Apel marcusa_crassmusa - brawo!

[petroniusz0015]

W jednym z poniższych wątków marcus_crassmus napisał:

"proponuje zawiazac od razu na poczatek stronnictwo forumowej normalnosci -
ludzi ktorzy to juz zauwazyli - ze to co wyrabiaja liderzy jest szkodliwe
szkodnikami sa zarowno ektremisci prawej strony PiS jak i lewej PO - ktorzy
chca uczynic z tych partii lewice albo oszolomiarstwo
PiS i PO powinny sie roznic - i te roznice musza pozostac. PiS to prawica. PO
to centroprawica liberalna. A ludzie w wyborach beda decydowac ktora partia
powinna realizowac jaka czesc swojego programu. Wg takiego parytetu nastepuje
nastepnie podzial wladzy
:) No to raz dwa :)"

Przyłączam się do apelu marcusa! Jestem gorącym zwolennikiem PiS - czemu
wielokrotnie dawałem wyraz na tym forum. Wartości podkreślane przez PiS są mi
bardzo bliskie. Dzięki zakończonym właśnie wyborom i minionym 6 miesiącom
zrozumiałem jednak kilka rzeczy:

- strategia totalnego starcia z PO była błędem.
- PiS utracił dużą część swojego umiarkowanego elektoratu.
- jako zwolennik PiS nie chcę być zakładnikiem grupy dla której TW"Bolek"
jest wieczną obsesją, a ojciec dyrektor - Alfą i Omegą. Źle się w takim
towarzystwie czuję.

No i zrozumiałem rzecz najważniejszą: PiS i PO to tak naprawdę dwa skrzydła
tego samego stronnictwa, stronnictwa "Solidarności". Liderzy obu partii
powinni to zrozumieć. Jeśli w wyniku bratobójczej wojny PO i PiS
postkomuniści znowu wrócą do władzy - historia nam tego nie wybaczy. Pokażmy
na tym forum, że konserwatywno-liberalne bractwo istnieje i nie zginęło
pomimo bezmyslnej wojny domowej toczonej na caentroprawicy. Kaczyński i Tusk
powinni kilka kwestii dobrze przemysleć. Tego oczekuję od w szczególności od
Kaczyńskiego, bo nadal uważam go za swojego lidera.

[smalltownboy]

Nie da sie łaczyc ognia z woda. Wspolne korzenie to nie wszystko.

[petroniusz0015]

smalltownboy napisał:

> Nie da sie łaczyc ognia z woda. Wspolne korzenie to nie wszystko.

Mylisz się. Sam mieszkam w mieście (ponad stutysięcznym) w którym od samego
początku PO i PiS wystawiły wspólnego kandydata na prezydenta (który wygrał już
w pierwszej turze), w piątek powstała koalicja PO-PiS w radzie miejskiej, o
dziś - analogiczna koalicja w radzie powiatu. Antagonizm PO-PiS to bardziej
marketing polityczny i socjotechnika niż realna rzeczywistość.

[woda.woda]

Poamału mija czas, gdy ludzi łączyło tylko kombatanctwo. Z jednej strony to
dobrze, bo jest szansa na bardziej racjonalne podziały: programowe.

kombatanctwo nie ma tutaj juz nic do rzeczy

[marcus_crassus]

liczy sie wlasnie wizja przyszlosci - wizja prezentowana przez liberalna
centroprawice i prawice czy wizja reprezentowana przez ludzi pokroju zapatero,
schultza i innych.

czasy przeszle minely.


ani samo PiS ani samo PO wladzy w Polsce nie obejma.

PiS jest przesuniete na prawo - moze pojsc w strone radykalizmu - ale i tak
radykalnych hasel dlugo samo nie bedzie w stanie forsowac - wiec moze sie
okazac ze chcac osiagnac wiecej - nie osiagnie nic

PO jest w centrum - zdecyduje ktora droga obrac - czy wartosci zblizonych do
CDU/CSU, czy jednak do lewicowych.

na lewicy dla PO miejsca nie ma. tam jest juz borowski. PO sie rozni z PiS i
powinno sie roznic - dlatego partie te moga rywalizowac ze soba - ale pozniej
isc razem - na zasadzie osiagnietych wynikow. Ci ktorym narod powierzy wiecej
zaufania - powinni miec przewage nad "partnerem". proste, latwe i logiczn

[sierzant_nowak]

> liczy sie wlasnie wizja przyszlosci - wizja prezentowana przez liberalna
> centroprawice i prawice czy wizja reprezentowana przez ludzi pokroju zapatero,
> schultza i innych.

a czym od pogladow Zapatero roznia sie poglady gospodarcze PiSu ??

a tuska?

[marcus_crassus]

biznes.onet.pl/2,1372720,prasa.html
gospodarka to nie wszystko.od pogladow zapatero nie rozni sie wiele i PiS i LiD
i PO.

w tej branzy mamy samych komuchow.ale ja do JKM sie nie przekonam

[sclavus]

petroniusz0015 napisał:

> smalltownboy napisał:
>
> > Nie da sie łaczyc ognia z woda. Wspolne korzenie to nie wszystko.
>
> Mylisz się. Sam mieszkam w mieście (ponad stutysięcznym) w którym od samego
> początku PO i PiS wystawiły wspólnego kandydata na prezydenta (który wygrał
już
>
> w pierwszej turze), w piątek powstała koalicja PO-PiS w radzie miejskiej, o
> dziś - analogiczna koalicja w radzie powiatu. Antagonizm PO-PiS to bardziej
> marketing polityczny i socjotechnika niż realna rzeczywistość.

Wyrazy szczerego współczucia... racz przyjąć... po takiej ocenie - sytuacji
politycznej... :|

[smalltownboy]

PiS wygrało wybory tylko dlatego, że zapowiedziało walkę z patologiami, a w
gospodarce proponowało LEWICOWY program. Jeśli PiS zacznie się "liberalizować",
wtopi się w elektorat PO, a jego miejsce przejmie jakaś inna formacja lewicowa.
Czy to laicka czy kościelna.

brawo - zgadzam sie po raz pierwszy :D

[sierzant_nowak]

PiS to narodowi katosocjalisci, zadna prawica...

"wartości podkreślane przez PiS"

[elfhelm]

nie są z kolei bliskie wyborcom PO

Przynajmniej nie sądzę, by wyborcom PO podobały się podstawowe zasady PiSu:
- centralizacja władzy
- TKMizm i promocja niekompetencji, przestępców oraz PRLowskich szumowin
- zwiększanie wydatków na biurWokrację
- drogie państwo
- rosnące podatki
- mierna jakość stanowionego prawa i koniunkturalizm przy jego stanowieniu
- polityka zagraniczna polegająca na wizytach w Waszyngtonie i Watykanie
- obietnice bez pokrycia połączone z zerową aktywnością np. w służbie zdrowia
- obsesje i paranoje, obrażanie wszystkich wokół, węszenie wrogów
- zasada co nie nasze to złe, kto nie z nami ten wróg

Petroniuszu? Nie poznaję kolegi :-))))))

[buffalo_bill]

petroniusz0015 napisał:

> Dzięki zakończonym właśnie wyborom i minionym 6 miesiącom
> zrozumiałem jednak kilka rzeczy:
>
> - strategia totalnego starcia z PO była błędem.
> - PiS utracił dużą część swojego umiarkowanego elektoratu.
> - jako zwolennik PiS nie chcę być zakładnikiem grupy dla której TW"Bolek"
> jest wieczną obsesją, a ojciec dyrektor - Alfą i Omegą. Źle się w takim
> towarzystwie czuję.

Ale szczerze mówiąc to mi nie nowość :-) I znów zacytuje moje ulubione dzieło
sprzed lat już 300 - "Tarczę Żołnierza y Rycerza Ziemie Koronney". Jest w tej
książeczce rozdział pt: "Instrukcya, iako z różne nacye gadać", a w nim możemy
przeczytać:

"Z Wołoszynami poczciwey rozmowy nie masz, bo plemię złodzieyskie, tedy
wszelką gadkę zaczynay dawszy wprzódy w pysk."

Cóż... z PiS-em poczciwey rozmowy nie masz, tedy... :-)))

:-)

[petroniusz0015]

Po prostu - wyciągam wnioski, nie zamykam oczu na fakty, staram się nie być
dogmatyczny. W PiSie w ostatnim czasie wytworzyła się niezdrowa atmosfera
krucjaty, przyznaję się, że i ja jej uległem. Moim zdaniem obecna droga PiS do
kierunek w ślepy zaułek. Trzeba coś z tym zrobić.

czym predzej wyciagniete zostana wnioski

[marcus_crassus]

z popelnionych bledow - tym wieksza jest szansa aby zapobiec ich skutkom.
porazki PiS moga zaowocowac taka odpowiedzia:

a)PiS jeszcze bardziej pojdzie droga wzorowana na "w miare dochodzenia do
komunizmu walka klas zaostrza sie"

b)wyciagnie wnioski ze popelniono bledy i "przestanie grzeszyc". zawsze jest ku
temu dobry moment. lepiej pozno niz wcale. rewanzyzm w tym zakresie nie
poplaca. jest pozbawiony sensu

[michal00]

z popelnionych bledow - tym wieksza jest szansa aby zapobiec ich skutkom.
> porazki PiS moga zaowocowac taka odpowiedzia:
>
> a)PiS jeszcze bardziej pojdzie droga wzorowana na "w miare dochodzenia do
> komunizmu walka klas zaostrza sie"

czy ty naprawde nie widzisz, ze "zaostrzanie walki" prowokuje PO by w ten
sposob mobilizowac swoj dosc gnusny elektorat do udzialu w wyborach i nie dac
sie nikomu wyprzedzic w opozycyjnosci? PiS ma dwie drogi - siedziec cicho i
ryzykowac los rzadu Millera albo odpowiadac na ataki. Co bys wybral? Pewna
wskazowka niech bedzie kulturalna kampania Marcinkiewicza, ktory zamiast
Bufetowa, najlepiej per procura, doszczetnie sponiewierac, probowal byc mily i
zlego slowa na konkurentke powiedziec nie pozwolil. I gdzie jest teraz Kazik?

jesli PO bedzie atakowalo - nalezy odpowiadac

[marcus_crassus]

madrze - wtedy bedzie zyskiwalo PiS - a to odstraszy PO od dalszych atakow.

nie chodzi o odpowiedz PiS. chodzi o to zeby ta odpowiedz byla odpowiednia,
inteligentna i proporcjonalna.

to jak wojna w Iraku - jak atakuja partyzanci trzeba myslec czy wyslana
odpowiedz zniszczy partyzantow - czy F-16 zbombarduja bez sensu pol miasta i
zabija kilkuset cywili.

jesli PO zaatakuje - nalezy odpowiec Z KLASA a nie straszyc bukaresztem,
nazywac POkemonami, pokazywac palcem ZOMO

wiesz czym sie rozni dziwka od ksiezniczki?

STYLEM

wydaje sie ze "styl" to niby niewiele - a wolisz spac z dziwka czy z
ksiezniczka? ;)

[michal00]

> madrze - wtedy bedzie zyskiwalo PiS - a to odstraszy PO od dalszych atakow.
>
> nie chodzi o odpowiedz PiS. chodzi o to zeby ta odpowiedz byla odpowiednia,
> inteligentna i proporcjonalna.

Czesciowo moge sie zgodzic - niektore odpowiedzi sa mocno niefortunne. Jednak
jesli chodzi o pozytywny wplyw "klasy" wypowiedzi na wzrost poparcia, to nie
moge sie zgodzic - ciemny lud patrzy raczej na to, kto komu mocniej dolozyl.
Gdyby bylo inaczej, to po spektaklach Niesiola PO zeszloby juz dawno ponizej
5%. :-)

Kaziu w pełnym rozkwicie rzucał "cieniasami"

[buffalo_bill]

Słuchał jak przed jego expose Jarek zwymyśla pół Polski od "łżeliberałów".
Uśmiechał się miło na pytanie czy podziela pogląd, że przeciwnicy PiS
to zomowcy, itd. Zresztą... długo by wymieniać.

Kropiwnicki potrafił podczas zaszczuwania SLD-owca Belki wystąpić w jego
obronie i zapytać o dowody. Kaziu nigdy nie miał odwagi.

Kropiwnicki jest prezydentem Łodzi. A gdzie jest Kazik?

[michal00]

Słuchał jak przed jego expose Jarek zwymyśla pół Polski od "łżeliberałów".
> Uśmiechał się miło na pytanie czy podziela pogląd, że przeciwnicy PiS
> to zomowcy, itd. Zresztą... długo by wymieniać.
>

Zaiste straszliwa agresja :-)

Kropiwnicki potrafił podczas zaszczuwania SLD-owca Belki wystąpić w jego
> obronie i zapytać o dowody. Kaziu nigdy nie miał odwagi.
>

Kropa znal dobrze Belke osobiscie i dlatego poreczyl za niego. Za kogo mial
reczyc Kazek?

[woda.woda]

Napisałeś:

wskazowka niech bedzie kulturalna kampania Marcinkiewicza, ktory zamiast
Bufetowa, najlepiej per procura, doszczetnie sponiewierac,

Rozumiem, że najlepiej przez Kurskiego?

No chyba za Rokitę to już by mógł

[buffalo_bill]

Obaj z podobnej frakcji politycznej, obaj pracowali w jednym rządzie
- rządzie Suchockiej, są na "ty", odwiedzają się w porze śniadaniowej...

A tu gdy Rokita był lżony od "zbrodniarzy" Kaziu, choć z tego samego
"zbrodniczego" rządu, ani słowem się nie zająknął.

[michal00]

buffalo_bill napisał:

> Obaj z podobnej frakcji politycznej, obaj pracowali w jednym rządzie
> - rządzie Suchockiej, są na "ty", odwiedzają się w porze śniadaniowej...
>
> A tu gdy Rokita był lżony od "zbrodniarzy" Kaziu, choć z tego samego
> "zbrodniczego" rządu, ani słowem się nie zająknął.


Moze jeszcze powinien mu kupic kwiaty i bombonierke. :-) Daj spokoj - Kazik to
nie jest zaden agresor - to nie ta natura.

Nie piszę, że agresor, piszę, że tchórz

[buffalo_bill]

[michal00]

a to co innego. nie recze za jego odwage, choc nie nazwalbym go tchorzem na
podstawie tak watlych przeslanek.

Mi też nie chodzi o to żeby go nawyzywać

[buffalo_bill]

Kazio to po prostu urzędnik, a nie polityk. Dobry, pracowity, lojalny
urzędnik. Bez polotu i odwagi.

Ma świetne predyspozycje osobowościowe - taki "bart łata", czy też "chłopak
z sąsiedztwa". Z dziedzictwem pokoleń parobków kresowych wypisanym na twarzy
i w nazwisku. Nie sposób go nie lubić. Takim ludziom choćby podświadomie
zyczymy sukcesu, tak jak życzyliśmy go Andrzejowi Radkowi czytając
w dzieciństwie "Syzyfowe prace".

Ale... jak obedrzeć Kazia z błyskotliwej osobowości to niewiele zostaje.
A szkoda. W tak scentralizowanej partii jak PiS jakiś silny i rozsądny głos
"lekko z boku" by się przydał.

[haen1950]

Problemem nie jest PiS, problemem są Kaczyńscy. PiS jest w ich ręku tylko
posłusznym narzedziem do realizacji ich chorych pomysłów politycznych. Przemyśl
to sobie, zanim zaczniesz uogólniać.

marcus jest crassus - nie crasmus ;)

[marcus_crassus]

tak ku scislosci :)

[petroniusz0015]

słuszna uwaga! zapamiętam!
ale może to taki drobny, nizamierzony rewanż za "petroniusza2015" ;-)

kłamstwa platfusianych bolszewików:

[7em]

- strategia totalnego starcia z PO była błędem.
- PiS utracił dużą część swojego umiarkowanego elektoratu.

- to dziecię wermachtu zbite postanowiło się mścić na kaczkach i rozpętało
total war.

- PiS utracił dużą część swojego umiarkowanego elektoratu.

tak utracił, że aż 46% głosów w dużym mieście zdobył. w bardzo dużym

5040

I zostałeś Petroniuszu "platfusianym bolszewikiem"

[buffalo_bill]

:-))))))

No comments.

[petroniusz0015]

Spoko, wśród zwolenników PiS jest miejsce dla wielu frakcji, nawet dla
frakcji "platfusianych bolszewików" ;-)

petroniuszu?

[7em]

przodek tewje krasula na garbie taszczył tobołki za rzymianinem jadącym konno.

5040

[buraque]

petroniusz0015 napisał:

> ze to co wyrabiaja liderzy jest szkodliwe
> szkodnikami sa zarowno ektremisci prawej strony PiS jak i lewej PO - ktorzy
> chca uczynic z tych partii lewice albo oszolomiarstwo

marcus nie zauważa, że polska polityka nie składa się wyłącznie z PIS i PO, w
gruncie rzeczy te dwie partie dla mnie moga się wzajemnie zjeść i niech tak
będzie, nigdy nie lubiłem prawicy

PiS to prawica a PO to centro-prawica??

[sierzant_nowak]

To badz laskaw przypomniec sobie na jakim watku zbudowal PiS swoja kampanie parlamentarna? Jaka roznice w porownaniu z PO akcentowali lodowka, pluszakami itd?

Podpowiedz: "nie dla liberalnego eksperymentu". Ergo - postawili sie NA LEWO OD PO (to samo powiedzial Lesio Kaczynski w wywiadzie bodajze dla FT).

PiS to socjalisci gorsi od LiD - a do tego banda burakow. Sorry, za pozno na

> - strategia totalnego starcia z PO była błędem.

- trzeba bylo dac Rokicie MSWiA i wziasc w zamian min. gospodarki. Jarek nie chcial, wylicytowal ostrzej - to teraz won na smietnik.

Miejsce PiSu to śmietnik historii

[idiotyzmy-kacze]

I tyle

[asienka32]

Utopia.
Dzis elektorat PO prędzej podpisze pakt z czerwonym diabłem niż PiSem.

Zresztą moim zdaniem dni PO są policzone. Olechowski już kombinuje nad
stworzeniem nowego proeuropejskiego ugrupowania z przypudrowanymi panami w
drogich garniturach pod partonatem ABW, jawiacego się jako rozsadna i wyważona
partia środka.
Czyli miejsce gdzie zlecą się wszelkiej maści szumowiny, które politykę
traktuja jako źródło finansowych profitów.