Nie ma powodu przepraszać za PRL

[tomek6665]

w dobie zohydznia PRL przez róznych dyżurnych historyków , przyklaskuję
M.F.Rakowkskiemu , który wygłosił wspaniałe przemówienie na ten temat.
Szkoda ,że młodzież jest ogłupiana i jego słowa nie mają możliwości
przebicia się większym echem .

Oczywiście Tomuś.

[asienka32]

W końcu ofiary SBecji i donosów same sobie są winne, było się nie wychylać, co
nie?

Wybacz, ale nie Tobie, ani Rakowskiemu to oceniać.

[tomek6665]

Tobie tym bardziej

[asienka32]

tomek6665 napisał:

> Tobie tym bardziej

I dlatego uważam, że to trzeba zostawiać skrzywdzonym do oceny a nie katom do
moralizowania.

[tomek6665]

żylem w tamtych czasach i nie czułem się ofiarą

[asienka32]

tomek6665 napisał:

> żylem w tamtych czasach i nie czułem się ofiarą

Niestety tego o sobie nie może powiedzieć ksiadz Isakowicz.

[tomek6665]

ksiądz Isakowicz jest ofiarą i wątpię czy uda mu się z tej choroby wyjść
Takie zachowania są nieuleczalne

[asienka32]

tomek6665 napisał:

> ksiądz Isakowicz jest ofiarą i wątpię czy uda mu się z tej choroby wyjść
> Takie zachowania są nieuleczalne

I słusznie. Źle działoby się, gdyby medycyna znalazła sposób na uleczenie z
poczucia przyzwoitości.

[tomek6665]

ty to nazywasz przyzwoitością ? gratuluję

[sclavus]

asienka32 napisała:

> tomek6665 napisał:
>
> > ksiądz Isakowicz jest ofiarą i wątpię czy uda mu się z tej choroby wyjść
> > Takie zachowania są nieuleczalne
>
> I słusznie. Źle działoby się, gdyby medycyna znalazła sposób na uleczenie z
> poczucia przyzwoitości.
>

Do tej pory brak logiki z ciebie wyłaził.... i to było (gdzieś tam)
wybaczalne....
Teraz (wspaniale) pokazujesz, jak głupota z ciebie wyłazi a to ... jest
nieusprawiedliwialne....
Zatem - taki masz wybór: "słodka idiotka" albo "przygłup żeński".... :)

[koala_8]

Ani ja .
pozdrawiam

Widocznie jesteś niewolnikiem z zamiłowania

[ukos]

tomek6665 napisał:

> żylem w tamtych czasach i nie czułem się ofiarą

A dokładniej ruskim rabem z zapałem liżącym buty panom tawariszczom.

[dr.freud]

asienka32 napisała:

> W końcu ofiary SBecji i donosów same sobie są winne, było się nie wychylać,
co nie?

Tak samo winji jak Wąsacz.
Było być w PiSie - to siepacze Ziobry by go nie aresztowali.

Biedne ofiary esbecji - nie zapominajmy o nich,

[wlodzimierz.ilicz]

było ich przecież tak mało.
Ile mamy dziś ofiar (w tym śmiertelnych) nędzy, bezrobocia i poniżenia?
Ile osób ucieka z kraju na emigrację?
Po 17 latach budowy lepszego ustroju.
Może warto porównać?

[haen1950]

Nie pieprz głupot koleś. Aspołeczny system PRL produkujący masowo ludzką
krzywdę w zamian za podstawy materialnego bytu jest tak samo godny potępienia,
jak jego obecna namiastka realizowana przez obecnych teoretyków sprawowania
władzy.

[tomek6665]

naoglądałeś się propagandowych filmików TVP gdzie pokazują tylko czołgi puste
półki i ocet .
A życie nie było takie czarno-białe jak to próbują wmówić

[haen1950]

Naogladałem się filmów i naczytałem pamiętników o milionach ofiar ludzkich
zanim ten system utrwalił na tyle system sprawowania władzy, że mógł sobie
pozwolić na tzw humanizm w traktowaniu społeczności ludzkiej.

[tomek6665]

poszerz wiedzę

do tomka

[bdx65]

tomek6665 napisał:

> poszerz wiedzę

o:
"Kapitał"
"Dzieła" kałmuka Lenina, Kim Ir Sena, ojca narodów z Gruzji, Mao itp.
a jak ci się znuuuudzi ta "lektura", to weź się za czytanie Sołżenicyna,
Herlinga-Grudzińskiego, Orwella;
a najlepiej za teksty źródłowe o milionach ofiar zbrodniczego systemu, który
nazwano przewrotnie "najlepszym ustrojem"

[tomek6665]

ja piszę o Polsce lat 1945-1989

[sclavus]

bdx65 napisała:

> tomek6665 napisał:
>
> > poszerz wiedzę
>
> o:
> "Kapitał"
> "Dzieła" kałmuka Lenina, Kim Ir Sena, ojca narodów z Gruzji, Mao itp.
> a jak ci się znuuuudzi ta "lektura", to weź się za czytanie Sołżenicyna,
> Herlinga-Grudzińskiego, Orwella;
> a najlepiej za teksty źródłowe o milionach ofiar zbrodniczego systemu, który
> nazwano przewrotnie "najlepszym ustrojem"

Ani przez mgnienie oka nie zauważyłem, żeby tomek gloryfikował komunizm....
A ty, jeśli już przeczytałeś te wszystkie pozycje, które wymieniłeś, dołóż
sobie jeszcze wszystko co znajdziesz o "maccarthyzmie" w tym najlepszym z
ustrojów kwitnących demokracją - USA
Łatwo zauważysz, że antykomunizm prowadzi do jednakiej paranoi co komunizm i
może tyleż ofiar pociągnąć... stosując podobne metody aczkolwiek, w
imię "innego boga"...

siejesz podpuchy???? n/t

[goldenwomen]

.

Uwaga tomus zlozyl samokrytyke !!!!!!!!!!

[frank_drebin]

tomek6665 napisał:
"Szkoda ,że młodzież jest ogłupiana"
Zapomnial dodac przez starych repow z SLD ;)

Ja tez przyklaskuje Rakowskiemu

[ja.wars]

Dla wiekszosci Polakow PRL byl znacznie lepszym domem nim III RP.

M.F.Rakowski - dziennikarz i polityk

[janbezziemi]

M.F.Rakowski jest i dziennikarzem, i politykiem. Kiedy przegladam dawne
egzemplarze redagowanej przez niego "Polityki", widzę, jak wielką i pozyteczną
role odegrał ten tygodnik dla Polski, nawet wychowując zastepy tzw.
rewizjonistów.Nie mamy dzis w kraju tak opiniotwórczego pisma.

Kpisz,czy o drogę pytasz?

[1normalnyczlowiek]

janbezziemi napisał:
> widzę, jak wielką i pozyteczną role odegrał ten tygodnik dla Polski
---> Dodaj jeszcze, że równie "pożyteczną" rolę w zakłamywaniu rzeczywistości i
indoktrynacji nowych pokoleń, odgrywało do niedawna pewne bardzo "bliskie" nam
forumowiczom czasopismo...

[sclavus]

1normalnyczlowiek napisał:

> janbezziemi napisał:
> > widzę, jak wielką i pozyteczną role odegrał ten tygodnik dla Polski
> ---> Dodaj jeszcze, że równie "pożyteczną" rolę w zakłamywaniu rzeczywistoś
> ci i
> indoktrynacji nowych pokoleń, odgrywało do niedawna pewne bardzo "bliskie" nam
> forumowiczom czasopismo...

Widać, że NIGDY nie czytywałeś Polityki.... :(

[haen1950]

ja.wars napisał:

> Dla wiekszosci Polakow PRL byl znacznie lepszym domem nim III RP.

Niestety w większości nie masz racji. Na pewno był to znakomity system dla
większości nierobów i konformistów - cwaniaków wszelkiej masci.

Tomuś.Ze względu na takich jak Ty trzeba prawdę...

[1normalnyczlowiek]

tomek6665 napisał:
> w dobie zohydznia PRL przez róznych dyżurnych historyków , przyklaskuję
> M.F.Rakowkskiemu
---> ... przypominać codziennie.
Jednym z koronnych argumentów zwolenników agentów i kapusi jest twierdzenie, że
"biologia" wszystko unormuje.
Jesteś naocznym przykładem, że sama biologia nie pomoże...

[tomek6665]

Prl nie był krajem agentów i kapusiów .
Na marginesie agenci i kapusie są w każdym systemie . Teraz też są .
Wystarczy zobaczyć ile obecne władze przeznaczyły kasy na służby specjalne,
różne CBS czy piony IPN , bo też należy ten instytut traktować jako organ
represji politycznej

I tu masz rację-wbrew temu co twierdzą inni...

[1normalnyczlowiek]

tomek6665 napisał:
> Prl nie był krajem agentów i kapusiów .
> Na marginesie agenci i kapusie są w każdym systemie .
---> ... antylustratorzy, który mówią, że większość Polaków była kapusiami, więc
nie warto nic sprawdzać.
A sprawdzać i dochodzić prawdy warto, żeby ci którzy kablowali nadal nie
ciągnęli z tego profitów.

[tomek6665]

nie może być to jednak na zasadzie opluwania wszystkich kogo popadnie

[1normalnyczlowiek]

tomek6665 napisał:
> nie może być to jednak na zasadzie opluwania wszystkich kogo popadnie
---> I nikt nie opluwa. Atmosferę opluwania i niemożności wprowadzają tylko
antylustratorzy. Podobnie jak w sprawach polityki zagranicznej i obrazu Polski
za granicą, ci sami dziennikarze wysyłają do zagranicznych mediów artykuły
wyśmiewające Polskę a później piszą, że zagranica z nas się śmieje.

Pamietam tego fjuta jak sie madrzyl w stoczni

[fsck]

Rzygawicy dostaje na widok tego czerwonego sekretarza. Trudno o wieksza kreature
rodem z PZPR.

A ja pamiętam jak poklepywał Jaskiernię i mówił,

[1normalnyczlowiek]

fsck napisał:
> Rzygawicy dostaje na widok tego czerwonego sekretarza. Trudno o wieksza kreature
> rodem z PZPR.
---> ...że na taką młodzież trzeba teraz stawiać (było to ok. roku 1990)

[tomek6665]

warto przeczytać jego DZIENNIKI

[2berber]

Jestem człowiekiem który żył, uczył się, pracował w PRL-u.
Rozumiem że wszystko w kolejnych n-tych RP to postęp, nowoczesność.
Nie rozumiem tylko jednego.
Wyścigu szczurów - za PRL-u było to niemożliwe.
Grolifikowanie bezwzględności i przyzwolenie na donosicielstwo
ma miejsce dzisiaj patrz przykład - Terlecki szef IPN w Krakowie.
No ale ja to starej daty jestem i truskawki posypuje cukrem :-(.

[...]

[cichociemnym]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

W porownaniu z III RP - kolonia globalnych mafii

[antithesis]

PRL byl naprawde rajem. Troche siermieznym, ale nikt wtedy nie glodowal, nie
musial mieszkac na ulicy, ludzie zasypiali spokojnie wiedzac, ze jutro beda
mieli prace, ze stac ich bedzie na zycie, edukacje, opieke medyczna etc. Dlugo
wyliczac dobrodziejstwa PRL. Mimo, ze PRL nie byla w pelni suwerenna byla
jednak bardziej wolna niz kolonia - IIIRP. I kultura PRL stala na znacznie
wyzszym poziomie niz kultura bazarowa III RP. Rakowski odegral bardzo wazna
role w ksztaltowaniu tej kultury.

Lepszy na wolności kęsek lada jaki niźli w niewoli

[1normalnyczlowiek]

antithesis napisała:
> Mimo, ze PRL nie byla w pelni suwerenna byla jednak bardziej wolna niz kolonia
- IIIRP. Rakowski odegral bardzo wazna
> role w ksztaltowaniu tej kultury.
---> Ale antyPolacy zawsze będą twierdzili inaczej.

[cichociemnym]

co ty gnido wiesz o wolności? Zaznałeś jej kiedy? Jetseś niewolnikiem czarnej
mafii i mamony.Paszoł won!

Nigdy jej nie zaznałeś to nie wiesz o czym piszesz

[1normalnyczlowiek]

cichociemnym napisał:
> co ty gnido wiesz o wolności? Zaznałeś jej kiedy? Jetseś niewolnikiem czarnej
> mafii i mamony.Paszoł won!
---> A ja wiem i nie muszę tego udowadniać ... szczególnie przed bękartami peerelu

[cichociemnym]

wolę być bękartem peerelu niż pomiotem kaczolandu

wolnosc do zycia na smietniku to apogeum wolnosci

[antithesis]

podobnie wolnosc do bycia wypedzonym nedza z wlasnego kraju, wolnosc do bycia
niewolnikiem, wolnosc do zywienia sie lupinami, analfabetyzmu etc. - glosi
ministerstwo prawdy ustanowione przez mafie kolonizatorow w IIIRP.
Orwell sie klania;(

[obseerwator]

w doopie mam lustrację, dekomunizację itepe

ale niech nikt nie p.ierdoli , za przeproszeniem, głupot, jak to cudownie było
za PRL.

po pierwsze biedna, chłopska Polska w 1938 roku by la ciut bogatsza od biednej
chłopskiej Hiszpania w 1938 roku.

UWAGA dla debili : nie popieram Franco - stwierdzam tylko fakty, oba kraje
zniszczone przez wojnę, w 70 % zamieszkałe przez chłopów

gdzie teraz jest wyższy standard ???


po drugie negatywne cechy dzisiejszej gospodarki to wyłącznie wina PRL -
u,systemu, który był tak nieudolny, że sam z siebie zbanrkutował


po trzecie, jak ktoś gloryfikuje PRL to albo był apartczykiem i nie ma
zielonego pojęcia, jak żyli przeciętni Polacy w PRL-u, albo jest 20 letnim
dzieciakiem, który pragnie być lekko zbuntowany ( w tym drugim wypadku głupta
jest wybaczalna)

Za co przepraszac? Dziękować tym, co odbudowywali!

[janbezziemi]

Powodu do przepraszania nie widzę zwłaszcza jak obejrze w "Kinie Polska", filmy-
dokunety: co wojna zrobila z naszego i kraju. Odbudowywal naród, ale ktos tym
krajem kierawał. Nie ci z Londynu. Porównanie z Hiszpanią mija sie z sensem -
zobacz,ile Hiszpania miała z samej turystyki,a ile Polska. Wojna domowa tez
zostawila mniejsze zniszcznia niz wojna w Polsce, zreszta skończyla sie 7 lat
wczesniej.

[snajper55]

antithesis napisała:

> PRL byl naprawde rajem.

Bardzo łatwo taki raj lub jeszcze lepszy zorganizować. Wystarczy wszystko
rozdawać darmo. Tylko kto to będzie finansować ?

S.

[gniewko_syn_ryba]

snajper55 napisał:

> antithesis napisała:
>
> > PRL byl naprawde rajem.
>
> Bardzo łatwo taki raj lub jeszcze lepszy zorganizować. Wystarczy wszystko
> rozdawać darmo. Tylko kto to będzie finansować ?

Słusznie prawisz, snajperku :) Za ten gierkowski "raj" jeszcze nasze dzieci,
wnuki i prawnuki będą kredyty spłacać ! A jak tomusiom i innym cichociemnym tak
tęskno do tego ustroju szczęścia i dostatku, to Kim i Fidel przyjmą ich z
otwartymi ramionami !!! ;-PPP

tylko coś cicho o długach.....

[cichociemnym]

jakie zdążył zaciągnąc kaczy rząd. A Gierkowskie w dużej mierze zachód nam
umorzył.

A u was To Murzynów biją !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[gniewko_syn_ryba]

;-P

[cichociemnym]

właśnie, najprościej jest wywlekać coś o czym wszyscy wiedzą, swoje brudy pod
dywan. Nie nadymaj się Gniewku bo ci obertelek trzaśnie i gatki opadną.

[gniewko_syn_ryba]

Ależ to właśnie ty ciemniaczku wyciągasz ten "argument" !!! Bo dyskutujemy o
"raju" jakim był PRL, a co mają do tego rzekome długi Kaczorów ???...

No i skoro mnie miałby obertelek (cóż to takiego ???) trzasnąć, to u ciebie już
dawno to się musiało stać, gatki opadły i rozum wyleciał ;-PPPPPPPPPPPPPPPPPPP

[cichociemnym]

"Za ten gierkowski "raj" jeszcze nasze dzieci,wnuki i prawnuki będą kredyty
spłacać" - to chyba twój bełkot. A o długach kaczych poczytaj sobie w
niezależnej prasie gospodarczej.

[gniewko_syn_ryba]

cichociemnym napisał:

> "Za ten gierkowski "raj" jeszcze nasze dzieci,wnuki i prawnuki będą kredyty
> spłacać" - to chyba twój bełkot.

Bełkot ?... Dlaczego stwierdzenie oczywistego faktu nazywasz bełkotem ?...

> A o długach kaczych poczytaj sobie w niezależnej prasie gospodarczej.

Ależ ja nie zaprzeczam, że takie długi mogą być ale nie mają one NIC wspólnego z
tematem dyskusji. Mam nadzieję, że ty tylko udajesz idiotę... ?

Ciocia trol

[belkot_belkot_belkot]

Ciocia trol

[qqazz]

Piszesz o tych z czasów Millera i Belki?


pozdrawiam

[qqazz]

antithesis napisała:
> PRL byl naprawde rajem.
Pewnie jego najwyzszym stopniem były UBeckie katownie? A Piotrowski i jemu
podobni to anioły? a ZSRR pewnie był superrajem?

Dlugo
> wyliczac dobrodziejstwa PRL...kultura PRL stala na znacznie wyzszym poziomie
niz kultura bazarowa III RP.
Pewnie ze długo: puste półki, kartki na wszystko, kolejki, listy kolejkowe (2,
3 mies. w kolejce żeby kupic telewizor czy lodówkę), chamska obsługa w sklepach
przymósowy 2 letni pobór do wojska, no i najwazniejsze robolowi to yntelygent
mógł naskoczyc bo czy sie stoi czy się lezy tysiac złotych sie nalezy on uład
zbiorowy zna, niepismienny kmiot złopiacy gorzałe na budowie zarabiał lepiej
niz lekaz, nauczyciel, czy nawet wykładowca uczelni taka panie była kultura za
PRLu ech łezka sie w oku kręci



pozdrawiam

[cichociemnym]

widziałeś i przeżyłeś czy czytałeś lub ci opowiadali że tak p.i.e.r.d.o.l.i.s.z?

[qqazz]

D.O.S.K.O.N.A.L.E P.A.M.I.Ę.T.A.M tłuczku ty pewnie na ksiezycu wtedy
siedziałes, albo zaopatrywałeś się w dessie.



pozdrawiam

[tomek6665]

a tapczany i piwnice były pełne towaru .
Polak potrafił sobie radzić i nikt głodny nie chodził jak dziś wielu

[gniewko_syn_ryba]

tomek6665 napisał:

> a tapczany i piwnice były pełne towaru .
> Polak potrafił sobie radzić i nikt głodny nie chodził jak dziś wielu

O tak... ciągle spotykam tych "głodnych" ale jak im bułkę kupię, to do kosza na
śmieci wyrzucają... ! ;-/ "Chleb ŻYTNI" wolą... ;-///

[tomek6665]

szydzisz z tysięcy głodujących , grzebiących po śmietnikach

[gniewko_syn_ryba]

tomek6665 napisał:

> szydzisz z tysięcy głodujących , grzebiących po śmietnikach

Tysiące ?... A dlaczego nie MILIONY ??? Robią jeszcze większe wrażenie !... ;)))

[qqazz]

tomek6665 napisał:

> a tapczany i piwnice były pełne towaru .
> Polak potrafił sobie radzić i nikt głodny nie chodził jak dziś wielu
Tak zwłaszcza mięsa, cukru itp. po 3 telewizory na rodzine i lodówka w kazdym
pokoju.


pozdrawiam

[tomek6665]

tym dowodzisz, że nie masz pojęcia o tamtych czasach i nie powinienes zabierać
głosu.
Zapytaj mamy , zapytaj taty- może innych co pamiętają lub co chcą pamiętać

[qqazz]

Jak bys wystawał regularnie po 2, 3 godziny w kolejce za samym chlebem, a w
sobote obowiazkowo od 5, 6 rano przed otwartym od 10 miesnym, jadł czekolade
raz na miesiac, a banany na swieta to bys nie pier... o dobrobycie, wiec sam
sie lepiej spytaj jak było kogos kto pamieta. A moze ty z tych
uprzywilejowanych byłes co?


pozdrawiam

rakowski - autorytet??? Paranoja!!!!!!!!!

[pan.nikt]

Ot cały komentarz na ten post

[tomek6665]

wybitny polityk i publicysta

Sokorski też? Rakowski-autorytet???Paranoja!!!! !

[1normalnyczlowiek]

tomek6665 napisał:
> wybitny polityk i publicysta
---> Może również parę ciepłych słów o Sokorskim zapodasz? On też zasługuje ...

Nie tyle autorytet, co guru... ;))))))))))

[gniewko_syn_ryba]

dla bezmyslnych i za młodych by pamiętać... ;)))

[cichociemnym]

dla takich jak ty, których autorytetem jest rydzyk, giertych i wierzejski to
faktycznie paranoja - po prostu nie jesteście w stanie rozumieć pewnych rzeczy.

[1normalnyczlowiek]

cichociemnym napisał:
> dla takich jak ty, których autorytetem jest rydzyk, giertych i wierzejski to
> faktycznie paranoja - po prostu nie jesteście w stanie rozumieć pewnych rzeczy.
---> Twój autorytet to, jak widzę, mieszanka Rydzyka, Giertycha, Wierzejskiego,
Sokorskiego, Rakowskiego, Kiszczaka i Jaruzelskiego.

Czy ty dziecko rozumiesz znaczenie slowa paranoja?

[ben.huur]

bardzo watpliwe

[pan.nikt]

nie Twoje dziecko, bos pewnie młodszy niż ja.
Tak rozumiem słowo PARANOJA i wiem, kto to RAKOWSKI.
Ba pamieatm jego "liberalną" "Polityke" i pamietam jego "odpie..ie się od moich dzieci" (wiesz chociaż o co chodzi).
I pamietam jego ciąg na stołek (Isekr KC PZPR)

[ben.huur]

no wiec wytlumacz znaczenie "paranoi" i jej zastosowanie w obecnym przypadku.
czekamy.

[pan.nikt]

proszę bardzo.
za
sjp.pwn.pl/lista.php?co=paranoja

paranoja
.....
2. pot. «coś absurdalnego, niedorzecznego»

dokładnie tak.
Rakowski jest niedozrecznym, absurdalnym AUTORYTETEM.
Jest tak naprawdę inteligentnym sprzedajnym ZEREM.


za wczasu wyjaśnam:
autorytet
1. «uznanie jakim obdarzana jest dana osoba w jakiejś grupie»
2. «osoba, instytucja, pismo itp. cieszące się szczególnym uznaniem»
sjp.pwn.pl/lista.php?co=autorytet

[jola_iza]

A jak ktoś z forumowiczów życzy sobie przeprosin to proszę powiedzieć za co konkretnie sobie życzy.

[qqazz]

Za ks. Popiełuszke, za górników z Wujka i z Lubina, za Przemyka, za robotników
z Poznania, za stoczniowców, za mordy sadowe na AKowcach, za strach tych którzy
przez całeżycie musieli ukrywac tozsamość bo byli patryiotami i nalezeli do AK,
za cenzure, brak wolnosci słowa, kłamstwa które wtłaczano do głów z prasy, tv i
w szkolach.
Mało?


pozdrawiam

[tomek6665]

lażdy system ma swoje wady i zalety.Lata 1945-1989 też nie były usłane różami,
lecz piętnowanie w czambuł tamtego okresu jest niegodziwe i niesptrawiedliwe.
Można by przez wiele godzin wymieniać zasługi PRL.

[qqazz]

tomek6665 napisał:

> (1)lażdy system ma swoje wady i zalety.Lata 1945-1989 też nie były usłane
różami,
> (2)lecz piętnowanie w czambuł tamtego okresu jest niegodziwe i
niesptrawiedliwe.
> (3))Można by przez wiele godzin wymieniać zasługi PRL.

ad.1 chyba zaczynasz relatywizować ale sie zgodze.
ad.2 j.w. co nie zmienia faktu ze ogólna ocena jest negatywna
ad.3 no juz przesadzasz z tymi zasługami, bo jezeli takowe były jak twierdzisz
to trzeba je rozpatrywac w odniesieniu do czegos, np. do tego co sie działo w
owym czasie w wolnym swiecie a wtedy bardzo blado wypadaja, zreszta to typowy
argument zwolenników gloryfikacji PRLu uzasadniany w oderwaniu od
rzeczywistosci.


pozdrawiam

[sclavus]

qqazz napisał:

> tomek6665 napisał:
>
> > (1)lażdy system ma swoje wady i zalety.Lata 1945-1989 też nie były usłane
>
> różami,
> > (2)lecz piętnowanie w czambuł tamtego okresu jest niegodziwe i
> niesptrawiedliwe.
> > (3))Można by przez wiele godzin wymieniać zasługi PRL.
>
> ad.1 chyba zaczynasz relatywizować ale sie zgodze.
> ad.2 j.w. co nie zmienia faktu ze ogólna ocena jest negatywna
> ad.3 no juz przesadzasz z tymi zasługami, bo jezeli takowe były jak
twierdzisz
> to trzeba je rozpatrywac w odniesieniu do czegos, np. do tego co sie działo w
> owym czasie w wolnym swiecie a wtedy bardzo blado wypadaja, zreszta to
typowy
> argument zwolenników gloryfikacji PRLu uzasadniany w oderwaniu od
> rzeczywistosci.
>
>
> pozdrawiam

Maleńkie pytanie: znasz historię IV Republiki francuskiej ??? Jednej z kolebek
demokracji?? Tej od powojnia do ogłoszenia V przez de Gaulle'a ????
Porównaj sobie te lata z historia PRLu 1945 - 1956.... i powymądrzaj się.... -
potem!

[qqazz]

Co ty tu chcesz porównywac? I co twoim zdaniem swiadczy na korzyść sowieckiej
okupacji?
A kolebka demokracji to chyba Grecja była, ustroje rodowe słowian tez do niej
prowadziły (I RP) po II WŚ systemy demokratyczne w swiecie zachodnim były juz
standardem wiec raczej trudno tu mówic o kolebkach w tym okresie.


pozdrawiam

[qqazz]

Zapomniałem jeszcze o tradycjach brytyjskiego parlamentaryzmu.


pozdrawiam

[mysz_polna5]

tomek6665 napisał:

> lażdy system ma swoje wady i zalety.Lata 1945-1989 też nie były usłane
różami,
> lecz piętnowanie w czambuł tamtego okresu jest niegodziwe i niesptrawiedliwe.
> Można by przez wiele godzin wymieniać zasługi PRL.


****************************************************************************


Nie sadze aby tamte lata byly pietnowane w czambul przez wszystkich. O nie!
Zwlaszcza NIE byly i nie sa pietnowane przez tych ... co to spod strzech
trafili do blokow. A niektorzy jak np. pan Rakowski, trafilspod tej strzechy
do bloku, ktory zniewolil caly Narod i trzymal go za pysk w imie interesow ZSRR.

Repeat again, czyli krotkie podsumowanie

[mysz_polna5]

>Nie sadze aby tamte lata byly pietnowane w czambul przez wszystkich. O nie!
>Zwlaszcza NIE byly i nie sa pietnowane przez tych ... co to spod strzech
>trafili do blokow. A niektorzy jak np. pan Rakowski, trafil spod tej
>strzechy do bloku, ktory zniewolil caly Narod i trzymal go za pysk w imie
>interesow ZSRR.

[jola_iza]

qqazz napisał:

> Za ks. Popiełuszke,
A kim on był dla Ciebie?
za górników z Wujka i z Lubina,
masz coś z nimi wspólnego ?
za Przemyka,
Bratem Ci był, czy swatem ?
za robotników z Poznania, za stoczniowców,
za mordy sadowe na AKowcach
za strach tych którzy
przez całeżycie musieli ukrywac tozsamość bo byli patryiotami i nalezeli do AK,
>
cholera , mój ojciec był w AK krótko bo młody, ale niczego się nie bał. Po wojnie buł oficerem LWP -nie powiesili go.
> za cenzure, brak wolnosci słowa, kłamstwa które wtłaczano do głów z prasy, tv w szkolach.

A coś Ty w PRLu czytał,ocenzurowanego "Misia"
W szkołach to pewnie uczyli, że dwa razy dwa jest pięć.
Nie żądaj przeprosin ,bo za nic Ci się nie należą.
Pamiętasz matkę ,która zmarła przy porodzie -nastego dziecka? Kto ojca tych dzieci przeprosi za IV RP? Ja pamiętam rodzinę z Mielca z czternastką dzieci. Dostali zakładowe mieszkanie i to z dwóch mniejszych połączonych. Dzieciaki miały darmowy żłobek, i przedszkole . Wszystkie pokończyły darmowe studia. Myślisz, że oczekują przeprosin za PRL, że cenzura w prasie im przeszkadzała?

[qqazz]

jola_iza napisała:
> cholera , mój ojciec był w AK krótko bo młody, ale niczego się nie bał. Po
wojnie buł oficerem LWP -nie powiesili go.
Inni mieli mniej szczęścia, zdziwiłabys sie ilu ludzi na ziemiach odzyskanych
żyło pod zmienionymi nazwiskami, najblizsze rodziny nie znały ich przeszłości
do 1989r.

> W szkołach to pewnie uczyli, że dwa razy dwa jest pięć.
Tez tak wygladała socjalistyczna ekonomia tylko ze w praktyce wychodziło nie 5
a 3, uczyli tez jak to 17 wrzesnia 1939 ZSRR wyzwolił wschodnie rubierze RP i
jaki to nasz wielki przyjaciel, jakim to dobroczyńca ludzkosci był Lenin, jak
to Niemcy pomordowali polskich oficerów w Katyniu etc.

> A coś Ty w PRLu czytał,ocenzurowanego "Misia"
Czytałem w gazetach i ksiazkach to co powyzej.

> Nie żądaj przeprosin ,bo za nic Ci się nie należą.
Nie zadam odpowiedziałem na twoje pytanie.

Ja pamiętam rodzinę z Mielca z czternastką dzieci. Dos
> tali zakładowe mieszkanie i to z dwóch mniejszych połączonych.
Ja pamietam jak sie czekało latami na przydział, a wieloosobowe rodziny
gnieździły sie w klitkach w hotelach robotniczych wiec nie sugeruj takich
gestów, które i owszem bywały, jako obowiazujaca normę.

Dzieciaki miały
> darmowy żłobek, i przedszkole . Wszystkie pokończyły darmowe studia.
Tak wszystko było darmowe, tylko kto za to płacił?

Myślisz, ż
> e oczekują przeprosin za PRL, że cenzura w prasie im przeszkadzała?
A to juz ich sprawa.

P.S.
Piszesz ze pochodzisz z wojskowej rodziny wiec juz rozumiem twoja postawe.



pozdrawiam

[jola_iza]

Owszem do 1956 mój ojciec służył w wojsku. Był nawet na misji pokojowej w Indochinach. W 1956 zwolnił się z wojska -zgadnij dlaczego ? Nie wziąl się jednak za protesty i działalność opozycyjną. Dalej pracował dla dobra swojej ojczyzny w cywilu. Doszedł do stanowiska drektora i oczywiście należał do PZPR.
Póżniej był szefem NSZZ "Solidarność" w dużym zakładzie pracy. Zapewniam Cię nie rozumiesz mojej postawy.
Pozdrawiam

[qqazz]

Chyba niewłasciwie odebrałas to co napisałem (moze ja źke napisałem?), nie
zamierzałem sie czepiac tylko wtraciłem taka uwage oparta na własnych
doswiadczeniach i obserwacjach, podkreslam własnych, w kazdym razie jezeli
ciebie bądź kogokolwiek innego ten fragment uraził to przepraszam, nie
zamierzam sie nikogo czepiać personalnie.



pozdrawiam

[deoand]

Zawsze sie zastanawiałem skąd sie biora te bandy prześladowanych ,
ktore rozmanażaja sie przez paczkowanie im dalej od upadku PRL ...
cos tak jak ze ZBOWIDEM w tamtych czasach ....

Zyłem w tamtych czasach i do licha nie było tych prześladowanych ..

kazdy pracował dla rzeczywiscie ... POLSKI i potem dla siebie ....

POlSKA to była moja ojczyzna a nie Q jak teraz która można kupic za
byle grosze ....

a teraz wszyscy spie do Anglii za chlebem .....

TYLKO zdrajcom i solidaruchom dobrze w tym kraju ....

ale jak wiadomo zawsze zdrajcom w kazdym panstwie i ustroju jest
najlepiej ....

odnosnie tego ksiedza Isakowicza to nawet jakis biskup powiedział ,
że to jego cierpienie to cos na oszustwo mu wyglada ...

tak jak teraz okazało sie , że jakis super dysydent rosyjski na
podstawie którego relacji zrealizowano ileś tam filmów o gułagach to
oszust ....

nadmieniam , że w partii nie byłem i moi rodzice też nie ....

... tak jak to ci , którzy zjedli czerwona legitymacje i teraz
udaja ciężko poszkodowanych ....

deo

[mysz_polna5]

deoand napisał:

> Zawsze sie zastanawiałem skąd sie biora te bandy prześladowanych ,
> ktore rozmanażaja sie przez paczkowanie im dalej od upadku PRL ...
> cos tak jak ze ZBOWIDEM w tamtych czasach ....

> Zyłem w tamtych czasach i do licha nie było tych prześladowanych ..

> kazdy pracował dla rzeczywiscie ... POLSKI i potem dla siebie ....

> POlSKA to była moja ojczyzna a nie Q jak teraz która można kupic
za

> byle grosze ....

> a teraz wszyscy spie do Anglii za chlebem .....

> TYLKO zdrajcom i solidaruchom dobrze w tym kraju ....

> ale jak wiadomo zawsze zdrajcom w kazdym panstwie i ustroju jest
> najlepiej ....

> odnosnie tego ksiedza Isakowicza to nawet jakis biskup powiedział ,
> że to jego cierpienie to cos na oszustwo mu wyglada ...

> tak jak teraz okazało sie , że jakis super dysydent rosyjski na
> podstawie którego relacji zrealizowano ileś tam filmów o gułagach to
> oszust ....

> nadmieniam , że w partii nie byłem i moi rodzice też nie ....

> ... tak jak to ci , którzy zjedli czerwona legitymacje i teraz
> udaja ciężko poszkodowanych ....

> deo

**************************************************************************


Czlowiek, ktory nigdy nie jadl miesa, nie zna jego smaku. Tobie dano kaszanke,
mowiac, ze to jest mieso i, zajadales sie tym substytutem. Wiec, co od ciebie
wymagac?

[pan.nikt]

pieprzysz.\
Tak żyłem i pracowałem w PRL.
Specjalnienie narzekam.
Było jak było, ale było lepiej niz za POSTKOMUNY ZJEDNOCZONEJ W UDolami.
I włąsnie ta IIIRP, którą chce zmienić PiS, jest powodem, że dziś wolę pracować w Szkocji.
TO NIE MA NIC WSPÓLNEGO Z MIŁOŚCIĄ DO POLSKI, CZY SZKOCJI.
tO tylko wynik III ZŁODZIEJSKEIJ RP.

A Rakowski tak teraz, jak za komuny, nie JEST I NIE BYŁ ŻADNYM AUTORYTETEM.
ZWYKŁY KLAKIER-KARIEROWICZ.

[qqazz]

Ech, zagraniczni (lewicowi) dziennikarze wizytujacy ZSRR tez widzieli tylko
dobrobyt, to ze nie widziałes nie znaczy ze nie było PRL miał zreszta rózne
epizody.
A z tym podpieraniem sie biskupim autorytetem to ostroznie, a nuz sie okaze ze
wspópracował?


pozdrawiam

Nie przepraszać za PRL tylko karać więzieniem.

[citisus]

Taki Jaruzelski, Kiszczak, Urban, Rakowski i cała plejada czerwonych
hien powinna gnić w pierdlu a nie chodzić w glorii i chwale.

[deoand]

Kaczyńscy Wassermam - komunistyczny prokurator Wałesa Tusk Rokita tez
powinni siedzieć ......

i ty tez citisus .....

Jaruzelski i jego sztab .... uratował ten kraj przed tym co sie
stało tym razem dzięki amerykanom którym liżesz tyłek w Iraku ....

gina niewinni ludzie ...

[citisus]

deoand napisał:

> Kaczyńscy Wassermam - komunistyczny prokurator Wałesa Tusk Rokita tez
> powinni siedzieć ......

Dziubek, ale oni w większości siedzieli - za walkę o wolność.
Niektórzy życiem przepłacili to byś ty mógł brednie wypisywać.
Teraz q...a czas wreszcie zbrodniarzy rozliczyć.

> Jaruzelski i jego sztab .... uratował ten kraj przed tym co sie
> stało tym razem dzięki amerykanom którym liżesz tyłek w Iraku ....

Uratował kraj :-)))))))
Tak jak Sadam ratował w Iraku ...

[bogucjusz]

tomek6665 napisał:

> przyklaskuję
> M.F.Rakowkskiemu

Twoj autorytet. Twoj problem.

[sclavus]

bogucjusz napisał:

> tomek6665 napisał:
>
> > przyklaskuję
> > M.F.Rakowkskiemu
>
> Twoj autorytet. Twoj problem.

Nie twój autorytet - twój problem.... :)

[deoand]

Aleksandra P. miała się pojawić w lokalu o szóstej rano. Ponieważ jej nie było,
komisja wybrała nową szefową i rozpoczęła urzędowanie godzinę później - od
godz. 7.

- Stołeczni policjanci ustalili gdzie przebywa przewodnicząca. Okazało się, że
jest pod wpływem alkoholu - miała ponad 0,5 promila w wydychanym powietrzu i te
parametry rosły - poinformował rzecznik komendanta głównego policji Zbiegniew
Matwiej. Jak dodał, prokuratura zdecydowała o zatrzymaniu kobiety w areszcie do
jej wytrzeźwienia i podjęcia decyzji "co do dalszych działań wobec niej".

Prawdopodobnie zostaną jej postawione zarzuty działania na szkodę interesu
publicznego, za co grozi do trzech lat więzienia.

Ta Solidarusza banda by tylko LUDZI WSADZAŁA DO WIĘZIENIA >.

to gorsze niz za KOMUNY .....

spóźniła sie o godzine i co z tego ... na Trzy lata .... to jest
panstwo policyjne ......

nawet KUROŃ I MICHNIK siedzieli tylko dzień dwa góra a na trzy
lata ...................

PRECZ Z TAKA POLSKA !!!!!!!!!

[w_ojciech]

Michnik wybaczył komunistom w imieniu narodu, dlatego nie
ma sprawy. Wprawdzie Herbert miał inne zdanie na ten temat,
ale to ponoć wariat.

Patrzmy ufnie w przyszłość.

[deoand]

ano albo wariat albo alkoholik vide Hłasko czy Pilch ....

i pies ich gryzł ... tak jest z ludxmi sztuki

ale ja byłem normalnym przeciętnym człowiekiem tyle tylko , że
myślącym i widzacym i zachód i wschód .....

i mnie zaden kretyn czy kretynka nie wcisnie przeprosin za PRL i
skomlenia niby poszkodowanych którzy wzieli czyli ukradli moje
pieniądze za tzw przesladowania ...

a jak sie postepuje w DEMOKRACJI z niepotrzebnymi to najlepszym
przykładem jest RADIO WOLNA EUROPA .....
przytułek wszelkiej masci zdrajców PPR-u czy PZPR -u innych smieci na
emigracji .......
BOHATEROWIE chwaleni pod niebiosa i co jak tylko okazali sie
niepotrzebni to OJCZYZNA DEMOKRACJI USA ......

.... wywaliła na zbity pysk jak KUNDLI ...........

poprostu ZLIKWIDOWALI >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

deo

Ale jest powód by przepraszac za III RP

[antithesis]

- Polskę zamienioną w kolonię globalnych mafii.

Jakby komunistyczne ścierwa miały choć odrobinę

[goniacy.pielegniarz]

honoru, to zamiast prezentować swoje wywody w wolnym już kraju, wzięliby broń i
zwyczajnie palnęli w swoje czerwone łby.

[tomek6665]

jak Polska długa i szeroka - znajdziesz pozostałości tej znienawidzonej przez
Ciebie komuny - to szkoły szpitale osiedla czy zakłady pracy
a wielu tamtych opozycjonistów dziś grzebałoby po śmietnikach gdyby nie komuna

[w_ojciech]

tomek6665 napisał:
> jak Polska długa i szeroka - znajdziesz pozostałości tej znienawidzonej przez
> Ciebie komuny - to szkoły szpitale osiedla czy zakłady pracy
> a wielu tamtych opozycjonistów dziś grzebałoby po śmietnikach gdyby nie komuna
=================================================
Wspaniali byli ci czerwoni janczarzy z nadania Moskala.
Pragnęli szczęścia ludu. No i Michnik dobrze o nich mówi.

Łezka w oku się kręci.

[goniacy.pielegniarz]

tomek6665 napisał:

> jak Polska długa i szeroka - znajdziesz pozostałości tej znienawidzonej przez
> Ciebie komuny - to szkoły szpitale osiedla czy zakłady pracy

No tak, gdyby nie komuna nie mielibyśmy absolutnie nic. Wystarczy spojrzeć na
kraje zachodnie, które tego szczęścia nie doświadczyły, żeby się przekonać, jak
wiele komunie zawdzięczamy.

> a wielu tamtych opozycjonistów dziś grzebałoby po śmietnikach gdyby nie
komuna


Ciekawe skąd to wiesz.

Nie wolno przepraszac za PRL! to nasza historia

[antithesis]

Niedlugo sie okaze, ze byl to najswietniejszy okres rozwoju Polski po II
wojnie. Oczywiscie byly wtedy wypaczenia, ale ich lista byla nieporownanie
krotsza od listy wypaczen w mafijnej IIIRP, ktora powstala po r. 1989. Polska
wtedy rozwijala sie gospodarczo i kulturalnie, a IIIRP ulegla regresowi
ludzkiemu, ekonomicznemu i humanistycznemu wg. wszystkich swiatowych i
krajowych statystyk.

[tomek6665]

dla prawiczkow to była czarna dziura - ciekawe komu większość z nich zawdzięcza
wykształcenie