PRL lepsza niż IV RP...

[emerytka2006]

Przynajmniej wg Polaków:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3940542.html
Warto sobie przestudiować te dane...

[venus99]

i pomyśleć,że to wszystko zawdzięczamy małym,ciemnym,zawistnym,nawiedzonym
ludziom.

napisałyście wreszcie prawdę o sobie :-)

[hasz0]

> i pomyśleć,że to wszystko zawdzięczamy małym,ciemnym,zawistnym,nawiedzonym
> ludziom.

[venus99]

zawsze piszę prawde o kaczorach.nie ma co ukrywać - i tak wszyscy widzą ich
mizerie.

PBS DGA dla "Gazety" - nie przejmuj sie emerytko

[nowytor4]

im próby statystyczne, wychodzą zawsze prawidłowo.
Gdy Adaś Michnik, na przykład, powie: "A teraz rzucona moneta, na 10.000 w 100%
spadnie orzełkiem do góry" i Stasiński zaczyna rzucać, to po 10.000. rzucie
wychodzi 100%, tak jak zapodał Adaś.
I tego należy się trzymać.

[qqazz]

Cóz za twórcze rozwiniecie tematu sondażu, az dziw ze nie rozwineło sie do "za
PRL było lepiej niz za IV RP", a swoja drogą to trzeba byc albo kompletnym
cymbałem zeby robic takie idiotyczne sondaze (no chyba ze to audiotele na
którym sie zarabia) albo robi sie go po to zeby dane wykorzystac propagandowo
po uprzednim przerobieniu zagadnienia.

"Z których okresów w historii Polski jesteś dumny? - zapytaliśmy."

Ja tam najbardziej dumny jestem z czasów soboru w Konstancji, Bolesława
Chrobrego, Stefana Batorego i Kazimierza Odnowiciela, a jezeli juz całosciowo
dzielac na dłuzsze okresy to z Polski Jagiellonów no i co ty na to? Takich
odpowiedzi nie uwzgledniano tak jak gazetowe sondaze nigdy nie uwzgledniały
UPRu za to zawsze w nich była UW majaca od dawna podobne (a ostatnio nawet
nizsze) poparcie.



pozdrawiam

[jrjrjr]

W PRL żyło się może nudno, ale spokojnie. Teraz dostaliśmy się w łapy
bliźniaków-histeryków, którzy codzień szarpią nasze nerwy. Ludzie tęsknią za
czasami, gdy nie trzeba było martwić się o jutro - jakoś się żyło.

[joannabarska]

Nie za bardzo mozna porównywac, bo świat nie stoi w miejscu. Za II RP nie było
np.telewizorów, za PRL - komputerów. Teraz jest...PiS...Dlatego akcje PRL
poszły w górę!

Nie dziwi nic...

[bogucjusz]

Wyniki wyborow w tym aspekcie tez nie dziwia.




---
Tzw. "Prawo i Sprawiedliwosc", patrz --> Naduzycie semantyczne

Wspomnienia sa zawsze bez wad!!!!!!!!!!!!!!!!

[goldenwomen]

Skąd taka sympatia do IIRP?

[tornson]

Przecież to było dno totalne, które nie potrafiło zrównać się z produkcją
przemysłową z czasów zaborów (dopiero na rok-dwa przed IIWŚ się udało). Ludzie
żyli w nędzy, bez dostępu do podstawowych zdobyczy cywilizacji i edukacji. I
wykształceni ludzie mają być dumni z takiego czegoś? coś nie za bardzo w to
wierzę. Rozumien bogoojczyźniana ciemnota która nabiera się na propagandę, ale
nie ludzie wykształceni.
PRL nie miała sobie równych, nigdy w historii Polski nie notowano takiego
rozwoju gospodarczego i społecznego i takiego wzrostu dobrobytu ogółu obywateli.

Tak jest. RP po wojnie, jeszcze nawet nie PRL

[grzegorzlubomirski]

potrzebowala zaledwie 3 lat zeby pobic wszystkie wskazniki ekonomiczne II RP, w
w 10 roku PRLu produkcja, PKB na glowe, ilosc studentow, srednia dlugosc zycia
itp osiagaly takie poziom jaki za II RP nawet sie nikomu nie marzyl.

Np: wezmy liczbe studentow. W II RP tak an pocztku jej istnienia jak i na
koncu studiowalo w Polsce ok. 40 tys ludzi (z czego 17 tys filozofie i
teolgie). W ciagu 20 lat nie zanotowano tutaj zadnego postepu. Natomiast za
komuchow juz w roku 1947 w Polsce studiowalo prawie 100 tys osob z czego
wiekszosc na uczelniach technicznych. W ciagu 20 lat PRL osiagnal liczbe 269
tysiecy studentow.

Slysze czesto jak zwolennicy kapitalizmu mowia czasem ze kapitalizm tez by to
osiagnal, tylko qu... dalczego w ciagu 20 lat miedzywojnia nie zanotowano tutaj
jak i w zadnej innej dziedzinie praktycznie zadnego postepu. Tak zwany wolny
rynke skonczyl wie w Polsce na poczatku lat 30 wielkich krachem i bieda. W
drugiej polowie zaczeto przechodzic do planowania i wielkich projekow
przemyslowych i nie byli komunisci ktorzy to robili. Eksperyment liberalny
skonczyl sie w roku 1929 i w latach nastepnych dlatego chyba Kisielewski mial
racje mowiac ze PRL byl naturalna kntynuacja II RP a raczej reackja na jej
kleske, kotra zaczela juz sie za schylkowego miedzywojnia. Przeciez jedyne
ekonomiczne sukcesy tego okresu czyli Gdynia i COP to typowe projekty
socjalistyczne.

[qqazz]

grzegorzlubomirski napisał:

> potrzebowala zaledwie 3 lat zeby pobic wszystkie wskazniki ekonomiczne II
RP, w 10 roku PRLu produkcja, PKB na glowe, ilosc studentow, srednia dlugosc
zycia itp osiagaly takie poziom jaki za II RP nawet sie nikomu nie marzyl.
> Np: wezmy liczbe studentow. W II RP tak an pocztku jej istnienia jak i na
> koncu studiowalo w Polsce ok. 40 tys ludzi (z czego 17 tys filozofie i
> teolgie). W ciagu 20 lat nie zanotowano tutaj zadnego postepu. Natomiast za
> komuchow juz w roku 1947 w Polsce studiowalo prawie 100 tys osob z czego
> wiekszosc na uczelniach technicznych. W ciagu 20 lat PRL osiagnal liczbe 269
> tysiecy studentow.

No i co z tego? w II RP nie było gospodarki planowanej wiec o tym kogo trzeba i
jak wykształconego decydował rynek, w kapitaliźmie nie trzeba miec dyplomu
tylko wiedze, Bill Gates dosc szybko przerwał studia i zajał się prawdziwa
informatyka, gdyby tego nie zrobił kto wie czy pies z kulawa noga by o nim
słyszał miałby dyplom który mógłby sobie oprawic i w kiblu zawiesic a tak jest
multimiliarderem bez dyplomu, w czyms mu to przeszkodziło, Henryemu Fordowi
brak wykształcenia wykraczajacego poza umiejetność czytania pisania i liczenia
nie przeszkadzała konstruowac samochodów i budowac imperium motoryzacyjnego, w
północnych Włoszech mało który chłopak idzie na studia bo przez 5 lat zdazy sie
dorobic domu, porzadnej fury i oszczednosci z pracy w fabryce, studiowanie
zwyczajnie mu sie nie opłaca, u nas tez tak (czy raczej podobnie) jest a
przynajmniej jeszcze niedawno było w niektórych regionach.



pozdrawiam

No tak dla takiego socjalisty jak ja liczy

[grzegorzlubomirski]

sie wiedza, wyksztalcenie, zrozumienie pare rzeczy na tym swiecie,
samorealizacja przez ktore to wiedzie droga do prawdziwej wolnosci.

Dla tagiego zwolninnika kapitalizmu jak ty liczy sie tylko fura, skora i komora
oraz zezre strawi i wysra. Im wiecej tym jest bardziej wartosciowym czlowiekiem.

Dopoki wiekszosc beda stanowili ludzie na takim poziomie, kapitalizm bedzie
mial przewage ale z czasem to sie zmienia a w przyszlosci o kapitlizmie beda
uczyc sie juz tylko w szkole tak jak my uczymy sie o systemie niewolniczym czy
feudalizmie i zadajemy sobie pytanie jak to bylo mozliwe.


Tym nie mniej Bill Gates zauwazyl swoj blad i teraz wydaje miliony dolarow na
fundacje wspierajace biedna mlodziez, chcaca podjac nauke i studia, co
najlepiej swiadczy o jego pogladach na ta sprawe.

Takiego kultu prostactwa i glupoty jak u ciebie dawno nie widzialem. No ale coz
jestes typowym produktem tego systemu, najsmieszniejsze jest to ze nic z tego
nie masz, ani wyksztalcenia ani kasy.

[qqazz]

grzegorzlubomirski napisał:
Dla tagiego zwolninnika kapitalizmu jak ty liczy sie tylko fura, skora i komora
oraz zezre strawi i wysra. Im wiecej tym jest bardziej wartosciowym czlowiekiem
jestes typowym produktem tego systemu, najsmieszniejsze jest to ze nic z tego
nie masz, ani wyksztalcenia ani kasy.

A skąd ty to wszystko wiesz hę? Ciekawych zeczy sie o sobie dowiaduje na tym
forum, nigdy bym wczesniej nie pomyslał.
I o jakim błędzie p. Gatesa mówisz? O tym ze zamiast marnowac czas na uczelni
na której jego zdaniem niczego by sie nie nauczył co by mu pomogło odnieść
sukces, wziął sie do roboty i go odnmiósł?
O i jakiej wiedzy i wolnści piszesz?
A jak piszesz "tak jak my uczymy sie o systemie niewolniczym czy feudalizmie i
zadajemy sobie pytanie jak to bylo mozliwe" i nie znasz na te pytanie
odpowiedzi to mi juz po prostu rece opadają i dalszy komentarz wydaje mi sie
zbedny gdtz wiedza na ten temat nie jest jakos specjalnie limitowana.



pozdrawiam

ja przypuszczam ze wiem co powodowlo istnienie

[grzegorzlubomirski]

tamtych systemow tak jak poszukuje tych odpowiedzi takze jezeli chodzi o
kapitalizm. wiedzeic do konca raczej tego nie mozna. W kazdym razie, tak
niewolnictwo jak i feudalizmy byly uwazane przez wszystkich za jedyny stan
mozliwy i naturalny istnieja spoleczenstwa. W przypadku feudalizmu mial to byc
stan nawet dany przez samego Boga i przez niego uswiecony. Nikt przez 1000 lat
nie poddal tego w watpliwosc. Ale bylo i sie skonczylo podobnie bedzie z
kapitalizmem tylko duzo szybciej, juz w ostatnich 100 latach system ten zmienil
sie totalnie,w wielu zachodnich krajach nie mowi sie juz o kapitalizmie ale o
tak zwanym systemie mieszanych mixed systems - pamietaj wiekszosc zachodnich
gospodarek retystrybuuje okolo 60% a nawet 70% swojego PKB. Jeszcze w 19 wieku
bylo to okolo 10%.

Uwazaj slowko "Kapitalizm" zostalo wymyslone przez Marksa.

No jednak mnie nie zawiodłes:)

[qqazz]

Masz jak najbardziej racje ze 100% pewnosci to nigdy nie ma ale mozna mówic o
bardzo duzym prawdopodobieństwie kwestia oparcia sie na wiedzy i załorzeniach
wnioski nie kazdy (jak i załozenia) moze miec te same, co do feudalizmu to
dodam ze w Polsce na przykład nie mielismy z nim do czynienia (jak sie czasem
mylnie sadzi) a w róznych krajach tez to róznie wygladało, wiele społeczeństw
nie wyszło dotad poza wspólnote rodową, a co niektóre prosto z niej zrobiły
skok w socjalizm (zwykle z opłakanym skutkiem), co do redystrybucji to zauwaz
że w XIX wieku tempo rozwoju było jakby znacznie wyzsze niz obecnie oczywiscie
tez nie wszedzie im wieksza biurokracja tym szło to oporniej, zas co do
wymyślenia terminu kapitalizm przez Marksa dodam ze sam kapitalizm rozumiany
jako metoda finansowa był znany duzo duzo wcześniej.




pozdrawiam

Dobra nie mam czasu, zaraz jade do Polski

[grzegorzlubomirski]

do tego cudownego kapitlizmu, bo w kraju w kotrym mieszkam slowo kapitalizm ma
jednoznacznie znaczenie negatywne i nikt tutaj by nie przypuszczal ze zyje w
kapitlizmie, nawet tutejsi liberalowie.

Dobry zart:)

[qqazz]

grzegorzlubomirski napisał:
do tego cudownego kapitlizmu, bo w kraju w kotrym mieszkam slowo kapitalizm ma
jednoznacznie znaczenie negatywne i nikt tutaj by nie przypuszczal ze zyje w
kapitlizmie, nawet tutejsi liberalowie.

Mówienie o kapitaliźmie w Polsce to gruba przesada, tylko socjalisci i
postkomunisci tak uwazaja, albo ci którzy nie maja zbytniego pojecia co to
takiego i mieliby problemy z rozróznieniem demokracji od demokracji ludowej:)



pozdrawiam i zycze przyjemnej podrózy

[bogda35]

bredzisz,człowieku.II Rp powstawała w kraju totalnie zniszczonym wojną i
przetaczajacymi sie po niej frontami,z trzech zaborów w których żyli ludzie o
odmiennej mentalnosci-co widac do dzisiaj.Szkolnictwo i administrację tworzono
od zera i stworzono dobrze.Koleje i Poczta do dzis nie osiągnęły ich
sprawnosci.Oczywiscie- była nedza na wsi,brak opieki lekarskiej,nędza w
miastach - ale to trwało TYLKO 2o lat -i przetrwało w umysłach Polaków jako
Państwo Polskie.Nie wolno tego poniżać!!!

Nie kompromituj się!!

[tornson]

bogda35 napisał:

> bredzisz,człowieku.II Rp powstawała w kraju totalnie zniszczonym wojną i
> przetaczajacymi sie po niej frontami,
Czym zniszczonym? Wtedy nie było bombowców strategicznych, w Polsce nie walczyły
czołgi, a taktyka wosjkowa nie zakładała walk w miastach. Więc co niby miało
doszczętnie znisczyć Polskę?

> z trzech zaborów w których żyli ludzie o
> odmiennej mentalnosci-co widac do dzisiaj.
No i co z tego?

> Szkolnictwo i administrację tworzono
> od zera i stworzono dobrze.
Bredzisz, szkolnictwo całkowicie odzedziczono po zaborcach.

> Koleje i Poczta do dzis nie osiągnęły ich
> sprawnosci.
Nie kompromituj się, w latach 80ych mieliśmy pod względem przewozu pasażerów i
towarów drugą kolej w Europie (po ZSRR).

> Oczywiscie- była nedza na wsi,brak opieki lekarskiej,nędza w
> miastach - ale to trwało TYLKO 2o lat -i przetrwało w umysłach Polaków jako
> Państwo Polskie.Nie wolno tego poniżać!!!
Państwo burżujów,ziemiaństwa i sanacynych faszystów, Polacy nie mieli tam wiele
do gadania.

Coś nie chce mi się wierzyć że ludzie wykształceni

[tornson]

są tak ciemni by nie zdawać sobie sprawy że gdyby nie PRL to większość z nich
byłaby bosymi pastuchami albo rykszarzami.

[qqazz]

tornson napisał:
> są tak ciemni by nie zdawać sobie sprawy że gdyby nie PRL to większość z nich
> byłaby bosymi pastuchami albo rykszarzami.

Moczary, Gierki, Jaroszewicze, Babiuchy czy Kwaśniewskie pewnie by pasały,
Urban z Rakowskim jakos by sobie poradzili, a Jaruzelski byłby i tak ustawiony
z racji pochodzenia, za to ich miejsce zajeliby pomordowani po wojnie ich
potomkowie oraz ci co nie mogli sie kształcic bo pomimo swietnie zdanych
egzaminów i duzej wiedzy brakowało im punktów za pochodzenie, a ci którzy
uczciwie sie dostali nie z klucza a za zdolnosci (a to wcale nie było łatwe za
PRLu dzieciakowi za wsi a nie daj Boże z niepełnej rodziny trudniej było zdac
maturę niz teraz skończyc studia) i tak by je skończyli.



pozdrawiam

Nawet IIIRP nir dorasta do pięt PRL !

[prof.penduszko]

O syfie pt. IVRP to nawet nie ma co wspominać !

Dlatego nie wspomniałem ,nie potrzeba rankingów

[tornson]

by mieć pewność co ludzie myślą o tym syfiastym syfie.

Ciekawym co myslisz o losie Tuska i emerytki20006

[homosovieticus]

w II-giej RP?

Ile potrafiła przedwojenna elyta widać było

[tornson]

po "sukcesach" IIRP która ledwo ledwo przegoniła produkcję z 1913 roku, a we
wrześniu 1939 dała się w 2 tygodnie podbić Niemcom które militaryzycję swojego
kraju rozpoczęli na dobre dopiero w 1936.
Komuna pogoniła łapudraków którzy niczego nie potrafili a karierę mogli
zawdzięczać bogatym rodzicom, albo bogoojczyźnianej poprawności ideologicznej.

[homosovieticus]

Opinia Twoja o II-giej RP jest, moim zdaniem, bardzo powierzchowna i krzywdząca,
Praweda natomist jest ,że rozwarstwienie było ogromne i wiekszośc polskich
obywateli żyła w biedzie.Podobnie jak i dzisiaj.Nieprawdą natomiast jest,że
komuna odtrącając od współudziału w budowie nowego porządku resztki
przedwojennej inteligencji, cudem ocalałej z rąk morderców niemieckich i
sowieckich, dobrze postapiła i przysłużyła się Narodowi.

Warstwa polskije przedwojennej inteligincji byla

[grzegorzlubomirski]

tak waska i tak niekompetentna ze do niczego sie nie nadawala. Nawet jezeli
zaliczyc do inteligencji osoby li tylko po maturze to mamy do czynienia z
paroma procentami spoleczenstwa, z czego wiadomo nalezlo odliczyc Zydow (ktorzy
w wiekszosci zgineli).

Możesz podać żródło swej wiedzy?

[homosovieticus]

Przyznam,że nie spotkałem się z podobną opinią nawet w okresie gomułkowskim -
najbardziej antyinteligenckim okresie w historii PRL-u

[grzegorzlubomirski]

Prosze, pierwsze lepsze z brzegu, tylko czytaj fakty a nie propagande.

www.stud.umk.pl/~kcz/polska_1918_39.htm#8
Ambitne cele przyjetego w 1938 roku tak zwanego planu 15 letniego, w warunkach
PRLu zostaly duzo szybciej osiagniete a w wielu dziedzinach osiagnieta pozim
produkcji, ktory byl dla sanacyjnych decydentow abstrakcja. Nalezy pamietac,
pamietac ze plan nie zakladal wojny tylko pokojowy rozwuj. Komunisci
przescigneli cele palnu mimo zniszczen, 6 mln ofiar itp itd. Takie rzaczy jak
przedluzenie obowiazku szkolnego do 16 lat zwiekszenie liczby studentow
kilkakrotnie itp zupleni pomijam.

Poczytaj sobie o szkolnictwie. Studiowalo 40 do 50 tys (z tego 17 tys teologie
lub filozofie) osob na 36 mln kraj. To tyle co za komuny na jednej bardzo duzej
uczelni.

Dzięki.

[homosovieticus]

Przejrzałem, w miarę dokładnie, ten skrypt i

[homosovieticus]

uwazam,że nawet na Jego podstawie nie mozna wyciagać tak krytycznych wniosków, o
II-giej RP, jak uczyniłeś to TY.
Nawet ci nieznani autorzy pisza bowiem tak o rozwoju gospodarczym polski
przedwojennej:
..."W odniesieniu do poziomu z 1920 lub 1921 r. zanotowano bowiem istotny
postęp, którego symbolami stały się COP oraz port w Gdyni.

Ogólnie osiągnięcia II Rzeczpospolitej w zakresie rozbudowy transportu
kolejowego były znaczne. Ogólna długość linii kolejowych wzrosła o 1770 km.
Zelektryfikowano również niektóre linie w węźle warszawskim.

Różnica ocen wynika z ogromnego załamania gospodarki w wyniku I wojny
światowej oraz związanych z nią zniszczeń i konieczności przestawienia produkcji
na potrzeby rynku w nowych granicach. Należy również pamiętać, że międzywojenna
Polska nie otrzymała żadnej rekompensaty za straty materialne spowodowane przez
zaborców, a nawet musiała sprostać praktycznej blokadzie gospodarczej ze strony
Niemiec i ZSRR. Lata międzywojenne były ponadto okresem stagnacji światowego
systemu gospodarczego, co również utrudniało Polsce przezwyciężanie zacofania i
izolacji. W sumie, wysiłek w nadrabianiu dystansu straconego w XIX w. oraz w
wyniku I wojny światowej należy ocenić pozytywnie, m.in., choć powoli,
zmniejszono dysproporcje między poszczególnymi częściami kraju"...."

jesli zaś chodzi o osiągniecia polskiej nauki to są one imponujace:

.."Sławę międzynarodową zdobyła szczególnie nauka polska dzięki ośrodkom w
Warszawie, Lwowie i Krakowie.
Dzięki pracom matematyków warszawskich osiągnięto czołowe miejsce w skali
światowej w zakresie teorii mnogości, topologii i teorii funkcji rzeczywistych
( W. Sierpiński, S. Mazurkiewicz i inni ). Podobną rolę odgrywała szkoła
lwowska, zwłaszcza w zakresie analizy funkcjonalnej ( B. Banach, H. Steinhaus,
S. Mazur ). Poważne osiągnięcia miała również tzw. warszawska szkoła logiczna,
która przyczyniła się do rozwoju logiki matematycznej. Poczesne miejsce
zajmowała również fizyka doświadczalna, zwłaszcza zakład UW, który stał się
przodującym ośrodkiem badania luminescencji gazów i cieczy. Nauki o ziemi
skoncentrowały swoją tematykę badawczą wokół opracowań kartograficznych,
geomorfologicznych i klimatologicznych różnych regionów kraju. Największym
osiągnięciem ówczesnej geologii polskiej było odkrycie Nadbużańskiego Zagłębia
Węglowego przez J. Samsonowicza. Szeroko znana była w skali europejskiej szkoła
geograficzna E. Romera. Szczególnie wysoki, światowy poziom zdobyła botanika. Do
czołowych osiągnięć w dziedzinie nauk lekarskich należy zaliczyć prace L.
Hirszfelda na polu mikrobiologii."...

Zgadzam się, tyle że

[tornson]

homosovieticus napisał:

> Praweda natomist jest ,że rozwarstwienie było ogromne i wiekszośc polskich
> obywateli żyła w biedzie.Podobnie jak i dzisiaj.Nieprawdą natomiast jest,że
> komuna odtrącając od współudziału w budowie nowego porządku resztki
> przedwojennej inteligencji, cudem ocalałej z rąk morderców niemieckich i
> sowieckich, dobrze postapiła i przysłużyła się Narodowi.
Tyle że nie zrobiła tego komuna lecz stalinizm. Jednak przedwojenne elity też
całkiem bez winy niebyły, owszem wielu cierpiało za niewinność, ale niebrakowało
tam też ludzi którym nie podobały się przemiany w kraju i występowali przeciw
metodami terrorystycznymi (WiN,NSZ). A mimo wszystko i tak większość naprawdę
wartościowych ludzi dalej miała okazję działać na rzecz państwa (Eugeniusz
Kwiatkowski naprzykład).

2 tygodnie - to wedlug mitu narodowego bo juz rzad

[grzegorzlubomirski]

siedzial na granicy. Praktycznie juz 7 dnia bylo jasne ze sprawa jest
przegrana, armie w okrozeniu, bitwa graniczna przegrana, rzad pakuje pierwsze
walizki.

Wstyd, 36 mln narod z 1 mln armia (teoretycznie nawet 2 mln), rzadzony przez
pulkownikow i generalow o marszalku nie wspominajac pada w pare dni.

Dodam tylko jedno ze Niemcy tylko podczas pierwszego dnia bitwy Kurskiej zuzyli
3.5 razy wiecej amunicji i bomb niz w ciagu calej kampani wrzesniowej, a sa
jeszcze tacy w Polsce, ktorzy mowia, ze gdyby nie Ruscy 17 wrzesnia to dopiero
dalibysmy Niemcom.

Hitler potrzebowal tak Stalina w 39 jak Polske dla swojego zniszczenia
Czechoslowacji.

[qqazz]

Cos zbytnio nie mam zaufania do twoich danych ale niech bedzie, zapomniałes
tylko dodac że ustrój gospodarczy ziem RP sprzed I WŚ był o wiele bardziej
wolnorynkowy niz w II RP, przez ziemie Polskie przetaczał sie regularnie front
przez 5 lat raz w te raz we wte,a jak juz sie uspokoiło to biurokracja zaczęła
sie rozrastac w tempie wręcz ekspresowym pod rzadami najpierw socjalistów
później etatystów dławiac rynek, o braku infrastruktury łączącej byłe zabory
nie wspominając do tego doszedł kryzys ogólnoswiatowy, dodam tez ze w l. 30tych
złotówka była waluta o podobnej sile i pozycji (a nawet silniejszej) jaką ma
obecnie frank szwajcarski, no ale NBP był wtedy prywatny.




pozdrawiam

Nie kompromituj się!!

[tornson]

qqazz napisał:

> Cos zbytnio nie mam zaufania do twoich danych ale niech bedzie, zapomniałes
> tylko dodac że ustrój gospodarczy ziem RP sprzed I WŚ był o wiele bardziej
> wolnorynkowy niz w II RP,
Wolny rynek zaistniał na dobre dopiero po IWŚ i skończył się po 10 latach
totalnym globalnym kryzysem. Przed IWŚ wszystkie koncerny i kompanie handlowe
były niemal w 100% podporządkowane interesom swoich państw. Rosjanie i Niemcy
traktowali polskie ziemie jak swoje, więc i rozwój tych ziem dbali jak o swoje
(ROsjanie to nawet zrobili z Królestwa Polskiego najlepiej po Finlandii
rozwiniętą część swego państwa.
A wracając do IIRP to rozwijać się ona zaczęła dopiero wtedy gdy zrezygnowano z
wolnorynkowej anarchii i na dobre rozpoczęsto centralne planowanie i
interwencjonizm państwa. Gdyby IIRP była cały czas krajem wolnorynkowym nie
byłoby Gdynii, nie byłoby COP, nie byłoby osiągnięć technologicznych (dobre
motocykle, telewizja), armia nie miałaby nawet tych skromnych ilości Łosiów i
7-TP, a Polska upadłaby bez "pomocy" Hitlera.

> przez ziemie Polskie przetaczał sie regularnie front
> przez 5 lat raz w te raz we wte,
Przez 2-3 pierwsze lata IWŚ i potem krótko gdy radziecka karna ekspedycja
podeszła pod Warszawę. Ale zniszczenia po IWŚ to zero w porównaniu do tego jakim
gruzowiskiem była Polska w 1945.

Nie kompromituj się!!

[qqazz]

Dobre wolny rynek po I WŚ on zaczął umierac jeszcze przed jej wybuchem misiu, a
zbrojeń koniecznych wobec zbrojeń sasiadów nie porównuj z wolnym rynkiem to
była po prostu konieczność która zadzi sie innymi prawami i ma pierwszeństwo.
A w ogóle ciekawie okreslasz sowiecka tłuszczę, ale przy twoich sympatiach to
sie zbytnio nie dziwie.



pozdrawiam

Jakie wykształcenie może mieć emerytka 2006

[homosovieticus]

i kiedy mogła je uzyskać?
Pytam, bo na ogół zachęca nas do przemyśleń ale sama nie dzieli się
własnymi.Czyzby ich nie miała a natura wyposażyła emerytke 2006 jedynie w
literacki talent?

[homosovieticus]

Ponawiam pytanie.

IV RP najciemniejszy epizod w dziejach Polski.

[prof.penduszko]

Syf z malarią.

Pojawił się nagle homoś...

[asso1]

...i zdaje głupie, jak zwykle pytania:

Jakie wykształcenie może mieć emerytka 2006
Autor: homosovieticus





---------------------------------------------------------------------------

[homosovieticus]

Przeciez w każdej ankiecie personalnej, w każdej rozmowie o pracę pytają się o
wykształcenie. Emerytka 2006 pisze poprawną a nawet miejscami ładną polszczyzną,
co swiadczy o dobrej znajomosci jezyka polskiego, natomiast Jej opinie i poglądy
polityczne wydają się być świadectwem bardzo mizernego i jednostronnego
wykształcenia, moga też być swiadectwem "prowakacyjnego zaciecia" ,
najprawdopodobniej samotnej w życiu, forumowiczki. Ponieważ samemu trudno mi
rozstrzygnąć, jak sie rzeczy maja, wiec pytam o wykształcenie emerytki. Może
sama zechce odpowiedzieć na moje pytanie.

Wiesz co? Skończ z atakami ad persona.

[tornson]

Miałem ciebie do niedawna za totalnego prostaka, ale pokazałeś że potrafisz
pisać z sensem, a swoje antykomunistyczne poglądy opierać na czymś sensownym, a
nie na prostackiej propagandowej nagonce dla bezrozumnych ciemniaków.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=57877457&a=57896670
Więc "uderzaj w ten deseń", zmień sobie nicka na mniej prowokacyjny (ja
naprzykład pisząc na poważnie nie podpisywałbym siebie jako
"capitalist_idiot","kato_tempak" czy coś w tym guście) i co najważniejsze
uderzaj w poglądy swych przedmówców a nie w ich samych, a zobaczysz że będziesz
traktowany przez swoich oponentów dużo poważniej.

[lauriane]

prof.penduszko napisał:

> Syf z malarią.
L. Od dawna cierpisz na te mieszanke ?
J.C.

[prof.penduszko]

Syf z malarią, a do tego mądrość, uroda i wdzięk Braci Mniejszych.

Tak jest, a przeciż PRL to był syf potworny ...

[cyklista]

[asso1]

Dla kogo syf to syf.. Ja nie złapałem, do dziś jestem zdrów! I pare pokoleń
Polaków!
Dla mnie syf to II Rzeczpospolita, z jej nędzą i klęską wrześniową. I Kaczory,
które usiłują odtworzyć tamtą Polskę, biedną, prymitywną, słabą, skłóconą z
sąsiadami, głupią ponad wszystko !
Ja nie chcę takiej Polski!

[lauriane]

asso1 napisał:

> Dla kogo syf to syf.. Ja nie złapałem, do dziś jestem zdrów! I pare pokoleń
> Polaków!
> Dla mnie syf to II Rzeczpospolita, z jej nędzą i klęską wrześniową. I
Kaczory,
> które usiłują odtworzyć tamtą Polskę, biedną, prymitywną, słabą, skłóconą z
> sąsiadami, głupią ponad wszystko !
> Ja nie chcę takiej Polski!
L. Takich jak TY z syfem od pokolen to jest conajmniej 20 tys....
J.C.

[asso1]

Nie pieprz glupot! Jest nas ok. 3 milionów! Ludzi, którzy pracowali i służyli
POLSCE! I nie mamy się czego wstydzić! To dzięki nam umiesz czytać i pisać. A
nawet korzystać z internetu! Gdyby nie my - pasałbyś gąski! I to nie swoje!

PRL rulez!!! Ale według mnie IIRP idzie druga

[tornson]

w kolejności, po latach błedów i wypaczeń udało się w połowie lat 30ych, dzięki
centralnemu planowaniu i interwencjonizmowi państwowemu, wypracować stały
rozwój. IIRP w końcowym swym okresie przypominała współczesne Chiny, dynamiczny
rozwój gospodarki, ale niestety leżą kwestie społeczne, są ogromne nierówności i
ludzie żyją w nędzy, a niziny społeczne bez perspektyw na jakikolwiek awans (w
tej kwestii to nawet Chiny przywyższają IIRP). PRL potrafił zapewnić dynamiczny
rozwój i wysoki standard życia ogółu obywateli, dlatego ten okres był najlepszy
z najlepszych, dalej IIRP, dopiero w dalszej kolejności IIIRP która
niezapewniała ani wzrostu ani dobrobytu ogółu obywateli (70% ludzi poniżej progu
socjalnego, 4,5mln Polaków poniżej poziomu egzystencji, brak rodzimej gospodarki
i rodzimej technologii), a wszystko co niby wypracowała w rzeczywistości
odziedziczyła po PRL. IVRP to takie dno totalne że nawet niema sensu się nad tym
rozpisywać, bo skalą porównawcza dla niej jest tylko Kambodża Pol-Pota.

Coś ci się popieprzyło, tornston!

[asso1]

> w kolejności, po latach błedów i wypaczeń udało się w połowie lat 30ych,
dzięki
> centralnemu planowaniu i interwencjonizmowi państwowemu, wypracować stały
> rozwój. IIRP w końcowym swym okresie przypominała współczesne Chiny,
dynamiczny
> rozwój gospodarki, ale niestety leżą kwestie społeczne, są ogromne
nierówności
> i
> ludzie żyją w nędzy, a niziny społeczne bez perspektyw na jakikolwiek awans (w
> tej kwestii to nawet Chiny przywyższają IIRP). PRL potrafił zapewnić
dynamiczny
> rozwój i wysoki standard życia ogółu obywateli, dlatego ten okres był
najlepszy z najlepszych...

Naprawdę tornston, wypij soku z ogórców!
Mogę się tylko zgodzić z konkluzją - IV RP to dno totalne! Yes, yes, yes!!!!

Jak napisał mi jeden forumowicz na FŚ.

[tornson]

"Pelna zgoda to chyba w raju tylko istnieje...
Wiec cieszmy sie za te czesciowa przynajmniej."

asso1 napisał:

> Mogę się tylko zgodzić z konkluzją - IV RP to dno totalne! Yes, yes, yes!!!!

[cyklista]

Czy chciałbyś żeby PRL wrócił? PRL wydaje się rajem przez porównanie z szambem
które wylewa się obecnie. Tak naprawdę to IV RP i PRL więcej łączy niż dzieli.

PRL!!

[tornson]

FSO Polonez rocznik 1978, wyobraź sobie że 30 lat później produkujemy tej klasy
samochód jakim był polonez na przełomie lat 70ych i 80ych. Mikrokomputery, 1984
rok PRL produkuje komputer Mazovia 1016, porównywalny z IBM PC XT, kilka lat
później powstaje prototyp Mazovia 2032, kompatybilny z pierwszymi IBM PC AT 386,
skalując to na lata współczense musielibyśmy dziś produkować komputer klasy PC
Pentium około 2GHz made in Poland...
To był PRL, o potędze naszego przemysłu ciężkiego, elektromaszynowego,
stoczniowego, czy zbrojeniowego (5 producent broni w świecie, 7 importer,
zapewniający 70-80% uzbrojenia dla LWP 5-7 potęgi militarnej globu) niewspominając.

To był QRWA MAĆ wyjebaby w kosmos PRL!!!

[tornson]

Do tego dochodzi całkowity brak nędzy, bezrobocia i bezdomnosci, liczba ludzi
poniżej progu socjalnego poniżej 10%. Spożycie mięsa o marne 10-20% większe niż
dzisiaj było w czasach PRLu postrzegane jako niedostatek zywnosci i spowodowało
masowe strajki w skali całego kraju i rewoltę solidarności!!
To był PRL, który wręcz przeginał w zapewnianiu ludziom dobrobytu rozpuszczając
ich tym samym!!

[cyklista]

> Do tego dochodzi całkowity brak nędzy,
metodą równania w dół

> bezrobocia
poprzez ogromne zaniżenie efektywności pracy

> i bezdomnosci,
zgoda

> poniżej progu socjalnego poniżej 10%.
może i tak, ale jak się ten próg ustalało?

> To był PRL, który wręcz przeginał w zapewnianiu ludziom dobrobytu
To kwestia definicji "dobrobytu"

Ale nie martw się, jak Kaczory porządzą ze dwie kadencje, wróci PRL dokładnie
taki jak go opisujesz.

[tornson]

cyklista napisała:

> > Do tego dochodzi całkowity brak nędzy,
> metodą równania w dół
Pozyłbyś trochę przed IIWŚ i w latach 40ych to byś tak nie pisał.

> > bezrobocia
> poprzez ogromne zaniżenie efektywności pracy
Różnie to można tłumaczyć. Można naprzykład płacić bezrobotnemu za siedzenie na
dupie 600zł, a można dać mu nieefektywną robotę gdzie wypracuje on dla siebie
400zł, a państwo dorzuci mu do pensji drugie tyle, co jest jak widać o wiele
lepsze i dla państwa i dla potencjalnego bezrobotnego. Choć zgadzam się w
kwestii że komuna, szczególnie czasy Gierka, zbytnio rozpuściły obywateli i
wyrobiły w nich nieróbstwo, ale biorąc pod uwagę przykłady Czechosłowacji czy
NRD można stwierdzić iż problem leżał nie tylko w komuniźmie ale też w
mentalnosci Polaków.

> > i bezdomnosci,
> zgoda
>
> > poniżej progu socjalnego poniżej 10%.
> może i tak, ale jak się ten próg ustalało?
> > To był PRL, który wręcz przeginał w zapewnianiu ludziom dobrobytu
> To kwestia definicji "dobrobytu"
Próg socjalny w latach 60ych i 70ych niższy był niż dzisiaj zarówno w Polsce jak
i na Zachodzie. Logicznym jest że nie ludzie (i na Wschodzie i na Zachodie) nie
mieli wtedy ani mikrokomputerów, ani internetu, ani DVD, ani magnetowidów, ani
telewizji LCD/plazmowej, ani MP3 czy nawet kasetowych walkmen'ów. Zaś produkcja
(więc i dostępność) telewizji, samochodów, radioodbiorników, połączeń
telefonicznych, niższe były niż dziś.

> Ale nie martw się, jak Kaczory porządzą ze dwie kadencje, wróci PRL dokładnie
> taki jak go opisujesz.
Jeśli chodzi o kaczory, to zarówno "komuchy" jak i "burżuje" tak samo nimi
gardzą. ;o)

[cyklista]

Analogie to zawsze jest ryzykowna zabawa. Idąc za Twoim tokiem myślenia,
dojdziemy do wniosku że najlepszy system zbudowało ZSRR, bo Wołga (samochód),
RIAD (komputer), Gagarin itd.
Polonez był na talony, rozwój komputerów i elektroniki był konsekwencją zimnej
wojny i zapędził nas w ślepą uliczkę.
W sumie PRLu trudno bronić, ale był to ogromny sukces ludzi którzy ten kraj
budowali. To co piszesz to dowód właśnie na to - ogromnym wysiłkiem powstał
najlepszy kraj jaki można było w tych warunkach zbudować.

[tornson]

cyklista napisała:

> Analogie to zawsze jest ryzykowna zabawa. Idąc za Twoim tokiem myślenia,
> dojdziemy do wniosku że najlepszy system zbudowało ZSRR, bo Wołga (samochód),
> RIAD (komputer), Gagarin itd.
> Polonez był na talony, rozwój komputerów i elektroniki był konsekwencją zimnej
> wojny i zapędził nas w ślepą uliczkę.
> W sumie PRLu trudno bronić, ale był to ogromny sukces ludzi którzy ten kraj
> budowali. To co piszesz to dowód właśnie na to - ogromnym wysiłkiem powstał
> najlepszy kraj jaki można było w tych warunkach zbudować.
Nie byliśmy potęgą kolonialną, niezostalismy jak Skandynawia przyjęcie w poczet
państw czerpiących profity z kolonializmu. Mieliśmy do wyboru albo taki system
jak PRL, albo droga Meksyku czy Hondurasu (nawet nie Argentyny czy Chile, bo one
przed IIWŚ i w latach 50ych były na poziomie Zachodu). Należy też zapomnieć o
tym że poszlibyśmy drogą Korei Płd., bo ona miała prawie taki system jak u nas
(centralne planowanie, interwencjonizm państwa, ale aż do późnych lay 80ych
ogromne rozwarstwienie społeczne), inną różnicą było tolerowanie ich systeu
przez Zachód i dostęp do transferów technologii z USA i Europy, a miała to
wszystko tylko dlatego że istniał Blok Komunistyczny i USA potrzebowało jakiejś
antykomunistycznej zapory od Zachodu (Japonia,Korea,Tajwan). Gdyby nie było
Bloku Wschodniego, a ZSRR i Europa Wschodnia poddałyby się dominacji Zachodu
Japonia czy Korea Płd. przypominjałyby conajwyżej Tajlandię czy Malezję, nie
byłoby też rzecz jasna analogicznych "cudów gospodarczych" za wschodzie Europy.

[asso1]

> W sumie PRLu trudno bronić, ale był to ogromny sukces ludzi którzy ten kraj
> budowali. To co piszesz to dowód właśnie na to - ogromnym wysiłkiem powstał
> najlepszy kraj jaki można było w tych warunkach zbudować.

-napisał cyklista.
Oczywiście TAK! Nie ma co bronić tamtego ustroju i wszystkich jego błędów!
Ale....to najlepszy kraj, jaki można było w tych warunkach zbudować! Tak!
Właśnie tak! Chodzi o odrobinę obiektywnego, uczciwwego i sprawiedliwego
spojrzenia na PRL! Na POLSKĘ, kraj w którym żyjemy!!!
I nadal żyjemy - w tamtych granicach, najlepszych, jakie Polska miała od wieków!
Podrawiam Cie,