wzmocni
          inne media poza Agora i GW. Gdzie sa dobrzy dziennikarze? Do
          pracy! Do boju? Bedziemy Was czytac przez internet zamiast GW,
          tylko cos stworzcie alternatywnego, z dobrym dziennikarstwem.
      • Gość: Agnieszka Mniejsza o SLD. Chodzi o Polskę. IP: *.acn.waw.pl 23.03.03, 22:45
        Jedną stroną konfliktu jest Miller z obecnym rządem, "Trybuna",
        a także (w tzw. aferze Rywina) Kwiatkowski, Czarzasty i
        Jakubowska.
        Drugą stroną konfliktu jest Kwaśniewski, a tak naprawdę
        Kwaśniewski, Michnik i Urban oraz "Rzeczpospolita", "Nie"
        i "Gazeta Wyborcza".
        Konflikt jest - w pierwszym przybliżeniu - o czwartą władzę w
        Polsce czyli o pluralizm opinii, o brak skutecznej cenzury i o
        brak hegemona w mediach.
        W drugim przybliżeniu (czyli tak naprawdę) chodzi o władzę w
        Polsce W OGÓLE.
        Mnie osobiście martwi to, że tzw. światła opozycja - PO i PiS -
        zdają się jednoznacznie popierać w.w. drugą stronę konfliktu.
        Wychodzi na to, że niedługo egzotyczny alians SLD+SAM+LPR
        zmierzy się z sojuszem Kwach+Michnik+Media. Nie ma żadnej
        wątpliwości, że TVN, Polsat, Zetka, TOK, RMF, a także "Super
        Express", "ŻW" oraz "Onet" staną solidarnie (tak jak już od
        dawna stoją)po stronie "GW", prezydenta i Michnika.
        Martwię się, bo tak staszny awantaż (dominacja, hegemonia,
        niemal monopol) fatalnie rokuje mojemu krajowi.
        • gabrielacasey To my sie, baby, o to samo martwimy 24.03.03, 05:37
      • Gość: luk Źle się dzieje w królestwie duńskim... IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 23.03.03, 23:02
        Chwała Bogu za ten konflikt. Skoro mamy taką słabą, nieudolną
        opozycję, to właśnie ten konflikt daje mglistą nadzieję na
        kontrolę tego co się dzieje w obozie rządzącym. Można być
        pewnym, że teraz Kwaśniewski nie popuści Millerowi żadnego
        wyskoku i vice versa. Lewica sama osłabia swoją pozycję, ale dla
        szarego obywatela ta sytuacja ma same plusy.
      • Gość: Agnieszka Co mnie zraża do Michnika IP: *.acn.waw.pl 23.03.03, 23:08
        To, że ukradł "Gazetę Wyborczą". Wszystko jest opisane -
        spokojnie, rzeczowo i bez inwektyw - w jedynej dotychczas w
        Polsce, Europie i na świecie (patrz: katalog Biblioteki
        Narodowej) książce o "Gazecie Wyborczej" ("Gazeta Wyborcza.
        Początki i okolice", której drugie wydanie właśnie się ukazało
        (trzy dni temu kupiłam je w Prusie naprzeciwko Uniwerku).
        Ta lektura poraża, niestety.
        • Gość: falk Re: Co mnie zraża do Michnika IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 23.03.03, 23:20
          chodzi Ci o ksiazke Kusmierka? czytalem fragmenty pierwszego
          wydania (wiecej nie mialem sily, czasu ani ochoty). Przykro mi,
          nie chcialbym sie z Toba sprzeczac, zreszta nasza dyskusja z
          koniecznosci bylaby dosc goloslowna...
          Sp. Kusmierek nie mial zielonego pojecia co naprawde sie stalo z
          Gazeta Wyborcza (nigdy tam nie pracowal, pisywal tylko) ani jak
          powstala Agora. Tak naprawde rzeczywistosc pod pewnymi wzgledami
          jest nawet jakby paskudniejsza... ale i bardziej niewinna... ale
          wiecej nie chce pisac zeby sie nikomu nie narazac (ostatecznie w
          portalu GW jest moj IP ;-))
          W kazdym razie uprzedzam Cie zebys nie traktowala ksiazki
          Kusmierka jako wiarygodnego zrodla informacji. De mortuis... itd.
          Wiecej wolalbym nie pisac na ten temat...

          • Gość: rom jak zwykle GW jednostronne... IP: *.wa.bigpond.net.au 23.03.03, 23:23

            och, jak dawno w GW nie widzialo sie wypowiedzi roznych...tylko
            tych co Michnikowi pasuja...
            • Gość: miastowy Re: jak zwykle GW jednostronne... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.03.03, 00:40
              Gość portalu: rom napisał(a):

              >
              > och, jak dawno w GW nie widzialo sie wypowiedzi roznych...tylko
              > tych co Michnikowi pasuja...
              No, na przykład GW napisała: "Zaiskrzyło między dwoma
              najważniejszymi ludźmi polskiej lewicy.
              Sobotnia "Rzeczpospolita" opublikowała wywiad z prezydentem
              Aleksandrem Kwaśniewskim. Jedno z pytań brzmiało: - Czy Leszek
              Miller może kierować państwem w tym kluczowym dla Polski
              momencie? " Pytanie: "Co lub kto Michnikowi pasuje?
              odp. do wyboru: 1. Pragmatyczny Kwaśniewski
              2. Betonowy Miller
              3. To, że między nimi "zaiskrzyło"
              Drugie pytanie: "Kto, udając życzliwość wobec
              lewicy, namotał z Rywinem taką aferę, że teraz ta lewica ledwie
              zipie, a jej przywódcami byle śmieć może sobie wycierać tyłek?
              Boże, chroń przed przyjaciółmi, z wrogami jakoś sobie radzimy
              sami.
              • Gość: rom Re: jak zwykle GW jednostronne... IP: *.wa.bigpond.net.au 24.03.03, 08:00
                Gość portalu: miastowy napisał(a):

                > Gość portalu: rom napisał(a):
                >
                > >
                > > och, jak dawno w GW nie widzialo sie wypowiedzi roznych...tylko
                > > tych co Michnikowi pasuja...
                > No, na przykład GW napisała: "Zaiskrzyło między dwoma
                > najważniejszymi ludźmi polskiej lewicy.
                > Sobotnia "Rzeczpospolita" opublikowała wywiad z prezydentem
                > Aleksandrem Kwaśniewskim. Jedno z pytań brzmiało: - Czy Leszek
                > Miller może kierować państwem w tym kluczowym dla Polski
                > momencie? " Pytanie: "Co lub kto Michnikowi pasuje?
                > odp. do wyboru: 1. Pragmatyczny Kwaśniewski
                > 2. Betonowy Miller
                > 3. To, że między nimi "zaiskrzyło"
                > Drugie pytanie: "Kto, udając życzliwość wobec
                > lewicy, namotał z Rywinem taką aferę, że teraz ta lewica ledwie
                > zipie, a jej przywódcami byle śmieć może sobie wycierać tyłek?
                > Boże, chroń przed przyjaciółmi, z wrogami jakoś sobie radzimy
                > sami.

                ---------------

                a jednak aby dowiedziec sie innego spojrzenia trzeba siegac po Trybune...
                przeczytaj np. "Jestem ofiara Agory":
                www.trybuna.com.pl/200303/d.htm?id=2403
                smutne jest to, ze polscy dziennikarze tak poddaja sie jednemu czlowiekowi...
                to jest wlasnie ta demokracja w wydaniu Michnika...
          • Gość: Agnieszka Nie ta książka IP: *.acn.waw.pl 24.03.03, 07:54
            Ja myślę o książce, którą w zeszłym tygodniu kupiłam w sławnej warszawskiej
            księgarni im. Bolesława Prusa, na Krakowskim Przedmieściu, naprzeciwko
            uniwersytetu. Autorem jest niejaki Stanisław Remuszko, który pracował w "GW" w
            latach 1989-90. Opisuje za pomocą dokumentów (nie znanych opinii publicznej; w
            każdym razie mi), jak kierownictwo "Gazety Wyborczej" uwłaszczyło się nią
            niczym klasyczna spółka nomenklaturowa.
            Ta lektura wprost poraża, niestety.
            • Gość: szperacz Re: Do Agnieszki IP: *.net.autocom.pl 24.03.03, 19:25
              Gość portalu: Agnieszka napisał(a):

              > Ja myślę o książce, którą w zeszłym tygodniu kupiłam w sławnej warszawskiej
              > księgarni im. Bolesława Prusa, na Krakowskim Przedmieściu, naprzeciwko
              > uniwersytetu. Autorem jest niejaki Stanisław Remuszko, który pracował w "GW" w
              > latach 1989-90. Opisuje za pomocą dokumentów (nie znanych opinii publicznej; w
              > każdym razie mi), jak kierownictwo "Gazety Wyborczej" uwłaszczyło się nią
              > niczym klasyczna spółka nomenklaturowa.
              > Ta lektura wprost poraża, niestety.

              To może jeszcze Agnieszko przeczytaj ten tekst:
              www.kurierplus.com/issues/2000/k285/kp285-04.htm
              Autora trudno posadzić o wielka sympatię do Michnika, ale też jakoś nie podziela Twoich zachwytów nad ta książką.


              • Gość: Agnieszka Re: Do Agnieszki IP: *.acn.waw.pl 24.03.03, 21:07
                Dzięki za sygnał. Przeczytałam dwa razy, bardzo starannie. Autor tego
                komentarza (recenzji) prawie wcale nie odnosi sie do przedstawionych w książce
                argumentów. To chyba jakiś kryptomichnik? Chętnie popolemizuję na temat tez
                wyłożonych w tej broszurce - pod warunkiem, że będzie to dyskusja o konkretach.
      • Gość: LENIN TOWARZYSZE! KORYTO UCIEKA ! SOS IP: *.26.27.178.Dial1.NewYork.Level3.net 24.03.03, 01:39
        Tak dobrze szlo...
        • Gość: Wojtek Re: TOWARZYSZE! KORYTO UCIEKA ! SOS IP: *.washington-12rh15rt.dc.dial-access.att.net 24.03.03, 04:42
          Koryto nie ucieklo, tylko je czerwone swinie
          przewrocily pchajac sie na wyscigi.
          Nie pierwszy to raz i, niestety, nie ostatni.
          Znowu kiedys znajda sie niedorozwiniete prole,
          z piana na ryju wrzeszczace "heil hitler"
          "wieslaw, wieslaw" albo "niech zyje prezydent
          wszystkich pijakow". Moze, jak juz jaczejka
          millera upadnie i kolejna czerwona szmata
          pojdzie na zaplecze, zdazymy przez dwa, trzy lata
          odrobic troche strat po lewicowym burdelu.
          Zaczac trzeba bedzie od wyslania wszystkich
          eseldurni i eseldziwek do pegieerow. Doswiadczenie
          wskazuje, ze z tego szamba nikt sie nie wydostaje.
          W kazdym razie kwiatowi peerelowskiej klasy
          rzadzacej ta sztuka sie nie udala.
          I moze nawet tow. jakubowska nauczy sie kopac dolki
          pod grule, a nie pod szefem?
          Ceterum senso communa delenda est.
          • Gość: mk Hehehe: dobre 'Wojtek'! IP: *.twcny.rr.com 24.03.03, 04:55
            Hihihihi - nareszcie jakas dyskusje gdzie nie czytam samych
            komuchow, ubelow i kgbowcow; ufff, co za ulga...
      • Gość: WOLF NORMALNA DEMOKRACJA w koncu! IP: *.sympatico.ca 24.03.03, 06:23
      • Gość: WOLF PRAWICOWCY NIE ONANIZUJCIE SIE! IP: *.sympatico.ca 24.03.03, 06:24
      • Gość: WOLF EMOCLONALNI SA CI POLACY! IP: *.sympatico.ca 24.03.03, 06:25
      • Gość: jacek Re: Co się dzieje w SLD? IP: *.kalisz.cvx.ppp.tpnet.pl 24.03.03, 07:57
        przy takim dużym skupisku złodziei i rabusiów do tego tępych
        nieuków muszą być zgrzyty!!!i tak sie chamy długo trzymają!!!nie
        zapominajmy że w ich mózgach jest plama nie do usunięcia czyli
        ideologia marksa i lenina głęboko zakorzeniona,która teraz nie
        pozwala im skutecznie wdrożyć gospodarkę rynkową
      • Gość: lipu Re: Co się dzieje w SLD? IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 24.03.03, 08:00
        Jezeli prezydnet Kwasniewski sugeruje blad, ze Miller i jeszcze
        ktos nie powiadomili prokuratury o "aferze Rywina" a o wszystkim
        wiedzial, to dlaczego nie zrobil tego sam?
      • Gość: Agnieszka Lektura obowiązkowa! IP: *.acn.waw.pl 24.03.03, 08:09
        Polecam wszystkim.
        W zeszłym tygodniu kupiłam w sławnej warszawskiej księgarni im.
        Bolesława Prusa, na Krakowskim Przedmieściu, naprzeciwko
        uniwersytetu, niesamowitą książkę pod tytułem "Gazeta Wyborcza.
        Początki i okolice". Podaję tak dokładnie, ponieważ nie ma jej
        chyba w żadnej innej warszawskiej księgarni (pytałam w kilku
        renomowanych). Autorem jest niejaki Stanisław Remuszko, który
        pracował w "GW" w latach 1989-90. Opisuje za pomocą dokumentów
        (nie znanych opinii publicznej; w każdym razie mi), jak
        kierownictwo "Wyborczej" uwłaszczyło się nią niczym
        klasyczna spółka nomenklaturowa. Opisuje wstydliwe, skrywane
        początki "Gazety", m.in. jak ukradła przysłowiowy pierwszy
        milion. To jakaś zupełna nowość, która powinna być lekturą
        obowiązkową dla wszystkich przyjaciół i nieprzyjaciół Michnika!!!
        A przy tym - sprawdziłam w katalogu Biblioteki Narodowej - jest
        to w ogóle pierwsza książka traktująca tak naprawdę całościowo
        o "Gazecie Wyborczej"...
        Ta lektura wprost poraża, niestety.
        • Gość: koko Re: Lektura obowiązkowa! IP: *.dip.t-dialin.net 24.03.03, 10:38
          Gość portalu: Agnieszka napisał(a):

          > Polecam wszystkim.
          > W zeszłym tygodniu kupiłam w sławnej warszawskiej księgarni im.
          > Bolesława Prusa, na Krakowskim Przedmieściu, naprzeciwko
          > uniwersytetu, niesamowitą książkę pod tytułem "Gazeta Wyborcza.
          > Początki i okolice". Podaję tak dokładnie, ponieważ nie ma jej
          > chyba w żadnej innej warszawskiej księgarni (pytałam w kilku
          > renomowanych). Autorem jest niejaki Stanisław Remuszko, który
          > pracował w "GW" w latach 1989-90. Opisuje za pomocą dokumentów
          > (nie znanych opinii publicznej; w każdym razie mi), jak
          > kierownictwo "Wyborczej" uwłaszczyło się nią niczym
          > klasyczna spółka nomenklaturowa. Opisuje wstydliwe, skrywane
          > początki "Gazety", m.in. jak ukradła przysłowiowy pierwszy
          > milion. To jakaś zupełna nowość, która powinna być lekturą
          > obowiązkową dla wszystkich przyjaciół i nieprzyjaciół Michnika!!!
          > A przy tym - sprawdziłam w katalogu Biblioteki Narodowej - jest
          > to w ogóle pierwsza książka traktująca tak naprawdę całościowo
          > o "Gazecie Wyborczej"...
          > Ta lektura wprost poraża, niestety.

          Czy samodzielnie wpadlas na to aby ta ksiazke kupic?Ze kupilas to
          wiemy.Powtarzasz to do znudzenia.Czy to juz wszystko co twoj potezny mozdzek w
          ciagu dwoch dni wymyslil?
      • Gość: janek gdzie sa pieniadze sld IP: *.zetosa.com.pl 24.03.03, 08:41
        ciekaw3y temat z tymi pieniedzmi, bo faktem jest ze gen.
        jaruzelski w ostatnich dniach prezydentury wywiózł do swajcari
        podobno ponad 10 mild. dolarow /szacunki wywiadow zagranicznych
        zgodne z szacunkami polskich konikow/dotychczasowe kampanie
        wyborcze takiej kwoty nie były w stanie skonsumowac w zwiazku z
        tym pytanie gdzie zostały ulokowane czy o to chodzi autorowi
        artykułu.
        • Gość: koko Re: gdzie sa pieniadze sld IP: *.dip.t-dialin.net 24.03.03, 10:55
          Gość portalu: janek napisał(a):

          > ciekaw3y temat z tymi pieniedzmi, bo faktem jest ze gen.
          > jaruzelski w ostatnich dniach prezydentury wywiózł do swajcari
          > podobno ponad 10 mild. dolarow /szacunki wywiadow zagranicznych
          > zgodne z szacunkami polskich konikow/dotychczasowe kampanie
          > wyborcze takiej kwoty nie były w stanie skonsumowac w zwiazku z
          > tym pytanie gdzie zostały ulokowane czy o to chodzi autorowi
          > artykułu.
          Zdecyduj sie kretynie jest faktem czy podobno.Masz kontakty z wywiadami
          zagranicznymi?Moze jestes kumplem Olina?Tamten mial dobre kontakty.
        • Gość: koko Re: gdzie sa pieniadze sld IP: *.dip.t-dialin.net 24.03.03, 10:55
          Gość portalu: janek napisał(a):

          > ciekaw3y temat z tymi pieniedzmi, bo faktem jest ze gen.
          > jaruzelski w ostatnich dniach prezydentury wywiózł do swajcari
          > podobno ponad 10 mild. dolarow /szacunki wywiadow zagranicznych
          > zgodne z szacunkami polskich konikow/dotychczasowe kampanie
          > wyborcze takiej kwoty nie były w stanie skonsumowac w zwiazku z
          > tym pytanie gdzie zostały ulokowane czy o to chodzi autorowi
          > artykułu.
      • Gość: mojkot Re: Co się dzieje w SLD? IP: *.libiaz.net 24.03.03, 08:58
        Kończ waść wstydu oszczędź,Miller na pewno przemówi i z głupim
        uśmieszkiem powie, że każde małżeństwo przechodzi kryzysy. Tylko
        radzę panom z góry zauważyć, że tu już nie chodzi o małżeństwo,
        ale o PAŃSTWO.
        • Gość: Sikor Re: Co się dzieje w SLD? IP: *.chello.pl 24.03.03, 09:13
          Wielu moze powiedziec: a dobrze im tak, obiecali to maja za swoje; tak
          atakowali AWS to podzieli jej los....
          A ja zwyczajnie nie moge sie doczekac kiedy bede zyl w normalnym panstwie -
          bez korupcji(choc jakis promil zawsze bedzie istnial), bez chamstwa, slomy, w
          butach, bez zawisci, ale z wewnetrzna ukrywana, lecz ogromna duma ze mieszkam
          tu gdzie mieszkam.
          Ile kadencji sejmu i rzadow musi upynac az bedzie tak jak bym chcial? Rece mi
          po prostu opadaja, tymbardziej, ze na tym forum sa takie same pyskowki jak na
          ulicy czy w sejmie...przyszlosc chyba nalezy do kazdego z nas z osobna, ale
          razem chyba Polacy nie potrafia wiele.
      • Gość: Buazen Re: Co się dzieje w SLD? IP: 217.153.7.* 24.03.03, 09:05
        Jak zwykle p. Urban poproszony o komentarz, wypowiedział sie
        krótko, zwięźle i treściwie.
      • Gość: M.D. Pruszków Re: Co się dzieje w SLD? IP: *.telkab.pl / 10.8.2.* 24.03.03, 09:31
        Szkoda, że Leszek Miller nie jest tak zdecydowany, konsekwentny
        i skuteczny w realizacji przedwyborczych deklaracji, jak był
        bezwzględny w krytyce rządu J. Buzka. Jak widać, za zbyt dużą
        chwiejność poglądów po osiągnięciu sukcesu (po wyborach), płaci
        się jeszcze większą cenę. Gdzieś, po drodze, rozmyła się
        odwaga, męskość, zdecydowanie, o których sam L.Miller mówił, a
        poniekąd prezentował. Nie ma już na kogo głosować w naszym
        kraju. Czy jest obecnie taka siła, która potrafi obudzić laicki
        elektrorat, wzmóc jego aktywność i zmienić radykalnie kierunek
        opadających tendencji, które osiągają swoje tzw. apogeum??
        Watpię!!! Czy staniemy się wkrótce pośmiewiskiem Europy? Obym
        się mylił.
      • Gość: Rom Re: Co się dzieje w SLD? IP: 213.77.79.* 24.03.03, 09:36
        Im predzej odejdzie tym lepiej. Moze nastepca bedzie kalkulowal
        co jest lepsze dla kraju a nie dla partii.
        Moze tez upadnie koncepcja obnizenia podatkow przez ich
        faktyczne zwiekszenie. Jedynie sprawiedliwy jest podatek
        liniowy bez ulg ale na wysokosci do 15%. Tego pomyslu nie
        zrealizuje Kolotko bo za bardzo pachnie Balcerowicem a on ma
        kompleks Leszka.
    1 2
    Inne wątki na temat:

    Najnowsze z forum Kraj

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin