DOSTANIECIE OD UNII W DUPE, OJ DOSTANIECIE

Gość: Walek Re: DOSTANIECIE OD UNII W DUPE, OJ DOSTANIECIE IP: 213.98.114.* 17.11.01, 00:28

Gość portalu: RADEK napisał(a):

> Ktos kiedys spiewal: "... wszystko huj, no ja wam mowie, wszystko huj...", byly
>
> to chyba Elektryczne Gitary, ale nie jestem pewny. A Polska dostanie od Unii
> Europejskiej porzadnie w dupe, az to poczuje ! Zwlaszcza ta "genialna" wladza i
>
> jej admisistracja, urzednicy, wymiar sprawiedliwosci dostana po nosie, a nie
> jeden bedzie zwijal manele i uciekal gdzie pieprz rosnie, czyli na Wschod, do
> Azji, w swoje stare strony, byle jak najdalej od Zachodu. Ciekawe, dokad zwieje
>
> LEPPER ze SWOJA SWOISTA,INDYWIDUALNA INTERPRETACJA PRAWA ? A dokad pojda
> policjanci, ktorzy nie potrafili wyegzekwowac aktu prawnego ?! Pewnie pojda do
> diabla.
>
> Od kiedy kupilem sobie antene satelitarna nie moge oderwac sie od programow TVP
>
> nadawanych z Polski. Patrze, gapie sie, sledze wydarzenia i staje sie coraz
> bardziej skolowany, zaszokowany, wkurwiony nie mowiac jeszcze gorzej.
> Jednoczesnie z dnia na dzien coraz mocnie kocham moich rodzicow za ich
> desperacki krok sprzed lat i pozostanie na Zachodzie. Kiedys im to wymawialem,
> dzis chyle czola i caluje ziemie mojej drugiej ojczyzny, w ktorej minister
> spraw socjalnych podejmuje faktycznie socjalne decyzje, w ktorym minister
> sprawiedliwosci jest faktycznie niezalezny i sprawiedliwy, w ktorym itp., itd.
>
> A w Polsce ? W Polsce vicemarszalek sejmu sam decyduje na bazarze co jest aktem
>
> prawnym a co nie i w obliczu rozjuszonego tlumu "wygrywa" z przedstawicielami
> wladzy wykonujacymi swoj zawod i dzialajacymi zgodnie z litera prawa ! W tym
> samym programie TV, zaraz po LEPPERZE reportaz z sali sadowej o pewnej matce,
> ktora maltretowala swoje dziecko i dostala wyrok 2,5 lat bez zawieszenia. ALE
> jak sie pozniej z dalszych relacji okazalo, to ta matka WCALE NIE MALTRETOWALA
> SWOJEGO DZIECKA tylko czynil to jej konkubin, ktory dostal 4,5 lat do
> odsiedzenia. Dziwne bylo dla mnie to, ze tego konkubina czyli GLOWNEGO SPRAWCE
> TVP NIE POKAZALA WIDZOM, a caly reportaz mowil i obwinial matke za czyny
> konkubina ! Zeby bylo prymitywniej, pan sedzia powiedzial, ze matce nie
> udowodniono zadnego znecania sie nad dzieckiem ! Wiec k....a, o co tu chodzi w
> tym panstwie ??!!! Za co sad skazal jakas matke na 2,5 roku wiezienia jesli nie
>
> udowodniono jej winy i sedzia powiedzial nawet, ze obecnie jest dobra matka
> innego dziecka ! Dlaczego nie pokazano twarzy glownego sprawcy przestepstwa
> tylko twarz biednej kobiety skazanej za przestepstwo, ktorego JAK SAM SAD
> POWIEDZIAL nie uczynila ?! Co za burdel, nic juz z tego nie rozumie. Kobieta
> zostala skazana za cos czego nie zrobila i pojdzie nawet za to do wiezienia i
> to na az 2,5 roku ! Niech mi to ktos wyjasni. Ja tego nie rozumie. To w Polsce
> mozna juz ludzi skazywac na wiezienie za niewinnosc ?! A moze ta kobieta pila
> alkohol ? To za picie alkoholu dostaje sie 2,5 roku ?! A moze ta babka poprostu
>
> ukarana zostala za swoj nierozsadny uklad z jakims sadysta ? Szkoda, ze nie
> pokazano twarzy tego typa. Ta kobieta nie wygladala na drania, tylko na klebek
> nerwow i strasznie nieszczesliwego czlowieka. Wytlumaczalne, nie dosc ze
> stracila dziecko, skazana zostala nie wiadomo za co (chyba za wlasna glupote)
> na kilka lat wiezienia (! wyrok niesamowicie wysoki przy braku dowodow!) to
> jeszcze pokazano jej twarz (pozbawiajac anonimowosci), a jakichs pan profesor-
> lekarz przed kamerami TV wydal na nia swoj prywatny i niegodny medyka
> wyrok: "... ta matke trzeba do konca zycia napietnowac..." !!! I to zdanie
> tego pana profesora Wagnera zwrocilo moja cala uwage na te tragiczna historie.
> I znowu nic juz nie rozumie: To w Polsce sady wydaja wyroki kary pozbawiania
> wolnosci bez dostatecznych dowodow, a potem jacys autoryteci wydaja drugie
> wyroki nawolujac spoleczenstwo do przesladowania osoby, ktorej nie udowodniono
> zadnej winy !!! A reporterzy TVP dostarczaja spoleczenstwu twarzy niewinnie
> skazanej osoby, zeby tlum mogl ta osobe zlinczowac, zaszczuc, wykonczyc...
> TAAAKKK to jest bardzo zastanawiajace ! tzn. ze w Polsce musi byc bardzo zle,
> jezeli wladze chwytaja sie juz najnizszych, nikczemnych metod, zeby odwrocic
> uwage spoleczenstwa od innych wazniejszych spraw. A ciemny tlum mysli, ze
> dzieje sie sprawiedliwosc, bo dziecko tej okropnej kobiety zostalo
> zmaltretowane prawie na smierc, i choc przezylo, to zamiast ukarac prawdziwego
> bandyte o sadystycznych zapedach, tlum lacznie z panem proferorem medycyny
> (zawod ponoc socjalnie zdefiniowany!) domagaja sie ukarania matki dziecka. Ten
> sam tlum i ten sam pan medicus zapomnieli, ze to wlasnie matka przywiozla
> skatowane dziecko do szpitala ratujac mu przez to zycie (o tym duzo mowiono w
> kwietniu)... Dziwne, ze nikt nie zastanowil sie, czy moze ten typ rowniez
> znecal sie nad ta kobieta. Ja tego nie wiem, ale jako prawnik zastanowilbym sie
>
> nad tym zamiast zbyt pochopnie skazywac bez dowodow winy na kare wiezienia.
> OObronca tej biednej kobiety domagala sie uniewinnienia jej, i jestem
> przekonany, ze miala powody domagac sie uniewinnienia.
>
> Przypuszczam, ze takich "kwiatkow" jawnej niesprawiedliwosci kryje sie w
> polskim sadownictwie bardzo duzo. Pytanie: Gdzie jest pani PIWNIK, gdzie jest
> pan PREZYDENT, gdzie jest amnesty international, gdzie jest Kosciol a przede
> wszystkim GDZIE JEST ZDROWY ROZSADEK NORMALNEGO SEDZIEGO I UCZCIWA
> INTERPRETACJA PRAWA W POLSCE ? CZY W OGOLE W PL ISTNIEJE WYMIAR
> SPRAWIEDLIWOSCI ?
>
> Zaraz po reportazu, o ktorym tak duzo sie rozpisalem, pokazano innego, tym
> razem prawdziwego ciezkiego przestepce, ktorego twarzy nie ujawniono.
> DLACZEGO ? Czyzby zabraklo jakiegos medicusa do wygloszenia wyroku via TVP i
> podjudzenia tlumu do pietnowania, niszczenia czlowieka ?! Bardzo to wszystko
> dziwne. Oj dostanie Polska w dupe od UE za te niesprawiedliwosc sektorze
> sprawiedliwosci, oj dostanie.
>
> Nie wiem, czy ta biedna kobieta ma dobrych doradcow czy tez nie, ale ja zycze
> jej i jej doradcom, zeby zlozyli odwolanie do instancji najwyzszej, nastepnie
> wniosek do prezydenta o ulaskawienia, a jesli i to nie pomoze to niech nie
> czekaja i szybciutko zlosza sprawe (podajac numer akt itp.) do Trybunalu
> Miedzynarodowego i amnesty international. Te sprawy sa bez oplat. Sad
> miedzynarodowy sprawdzi prawidlowosc calej sprawy lacznie z procedere,
> wymiarem kary, czy sluszne bylo ujawnienie jej twarzy, nawolywanie eksperta do
>
> napietnowania jej przez spoleczenstwo do konca zycia, utrata prawa do ddziecka,
>
> czy zastosowano przy wymiarze wyroku wzgledy lagodzace (stan zdrowia,
> rehabilitacja psychosocjalna itp.) oraz oglosi wyrok, ktory bedzie dla Sadow
> polskich wyrokiem obowiazujacym. Nie wykluczone, ze kobieta ta bedzie mogla
> dopominac sie o odszkodowanie od Polski. Ja bardzo namawialbym ja i jej
> podobnych niesprawiedliwie skazanych do takiego kroku.

NIE STRASZ NIE STRASZ BO SIE ZESRASZ.

Gość: jajacek Oj Radek przesadzasz troszeczke :) IP: *.kabel.telenet.be 17.11.01, 00:33

Ja juz tez polowe zycia spedzilem w UE i nie przesadzaj .
Z tymi ministrami to roznie bywa oj roznie -skandale tez sie zdarzaja i to nie
gorsze jak w Polsce.
Moze miej kurczowo trzymaja sie stanowisk niz w Polsce.
Jak sie kolo takiego polityka zaczyna robic smierdzaco to sam zwija manatki a
nie czeka az prokurator po niego przyjdzie .
Druga sprawa to taka ,ze medja bardzo ostro prezetuja rozne niusy czesto
przerysowujac zeczywistos,ale takie to juz dzis sa medja.
Radze konfrontowac TV z prasa i choc by z uczesnikami forum.
Czesciej odwiedzaj Polske bo nie taki djabel straszny jak go maluja.
Pozdro.

Gość: RADEK Re: Oj Radek przesadzasz troszeczke :) IP: *.15.vie.surfer.at 17.11.01, 13:50

Gość portalu: jajacek napisał(a):

> Ja juz tez polowe zycia spedzilem w UE i nie przesadzaj .
> Z tymi ministrami to roznie bywa oj roznie -skandale tez sie zdarzaja i to nie
> gorsze jak w Polsce.
> Moze miej kurczowo trzymaja sie stanowisk niz w Polsce.
> Jak sie kolo takiego polityka zaczyna robic smierdzaco to sam zwija manatki a
> nie czeka az prokurator po niego przyjdzie .
> Druga sprawa to taka ,ze medja bardzo ostro prezetuja rozne niusy czesto
> przerysowujac zeczywistos,ale takie to juz dzis sa medja.
> Radze konfrontowac TV z prasa i choc by z uczesnikami forum.
> Czesciej odwiedzaj Polske bo nie taki djabel straszny jak go maluja.
> Pozdro.

Czesc ! W czym przesadzam ? Opieram sie tylko na faktach, ktore pokazala TVP i
powiedzieli dziennikarze i odczytano wyrok Sadu oraz komentarz z procesu ze
strony: www.wiadomoscitvp.com.pl. Wyjasnij mi, prosze, jak jest mozliwe skazywac
czlowieka (niezaleznie od tego, jaki to jest czlowiek: ladny, brzydki, garbaty,
kulawy, lysy, biedny, bogaty, smierdzacy czy pachnacy...) na kare pozbawienia
wolnosci przy jednoczesnym sadownie stwierdzonym nie udowodnieniu jemu
przestepstwa (gdyz inna osoba jest winna i przyznala sie do winy, tzn. ten
konkubent); jak mozna pozbawiac tego niewinnego czlowieka (tak powiedzial sedzia
i tak stoi w cytowanym wyroku) praw obywatelskich (utrata prawa do anonimowosci
poprzez pokazywanie twarzy i fotografowanie) ?; jak mozna skazywac czlowieka na
wiezienie, gdy nie ma nawet poszlak jej winy jako brutalnej matki ? owszem,
zgadzam sie z powiedzeniem, ze nie byla dobra matka (tak sama siebie okreslila),
ale k...a, czy wszystkie matki sa dobre ? Gdyby wszystkie matki polskie i nie
tylko polskie byly d o b r e to w Polsce i na swiecie lepiej by sie dzialo.
Poza tym pojecie "dobra" jest wzgledne. Jesli sie nie myle, nie zostalo ono nawet
do konca zdefiniowane. Jaka powinna byc tzw. dobra matka ?! Znam takie "dobre
matki", ktorych dzieci modla sie caly czas do Boga, lataja na pielgrzymki,
pieknie studiuja, pracuja, nie pija, nie pala i ... sa niedostosowane do
spoleczenstwa, sa samotne, nierealne, psychicznie chore a ta tzw. "dobra matka"
rzuca na swoje dorosle juz dzieci "kurwami", klnie jak najwulgarniej tylko mozna,
gnoi je w czterech scianach, ale na zewnatrz jest wszystko pieknie wygladajace:
czysciutko, wszyscy wystrojeni, usmiechy przyklejone do twarz... ale na
horyzoncie nie widac nawet zadnego kawalera ani zadnej nazeczonej tych zahukanych
przez "dobra matke" dzieci. Ich ojciec zmarl majac 47 lat, nie wytrzymal
stresu "dobrej matki" i padl na zawal. Nastepny przyklad "dobrej matki": tak
kochala swoje dzieci, tak byla zaborcza matka, ze wszystkie dzieci pouciekaly za
granice, aby byc jak najdalej od wyksztalconej, glosnej, towarzyskiej, na
kierowniczym stanowisku i pieknej z urody, apodyktycznej, nie znoszacej sprzeciwu
matki. Takich przykladow z mojej praktyki zawodowej moglbym podawac bardzo duzo.
Zastanawiajace jest, ze tak bardzo kladzie sie nacisk w Polsce na tzw. DOBRA
MATKE, a tak duzo Polek pracuje poza granicami ojczyzny w zawodach horyzantalnych
i niegodnych. Wiec jak te "dobre matki" wychowaly swoje "dobre corki", ze te sa w
swiecie uznane za "dobre dupy" ?! Powroce jeszcze raz do tej kobiety skazanej
przypuszczalnie za "glupote" i "zla swiadomosc" na kare 2,5 lat wiezienia. O niej
mowil sad, ze jest dzis dobra matka, zmienila sie pozytywnie, wiec dlaczego nie
wzieto tego pood uwage ? Dlaczego komus tak bardzo zalezy, zeby wpakowac ja do
wiezienia na 2,5 lat i pozbawic ja mozliwosci dalszego bycia dobra matka dla
drufgiego dziecka niemowlaka ? Tego to juz naprawde nie pojmuje ! Przejzalem
ARCHIWA roznych stron internetowych i napotkalem wypowiedzi z wiosny tego roku na
w kontekscie pierwszego procesu tej kobiety. Wiec ten drugi proces to zupelnie
idiotyczny dowod na celowe szkodzenie tej kobiecie. Autentycznie powinna
odwolywac sie az po Sady Miedzynarodowe i wystapic o odszkodowanie w milionowych
sumach. Tu ktos zrobil sobie zabawe z jej nieszczescia... i to w imie prawa i
powolujac sie na panstwo prawa. Ale ta cale afera nie ma nic wspolnego z panstwem
prawa.

Jajacek, wyjasnij mi, czy zyjac na Zachodzie spotkales sie z podobnym
przypadkiem: 1) Karania za "swiadomosc" (tak powiedzial sedzia, tak stoi w
cytowanym wyroku) na 2,5 lat wiezienia, 2) nawolywania przez starego lekarza do
napietnowania danej osoby na cale jej zycie przez spoleczenstwo i w tym
kontekscie 3) pokazywanie twarzy osoby, ktora to spoleczenstwo ma pietnowac ?! 4)
dziennikarze tez skoncentrowali sie na kobiecie a nie na winnym mezczyznie,
ktorego wcale nie pokazano. Jajacek, mow co o tym sadzisz ! Przeciez ta cala
sprawa poprostu smierdzi ! tu sie cos nie zgadza. Tragedia malego dziecka jest
ogromna i nikt nie ujmuje ten tragedii jej waznosci, ale czy ktos z tego tak
katolickiego polskiego spoleczenstwa zainteresowal sie dalszym losem tego
dziecka, czy to spoleczenstwo ufundowalo dla tego malego chlopczyka jakies
przywileje, na ktorych moglby budowac swoje dalsze zycie ? Czy to polskie
spoleczenstwo ma fundacje dla nieletnich ofiar przemocy doroslych !? Sugerujesz
jajacek, ze jezdzisz czesto do Polski, wiec pewnie bedziesz w stanie odpowiedziec
mi na te pytania.

Ja pracuje w zawodzie socjalnym., mam bardzo duzo z ludzmi do czynienia a na
podstawie jezyka polskiego rowniez z Polakami i ich skomplikowanymi losami, i
dziwi mnie to, ze w Polsce ludzie nie mysla logicznie, nie respektuja prawa (co
udowodnili sedziowie skazujac bez udowodnienia winy na 2,5 lat wiezienia; co
udowodnil vicemarszalek sejmu Lepper wymyslajac wlasne prawo itp.; co udowodnila
pani PIWNIK idac na ministra), nie znaja wielkodusznosci przy podejmowaniu
decyzji ot np. nie znaja zasady stosowanej powszechnie na swiecie => w przypadku
watpliwosci, nalezy decydowac zawsze na korzysc oskarzonego. Jajacek, ciekaw
jestem Twojego zdania na zadane pytania, ale prosze o konkretne przyklady a nie
ogolniki. Wydaje mi sie, ze z naszych dyskusji nie jeden moglby wyciagnac wnioski
i uczyc sie europejskiego patrzenia na sprawy.

Pozdrowienia
- Gość: Walek Re: Oj Radek przesadzasz troszeczke :) IP: 213.98.114.* 17.11.01, 15:05
  
  Gość portalu: RADEK napisał(a):
  
  > Gość portalu: jajacek napisał(a):
  >
  > > Ja juz tez polowe zycia spedzilem w UE i nie przesadzaj .
  > > Z tymi ministrami to roznie bywa oj roznie -skandale tez sie zdarzaja i to
  > nie
  > > gorsze jak w Polsce.
  > > Moze miej kurczowo trzymaja sie stanowisk niz w Polsce.
  > > Jak sie kolo takiego polityka zaczyna robic smierdzaco to sam zwija manatk
  > i a
  > > nie czeka az prokurator po niego przyjdzie .
  > > Druga sprawa to taka ,ze medja bardzo ostro prezetuja rozne niusy czesto
  > > przerysowujac zeczywistos,ale takie to juz dzis sa medja.
  > > Radze konfrontowac TV z prasa i choc by z uczesnikami forum.
  > > Czesciej odwiedzaj Polske bo nie taki djabel straszny jak go maluja.
  > > Pozdro.
  >
  > Czesc ! W czym przesadzam ? Opieram sie tylko na faktach, ktore pokazala TVP i
  > powiedzieli dziennikarze i odczytano wyrok Sadu oraz komentarz z procesu ze
  > strony: www.wiadomoscitvp.com.pl. Wyjasnij mi, prosze, jak jest mozliwe skazyw
  > ac
  > czlowieka (niezaleznie od tego, jaki to jest czlowiek: ladny, brzydki, garbaty,
  >
  > kulawy, lysy, biedny, bogaty, smierdzacy czy pachnacy...) na kare pozbawienia
  > wolnosci przy jednoczesnym sadownie stwierdzonym nie udowodnieniu jemu
  > przestepstwa (gdyz inna osoba jest winna i przyznala sie do winy, tzn. ten
  > konkubent); jak mozna pozbawiac tego niewinnego czlowieka (tak powiedzial sedzi
  > a
  > i tak stoi w cytowanym wyroku) praw obywatelskich (utrata prawa do anonimowosci
  >
  > poprzez pokazywanie twarzy i fotografowanie) ?; jak mozna skazywac czlowieka n
  > a
  > wiezienie, gdy nie ma nawet poszlak jej winy jako brutalnej matki ? owszem,
  > zgadzam sie z powiedzeniem, ze nie byla dobra matka (tak sama siebie okreslila)
  > ,
  > ale k...a, czy wszystkie matki sa dobre ? Gdyby wszystkie matki polskie i nie
  > tylko polskie byly d o b r e to w Polsce i na swiecie lepiej by sie dzialo.
  > Poza tym pojecie "dobra" jest wzgledne. Jesli sie nie myle, nie zostalo ono naw
  > et
  > do konca zdefiniowane. Jaka powinna byc tzw. dobra matka ?! Znam takie "dobre
  > matki", ktorych dzieci modla sie caly czas do Boga, lataja na pielgrzymki,
  > pieknie studiuja, pracuja, nie pija, nie pala i ... sa niedostosowane do
  > spoleczenstwa, sa samotne, nierealne, psychicznie chore a ta tzw. "dobra matka"
  >
  > rzuca na swoje dorosle juz dzieci "kurwami", klnie jak najwulgarniej tylko mozn
  > a,
  > gnoi je w czterech scianach, ale na zewnatrz jest wszystko pieknie wygladajace:
  >
  > czysciutko, wszyscy wystrojeni, usmiechy przyklejone do twarz... ale na
  > horyzoncie nie widac nawet zadnego kawalera ani zadnej nazeczonej tych zahukany
  > ch
  > przez "dobra matke" dzieci. Ich ojciec zmarl majac 47 lat, nie wytrzymal
  > stresu "dobrej matki" i padl na zawal. Nastepny przyklad "dobrej matki": tak
  > kochala swoje dzieci, tak byla zaborcza matka, ze wszystkie dzieci pouciekaly z
  > a
  > granice, aby byc jak najdalej od wyksztalconej, glosnej, towarzyskiej, na
  > kierowniczym stanowisku i pieknej z urody, apodyktycznej, nie znoszacej sprzeci
  > wu
  > matki. Takich przykladow z mojej praktyki zawodowej moglbym podawac bardzo duzo
  > .
  > Zastanawiajace jest, ze tak bardzo kladzie sie nacisk w Polsce na tzw. DOBRA
  > MATKE, a tak duzo Polek pracuje poza granicami ojczyzny w zawodach horyzantalny
  > ch
  > i niegodnych. Wiec jak te "dobre matki" wychowaly swoje "dobre corki", ze te sa
  > w
  > swiecie uznane za "dobre dupy" ?! Powroce jeszcze raz do tej kobiety skazanej
  > przypuszczalnie za "glupote" i "zla swiadomosc" na kare 2,5 lat wiezienia. O ni
  > ej
  > mowil sad, ze jest dzis dobra matka, zmienila sie pozytywnie, wiec dlaczego nie
  >
  > wzieto tego pood uwage ? Dlaczego komus tak bardzo zalezy, zeby wpakowac ja do
  > wiezienia na 2,5 lat i pozbawic ja mozliwosci dalszego bycia dobra matka dla
  > drufgiego dziecka niemowlaka ? Tego to juz naprawde nie pojmuje ! Przejzalem
  > ARCHIWA roznych stron internetowych i napotkalem wypowiedzi z wiosny tego roku
  > na
  > w kontekscie pierwszego procesu tej kobiety. Wiec ten drugi proces to zupelnie
  > idiotyczny dowod na celowe szkodzenie tej kobiecie. Autentycznie powinna
  > odwolywac sie az po Sady Miedzynarodowe i wystapic o odszkodowanie w milionowyc
  > h
  > sumach. Tu ktos zrobil sobie zabawe z jej nieszczescia... i to w imie prawa i
  > powolujac sie na panstwo prawa. Ale ta cale afera nie ma nic wspolnego z panstw
  > em
  > prawa.
  >
  > Jajacek, wyjasnij mi, czy zyjac na Zachodzie spotkales sie z podobnym
  > przypadkiem: 1) Karania za "swiadomosc" (tak powiedzial sedzia, tak stoi w
  > cytowanym wyroku) na 2,5 lat wiezienia, 2) nawolywania przez starego lekarza do
  >
  > napietnowania danej osoby na cale jej zycie przez spoleczenstwo i w tym
  > kontekscie 3) pokazywanie twarzy osoby, ktora to spoleczenstwo ma pietnowac ?!
  > 4)
  > dziennikarze tez skoncentrowali sie na kobiecie a nie na winnym mezczyznie,
  > ktorego wcale nie pokazano. Jajacek, mow co o tym sadzisz ! Przeciez ta cala
  > sprawa poprostu smierdzi ! tu sie cos nie zgadza. Tragedia malego dziecka jest
  > ogromna i nikt nie ujmuje ten tragedii jej waznosci, ale czy ktos z tego tak
  > katolickiego polskiego spoleczenstwa zainteresowal sie dalszym losem tego
  > dziecka, czy to spoleczenstwo ufundowalo dla tego malego chlopczyka jakies
  > przywileje, na ktorych moglby budowac swoje dalsze zycie ? Czy to polskie
  > spoleczenstwo ma fundacje dla nieletnich ofiar przemocy doroslych !? Sugerujesz
  >
  > jajacek, ze jezdzisz czesto do Polski, wiec pewnie bedziesz w stanie odpowiedzi
  > ec
  > mi na te pytania.
  >
  > Ja pracuje w zawodzie socjalnym., mam bardzo duzo z ludzmi do czynienia a na
  > podstawie jezyka polskiego rowniez z Polakami i ich skomplikowanymi losami, i
  > dziwi mnie to, ze w Polsce ludzie nie mysla logicznie, nie respektuja prawa (co
  >
  > udowodnili sedziowie skazujac bez udowodnienia winy na 2,5 lat wiezienia; co
  > udowodnil vicemarszalek sejmu Lepper wymyslajac wlasne prawo itp.; co udowodnil
  > a
  > pani PIWNIK idac na ministra), nie znaja wielkodusznosci przy podejmowaniu
  > decyzji ot np. nie znaja zasady stosowanej powszechnie na swiecie => w przyp
  > adku
  > watpliwosci, nalezy decydowac zawsze na korzysc oskarzonego. Jajacek, ciekaw
  > jestem Twojego zdania na zadane pytania, ale prosze o konkretne przyklady a nie
  >
  > ogolniki. Wydaje mi sie, ze z naszych dyskusji nie jeden moglby wyciagnac wnios
  > ki
  > i uczyc sie europejskiego patrzenia na sprawy.
  >
  > Pozdrowienia
  
  Powtarzam:ppieprzysz jak maly kazio,nudzisz ogromnie ,twoj post gowno wnosi
  nowego,jestes taki europejczyk jak z mojej dupy klarnet,jestes prowincjusz ,ktory
  spadl na ksiezyc-jednym slowem DUPEK
  - Gość: Z BOKU WALEK TY TO GLUPI CHUJ JESTES IP: *.100.hostpool.rsmi.com 28.11.01, 21:20
Gość: Walek Re: Oj jajacek przesadzasz ogromnie IP: 213.98.114.* 17.11.01, 15:11

Gość portalu: jajacek napisał(a):

> Ja juz tez polowe zycia spedzilem w UE i nie przesadzaj .
> Z tymi ministrami to roznie bywa oj roznie -skandale tez sie zdarzaja i to nie
> gorsze jak w Polsce.
> Moze miej kurczowo trzymaja sie stanowisk niz w Polsce.
> Jak sie kolo takiego polityka zaczyna robic smierdzaco to sam zwija manatki a
> nie czeka az prokurator po niego przyjdzie .
> Druga sprawa to taka ,ze medja bardzo ostro prezetuja rozne niusy czesto
> przerysowujac zeczywistos,ale takie to juz dzis sa medja.
> Radze konfrontowac TV z prasa i choc by z uczesnikami forum.
> Czesciej odwiedzaj Polske bo nie taki djabel straszny jak go maluja.
> Pozdro.

Polowe zycia spedziles za granica? Chcialbys tak krotko zyc! z pozostala czescia
poszu sie w zupelnosci zgadzam.Pozdrowienia od Walka-33 lata za granica (to juz
polowa mego zycia?)
- Gość: jajacek Troche do Radka i troche do Walka :)) IP: *.kabel.telenet.be 17.11.01, 17:29
  
  Moze najpierw do Radka .
  W Belgi nazwisko oskarzonego jest pisane w prasie bez zadnej zgody
  sadu ,zdjecie tez.
  Wedlug jakiegos tam kodeksu z 1800,ktoregosc mozesz siedziec w areszcie
  sledczym nawet i pietnascie lat(oczywiscie praktyka jest inna )
  Mogl bym mnozyc przyklady taki zwyklych spraw szarych ludzi gdzie wymiar
  sprawiedliwosci dal plame.
  A jesli chodzi o emigrantow to czasem jest paranoja ,czesto nie ma w sadach
  tlumaczy i nawet taki oskarzony nie ma pojecia o czym mowi sad i prokurator.
  Przyklad Polakow:
  Godz.6 rano ,jesien male belgijskie miasteczko .
  Dwoch Polakow w VW transporterze podjezdza pod maly domek ,z kad maja zabrac
  kobiete do Polski.
  W samochodzie maja swoje rzeczy,troche prezentow od innych Polakow dla rodzin w
  Polsce.
  Wynosza z domu ciezkie torby i pakuja do samochodu,ale w miedzy czasie jakis
  praworzadny obywatel tego miasteczka dzwoni na zandarmerje ,ze prawdopodobnie
  to wlamanie (chwala mu za obywatelska postawe)i po chwili pojawia sie szesciu
  zandarmow .
  Oczywiscie nie patyczkuja sie tylko najpierw w leb a potem ktos ty.
  Przeszukali torby i znalezli szesc samochodowych radi.
  powiedzieli ze kradzine chlopakow zatrzymali.
  Sad nie znalazl wlascicieli tych radi chlopcy dostali po 4 miesace,i przepadek
  samochodu.(radia byly w torbach ktore mieli przekazac od polakow dla rodzin w
  Polsce)
  
  Do Walka !
  Dzieki za pozdrowienia,a polowa zycia to u mnie 20 lat :)))
  - Gość: RADEK Re: do Walka i do Jajacka IP: *.15.vie.surfer.at 17.11.01, 18:17
    
    1) Jajacek, dziekuje za odpowiedz, z ktorej wynika, ze na burdelu, glupocie i
    niesprawiedliwosci polega zycie i w Belgii i w Polsce. A kiedy, i czy w ogole
    beda zmiany na lepsze ?
    
    2) Walek, Ty ze swoim wulgarnym spojrzeniem na swiat i glupota w glowie (Twoj
    jezyk swiadczy o Twoim prymitywizmie) moze lepiej nie zabieraj glosu w
    sprawach, na ktorych sie nie znasz. Nie pchaj sie w swiat, ktorego nie jestes w
    stanie zrozumiec. Twoje wiechcie wychodzace z butow tylko zasmiecaja okolice.
    Zycze uzupelnienia w wyksztalceniu. Jezyk polski jest pieknym jezykiem, ale
    tylko w wykonaniu ludzi madrych. A Ty sam okresliles siebie "walkiem", wiec
    pewnie tak sie czujesz i taki jestes: pusty i tepy jak walek.
    - Gość: Walek Re: do Walka i do Jajacka IP: 213.98.114.* 17.11.01, 18:47
      
      Gość portalu: RADEK napisał(a):
      
      > 1) Jajacek, dziekuje za odpowiedz, z ktorej wynika, ze na burdelu, glupocie i
      > niesprawiedliwosci polega zycie i w Belgii i w Polsce. A kiedy, i czy w ogole
      > beda zmiany na lepsze ?
      >
      > 2) Walek, Ty ze swoim wulgarnym spojrzeniem na swiat i glupota w glowie (Twoj
      > jezyk swiadczy o Twoim prymitywizmie) moze lepiej nie zabieraj glosu w
      > sprawach, na ktorych sie nie znasz. Nie pchaj sie w swiat, ktorego nie jestes w
      >
      > stanie zrozumiec. Twoje wiechcie wychodzace z butow tylko zasmiecaja okolice.
      > Zycze uzupelnienia w wyksztalceniu. Jezyk polski jest pieknym jezykiem, ale
      > tylko w wykonaniu ludzi madrych. A Ty sam okresliles siebie "walkiem", wiec
      > pewnie tak sie czujesz i taki jestes: pusty i tepy jak walek.
      
      Synku wytrzyj mleko pod nosem! Nie tobie zarozumialy gowniarzu oceniac mnie.w tym
      swiecie petaku to juz jestem i bylem zanim twoj papa zdecydowal sie zrobic
      najwiekszy brak produkcyjny
      - Gość: RADEK Re: do Walka & 2. odp. do jajacka IP: *.15.vie.surfer.at 17.11.01, 21:02
        
        > Walek, Ty ze swoim wulgarnym spojrzeniem na swiat i glupota w glowie (T
        > woj
        > > jezyk swiadczy o Twoim prymitywizmie) moze lepiej nie zabieraj glosu w
        > > sprawach, na ktorych sie nie znasz. Nie pchaj sie w swiat, ktorego nie jes
        > tes w
        > >
        > > stanie zrozumiec. Twoje wiechcie wychodzace z butow tylko zasmiecaja okoli
        > ce.
        > > Zycze uzupelnienia w wyksztalceniu. Jezyk polski jest pieknym jezykiem, al
        > e
        > > tylko w wykonaniu ludzi madrych. A Ty sam okresliles siebie "walkiem", wie
        > c
        > > pewnie tak sie czujesz i taki jestes: pusty i tepy jak walek.
        >
        > Synku wytrzyj mleko pod nosem! Nie tobie zarozumialy gowniarzu oceniac mnie.w t
        > ym
        > swiecie petaku to juz jestem i bylem zanim twoj papa zdecydowal sie zrobic
        > najwiekszy brak produkcyjny
        
        Sluchaj WALEK, mowiac o produkcji i jej brakach wnioskuje (znowu na podstawie
        poziomu Twojego slownictwa i doborze slow), ze jestes (nie ublizajac klasie
        robotniczej) zwyklym niewykwalifikowanym obywatelem bylego PRL'u, ktory nadal
        mysli w kategoriach peerelowskich, zabierajac glos w dyskusji, ktorej tematu w
        ogole nie zrozumial. Nie wypowiadasz sie na poruszony temat, tylko natychmiast
        chamsko ublizasz. WALEK, jesli spoleczenstwo w Polsce na takim jest poziomie
        intelektualnym jak Ty, to nic juz mnie tam nie dziwi: zaden skandal nie jest
        skandalem, zadne bezprawie bezprawiem ! Jezeli Walkom dobrze zyje sie w swiecie
        rozwalkowanej komunizmem Polski, to niech sobie w nim dalej zyja i niech Walki
        daja sie rolowac przez oszustow z urzedow wszelkiego kalibru. Tylko nie placz
        pozniej Walek & Co., ze macie kryzys w Polsce, ze dziura w budzecie rosnie, ze
        dzieci gloduja, ze niesprawiedliwosc szaleje, ze kasy chorych sa puste, ze
        lekarstwa za drogie, ze bandyci chodza na wolnosci a niewinni zapelniaja
        wiezienia, ze jest strasznie itp. !!! Przy taaakich walkowych lbach nie dziwi
        mnie juz nic. A od Unii Europejskiej i tak w dupe Polska dostanie, i na tej fali
        nie jeden sedzia czy dyrektor bankowy nie mowiac o prokuratorach i inych
        urzednikach straca prace albo beda musie nauczyc sie demokratycznego,
        sprawiedliwego interpretowania prawa. Taka jest prawda !
        
        P.S. do jajacka: jesli w Belgii, tak jak pisales, Polacy kupili legalnie radia do
        samochodow a policja skonfiskowala te radia i uznala je za skradzione, to
        przeciez bardzo latwo udowodnic prawde: wystarczy dostarczyc fakture zakupu lub
        wskazac sklep, w ktorym dokonano tegoz zakupu. W kasie kazdego sklepu znajduje
        sie kopia faktury, na podstawie ktorej robi sie bilans. Wiec jajacek nie mow
        bzdur i nie rob falszywej propagandy. Przez 1,5 godziny telefonowalem do
        przedstawicielstwa belgijskiego i uslyszalem, ze prawa obywatelskie lacznie z
        zachowaniem anonimowosci sa respektowane i zwraca sie na nie w Belgii bardzo
        uwage. Malo tego, powiedziano mnie, ze Belgia jest panstwem bardzo demokratycznym
        i w szczegolnosci do gosci przybywajacych z Polski jest panstwem bardzo
        wielkodusznym i pozytywnie ustosunkowanym. Ta dobra atmosfera wokol Polakow ma
        swoje zrodla w historii zwlaszcza tej z okresu 2 wojny swiatowej. A jezeli Polacy
        kradna i konfiskowany jest ich lup, to niech nie dziwia sie, ze tak musi byc.
        Ogolnie, powiedzial przedstawiciel belgijski, w Belgii holduje sie zasadzie,
        ktora jest obowiazujaca w medycynie: przede wszystkim nie szkodzic a w przypadku
        sadownictwa i brakow dowodow, podejmuje sie zawsze decyzje na korzysc
        podejrzanego lub oskarzonego. Tyle jajacek na ten temat. Myslalem na podstawie
        Twoich wypowiedzi na innych stronach, ze masz wiecej do powiedzenia na tematy
        przez mnie poruszone. Dziekuje za uwage.
        
        Gość: jajacek Drogi praworzadny idealisto Radku IP: *.kabel.telenet.be 17.11.01, 21:34
        
        Radia kupuje sie nie tylko w sklepach ,(szczegolnie Polacy )
        Jest masa pchlich targow,gdzie sprzedawca jest anonimowy !!!!
        Mozna tam kupic przyzwoity sprzet z drugiej reki .
        Nie wiem co mowil ci przedstawiciel Belgi ,ja jestem gotowy wyslac zeskanowana
        strone kroniki kryminalnej Belgijskiej gazety na potwierdzenie mych slow.
        Jesli chcesz to tez pliki wideo z jakiegos programu typu 997 gdzie nie ma
        zaslonietej twarzy osoby zatrzymanej przez policje .
        Napisz prosze na adres
        grand6@hotmail.com
        Moze znajdziesz tez taki informacje w sieci-ja nie przegladam prasy Belgijskiej
        w sieci bo mam ja na codzien w kiosku.
        Co do tych Polakow to ich rodzice sa moimi znajomymi i chcieli choc odzyskac
        samochod..
        www.gva.be
        Ps.
        Jeszcze co do tych radia -kto ci da czy tez kto wymaga na takich targowiskach
        faktur .
        Tez sa organizowane raz w miesiacu takie wyprzedaze starzyzny prawie we
        wszystkich dzielnicach wiekszych miast.Polacy sa tam dobrymi klijetami.
        Jesli jestes takim niedowiarkiem to sluze dowodami .
        Pozdrawiam.
        
        Gość: jajacek Male sprostowanie IP: *.kabel.telenet.be 17.11.01, 21:48
        
        Co do tego ,ze Belgowie sa raczej pryjaznie nastawieni do Polakow to sie
        zgadzam.Sam spotkalem sie z sympatja tego narodu choc 97% nie ma pojecia o
        udziale Polakow w II wojnie swiatowej .
        Moj syn uczl sie w szkole na lekcjach histori jakie ziemie Polska po drugiej
        wojnie swiatowej zabrala Niemcom ,ale wtym pdreczniku nie ma slowa jakie ziemie
        zabrano Polsce,chocby dla prawdy historycznej.
        Opisalem ta historie mlodych Polakow z tego powodu ,ze najblisza cialu
        koszula ,mozna tez napisac o Belgach ,a znam pare takich malo chlubnych spraw
        wymiaru sprawiedliwosci Jego Krolewskiej Mosci.
        Co do tego ,ze generalnie Belgia to demokratyczny i praworzadny kraj to nie mam
        watpliwosci ,ale wszedzie sa jakies ciemne strony.
        Przklady te przytoczylem tyko po to aby wykazac ,ze Polska pod tym wzgledem nie
        odbiega od sredniej europejskiej.
        
        Gość: RADEK Re: Male sprostowanie IP: *.15.vie.surfer.at 17.11.01, 23:01
        
        Gość portalu: jajacek napisał(a):
        
        > Co do tego ,ze Belgowie sa raczej pryjaznie nastawieni do Polakow to sie
        > zgadzam.Sam spotkalem sie z sympatja tego narodu choc 97% nie ma pojecia o
        > udziale Polakow w II wojnie swiatowej .
        > Moj syn uczl sie w szkole na lekcjach histori jakie ziemie Polska po drugiej
        > wojnie swiatowej zabrala Niemcom ,ale wtym pdreczniku nie ma slowa jakie ziemie
        >
        > zabrano Polsce,chocby dla prawdy historycznej.
        > Opisalem ta historie mlodych Polakow z tego powodu ,ze najblisza cialu
        > koszula ,mozna tez napisac o Belgach ,a znam pare takich malo chlubnych spraw
        > wymiaru sprawiedliwosci Jego Krolewskiej Mosci.
        > Co do tego ,ze generalnie Belgia to demokratyczny i praworzadny kraj to nie mam
        >
        > watpliwosci ,ale wszedzie sa jakies ciemne strony.
        > Przklady te przytoczylem tyko po to aby wykazac ,ze Polska pod tym wzgledem nie
        >
        > odbiega od sredniej europejskiej.
        
        O.K. tak tez myslalem. Dziekuje i pozdrawiam.

Gość: GMR Ja już dotsałem takiego kopa.. IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 17.11.01, 20:25

... od Dr-a Cz. który mnie wyjebał z politologii a moją niedoszłą
sympatię "wyprawił" na drugi świat...ów doktorek jest teraz dyrektorem wydziału
europeistycznego czy jak to sie to zwie...Dlatego każdy zwolennik UE jest dla
mnie wrogiem którego za wszelką cenę chciełbym zniszcyć!!!!!!!!!!!!!!!!

Gość: Nicky Re: Ja już dotsałem takiego kopa.. IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.11.01, 22:31

Dostales kopa poniewaz UE jest winna tego, ze wywalili Cie z politologii a
niedoszla sympatia zostala wyprawiona na tamtem swiat przez doktorka
wydzialu "europeistycznego"? Ty sie dobrze czujesz??? Widzisz w tym logike, bo
ja widze belkot sfrustrowanego faceta pokroju Maciarewicza. Jako, ze jestes
zwolennikiem LPR to mozna sie tego spodziewac. Ale Antosia na razie nie
przebijesz. Ostanio Antos powiedzial w radiowej Trojce, ze eutanazja
to "poganski zwyczaj". Boze, widzisz to i nie grzmisz.

Co do UE, wszystko bedzie lepsze od polskiego bagna.

Gość: krotki do Radka IP: *.torun.mm.pl 17.11.01, 21:38

Radek masz problem wierzysz w to co pisza na płotach ( pisza i gadaja
dziennikarze albo wybiórczo przedstawiaja) Twój wywód miałby sens gdybys miał
chocby mninimum wiedzy prawnej ale prazentujesz czystą ignorancje Nie mam czasu
na szersze pisanie ale gwarntuje Ci że tracisz czas na pisanie - sensu w nim
nie ma - emocje tak ale to co innego
Pozdrawiam.

Gość: RADEK Re: do krotkiego IP: *.15.vie.surfer.at 17.11.01, 22:06

Gość portalu: krotki napisał(a):

> Radek masz problem wierzysz w to co pisza na płotach ( pisza i gadaja
> dziennikarze albo wybiórczo przedstawiaja) Twój wywód miałby sens gdybys miał
> chocby mninimum wiedzy prawnej ale prazentujesz czystą ignorancje Nie mam czasu
>
> na szersze pisanie ale gwarntuje Ci że tracisz czas na pisanie - sensu w nim
> nie ma - emocje tak ale to co innego
> Pozdrawiam.

Szkoda, ze nie masz czasu na wyjasnienie: dlaczego wedlug Ciebie_Pana jestem
ignorantem ? Przeciez ja tylko zacytowalem fakty z prasy i TVP, ktore do mnie
dotarly. Wiec kto tu jest ignorantem ? Ja czy Lepper z tlumem ludzi contra
policja i panstwo prawa ? Ja czy sedziowe skazujacy nieznana mi osobe "za jej
obecna swiadomosc w odniesieniu do przeszlosci" bez udowodnienia jej winy (a moze
wtedy nie bylo"swiadomosci" u osoby dzis skazanej ?!). Nie twierdzilem, ze jestem
prawnikiem, wiec nie rozumie zarzutu o braku wiedzy prawniczej. Natomiast wiem,
ze nie ma zbrodni bez deliktu i nie ma winnego bez dowodow. A zeby to wiedziec,
nie potrzeba studiow prawniczych, tylko zdrowy rozsadek. Jezeli w Polsce nalezy
do obyczajow organizowanie nagonek telewizyjnych za pozwoleniem sadow na "winnych
bez dowodow ich", to moge powiedziec, ze w islamie jest sprawiedliwej: uradl, to
ciach... i po rece (obcieta), czyli istnieje jasnosc sytuacji. A w Polsce: "ma
byc winna/winny" to ciach... telewizja + dziennikarze ruszaja na pierwszy plan
stwarzajac odpowiednia atmosfere wokol danej osoby_ofiary, poslugujac sie
ekspertami nawolujacymi do linczu i samosadu na wiecznosc i tym samym popieraja
nieprofesjonalne a przede wszystkim niesprawiedliwe, naciagniete wyroki
sedziowskie (jak w za Nerona, zeby tlum napil sie krwi i nacieszyl cudzym
nieszczesciem). Do takich wnioskow, Krotki, nie potrzebuje studiow prawniczych,
wystarczy wlaczyc TVP i ... inteligentnemu, samodzielnie myslacemu czlowiekowi
moga tylko takie skojarzenia powstac w glowie. Az strach bieze, zyc w panstwie
wspolczesnych Neronow, w panstwie pustych kas i beznadziejnie zadufanych w sobie
ludzi. Pewnie dlatego ci jeszcze normalnie odczuwajacy i myslacy tak gromadnie
opuszczaja kraj.

Gość: zyx Polska potrzebuje kogos kto ja nauczy IP: *.rdu.bellsouth.net 17.11.01, 23:19

to dobre dla Polski. Moze zle dla radzykow i glempow. Ale to tym lepiej dla Polski.
Gość portalu: RADEK napisał(a):

> Ktos kiedys spiewal: "... wszystko huj, no ja wam mowie, wszystko huj...", byly
>
> to chyba Elektryczne Gitary, ale nie jestem pewny. A Polska dostanie od Unii
> Europejskiej porzadnie w dupe, az to poczuje ! Zwlaszcza ta "genialna" wladza i
>
> jej admisistracja, urzednicy, wymiar sprawiedliwosci dostana po nosie, a nie
> jeden bedzie zwijal manele i uciekal gdzie pieprz rosnie, czyli na Wschod, do
> Azji, w swoje stare strony, byle jak najdalej od Zachodu. Ciekawe, dokad zwieje
>
> LEPPER ze SWOJA SWOISTA,INDYWIDUALNA INTERPRETACJA PRAWA ? A dokad pojda
> policjanci, ktorzy nie potrafili wyegzekwowac aktu prawnego ?! Pewnie pojda do
> diabla.
>
> Od kiedy kupilem sobie antene satelitarna nie moge oderwac sie od programow TVP
>
> nadawanych z Polski. Patrze, gapie sie, sledze wydarzenia i staje sie coraz
> bardziej skolowany, zaszokowany, wkurwiony nie mowiac jeszcze gorzej.
> Jednoczesnie z dnia na dzien coraz mocnie kocham moich rodzicow za ich
> desperacki krok sprzed lat i pozostanie na Zachodzie. Kiedys im to wymawialem,
> dzis chyle czola i caluje ziemie mojej drugiej ojczyzny, w ktorej minister
> spraw socjalnych podejmuje faktycznie socjalne decyzje, w ktorym minister
> sprawiedliwosci jest faktycznie niezalezny i sprawiedliwy, w ktorym itp., itd.
>
> A w Polsce ? W Polsce vicemarszalek sejmu sam decyduje na bazarze co jest aktem
>
> prawnym a co nie i w obliczu rozjuszonego tlumu "wygrywa" z przedstawicielami
> wladzy wykonujacymi swoj zawod i dzialajacymi zgodnie z litera prawa ! W tym
> samym programie TV, zaraz po LEPPERZE reportaz z sali sadowej o pewnej matce,
> ktora maltretowala swoje dziecko i dostala wyrok 2,5 lat bez zawieszenia. ALE
> jak sie pozniej z dalszych relacji okazalo, to ta matka WCALE NIE MALTRETOWALA
> SWOJEGO DZIECKA tylko czynil to jej konkubin, ktory dostal 4,5 lat do
> odsiedzenia. Dziwne bylo dla mnie to, ze tego konkubina czyli GLOWNEGO SPRAWCE
> TVP NIE POKAZALA WIDZOM, a caly reportaz mowil i obwinial matke za czyny
> konkubina ! Zeby bylo prymitywniej, pan sedzia powiedzial, ze matce nie
> udowodniono zadnego znecania sie nad dzieckiem ! Wiec k....a, o co tu chodzi w
> tym panstwie ??!!! Za co sad skazal jakas matke na 2,5 roku wiezienia jesli nie
>
> udowodniono jej winy i sedzia powiedzial nawet, ze obecnie jest dobra matka
> innego dziecka ! Dlaczego nie pokazano twarzy glownego sprawcy przestepstwa
> tylko twarz biednej kobiety skazanej za przestepstwo, ktorego JAK SAM SAD
> POWIEDZIAL nie uczynila ?! Co za burdel, nic juz z tego nie rozumie. Kobieta
> zostala skazana za cos czego nie zrobila i pojdzie nawet za to do wiezienia i
> to na az 2,5 roku ! Niech mi to ktos wyjasni. Ja tego nie rozumie. To w Polsce
> mozna juz ludzi skazywac na wiezienie za niewinnosc ?! A moze ta kobieta pila
> alkohol ? To za picie alkoholu dostaje sie 2,5 roku ?! A moze ta babka poprostu
>
> ukarana zostala za swoj nierozsadny uklad z jakims sadysta ? Szkoda, ze nie
> pokazano twarzy tego typa. Ta kobieta nie wygladala na drania, tylko na klebek
> nerwow i strasznie nieszczesliwego czlowieka. Wytlumaczalne, nie dosc ze
> stracila dziecko, skazana zostala nie wiadomo za co (chyba za wlasna glupote)
> na kilka lat wiezienia (! wyrok niesamowicie wysoki przy braku dowodow!) to
> jeszcze pokazano jej twarz (pozbawiajac anonimowosci), a jakichs pan profesor-
> lekarz przed kamerami TV wydal na nia swoj prywatny i niegodny medyka
> wyrok: "... ta matke trzeba do konca zycia napietnowac..." !!! I to zdanie
> tego pana profesora Wagnera zwrocilo moja cala uwage na te tragiczna historie.
> I znowu nic juz nie rozumie: To w Polsce sady wydaja wyroki kary pozbawiania
> wolnosci bez dostatecznych dowodow, a potem jacys autoryteci wydaja drugie
> wyroki nawolujac spoleczenstwo do przesladowania osoby, ktorej nie udowodniono
> zadnej winy !!! A reporterzy TVP dostarczaja spoleczenstwu twarzy niewinnie
> skazanej osoby, zeby tlum mogl ta osobe zlinczowac, zaszczuc, wykonczyc...
> TAAAKKK to jest bardzo zastanawiajace ! tzn. ze w Polsce musi byc bardzo zle,
> jezeli wladze chwytaja sie juz najnizszych, nikczemnych metod, zeby odwrocic
> uwage spoleczenstwa od innych wazniejszych spraw. A ciemny tlum mysli, ze
> dzieje sie sprawiedliwosc, bo dziecko tej okropnej kobiety zostalo
> zmaltretowane prawie na smierc, i choc przezylo, to zamiast ukarac prawdziwego
> bandyte o sadystycznych zapedach, tlum lacznie z panem proferorem medycyny
> (zawod ponoc socjalnie zdefiniowany!) domagaja sie ukarania matki dziecka. Ten
> sam tlum i ten sam pan medicus zapomnieli, ze to wlasnie matka przywiozla
> skatowane dziecko do szpitala ratujac mu przez to zycie (o tym duzo mowiono w
> kwietniu)... Dziwne, ze nikt nie zastanowil sie, czy moze ten typ rowniez
> znecal sie nad ta kobieta. Ja tego nie wiem, ale jako prawnik zastanowilbym sie
>
> nad tym zamiast zbyt pochopnie skazywac bez dowodow winy na kare wiezienia.
> OObronca tej biednej kobiety domagala sie uniewinnienia jej, i jestem
> przekonany, ze miala powody domagac sie uniewinnienia.
>
> Przypuszczam, ze takich "kwiatkow" jawnej niesprawiedliwosci kryje sie w
> polskim sadownictwie bardzo duzo. Pytanie: Gdzie jest pani PIWNIK, gdzie jest
> pan PREZYDENT, gdzie jest amnesty international, gdzie jest Kosciol a przede
> wszystkim GDZIE JEST ZDROWY ROZSADEK NORMALNEGO SEDZIEGO I UCZCIWA
> INTERPRETACJA PRAWA W POLSCE ? CZY W OGOLE W PL ISTNIEJE WYMIAR
> SPRAWIEDLIWOSCI ?
>
> Zaraz po reportazu, o ktorym tak duzo sie rozpisalem, pokazano innego, tym
> razem prawdziwego ciezkiego przestepce, ktorego twarzy nie ujawniono.
> DLACZEGO ? Czyzby zabraklo jakiegos medicusa do wygloszenia wyroku via TVP i
> podjudzenia tlumu do pietnowania, niszczenia czlowieka ?! Bardzo to wszystko
> dziwne. Oj dostanie Polska w dupe od UE za te niesprawiedliwosc sektorze
> sprawiedliwosci, oj dostanie.
>
> Nie wiem, czy ta biedna kobieta ma dobrych doradcow czy tez nie, ale ja zycze
> jej i jej doradcom, zeby zlozyli odwolanie do instancji najwyzszej, nastepnie
> wniosek do prezydenta o ulaskawienia, a jesli i to nie pomoze to niech nie
> czekaja i szybciutko zlosza sprawe (podajac numer akt itp.) do Trybunalu
> Miedzynarodowego i amnesty international. Te sprawy sa bez oplat. Sad
> miedzynarodowy sprawdzi prawidlowosc calej sprawy lacznie z procedere,
> wymiarem kary, czy sluszne bylo ujawnienie jej twarzy, nawolywanie eksperta do
>
> napietnowania jej przez spoleczenstwo do konca zycia, utrata prawa do ddziecka,
>
> czy zastosowano przy wymiarze wyroku wzgledy lagodzace (stan zdrowia,
> rehabilitacja psychosocjalna itp.) oraz oglosi wyrok, ktory bedzie dla Sadow
> polskich wyrokiem obowiazujacym. Nie wykluczone, ze kobieta ta bedzie mogla
> dopominac sie o odszkodowanie od Polski. Ja bardzo namawialbym ja i jej
> podobnych niesprawiedliwie skazanych do takiego kroku.

j.bond Czasem mniejszy, czasem większy. Wszystko CH... 17.11.01, 23:55

Przez lat wiele byłem tu i tam (miasta, kraje, kontynenty).
Burdel jest wszędzie. Czasem mniejszy, czasem większy.
UE gwarantuje mniejszy.
Ale i tak ..... wszystko chój. I tu zgadzam się z Elektrycznymi Gitarami.

Gość: Vinc RADEK - tylko zyx jest tu ekspertem IP: *.o1.com 18.11.01, 00:12

Ot i dostales Radek wyczerpujace wyjasnienia, tak prawne jak i spoleczno-
socjalne.
Tylko zyx jest tu ekspertem,w tak scislych dziedzinach jak;
polityka ,socjologia,religje i sekty,ekspert od swiatowej
finansiery,amerykanskiej polityki zagranicznej,polskiego ustawodawstwa.
Ale jak zdazylem zauwazyc , najlepiej zn sie na plantacji tytoniu, klepie
bzdury , pali teksty, i zabiera sie za tematy o ktorych nie mam zielonego
pojecia.
Mimo wszystko wroze mu blyskawiczna kariere,to naprawde talent jakich malo.

Gość: Ola Re:do kumpla RADKA IP: *.15.vie.surfer.at 18.11.01, 15:05

Zaluje Radek, ze nie wpadlam wczoraj do tej kafejki internetowej. Nie
musialabym pisac tego postu. Temat, ktory poruszyles, jest nie na to FORUM. Jak
wiesz, ja juz odbilam sie od tego polskiego stylu myslenia, podejmowania
decyzji, wydawania wyrokow etc. Przypomnij sobie, co ci mowilam gdy zakonczyl
sie "okragly stol". Ze bedzie g...o jeszcze wieksze od tego komunistycznego
albo conajmniej takie same. Ty cytujesz Elektryczne Gitary co odbieram, ze
przyznajesz mi racje. Za komuny zaden lekarz nie wystapil by na forum
publicznym i nie nawolywalby do linczu, a teraz jest to mozliwe. Ja tez tak jak
Ty odebralam tamte wiadomosci z 15.11.01 w TVN o godzinie 19stej. Jeszcze
troszeczke pozyjemy, a tacy panowie profesorowie Wagnerowie beda podawac adresy
zamieszkania osob, ktore wedlug nich nalezy ukamieniowac. Pan prof. Wagner juz
rzucil swoj pierwszy kamien. A jak stoi w Biblii ? No tak, to zrozumiale, pan
profesor Wagner Alexander nie zna binlii wiec jemu jest wsio rawno. TVN i
Prokuratura pewnie skasowali troche monet od rodziny sadystycznego zbrodniarza
Tomka i podkupili odpowiednich ludzi, zeby tylko o tej biednej kobiecie pisano,
ja pokazywano, ja linczowano. A ja tak bardzo chcialabym zobaczyc jak wyglada
ten bandyta Cwiklicki Tomasz, chcialabym wiedziec dlaczego nie bylo go na
rozpawie w dniu 15.11.2001, dlaczego prokurator nie wystapil o ostrzejszy wyrok
dla Tomka Cwiklickiego (tego bandyty, ktory przyznal sie do calej winy
maltretowania i malego dziecka oraz do maltretowania jego matki), gdzie
przebywa teraz ten bandyta-sadysta, dlaczego TVN nic nie powiedziala na jego
temat ?! Przypuszczam, ze Tomek Cwiklicki jest na wolnosci, bogaty ojczulek ma
odpowiednie koneksje i dlatego spoleczenstwo ma kojarzyc krzywde malego
chlopczyka z jego matka a nie z faktycznym zbrodniarzem. Takie jest moje
odczucie w tej sprawie. Zawsze Tobie Radek mowilam, tam nie ma i nigdy nie
bedzie obiektywnej logicznej jedynie prawdziwej sprawiedliwosci. W Polsce
jeszcze dlugo bedzie sie skazywac ludzi obiektywnie niewinnych (=bez
udowodnienia przestepstwa) na kare pozbawienia wolnosci, a bandyci i sadysci
wszelkiego kalibru beda przebywac na wolnosci i smiac sie cynicznie ze
wszystkiego i wszystkich. Bogaty tatus czy wujek wszystko przecviez zalatwia i
naprawia. To nalezy juz do polskiej mentalnosci ! W Polsce nie ma winnych, w
Polsce biedny jest winny a bogaty nawet bandyta czy sadysta nie sa winni, gdyz
maja czym sie wykupic. Radek, tyle razy mowilam Tobie, w Polsce istnieje
dzungla bezprawia i zepsucia moralnego. Wartosci posiadaja tam tylko blichtr,
samochod, futra, bogactwo materialne, a ubostwo myslowe i glupota naleza wsrod
tych nowobogackich do rodzaju snobizmu. W polsce ludzie nie maja charakteru i
stabilnej osobowosci. Tam nikt nie zastanawia sie nad wlasnym honorem i nad tym
zeby go utrzymac. Gdyby tak bylo, inaczej by sie dzialo. Zaden profesor medyk
czy inna wielkosc naukowa nie daliby sie wciagnac w niekoszerne zagrywki
prokuratury czy dziennikarzy. Nawet pan profesor Wagner nie zaryzykowalby ,
zyjac w normalnym kraju, nawolywania do stygmatyzacji jakiegosc czlowieka,
tylko powiedzialby np. tak .... sorry, jestem lekarzem i moge wypowiadac sie na
sprawy medyczne a na zagadnienia psychosocjalne prosze wypytac sie moich
kolegow z innych dziedzin naukowych... tak powiedzialby facet. Ale w Polsce
facetow juz nie ma. inny Przyklad:powodzianie; czy ktos im w Polsce tak
naprawde im pomogl !? G...o ! Gdy byla przed laty pierwsza wielka powodz, to
owczesny pan premier Cimoszewicz oswiadczyl wtedy cynicznie narodowi, ze trzeba
sie bylo ubezpieczyc od powodzi... dzis ten sam pan Cimoszewicz jest ponownie u
koryta, tym razem w funkcji ministra spraw zagranicznych. I nikt nie
protestowal ! Tak tam ludzie "mysla". Kto ma pojecie o faaktycznych koneksjach
w Polsce, ucieka stamtad i ustawia sie na Zachodzie, byle jak najdalej od
niebezpiecznej glupoty, bezprawia, zaklamania, balaganu, braku szacunku do
wlasnego narodu, do historii i do samych siebie. Juz i Wyspianski, i Zeromski a
nawet Mickiewicz, Norwid i wielu innych na to wskazywali i NIC nie spowodowali
na lepsze. A czy wiesz Radek, kto trzesie Telewizja Polska ? Ja wiem, ale
powiem to Tobie tylko w cztery oczy, zbyt goraca jest ta wiadomosc, zeby podac
ja na forum. W Polsce jest shit i bedzie. Dlatego posluchaj mnie po raz
kolejny: schowaj Satelite do piwnicy i zaraz poczujesz sie lepiej. Dla
idealistow Twojego pokroju kontakty z Polska moga okazac sie niezdrowe. Sciskam
i do zobaczenia w Clubie. Ola
Gość: zyx Vinc marzy o cenzurze IP: *.rdu.bellsouth.net 19.11.01, 00:27

Toje forum? Problem masz ze znoszeniem cudzych opinii? Nie czytaj, oszczedz oczu.
Gość portalu: Vinc napisał(a):

> Ot i dostales Radek wyczerpujace wyjasnienia, tak prawne jak i spoleczno-
> socjalne.
> Tylko zyx jest tu ekspertem,w tak scislych dziedzinach jak;
> polityka ,socjologia,religje i sekty,ekspert od swiatowej
> finansiery,amerykanskiej polityki zagranicznej,polskiego ustawodawstwa.
> Ale jak zdazylem zauwazyc , najlepiej zn sie na plantacji tytoniu, klepie
> bzdury , pali teksty, i zabiera sie za tematy o ktorych nie mam zielonego
> pojecia.
> Mimo wszystko wroze mu blyskawiczna kariere,to naprawde talent jakich malo.

Gość: JA TO TY DOSTANIESZ IP: 10.129.128.* 18.11.01, 17:05

I TAKIE PALANTY JAK TY

Gość: jajacek Radek ta prymitywna Ola to twoja przyjaciulka? IP: *.kabel.telenet.be 18.11.01, 17:34

Czlowiek o tak plytkim i powieszchownym sposobie widzenia .
Ma jakas fobie polska ,moze tam u was w Austri jest jakis swiat idealny?
Wiem ,ze Polska musi jeszcze bardzo duzo zrobic ,zeby dorownac gospodarczo
reszcie Europy ,ale duzo mniej w innych dziedzinach .
Mam paru znajomych na tym forum ,ktorzy mieszkaja za granica i nawet w Austri
i jestem gotow wspolnie z nim udowodnic wam ,ze wymiar sprawiedliwosci w
krajach UE jest tak samo "ludzki" jak i w Polsce.
- Gość: RADEK Re: Radek ta prymitywna Ola to twoja przyjaciulka? IP: *.15.vie.surfer.at 18.11.01, 18:35
  
  Gość portalu: jajacek napisał(a):
  
  > Czlowiek o tak plytkim i powieszchownym sposobie widzenia .
  > Ma jakas fobie polska ,moze tam u was w Austri jest jakis swiat idealny?
  > Wiem ,ze Polska musi jeszcze bardzo duzo zrobic ,zeby dorownac gospodarczo
  > reszcie Europy ,ale duzo mniej w innych dziedzinach .
  > Mam paru znajomych na tym forum ,ktorzy mieszkaja za granica i nawet w Austri
  > i jestem gotow wspolnie z nim udowodnic wam ,ze wymiar sprawiedliwosci w
  > krajach UE jest tak samo "ludzki" jak i w Polsce.
  
  Czesc Jajacek, Ola to jedna z wielu Polek, ktore znam. Ona wcale nie jest
  prymitywna. To babka po dwoch fakultetach, tylko za duzo mowi, cos w typie
  Labudy. Kiedys zameczala mnie dyskusjami p.t. nie ma wolnosci bez
  sprawiedliwosci, ale dzis ma chyba inne koniki. Jakie dokladnie, nie wiem.
  Ogolnie to zloty czlowiek. A co sie tyczy niesprawiedliwych systemow
  sprawiedliwosci na Zachodzie, to przeciez nie zyje na Ksiezycu i sam moge podac
  mnostwo negatywnych przykladow. Jak juz wczesniej mowilem, nie rozpoczynalbym tej
  dyskusji, gdyby nie wypowiedz tego profesorka-medyka w TV nawolujacego do
  napietnowania kogos za cos na wiecznosc oraz gdyby sedziowie nie mowili o braku
  winy skazanej. Te dwa faktory zwrocily moja uwage na ta cala sprawe. I chyba
  przyznasz mi racje, ze zaden szanujacy sie na Zachodzie profesor nigdy nie
  wypowiedzialby podobnych bzdur przed kamerami telewizyjnymi. I chyba zgodzisz sie
  rowniez ze mna, ze sedzia skazujacy kogos na kare wiezienia i jednoczesnie
  argumentujacy, ze brak jest dowodow na popelnione przestepstwo przez osobe
  skazana, ma chyba nie pokolei w glowie albo zle interpretuje prawo albo zostal
  przekupiony albo to wcale nie jest sedzia tylko jakis oszust podajacy sie za
  sedziego (takie afery tez juz mialy w obecnej Polsce miejsce). Kiedys slyszalem w
  naszym Clubie argument pewnej osoby: " u nas w Polsce jest bardzo dobrze, dzieje
  sie swietnie, popatrzcie na Albanie albo na Kube, tam niczego nie ma, wiec nie
  krytykujcie i cieszcie sie, ze Polska nie lezy na Balkanach " /koniec cytatu/.
  Wtedy ktos zlosliwy powiedzial, ze zaluje ze Polska nie lezy w Mongolii, tam
  mielibysmy swiety spokoj, srogie zimy i niezatrute srodowisko. Co chce przez to
  powiedziec: mnie nie interesuje obcy syf, jako Polak z urodzenia i faktyczny
  patriota chcialbym zeby w Polsce nie bylo w ogole syfu (ani wlasnego ani
  naplywowego, obcego). Pozdrowienia
  - Gość: RADEK Re: Radek do Oli IP: *.15.vie.surfer.at 18.11.01, 18:47
    
    Ola, skontaktuj sie ze mna. Telefon bez zmian. Sciskam. r.
  - Gość: Andrzej Czy ktoś z dyskutantów to widział w TV? IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 18.11.01, 18:55
    
    ze sedzia skazujacy kogos na kare wiezienia i jednoczesnie
    > argumentujacy, ze brak jest dowodow na popelnione przestepstwo przez osobe
    > skazana, ma chyba nie pokolei w glowie
    
    Co to za bezsensowna dyskusja? Tak się składa, że dokładnie widziałem tę
    wypowiedź kilka dni temu w TV i na pewno nie było tam niczego podobnego. Sędzia
    potocznym, wolnym od prawniczego żargonu językiem wyjasnił motywy kary, ale jak
    widać dla niektórych i to bylo za trudne, żeby cokolwiek zrozumieć.
    
    albo zle interpretuje prawo albo zostal
    > przekupiony albo to wcale nie jest sedzia tylko jakis oszust podajacy sie za
    > sedziego (takie afery tez juz mialy w obecnej Polsce miejsce).
    
    A gdzież to konkretnie? Może jakieś szczegóły?
    
    Andrzej
    - Gość: RADEK Re: Czy ktoś z dyskutantów to widział w TV? IP: *.15.vie.surfer.at 18.11.01, 19:21
      
      Gość portalu: Andrzej napisał(a):
      
      > ze sedzia skazujacy kogos na kare wiezienia i jednoczesnie
      > > argumentujacy, ze brak jest dowodow na popelnione przestepstwo przez osobe
      >
      > > skazana, ma chyba nie pokolei w glowie
      >
      > Co to za bezsensowna dyskusja? Tak się składa, że dokładnie widziałem tę
      > wypowiedź kilka dni temu w TV i na pewno nie było tam niczego podobnego. Sędzia
      >
      > potocznym, wolnym od prawniczego żargonu językiem wyjasnił motywy kary, ale jak
      >
      > widać dla niektórych i to bylo za trudne, żeby cokolwiek zrozumieć.
      >
      > albo zle interpretuje prawo albo zostal
      > > przekupiony albo to wcale nie jest sedzia tylko jakis oszust podajacy sie
      > za
      > > sedziego (takie afery tez juz mialy w obecnej Polsce miejsce).
      >
      > A gdzież to konkretnie? Może jakieś szczegóły?
      >
      > Andrzej
      >
      
      Zajrzyj na strone: www.wiadomosci.tvp.com.pl z 15.11.01 /kryminalne + obejrzalem
      dokladnie TVN Fakty w dniu 15.11.01 o godzinie 19stej; program prowadzil pan Lis.
      Jesli ogladales dokladnie to wszystko i zajrzysz na w/w strone oraz na ta sama
      strone w archiwum z kwietnia2001 to przyznasz mi racje, ze cos sie tam w POlsce w
      Sadzie nie udalo. pozdr.
      - Gość: Andrzej Re: Czy ktoś z dyskutantów to widział w TV? IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 19.11.01, 00:21
        
        Gość portalu: RADEK napisał(a):
        
        > Gość portalu: Andrzej napisał(a):
        >
        > > ze sedzia skazujacy kogos na kare wiezienia i jednoczesnie
        > > > argumentujacy, ze brak jest dowodow na popelnione przestepstwo przez
        > osobe
        > >
        > > > skazana, ma chyba nie pokolei w glowie
        > >
        > > Co to za bezsensowna dyskusja? Tak się składa, że dokładnie widziałem tę
        > > wypowiedź kilka dni temu w TV i na pewno nie było tam niczego podobnego. S
        > ędzia
        > >
        > > potocznym, wolnym od prawniczego żargonu językiem wyjasnił motywy kary, al
        > e jak
        > >
        > > widać dla niektórych i to bylo za trudne, żeby cokolwiek zrozumieć.
        > >
        > > albo zle interpretuje prawo albo zostal
        > > > przekupiony albo to wcale nie jest sedzia tylko jakis oszust podajacy
        > sie
        > > za
        > > > sedziego (takie afery tez juz mialy w obecnej Polsce miejsce).
        > >
        > > A gdzież to konkretnie? Może jakieś szczegóły?
        > >
        > > Andrzej
        > >
        >
        > Zajrzyj na strone: www.wiadomosci.tvp.com.pl z 15.11.01 /kryminalne + obejrzale
        > m
        > dokladnie TVN Fakty w dniu 15.11.01 o godzinie 19stej; program prowadzil pan Li
        > s.
        > Jesli ogladales dokladnie to wszystko i zajrzysz na w/w strone oraz na ta sama
        > strone w archiwum z kwietnia2001 to przyznasz mi racje, ze cos sie tam w POlsce
        > w
        > Sadzie nie udalo. pozdr.
        
        Podobno tylko 8 % ludzi w Polsce rozumie przekaz wiadomości TV. Dotąd nie bardzo
        wierzyłem w te dane, ale teraz zaczynam wierzyć, jeśli człowiek skądinąd
        niewątpliwie inteligentny (jak wynika z formy Twoich wypowiedzi) nie potrafi
        zrozumieć tego, co widzi.
        
        Więc jeszcze raz zajrzyj w to miejsce, które mi wskazujesz i zastanów się za co
        ta wyrodna matka została skazana. Za coś, czego jej nie udowodniono? Nie. Za to,
        że nie przeszkodziła swemu konkubentowi (tak brzmi to słowo) w katowaniu swojego
        dziecka a na pewno miała taki obowiązek. Czy w tym kraju w którym
        mieszkaszpozstałaby bezkarna? Tak Ci się wydaje? Czy gdyby jej udowodniono, ze
        sama też się znęcała, to dostałaby tylko tyle ile dostała?
        
        Pozdrawiam
        
        Andrzej
        
        Gość: RADEK Re: Czy ktoś z dyskutantów to widział w TV? IP: *.15.vie.surfer.at 19.11.01, 01:16
        
        Gość portalu: Andrzej napisał(a):
        
        > Gość portalu: RADEK napisał(a):
        >
        > > Gość portalu: Andrzej napisał(a):
        > >
        > > > ze sedzia skazujacy kogos na kare wiezienia i jednoczesnie
        > > > > argumentujacy, ze brak jest dowodow na popelnione przestepstwo p
        > rzez
        > > osobe
        > > >
        > > > > skazana, ma chyba nie pokolei w glowie
        > > >
        > > > Co to za bezsensowna dyskusja? Tak się składa, że dokładnie widziałem
        > tę
        > > > wypowiedź kilka dni temu w TV i na pewno nie było tam niczego podobne
        > go. S
        > > ędzia
        > > >
        > > > potocznym, wolnym od prawniczego żargonu językiem wyjasnił motywy kar
        > y, al
        > > e jak
        > > >
        > > > widać dla niektórych i to bylo za trudne, żeby cokolwiek zrozumieć.
        > > >
        > > > albo zle interpretuje prawo albo zostal
        > > > > przekupiony albo to wcale nie jest sedzia tylko jakis oszust pod
        > ajacy
        > > sie
        > > > za
        > > > > sedziego (takie afery tez juz mialy w obecnej Polsce miejsce).
        > > >
        > > > A gdzież to konkretnie? Może jakieś szczegóły?
        > > >
        > > > Andrzej
        > > >
        > >
        > > Zajrzyj na strone: www.wiadomosci.tvp.com.pl z 15.11.01 /kryminalne + obej
        > rzale
        > > m
        > > dokladnie TVN Fakty w dniu 15.11.01 o godzinie 19stej; program prowadzil p
        > an Li
        > > s.
        > > Jesli ogladales dokladnie to wszystko i zajrzysz na w/w strone oraz na ta
        > sama
        > > strone w archiwum z kwietnia2001 to przyznasz mi racje, ze cos sie tam w P
        > Olsce
        > > w
        > > Sadzie nie udalo. pozdr.
        >
        > Podobno tylko 8 % ludzi w Polsce rozumie przekaz wiadomości TV. Dotąd nie bardz
        > o
        > wierzyłem w te dane, ale teraz zaczynam wierzyć, jeśli człowiek skądinąd
        > niewątpliwie inteligentny (jak wynika z formy Twoich wypowiedzi) nie potrafi
        > zrozumieć tego, co widzi.
        >
        > Więc jeszcze raz zajrzyj w to miejsce, które mi wskazujesz i zastanów się za co
        >
        > ta wyrodna matka została skazana. Za coś, czego jej nie udowodniono? Nie. Za to
        > ,
        > że nie przeszkodziła swemu konkubentowi (tak brzmi to słowo) w katowaniu swojeg
        > o
        > dziecka a na pewno miała taki obowiązek. Czy w tym kraju w którym
        > mieszkaszpozstałaby bezkarna? Tak Ci się wydaje? Czy gdyby jej udowodniono, ze
        > sama też się znęcała, to dostałaby tylko tyle ile dostała?
        >
        > Pozdrawiam
        >
        > Andrzej
        
        Andrzej, masz racje. Jak juz wczesniej mowilem, na cala sprawe zwrocilem uwage
        dopiero w trakcie wypowiedzi profesora Wagnera i zaczalem szukac odpowiedzi na
        cisnace sie pytania. Zagmatwanie moich mysli wywolaly argumenty sedziego, ktory w
        wyroku powolywal sie na swiadomosc tej kobiety i za taka a nie inna swiadomosc
        zostala ukarana. Moje watpliwosci co do slusznego wymiaru kary wywodza sie ze
        znajomosci natury kobiet: ktora normalna, trzezwa matka moglaby sie przygladac
        maltretowaniu wlasnego dziecka ?! Analizujac ten punkt widzenia doszedlem do
        wniosku, ze albo ta kobieta byla otumaniona (np. narkotykami, alkoholem itp.),
        albo zastraszona okrocienstwem tego sadysty (co jest zupelnie mozliwe, choc
        przerazajace) albo jest poprostu ograniczona intelektualnie lub niedostosowana
        psychosocjalnie (przeciwko tej tezie przemawia jednak jej obecne znormalizowane
        zycie). Stad przypuszczam, ze musialo COS istniec, co spowodowalo, ze ta kobieta
        nie zareagowala jak nalezy. Czy zastosowano jakies srodki lagodzace na korzysc
        tej kobiety ? Nie wiem. Stoje zawsze na stanowisku karania przy jednoczesnej
        rehabilitacji psychosocjalnej, oburzaja mnie wszelkie formy przesladowania
        drugiego czlowieka, napietnowywania jego na zawsze itp. Kazdemu nalezy dac
        szanse, nawet temu sadyscie Cwiklickiemu, ktory zmaltretowal to dziecko, nie
        mowiac o tej winnej kobiecie i jej dzieciach. Dzis jest ona powtornie matka i
        nalezy sie jej nie tylko kara ale i jednoczesnie profesjonalna pomoc
        spoleczenstwa. Jej zarowno pierwsze jak i to drugie dziecko beda kiedys przeciez
        musialy zyc jako dorosli ludzie w tym skomplikowanym polskim spoleczenstwie. I w
        tym kontekscie potepiam wypowiedz pana prof. Aleksandra Wagnera, ktory moze jest
        dobrym medykiem ale moim zdaniem glupim zyciowo czlowiekiem, kompletnie bez
        myslenia perspektywistycznego na korzysc dzieci. Zamiast nawolywac
        do "napietnowania tej matki na zawsze" (jego slowa !) moglby pan Wagner zajac sie
        stworzeniem fundacji na rzecz nieletnich ofiar przemocy i pomyslec jak tym
        dzieciom (a ich liczba w Polsce niestety wzrasta!) konkretnie pomoc i co
        spowodowac, zeby podniesc w spoleczenstwie swiadomosc pod wzgledem kultury
        obcowania ze soba w rodzinach, jak wskazac mlodym ludziom sens zycia, w jaki
        sposob zachecic mlodziez do pracy nad soba, do ksztaltowania charakteru, do
        pokonywania celow, zachowania etyki i honoru w kazdej sytuacji zyciowej. Nie
        wszystko jest w stanie przejac kosciol, a zreszta nie kazdy jest katolikiem.
        Dlatego oburzaja mnie wystapienia w stylu pana Wagnera, poniewaz sa one bezowocne
        i jakosciowo negatywne. Autorytet powinien pozostawac zawsze autorytetem a nie
        malym Kaziem rozkrzyczanym tlumie zadnych sensacji gapiow. pozdrawiam
        
        PS.
        dziekuje za "konkubenta"
Gość: RADEK Re: do JA IP: *.15.vie.surfer.at 18.11.01, 19:12

Gość portalu: JA napisał(a):

> I TAKIE PALANTY JAK TY

Sluchaj JA, dlaczego grozisz ludziom ? Czyzbys nalezal do tych, ktorzy boja sie,
ze kiedys moze zapanowac w Polsce faktyczna sprawiedliwosc i bandytyzmowi
wszelkiego kalibru zostanie ukrecony leb ? Wiec musze Tobie powiedziec, ze
Polskie prawo bedzie musialo dostosowac sie do wymogow prawa Unijnego i ze nie
bedzie juz tak latwo skazywac niewinnych na wiezienie a takich Tomkow Cwiklickich
wsadzac sie bedzie bez pardonu do kicia. Podzielam Olki zdanie i tez chcialbym
zobaczyc twarz sadysty Cwiklickiego w calej okazalosci i wiedziec jak wyglada
gowniarz, ktory katowal bezbronne dziecko i przypuszczalnie takze jego matke,
ktora w opinii sedziow jest obecnie bardzo dobra matka, tzn., ze wtedy tez bylaby
dobra matka, gdyby bandyta Cwiklicki nie zabral sie do "dziela" swojej
obrzydliwej zbrodni. Tak wiec JA uwazaj na siebie, zebys nie popelnil zadnego
bledu, gdyz za kilka lat bedziesz mieszkal w UE. Nie wygrazaj nikomu, tylko
zastanow sie na spokojnie, dlaczego jestes rozdrazniony i zdenerwowany
wypowiedzia mojej kumpelki Olki, i dlaczego boisz sie panstwa prawa. ciao !

P.S.
Slyszalem juz od kilku osob, ze wlasciwie w Polsce ludzie boja sie przystapienia
do UE, bo urwie sie mozliwosc kombinowanbia, przekretow, drobnych kradzierzy
(ktorych nikt nie widzial), przekupstwa itp...
- Gość: zyx Re: do JA IP: *.rdu.bellsouth.net 19.11.01, 05:47
  
  RADEK: Zbierasz co siejesz. Twoj oryginalny post ma charakter grozby. Bierz valium.
  Gość portalu: RADEK napisał(a):
  
  > Gość portalu: JA napisał(a):
  >
  > > I TAKIE PALANTY JAK TY
  >
  > Sluchaj JA, dlaczego grozisz ludziom ? Czyzbys nalezal do tych, ktorzy boja sie
  > ,
  > ze kiedys moze zapanowac w Polsce faktyczna sprawiedliwosc i bandytyzmowi
  > wszelkiego kalibru zostanie ukrecony leb ? Wiec musze Tobie powiedziec, ze
  > Polskie prawo bedzie musialo dostosowac sie do wymogow prawa Unijnego i ze nie
  > bedzie juz tak latwo skazywac niewinnych na wiezienie a takich Tomkow Cwiklicki
  > ch
  > wsadzac sie bedzie bez pardonu do kicia. Podzielam Olki zdanie i tez chcialbym
  > zobaczyc twarz sadysty Cwiklickiego w calej okazalosci i wiedziec jak wyglada
  > gowniarz, ktory katowal bezbronne dziecko i przypuszczalnie takze jego matke,
  > ktora w opinii sedziow jest obecnie bardzo dobra matka, tzn., ze wtedy tez byla
  > by
  > dobra matka, gdyby bandyta Cwiklicki nie zabral sie do "dziela" swojej
  > obrzydliwej zbrodni. Tak wiec JA uwazaj na siebie, zebys nie popelnil zadnego
  > bledu, gdyz za kilka lat bedziesz mieszkal w UE. Nie wygrazaj nikomu, tylko
  > zastanow sie na spokojnie, dlaczego jestes rozdrazniony i zdenerwowany
  > wypowiedzia mojej kumpelki Olki, i dlaczego boisz sie panstwa prawa. ciao !
  >
  > P.S.
  > Slyszalem juz od kilku osob, ze wlasciwie w Polsce ludzie boja sie przystapieni
  > a
  > do UE, bo urwie sie mozliwosc kombinowanbia, przekretow, drobnych kradzierzy
  > (ktorych nikt nie widzial), przekupstwa itp...
  - Gość: xyz Re: do zyx IP: *.dialinx.net 20.11.01, 05:22
    
    Gość portalu: zyx napisał(a):
    
    > RADEK: Zbierasz co siejesz. Twoj oryginalny post ma charakter grozby. Bierz val
    > ium.
    
    co ma piernik do wiatraka - zyx
    widac ze Vinc przeswietlil cie w100%, trzeba powiedziec ze jest prawda to co
    napisal Vinc.
    szkoda mi cie zyx, ale wierz mi, naprawde nie moge ci pomoc.
- Gość: Filut Re: do JA IP: 10.40.36.* 28.11.01, 09:23
  
  Gość portalu: RADEK napisał(a):
  
  > Gość portalu: JA napisał(a):
  >
  > > I TAKIE PALANTY JAK TY
  >
  > Sluchaj JA, dlaczego grozisz ludziom ? Czyzbys nalezal do tych, ktorzy boja sie
  > ,
  > ze kiedys moze zapanowac w Polsce faktyczna sprawiedliwosc i bandytyzmowi
  > wszelkiego kalibru zostanie ukrecony leb ? Wiec musze Tobie powiedziec, ze
  > Polskie prawo bedzie musialo dostosowac sie do wymogow prawa Unijnego i ze nie
  > bedzie juz tak latwo skazywac niewinnych na wiezienie a takich Tomkow Cwiklicki
  > ch
  > wsadzac sie bedzie bez pardonu do kicia. Podzielam Olki zdanie i tez chcialbym
  > zobaczyc twarz sadysty Cwiklickiego w calej okazalosci i wiedziec jak wyglada
  > gowniarz, ktory katowal bezbronne dziecko i przypuszczalnie takze jego matke,
  > ktora w opinii sedziow jest obecnie bardzo dobra matka, tzn., ze wtedy tez byla
  > by
  > dobra matka, gdyby bandyta Cwiklicki nie zabral sie do "dziela" swojej
  > obrzydliwej zbrodni. Tak wiec JA uwazaj na siebie, zebys nie popelnil zadnego
  > bledu, gdyz za kilka lat bedziesz mieszkal w UE. Nie wygrazaj nikomu, tylko
  > zastanow sie na spokojnie, dlaczego jestes rozdrazniony i zdenerwowany
  > wypowiedzia mojej kumpelki Olki, i dlaczego boisz sie panstwa prawa. ciao !
  >
  > P.S.
  > Slyszalem juz od kilku osob, ze wlasciwie w Polsce ludzie boja sie przystapieni
  > a
  > do UE, bo urwie sie mozliwosc kombinowanbia, przekretow, drobnych kradzierzy
  > (ktorych nikt nie widzial), przekupstwa itp...
  
  Wcale się nie urwie. Podwyższy się tylko niezbędny poziom "technologiczny". W UE
  ludzie nie są bardziej uczciwi od Polaków. Tam jest tylko wyższy poziom
  wykrywalności przewalanek, a po wykryciu żadna "pmroczność jasma" nie pomaga.

Gość: Ola Re: do Radka IP: *.15.vie.surfer.at 18.11.01, 23:23

Twoj telefon nie dziala. Bede w sobote na imprezie. Moze tez wpadniesz ? Buzka

Gość: karol3 Re: DOSTANIECIE OD UNII W DUPE, OJ DOSTANIECIE IP: 212.160.238.* 19.11.01, 08:15

do niejakiego RADKA :
Przestań pisać tasiemcowe wypociny !!
FORUM to nie miejsce na ślimaczenie żalów i biadoleń. Zabaw się w Mickiewicza
albo lepiej w Kochanowskiego i pokaż co potrafisz.
Zesrać się w majtki i pisać bzdury każdy dureń potrafi.

Gość: RADEK Re: DOSTANIECIE OD UNII W DUPE, OJ DOSTANIECIE IP: *.15.vie.surfer.at 19.11.01, 19:21

Oj, oj, gdziez mnie do Wieszcza ?! Karol3, juz czmycham z tego Forum i
pozostawiam Tobie trybune, i przepraszam, ze nie wzialem pod uwage tej grupy
osob, ktorzy w czterech scianach czynia bliznim to co im samym nie byloby mile.
Nikt przeciez nie lubi, na bazie jakiegos kontekstu, kojarzyc sobie swoja wlasna
niedoskonalosc. Sorry. Tylko prosze, zachowaj spokoj. I nie krzycz. A jak cos sie
Tobie nie podoba, omijaj ... lub kulturalnie zajmij stanowisko. Zycze stabilnosci
charakteru i nie sraj juz wiecej w majtki, dowiodles, ze potrafisz, ale smrod
pozostaje. Czolem.

Gość portalu: karol3 napisał(a):

> do niejakiego RADKA :
> Przestań pisać tasiemcowe wypociny !!
> FORUM to nie miejsce na ślimaczenie żalów i biadoleń. Zabaw się w Mickiewicza
> albo lepiej w Kochanowskiego i pokaż co potrafisz.
> Zesrać się w majtki i pisać bzdury każdy dureń potrafi.

Gość: guest Re: DOSTANIECIE OD UNII W DUPE, OJ DOSTANIECIE IP: *.*.*.* 20.11.01, 08:16

Sędzia Piwnik została ministrem. W ten sposób aferą FOZZ trzeba sie zając od
nowa, znów całe lata na przeglądanie akt, przesłuchiwanie świadków itp. Celowa
zagrywka - zrobimy ją ministrem, bo za dużo może się dokopać w aferze FOZZ. A
tak wilk syty i owca cała.

Gość: RADEK Re: DOSTANIECIE OD UNII W DUPE, OJ DOSTANIECIE IP: *.15.vie.surfer.at 20.11.01, 19:24

Mialem juz nie zabierac glosu w tym temacie, ale prezydent Kwasniewski zawital
dzis do mojej drugiej ojczyzny i oczywiscie musze to skomentowac. Kwasniewski
jest za maly i za gruby, powinnien sie wyrobic i odchudzic. First lady pani
Jolanta nie byla gustownie ubrana, choc miala na sobie kostium chyba Pierre
Cardin'a. Brakowalo szyku i tej skromnej elegancji. Rozmowy toczyly sie na
temat przyjecia do Unii Europejskiej, dano Polsce do zrozumienia, ze jednym z
podstawowych warunkow jest dostosowania prawa do norm unijnych oraz absolutne
wprowadzenie praworzadnosci w sadownictwie (tak doslownie powiedziano!). Ciekaw
jestem, jaki wyrok zapadlby w na ta w/w kobiete, gdyby Polska byla juz panstwem
unijnym i czy pan profesor Wagner nie zawahalby sie przed publicznym
nawolywaniem do napietnowania konkretnej osoby na jej dalsze zycie... te
aspekty sa bardzo ciekawe. A poniewaz takie sprawy nie podlegaja przedawnieniu,
a Polska przypuszczalnie wejdzie do UE w 2004 roku, wiec radze wszystkim
pokrzywdzonym prawnie przez sady polskie odwolywac sie do sadow unijnych o
sprawiedliwosc i zaskarzac Polske o odszkodowania za poniesiona krzywde
moralna, celowe niszczenie ich zycia, pozbawianie szansy na rehabilitacje
psychosocjalna itp., itd... dziekuje za uwage. r.
- Gość: Walek Re: DOSTANIECIE OD UNII W DUPE, OJ DOSTANIECIE IP: 213.98.114.* 21.11.01, 00:26
  
  Gość portalu: RADEK napisał(a):
  
  > Mialem juz nie zabierac glosu w tym temacie, ale prezydent Kwasniewski zawital
  > dzis do mojej drugiej ojczyzny i oczywiscie musze to skomentowac. Kwasniewski
  > jest za maly i za gruby, powinnien sie wyrobic i odchudzic. First lady pani
  > Jolanta nie byla gustownie ubrana, choc miala na sobie kostium chyba Pierre
  > Cardin'a. Brakowalo szyku i tej skromnej elegancji. Rozmowy toczyly sie na
  > temat przyjecia do Unii Europejskiej, dano Polsce do zrozumienia, ze jednym z
  > podstawowych warunkow jest dostosowania prawa do norm unijnych oraz absolutne
  > wprowadzenie praworzadnosci w sadownictwie (tak doslownie powiedziano!). Ciekaw
  >
  > jestem, jaki wyrok zapadlby w na ta w/w kobiete, gdyby Polska byla juz panstwem
  >
  > unijnym i czy pan profesor Wagner nie zawahalby sie przed publicznym
  > nawolywaniem do napietnowania konkretnej osoby na jej dalsze zycie... te
  > aspekty sa bardzo ciekawe. A poniewaz takie sprawy nie podlegaja przedawnieniu,
  >
  > a Polska przypuszczalnie wejdzie do UE w 2004 roku, wiec radze wszystkim
  > pokrzywdzonym prawnie przez sady polskie odwolywac sie do sadow unijnych o
  > sprawiedliwosc i zaskarzac Polske o odszkodowania za poniesiona krzywde
  > moralna, celowe niszczenie ich zycia, pozbawianie szansy na rehabilitacje
  > psychosocjalna itp., itd... dziekuje za uwage. r.
  
  Wiesz co Radek ,jestes irytujacy nudziarz ! taki sobie sraczowy demagog
  - Gość: RADEK Re: do Walka IP: *.15.vie.surfer.at 21.11.01, 15:11
    
    Gość portalu: Walek napisał(a):
    
    > Gość portalu: RADEK napisał(a):
    >
    > > Mialem juz nie zabierac glosu w tym temacie, ale prezydent Kwasniewski zaw
    > ital
    > > dzis do mojej drugiej ojczyzny i oczywiscie musze to skomentowac. Kwasniew
    > ski
    > > jest za maly i za gruby, powinnien sie wyrobic i odchudzic. First lady pan
    > i
    > > Jolanta nie byla gustownie ubrana, choc miala na sobie kostium chyba Pierr
    > e
    > > Cardin'a. Brakowalo szyku i tej skromnej elegancji. Rozmowy toczyly sie na
    >
    > > temat przyjecia do Unii Europejskiej, dano Polsce do zrozumienia, ze jedny
    > m z
    > > podstawowych warunkow jest dostosowania prawa do norm unijnych oraz absolu
    > tne
    > > wprowadzenie praworzadnosci w sadownictwie (tak doslownie powiedziano!). C
    > iekaw
    > >
    > > jestem, jaki wyrok zapadlby w na ta w/w kobiete, gdyby Polska byla juz pan
    > stwem
    > >
    > > unijnym i czy pan profesor Wagner nie zawahalby sie przed publicznym
    > > nawolywaniem do napietnowania konkretnej osoby na jej dalsze zycie... te
    > > aspekty sa bardzo ciekawe. A poniewaz takie sprawy nie podlegaja przedawni
    > eniu,
    > >
    > > a Polska przypuszczalnie wejdzie do UE w 2004 roku, wiec radze wszystkim
    > > pokrzywdzonym prawnie przez sady polskie odwolywac sie do sadow unijnych o
    >
    > > sprawiedliwosc i zaskarzac Polske o odszkodowania za poniesiona krzywde
    > > moralna, celowe niszczenie ich zycia, pozbawianie szansy na rehabilitacje
    > > psychosocjalna itp., itd... dziekuje za uwage. r.
    >
    > Wiesz co Radek ,jestes irytujacy nudziarz ! taki sobie sraczowy demagog
    
    Czesc Walek, wracam na Forum, bo i Ty wrociles. A Ty zawsze o tym samym. Jeszcze
    troche i uwierze ze masz ciagle sraczke i dlatego tak argumentujesz. Lecz sie. A
    jak Ciebie nudzi, to nie czytaj. Demagogiem nie jestem, tylko bardzo dociekliwa
    osoba. Moze az za dociekliwa, ale po nosie nikt mi jeszcze nie dal. Nie tylko
    rozmawialem z przedstawicielami placowki belgijskie, ale rowniez zainteresowany
    w/w sprawa, telefonowalem do Polski i zrobilem moj wywiad srodowiskowy.
    Kosztowalo mnie to przedsiewziecie duzo czasu, ale panie z informacji byly
    przeurocze. Dziekuje... Udalo mi sie od pracownikow szpitala im. Michalowicza
    (oddzial chirurgii ogolnej dzieci) dowiedziec cos wiecej na temat profesora
    medycyny Aleksandra Wagnera i jego motywow do nawolywania spoleczenstwa do
    napietnowania i niszczenia czlowieka. Ha (!), to jest postac bardzo dziwna, nie
    czujaca respektu przed ludzmi i kreujaca sie na wielkiego medyka, niestety
    bezpodstawnie, sa lepsi. Nie ma on zrozumienia dla spraw czysto ludzkich, zaden z
    niego psycholog, ot zwykly snob i zarozumialec. Pracownikow swoich traktuje
    apodyktycznie. Kazdy czeka z utesknieniem, kiedy Wagner pojdzie wreszcie na
    emeryture. Tak bardzo jest "kochany". Z jego zdaniem licza sie bo musza, ale tak
    naprawde to nikt nie respektuje jego osobowosci. Odnosnie malego dziecka, ktore
    lezalo na jego oddziale, powiedziano mi, ze Wagnerowi wcale na tym i na innych
    dzieciach nie zalezy, on wykorzystuje co "ciekawsze przypadki" na wlasne cele,
    zeby zablysnac na ich tle i zwrocic na siebie miedzynarodowa uwage. W 1999 roku,
    gdy ten maly chlopczyk przebywal jeszcze u niego na oddziale, Wagner wprowadzil
    TV RTL do szpitala i doposcil do krecenia filmu, co pracownicy odebrali ogolnie z
    niezadowoleniem. Wystapienie Wagnera w dn. 15.11.br. w TVN dla FAKTOW i jego
    nawolywanie do pietnowania tej kobiety/matki dziecka/, wywolalo u pracownikow
    szpitala niesmak. Wagnera nie interesuje los tego malego dziecka, on nawet nie
    wie co ten dzieciak teraz robi, gdzie przebywa, jaki jest jego stan zdrowia, jak
    wyglada jego zycie, ale Wagner wypowiada sie na temat tego dziecka i wydaje swoje
    sady. Wagner dolewa oliwy do ognia. Tyle glos osob pracujacych z profesoram
    Wagnerem. Nastepnie zatelefonowalem do jednego z bardziej znanych Domow Dziecka w
    Warszawie, czyli tego na ul.Nowogrodzkiej. Bingo. Mialem szczescie. Przedstawilem
    sie jako osoba chcaca zaadoptowac dziecko zagranice. I od razu rozwinieto przede
    mna dywanik. Alez oczywiscie, dzieci bardzo chetnie oddawane sa za granice, ale
    to kosztuje, trzeba placic w Domu Dziecka (!) /czyli handel zywym towarem !/. Na
    pytanie, czy moglbym dostac ewentualnie jakies dziecko z przezyciami np. czy
    slyszano o tym malym Krzysiu z TV, bo jego chcialbym ewentualnie zaadoptowac, po
    chwili milczenia powiedziano mi sciszonym glosem, ze da sie zrobic, ze dziecko
    znajduje sie obecnie w rodzinie zastepczej i jest mu wprawdzie tam bardzo dobrze,
    ale na Zachodzie bedzie mu pewnie lepiej wiec da sie zaaranzowac... Tu
    zbaranialem ! Jak to, to los dziecka jest nie wazny ? Zaklimatyzowanie sie
    dziecka w jakiejs rodzinie jest nie wazne, to wystarczy zatelefonowac, mowic
    lekkim obcym akcentem, zasugerowac biznes i juz dziecko bedzie wbrew wlasnej woli
    i wbrew woli rodziny zastepczej wyrwane z upragnionego zacisza domowego i oddane
    w nieznane warunki psychosocjalne ?! Byle tylko kasa sie zgadzala dla
    przedstawicieli Domu Dziecka ?! No super ! To faktycznie Polska jest "dojrzala"
    do Unii Europejskiej ! ... Coraz ciekawsza jest to sprawa... Jeszcze sie nia
    troche zajme i nie wykluczone, ze sam zaaferuje pomoc w roszczeniach o
    sprawiedliwosc. Dlaczego? - Poniewaz istnieje roznica miedzy wina w sensie karnym
    a poczuciem winy moralnej ! Za poczucie winy moralnej nie mozna skazywac ludzi na
    kilka lat wiezienia bez zawieszenia, zwlaszcza jesli chodzi tu o osoby, ktore
    nigdy uprzednio nie weszly w konflikt z prawem karnym a obecnie sa
    zrehabilitowane psychosocjalnie ! Sad apelacyjny skazal ta kobiete na 2,5 lat
    wiezienia bez zawieszenia oglaszajac w wyroku, ze nie udowodniono jej winy w
    sensie karnym tylko w sensie moralnym, tzn. "za swiadomosc" otrzymala kare 2,5
    lat (!). A to jest skandal. Kazdy normalnie myslacy i odczuwajacy czlowiek nie
    przeszedlby do porzadku dziennego, wiedzac, ze gdzies komus czyni sie jawna
    krzywde. Glowny oskarzony Cwiklicki skazany zostal tylko na 4,5 lat wiezienia, co
    zdziwilo nawet sedziego apelacyjnego. Cwiklickiego pan profesor Wagner nie
    napietnowal spolecznie, dlaczego ? Dlatego, ze Cwiklicki jest mezczyzna a
    brutalnosc u mezczyzn i znecanie sie nad dziecmi i kobietami, naleza pewnie
    wedlug prokuratora oraz przypuszczalnie rowniez wedlug pana profesora Wagnera, do
    wyrazu meskosci ?! Takie wnioski same sie nasuwaja do glowy po zapoznaniu sie z
    w/w sprawa. Tylko gdzie sa protesty spoleczne ze strony organizacji d.s.
    humanitarnych, obrony praw dziecka, obrony matek z dziecmi (skazana jest ponoc
    bardzo dobra matka niemowlaka !) itp... Walek, a moze Ty tez wzialbys sie za
    egzekwowanie sprawiedliwosci w Polsce. Mieszkasz tam, wiec jest Tobie latwiej i
    jestes na miejscu. To tylko propozycja. Pozdrawiam
    - Gość: Zsypek RADEK, JA CIE POKOCHALEM ZA TWOJE POSTY IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 21.11.01, 19:38
      
      Masz 100% racji. Ja mieszkam na stale w Polsce, ale duzo bujam po swiecie,
      zawodowo i turystycznie. Za kazdym razem jak wracam przezywam szok kulturowy.
      Jakis czas temu pierwszy szok przezywalem juz na lotnisku (smierdzace toalety),
      a teraz troche pozniej, jak sobie popatrze na spoleczenstwo. Na dzienniki
      telewizyjne robione przez ludzi, ktorzy nie wiedza, co to jest news agency i na
      polityke robiona przez buraki ze stepow akermanskich, i na tzw. "biznes", ktory
      wyobraza sobie, ze jest biznesem. A wiesz, jak sie w Polsce robi interesy?
      Trzeba uczestniczyc w specyficznych imprezach, na ktorych pije sie wodke
      (koniecznie czysta) i obzera pieczonymi prosiakami ociekajacymi tluszczem.
      Aktualni poslowie z aktualnymi pensjonariuszami rozmaitych rad nadzorczych. Co
      bede dalej opowiadal... Im szybciej zostana stuknieci, tym lepiej. Wejda
      normalne stacje telewizyjne z normalnymi newsami, normalne gazety i normalny
      biznes.
      
      A co do tej skazanej kobiety - to po prostu takie spoleczenstwo. Talibowie w
      wydaniu polskim. W stosunku do kobiet robi sie rzeczy nie do pomyslenia w
      normalnym swiecie. Kobiety sa takze tematem niewartym ani zainteresowania, ani
      dyskusji, chyba, ze chodzi o te kobiety, ktore bywaja na imprezach powyzej
      opisanych, w scisle okreslonej roli zreszta. Dowod? Media swiatowe sa pelne
      informacji o apelu Laury Bush w sprawie kobiet z Afganistanu. Bylo to dosyc
      niezwykle wydarzenie, bo po raz pierwszy w historii USA prezydent oddal 100%
      czasu antenowego swojej zonie, ktora wyglosila oredzie. A w Polsce nawet
      petitem nie napisali o co chodzi, nikt tez nic nie powiedzial w TV. Jak kto
      chce sprawdzic czy mowie prawde, to niech zajrzy na strone ambasady USA w
      Warszawie: www.usinfo.pl/
      
      No i mamy, panstwo czlonkowskie NATO, ktore nie wie, jakie sa cele polityczne
      wojny prowadzonej przez NATO. Wystapienia Powella tez tu nikt nie zauwazyl, bo
      pewnie zdaniem polaczkow (specjalnie z malej litery) "cos tam sobie popierdalal
      o kobietach". A ty sie dziwisz, ze wsadzaja jakas kobiete do pudla za
      niewinnosc i pokazuja ja w TV? Ha! Na drzewo z nimi! Im predzej, tym lepiej...
      - Gość: jajacek Re: RADEK, IP: *.kabel.telenet.be 21.11.01, 20:38
        
        Wierze ci Radek ,ze rozmawiales z urzednikiem belgijskim ,ale na moja
        propozycje przeslania ci materjalow nie zareagowales .
        Szkoda mi ciebie chlopie bo jestes przykladem czlowieka ,ktory wlasciwie nie
        jest Austryjakiem a Polakiem juz przestal byc .
        Nie wiem jak jest w Austri malo znam ten kraj wiec nie kometuje jak tam jest
        przestrzegana praworzadnosc ,moge za to pisac o Belgi bo mieszkam w tym kraju
        od dawna .
        Zapewniam cie ,ze prawo Belgijskie jest jak najbardziej zgodne z Unijnym .
        Pamietaj tylko o jednym ,ze prawo to kodeks ,zbior tysiecy przepisow i stosuja
        go ludzie .
        A jeszcze co do tej matki tak przez ciebie bronionej ,czy widziales zdjecia
        tego dziecka po przewiezieniu do szpitala ,czy normalna matka dopuscila by do
        tego zeby ktos skatowal tak dziecko?
        
        Gość: RADEK Re: RADEK do jajacka IP: *.15.vie.surfer.at 22.11.01, 00:56
        
        Czesc Jajacek, zdjecia tego biedaczka i mna wstrzasnely, i dlatego przerazil mnie
        tak niski wymiar kary (4.5 lat) dla tego faceta-sadysty. Zaglebiam sie w ta cala
        sprawe i odkrywam cos nowego, nieprawidlowosci w procesie itp.. Wierze, ze zadna
        normalna matka nie dopuscilaby do tego, zeby jej dziecko ktos katowal. Jak juz
        wczesniej mowilem, skad pewnosc, ze ta kobieta swiadomie dopuscila do tego
        przestepstwa ? A moze byla znarkotyzowana, pijana i bezwolna wobec wybrykow tego
        sadysty ? Przeciez w pierwszym procesie w kwietniu br. w wyroku mowiono o jej
        narkomanii i alkoholizmie (patrz: www.wiadomosci.tvp.com.pl). A 15.11.br. sedzia
        apelacyjny wyraznie mowil, ze nie udowodniono jej winy w sensie kodeksu karnego i
        skazuje sie ja na wiezienie na podstawie winny moralnej (!) czyli za swiadomosc
        jej wlasnej winy, ze nie byla dobra matka. A moze ta kobieta nie byla wowczas w
        ogole dobrym czlowiekiem, moze nie byla dobrym obywatelem, moze nie byla dobra
        corka, wnuczka, kolezanka, sasiadka itp.?! Czy juz czekaja ja nastepne procesy, w
        ktorych dobre sasiadki, dobre ciotki, dobre kolezanki, dobrzy obywatele
        zaskarzaja ja o to, ze nie byla "dobra" ?!.... Kodeks karny nie przewiduje kary
        wiezienia za odczucia moralne, oczywiscie z wykluczeniem rozprzestrzeniania idei
        nazistowskich i lamania prawa w imie ideologii faszystowskiej. W przypadku tej
        kobiety nie chodzi o faszyzm tylko o katowanie malego dziecka przez agresywnego,
        sadystycznie uksztaltowanego mezczyzne w obecnosci matki tego dziecka. Mam
        przypuszczenie, ze albo nie wyjasniono do konca powodow, dlaczego ta matka nie
        bronila swojego dziecka albo zatajono te powody celowo przed spoleczenstwem, aby
        sad mogl ustanowic wyrok pod publiczke. Jak donosily w 1999 roku media, to
        wlasnie ta dzis skazana w przyplywie swiadomosci (!) sama zawiozla swoje dziecko
        do szpitala, ratujac mu przez to zycie. Ale o tym stara sie nikt nie pamietac, a
        zwlaszcza pan profesor Wagner i wymiar sprawiedliwosci: sedziowie, adwokaci,
        prokuratura (!). I pomimo, ze kodeks nie przewiduje kary wiezienia za tzw.
        moralne poczucie winy, to ta kobiete skazano na 2,5 lat bez zawieszenia. Gdy
        telefonowalem z Domem Dziecka w Warszawie i wpuszczalem w przyslowiowe maliny
        osobe ze mna rozmawiajaca, dowiedzialem sie, ze matka tego malego chlopczyka nie
        jest recydywa, nigdy nie byla karana sadownie itp. Nie zapominajmy, ta kobieta
        jest ponownie matka (niemowlaka) i ponoc zupelnie dobra, jak przyznal sedzia
        apelacyjny. Ale tego sad nie wzial zupelnie pod uwage, nie zauwazyl jej
        rehabilitacji socjalnej, nie zauwazyl jej zmiany stylu zycia, bo nie bylo to
        sedziom i prokuraturze na reke ! W sadzie apelacyjnym nie zastosowano przy
        wymierzaniu ramy wysokosci kary dla tej kobiety przepisow Ustawy 97.88.553 (Dz.U.
        z 6.6.97 i 2.8.97; patrz strona: www.portal.pl/TPI/run?n=baza_aktow_prawnych
        lub strona: www.prawo.pl) m.in.: Art. 1 § 3, Art. 4 § 1 (rozdzial I: zasady
        odpowiedzialnosci karnej), Art. 53 § 2, Art. 55, Art. 57 itp. (rozdzial VI:
        zasady wymiary kary i srodkow prawnych). Pominiecie tych przepisow/artykulow
        swiadczy o tym, ze nie zapadl wyrok sprawiedliwy, ze celowo spoleczenstwu rzuca
        sie ofiare na pozarcie ! A to juz jest nie tylko skandal, to jest przestepstwo,
        gdyz kazdy obywatel danego panstwa jest rowny przed prawem i kazdego sadzic
        nalezy wedlug tych samych przepisow dajacych sie zastosowac w danym przypadku.
        Malo tego, dowiedzialem sie rowniez, ze w procesach apelacyjnych oskarzony nie
        musi byc obecny fizycznie na sali rozpraw. Wiec co ta kobieta tam robila,
        dlaczego nikt jej o tej mozliwosci nie poinformowal, czyzby dlatego nie
        poinformowane jej o tej mozliwosci, zeby prasa brukowa i TV mogly sobie
        pofotografowac i uzyskaly przez to wzrost sprzedazy gazet, zwiekszyla sie liczba
        ogladajacych telewizje itp. ? Czyli zabawa kosztem cudzego nieszczescia a moze
        blad w procedere prawnym !? To nie bylo niedopatrzenie czy balagan, to byla
        perfidna, wymierzona w czlowieka nie pozbawionego praw obywatelskich, cyniczna
        akcja. Gdyby sad zastosowal w/w artykuly, musialby oglosic inny wyrok. Taka jest
        prawda. Jak widzisz Jajacek, bardzo sie przejalem ta sprawa, zadalem sobie trudu
        i poszukalem paragrafy i jestem pewien, ze tej kobiecie uczyniono ogromna
        krzywde. Nie zastosowano prawa na jej korzysc jako oskarzonej (choc taka
        mozliwosc przewiduje w/w Ustawa), nagieto paragrafy na jej niekorzysc. Malo tego,
        a jej biedne dziecko tez pozostawiono same sobie: jakos nie slyszalem, zeby w
        Polsce dzialala organizacja=fundacja dbajaca o interesy takich wlasnie
        poszkodowanych przez doroslych dzieci. Nie slyszalem rowniez, zeby ten maly
        chlopczyk zostal w jakichs sposob uprzywilejowany, otrzymal odszkodowanie,
        otrzymal zapewnienie spoleczno-moralne o tym, ze spoleczenstwo zawsze bedzie dbac
        o jego interesy. Dlaczego mowie "spoleczno-moralnie" ?, poniewaz jesli w PL jest
        mozliwe skazywac na wiezienie za moralne poczucie winy czyli za "swiadomosc",
        wiec logicznie rzecz biorac powinno istniec jako przeciwwaga "zapewnienie
        spoleczno-moralne". pozdrawiam
        
        Gość portalu: jajacek napisał(a):
        
        > Wierze ci Radek ,ze rozmawiales z urzednikiem belgijskim ,ale na moja
        > propozycje przeslania ci materjalow nie zareagowales .
        > Szkoda mi ciebie chlopie bo jestes przykladem czlowieka ,ktory wlasciwie nie
        > jest Austryjakiem a Polakiem juz przestal byc .
        > Nie wiem jak jest w Austri malo znam ten kraj wiec nie kometuje jak tam jest
        > przestrzegana praworzadnosc ,moge za to pisac o Belgi bo mieszkam w tym kraju
        > od dawna .
        > Zapewniam cie ,ze prawo Belgijskie jest jak najbardziej zgodne z Unijnym .
        > Pamietaj tylko o jednym ,ze prawo to kodeks ,zbior tysiecy przepisow i stosuja
        > go ludzie .
        > A jeszcze co do tej matki tak przez ciebie bronionej ,czy widziales zdjecia
        > tego dziecka po przewiezieniu do szpitala ,czy normalna matka dopuscila by do
        > tego zeby ktos skatowal tak dziecko?
      - Gość: RADEK Re: do Zsypka IP: *.15.vie.surfer.at 22.11.01, 01:02
        
        Czesc, milosc odwzajemniam. Tez jestem rodem z Wroclawia. Dziekuje za post i
        zrozumienie. Pozdrawiam. radek
        
        Gość: Zsypek Re: do Radka IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.11.01, 02:08
        
        Ha! Zawsze wiedzialem, ze Klub Breslau jest nie do pobicia, nawet, jak na
        emigracji...
        
        Gość: RADEK Re: do Zsypka IP: *.15.vie.surfer.at 22.11.01, 02:16
        
        YES !
      - Gość: mn zsypek, zastanów się o czym piszesz IP: *.law.uj.edu.pl 22.11.01, 10:46
        
        Gość portalu: Zsypek napisał(a):
        
        A ty sie dziwisz, ze wsadzaja jakas kobiete do pudla za
        > niewinnosc i pokazuja ja w TV? Ha! Na drzewo z nimi! Im predzej, tym lepiej...
        
        Przez wiele miesięcy tolerowała, że jej facet w straszny sposób znęcał się nad
        jej małym dzieckiem. Nie stanęła w obronie własnego dziecka. Skończyło się tak,
        że dziecko ledwie przeżyło. To się teraz nazywa "niewinność", tak?
        
        mn
        
        Gość: RADEK Re: do mn IP: *.15.vie.surfer.at 22.11.01, 15:41
        
        Gość portalu: mn napisał(a):
        
        > Gość portalu: Zsypek napisał(a):
        >
        > A ty sie dziwisz, ze wsadzaja jakas kobiete do pudla za
        > > niewinnosc i pokazuja ja w TV? Ha! Na drzewo z nimi! Im predzej, tym lepie
        > j...
        >
        > Przez wiele miesięcy tolerowała, że jej facet w straszny sposób znęcał się nad
        > jej małym dzieckiem. Nie stanęła w obronie własnego dziecka. Skończyło się tak,
        >
        > że dziecko ledwie przeżyło. To się teraz nazywa "niewinność", tak?
        >
        > mn
        
        MN, Ty poprostu nie zrozumiales o co chodzi w prawie i w procedere wymierzania
        kar. Tu nikt nie stawia pod znakiem zapytania tragedii jaka sie wydarzyla, ale w
        majestacie prawa nalezy w stosunku do kazdego obywatela stosowac te same
        paragrafy. A w przypadku tej kobiety nie zastosowano tego co sie jej jako
        oskarzonej nalezalo z tytulu prawa ! w Tym przypadku doszlo nawet do naruszenia
        prawa przez sady oraz osoby inwolwowane w sprawe jak pan prof. Wagner. Dlatego
        tak sie zaangazowalem w te sprawe, poniewaz ona mi wpadla w oko. Gdyby wpadla mi
        inna sprawa o innym przestepstwie i tez zauwazylbym niesprawiedliwosc, to tez
        zaczalbym zwracac wasza uwage na to zagadnienie. Dzis ta kobieta, a jutro ktos
        inny, ktoremu tzw. wymiar sprawiedliwosci nie udostepni calej fairness
        przewidzianej przez prawo. Przyklad: jeden "tylko" ukradl, wiec beda brane pod
        uwage wszystkie paragrafy & aspekty lagodzace wymiar kary, inny ktory nie zabijal
        ale byl np. narkomanem i w stanie otumanienia nie byl w stanie reagowac jak
        czlowiek na popelniane przez kogos przestepstwo, to zostanie za tej stan
        otumanienia zmyslow uznany za bandyte a sady nie zastosuja paragrafow, ktore
        powinny z tytulu prawa zastosowac. I to jest skandal ! To jest bezprawie ! Albo
        prawo ma byc stosowane dla wszystkich JEDNAKOWO albo do czorta z takim prawem !
        Nie bez powodu w UE mowi sie glosno o bezprawiu panujacym w Polsce, w polskim
        sadownictwie, wieziennictwie itp. I nie truj MN o winach czy niewinach, bo to
        tania demagogia. Zastanow sie nad caloscia zagadnienia, nad sytuacja kobiet w
        Polsce, nad sytuacja mlodziezy, nad rozpowszechniajaca sie patologia spoleczna,
        nad mafia, malwersacja i aferami rzadowymi. Dlaczego Buzek wymienil az 22
        ministrow (!?). Czy slyszales o ich procesach lub widziales ich twarze na sali
        sadowej ?! NIE ! A dlaczego nie ?! No, chlopie, zastanow sie nad tym i nie zycze
        Tobie, zebys wpadl kiedys w konflikt z prawem w Polsce. Tam jak za Stalina, nadal
        dziala zasada: daj czlowieka a paragraf sie znajdzie. Dowodem tego jest ta
        bezprecedensowa sprawa tej kobiety, jej dziecka i tego sadysty, ktory spowodowal
        ta cala tragedie, a ktorym nikt nic nie mowi. C'est la vie w Polsce ? Jesli oui,
        i jesli akceptujecie to robienie z was obywateli-idiotow, zachlystujecie sie
        blichtrem zachodnim zamiast zrobic porzadek na wlasnym podworku i swiadomie zyc
        we wlasnym solidny, posprzatanym domu Polsce, to sobie tam zyjcie nadal i dopiera
        jak dostaniecie od Unii w dupe (w formie kompromitacji, zlego traktowania na
        forum miedzynarodowym, w formie kar wymierzanych za nie respektowanie przepisow
        prawa itp.) zrozumiecie moze na czym polega dobrze funkcjonujace spoleczenstow i
        panstwowosc. Znowu sie rozpisalem. Nie chciale. Sorry. Radek
        
        Gość: mn Re: do mn IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 22.11.01, 22:15
        
        Gość portalu: RADEK napisał(a):
        
        > Gość portalu: mn napisał(a):
        >
        > > Gość portalu: Zsypek napisał(a):
        > >
        > > A ty sie dziwisz, ze wsadzaja jakas kobiete do pudla za
        > > > niewinnosc i pokazuja ja w TV? Ha! Na drzewo z nimi! Im predzej, tym
        > lepie
        > > j...
        > >
        > > Przez wiele miesięcy tolerowała, że jej facet w straszny sposób znęcał się
        > nad
        > > jej małym dzieckiem. Nie stanęła w obronie własnego dziecka. Skończyło się
        > tak,
        > >
        > > że dziecko ledwie przeżyło. To się teraz nazywa "niewinność", tak?
        > >
        > > mn
        >
        >
        > MN, Ty poprostu nie zrozumiales o co chodzi w prawie i w procedere wymierzania
        > kar. Tu nikt nie stawia pod znakiem zapytania tragedii jaka sie wydarzyla, ale
        > w
        > majestacie prawa nalezy w stosunku do kazdego obywatela stosowac te same
        > paragrafy. A w przypadku tej kobiety nie zastosowano tego co sie jej jako
        > oskarzonej nalezalo z tytulu prawa !
        
        Niby czego nie zastosowano? Co masz na mysli?
        
        Przyklad: jeden "tylko" ukradl, wiec beda brane pod
        > uwage wszystkie paragrafy & aspekty lagodzace wymiar kary, inny ktory nie zabij
        > al
        > ale byl np. narkomanem i w stanie otumanienia nie byl w stanie reagowac jak
        > czlowiek na popelniane przez kogos przestepstwo, to zostanie za tej stan
        > otumanienia zmyslow uznany za bandyte a sady nie zastosuja paragrafow, ktore
        > powinny z tytulu prawa zastosowac.
        
        Co ma piernik do wiatraka?
        
        Sorry. Radek
        
        Przeprosiny przyjmuje, ale na drugi raz nie pieprz od rzeczy.
        
        mn
        
        Gość: Zsypek Re: zsypek, zastanów się o czym piszesz IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.11.01, 16:04
        
        Hej, bez urazy, albo sie niejasno wyrazilem, albo owszem, jasno, a ty nie
        zrrozumiales. Mialem na mysli to, ze w Polsce kobiety sa traktowane, takze przez
        prawo, w sposob razacy. Tu mowimy o glownym sprawcy, ktorego w TV jednak nie
        pokazano. Zaden doktorek nie apelowal, zeby go "napietnowac do konca zycia." I o
        kobiecie, ktora byla najprawdopodobniej albo pijaczka, albo narkomanka, albo do
        tego stopnia maltretowana przez faceta, ze jej bylo wszystko jedno, co sie dzieje
        z dzieckiem. Ktora jednak sama to dziecko zawiozla do szpitala, i ktora wykazuje
        oznaki poprawy, wlasciwie opiekujac sie nastepnym dzieckiem. A jednak to ona
        okazala sie godna "napietnowania do konca zycia" a nie ten facet. Dodam, ze to
        nie jest jedyny wypadek jaki widzialem w naszej TV. I ze nie wszyscy faceci w
        Polsce potrzebuja nakopac jakiejs kobiecie do tylka, zeby poczuc ze sa
        mezczyznami... Nie potrzebuja tez zatrudniac sekretarek pod katem ich
        przydatnosci seksualnej, bo swiat pieknych pan stoi przed nimi otworem. Za darmo
        i z wlasnej woli, czego wam wszystkim zycze...
        
        Radek ma racje, ze bedzie bardzo duzo odwolan i procesow jak Polska wejdzie do
        UE. Uwazam, ze jego pomysl zeby takim ludziom pomagac jest swietny i ma
        przyszlosc.
        
        Gość portalu: mn napisał(a):
        
        > Gość portalu: Zsypek napisał(a):
        >
        > A ty sie dziwisz, ze wsadzaja jakas kobiete do pudla za
        > > niewinnosc i pokazuja ja w TV? Ha! Na drzewo z nimi! Im predzej, tym lepie
        > j...
        >
        > Przez wiele miesięcy tolerowała, że jej facet w straszny sposób znęcał się nad
        > jej małym dzieckiem. Nie stanęła w obronie własnego dziecka. Skończyło się tak,
        >
        > że dziecko ledwie przeżyło. To się teraz nazywa "niewinność", tak?
        >
        > mn
    - Gość: Walek Re: do Radka IP: 213.98.114.* 21.11.01, 21:35
      
      Gość portalu: RADEK napisał(a):
      
      ) Gość portalu: Walek napisał(a):
      )
      ) ) Gość portalu: RADEK napisał(a):
      ) )
      ) ) ) Mialem juz nie zabierac glosu w tym temacie, ale prezydent Kwasniewsk
      ) i zaw
      ) ) ital
      ) ) ) dzis do mojej drugiej ojczyzny i oczywiscie musze to skomentowac. Kwa
      ) sniew
      ) ) ski
      ) ) ) jest za maly i za gruby, powinnien sie wyrobic i odchudzic. First lad
      ) y pan
      ) ) i
      ) ) ) Jolanta nie byla gustownie ubrana, choc miala na sobie kostium chyba
      ) Pierr
      ) ) e
      ) ) ) Cardin'a. Brakowalo szyku i tej skromnej elegancji. Rozmowy toczyly s
      ) ie na
      ) )
      ) ) ) temat przyjecia do Unii Europejskiej, dano Polsce do zrozumienia, ze
      ) jedny
      ) ) m z
      ) ) ) podstawowych warunkow jest dostosowania prawa do norm unijnych oraz a
      ) bsolu
      ) ) tne
      ) ) ) wprowadzenie praworzadnosci w sadownictwie (tak doslownie powiedziano
      ) !). C
      ) ) iekaw
      ) ) )
      ) ) ) jestem, jaki wyrok zapadlby w na ta w/w kobiete, gdyby Polska byla ju
      ) z pan
      ) ) stwem
      ) ) )
      ) ) ) unijnym i czy pan profesor Wagner nie zawahalby sie przed publicznym
      ) ) ) nawolywaniem do napietnowania konkretnej osoby na jej dalsze zycie...
      ) te
      ) ) ) aspekty sa bardzo ciekawe. A poniewaz takie sprawy nie podlegaja prze
      ) dawni
      ) ) eniu,
      ) ) )
      ) ) ) a Polska przypuszczalnie wejdzie do UE w 2004 roku, wiec radze wszyst
      ) kim
      ) ) ) pokrzywdzonym prawnie przez sady polskie odwolywac sie do sadow unijn
      ) ych o
      ) )
      ) ) ) sprawiedliwosc i zaskarzac Polske o odszkodowania za poniesiona krzyw
      ) de
      ) ) ) moralna, celowe niszczenie ich zycia, pozbawianie szansy na rehabilit
      ) acje
      ) ) ) psychosocjalna itp., itd... dziekuje za uwage. r.
      ) )
      ) ) Wiesz co Radek ,jestes irytujacy nudziarz ! taki sobie sraczowy demagog
      )
      ) Czesc Walek, wracam na Forum, bo i Ty wrociles. A Ty zawsze o tym samym. Jeszcz
      ) e
      ) troche i uwierze ze masz ciagle sraczke i dlatego tak argumentujesz. Lecz sie.
      ) A
      ) jak Ciebie nudzi, to nie czytaj. Demagogiem nie jestem, tylko bardzo dociekliwa
      )
      ) osoba. Moze az za dociekliwa, ale po nosie nikt mi jeszcze nie dal. Nie tylko
      ) rozmawialem z przedstawicielami placowki belgijskie, ale rowniez zainteresowany
      )
      ) w/w sprawa, telefonowalem do Polski i zrobilem moj wywiad srodowiskowy.
      ) Kosztowalo mnie to przedsiewziecie duzo czasu, ale panie z informacji byly
      ) przeurocze. Dziekuje... Udalo mi sie od pracownikow szpitala im. Michalowicza
      ) (oddzial chirurgii ogolnej dzieci) dowiedziec cos wiecej na temat profesora
      ) medycyny Aleksandra Wagnera i jego motywow do nawolywania spoleczenstwa do
      ) napietnowania i niszczenia czlowieka. Ha (!), to jest postac bardzo dziwna, nie
      )
      ) czujaca respektu przed ludzmi i kreujaca sie na wielkiego medyka, niestety
      ) bezpodstawnie, sa lepsi. Nie ma on zrozumienia dla spraw czysto ludzkich, zaden
      ) z
      ) niego psycholog, ot zwykly snob i zarozumialec. Pracownikow swoich traktuje
      ) apodyktycznie. Kazdy czeka z utesknieniem, kiedy Wagner pojdzie wreszcie na
      ) emeryture. Tak bardzo jest "kochany". Z jego zdaniem licza sie bo musza, ale ta
      ) k
      ) naprawde to nikt nie respektuje jego osobowosci. Odnosnie malego dziecka, ktore
      )
      ) lezalo na jego oddziale, powiedziano mi, ze Wagnerowi wcale na tym i na innych
      ) dzieciach nie zalezy, on wykorzystuje co "ciekawsze przypadki" na wlasne cele,
      ) zeby zablysnac na ich tle i zwrocic na siebie miedzynarodowa uwage. W 1999 roku
      ) ,
      ) gdy ten maly chlopczyk przebywal jeszcze u niego na oddziale, Wagner wprowadzil
      )
      ) TV RTL do szpitala i doposcil do krecenia filmu, co pracownicy odebrali ogolnie
      ) z
      ) niezadowoleniem. Wystapienie Wagnera w dn. 15.11.br. w TVN dla FAKTOW i jego
      ) nawolywanie do pietnowania tej kobiety/matki dziecka/, wywolalo u pracownikow
      ) szpitala niesmak. Wagnera nie interesuje los tego malego dziecka, on nawet nie
      ) wie co ten dzieciak teraz robi, gdzie przebywa, jaki jest jego stan zdrowia, ja
      ) k
      ) wyglada jego zycie, ale Wagner wypowiada sie na temat tego dziecka i wydaje swo
      ) je
      ) sady. Wagner dolewa oliwy do ognia. Tyle glos osob pracujacych z profesoram
      ) Wagnerem. Nastepnie zatelefonowalem do jednego z bardziej znanych Domow Dziecka
      ) w
      ) Warszawie, czyli tego na ul.Nowogrodzkiej. Bingo. Mialem szczescie. Przedstawil
      ) em
      ) sie jako osoba chcaca zaadoptowac dziecko zagranice. I od razu rozwinieto przed
      ) e
      ) mna dywanik. Alez oczywiscie, dzieci bardzo chetnie oddawane sa za granice, ale
      )
      ) to kosztuje, trzeba placic w Domu Dziecka (!) /czyli handel zywym towarem !/. N
      ) a
      ) pytanie, czy moglbym dostac ewentualnie jakies dziecko z przezyciami np. czy
      ) slyszano o tym malym Krzysiu z TV, bo jego chcialbym ewentualnie zaadoptowac, p
      ) o
      ) chwili milczenia powiedziano mi sciszonym glosem, ze da sie zrobic, ze dziecko
      ) znajduje sie obecnie w rodzinie zastepczej i jest mu wprawdzie tam bardzo dobrz
      ) e,
      ) ale na Zachodzie bedzie mu pewnie lepiej wiec da sie zaaranzowac... Tu
      ) zbaranialem ! Jak to, to los dziecka jest nie wazny ? Zaklimatyzowanie sie
      ) dziecka w jakiejs rodzinie jest nie wazne, to wystarczy zatelefonowac, mowic
      ) lekkim obcym akcentem, zasugerowac biznes i juz dziecko bedzie wbrew wlasnej wo
      ) li
      ) i wbrew woli rodziny zastepczej wyrwane z upragnionego zacisza domowego i oddan
      ) e
      ) w nieznane warunki psychosocjalne ?! Byle tylko kasa sie zgadzala dla
      ) przedstawicieli Domu Dziecka ?! No super ! To faktycznie Polska jest "dojrzala"
      )
      ) do Unii Europejskiej ! ... Coraz ciekawsza jest to sprawa... Jeszcze sie nia
      ) troche zajme i nie wykluczone, ze sam zaaferuje pomoc w roszczeniach o
      ) sprawiedliwosc. Dlaczego? - Poniewaz istnieje roznica miedzy wina w sensie karn
      ) ym
      ) a poczuciem winy moralnej ! Za poczucie winy moralnej nie mozna skazywac ludzi
      ) na
      ) kilka lat wiezienia bez zawieszenia, zwlaszcza jesli chodzi tu o osoby, ktore
      ) nigdy uprzednio nie weszly w konflikt z prawem karnym a obecnie sa
      ) zrehabilitowane psychosocjalnie ! Sad apelacyjny skazal ta kobiete na 2,5 lat
      ) wiezienia bez zawieszenia oglaszajac w wyroku, ze nie udowodniono jej winy w
      ) sensie karnym tylko w sensie moralnym, tzn. "za swiadomosc" otrzymala kare 2,5
      ) lat (!). A to jest skandal. Kazdy normalnie myslacy i odczuwajacy czlowiek nie
      ) przeszedlby do porzadku dziennego, wiedzac, ze gdzies komus czyni sie jawna
      ) krzywde. Glowny oskarzony Cwiklicki skazany zostal tylko na 4,5 lat wiezienia,
      ) co
      ) zdziwilo nawet sedziego apelacyjnego. Cwiklickiego pan profesor Wagner nie
      ) napietnowal spolecznie, dlaczego ? Dlatego, ze Cwiklicki jest mezczyzna a
      ) brutalnosc u mezczyzn i znecanie sie nad dziecmi i kobietami, naleza pewnie
      ) wedlug prokuratora oraz przypuszczalnie rowniez wedlug pana profesora Wagnera,
      ) do
      ) wyrazu meskosci ?! Takie wnioski same sie nasuwaja do glowy po zapoznaniu sie z
      )
      ) w/w sprawa. Tylko gdzie sa protesty spoleczne ze strony organizacji d.s.
      ) humanitarnych, obrony praw dziecka, obrony matek z dziecmi (skazana jest ponoc
      )
      ) bardzo dobra matka niemowlaka !) itp... Walek, a moze Ty tez wzialbys sie za
      ) egzekwowanie sprawiedliwosci w Polsce. Mieszkasz tam, wiec jest Tobie latwiej i
      )
      ) jestes na miejscu. To tylko propozycja. Pozdrawiam
      
      Ha ha ha .Chlopie spadaj z wysokiego konia,nie nadymaj sie tak,i tak konsulem nie
      zostaniesz.stary ja nawet nie wiem dokladnie o czym piszesz-twoje posty sa tak
      dlugie ,ze usypiam po kilku linijkach. PS.Nie moge wziasc sie za sprawiedliwosc
      w Polsce. Nie moje ZOO i nie moje malpy ,od 34 lat mieszkam za granica.I tylko
      dlatego nie mam zamiaru byc szeryfem na dzikim wschodzie .Uwazam ,ze Polacy w
      Polsce doskonale sobie dadza rade bez nas .Jest takie przyslowie (staropolskie)
      Uczyl Marcin Marcina........RELAX kolego Radek naprawiaczu i mezu
      opatrznosciowy.Twoj pociag odszedl juz razem z dworcem.Trzeba bylo zostac w
      Polsce.Pozdrawiam naiwnego mitomana. W.
      - Gość: RADEK Re: do Walka IP: *.15.vie.surfer.at 22.11.01, 01:15
        
        Szkoda, myslalem ze mieszkasz w Polsce i udzielisz sie na korzysc
        spoleczenstwa. Ja z natury zawsze trzymam strone slabszych i pokrzywdzonych.
        No, taki juz jestem. Nie bede sie rozpisywal, bo wiem, ze to Ciebie nudzi i
        zasypiasz. Czolem. r.
        
        Gość: Prezes Re: do Radka IP: *.proxy.aol.com 22.11.01, 02:23
        
        Twoje posty sa rzeczywiscie za dlugie(zredukuj przynajmniej o polowe).Poruszasz
        sprawe maltretowanego dziecka i "niewinnej"matki- to rzeczywiscie wstrzasajaca
        historia.Tytul twojego postu brzmi-DOSTANIECIE OD UNII W DUPE...Poki co
        zmieniamy prawo dostosowujac do norm Unijnych(powoli).Udzielane sa urlopy z
        wiezien dla roznych psychopatow,redukcje wyrokow ze wzgledu na trudne
        dziecinstwo,ostatnio jest w "modzie"- oskarzony byl molestowany w dziecinstwie
        (to przyszlo z Anglii i zrobilo kariere w Europie i Ameryce)-znaczne redukcje
        wyrokow dla nawet najgorszych kryminalistow. Jak widzisz cos sie robi w tym
        kierunku.
        Wracajac do tytulu Twojego postu-moze teraz cos napiszesz jak dostanie w dupe
        od Unii nasze rolnictwo,resztki przemyslu i do kogo beda nalezec w przyszlosci
        polskie miasta i wsie.
        Ps.nie pamietam skad ale slyszalem kiedys taka wypowiedz "wasze ulice nasze
        kamienice"
        
        Gość: Andrzej. do Prezesa IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 22.11.01, 08:37
        
        Udzielane sa urlopy z
        > wiezien dla roznych psychopatow,
        
        Co ty nie powiesz? Informuję cię, że przez ostatnie 10 lat liczba udzielanych
        przepustek spadła o 2/3, zaś "psychopaci" w zasadzie w ogóle ich nie dostają.
        
        redukcje wyrokow ze wzgledu na trudne
        > dziecinstwo,ostatnio jest w "modzie"- oskarzony byl molestowany w dziecinstwie
        > (to przyszlo z Anglii i zrobilo kariere w Europie i Ameryce)-znaczne redukcje
        > wyrokow dla nawet najgorszych kryminalistow.
        
        Gdzie jest w modzie? Może podasz jakiś przykład takiej "redukcji"?
        
        Gość: RADEK Re: do Prezesa IP: *.15.vie.surfer.at 22.11.01, 16:19
        
        Czesc Prezes, postaram sie streszczac. Napewno slyszales o globalizacji (o pro i
        contra). Wiec sam mozesz sobie wyjasnic, czyje sa=beda ulice a czyje kamienice.
        Faktem jest, ze UE juz od lat robi w Polsce big biznes a wladze PL ciesza sie,
        tylko nie bardzo wiem z czego sie ciesza ! Z tego, ze "gosc" ich wykorzystuje,
        nabija kabze, staje sie bogaty i gdy biznes przestaje byc rentowny, opuszcza
        polski rynek ? A co z tego konkretnie ma Polska ? Gdzie dochody z podatkow ? Jak
        wszyscy wiemy, w budzecie ogromna dziura. A na Zachodzie w pewnych kregach mowi
        sie nie bez usmiechu i lekkiej ironii, ze "wystepy goscinne w Polsce byly bardzo
        oplacalne"... Jesli dotychczasowe wladze polskie (patrzac od tzw. Okraglego
        Stolu) tolerowaly obcy kapital na zasadach "goscinnych wystepow i laczacych sie z
        tym przywilejow podatkowych", zamiast od poczatku ustalic reguly gry, to nie dziw
        sie ze UE nie bedzie chetna w dawaniu PL subwencji na rolnictwo, inwestycje w
        regiony zacofanne itp. Poprostu UE nie ufa "hipp hipp hurra polityce" uprawianej
        przez polskie rzady. Brak profesjonalizmu w rzadach polskich (=wpuszczenie obcego
        kapitalu bez ekwiwalencji dla Polski na Zachodzie) odbije sie niekorzystnie na
        polskiej gospodarce. Pan Cimoszewicz przyrzeka wyprzedaz polskiej ziemi, to chyba
        jakies nieporozumienie albo brak znajomosci prawa miedzynarodowego. Te kwestie
        uregulowane sa w panstwach UE tak, ze tylko pewien znikomy procent ziemi moze byc
        sprzedany w rece obce, ale i tu istnieja opcje obwarowujace interes narodowy
        danego panstwa. W Austrii np. nabyc ziemie obcokrajowcowi jest prawnie mozliwe
        ale de facto prawie niemozliwe (celowe utrudnienia; Austriacy nie chca wyzbywac
        sie swojej ziemi). Tyle na ten temat. Powracajac do sprawy tej kobiety, powiem
        jeszcze raz, zaistnialy w jej procesie bledy i jawna manipulacja, ogloszono wyrok
        delikatnie mowiac dziwny, przepelniony emocjami i pod publiczke, co nie ma nic
        wspolnego ze sprawiedliwoscia i rownym traktowaniem wobec prawa. Kobiecie tej nie
        udowodniono winy, i to sa fakty. Sad nie mial sadzic reportazy telewizyjnych i
        zdjec z sali szpitala, tylko mial skoncentrowac sie na sprawie czynu
        podlegajacego karze (a nie na emocjach kameramanow z TV!), na oskarzonych: na
        glownym sprawcy mezczyznie, na biernej kobiecie oraz na poszkodowanym dziecku. A
        na sali sadowej emocji gbyc nie moze, tylko sucha prawda, dowody, paragraf i
        ogloszenie kary. To nie mialo w tym przypadku miejsca. Niestety. Pozdrawiam.
        Radek
        
        Gość portalu: Prezes napisał(a):
        
        > Twoje posty sa rzeczywiscie za dlugie(zredukuj przynajmniej o polowe).Poruszasz
        >
        > sprawe maltretowanego dziecka i "niewinnej"matki- to rzeczywiscie wstrzasajaca
        > historia.Tytul twojego postu brzmi-DOSTANIECIE OD UNII W DUPE...Poki co
        > zmieniamy prawo dostosowujac do norm Unijnych(powoli).Udzielane sa urlopy z
        > wiezien dla roznych psychopatow,redukcje wyrokow ze wzgledu na trudne
        > dziecinstwo,ostatnio jest w "modzie"- oskarzony byl molestowany w dziecinstwie
        > (to przyszlo z Anglii i zrobilo kariere w Europie i Ameryce)-znaczne redukcje
        > wyrokow dla nawet najgorszych kryminalistow. Jak widzisz cos sie robi w tym
        > kierunku.
        > Wracajac do tytulu Twojego postu-moze teraz cos napiszesz jak dostanie w dupe
        > od Unii nasze rolnictwo,resztki przemyslu i do kogo beda nalezec w przyszlosci
        > polskie miasta i wsie.
        > Ps.nie pamietam skad ale slyszalem kiedys taka wypowiedz "wasze ulice nasze
        > kamienice"
        
        Gość: mn Re: do radka IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 22.11.01, 22:22
        
        Gość portalu: RADEK napisał(a):
        
        zaistnialy w jej procesie bledy i jawna manipulacja, ogloszono wyr
        > ok
        > delikatnie mowiac dziwny, przepelniony emocjami i pod publiczke, co nie ma nic
        > wspolnego ze sprawiedliwoscia i rownym traktowaniem wobec prawa. Kobiecie tej n
        > ie
        > udowodniono winy, i to sa fakty.
        
        Czlowieku, co ty bredzisz i na jakiej podstawie? Jakie błędy? Jaka manipulacja?
        Co to za idiotyzmy z "nieudowodnieniem winy"? Sprawe rozpoznawały sądy w dwóch
        instancjach i skazały kogoś bez udowodnienia winy? Czy ty jesteś w ogóle
        normalny? Na podobnych bzdurach budujesz uogólnienia, które w dużej częsci są
        słuszne, ale wychodzą z przesłanek jawnie fałszywych.
        
        Gość: Zsypek Re: do mn IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.11.01, 22:32
        
        poczytaj sobie mn w moim poscie zawierajacym cytat z dzisiejszej
        Rzeczpospolitej ile sa warte tutejsze sady, a potem sam sie puknij w glowe.
        
        Gość: RADEK Re: do Zsypka IP: *.15.vie.surfer.at 23.11.01, 07:34
        
        Stary, dziekuje. Juz mnie zaczyna meczyc ten kolowrot. Zauwazyles, myslenie ma u
        nie ktorych ogromna przyszlosc. Poprostu ludziska nie kojarza faktow i nie mysla
        przy ogladaniu wiadomosci w TV. Opowiem Tobie scenke jak odbyla sie 21.11. u nas
        w Wiedniu. Otoz przyjechal prezydent Kwasniewski wraz z malzonka na zaproszenie
        Austriakow. Nie zapomniano o miejscowej Polonii. Urocza pani Ambasador zaprosila
        wybrancow na salony do Ambasady. Tlum pchal sie gromadnie. Pan Kwasniewski byl
        dowcipny, a jakze, pani prezydentowa szczupla i wesolutka tez. Stare baby
        rozrzewnione wzdychaly pod scianami a jeden znany byly azylowiec-
        solidarnosciowiec powiedzial na glos ze niektorzy go dokladnie slyszeli, ze jak
        taki fajny jest prezydent, to fajnie musi byc w Polsce. Zlosliwy jak jestem
        poradzilem zeby wracal. Na to azylowiec: "zwariowales, do tej dzungli ?!" I tym
        oto zyciowym akcentem koncze. Pozdrawiam. r.
        
        Gość portalu: Zsypek napisał(a):
        
        > poczytaj sobie mn w moim poscie zawierajacym cytat z dzisiejszej
        > Rzeczpospolitej ile sa warte tutejsze sady, a potem sam sie puknij w glowe.
        
        Gość: Andrzej. do Zsypka IP: *.law.uj.edu.pl 23.11.01, 11:57
        
        Gość portalu: Zsypek napisał(a):
        
        > poczytaj sobie mn w moim poscie zawierajacym cytat z dzisiejszej
        > Rzeczpospolitej ile sa warte tutejsze sady, a potem sam sie puknij w glowe.
        
        Zsypek, to że "tutejsze" (jak byłeś łaskaw się wyrazić) sądy są w koszmarnej
        styuacji finansowej i wszystko się sypie nie jest na pewno podstawą do
        wypisywania bredni o "błędach" w sprawie tej degeneratki i zupełnie bezzasadnego
        obrażania sędziów, którzy w tej sprawie w dwóch instancjach orzekali.
        
        Kobieta została jak najbardziej słusznie skazana przez sąd pierwszej instancji,
        potem jeszcze sąd apelacyjny rozpoznawał apelację, stwierdził że wszystko jest w
        porządku. Potem Radek to ogladał w TV, niewiele z tego zrozumiał (chociaż sędzia
        w sądzie apelacyjnym bardzo prostym i zrozumiałym językiem wyjaśniał czemu akurat
        taka a nie inna kara jest prawidłowa). Słusznie natomiast się zdenerwował na
        tego "piętnującego" medyka. Potem w odpowiedzi na mój inny post Radek przyznał
        się, że co do wypowedzi sądu nie zrozumiał za wiele (bo go medyk zdenerwował - i
        słusznie), no ale ty i inni dyskutanci już się ustosunkwowywaliście do jego
        pierwotnych - całkiem chybionych - zarzutów.
        
        Macie obaj 100 % racji, że do elementarnych standardów zachowań publicznych
        jeszcze nam w Polsce bardzo wiel btrakuje i po wejściu do Unii (oby jak
        najszybciej) zderzenia cywilizacyjne będą straszne. Ale to nie powód, żeby
        tworzyć nowe uogólnienia i stereotypy.
        
        Pozdrawiam
        
        Andrzej
        
        Gość: REDAK Re: do Andrzeja IP: *.15.vie.surfer.at 23.11.01, 14:51
        
        Gość portalu: Andrzej. napisał(a):
        
        > Gość portalu: Zsypek napisał(a):
        >
        > > poczytaj sobie mn w moim poscie zawierajacym cytat z dzisiejszej
        > > Rzeczpospolitej ile sa warte tutejsze sady, a potem sam sie puknij w glowe
        > .
        >
        > Zsypek, to że "tutejsze" (jak byłeś łaskaw się wyrazić) sądy są w koszmarnej
        > styuacji finansowej i wszystko się sypie nie jest na pewno podstawą do
        > wypisywania bredni o "błędach" w sprawie tej degeneratki i zupełnie bezzasadneg
        > o
        > obrażania sędziów, którzy w tej sprawie w dwóch instancjach orzekali.
        
        Andrzej, rozumie ze jestes prawnikiem i jako reprezentat tego "stanu" wkurzasz
        sie na krytyke. Naruszenie prawa w przypadku tej kobiety nazywasz "bredniami" o
        sama oskarzona "degeneratka" ! Nie jestes obiektywny. Kodeks nie posiada
        okreslenia "degenerat". Jesli pijacy, alkoholicy, narkomani sa degeneratami w
        Polsce, to powiem krotko, zyjesz w panstwie degeneratow. Bredni nie wypisywalem,
        wskazalem nawet na Kodeks karny (patrzposty do jajacka) i na te rozdzialy,
        ktorych przepisy mogly byc brane pod uwage przy wymierzaniu ramy kary, na
        mozliwosc srodkow lagodzacych, z ktorej sady nie skozystaly, na bezprawne
        napietnowanie czlowieka, ktoremu w/w Kodeks gwarantuje prawnie humanitarne
        potraktowanie !!! Wczoraj Polacy dowiedzieli sie o powrocie Sedziego
        Wielkanowskiego do swojego urzedu sedziowskiego i o zawodowym reaktywowaniu go.
        Hm, suuuuper, nie uwazasz. Przestepca bedzie sadzil przestepcow ! I pewnie
        wszyscy sie ciesza. A w innym programie banda mordercow dostal za celowe, umyslne
        (w celu rabunkowym) zabijanie bezbronnych staruszek bardzo niskie wyroki: od 8
        lat wiezienia do dozywocia BEZ pozbawienia praw publicznych, choc Kodeks
        przewiduje za kare od 3 lat pozbawienia wolnosci utrate praw publicznych. No,
        morderstwo chyba "zasluzylo" na taka kare. Co ? A TV twarzy ich nie pokazywala
        ani zaden ekspert nie nawolywal do napietnowania publicznego ! A jaka jest
        relacja kar: 2,5 lat dla kobiety, ktorej nie udowodniono winy w sensie czynu
        zakazanego tylko wine moralna do kary 8smiu lat za zabojstwo czlowieka ?! To Ty
        pieprzysz brednie i je jeszcze kolportujesz ! A gdzie jest prokurator, ktory
        nie zareagowal na publiczne nawolywanie do napietnowania, do linczu czlowieka ?
        Czy prokurator wystapil juz z aktem oskarzenia w stosunku do pana profesora
        Wagnera ? Watpie ! A wiesz co przypuszczam, dlatego tak naglosniono medialnie
        sprawe tej matki, poniewaz byla to przypuszczalnie strategia obroncow glownego
        oskarzonego sadysty Cwiklickiego do odwrocenia uwagi spoleczenstwa od jego osoby
        i skoncentrowania zlosci tlumu na tej biednej kobiecie (o ktorej ty
        mowisz "degereratka" bez podawania wyjasnienia dlaczego tak ja nazywasz). Dlatego
        TV + gazety + podplacony przypuszczalnie Wagner tak sie "podniecili". Coz, jestes
        prawnikiem, ale jak wiadomo, nie kazdy uczen ktory ukonczyl szkole byl dobrym
        uczniem i uwazal na lekcjach. ... W panstwie prawa na wzor UE nie ma miejsca dla
        sedziow przestepcow, emocjonalne i manipulacyjne media, naglosnienia i
        nawolywania do linczu. Jest jedno prawo, jeden delikt, jeden paragraf i jedna
        interpretacja prawa dla wszystkich. Nie ma "degeneratow" w ustach prawnikow, nie
        ma poplecznictwa typu: jak ONI dali jej/jemu wyrok 10 lat to i my damy tyle
        samo... po co sie meczyc i sprawdzac paragrafy, przeciez i tak to
        tylko "degenerat". Popukaj sie po glowence, Andrzej, nad swoja "logika" i twoim
        stanem zawodowym? Czy Ty jestes prawnikiem czy tylko mowiacym o pieniadzach
        urzedasem, ktoremu ciagle za malo wiec daje sie korumpowac. Ciekaw jestem, czy
        uscisnal bys lape Wielkanowskiego w korytarzu gmachu sadowego. czesc
        
        > Kobieta została jak najbardziej słusznie skazana przez sąd pierwszej instancji,
        >
        > potem jeszcze sąd apelacyjny rozpoznawał apelację, stwierdził że wszystko jest
        > w
        > porządku. Potem Radek to ogladał w TV, niewiele z tego zrozumiał (chociaż sędzi
        > a
        > w sądzie apelacyjnym bardzo prostym i zrozumiałym językiem wyjaśniał czemu akur
        > at
        > taka a nie inna kara jest prawidłowa).
        
        Wiecej zrozumialem niz myslisz, ale Ty przekrecasz slowa w gebie i naginasz
        sytuacje tak zebys wyszedl na swoje. Uprzejmosc interpretujesz jako niewiedze.
        
        Słusznie natomiast się zdenerwował na
        > tego "piętnującego" medyka. Potem w odpowiedzi na mój inny post Radek przyznał
        > się, że co do wypowedzi sądu nie zrozumiał za wiele (bo go medyk zdenerwował -
        > i
        > słusznie), no ale ty i inni dyskutanci już się ustosunkwowywaliście do jego
        > pierwotnych - całkiem chybionych - zarzutów.
        
        Jasli mowisz o chybionych zarzutach, to sie mylisz: dyskutancji nie zahaczali o
        prawo i przepisy (ty zreszte tez nie choc jestes prawnikiem) tylko zupelnie
        zrozumiale reagowali emocjonalnie na sprawy systemu sprawiedliwosci w PL.
        
        >
        > Macie obaj 100 % racji, że do elementarnych standardów zachowań publicznych
        > jeszcze nam w Polsce bardzo wiel btrakuje i po wejściu do Unii (oby jak
        > najszybciej) zderzenia cywilizacyjne będą straszne. Ale to nie powód, żeby
        > tworzyć nowe uogólnienia i stereotypy.
        >
        Nikt niczego nowego nie tworzy. Jesli ktos cos nowego utworzyl to ten pan Wagner
        za zezwoleniem sadow i mediow nawolujac do linczu. To jest zupelne unikum´i
        kompletny, jawny akt bezprawia. Zycie samo wskazuje na balagan i bezprawie w
        sadownictwie. WYSTARCZY TYLKO WLACZYC TV lub przeczatac gazete. Istna dzungla.
        Pozdrawiam. Radek
        
        > Pozdrawiam
        >
        > Andrzej
        >
        
        Gość: Andrzej do Radka IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 24.11.01, 10:47
        
        Gość portalu: REDAK napisał(a):
        
        > Gość portalu: Andrzej. napisał(a):
        >
        > > Gość portalu: Zsypek napisał(a):
        > >
        >
        > Andrzej, rozumie ze jestes prawnikiem i jako reprezentat tego "stanu" wkurzasz
        > sie na krytyke. Naruszenie prawa w przypadku tej kobiety nazywasz "bredniami"
        
        Jakie naruszenie prawa? Konkretnie !
        
        >
        > sama oskarzona "degeneratka"
        
        Masz lepsze określenie dla kogoś takiego?
        
        > Bredni nie wypisywalem,
        > wskazalem nawet na Kodeks karny (patrzposty do jajacka) i na te rozdzialy,
        > ktorych przepisy mogly byc brane pod uwage przy wymierzaniu ramy kary, na
        > mozliwosc srodkow lagodzacych, z ktorej sady nie skozystaly,
        
        skąd wiesz że nie skorzystały? Na jakiej podstawie tak twierdzisz?
        
        na bezprawne
        > napietnowanie czlowieka, ktoremu w/w Kodeks gwarantuje prawnie humanitarne
        > potraktowanie !!!
        
        Wyrok skazujący za popełnione przestępstwo to jest "bezprawne napiętnowanie"? Co
        Ty wypisujesz?
        
        Wczoraj Polacy dowiedzieli sie o powrocie Sedziego
        > Wielkanowskiego do swojego urzedu sedziowskiego i o zawodowym reaktywowaniu go.
        >
        > Hm, suuuuper, nie uwazasz. Przestepca bedzie sadzil przestepcow !
        
        Jaki przestepca? Jakie przestępstwo popełnił? Może wiesz coś, czego ja nie wiem?
        Że Kaczyński i jego banda postanowili mu w swoim czasie zrobić pokazówę dla
        zastraszenia środowiska to jest przestępstwo?
        
        dlatego tak naglosniono medialnie
        > sprawe tej matki, poniewaz byla to przypuszczalnie strategia obroncow glownego
        > oskarzonego sadysty Cwiklickiego do odwrocenia uwagi spoleczenstwa od jego osob
        > y
        > i skoncentrowania zlosci tlumu na tej biednej kobiecie (o ktorej ty
        > mowisz "degereratka" bez podawania wyjasnienia dlaczego tak ja nazywasz). Dlate
        > go
        > TV + gazety + podplacony przypuszczalnie Wagner tak sie "podniecili".
        
        Słusznie nagłośniłeś, ale czy przy okazji należało bezzasadnie napadać na sądy?
        To sądy przygotowywały relację w TV???
        
        > W panstwie prawa na wzor UE nie ma miejsca dl
        > a
        > sedziow przestepcow, emocjonalne i manipulacyjne media, naglosnienia i
        > nawolywania do linczu. Jest jedno prawo, jeden delikt, jeden paragraf i jedna
        > interpretacja prawa dla wszystkich.
        
        Za to jest miejsce dla takich jak Ty, którzy nie zrozumieli nic z uzasadnienia
        sądu ale obrażać potrafią...
        
        Pozostaję z szacunkiem (bo mimo wszystko dyskusja z Tobą jest przyjemnością)
        
        Andrzej
        
        Gość: RADEK Re: do Andrzeja IP: *.15.vie.surfer.at 24.11.01, 14:17
        
        Czesc, bede streszczac sie w punktach. Dzis nie mam czasu na metrowe posty.
        
        1) "degenerat" , takim slowem nie nazywa sie ludzi przed sadem. w kodeksie karnym
        mowi sie o przestepstwie, przestepcy, oskarzonym, skazanym. "degenerat" to
        okreslenie emocjonalne a nie neutralne.
        
        2)Czy Kaczynski jest w "bandzie" czy nie, i czy Wielkanowski jest ofiara bandy
        Kaczynskiego czy nie, jest w kontekscie sadownictwa i wymiaru sprawiedliwosci
        nierelewantne. Wielkanowski ma plame wiec nie ma co szukac w sadach jako sedzia.
        Nie jestem zaangazowany w polska scene polityczna, i dla mnie wszyscy politycy sa
        tylko politykami. Jesli ktos z nich dopusci sie przekroczenia, to nie znaczy ze
        jego partia czy klub parlamentarny jest winny. Osoba odpowiada za czyn, nie
        organizacja.
        
        3)Naruszenie prawa w stosunku do tej kobiety jest ewidentne. Nie zastosowano
        przepisow Kodeksu Karnego, Ustawa z dnia 6.6.1997 (2.8.1997). Gdyby przepisy tej
        ustawy zostaly wziete pod uwage, nie skazanoby tej kobiety na kare pozbawienia
        wolnosci. Nie zastosowano srodkow lagodzacych, nie potraktowano jej humanitarnie
        z uwzglednieniem godnosci czlowieka, choc kokeks tego sie domaga. (patrz:
        www.prawo.pl i wejdz na pliki aktow prawnych)... Nie bede interpretowal "wystepu"
        Wagnera w TV i jego szkodliwej spolecznie akcji, nie bede interpretowal
        zachowania dziennikarzy z TVN i ich szkodliwych spolecznie komentarzy itp...
        Sedzia mowil wyraznie o NIE udowodnionej winie brutalnosci i podkreslil, ze za
        swiadomosc bycia zla matka dostala 2,5 lat wiezienia. Ten sedzia nie wzial pod
        uwage nadzwyczajnych srodkow lagodzacych (tak to je oficjalnie nazywa!), do
        ktorych nalezy pozytywna rehabilitacja i resocjalizacja oraz fakt bycia obecnie
        dobra matka. Za wine moralna otrzymala ta kobieta 2,5 lat wiezienia bez
        zawieszenia, gdy w tydzien pozniej spoleczenstwo dowiedzialo sie, ze mordercy z
        premedytacja (zabojstwa staruszek) dostali od 8smiu lat do dozywocia, a TV twarzy
        tych ludzi nie pokazala. Poza tym ta kobiete napietnowali bezprawnie media,
        zamiast zwrocic uwage na szkodliwosc spoleczna wszelkich napietnowywan i tanich
        sensacji (jesli musieli juz pietnowac, to chyba powinni pietnowac Cwiklickiego,
        ktory te zbrodnie dokonal). Jeszcze troche, a w Polsce zaczna na rynkach ustawiac
        stosy i palic beda czarownice. Nie, moze to bedzie szubienica ?! Nie wiem, ale
        Afganistan jak widac wcale nie jest tak odlegly od Polski. Tu tez mozna sie
        dopatrzec ciemnogrodu do potegi n-tej.
        
        4)Nikogo nie obrazilem nazywajac sprawy po imieniu. Natomiast zauwazylewm, ze w
        Polsce obraza sie ludzka godnosc via TV i na salach sadowych, ze nie stosujecie
        obiektywnych kryteriow prawdy, kary, winy itp., ze sami sie obrazacie nazywajac
        sie "degeneratami" .
        
        Nie mam czasu. Musze juz konczyc. Pozdrawiam i zycze milego dnia. Radek
        
        Gość portalu: Andrzej napisał(a):
        
        > Gość portalu: REDAK napisał(a):
        >
        > > Gość portalu: Andrzej. napisał(a):
        > >
        > > > Gość portalu: Zsypek napisał(a):
        > > >
        > >
        > > Andrzej, rozumie ze jestes prawnikiem i jako reprezentat tego "stanu" wkur
        > zasz
        > > sie na krytyke. Naruszenie prawa w przypadku tej kobiety nazywasz "brednia
        > mi"
        >
        > Jakie naruszenie prawa? Konkretnie !
        >
        > >
        > > sama oskarzona "degeneratka"
        >
        > Masz lepsze określenie dla kogoś takiego?
        >
        > > Bredni nie wypisywalem,
        > > wskazalem nawet na Kodeks karny (patrzposty do jajacka) i na te rozdzialy,
        >
        > > ktorych przepisy mogly byc brane pod uwage przy wymierzaniu ramy kary, na
        > > mozliwosc srodkow lagodzacych, z ktorej sady nie skozystaly,
        >
        > skąd wiesz że nie skorzystały? Na jakiej podstawie tak twierdzisz?
        >
        > na bezprawne
        > > napietnowanie czlowieka, ktoremu w/w Kodeks gwarantuje prawnie humanitarne
        >
        > > potraktowanie !!!
        >
        > Wyrok skazujący za popełnione przestępstwo to jest "bezprawne napiętnowanie"? C
        > o
        > Ty wypisujesz?
        >
        > Wczoraj Polacy dowiedzieli sie o powrocie Sedziego
        > > Wielkanowskiego do swojego urzedu sedziowskiego i o zawodowym reaktywowani
        > u go.
        > >
        > > Hm, suuuuper, nie uwazasz. Przestepca bedzie sadzil przestepcow !
        >
        > Jaki przestepca? Jakie przestępstwo popełnił? Może wiesz coś, czego ja nie wiem
        > ?
        > Że Kaczyński i jego banda postanowili mu w swoim czasie zrobić pokazówę dla
        > zastraszenia środowiska to jest przestępstwo?
        >
        > dlatego tak naglosniono medialnie
        > > sprawe tej matki, poniewaz byla to przypuszczalnie strategia obroncow glow
        > nego
        > > oskarzonego sadysty Cwiklickiego do odwrocenia uwagi spoleczenstwa od jego
        > osob
        > > y
        > > i skoncentrowania zlosci tlumu na tej biednej kobiecie (o ktorej ty
        > > mowisz "degereratka" bez podawania wyjasnienia dlaczego tak ja nazywasz).
        > Dlate
        > > go
        > > TV + gazety + podplacony przypuszczalnie Wagner tak sie "podniecili".
        >
        > Słusznie nagłośniłeś, ale czy przy okazji należało bezzasadnie napadać na sądy?
        >
        > To sądy przygotowywały relację w TV???
        >
        > > W panstwie prawa na wzor UE nie ma miejsca dl
        > > a
        > > sedziow przestepcow, emocjonalne i manipulacyjne media, naglosnienia i
        > > nawolywania do linczu. Jest jedno prawo, jeden delikt, jeden paragraf i je
        > dna
        > > interpretacja prawa dla wszystkich.
        >
        > Za to jest miejsce dla takich jak Ty, którzy nie zrozumieli nic z uzasadnienia
        > sądu ale obrażać potrafią...
        >
        > Pozostaję z szacunkiem (bo mimo wszystko dyskusja z Tobą jest przyjemnością)
        >
        > Andrzej
        >
        
        Gość: Andrzej do Radka IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 28.11.01, 20:38
        
        Gość portalu: REDAK napisał(a):
        
        > Kodeks nie posiada
        > okreslenia "degenerat".
        
        Ale język polski posiada.
        
        > A jaka jest
        > relacja kar: 2,5 lat dla kobiety, ktorej nie udowodniono winy w sensie czynu
        > zakazanego tylko wine moralna do kary 8smiu lat za zabojstwo czlowieka ?!
        
        "Wina moralna" sądu nie obchodzi. Jeśli została skazana to znaczy, że udowodniono
        jej winę w sensie prawnym. Niezależnie od tego, co zrozumiałeś z migawki w TV.
        Porównanie jest głupie, bo 8 lat jest dolną granicą kary za zabójstwo, tymczasem
        ona dostała konkretne 2,5 roku, znacznie powyżej (i słusznie) dolnej granicy.
        
        > To Ty
        > pieprzysz brednie i je jeszcze kolportujesz !
        
        Miło mi to słyszeć. A jakie konkretnie?
        
        > (...) dlatego tak naglosniono medialnie
        > sprawe tej matki, poniewaz byla to przypuszczalnie strategia obroncow glownego
        > oskarzonego sadysty Cwiklickiego
        
        Tak, pewnie, obrońcy zaprosili TV. A gdzie byli w tym czasie cykliści i masoni?
        
        do odwrocenia uwagi spoleczenstwa od jego osob
        > y
        > i skoncentrowania zlosci tlumu na tej biednej kobiecie (o ktorej ty
        > mowisz "degereratka" bez podawania wyjasnienia dlaczego tak ja nazywasz).
        
        Jakiego wyjaśnienia? Jak ktoś nie ma elementarnego wyczucia moralnego, to żadne
        wyjaśnienia mu nie pomogą, ci natomiast, którzy czytają posty w tym wątku i są
        ludzmi, wyjaśnień nie potrzebują, bo ktoś taki jak ona nazywa się po
        polsku "degenerat".
        
        Ciekaw jestem, czy
        > uscisnal bys lape Wielkanowskiego w korytarzu gmachu sadowego.
        
        1. A co to ma do rzeczy?
        2. Dlaczego nie?
        
        Andrzej
        
        Gość: Zsypek Prezesie, w jakim swiecie zyjesz?! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.11.01, 16:24
        
        Ja zyje w Polsce, ktora jest wymieniana przez Transparency International jako
        jeden z krajow w ktorym jest b. wysoki stopien korupcji. A z tym stosunek
        wlasnosci do ulic i kamienic nie ma nic do rzeczy. Za to z korupcja wiaze sie
        np. taki mechanizm, ze cale grupy spoleczne sa izolowane od mozliwosci
        dochodzenia swoich praw przed sadem. Sa to tzw. "slabsi". Jesli chodzi o prawa
        obywatelskie do slabszych zaliczani sa bezrobotni, kobiety, ludnosc z terenow
        wiejskich. W dziedzinie biznesu "slabsi" to np. male firmy rodzinne - bo
        administracja publiczna wiaze swoje interesy z duzym i najwiekszym biznesem z
        powodow oczywistych.
        
        "Korupcja systemowa" wcale nie polega na lapowkach, tylko na wzajemnym
        czynieniu sobie uslug. Np. jakas grupa kolesi ma wladze polityczna i "zalatwia"
        rozne sprawy dla swoich kumpli z biznesu. Nie ma lapowek, ale jest przeplyw
        pieniadza, np. poprzez zatrudnienie osob wskazanych przez kolesi od polityki na
        wysoko platne stanowiska w radach nadzorczych itp. Sa faktury, wszyscy placa
        grzecznie podatki, ale system jest absolutnie zamkniety dla osob z zewnatrz. To
        sie nazywa , powtarzam, "korupcja systemowa", albo "kapitalizm kumoterski" -
        takie okreslenie na system polityczno-ekonomiczny kiedys znany np. w Ameryce
        Lacinskiej, a dzisiaj takze w krajach postkomunistycznych. W Polsce.
        
        A z tego wynikaja takie, a nie inne wyroki i zachowania publiczne elit, w tym
        tego doktorka i prawnikow z omawianego tu procesu. Ja sie bardzo ciesze, ze UE
        to rozp...li. Im szybciej, tym lepiej.
        
        Gość: RADEK Re: Prezesie, w jakim swiecie zyjesz?! IP: *.15.vie.surfer.at 22.11.01, 16:52
        
        Tzw. "korupcja systemowa" jest faktycznie bardzo prezna i owocna dla "swoich".
        Przedstawiciele tej clique wywodza sie z obecnej SGH a owczesnej SGPiS, po
        Okraglym Stole jeden kumpel poszedl na ministra a drugi na ambasadora,
        trzeciego zonka "wyladowala" w TV a przyszywany wujek jest tez na wyjazdowce.
        Dziatwa tych VIP'ow MUSI byc inteligentna, nawet za cene korepetycji przez cale
        studia, przeciez ktos musi przejac po bonzach-tatusiach wladze. I nie wazne, ze
        pociechy wcale nie predystynuja mentalnie do stolkow, tatuskowie tez kiedys
        przeciez nie predystynowali, ale jakos sie udalo: dzis sa u zlobu, maja
        garnitury, dyplomatki, zlote lancuchy na przegubach rak, zlote sygnety na malym
        palcu (kupione w Dessie ale mowia, ze to rodowe) i forse, a kto ma forse ten ma
        wladze, sorry, w kabarecie w czasie stanu wojennego spiewano: "... a kto ma
        powietrze ten ma waadzee..." ! Tylko, ze UE to nie kabaret, a ostra
        rzeczywistosc ! Czesc. r.
        
        Gość: Zsypek Re: Prezesie, w jakim swiecie zyjesz?! IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 22.11.01, 18:32
        
        A tutaj inny szokujacy obrazek ze swiata Talibow polskiego sadownictwa, z
        dzisiejszej "Rzeczpospolitej". Pewnie latwiejszy do przelkniecia przez
        niektorych tu dyskutujacych, bo nie chodzi w nim o kobiete:
        
        Przyjaciel "Taty" wraca do pracy.
        
        Prokurator czeka z postawieniem zarzutu, rzecznik dyscyplinarny jeszcze nie
        złożył zażalenia na uchwałę o odmowie wszczęcia postępowania dyscyplinarnego, a
        sędzia Zbigniew Wielkanowski wrócił do pracy w Sądzie Rejonowym Toruniu.
        ...
        
        Mija już rok odkąd na naszych łamach zaczęliśmy opisywać toruński wymiar
        sprawiedliwości. Pokazaliśmy kontakty sędziego Wielkanowskiego ze znanym
        gangsterem o pseudonimie Tato. Opisaliśmy dziwną sytuację, gdy sędzia
        uzasadnienie do wyroku pisał przez dziewięć miesięcy, co umożliwiło przestępcom
        przebywanie na wolności, a prokuraturze utrudniło wystąpienie z apelacją.
        Zwróciliśmy uwagę, że sędzia strzelaninę w sądzie zakwalifikował jako zwykłą
        bójkę. Jednak wymiar sprawiedliwości sprawę zażyłości sędziego z gangsterami
        zbagatelizował. I mimo wszystko Wielkanowski może wrócić do pracy. To
        zdumiewająca decyzja. Jej uzasadnienie jest tajne. Co decyzja sądu
        dyscyplinarnego ma wspólnego z dbałością o etykę zawodu? Jak ma się do troski o
        godność, prestiż i sędziowski autorytet?
        
        Sędziowie powinni wyzwolić się z korporacyjnego sposobu myślenia i sami
        oczyścić swoje środowisko z osób urągających ich dobremu imieniu . Tylko tak
        odzyskają dobry wizerunek i należny ich zawodowi społeczny szacunek."
        
        Gość: student Re: Prezesie, w jakim swiecie zyjesz?! IP: *.12.vie.surfer.at 22.11.01, 19:37
        
        Wielkanowski znowu w sadzie jako sedzia !!! No, prosze. Teraz rozumie
        podniecenie na tym forum i posty "radka". Stary, masz racje. Przesylam wyrazy
        szacunku i nie zmien sie. Dziekuje za lekcje myslenia. Jestem jeszcze mlody i
        niedoswiadczony politycznie. Bede bardziej krytyczny. Tez mieszkam w Austrii.
        Do jakiego Clubu chodzisz z "Olka" ? Moze i ja bym tam wpadl. Chetnie pogadam.
        Jesli ta kobieta-matka, o ktorej tyle pisales, dostala 2,5 lat bez zawieszenia
        za "swiadomosc", to dlaczego mordercy otrzymali wyroki od 8 lat do dozywocia ?
        Juz zaczynam sie wkurwiac: 2,5 lat bez udowodnionej winy i 8 lat za zabojstwo z
        premedytacja ! No, cos sie w Polsce k...a nie zgadza. pozdro.
        
        Gość: RADEK Re: do studenta IP: *.15.vie.surfer.at 23.11.01, 15:00
        
        Gość portalu: student napisał(a):
        
        > Wielkanowski znowu w sadzie jako sedzia !!! No, prosze. Teraz rozumie
        > podniecenie na tym forum i posty "radka". Stary, masz racje. Przesylam wyrazy
        > szacunku i nie zmien sie. Dziekuje za lekcje myslenia. Jestem jeszcze mlody i
        > niedoswiadczony politycznie. Bede bardziej krytyczny. Tez mieszkam w Austrii.
        > Do jakiego Clubu chodzisz z "Olka" ? Moze i ja bym tam wpadl. Chetnie pogadam.
        > Jesli ta kobieta-matka, o ktorej tyle pisales, dostala 2,5 lat bez zawieszenia
        > za "swiadomosc", to dlaczego mordercy otrzymali wyroki od 8 lat do dozywocia ?
        > Juz zaczynam sie wkurwiac: 2,5 lat bez udowodnionej winy i 8 lat za zabojstwo z
        >
        > premedytacja ! No, cos sie w Polsce k...a nie zgadza. pozdro.
        
        Czesc, dziekuje za post i potwierdzenie slusznego myslenia. Spotykamy sie w
        grupie inzynierow. Nasz link znajdziesz na stronie: www.austriapol.com.at
        Pozdrawiam. r.
        
        Gość: jajacek Czy Norymbega to kabaret ? IP: *.kabel.telenet.be 24.11.01, 14:35
        
        Cala banda hitlerowskich bandytow zostala skazana w Norymberdze wlasnie z
        moralnego punktu widzenia .
        Przecierz ,prawie zaden z tych bandziorow nie zabil w zyciy nawet ptaszka,nie
        mowiac o ludziach .
        A taki Milosevic ,czy on zabijal Albanczykow ?
        A ta matka Polka bohaterka tego postu nawet jesli bezposrednio nie katowala
        swojego syna to czyz nie jest odpowiedzialna Moralnie za znecanie sie nad
        bezbronnym dzieckiem?
        Slyszlem na wlasne uszy jak tlumaczyla sie ,ze wtedy byla alkocholiczka i nie
        wiedziala na czym polega macierzynstwo.
        Czy okolicznos bycia alkocholikiem zwalnia ja od odpowiedzialnosci za
        bezpieczenstwo swojego dziecka ?
        
        Gość: RADEK Re: Czy Norymbega to kabaret ? IP: *.15.vie.surfer.at 25.11.01, 02:59
        
        Gość portalu: jajacek napisał(a):
        
        > Cala banda hitlerowskich bandytow zostala skazana w Norymberdze wlasnie z
        > moralnego punktu widzenia .
        > Przecierz ,prawie zaden z tych bandziorow nie zabil w zyciy nawet ptaszka,nie
        > mowiac o ludziach .
        > A taki Milosevic ,czy on zabijal Albanczykow ?
        > A ta matka Polka bohaterka tego postu nawet jesli bezposrednio nie katowala
        > swojego syna to czyz nie jest odpowiedzialna Moralnie za znecanie sie nad
        > bezbronnym dzieckiem?
        > Slyszlem na wlasne uszy jak tlumaczyla sie ,ze wtedy byla alkocholiczka i nie
        > wiedziala na czym polega macierzynstwo.
        > Czy okolicznos bycia alkocholikiem zwalnia ja od odpowiedzialnosci za
        > bezpieczenstwo swojego dziecka ?
        
        Jajacek, jesli czytales moje posty uwaznie, to powiniennes zauwazyc, ze rowniez
        pisalem o nazistach w kontekscie odpowiedzialnosci moralnej. A teraz do rzeczy:
        nie istnieje tzw. "okolicznosc bycia alkoholikiem" (!). Cos takiego nie istnieje.
        Alkoholizm jest choroba zdefiniowana neurologicznie i zjawiskiem spolecznym.
        Spoleczenstwo, w ktorym wodka leje sie bez i przy okazji nie jest spoleczestwem
        zdrowym. Ludzie slabi nie moga czesto uwolnic sie od tzw. dynamiki grupy i pija.
        Zreszta sam wiesz najlepiej, pod jakim naciskiem stoja osoby, ktore nie chca pic
        w towarzystwie, z jaka dezaprobata i negacja towarzska maja do czynienia, jesli
        nie pija a chca jednoczesnie przebywac w danej grupie ludzi. Nie kazdy jest silny
        i potrafi odmowic. Ta kobieta pila, bo byla slaba i nieswiadoma konsekwencji
        picia. Dlatego dostala 2,5 lat wiezienia; Za DZISIEJSZA SWIADOMOSC i za SWOJA
        SLABOSC SPRZED LAT. I nie mow k...a, ze to jest sprawiedliwe ! Porownujesz ta
        kobiete ze zbrodniarzami nomberskimi. Ty chyba jestes idiota ! Co ma piernik do
        wiatraka ?! Pytasz: "Czyz ta matka Polka nie jest odpowiedzialna moralnie za
        znecanie sie nad bezbronnym dzieckiem ?". Odpowiadam: NIE, NIE JEST
        ODPOWIEDZIALNA MORALNIE ZA ZNECANIE SIE NAD JEJ DZIECKIEM ALE JEST I BYLA
        ODPOWIEDZIALNA MORALNIE ZA BEZPIECZENSTWO TEGO DZIECKA !!! A to jest bardzo duza
        roznica: Odpowiedzialnosc za znecanie a odpowiedzialnosc za bezpieczenstwo !!! I
        czhyba ta roznice rozumiesz ?! To jest zasadnicza roznica, gdyz ta baba nie
        namawiala tego sadysty Cwiklickiego do znecania sie nad jej dzieckiem, tylko on
        wykorzystal jej stan upojenia alkoholem i zaczal sie znecac nad jej dzieckiem. A
        to k...a jest zasadnicza roznica. Wina tej baby jest to, ze sie upila i przez ten
        stan zamroczenia alkoholowego nie mogla uwazac na bezpieczenstwo dziecka...
        Nastepnie co mnie sie w tej calej sprawie nie podoba, to pieprzenie o tzw. matce
        Polce !!! K...a, a Chinki to nie matki ?! Gadanie o Matce Polce jest dowodem na
        paranoje spoleczenstwa polskiego, jego zadufanie w sobie i idiotyczne podejscie
        do zycia. Pokaz mi przyklad Matki Polki, wskaz mi Matke Polke, ktora ma sluzyc za
        wzorzec dla spoleczenstwa polskiego, w czym ona ma sie roznic od matki Chinki,
        matki Wegierki, matki Amerykanki !? No, czym ?! Tym, ze tak wychowuje swoje
        dzieci, ze poza Polska "corki Polki" zapominaja o wzorcu Matki Polki i czesto
        musimy sie za nie wstydzic ?! Wiec Jajacek, nie truj stronniczo i glupio. Polska
        jest panstwem ludzi rozpitych, alkoholizm jest bardzo ciezka choroba i stan
        otumanienia alkoholem, stan zaburzenia swiadomosci nie podlega tak ostremu
        osadzeniu jak w tym przypadku. Za brak swiadomosci nie wymierza sie kary, nawet
        gdy ten czyn popelnila dana osoba. Brak swiadomosci w momencie czynu jest zawsze
        brany pod uwage w orzecznictwie sadowym jako srodek lagodzacy. Ta biedna kobieta
        niczego nie uczynila, ale jej wina polega na tym: ze urodzila sie w Polsce, ze
        urodzila dziecko (przez co stala sie Matka Polka), ze w towarzystwie sadysty
        stracila swiadomosc pod wplywem alkoholu (ktory leje sie strumieniami w
        spoleczenstwie Matek Polskich!), ze sadysta Cwiklicki wykorzystal jej zamroczenie
        alkoholowe i zaczal znecac sie nad jej dzieckiem a ona tego nie wiedziala bo byla
        pijana, ze przez to zamroczenie alkoholowe nie zabezpieczyla dziecku
        bezpieczenstwa i ze przyznala sie przed sadem, ze nie byla dobra matka bo nie
        posiadala swiadomosci, co to jest macierzynstwo !!! Oto cala wina tej kobiety.
        Ale za to ze nie byla dobra matka pojdzie do wiezienia na 2,5 roku, poniewaz
        perfidne w swej glupocie spoleczenstwo polskie nazwalo nasza sprawczynie "Matka
        Polka" (!), wiec musi isc do kicia nie za czyn tylko za slogan "Matki Polki".
        Zeby balo weselej: nasze spoleczenstwo milczy o "Ojcu Polaku" , o "Mezczyznie
        Polaku". Moze w tym kontekscie nalezaloby sie zastanowic, jacy sa ci "wspaniali"
        Mezczyzni Polacy ?! Sado-Tchorze, wykorzystujacy sytuacje i znecajacy sie nad
        malenkimi dziecmi ?! A pozniej, po zbrodni: glowa w piach i szukac winnych... I
        znalezli: Matke Polke i ... skonstruowali oskarzenie, i nawolywali do linczu, do
        napietnowania na zawsze... a o glownym oskarzonym sadyscie Tomaszu Cwiklickim
        cisza, bo on chlop, czyli trzeba go chronic, nie nalezy pietnowac spolecznie, bo
        on sie t y l k o znecal, ale on nie jest Matka Polka wiec jakos sie to wszystko
        da zalatwic ! Wiec sie zalatwia: obwinnia sie Matke Polke za czyny przestepcze
        Mezczyzny Polaka, oskarza sie Matke Polke o dopuszczenie do czynu przestepczego,
        choc sad wie zgory ze nie miala wplywu na przestepstwo, gdyz nie wiedziala w
        ogole o tym, ze sie ono odbywa... Ha, jak to brzmi !? Strasznie, co ?! Widzisz
        Jajacek, w Belgii jak i w Austrii, w Niemczech i w innych panstwach cywilizacji
        zachodniej ta matka rowniez stanela by przed sadem, ale NIE ZA "dopuszczenie do
        znecania sie nad bezbronnym dzieckiem" tylko ZA NIEDOPILNOWANIE BEZPIECZENSTWA
        DZIECKA (tzw. Nichterfüllung der mütterlichen bzw. elterlichen Aufsichtspflicht)
        a To jest ogromna roznica !!! Dziwie sie, ze jak mowisz, zyjesz juz bardzo dlugo
        w Belgii, i nadal nie "zaskoczyles" w kwestii myslenia prawno-demokratycznego.
        Byc moze, ze nie posiadasz solidnej znajomosci jezyka i stad biora poczatek Twoje
        plytkie choc perfidne argumenty. Pfui. A propos Norymbergii i odpowiedzialnosci
        moralnej: To Mezczyzni byli sadzeni w Norymberdze, Milosevic tez jest
        mezczyzna... sadysta Cwiklicki zreszta tez i prof. Wagner Aleksander rowniez... i
        ci dwaj ostatni to na dodatek Mezczyzni Polacy (!)... Czy istnieja
        wzorce "Mezczyzny, Ojca Polaka" ? Ciekaw jestem, jakie one sa: Moze Rydzyk, a
        moze Lepper, Olbrychski, Kwasniewski, Michnik, Jajacek, sedzia Wielkanowski czy
        poprostu przecietny Kowalski zza miedzy i z wiechciami w butach ? Serio ! To
        chcialbym wiedziec. Pozdro.
        
        Gość: Andrzej Re: Czy Norymbega to kabaret ? IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 28.11.01, 08:23
        
        Gość portalu: RADEK napisał(a):
        
        > Ta kobieta pila, bo byla slaba i nieswiadoma konsekwencji
        > picia. Dlatego dostala 2,5 lat wiezienia; Za DZISIEJSZA SWIADOMOSC i za SWOJA
        > SLABOSC SPRZED LAT.
        
        Jaką dzisiejszą świadomość? Jaką "słabość"? Za konkretne, poważne przestępstwo,
        nie za żadne "świadomości" i "słabości". Naucz się nazywać rzeczy po imieniu!
        
        > ODPOWIEDZIALNA MORALNIE ZA ZNECANIE SIE NAD JEJ DZIECKIEM ALE JEST I BYLA
        > ODPOWIEDZIALNA MORALNIE ZA BEZPIECZENSTWO TEGO DZIECKA !!!
        
        Otóż to. Z punktu widzenia prawa karnego była tzw. gwarantem. Poczytaj sobie
        cokolwiek na ten temat w dowolnym podręczniku lub komentarzu do k.k. a potem
        zabieraj się do pouczania innych.
        
        > Brak swiadomosci w momencie czynu jest zawsz
        > e
        > brany pod uwage w orzecznictwie sadowym jako srodek lagodzacy.
        
        A art. 31 par. 3 k.k. czytał???
        
        > wiec musi isc do kicia nie za czyn tylko za slogan "Matki Polki".
        
        Gdzie to było w wyroku? To było tylko w twojej chorej wyobraźni!
        
        > Jajacek, w Belgii jak i w Austrii, w Niemczech i w innych panstwach cywilizacji
        >
        > zachodniej ta matka rowniez stanela by przed sadem, ale NIE ZA "dopuszczenie do
        >
        > znecania sie nad bezbronnym dzieckiem" tylko ZA NIEDOPILNOWANIE BEZPIECZENSTWA
        > DZIECKA (tzw. Nichterfüllung der mütterlichen bzw. elterlichen Aufsichtspflicht
        > )
        > a To jest ogromna roznica !!! Dziwie sie, ze jak mowisz, zyjesz juz bardzo dlug
        > o
        > w Belgii, i nadal nie "zaskoczyles" w kwestii myslenia prawno-demokratycznego.
        
        To ty nie zaskoczyłeś. Poczytaj sobie cokolwiek na ten temat w piśmiennictwie
        polskim lub niemieckim, ewentualnie austriackim.
        
        Andrzej
        
        Gość: Ola Re: Czy Norymbega to kabaret ? do A & R IP: *.15.vie.surfer.at 28.11.01, 11:05
        
        Gość portalu: Andrzej napisał(a):
        
        > Gość portalu: RADEK napisał(a):
        >
        > > Ta kobieta pila, bo byla slaba i nieswiadoma konsekwencji
        > > picia. Dlatego dostala 2,5 lat wiezienia; Za DZISIEJSZA SWIADOMOSC i za SW
        > OJA
        > > SLABOSC SPRZED LAT.
        >
        > Jaką dzisiejszą świadomość? Jaką "słabość"? Za konkretne, poważne przestępstwo,
        >
        > nie za żadne "świadomości" i "słabości". Naucz się nazywać rzeczy po imieniu!
        >
        > > ODPOWIEDZIALNA MORALNIE ZA ZNECANIE SIE NAD JEJ DZIECKIEM ALE JEST I BYLA
        >
        > > ODPOWIEDZIALNA MORALNIE ZA BEZPIECZENSTWO TEGO DZIECKA !!!
        >
        > Otóż to. Z punktu widzenia prawa karnego była tzw. gwarantem. Poczytaj sobie
        > cokolwiek na ten temat w dowolnym podręczniku lub komentarzu do k.k. a potem
        > zabieraj się do pouczania innych.
        >
        > > Brak swiadomosci w momencie czynu jest zawsz
        > > e
        > > brany pod uwage w orzecznictwie sadowym jako srodek lagodzacy.
        >
        > A art. 31 par. 3 k.k. czytał???
        >
        >
        > > wiec musi isc do kicia nie za czyn tylko za slogan "Matki Polki".
        >
        > Gdzie to było w wyroku? To było tylko w twojej chorej wyobraźni!
        >
        > > Jajacek, w Belgii jak i w Austrii, w Niemczech i w innych panstwach cywili
        > zacji
        > >
        > > zachodniej ta matka rowniez stanela by przed sadem, ale NIE ZA "dopuszczen
        > ie do
        > >
        > > znecania sie nad bezbronnym dzieckiem" tylko ZA NIEDOPILNOWANIE BEZPIECZEN
        > STWA
        > > DZIECKA (tzw. Nichterfüllung der mütterlichen bzw. elterlichen Aufsichtspf
        > licht
        > > )
        > > a To jest ogromna roznica !!! Dziwie sie, ze jak mowisz, zyjesz juz bardzo
        > dlug
        > > o
        > > w Belgii, i nadal nie "zaskoczyles" w kwestii myslenia prawno-demokratyczn
        > ego.
        >
        > To ty nie zaskoczyłeś. Poczytaj sobie cokolwiek na ten temat w piśmiennictwie
        > polskim lub niemieckim, ewentualnie austriackim.
        >
        > Andrzej
        >
        >
        
        Co sie tak podniecac na temat kobiety, mnie interesuje mezczyzna. Jak juz wiadomo
        wszyscy muwia o tej matce, i to wlasnie w kontekscie "matki Polki" a znikomo o
        tym facecie co skatowal jej dziecko i dostal tylko 4,5 lat, a nazwiska jego nikt
        nie wymiena. Dlaczego ? Boja sie, ze sie naraza albo wynikna z tego problemy np.
        na miejscu pracy itp. ? A jak jestes tak dobrze poinformowany, to czy mozesz nam
        powiedziec z jakiego paragrafu jest ten sadysta sadzony ? I czy kara jego jest
        adekwatna do winy w sensie k.k. ? A przy okazji: Jaki paragraf w k.k. wymierza
        kare za NIEDOPILNOWANIE BEZPIECZENSTWA DZIECKA, ktory dotyczy kary za
        DOPUSZCZENIE DO ZNECANIA SIE NAD DZIECKIEM/BEZBRONNYM CZLOWIEKIEM, ktory mowi o
        karze za PIJANSTWO a ktory stanowi o karze za KONSEKWENCJE Z NADUZYWANIA PICIA
        ALKOHOLU ?! Czekam na profesjonalna odpowiedz. Pozdrawiam.
        
        P.S.
        Radek, a ty sie juz nie odzywaj. Teraz ja przejelam paleczke. Rozumie twoje
        wkurzenie. hej
        
        Gość: Andrzej do Oli IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 28.11.01, 20:19
        
        Gość portalu: Ola napisał(a):
        
        > Gość portalu: Andrzej napisał(a):
        >
        > > Gość portalu: RADEK napisał(a):
        > >
        > > > Ta kobieta pila, bo byla slaba i nieswiadoma konsekwencji
        > > > picia. Dlatego dostala 2,5 lat wiezienia; Za DZISIEJSZA SWIADOMOSC i
        > za SW
        > > OJA
        > > > SLABOSC SPRZED LAT.
        > >
        > > Jaką dzisiejszą świadomość? Jaką "słabość"? Za konkretne, poważne przestęp
        > stwo,
        > >
        > > nie za żadne "świadomości" i "słabości". Naucz się nazywać rzeczy po imien
        > iu!
        > >
        > > > ODPOWIEDZIALNA MORALNIE ZA ZNECANIE SIE NAD JEJ DZIECKIEM ALE JEST I
        > BYLA
        > >
        > > > ODPOWIEDZIALNA MORALNIE ZA BEZPIECZENSTWO TEGO DZIECKA !!!
        > >
        > > Otóż to. Z punktu widzenia prawa karnego była tzw. gwarantem. Poczytaj sob
        > ie
        > > cokolwiek na ten temat w dowolnym podręczniku lub komentarzu do k.k. a pot
        > em
        > > zabieraj się do pouczania innych.
        > >
        > > > Brak swiadomosci w momencie czynu jest zawsz
        > > > e
        > > > brany pod uwage w orzecznictwie sadowym jako srodek lagodzacy.
        > >
        > > A art. 31 par. 3 k.k. czytał???
        > >
        > >
        > > > wiec musi isc do kicia nie za czyn tylko za slogan "Matki Polki".
        > >
        > > Gdzie to było w wyroku? To było tylko w twojej chorej wyobraźni!
        > >
        > > > Jajacek, w Belgii jak i w Austrii, w Niemczech i w innych panstwach c
        > ywili
        > > zacji
        > > >
        > > > zachodniej ta matka rowniez stanela by przed sadem, ale NIE ZA "dopus
        > zczen
        > > ie do
        > > >
        > > > znecania sie nad bezbronnym dzieckiem" tylko ZA NIEDOPILNOWANIE BEZPI
        > ECZEN
        > > STWA
        > > > DZIECKA (tzw. Nichterfüllung der mütterlichen bzw. elterlichen Aufsic
        > htspf
        > > licht
        > > > )
        > > > a To jest ogromna roznica !!! Dziwie sie, ze jak mowisz, zyjesz juz b
        > ardzo
        > > dlug
        > > > o
        > > > w Belgii, i nadal nie "zaskoczyles" w kwestii myslenia prawno-demokra
        > tyczn
        > > ego.
        > >
        > > To ty nie zaskoczyłeś. Poczytaj sobie cokolwiek na ten temat w piśmiennict
        > wie
        > > polskim lub niemieckim, ewentualnie austriackim.
        > >
        > > Andrzej
        > >
        > >
        >
        >
        > Co sie tak podniecac na temat kobiety, mnie interesuje mezczyzna. Jak juz wiado
        > mo
        > wszyscy muwia o tej matce, i to wlasnie w kontekscie "matki Polki" a znikomo o
        > tym facecie co skatowal jej dziecko i dostal tylko 4,5 lat, a nazwiska jego nik
        > t
        > nie wymiena.
        
        Jak to nie wymienia? Poczytaj sobie Ola posty Radka, który lubi to nazwisko
        powtarzać przy każdej okazji!
        
        Dlaczego ? Boja sie, ze sie naraza albo wynikna z tego problemy np
        > .
        > na miejscu pracy itp. ?
        
        Biorąc pod uwagę, że facet przez najbliższe parę lat nie pojawi się na tym
        miejscu pracy, to chyba nie:)
        
        A jak jestes tak dobrze poinformowany, to czy mozesz n
        > am
        > powiedziec z jakiego paragrafu jest ten sadysta sadzony ?
        
        Dlaczego używasz czasu teraźniejszego? Nie jest tylko był - dostał podobno 4,5
        roku i wyrok ten utrzymany został przez sąd II instancji.
        
        I czy kara jego jest
        > adekwatna do winy w sensie k.k. ?
        
        Pewnie tak. Inaczej musiałabyś założyć, że sady obu instancji się mylą (jak to
        czyni Radek).
        
        A przy okazji: Jaki paragraf w k.k. wymierza
        > kare za NIEDOPILNOWANIE BEZPIECZENSTWA DZIECKA,
        
        a co to znaczy? Bo na pewno nie jest to tłumaczenie "Nichterfüllung der
        mütterlichen bzw. elterlichen Aufsichtspflicht"!!! Jak na kogoś, kto podobno od
        dawna przebywa w Austrii coś ten Radek słabo sobie z niemieckim językiem radzi :)
        Prawidłowe tłumaczenie: niedopełnienie obowiązków rodzicielskich. Częściowym
        odpowiednikiem (ale tylko częściwoym) jest w polskim k.k. art. 210. Tyle tylko,
        że art. 210 dotyczy tzw. porzucenia dziecka a w interesującej nas sprawie skutki
        były dużo bardziej drastyczne (ciężkie obrażenia wewnętrzne i zewnętrzne, dziecko
        pozostanie chyba oszpecone do końca życia).
        
        ktory dotyczy kary za
        > DOPUSZCZENIE DO ZNECANIA SIE NAD DZIECKIEM/BEZBRONNYM CZLOWIEKIEM,
        
        W zasadzie art. 207 $ 1 k.k., w pewnym zakresie może wchodzić w grę art. 210 $ 1
        k.k., co do skutków - 157, co do nieudzielenia pomocy - 162. Sama sobie znajdź te
        przepisy.
        
        ktory mowi o
        >
        > karze za PIJANSTWO
        
        ta część twojego pytania to chyba żart. Jak to "karze za pijaństwo"? "Pijaństwo" -
        jak byłaś to uprzejma nazwać - samo przez się przestępstwem nie jest (może
        powinno, ale nie jest).
        
        a ktory stanowi o karze za KONSEKWENCJE Z NADUZYWANIA PICIA
        >
        > ALKOHOLU ?!
        
        Zależy jakie konsekwencje. Co innego, jeśli ktoś po pijanemu prowadzi
        bezwypadkowo samochód, co innego, jeśli w tym stanie spowoduje wypadek, co innego
        jeśli w tym stanie pełni obowiązki dyspozytora albo np. suwnicowego i tak dalej.
        Nie ma jednego przepisu, bo i nie może być.
        Rzecz oczywista nietrzeźwość nie usprawiedliwia (choć Radek bardzo by tak
        chciał) - jeśli już, to raczej obciąża.
        
        Czekam na profesjonalna odpowiedz. Pozdrawiam.
        >
        > P.S.
        > Radek, a ty sie juz nie odzywaj. Teraz ja przejelam paleczke. Rozumie twoje
        > wkurzenie. hej
        
        A znasz Ola sprawę z jakichś obiektywnych źródeł? Czy tylko z wynurzeń Radka? Bo
        niestety Radek ma do prawa podejście jak Lepper - wybiera tylko to, co wygodne
        dla jego poglądu a nie dopuszcza do swojej świadomości tego, co dla niego
        niewygodne. Ponadto uważa swój wykrzywiony ogląd rzeczywistości za jedyny
        prawdziwy i nie może pojąć, że inni na rzeczywistość patrzą inaczej - bardziej
        obiektywnie.
        
        Pozdrawiam
        
        Andrzej
        
        Gość: Ola Re: do Andrzeja IP: *.15.vie.surfer.at 29.11.01, 02:31
        
        Andrzej, a co mowia (§ czy Artykul ?) 168 k.k. i 156 k.k. oraz jak brzmi dokladny
        tekst Art. 207 § 1 k.k. ? Na ktorej dokladnie stronie w internecie mozna dorwac
        te przepisy. Radek truje o plikach prawnych, ale ja tego nie znalazlam. Jesli
        chodzi o "nasz j. polski" powiem krotko, my sie juz zgermanizowalismy. Niestety.
        A Radka niemiecki jest poprostu rewelacyjny, to raczej polski szwankuje. Dzieki
        wielkie za prawidlowe brzmienie "niedopelnienie obowiazkow rodzicielskich".
        
        > Prawidłowe tłumaczenie: niedopełnienie obowiązków rodzicielskich. Częściowym
        > odpowiednikiem (ale tylko częściwoym) jest w polskim k.k. art. 210. Tyle tylko,
        > że art. 210 dotyczy tzw. porzucenia dziecka a w interesującej nas sprawie skutk
        > i
        > były dużo bardziej drastyczne (ciężkie obrażenia wewnętrzne i zewnętrzne, dziec
        > ko
        > pozostanie chyba oszpecone do końca życia).
        
        Uspokoje cie: nie zostalo oszpecone, nie posiada zadnego urazu ani
        intelektualnego ani cielesnego. Rozwija sie normalnie: Chodzi, biega, bawi sie,
        jest wesoly i szczesliwy. Jest dzieckiem bardzo wrazliwym i co najwazniejsze,
        niczego z tych potwornych przezyc nie pamieta. Dzieki Bogu, ze nie pamieta.
        Przepada za swoja obecna rodzina zastepcza, dostaje zrozumialych histerii, gdy
        ktos z urzedu pokazuje sie w jego okolicy. Nie znosi domu dziecka i najwieksza
        krzywda byloby wyrwanie go z obecnych ukladow rodzinnych.
        
        > ktory dotyczy kary za
        > > DOPUSZCZENIE DO ZNECANIA SIE NAD DZIECKIEM/BEZBRONNYM CZLOWIEKIEM,
        > W zasadzie art. 207 $ 1 k.k., w pewnym zakresie może wchodzić w grę art. 210 $
        > 1 k.k.,
        
        co to znaczy: "w pewnym zakresie "? w jakim zakresie ?
        
        > co do skutków - 157, co do nieudzielenia pomocy - 162. Sama sobie znajdź
        > te przepisy.
        
        chestnie poszukam, ale gdzie ? nie mam dostepu do ksiazek tylko do internetu.
        wiec pomoz.
        
        > ktory mowi o karze za PIJANSTWO ta część twojego pytania to chyba żart. Jak
        to "karze za pijaństwo"? "Pijaństwo" - jak byłaś to uprzejma nazwać - samo przez
        się przestępstwem nie jest (może powinno, ale nie jest).
        
        szkoda
        
        > a ktory stanowi o karze za KONSEKWENCJE Z NADUZYWANIA PICIA ALKOHOLU ?!
        
        to jest wazne. jaki artykul badz paragraf traktuja o tym wystepku ?
        
        > Zależy jakie konsekwencje. Co innego, jeśli ktoś po pijanemu prowadzi
        > bezwypadkowo samochód, co innego, jeśli w tym stanie spowoduje wypadek, co inne
        > go jeśli w tym stanie pełni obowiązki dyspozytora albo np. suwnicowego i tak
        dalej. Nie ma jednego przepisu, bo i nie może być. Rzecz oczywista nietrzeźwość
        nie usprawiedliwia (choć Radek bardzo by tak chciał) - jeśli już, to raczej
        obciąża.
        >
        >>
        > A znasz Ola sprawę z jakichś obiektywnych źródeł? Czy tylko z wynurzeń Radka? B
        o niestety Radek ma do prawa podejście jak Lepper - wybiera tylko to, co wygodne
        dla jego poglądu a nie dopuszcza do swojej świadomości tego, co dla niego
        niewygodne. Ponadto uważa swój wykrzywiony ogląd rzeczywistości za jedyny
        prawdziwy i nie może pojąć, że inni na rzeczywistość patrzą inaczej - bardziej
        obiektywnie.
        
        Andrzej, mylisz sie: Radek ma racje. Ty Radka nie znasz, jego ani do Leppera ani
        do Mazowieckiego, ani do zadnego Xsinskiego nie da sie porownac. Ta sprawa
        zajmuje sie dluzej niz tu sie przyznal. Zna ja bardzo dobrze, zna ludzi, zna
        srodowisko, do W-wy jezduil extra w tej sprawie. On planuje adopcje tego dziecka,
        choc uwaza, ze matka dziecka powinna otrzymac tego chlopczyka z powrotem. Radek
        nie opowiadal nam zbyt duzo, wymienial tylko obiektywne fakty, takie jak: z
        jakich rodzin pochodza oboje sprawcow, jakie koneksje (who is who) stoja za nimi
        lub nie stoja wcale, jak na fali tych b. wysokich koneksji tego Tomka spowodowano
        napietnowanie spoleczne tej kobiety w celu odwrocenia uwagi od faktycznego
        sprawcy, zeby osiagnac nizszy wyrok dla niego (i tak tez sie stalo). I
        faktycznie, kto mowi o tym przestepcy ?! Nikt, kazdy tylko o tej kobiecie. A
        Radek ciagle o tej sprawiedliwosci i niesprawiedliwosci. I tu sie martwimy, ze on
        nie da spokoju i pojdzie na calosc, i zacznie rzucac nazwiskami, urzedami,
        partiami, doradcami, TV i poda sprawe przed Trybunaly Miedzynarodowe. Radka nikt
        nie przekona. On uwaza, ze za "niedopelnienie obowiazkow rodzicielskich" nie
        mozna skazywac na kare wiezienia, ze ta kobieta w momencie popelniania
        przestepsta przez Cwieklickiego byla tak napruta, ze nie wiedziala niczego i nie
        byla nawet w stanie udzielic zezwolenia na cokolwiek, nie mowiac o maltretowaniu
        dziecka (Cwieklicki zostal skazany m.in. za usilowanie zabojstwa i dostal tylko
        4,5 r., co dodatkowo zdenerwowalo Radka!), i ze sad I. instancji celowo odrzucil
        wniosek obroncy o zmiane artykulu w akcie oskarzenia tej kobiety i nie zastosowal
        srodkow lagodzacych w stosuku do niej, a sad II. instancji poprostu nie chcial
        kolezance z I. instancji i "tym silnym ukladom" wchodzic w parade, co wedlug
        Radka bylo jeszcze wiekszym bezprawiem, niz wykorzystanie wszystkich chwytow
        (nawet tych niemoralnych jak TVN + Wagner) do obrony tego faceta. Dlatego doszlo
        do tak niesprawiedliwego wyroku: wobec tej kobiety (za wysoki) i wobec tego
        mezczyzny (za niski). Malo tego, prokurator nie wystapil do tej pory do sadu o
        odszkodowanie dla dziecka (!). Dlaczego ? Zeby sprawa sie przedawnila i bogaty
        Cwiklicki nie musial placic grubej forsy na swoja ofiare ? ... My znajomi Radka,
        wiemy ze jesli on o cos walczy to ta walka ma sens.
        
        Pozdrawiam rowniez. Ola
        
        P.S.
        Dla ciekawskich: u nas istnieje b. prezna grupa inzynierow, ktorzy potrafia
        rozwiazac kazdy "problem" computerowy, zakladaja extra poleczenia, sieci i
        skolowali w internecie juz nie jednemu hackerowi glowenke. "student" z tej strony
        tez niedlugo podlaczony zostanie pod nas (taniej i szybciej). ta wiadomosc jest
        dla tych, ktorzy mysla, patrzac na adres, ze ola=radek. sle usmiechy. ola
        
        Gość: andrzej dla Oli IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 29.11.01, 08:09
        
        Gość portalu: Ola napisał(a):
        
        > Andrzej, a co mowia (§ czy Artykul ?) 168 k.k. i 156 k.k. oraz jak brzmi doklad
        > ny
        > tekst Art. 207 § 1 k.k. ? Na ktorej dokladnie stronie w internecie mozna dorwac
        >
        > te przepisy. Radek truje o plikach prawnych, ale ja tego nie znalazlam. Jesli
        > chodzi o "nasz j. polski" powiem krotko, my sie juz zgermanizowalismy.
        
        Ja nie !
        
        >
        > > Prawidłowe tłumaczenie: niedopełnienie obowiązków rodzicielskich. Częściow
        > ym
        > > odpowiednikiem (ale tylko częściwoym) jest w polskim k.k. art. 210.
        
        Częściowym, tzn., że ma znacznie szerszy zakres.
        
        Tyle t
        > ylko,
        > > że art. 210 dotyczy tzw. porzucenia dziecka a w interesującej nas sprawie
        > skutk
        > > i
        > > były dużo bardziej drastyczne (ciężkie obrażenia wewnętrzne i zewnętrzne,
        > dziec
        > > ko
        > > pozostanie chyba oszpecone do końca życia).
        >
        > Uspokoje cie: nie zostalo oszpecone, nie posiada zadnego urazu ani
        > intelektualnego ani cielesnego. Rozwija sie normalnie: Chodzi, biega, bawi sie,
        >
        > jest wesoly i szczesliwy. Jest dzieckiem bardzo wrazliwym i co najwazniejsze,
        > niczego z tych potwornych przezyc nie pamieta. Dzieki Bogu, ze nie pamieta.
        > Przepada za swoja obecna rodzina zastepcza, dostaje zrozumialych histerii, gdy
        > ktos z urzedu pokazuje sie w jego okolicy. Nie znosi domu dziecka i najwieksza
        > krzywda byloby wyrwanie go z obecnych ukladow rodzinnych.
        >
        Bogu dzięki!
        
        w pewnym zakresie może wchodzić w grę art. 2
        > 10 $
        > > 1 k.k.,
        >
        > co to znaczy: "w pewnym zakresie "? w jakim zakresie ?
        >
        o ile w konkretnym wypadku pasuje.
        
        > > co do skutków - 157, co do nieudzielenia pomocy - 162. Sama sobie znajdź
        > > te przepisy.
        >
        > chestnie poszukam, ale gdzie ? nie mam dostepu do ksiazek tylko do internetu.
        > wiec pomoz.
        >
        gdziekolwiek, np. www.prawo.hoga.pl
        
        Pozdrawiam,
        
        Andrzej
        
        Gość: Ola Re: dla Andrzeja IP: *.15.vie.surfer.at 29.11.01, 15:53
        
        Gość portalu: andrzej napisał(a):
        
        > > chodzi o "nasz j. polski" powiem krotko, my sie juz zgermanizowalismy.
        >
        > Ja nie !
        
        Logiczne, mieszkajac w kraju tudno sie zgermanizowac, ale za to mozna sie inaczej
        bezwiednie uksztaltowac.
        
        > > odpowiednikiem (ale tylko częściwoym) jest w polskim k.k. art. 210.
        >
        > Częściowym, tzn., że ma znacznie szerszy zakres.
        
        No, mogles sobie darowac. Myslalam ze wejdziesz w meritum zagadnienia. Slownictwa
        nie musisz mi tlumaczyc. To nie bylo uprzejme. Obraziles mnie.
        
        > > dziecko pozostanie chyba oszpecone do końca życia.
        
        Jestes "tlumem", nie znasz dokladnie sprawy, ludzi, srodowiska, a wypowiadasz sie
        zakladajac z gory swoja racje, nie jestes elastyczny. A na temat tego chlopaka
        katujacego bezbronne dziecko ani razu nie zabrales glosu. Nie nazwales go
        degeneratem, zaakceptowales jego wyrok (4,5 lat za usilowanie zabojstwa z
        premedytacja, gdyz dziecko nie mialo szansy samoobrony!), dla ciebie wydaje sie
        to O.K., bo sady I. & II. instancji tak uznaly. Nie zareagowales nawet na
        dygresje o odszkodowaniu dla tego dzieciaka. Tzn., ze ty sie g...o znasz na
        prawie i na zyciu. Nie czytasz nawet pisma o tym samym tytule. A jesli jestes
        faktycznie prawnikiem, to slabiutkim, takim pierwszym lepszym z tlumu, ktoremu
        udalo sie dzieki koneksjom dostac na uczelnie (dlatego nie reagujesz teraz na
        koneksje innych , np. na koneksje tego bandyty Cwieklickiego). Prawnik z
        prawdziwego zdarzenia, moj drogi, musi posiadac cechy killera, to musi byc osoba
        dociekliwa, samodzielnie myslaca, o zelaznych zasadach moralnych itp. Ale tacy to
        w Polsce pokazywani sa tylko w filmach. A jezeli studiujesz prawo, to moze zmien
        kierunek studiow np. na filologie germanska. Nie zgermanizujesz sie, a i
        szkodliwosc spoleczna twojej przyszlej przecietnej pracy bedzie poprostu zerowa.
        Nasmiewales sie z mojego kolegi Radka, ze on jest jak Lepper. Wiekszej bzdury nie
        slyszalam. O.K. My zyjacy na Zachodzie stajemy sie patriotami, idealizujemy sobie
        nasza stara ojczyzne, jestesmy dumni z kultywowania polskosci, ale gdy wlaczamy
        TV lub czytamy polska prase, to zaczynamy watpic. Zadajemy sobie pytanie: O co
        tam w tej Polsce chodzi ? Dlaczego w Polsce ludzie, ktorzy weszli w konflikt z
        prawem piastuja najwyzsze i najbardziej eksponowane stanowiska gdy do ich zadan
        sluzbowych nalezy podejmowanie decyzji prawniczych, dlaczego ludzie o zachwianym
        profilu moralnym mianowani sa do urzedow, w ktorych nieskazitelnosc osobowosciowa
        i prawna ich pracownikow powinny byc gwarantem niezawislosci tych urzedow,
        dlaczego szefowie resortow nie respektuja procedere prawnego i dyplomatycznego, i
        podejmuja decyzje dotyczace Polski jakby ta Polska byla ich prywatnym
        folwarkiem ?! A moze Polska jest juz ICH prywatnym folwarkiem, tylko my jeszcze o
        tym nic nie wiemy ?! Jesli nie ma sprawiedliwosci to i nie moze byc wolnosci ! A
        czy w Polsce istnieje sprawiedliwosc ?
        
        Za strone www.hoga.pl dziekuje. Jeszcze w ten adres nie weszlam, ale zaraz
        sprobuje go otworzyc.
        Pozdrawiam. Olka
        
        Gość: Andrzej Re: dla Andrzeja IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 29.11.01, 21:00
        
        Gość portalu: Ola napisał(a):
        
        >
        > > > odpowiednikiem (ale tylko częściwoym) jest w polskim k.k. art. 210.
        > >
        > > Częściowym, tzn., że ma znacznie szerszy zakres.
        >
        > No, mogles sobie darowac. Myslalam ze wejdziesz w meritum zagadnienia. Slownict
        > wa
        > nie musisz mi tlumaczyc. To nie bylo uprzejme. Obraziles mnie.
        >
        Nieporozumienie! Nie chciałem Cię obrażać, wręcz przeciwnie. Jeśli
        jest "częściowym odpowiednikiem" to mogło to znaczyć bardzo różne rzeczy, na
        przykład to, że są jak dwa zbiory, które na siebie zachodzą, mają częśc wspólną i
        dwie części "osobne". Tu akurat jeden jest szerszy a drugi węższy. Nie przyszło
        mi do głowy, że możesz się za to obrazić!
        
        >
        usilowanie zabojstwa z
        > premedytacja, gdyz dziecko nie mialo szansy samoobrony!), dla ciebie wydaje sie
        
        co ma premedytacja wspólnego z szansą obrony?
        
        > Nie zareagowales nawet na
        > dygresje o odszkodowaniu dla tego dzieciaka.
        
        Przepraszam, jak miałem zareagować?
        
        Tzn., ze ty sie g...o znasz na
        > prawie i na zyciu. Nie czytasz nawet pisma o tym samym tytule.
        
        Nie czytam, jest to pismo publicystyczne, jeśli miało Ci posłużyć za przykład
        pisma fachowego, to trafiłaś jak kulą w płot.
        
        A jesli jestes
        > faktycznie prawnikiem, to slabiutkim, takim pierwszym lepszym z tlumu, ktoremu
        > udalo sie dzieki koneksjom dostac na uczelnie (dlatego nie reagujesz teraz na
        > koneksje innych , np. na koneksje tego bandyty Cwieklickiego).
        
        A zdziwiłabyś się!
        
        Prawnik z
        > prawdziwego zdarzenia, moj drogi, musi posiadac cechy killera, to musi byc osob
        > a
        > dociekliwa, samodzielnie myslaca, o zelaznych zasadach moralnych itp.
        
        Podobno taki jestem. I między innymi dlatego reaguję na wypisywanie w różnych
        miejscach internetu bzdur przez różnych ignorantów, którzy swoje wyobrażenie o
        prawie biorą za rzeczywistość (to nie było o Tobie).
        
        > Nasmiewales sie z mojego kolegi Radka, ze on jest jak Lepper.
        
        Nie naśmiewam się, tylko stwierdzam najzupełniej oczywisty w świetle wypowiedzi
        Radka fakt, że do prawa ma on podejście wybiórcze. Bierze tylko to, co dla niego
        wygodne. To akurat fakt. Ja rozumiem, że może nim kierować jakiś szlachetny
        idealizm, ale wybiórczość jego postawy jest bezsprzeczna.
        
        > Za strone www.hoga.pl dziekuje. Jeszcze w ten adres nie weszlam, ale zaraz
        > sprobuje go otworzyc.
        
        raczej www.prawo.hoga.pl
        
        > Pozdrawiam. Olka
        
        Pozdrawiam. Andrzej
        
        Gość: Ola dla Andrzeja IP: *.15.vie.surfer.at 29.11.01, 22:48
        
        Andrzej, przepraszam za wczesniejszy to. Jestem zmeczona. Po moim ostatnim poscie
        na forum R. telefonowal do mnie i zaczal sypac argumentami typu: przy pierwszej
        rozprawie ona byla w ciazy, widac bylo, dlaczego ani sedzia ani prokurator nie
        przydzielili jej kuratora z urzedu w trosce o to drugie wtedy jeszcze nie
        narodzone dziecko, tzn. ze albo sad wiedzial, ze ona nie jest agresywna i nie
        zagraza zdrowiu dziecka a tym samym nie rozumie podniecenia TV i ciaglego
        mowienia o agresywnosci oraz taaak wysokiego wyroku; a dlaczego Cwieklicki dostal
        tylko 4,5 roku jesli za usilowanie zabojstwa k.k. przewiduje od 8 lat wzwyz ?
        czyzby w stosunku do niego sedzina z I. instancji zastosowala wyjatkowe srodki
        lagodzace, jesli tak, jakie i dlaczego sedzia z II. instancji zaakceptowal wyrok
        I. ? itp... zona R. jest juz u kresu sil, a my znajomi zaczynamy sie oszolamiac i
        dzielic na dwa obozy. Ja trzymam z R. Uwazam, ze tak jest slusznie. I jeszcze
        slowko na temat "dostania w dupe od UE": otoz, jestem przekonana, ze Polacy na
        kanwie UE sami daja sobie w 4 litery, poniewaz nie nauczyli sie jeszcze myslec i
        podejmowac wazne decyzje tylko i wylacznie w kategoriach, ktore narzuca panstwo
        prawa. Co wcale nie znaczy, ze w Polsce nie ma porzadnych, solidnych przepisow
        (zajrzalam juz na www.hoga.pl). Owszem, sa, ale ich realizacja mija sie czesto z
        prawem. W Polsce nadal sie improwizuje, przekupuje, aranzuje, uklada. Tak tez
        mozna, ale nie na tych plaszczyznach, na ktorych decyduje sie o sprawach tak
        waznych jak sprawy wagi narodowej czy panstwowej czy o sprawach ludzkich (zycie,
        smierc, kara, laska itp.). Nie znosze gdybac, ale musze: gdyby np. panowie
        Cimoszewicz czy Lepper potrafili poruszac sie swobodnie w ramach panstwa prawa,
        to ani jeden ani drugi nie popelniliby zadnego politycznego faux-pas. Tyle na ten
        temat. Dziekuje za uwage. Czy stoicki spokoj nabywa sie z wiekiem ? Pozdrawiam.
        Olka
        
        Gość portalu: Andrzej napisał(a):
        
        > Gość portalu: Ola napisał(a):
        >
        > >
        > > > > odpowiednikiem (ale tylko częściwoym) jest w polskim k.k. art. 2
        > 10.
        > > >
        > > > Częściowym, tzn., że ma znacznie szerszy zakres.
        > >
        > > No, mogles sobie darowac. Myslalam ze wejdziesz w meritum zagadnienia. Slo
        > wnict
        > > wa
        > > nie musisz mi tlumaczyc. To nie bylo uprzejme. Obraziles mnie.
        > >
        > Nieporozumienie! Nie chciałem Cię obrażać, wręcz przeciwnie. Jeśli
        > jest "częściowym odpowiednikiem" to mogło to znaczyć bardzo różne rzeczy, na
        > przykład to, że są jak dwa zbiory, które na siebie zachodzą, mają częśc wspólną
        > i
        > dwie części "osobne". Tu akurat jeden jest szerszy a drugi węższy. Nie przyszło
        >
        > mi do głowy, że możesz się za to obrazić!
        >
        > >
        > usilowanie zabojstwa z
        > > premedytacja, gdyz dziecko nie mialo szansy samoobrony!), dla ciebie wydaj
        > e sie
        >
        > co ma premedytacja wspólnego z szansą obrony?
        >
        > > Nie zareagowales nawet na
        > > dygresje o odszkodowaniu dla tego dzieciaka.
        >
        > Przepraszam, jak miałem zareagować?
        >
        > Tzn., ze ty sie g...o znasz na
        > > prawie i na zyciu. Nie czytasz nawet pisma o tym samym tytule.
        >
        > Nie czytam, jest to pismo publicystyczne, jeśli miało Ci posłużyć za przykład
        > pisma fachowego, to trafiłaś jak kulą w płot.
        >
        > A jesli jestes
        > > faktycznie prawnikiem, to slabiutkim, takim pierwszym lepszym z tlumu, kto
        > remu
        > > udalo sie dzieki koneksjom dostac na uczelnie (dlatego nie reagujesz teraz
        > na
        > > koneksje innych , np. na koneksje tego bandyty Cwieklickiego).
        >
        > A zdziwiłabyś się!
        >
        > Prawnik z
        > > prawdziwego zdarzenia, moj drogi, musi posiadac cechy killera, to musi byc
        > osob
        > > a
        > > dociekliwa, samodzielnie myslaca, o zelaznych zasadach moralnych itp.
        >
        > Podobno taki jestem. I między innymi dlatego reaguję na wypisywanie w różnych
        > miejscach internetu bzdur przez różnych ignorantów, którzy swoje wyobrażenie o
        > prawie biorą za rzeczywistość (to nie było o Tobie).
        >
        > > Nasmiewales sie z mojego kolegi Radka, ze on jest jak Lepper.
        >
        > Nie naśmiewam się, tylko stwierdzam najzupełniej oczywisty w świetle wypowiedzi
        >
        > Radka fakt, że do prawa ma on podejście wybiórcze. Bierze tylko to, co dla nieg
        > o
        > wygodne. To akurat fakt. Ja rozumiem, że może nim kierować jakiś szlachetny
        > idealizm, ale wybiórczość jego postawy jest bezsprzeczna.
        >
        > > Za strone www.hoga.pl dziekuje. Jeszcze w ten adres nie weszlam, ale zaraz
        >
        > > sprobuje go otworzyc.
        >
        > raczej www.prawo.hoga.pl
        >
        > > Pozdrawiam. Olka
        >
        > Pozdrawiam. Andrzej
        >
        
        Gość: Andrzej do Olki IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 30.11.01, 08:50
        
        Gość portalu: Ola napisał(a):
        
        > Andrzej, przepraszam za wczesniejszy to. Jestem zmeczona. Po moim ostatnim posc
        > ie
        > na forum R. telefonowal do mnie i zaczal sypac argumentami typu: przy pierwszej
        >
        > rozprawie ona byla w ciazy, widac bylo, dlaczego ani sedzia ani prokurator nie
        > przydzielili jej kuratora z urzedu w trosce o to drugie wtedy jeszcze nie
        > narodzone dziecko, tzn. ze albo sad wiedzial, ze ona nie jest agresywna i nie
        > zagraza zdrowiu dziecka a tym samym nie rozumie podniecenia TV i ciaglego
        > mowienia o agresywnosci oraz taaak wysokiego wyroku; a dlaczego Cwieklicki dost
        > al
        > tylko 4,5 roku jesli za usilowanie zabojstwa k.k. przewiduje od 8 lat wzwyz ?
        > czyzby w stosunku do niego sedzina z I. instancji zastosowala wyjatkowe srodki
        > lagodzace, jesli tak, jakie i dlaczego sedzia z II. instancji zaakceptowal wyro
        > k
        > I. ? itp... zona R. jest juz u kresu sil, a my znajomi zaczynamy sie oszolamiac
        > i
        > dzielic na dwa obozy. Ja trzymam z R. Uwazam, ze tak jest slusznie. I jeszcze
        > slowko na temat "dostania w dupe od UE": otoz, jestem przekonana, ze Polacy na
        >
        > kanwie UE sami daja sobie w 4 litery, poniewaz nie nauczyli sie jeszcze myslec
        > i
        > podejmowac wazne decyzje tylko i wylacznie w kategoriach, ktore narzuca panstwo
        >
        > prawa. Co wcale nie znaczy, ze w Polsce nie ma porzadnych, solidnych przepisow
        > (zajrzalam juz na www.hoga.pl). Owszem, sa, ale ich realizacja mija sie czesto
        > z
        > prawem. W Polsce nadal sie improwizuje, przekupuje, aranzuje, uklada. Tak tez
        > mozna, ale nie na tych plaszczyznach, na ktorych decyduje sie o sprawach tak
        > waznych jak sprawy wagi narodowej czy panstwowej czy o sprawach ludzkich (zycie
        > ,
        > smierc, kara, laska itp.). Nie znosze gdybac, ale musze: gdyby np. panowie
        > Cimoszewicz czy Lepper potrafili poruszac sie swobodnie w ramach panstwa prawa,
        >
        > to ani jeden ani drugi nie popelniliby zadnego politycznego faux-pas. Tyle na t
        > en
        > temat. Dziekuje za uwage. Czy stoicki spokoj nabywa sie z wiekiem ? Pozdrawiam.
        >
        > Olka
        
        Co do zasadniczych kwestii zgadzam się z Tobą
        
        Pozdrawiam
        Andrzej
        
        Gość: Ola Re: do Olki IP: *.12.vie.surfer.at 01.12.01, 02:55
        
        Andrzej, dziekuje za dyskusje. Zegnam. Nie mam wiecej czasu dla forum. Zycze
        dobrego zycia w tej tak skomplikowanej ale ciekawej i fascynujacej Polsce.
        Pozdrawiam serdecznie. Ola
        
        Gość portalu: Andrzej napisał(a):
        
        > Gość portalu: Ola napisał(a):
        >
        > > Andrzej, przepraszam za wczesniejszy to. Jestem zmeczona. Po moim ostatnim
        > posc
        > > ie
        > > na forum R. telefonowal do mnie i zaczal sypac argumentami typu: przy pier
        > wszej
        > >
        > > rozprawie ona byla w ciazy, widac bylo, dlaczego ani sedzia ani prokurator
        > nie
        > > przydzielili jej kuratora z urzedu w trosce o to drugie wtedy jeszcze nie
        > > narodzone dziecko, tzn. ze albo sad wiedzial, ze ona nie jest agresywna i
        > nie
        > > zagraza zdrowiu dziecka a tym samym nie rozumie podniecenia TV i ciaglego
        > > mowienia o agresywnosci oraz taaak wysokiego wyroku; a dlaczego Cwieklicki
        > dost
        > > al
        > > tylko 4,5 roku jesli za usilowanie zabojstwa k.k. przewiduje od 8 lat wzwy
        > z ?
        > > czyzby w stosunku do niego sedzina z I. instancji zastosowala wyjatkowe sr
        > odki
        > > lagodzace, jesli tak, jakie i dlaczego sedzia z II. instancji zaakceptowal
        > wyro
        > > k
        > > I. ? itp... zona R. jest juz u kresu sil, a my znajomi zaczynamy sie oszol
        > amiac
        > > i
        > > dzielic na dwa obozy. Ja trzymam z R. Uwazam, ze tak jest slusznie. I jesz
        > cze
        > > slowko na temat "dostania w dupe od UE": otoz, jestem przekonana, ze Polac
        > y na
        > >
        > > kanwie UE sami daja sobie w 4 litery, poniewaz nie nauczyli sie jeszcze my
        > slec
        > > i
        > > podejmowac wazne decyzje tylko i wylacznie w kategoriach, ktore narzuca pa
        > nstwo
        > >
        > > prawa. Co wcale nie znaczy, ze w Polsce nie ma porzadnych, solidnych przep
        > isow
        > > (zajrzalam juz na www.hoga.pl). Owszem, sa, ale ich realizacja mija sie cz
        > esto
        > > z
        > > prawem. W Polsce nadal sie improwizuje, przekupuje, aranzuje, uklada. Tak
        > tez
        > > mozna, ale nie na tych plaszczyznach, na ktorych decyduje sie o sprawach t
        > ak
        > > waznych jak sprawy wagi narodowej czy panstwowej czy o sprawach ludzkich (
        > zycie
        > > ,
        > > smierc, kara, laska itp.). Nie znosze gdybac, ale musze: gdyby np. panowie
        >
        > > Cimoszewicz czy Lepper potrafili poruszac sie swobodnie w ramach panstwa p
        > rawa,
        > >
        > > to ani jeden ani drugi nie popelniliby zadnego politycznego faux-pas. Tyle
        > na t
        > > en
        > > temat. Dziekuje za uwage. Czy stoicki spokoj nabywa sie z wiekiem ? Pozdra
        > wiam.
        > >
        > > Olka
        >
        > Co do zasadniczych kwestii zgadzam się z Tobą
        >
        > Pozdrawiam
        > Andrzej
        >

Gość: JA Re: DOSTANIECIE OD UNII W DUPE, OJ DOSTANIECIE IP: 10.129.128.* 24.11.01, 14:23

ALBO NIENAWIŚĆ ZŻARŁA TWÓJ ROZUM ALBO NIGY GO NIE MIAŁES.

Gość: RADEK Re: DOSTANIECIE OD UNII W DUPE, OJ DOSTANIECIE IP: *.15.vie.surfer.at 25.11.01, 03:08

Gość portalu: JA napisał(a):

> ALBO NIENAWIŚĆ ZŻARŁA TWÓJ ROZUM ALBO NIGY GO NIE MIAŁES.

JA, nie dyskutuje z toba bos cpun.
- Gość: jajacek Od Dzis jezdze na bani-przkonales mie Radek IP: *.kabel.telenet.be 25.11.01, 08:48
  
  Od dzis bede jezdzil autem na bani .
  Jak wiade w grope ludzi to wezme cie Radek na obronce !
  Ty wytlumaczysz sedziom jaka to okolicznosc lagodzaca ,ze bylem nachlany !
  A juz jak bede przypadkowo w Austri to bede pil na umur w tym kraju
  przestepstwa dokonane po pijaku pewno sa darowane.
  A teraz na powaznie !
  Nie znam na swiecie wielu krajow gdzie bycie alkocholikiem bylo by stuacja
  lagodzaca.
  Daruj wine kilku pjakom ,to reszta dopiero zacznie rozrabiac .
  Gdyby zastosowac taki precedens do tej kobiety ,to pozniej kazdy pijak ktory
  dokonal przestepstwa (a nie udzielenie pomocy osobie zagrorzonej tez jest
  przestepstwem)po pijanemu powolywal by sie na taki kazus.Presja presja ale nikt
  jej sila do gardla gorzaly nie wlewal,co do presi grupy to marne tlumaczenie
  kazdy z nas ma wolna wole ,w przypadku tej pani 2.5 roku na wzmocnienie woli
  bedzie mialo pozytywny wplyw.
  Miedzy nam mowiac watpie czy trafi do ciupy a jesli by to i tak pewno na
  rok ,nie wiecej.
  - Gość: RADEK Re: Od Dzis jezdze na bani-przkonales mie Radek IP: *.15.vie.surfer.at 25.11.01, 13:53
    
    Gość portalu: jajacek napisał(a):
    
    > Od dzis bede jezdzil autem na bani .
    > Jak wiade w grope ludzi to wezme cie Radek na obronce !
    > Ty wytlumaczysz sedziom jaka to okolicznosc lagodzaca ,ze bylem nachlany !
    > A juz jak bede przypadkowo w Austri to bede pil na umur w tym kraju
    > przestepstwa dokonane po pijaku pewno sa darowane.
    > A teraz na powaznie !
    > Nie znam na swiecie wielu krajow gdzie bycie alkocholikiem bylo by stuacja
    > lagodzaca.
    > Daruj wine kilku pjakom ,to reszta dopiero zacznie rozrabiac .
    > Gdyby zastosowac taki precedens do tej kobiety ,to pozniej kazdy pijak ktory
    > dokonal przestepstwa (a nie udzielenie pomocy osobie zagrorzonej tez jest
    > przestepstwem)po pijanemu powolywal by sie na taki kazus.Presja presja ale nikt
    >
    > jej sila do gardla gorzaly nie wlewal,co do presi grupy to marne tlumaczenie
    > kazdy z nas ma wolna wole ,w przypadku tej pani 2.5 roku na wzmocnienie woli
    > bedzie mialo pozytywny wplyw.
    > Miedzy nam mowiac watpie czy trafi do ciupy a jesli by to i tak pewno na
    > rok ,nie wiecej.
    
    Jajacek, wedlug mnie prokurator w momencie sporzadzania aktu oskarzenia nie byl
    zupelnie trzezwy, tylko na bani. Poniewaz nie zauwazyl roznicy
    miedzy "niedopilnowaniem i zagwarantowaniem bezpieczenstwa dziecka" (za to
    powinna byc ukarana ta kobieta!) a " dopuszczeniem do znecania sie nad dzieckiem"
    (z tego punktu widzenia ujety zostal akt oskarzenia!). Wiec jesli zasadnicze
    punkty widzenia pomieszaly sie prokuratowi w lepetynie (odnosnie tej kobiety),
    dla glownego sprawcy (sadysty Cwiklickiego)zaakceptowal wyrok TYLKU 4,5 lat a na
    nawolywania prof. Wagnera via TV do "napietnowania czlowieka przez spoleczenstwo
    na zawsze" nie zareagowal do tej pory i nie wystapil przeciwko Wagnerowi z aktem
    oskarzenia za czyn spolecznie szkodliwy, to wniosek jest jaden i dowod tez:
    PROKURATOR SAM MUSIAL BYC NACPANY I PIJANY, I TEN STAN ZAMROCZENIA ALKOHOLEM LUB
    INNA TRUCIZNA SPOWODOWAL TEN CALY CYRK ORAZ JEGO KONTYNUACJE POPRZEZ TOLEROWANIE
    WYPOWIEDZI WAGNERA !
    P.S. Nie pochwalam picia i nie rozumie ludzi,ktorzy sie upijaja i zachowuja jak
    swinie, sadysci albo "film" im sie urywa ! Ale w kategoriach prawniczych bierze
    sie pod uwage ich stan w momencie danego przestepstwa. Tak juz jest i tak byc
    musi (!). Gdyby nie brano tego stanu zdrowia/organizmu w momencie czynu pod uwage
    i skazywanoby tych ludzi tak jakby byli w momencie czynu zupelnie poczytalni,
    to "wartosc" takich orzeczen sadowych sprowadzalaby sie do poziomu np.: skazania
    niemowlaka za to, ze nie mowi, nie chodzi i wali w pieluchy !!! A wyrok na tej
    kobiecie jest wlasnie TAKIM wyrokiem ! I to jest skandal ! A w ogole Polacy musza
    nauczyc sie myslec i na studiach prawniczych w PL powinien byc wprowadzony
    przedmiot nauki myslenia w kategoriach prawa i interpretacja ustaw. Prawo to
    sucha dziedzina i bezemocjonalna, ale nie w Polsce ! Tam wyroki zapadaja na
    straganach i na rynkach, w knajpach i w szpitalach (patrz: Wagner), w TV i w
    gazetach brukowych zamiast na wokandach sadowych. Widocznie ci, ktorzy te wyroki
    oglaszaja sa na poziomie tych rozhisteryzowanych i emocjonalnie chorych tlumow.
    Czesc.
    - Gość: jajacek Radek jestem za a nawet przeciw IP: *.kabel.telenet.be 25.11.01, 15:27
      
      Zpozyczam te slowa od naszego Prezydeta Walesy ,ale to oddaje moj stosynek do
      twojego punktu widzenia .
      Nie wiem kiedy wyjechales z Polski i jakie masz wspomienia ale ja pamietam
      czasy kiedy mozna bylo przejsc noca przez park ,przespac sie na lawce i nadal
      byles w jednym kawalku.
      Przeskok moze nie tyle cywilizacyjny co dostep do wszystkich dobr materjalnych,
      jednoczesnie w sytuacji kiedy niewiely na to stac wyzwolil w Polsce mase
      agresji i zlodziejstwa ,to ciagnie za soba inne patologie spoleczne .
      Jestem pewny ,ze gdy ogolna sytuacja materjalna Polakow ulegnie poprawie wiele
      z tych patologi umrze smiercia naturalna .
      Ale dzis gdy 80% spoleczenstwa ma poczucie zagrorzenia ,wystepuje ogromna
      presja spoleczna na sadownictwo .
      Popatrz jaka popularnos uzyskal Kaczynski ,krwawy Kaczor najchetniej zaczol by
      hurtem wyroki smierci wydawac jak leci na akord.
      Co do tego profesora ktory ma takie zdanie o tej kobiecie to coz ,Polska jest
      wolnym krajem i kazdy moze miec swoja opinie ,jesli miec pretesje to tylko do
      TVN ze zaprezetowalo ja .
      Przyznam ze musze sie dowiedziec jak to jest w Belgi jesli chodzi o
      przestepstwa dokonane pod wplywem alkocholu w Polsce jest to natomiast
      okolicznosc obciazajaca .Siegajac po alkochol swiadomie powinismy zdawac sobie
      sprawe z jego skutkow i dzialania .
      Konczac jestem jednak dobrej mysli bo wmiare normalizowania sie spoleczenstwa i
      wymiar sprawiedliwosci bedzie bardziej stabilnny i mniej podatny na presje
      spoleczna .
      PS.
      Jesli tak bardzo ta sprawa cie poruszyla to radze zasiegnac info. w polskim
      odziale amnesty -adres i telefon znajdziesz napewno w jakiejs polskiej
      wyszukiwarce .
      Pozdrawiam !
      - Gość: RADEK Re: Radek jestem za a nawet przeciw IP: *.15.vie.surfer.at 25.11.01, 16:19
        
        Jajacej, dzieki za info o amnesty. Ja sam od lat udzielam sie w Amnesty
        International. Stad mam taki a nie inny punkt widzenia na ta skomplikowana
        sprawe. Juz nie bede sie rozpisywal, ale tylko nadmienie, ze jesli tej kobiecie w
        wiezieniu spadnie wlos z glowy i ktos uczyni jej krzywde, to wlasciwie bedzie
        mozna pociagnac rowniez Wagnera do odpowiedzialnosci karnej. Prawnie i moralnie
        bedzie to zupelnie mozliwe. A teraz zegnam sie i opuszczam to forum. temat jest
        wyczerpany. Pozdrawiam i dziekuje za dyskusje. Radek
        
        Gość portalu: jajacek napisał(a):
        
        > Zpozyczam te slowa od naszego Prezydeta Walesy ,ale to oddaje moj stosynek do
        > twojego punktu widzenia .
        > Nie wiem kiedy wyjechales z Polski i jakie masz wspomienia ale ja pamietam
        > czasy kiedy mozna bylo przejsc noca przez park ,przespac sie na lawce i nadal
        > byles w jednym kawalku.
        > Przeskok moze nie tyle cywilizacyjny co dostep do wszystkich dobr materjalnych,
        >
        > jednoczesnie w sytuacji kiedy niewiely na to stac wyzwolil w Polsce mase
        > agresji i zlodziejstwa ,to ciagnie za soba inne patologie spoleczne .
        > Jestem pewny ,ze gdy ogolna sytuacja materjalna Polakow ulegnie poprawie wiele
        > z tych patologi umrze smiercia naturalna .
        > Ale dzis gdy 80% spoleczenstwa ma poczucie zagrorzenia ,wystepuje ogromna
        > presja spoleczna na sadownictwo .
        > Popatrz jaka popularnos uzyskal Kaczynski ,krwawy Kaczor najchetniej zaczol by
        > hurtem wyroki smierci wydawac jak leci na akord.
        > Co do tego profesora ktory ma takie zdanie o tej kobiecie to coz ,Polska jest
        > wolnym krajem i kazdy moze miec swoja opinie ,jesli miec pretesje to tylko do
        > TVN ze zaprezetowalo ja .
        > Przyznam ze musze sie dowiedziec jak to jest w Belgi jesli chodzi o
        > przestepstwa dokonane pod wplywem alkocholu w Polsce jest to natomiast
        > okolicznosc obciazajaca .Siegajac po alkochol swiadomie powinismy zdawac sobie
        > sprawe z jego skutkow i dzialania .
        > Konczac jestem jednak dobrej mysli bo wmiare normalizowania sie spoleczenstwa i
        >
        > wymiar sprawiedliwosci bedzie bardziej stabilnny i mniej podatny na presje
        > spoleczna .
        > PS.
        > Jesli tak bardzo ta sprawa cie poruszyla to radze zasiegnac info. w polskim
        > odziale amnesty -adres i telefon znajdziesz napewno w jakiejs polskiej
        > wyszukiwarce .
        > Pozdrawiam !
        
        Gość: JA Radek to INTELIGENT IP: 10.129.128.* 27.11.01, 21:39
        
        RADEK, TY JESTEŚ INTELIGENTNY INACZEJ
        
        Gość: Zsypek JA to inteligent alternatywny IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.11.01, 01:22
        
        Gość: JA ZSYPEK DO ZSYPU IP: 10.129.128.* 30.11.01, 15:29
        
        ALBO DO KLOAKI
      - Gość: zbig Re: Radek jajacek i inni IP: *.dip.t-dialin.net 29.11.01, 19:59
        
        Na szczescie u mnie tylko do poludnia w kablu tvpolonia, czyli nudy do
        kwadratu, a niedziele piec programow katolickich, wiec gdyby nie 30 innych
        programow popadlbym w alkoholizm. Ale do rzeczy: Idiotow i wariatow jest pelno
        na calym swiecie (krzywa Gaussa). Ekscentryczny sedzia z Hamburga Schil (mial
        nawet sprawy sadowe z powodu b.surowych wyrokow) niedawno ze swoja partia
        wszedl do senatu miasta i ma niemale szanse w wyborach parlamentarnych.
        Min.spraw wewnetrznych szokuje przyjaciol partyjnych radykalizmem w sprawach
        azylantow, imigracji, terroryzmu, dowodow osobistych.
        A z drugiej strony - tu cos dla Radka - nawet z drugiej strony oceanu:
        Ogladalem przed miesiacami reportaz o miasteczku w USA, gdzie sedzia mezczyzn
        oskarzonych o molestowanie seksualne (wystarczy, ze sasiadka sie poskarzy lub
        rodzice zglosza, ze zaczepil, klepnal, uszczypnal, zazartowal) skazuje na
        roboty publiczne, nastepnie umieszcza przed domem delikwenta wielki
        szyld "uwaga tu mieszka zboczeniec" lub cos w tym rodzaju. Fajnie, co? Albo
        inna smieszna sprawa: Przed paru laty czytalem o Niemcu, ktoremu sie w
        samolocie nad Floryda zachcialo siusiu. Latal i szukal kibla, stewardesie
        powiedzial lamana angielsczyzna, ze eksploduje (mial na mysli pecherz). Samolot
        ladowal awaryjnie, facet poszedl na pare miesiecy do pierdla, dostal jakas kare
        za probe uprowadzenia samolotu lub zaklocenia lotu. Na dodatek okazalo sie, ze
        przesiedzial za dlugo i uplynal mu okres pobytu, wiec dowalono mu nastepna kare
        i karnie wydalono z raju demokracji. Moze ktos zna inne przyklady na moja teze,
        ze jak nie uwazasz i masz pecha, to nie tylko w Polsce, ale i w Belgii,
        Austrii, Niemczech czy Ameryce mozesz dostac w d...

Gość: Zsypek podrzucam do gory, zeby sie ten watek nie zgubil IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 27.11.01, 21:02

Gość: pzpr Re: do RADKA IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 28.11.01, 01:10

Radek uważaj żeby cię w Socjalistycznej Wspólnocie Państw Europejskich przy
najblizszym pobycie w szpitalu nie poddali eutanazji. Powiem ci , że do UW się
nie rwę! Chcę jako Polak pracować na swoim sam bez dyrektyw Brukseli, dość
miałem Moskwy. Po chlere mi eutanazja , zalegalizowane pedalskie pary w
związku, narkomania, i cała ta zgnilizna moralna. Chcę być wolnym
człowiekiem!!!!!!!Bogactwo to nie wszystko. Einstein powiedział kiedyś, że
czysty chlew i pełne koryto to ideał wieprza. Politycznie jako Polska jesteśmy
w NATO i gwarantuje nam to jakieś bezpieczeństwo natomiast gospodarczo można
się rozwinąć tylko przez ciężką pracę i oszczędzanie.

UNIA POLSCE NIE DA NIC ZA DARMO!!!! - naiwniaczki.
- Gość: Zsypek Re: do RADKA IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.11.01, 01:47
  
  Albo dyskusja, albo inwektywy. Jak rozumiem, niektorzy maja tu obyczaj puszczac
  baki (JA oraz pzpr)- niemniej, skoro jestescie tacy zachwyceni polskim
  sadownictwem, to skad sie biora takie 'swiatobliwe' nominacje do Trybunalu, jak
  to ostatnio mielismy okazje obserwowac? Skad take 'osiagniecia' w dziedzinie
  korupcji, jak to wynika z raportu Transparency International? A wracajac do
  Kaucza i bakow - ten pan razem z pania Piwnik usilowali wywrzec wrazenie, ze
  przyczyna dymisji Kaucza jest jego raport liczacy 170 stron maszynopisu
  dotyczacy rozmaitych sledztw, w tym zabojstwa Papaly i powiazan swiata polityki
  z mafia. Znaczy, gosc siedzial kilka dni na stolku i w te kilka dni rozwiazal
  wszystkie najwieksze zagadki kryminalne z ostatnich lat i jeszcze zdazyl
  napisac raport na 170 stron?!!! Taki z niego pozytronowy detektyw? W normalnym
  kraju takie zjawisko samo w sobie staloby sie przedmiotem sledztwa... Albo
  przynajmniej szczegolnego zainteresowania rozmaitych izb samorzadowych tego
  srodowiska.
  
  A co do kwestii praw obywatelskich, to ja tez juz nie mam sily dyskutowac. Jak
  juz nie mozecie inaczej, to przyjmijcie na wiare, ze cos takiego jak prawa
  obywatelskie w Unii Europejskiej istnieja, takze w odniesieniu do przestepcow,
  skazanych itp. I ze naruszenie praw obywatelskich moze sie dla sprawcy bolesnie
  zakonczyc. Radek probowal wam wytlumaczyc, ze jak sami tego nie zalatwimy, to
  Unia Europejska sie po nas przejedzie jak czolg. I wnosze z tej dyskusji, ze
  innego wyjscia nie ma...
  - Gość: RADEK Re: do Zsypka IP: *.15.vie.surfer.at 28.11.01, 02:36
    
    Dziekuje ! Rece opadaja na glupote ludzka. W moim poscie do OmZR na stronie "i
    kto tu straszy ?" nadmienilem kilka szokujacych faktow, o ktorych udalo mi sie
    dowiedziec na w/w temat. Nie chce sie powtarzac. Powiem na zakonczenie: kto
    durnym sie urodzil, taki tez pozostanie, nie pomoga takim zadne dyskusje,
    argumenty a nawet fakty. Gap gapi sie bezmyslnie w TV i wierzy ze tam emituja
    prawde, zamiast samodzielnie myslec i selekcjonowac informacje, i ciagle
    zadawac sobie to tak przeciez proste pytanie "dlaczego ?" i szukac odpowiedzi
    na to pytanie. Ale widac w PL samodzielne, logiczne myslenie ma jeszcze ogromna
    przyszlosc. Zsypek, czesc. Trzymaj sie. r.
    - Gość: Zsypek Re: do Radka IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 28.11.01, 20:27
      
      Hej. Przechodze poczytac do I kto tu straszy. Pozdro.
Gość: JA Re: podrzucam do gory, zeby sie ten watek nie zgubil IP: 10.129.128.* 28.11.01, 21:11

ZSYPEK DO ZSYPU

Gość: Bogusław Re: DOSTANIECIE OD UNII W DUPE, OJ DOSTANIECIE IP: *.easy.com.pl 28.11.01, 08:27

le postąpił Lepper nazywając Cimoszewicza kanalią, a poza tym głupio i
niesprawiedliwie. Ale nie bezpodstawnie. Zdenerwował się, nielojalnym
postępkiem rządu w sprawie sprzedaży ziemi i skrupiło się na Cimoszewiczu,
chociaż winien jest Miller. Można powiedzieć na jego obronę, że działał w
afekcie; tak przynajmniej orzekłby każdy niezawisły sędia, gdyby tacy w Polsce
byli. Są jednak tylko dyspozycyjni - patrz minister Piwnik, która kierując się
fałszywie pojętą lojalnością wobec swego ugrupowania, broniła Kaucza tak, jak
kiedyś Jaruzelski socjalizmu zapominając, że jedyna lojalność jaka ją
obowiązuje, to ta wobec prawa i sprawiedliwości.
Cimoszewicz natomiast, z pełną premedytacją i odpowiadając na pojednawczy gest,
nazwał Leppera łajdakiem wyrównując w ten sposób stan pojedynku. Na jego
zachowanie raczej nie ma okoliczności łagodzących.
Cała sprawa jest oczywiście typowym tematem zastępczym mającym odwrócić uwagę
od tego, że Miller nie ma najmniejszego zamiaru dotrzymywać swoich obietnic
przedwyborczych i rączo zabrał się do kontynuowania polityki Balcerowicza,
której założenia są następujące: rewanż za holocaust polegający na fizycznym
wyniszczeniu kilku milionów Polaków poprzez ich zagłodzenie, zlikwidowanie
gospodarki narodowej i oddanie wszystkiego cudzoziemcom, nachapanie się przez
niego i przez wszystkich którzy mu pomagają tak, aby starczyło po wsze czasy.
Dziwi tylko głupota SLD; ci ludzie najwidoczniej liczą na to, że wkupią się w
łaski opozycji oraz „Gazety Wyborczej” i jej podobnych mediów. Nic bardziej
błędnego! To tylko chwilowa życzliwość, po której nastąpi powrót do jeszcze
większych obelg niż te, które czasami się wymykają Lepperowi, a których przez
ostatnie 12 lat SLD nasłuchało się tyle, że można by zapełnić nimi całe księgi.
Gdy do władzy doszedł Krzaklewski, „GW” natychmiast mu pomogła publikując serię
artykułów o tym, że nie należy dotrzymywać obietnic przedwyborczych. Jakoś
takiej pomocy nie udziela SLD, z tej prostej przyczyny, że ma nadzieję, iż
rządy Millera będą krótkie.
Najśmieszniejsze w tym wszystkim jest zgłaszane przez polityków innych
ugrupowań życzenie, aby Lepper zachowywał się w sposób „odpowiedni”, czyli
zapomniał o tych którzy go wybrali, a zaczął wchodzić w układy z nowymi
kolesiami. Przecież „poważni” politycy nie przejmują się takimi duperelami jak
elektorat.

Gość: GMR Re: DOSTANIECIE OD UNII W DUPE, OJ DOSTANIECIE IP: *.poznan.sdi.tpnet.pl 01.12.01, 00:59

W Anglii mówi się, że opinia publiczna jest bardzo antyeuropejska. To
nieprawda. Antyeuropejskie jest u nas 70 proc. mediów i połowa klasy
politycznej.

Gość: seaman W dupę dostają greczynki - idź na pogadajmy o D. IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 01.12.01, 01:04

a nie pieprz o czym nie masz pojęcia.

Najnowsze z forum Kraj

Zaloguj się