W Przemyślu zakończyła się konferencja naukowa ...

[18261826www]

Ukraincow i Polakow zaszczuto przeciwko sobie,aby oslabic i zniewolic obydwa
narody.Ukraincy,Polacy,Litwini,Bialorusini ,Zydzi i wszyscy dla ktorych
Rzeczypospolita byla ojczyzna, nie dajcie sie sprowokowac rodzimym
nacjonalistom.Jako Polak potepiam i gardze polskimi nacjonalistami spod
znakow LPR,MW,RM.

W Przemyślu zakończyła się konferencja naukowa ..

[ilanek]

Hm, a dlaczego nie zaproszono ukraińskich historyków ?

W Przemyślu zakończyła się konferencja naukowa ..

[sam_sob]

"Przyznał równocześnie, że w wyniku tej operacji krzywdy doznała też duża część
ludności ukraińskiej, która nie podejmowała działań przeciwko Polakom".

Szkoda, że zabrakło wiedzy na temat liczby ludności polskiej przesiedlonej przy
tej okazji, w tym byłych sybiriaków.

W Przemyślu zakończyła się konferencja naukowa ..

[maruda.r]

Związek Ukraińców w Polsce uznał konferencję za kontrowersyjną, a dobór
prelegentów za tendencyjny, mający potwierdzić konieczność wysiedlenia ludności
ukraińskiej z terenów Polski wschodniej i południowej.

***************************************

Sama idea wyjaśnienia wszystkiego, co akcji "Wisła" dotyczyło, jest bardzo
ważna. Obawiam się jednak, że w tej chwili nie ma klimatu, by rzecz wyjaśnić w
pełni obiektywnie.

Środowiska bliskie LPR penetrują możliwości pozyskania wyborców wśród tych,
którzy dotknięci zostali konfliktem polsko-ukraińskim.

Źle się stało, że polska pomoc dla Juszczenki została opłacona niezbyt szczerym
przedstawieniem faktów, również ze strony Gazety Wyborczej. Juszczenko wsparł
się na elektoracie sympatyzującym z nacjonalistami OUN, UPA. Część polskiej
sceny politycznej uznała, że można historią manipulować.

Nie należy ukrywać faktów. To już historia i nic jej nie zmieni. Przedstawmy
wreszcie kiedyś suche fakty, a nie wybierajmy według naszych zaopatrywań
politycznych.

Spora cześć mojej rodziny została bestialsko wymordowana w trakcie rzezi
wołyńskiej. Jest mi jednak bardzo daleko do LPR, jako że posługuje się ona tą
samą nacjonalistyczną retoryką, co kiedyś OUN. Polscy nacjonaliści są identyczni
z ukraińskimi.

W wyjaśnianiu historii utkwiliśmy w martwym punkcie. Akcja "Wisła" była słuszna
z punktu widzenie ówczesnego państwa, które jak każde inne, nie mogło tolerować
zbrojnych band. Poszkodowana w wyniku akcji została nie tylko ludność ukraińska,
która miała niewiele wspólnego z rzezią wołyńską, ale o ironio, ludność polska,
która wcześniej zasiedliła w wyniku repatriacji tzw. ziemie odzyskane. Na te
ziemie w sporej części przeniesiono ofiary akcji "Wisła", co wzbudziło obawy
zabużan.

Źle się dzieje, że historia jest serwowana zgodnie z chwilowymi i partykularnymi
interesami politycznymi. To nie służy wybaczaniu. Wręcz przeciwnie - wzmacnia
tylko gniew ofiar po obu stronach.

Bo to jest jak w tym dowcipie: Kali ukrasc krowe -

[1zorro]

to dobrze, Kalemu ukrasc krowe - to zle.Czas najwyzszy skonczyc z mitami "o
dobrych i uciskanych Polakach, walczacych za wolnoscnasza i wasza"! Te bzdury
warto wlozyc miedzy bajki i zastnowic sie naprawde na napisanie nowej,
obiektywnej historii o Polsce dla mlodego pokolenia a nie "wciskac" im ciagle
bredni. Popelnialismy zbrodnie, wysiedlalismy, rabowalismy i nie jestesmy
wcale "wybranym i swietym" narodem. Czas spojrzec prawdzie w oczy...

[drojb]

Tylko że bardzo trudno napisać obiektywną historię. Jeszcze trudniej -
przedstawić ją nie "etnocentrycznie', ponieważ jest ona (a u nas bardzo)
istotnym składnikiem tożsamości. No i stąd pokusa, by nią manipulować.
Nawiasem mówiąc, podręczniki do historii pełne są fałszów i pominięć. Także w
temacie stosunków polsko-ukraińskich. Nie byłoby rzezi wołyńskiej, gdyby nie
szowinistyczna polityka endecji: na Wołyniu osiedlano polskich wojskowych,
traktując to jako "zdobywanie" podległych ziem (tak jak to robiła Hakata w
zaborzepruskim).

Okazuje się,że jak trzeba - to komuna była dobra !

[katrina_bush]

Okazuje się,że jak trzeba - to komuna była dobra !!!

Jak trzeba - to komunistyczna "Akcja Wisła" byla jedynie słuszna !!!

W Przemyślu zakończyła się konferencja naukowa ..

[obcy444]

Potomkowie rezunow podnosza glowy, jak potomkowie nazistow. Ta swolocz wywolala
rzezie, ta Wojne - a teraz wrzeszczy, ze ucierpiala.
Prawda, zawsze gina, cierpia tez niewinni (jak dzieci, co wyparowaly w
Drezdnie). Ale winni sa sprawcy konfliktu. Tu w obu przypadkach sa jedni, a nie
dwie strony.

[liberum.veto]

> Jako Polak potepiam i gardze polskimi nacjonalistami spod
> znakow LPR,MW,RM.

Jeśli myślisz, że u "demokratów" i po stronie lewicy ich nie ma, to jesteś
bardzo naiwny.

Partacze :D

[lukas1492]

"Prof. Czesław Partacz z Koszalina podkreślił, że Ukraińcy, dążąc do utworzenia
własnego państwa, chcieli wyeliminować z życia publicznego inne narodowości, w
tym Polaków."

Partacz?
Dobre nazwisko!

Zanim ci "historycy" cokolwiek powiedzą, warto by było żeby przeszli terapię w
psychiatryku.

Ja wiem, że my Ukraińcy jesteśmy urodzonymi mordercami
wszyscy, o tak!
a Polacy święci,
wszyscy o tak!
a akcja wisła to była mądra.... bardzo...

o dziwo - LPR-owcy popierają i bronią czegoś wymyślonego przez Stalina i
komunistów!!!

dobre... :D
A ja tam wierzę w wielokulturowość ;-)

(pozdro dla normalnych)

[misza36]

akurat ten profesor ma racje ukrinskie oun upa mialo biologicznie zlikwidowac
poalkow w ewschodniej galizji jedynym mozliwioscia zwlczenia ukrainskich
bandytow bylo wusiedlenieich zaplecza uwazam ze polacy poostapili abrdzo
humanitarnie mogli przeciez wuymordowac jak na woluniu

[eryk2]

> akurat ten profesor ma racje ukrinskie oun upa mialo biologicznie zlikwidowac
> poalkow w ewschodniej galizji

Akcja "Wisła" nie miała miejsca w Galicji Wschodniej. Poza tym - skąd wiesz o
biologicznej likwidacji Polaków? Prus? Poliszczuk? Jakieś inne stalinowskie
bydlę?

uwazam ze polacy poostapili abrdzo
> humanitarnie mogli przeciez wuymordowac jak na woluniu

Widzisz, moskaliku, z ciebie zawsze wylezie mongolski rab - "całujcie po
nogach, bo mogli zabić, a tylko wypędzili". Masz psychikę niewolnika, jak
reszta was - ok. 100 mln. rabów... Zapytam jak markiz de Custine: "Boże,
dlaczego skazałeś tyle milionów moich bliźnich na bycie Rosjanami? Co za
okrucieństwo"... Wasz "święty" Aleksander Newski mleko zlizywał z boku
tatarskiej kobyły, płaszcząc się przed chamem z Azji i robiąc pod siebie ze
strachu. Dedykuję ci dowcip z twojego kręgu kulturowo-politycznego: pewnego
dnia towarzysz Lenin ostrzył brzytwę. Raptem zobaczył chłopczyka, który mu się
przypatrywał. Rzucił przekleństwo w stronę malce "Poszoł ty na ch.j!". Morał:
widzicie, pionierzy, jaki dobry był towarzysz Lenin. A mógł gó..arza zabić -
miał w ręku ostrą brzytwę.

"Naukawcy"

[eryk2]

Partacz to spec od stosunków polsko-ukraińskich z przełomu XIX/XX ww., w
dodatku zatrudniony na ...Politechnice Koszalińskiej. To najkrótsza recenzja
jego dorobku "naukawego". Z kolei Lucyna Kulińska to nawiedzona wariatka
z ...AGH, specjalistka od rżnięcia Polaków przez Ukraińców. Oboje znają się na
akcji "Wisła" jak świnia na gwiazdach (w historii nie ma tak, że jak ktoś jest
mediewistą, to ma prawo głosić, że zna się na zbiorze buraków w 2 poł. XIX w.
na Pomorzu, bo albo-albo - albo średniowiecze, albo współczesna historia
gospodarcza). Co do tej chorej kobiety, to polecam tekst
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15852&w=54706328&a=55032485
gdzie widać, jaka jest z niej "specjalistka".

[luccio1]

eryk2 napisał:

> Partacz to spec od stosunków polsko-ukraińskich z przełomu XIX/XX ww., w
> dodatku zatrudniony na ...Politechnice Koszalińskiej. To najkrótsza recenzja
> jego dorobku "naukawego". Z kolei Lucyna Kulińska to nawiedzona wariatka
> z ...AGH, specjalistka od rżnięcia Polaków przez Ukraińców. Oboje znają się
> na akcji "Wisła" jak świnia na gwiazdach (w historii nie ma tak, że jak ktoś
> jest mediewistą, to ma prawo głosić, że zna się na zbiorze buraków w 2 poł.
> XIX w. na Pomorzu, bo albo-albo - albo średniowiecze, albo współczesna
> historia gospodarcza).
Losy poszczególnych ludzi układają się różnie. Ilość miejsc przy poszczególnych
zakładach czy katedrach zajmujących się historią jest na uniwersytetach i
innych uczelniach ograniczona - jest ich mniej niż ludzi chętnych i
przygotowanych do pracy w danej dziedzinie. Ci, którzy się nie "załapali" na
ścieżkę kariery od młodszego asystenta do profesora "belwederskiego", lecz
próbują pracować naukowo, równocześnie inaczej zarabiając na życie, są godni o
wiele większego szacunku, niż ci pierwsi. (Poza tym: p. Lucyna Kulińska pracuje
w Zakładzie Nauk Politycznych Akademii Górniczo-Hutniczej - jeśli znajduje czas
i siły, by prowadzić samodzielne badania naukowe po odrobieniu zajęć
prowadzonych na zasadzie "usługowej" [wciskanie podstawowych pojęć politycznych
młodym górnikom, hutnikom, ceramikom, fizykom, matematykom, informatykom...] -
chwała Jej za to! Na temat interpretacji faktów wolno zawsze dyskutować).
Poza tym: akurat mediewista jest w stanie, jeśli się przyłoży, i jeśli nie
ma "klapek na oczach", napisać całkiem niezłą pracę o zbiorach buraków na
Pomorzu w XIX wieku (poza wszystkim innym: poradzi sobie łatwiej z tekstami
źródłowymi pisanymi po niemiecku "gotykiem", niż człowiek, który od początku
zajmował się tylko XIX/XX w.). W stronę odwrotną tak łatwo nie pójdzie.

[eryk2]

> Losy poszczególnych ludzi układają się różnie. Ilość miejsc przy
poszczególnych
>
> zakładach czy katedrach zajmujących się historią jest na uniwersytetach i
> innych uczelniach ograniczona - jest ich mniej niż ludzi chętnych i
> przygotowanych do pracy w danej dziedzinie

Pełna zgoda, jednak na wspomnianej konferencji byli WYŁĄCZNIE ludzie spoza
liczących się ośrodków naukowych.

(Poza tym: p. Lucyna Kulińska pracuje
>
> w Zakładzie Nauk Politycznych Akademii Górniczo-Hutniczej - jeśli znajduje
czas
>
> i siły, by prowadzić samodzielne badania naukowe po odrobieniu zajęć
> prowadzonych na zasadzie "usługowej" [wciskanie podstawowych pojęć
politycznych
>
> młodym górnikom, hutnikom, ceramikom, fizykom, matematykom, informatykom...] -

> chwała Jej za to! Na temat interpretacji faktów wolno zawsze dyskutować).

Problemem jest to, że ona nie ma pojęcia o faktach i przyjmuje za nie swoje
konfabulacje (inny tego rodzaju przypadek: niejaka Anna Raźny z Krakowa,
rusycystka, produkująca się w Radiu Maryja na każdy temat - aborcja, eutanazja,
tarcza antyrakietowa, zagrożenie islamskie, kryzys gospodarczy, media - zawsze
jako autorytet naukowy, nawet gdy nie ma zielonego pojęcia o danej dziedzinie).

[www.nasznocnik.pl]

Dobre - coś jak Wydział Obróbki Skrawaniem na UJ ;-)

[misza36]

akcja wisla byla bardzo potrzebna poniewaz odcinala zaplecze dla bandytow z oun
upa ktorzy mordowali ludnosc polska m w przeciwienstwie do bandytow z oun upa
ludnosc ukrainksa mogla w spokoju sie przemiscic nie byla mordowaan jak na
wolyniu w wiekszosci dostali o wwiele lepsze ziemie na zachodzie polski i po
wysiedlonych polakach na ukrainie

[eryk2]

ludnosc ukrainksa mogla w spokoju sie przemiscic nie byla mordowaan jak na
> wolyniu w wiekszosci dostali o wwiele lepsze ziemie na zachodzie polski i po
> wysiedlonych polakach na ukrainie

Powiesz to patrząc w oczy Polakom wypędzonym ze wschodu? Oni też
dostali "lepszą ziemię po wysiedlonych Niemcach" na Pomorzu, na Śląsku, na
Mazurach... Nie słyszałem (a parę dziesiątków lat już żyję na tym świecie wśród
repatriantów), aby skakali z radości, że wypędzono ich z Wilna, Grodna czy
Lwowa... A przecież nawet specjalnie nikt ich do tego nie zmuszał (w
odróżnieniu od Ukraińców, ładowanych do bydlęcych wagonów w ciągu godziny),
żeby porzucili ziemie ojców...

[booboobear]

Eryk, to powiedz wprost, że jesteś za rewizją układów jałtańskich, Lwów wróci
do Polski !!!

ps. ukraińcami bym się nie przejmowal zasluzyli sobie na to, kto im kazal palić
i mordować

[eryk2]

booboobear napisał:

> Eryk, to powiedz wprost, że jesteś za rewizją układów jałtańskich, Lwów wróci
> do Polski !!!

Skąd taki wnioski, przepraszam bardzo? Chodziło mi tylko o równa, LOGICZNĄ
miarę: jeśli ktoś każe się cieszyć Ukraińcom z Przemyśla, że przenieśli się do
Nowego Warpna, to niech każe też cieszyć się Polakom z Wilna, że dostali
mieszkania w Nowogardzie.

[booboobear]

> Chodziło mi tylko o równa, LOGICZNĄ miarę:

ps. w miarę równa logika jest taka, że ukraińcy za to co zrobili na Wolyniu i w
Bieszczadach mają w Polsce równno przechlapane, można wybaczyń Niemcom, że dali
się zwieść polityce Hitlera i robić sobie z ich wojny żarty i śmichy, ale nie
można wybaczyć (nie prędko), że sąsiad sąsiada szedl i mordował, a dzieci
przybil gwoździami do drzewa, ojciec który mordowal wlasne dziecko bo matka
byla Polką, takie wyczyny są dla Polaków obce, mentalnie, kulturowo i wogole!

Wszyscy polscy święci

[eryk2]

sąsiad sąsiada szedl i mordował, a dzieci
> przybil gwoździami do drzewa, ojciec który mordowal wlasne dziecko bo matka
> byla Polką, takie wyczyny są dla Polaków obce, mentalnie, kulturowo i wogole!

Toś ty mało Sienkiewicza czytał... A serio: to, co wyrabiali Polacy na Ukrainie
w XVII wieku świetnie dokumentują historycy i pamiętnikarze z epoki. Paweł
Jasienica porównuje zachowania Stefana Czarnieckiego, wojewody kijowskiego, do
działań kolonizatora w podbitym kraju - gwałty, rabunek, mordowanie...
Zapamiętaj: nie ma narodów lepszych i gorszych, świętych i nieświętych. Józef
Mackiewicz w swej publicystyce (nie w powieści!) opisuje Niemkę puszczoną na
tratwie w 1945 z butelką wbitą w pochwę. Sugerujesz, że zrobiły to krasnoludki?

:)

[mg2005]

eryk2 napisał:

> w XVII wieku świetnie dokumentują historycy i pamiętnikarze z epoki. Paweł
> Jasienica porównuje zachowania Stefana Czarnieckiego, wojewody kijowskiego,
do
> działań kolonizatora w podbitym kraju - gwałty, rabunek, mordowanie...

Napisz jeszcze ,jak Polacy gnębili Ukraińców w X wieku - nie żałuj sobie! :)))
> Zapamiętaj: nie ma narodów lepszych i gorszych, świętych i nieświętych. Józef
> Mackiewicz w swej publicystyce (nie w powieści!) opisuje Niemkę puszczoną na
> tratwie w 1945 z butelką wbitą w pochwę. Sugerujesz, że zrobiły to
krasnoludki?

[bravor]

Widać, że ty historie znasz w wersji sowieckiej, wojewoda kijowski jak i
większość szlachty na Ukrainie była rusinami. Załatwiali te sprawy w swoim gronie.

Paweł
> Jasienica porównuje zachowania Stefana Czarnieckiego, wojewody kijowskiego, do
> działań kolonizatora w podbitym kraju - gwałty, rabunek, mordowanie...

Coś ci się popierniczyło, a jak na szowinistę ukrainskiego przystało kłamiesz.

Odpowiedź szowiniście marsjańskiemu

[eryk2]

bravor napisał:

> Widać, że ty historie znasz w wersji sowieckiej, wojewoda kijowski jak i
> większość szlachty na Ukrainie była rusinami. Załatwiali te sprawy w swoim
gron
> ie.
>
> Paweł
> > Jasienica porównuje zachowania Stefana Czarnieckiego, wojewody kijowskieg
> o, do
> > działań kolonizatora w podbitym kraju - gwałty, rabunek, mordowanie...
>
> Coś ci się popierniczyło, a jak na szowinistę ukrainskiego przystało kłamiesz

"Zacytujmy fragment mocno napisanego utworu [Samuela ze Skrzypny Twardowskiego]:
Czarnieckiego posłano, męża w tym sprawnego
Dawno dziele, z dwanaście przebrańszych tysięcy
Samego kommunika. Nigdy dotąd więcej
Ani krwie się rozlało w tym kraju żelazem,
Ani spłonęło miast i włości razem
Jako tedy. (...)
Gdzie płeć żadna - ni panna, ni ciężka niewiasta
Z niewinięty przy piersiach - u zajuszonego
Miała miejsce żołnierza (...)"
Wystarczy tego dla przedstawienia bezskutecznej politycznie wyprawy karnej,
którą na wiosnę 1653 roku poprowadził Stefan Czarniecki. (...) Pod
Buszą, "która forteca synowcem była Kamieńca w naturze", bardzo się odznaczył
Stefan Czarniecki. W zdobytym zamku wycięto w pień szesnaście podobno tysięcy
ludzi [styczeń 1655]. (...) Czarniecki był wtedy wojewodą kijowskim, który to
urząd otrzymał po rozstrzelaniu Wyhowskiego. (...) Ostatnim jego czynem było
wyrżnięcie mieszkańców zbuntowanego ponownie Stawiszcza i zburzenie miasta
[jesień 1664]" (Paweł Jasienica "Rzeczpospolita Obojga Narodów", t.
2, "Calamitatis regnum", Warszawa 1985, s. 81, 95, 165).

Teraz powinieneś mnie przeprosić, ale się nie fatyguj. Nie jesteś w stanie mnie
obrazić - nie ten poziom. Zresztą tacy jak ty z reguły NIGDY nie przepraszają
po udowodnieniu im ich kłamstw i pomówień.

:)

[mg2005]

eryk2 napisał:

>Chodziło mi tylko o równa, LOGICZNĄ
> miarę

TY mówisz logice ??!... :)))

[eryk2]

mg2005 napisał:

> eryk2 napisał:
>
> >Chodziło mi tylko o równa, LOGICZNĄ
> > miarę
>
> TY mówisz logice ??!... :)))
>

Tak, a bo co? Uważasz, że logika nie prawa do istnienia w świecie? Też należysz
do grupy sadystów-estetów, którzy chcą walnąć pięciometrową szubienicę z brązu
na pl. Grzybowskim?

[luccio1]

eryk2 napisał:

> ludnosc ukrainksa mogla w spokoju sie przemiscic nie byla mordowaan jak na
> > wolyniu w wiekszosci dostali o wwiele lepsze ziemie na zachodzie polski i
> po
> > wysiedlonych polakach na ukrainie
>
> Powiesz to patrząc w oczy Polakom wypędzonym ze wschodu? Oni też
> dostali "lepszą ziemię po wysiedlonych Niemcach" na Pomorzu, na Śląsku, na
> Mazurach... Nie słyszałem (a parę dziesiątków lat już żyję na tym świecie
wśród
>
> repatriantów), aby skakali z radości, że wypędzono ich z Wilna, Grodna czy
> Lwowa... A przecież nawet specjalnie nikt ich do tego nie zmuszał (w
> odróżnieniu od Ukraińców, ładowanych do bydlęcych wagonów w ciągu godziny),
> żeby porzucili ziemie ojców...
Na "Ziemiach Odzyskanych" i Polacy, i Ukraińcy zgodnie tęsknili za stronami
rodzinnymi. I jednych, i drugich jednakowo łupał reumatyzm w wilgotnych
murowańcach (oddychasz - i jakby ci brzytwą płuca cięło), jednym i drugim
pleśniały ubrania w szafach...
Polacy mieli o tyle gorzej, że przed wyjazdem musieli podpisać PROŚBĘ, że chcą
dobrowolnie wyjechać do Ojczyzny(???!!!); potem żyli przez dziesięciolecia z
kompleksem dezerterów, w nieustannym roztrząsaniu: a może jednak należało się
uprzeć i zostać? (Byłem na Dolnych Śląsku w 1977 r., na obozie wędrownym
Duszpasterstwa Akademickiego. Nocowaliśmy u "Chadziajów" - czyli uciekinierów
ze Wschodu. Jeszcze żyli we względnie dobrym zdrowiu ludzie pierwszego
pokolenia - ci, którzy wtedy, w 1945-46 podpisywali wnioski o "repatriację".
Zawsze prędzej czy później sami zaczynali się usprawiedliwiać, dlaczego sa na
Śląsku, a nie u siebie na Podolu [zwykle było to: gdybym został, to albo
Ukraińcy by mnie zabili, albo Sowieci wywieźli]).
Zresztą, jak wyglądała dobrowolność wyjazdów np. ze Lwowa - wystarczy poczytać
wspomnienia prof. Ryszarda Gansińca: człowiek poszedł na "Krakidały" (Plac
Krakowski) po mleko, wpadł na kontrolę dokumentów - milicjanci po przeczytaniu
chowali dokumenty do kieszeni ze słowami: "jutro w komisji repatriacyjnej". A
to tylko jedna ze stosowanych metod.

[misza36]

Polacy musieli ich wysiedlic zeby sami mogli przetrwac bilogicznie co mieli dac
sie wyrznac przez bandytow z oun , jeynamzliowscia wygrania walki z bandytami
bylo odciecie ich od zaplecza czyli ludnosci. a tak na marginesie niech sie ipn
zajmie wreszcie bandutami z oun upa wiekszosc bandyrow spokojnie zyje sobie u
naszych sojusznikow gad blesju usa i kanadzie latwiej ich mozna sciagnac niz
innych bandutow z nkwd odpowiedzialnych za katyn ale to jest sprawa olityczna i
tylko katyn ciagle na tapecie

[misza36]

a takich mordow to nawet ss nie prowadzilo jak bandyci z upa notabene wiekszosc
z nich zaczynala wlasnie w dwoch dywizjach ss galizien i halyczyna

[booboobear]

tak wlaśnie bylo w Bieszczadach w 1944 , jak AK dorwala taką mieszaną jednostkę
to ci z Wermachtu dostawali kopa w dupe i szli do domu, a SS-mańcy (ukraińcy)
kula w leb a scierwo wronom

[misza36]

jak to nie twoja pamiec a niby czyja czyzbys nie byl polakiem powiem wam cos
zolnierze sss przy bandytach z oun upa to nic te polskie wioski otaczane na
woluniu wgalicji bieszczadach przez tych zwyrodnialcow te dzieci zywcem
przybijane do drzew to kobiety gwalcone z zaszytumy kotami w brzuchach ,
dlatego nie dziwie sie ze ak czasami nie wytrzymywala jak bym widzial wlasne
dzieci przybite zywcem do drzewa to nie wiem co bym zrobl , tak na amrginesie
wiekszosc bandytow z oun upa swietnie sobie zyje w kanadzie i usa czyli
anszych sokusznikow w nato latwo mozna och skazac i deportowac ale to
nipoprawnie politycznie tylko katyn sie liczy

[...]

[mg2005]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Mordercy z UPA i SS-Galizien...

[mg2005]

- żyją sobie spokojnie w USA...

[eryk2]

Jaaaasne... Najmłodsi z nich mają po 85 lat... Po prostu setki i tysiące
upowców - jedź, ćwiartuj, rżnij, mścij się... Może jeszcze uda ci się znaleźć
przynajmniej dziesięciu żywych...

[...]

[booboobear]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

W Przemyślu zakończyła się konferencja naukowa ..

[tom1003]

"Zarząd Główny Związku Ukraińców w Polsce (ZUwP) uznając przemyską konferencję
za kontrowersyjną, skierował do wicepremiera, ministra edukacji Romana Giertycha
protest przeciwko objęciu honorowego patronatu nad imprezą m.in. przez
podkarpackiego kuratora oświaty. Na kwiecień Związek zaplanował w Przemyślu
zorganizowanie swojej konferencji poświęconej akcji "Wisła"."

niezły tupet,
gdyby tak konsulat niemiecki w Izraelu oprotestowywał działalność Yad Vashem....

[misza36]

czas sie przyjrzec temu zwiazkowi i dlaczego popiera on bandytow

[...]

[booboobear]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bravor]

eryk2 napisał:



>
> Ty do kogo z tą zarazą? Do lustra? Bo ja np. jestem Polakiem.


hehehehe, nawet jak dziesięć razy powtórzysz, nikt nie uwierzy.

[eryk2]

bravor napisał:

> eryk2 napisał:
>
>
>
> >
> > Ty do kogo z tą zarazą? Do lustra? Bo ja np. jestem Polakiem.
>
>
> hehehehe, nawet jak dziesięć razy powtórzysz, nikt nie uwierzy.

No widzisz - a dla mnie ty jesteś szowinista marsjańskim. Czy to coś zmienia w
meritum dyskusji? Nic - ja nadal mam rację, a ty nie.

Tak kochani Polacy, na kolana!

[kate512]

Widzę, że i was charakteryzuje nasza cehca narodowa - plucie na swoich
przodków, historię i gloryfikowanie innych. Gratuluję, tak, jak wy - brawo,
brawo, brawo - gratuluję wybitnej wiedzy historycznej "erykowi2", który wysnuwa
teorie, jakoby polskie oddziały AK zabiły setki tysięcy (oj, aż sama sie
przeraziłam) tysięcy bezbronnych Ukraińców, podczas gdy biedni niewinni upowcy,
oj, jakąs niewielką liczbe - i to przecież w słusznej sprawie - narodowej
niepodległości. Tak, tak, kochani - to wszystko prawda - to prawda,ze ten
niemowlak, którego taki ukrainiec nadziewał na sztachety płotu był przeszkodą
do odzyskania niepodległości przez jego ojczyznę. to przecież niemożliwe (mimo
tylu świadectw AK-owców, i innych uczestników Powstania Warszawskiego) żeby
oddziały ukraińskie dokonywały w stolicy brutalnych mordów i gwałtów (chociaz,
nie zapomniałam,ze akowcy to zbrodniarze - przecież bez powodu zamordowali
beztialsko - ile to ich było - setki tysięcy, czy może już miliony biednych
ukraińców, którzy z pobudek patriotycznych pomagali swoim bochaterskim
banderowcom). Zapewne pan eryk2 nie wyobraza sobie również, mimo tylu świadectw
historycznych, że ludność ukraińska pomagała swoim bohaterom - przeciez to
niemożliwe - to na pewno ci wiecznie żądni polacy z potrzeby krwi zamordowali
bezbronnych, niewinnych ukraińców. W gruncie rzeczy prawda, przeciez Ako-owcy
to mordercy - zabili tylu niemców, ukraińców - prawda? A czy pan, oraz ci inni
specjaliści, historycy i typowi polacy znają datę 11 lipca 1943?Domyślam się,
ze pan "eryk2" jest pod wrażeniem romantycznej epopei bohaterskich chłopców z
UPA, dlatego serdecznie polecam lekture podręczników, a w szczególności tej
strony:
www.kki.pl/piojar/polemiki/rubiez/wirtuoz/wirtuoz.html
A i mały komentarz do Akcji "Wisła" - czy badania i wiedza tylu historyków,
walki które trwały tyle lat po wojnie, gehenna ludności polskiej na tych
obszarach i zabiegi morderców z UPa nie były wystarczającym powodem do
przeprowadzenia tej akcji? Mieliśmy czekać az wymordują wszystkich Polaków? bo
czemu w takim razie po tym, jedynym madrym kroku władz komunistycznych walki
ustały? Czy wy naprawde nie widzicie, jak oni nie nawidzili Polski?

Zapewne stwierdzicie, wy wiecznie potępiający się i przepraszający (oh, jakież
to straszne, że prezydent Kaczyński nie przeprosił za Akcję "Wisła", czekam
tylko na wypłaty odszkodowań dla biednych ofiar, właściwie powiniem przeporsić
tez za to,ze Kazimierz Wielki wlączył Ruś do Korony, oraz za to, że Polacy
śmieli się tam przed wiekami osiedlać i za to,ze Ukraińcy musieli brudzić się w
ich krwi,a i jeszcze zapomniałabym o tym,ze musimy sie ostro połajać za to, ze
dobrowolnie nie zezwoliliśmy na powstanie "Zakierzońskiego kraju, a może
jeszcze przeprośmy za to, ze tyle drutu musieli wykorzystac by przybić te
dzieci: pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Wolyn1943.JPG

Następnym razem, radzę się zastanowić, co się pisze z uwagi na pamięć, m.in
tych dzieci.A i pytanie, skoro tylko 3 staruszków (tez biednych, schorowanych -
i podstawowe pytanie, skąd ta panska, aż tak dokładna wiedza) z UPA pozostało
na tym świecie, to zapewne tez biednych nazistów (którym to tak byli oddani)
tez pozostało niewielu, zostawmy ich w spokoju
Posdrawiam was, prawdziwi polacy!

Sine ira et studio

[eryk2]

1. Gratuluję, tak, jak wy - brawo,
> brawo, brawo - gratuluję wybitnej wiedzy historycznej "erykowi2", który
wysnuwa
>
> teorie, jakoby polskie oddziały AK zabiły setki tysięcy (oj, aż sama sie
> przeraziłam) tysięcy bezbronnych Ukraińców, podczas gdy biedni niewinni
upowcy,
>
> oj, jakąs niewielką liczbe - i to przecież w słusznej sprawie - narodowej
> niepodległości.

Czy możesz zacytować ten fragment mojej wypowiedzi? Bo obawiam się, że właśnie
ordynarnie zmanipulowałaś moją wypowiedź o histeryczce Kulińskiej. W swoim
poście udowodniłem absurdalność twierdzeń Kulińskiej, która mówiła na jednym ze
spotkań: "Dr Kulińska opowiadała o mordowaniu ludności Kresów Rzeczpospolitej
przez jednostki Ukraińczej Powstańczej Armii. Na Wołyniu, w Małopolsce
Wschodniej, w części lubelszczyzny i podkarpacia, gdzie zginęło od 120 tys. do
200 tys. Polaków, a także ok. 80 tys.Ukraińców, ginęli także: Rosjanie,
Ormianie, Żydzi i Czesi. Łącznie ofiarami ukraińskich nacjonalistów mogło paść
nawet pół miliona ludzi". Jeżeli przyjrzeć się liczbom, to w UPA było ok. 100
tys. ludzi. Oznaczałoby to najwyższą skutecznośc bojową na śiwecie - mniej
więcej 5 osób zabitych przez statystycznego upowca. Biorąc pod uwagę fakt, że
UPA była jednak w gorszej sytuacji bojowej niż AK (nie było zrzutów z Zachodu,
mniejsze poparcie społeczne, mniejszy obszar działania, mniejsze mozliwości
szkoleniowe - brak wykształconego aparatu strategów wojskowych, brak możliwości
współpracy np. z Węgrami stacjonującymi u boku wojsk niemieckich w Europie
Wschodniej itd.), można by założyć, że AK powinna mieć jeszcze większość
skuteczność bojową niż UPA. Jeśli jednak nawet przyjąć, że byłaby ona
(skuteczność) równorzędna, to oznaczałoby, że AK unicestwiła ok. 2 mln. ludzi
(5 x 400 tys. akowców). Ponieważ tylu Niemców nie zginęło z rąk AK przez całą
okupację, więc resztę z owych 2 mln. musieliby wypełnić Litwini, Białorusini,
Ukraińcy, Rosjanie, Żydzi i cholera jeszcze wie kto. Jak widać, to pani
Kulińska stosuje absurdalne teorie, które przy weryfikacji w praktyce okazują
się kompletnymi bzdurami. Nie do mnie więc te pretensje, tylko do niemającej
pojęcia o matematyce (i historii) pani Kulińskiej.

2. to przecież niemożliwe (mimo
> tylu świadectw AK-owców, i innych uczestników Powstania Warszawskiego) żeby
> oddziały ukraińskie dokonywały w stolicy brutalnych mordów i gwałtów
(chociaz,
> nie zapomniałam,ze akowcy to zbrodniarze - przecież bez powodu zamordowali
> beztialsko - ile to ich było - setki tysięcy, czy może już miliony biednych
> ukraińców, którzy z pobudek patriotycznych pomagali swoim bochaterskim
> banderowcom).

I znowu - czy mogę otrzymać jakieś przekonujące dowody? Bo twierdzenia
przerażonych warszawiaków, którzy nie odróżniali Ukraińca od Rosjanina,
Białorusina od Gruzina, a Ormianina od Azera, Bośniaka od Kałmuka, nie są
ŻADNYM dowodem. W dodatku jeśli się słyszy z ust takiego świadka
naocznego: "Tak, panie, to był Ukrainiec! Przecie miał skośne oczy, kindżał za
pasem i jechał na tatarskim koniku". To mówią ofiary lektury Henryka
Sienkiewicza, które Ukraińca widziały na ilustracji w "Ogniem i mieczem".
Dziwnym trafem, wszyscy zwolennicy tezy o ukraińskich rzeziach w powstaniu
warszawskim, nie mając dowodów na udział ukraiński w masakrach na Woli, milczą
przy nazwiskach Reinefahrta i Kamińskiego. Pogrobowcy? Wybielacze? Czemu to o
nich nie chcecie państwo mówić, tylko wymyślacie jakieś niestworzone historie?
Nawet pisarz Stefan Chwin plecie głupstwa: "W powstaniu Ukrainiec ukradł ten
zegarek babci. Wszedł do mieszkania i ryknął "Dawaj czasy!"". Podejrzewam, że
banderowiec z terenu II RP wolałby raczej umrzeć niż odezwać się do Polaka po
rosyjsku, w języku przez siebie znienawidzonym jeszcze bardziej niż polski. Ale
pan Chwin wie swoje, jego babcia też, i robią w najlepsze ludziom wodę z mózgu.

3. Domyślam się,
> ze pan "eryk2" jest pod wrażeniem romantycznej epopei bohaterskich chłopców z
> UPA, dlatego serdecznie polecam lekture podręczników, a w szczególności tej
> strony:
> www.kki.pl/piojar/polemiki/rubiez/wirtuoz/wirtuoz.html

Wpadanie w ekstazę i sporządzanie katalogów rodzajów podrzynania gardła to nie
jest moja ulubiona rozrywka, chociaż zostałem przez łaskawą panią
zakwalifikowany a priori do banderowców, upowców, rezunów itp. A mówiąc serio:
byłem kiedyś ze znajomymi filologami na konferencji w Poznaniu, poświęconej
Herlingowi-Grudzińskiemu. Pewien adiunkt z Niemiec opisał wszystkie listy,
które wspomina polski pisarz w swoim "Dzienniku pisanym nocą". Niemiec
podzielił je na listy z kraju i z emigracji, na podpisane i anonimowe, na
przyjazne i wrogie, na listy od kobiet i od mężczyzn, od przyjaciół i od
nieznajomyc, na oficjalne i prywatne itd. W przerwie pękaliśmy ze śmiechu, bo
było to kompletnie bzdurne działanie - i nic nie wnosiło do stanu wiedzy.
Czysta faktografia w płaszczyku naukowości. Podobnie spis tortur pana Kormana:
co to wnosi do historii? Można w kółko się tym upajać (i robi to połowa ludzi
na tym forum), ale ostrzegam - momentami odnosi sie wrażenie, że ta fascynacja
zaczyna być leciutko niezdrowa i może prowadzić do zaburzeń
psychopatologicznych (dewiacje sadystyczno-masochistyczne, fetyszystyczne).

4. > A i mały komentarz do Akcji "Wisła" - czy badania i wiedza tylu
historyków,
> walki które trwały tyle lat po wojnie, gehenna ludności polskiej na tych
> obszarach i zabiegi morderców z UPa nie były wystarczającym powodem do
> przeprowadzenia tej akcji? Mieliśmy czekać az wymordują wszystkich Polaków?
bo
> czemu w takim razie po tym, jedynym madrym kroku władz komunistycznych walki
> ustały? Czy wy naprawde nie widzicie, jak oni nie nawidzili Polski?

Wie pani, największy spokój jest zawsze na cmentarzu. Stosując pani logikę
mozna powiedzieć: gdyby upowcom udało sie wymordować wszystkich Polaków na
Wołyniu i w Galicji wSchodniej, "polski problem" też by zniknął. Rozwiązania
radykalne są zawsze skuteczne. Ale czy moralne? I znowu kłania się brak wiedzy
historycznej: w 1947 roku w UPA na terenie Polski w powojennych granicach
walczyło ok. 2000 ludzi. Wywieziono ok. 120-150 tys. Ukraińców (pozostawiając
nieliczną grupę na Podlasiu). Do akcji skierowano ok. 20 tys. żołnierzy,
wojska, KBW. Czy zestawienie tych liczb niczego nie mówi? Czy serio myśli pani,
że 2 tys. upowców mogło wymordować kilka milionów Polaków - od Włodawy do
Krynicy?

5. A i pytanie, skoro tylko 3 staruszków (tez biednych, schorowanych -
>
> i podstawowe pytanie, skąd ta panska, aż tak dokładna wiedza) z UPA pozostało

Biologia, proszę pani, biologia... Proszę spojrzeć, ilu jest jeszcze akowców w
Polsce - a upowców po 1945 roku pozostało i tak znacznie mniej, więc czas
zrobił swoje. Dziś upowiec mając w 1943 ok. 20 lat, musi ich mieć mniej więcej
85, żyć w dobrych warunkach (część przeszła komunistyczne więzienia), nie
dostać raka około czterdziestki, nie zapić się na śmierć około pięćdziesiątki,
nie zginąć w nieszczęśliwym wypadku w fabryce około sześćdziesiątki, nie wpaść
pod samochód około siedemdziesiątki... Rachunek prawdopodobieństwa podpowiada,
że jest to nieliczna grupa ludzi, więc nie radziłbym się podniecać ich
wpływami, bo to źle robi na cerę. Natomiast nigdzie nie pisałem nic o tym, że
nie należy ścigać zbrodniarzy za ich przewinienia. Proszę więc nie manipulować,
tylko szybko zabukować bilet - i do Stanów albo Kanady, bo Morel już odszedł i
ekstradycji z Izraela nie będzie.

W Przemyślu zakończyła się konferencja naukowa ..

[kate512]

www.kki.pl/piojar/polemiki/rubiez/wirtuoz/wirtuoz.html
jeszcze raz polecam tę stronę, a panu "erykowi2" w szczególności, choć zapewne
stwierdzi, że to kolejna propaganda nacjonalistów polskich. Żałosne...

[stranger.pl]

Wstyd że tak móisz - w Wilnie przed wojną (1939 r.) było niespełna 0,7 procenta
Litwinów - to było miasto polskie, to samo Lwów.
Wymordwano Polaków na Wołyniu a ty mówisz że ci wstyd... bo ofiara (Polscy) ma
czelność pamiętać zbrodnie ukraińców:P

www.polonica.net/Pamietamy_Wolyn.htm
www.genocide-pl.prv.pl/

W Przemyślu zakończyła się konferencja naukowa ..

[kate512]

A, i znów odniosę się do wypowiedzi eryka2, który stwierdził, ze słowa, iż
Polacy przeproszą za działania odwetowe AK, dopiero jak Ukraińcy przeproszą za
zbrodnie UPA są alogiczne. Otóż, po pierwsze wyrażam ubolewanie tym, iż podobno
w szkołach dziś uczą czytania ze zrozumieniem, a pan eryk2 niestety tej
umiejętności nie posiadł, jak widze. Czemu w takim razie nie widac
nielogiczności w slowach strony ukraińskiej, która przeprosi za Wołyń, dopiero
jak my przeprosimy za odwet - śmiem twierdzić, że pierw jest przyczyna, a potem
skutek - stąd Ukraińcy powinni przeprosić Polaków za bestailskie morderstwa
swoich "bohaterów", a dopiero potem my przeprosimy za akcje odwetowe ->to jest
logiczne. Dobrze,że zmieniliśmy prezydenta, bo była głowa państwa przepraszała
wszystkich i za wszystko, liczę, że tym razem tak nie będzie. (Przypomnę, że
Kuczma nie wyrażał nawet najmniejszego żalu, a co dopiero przeprosin).

[eryk2]

kate512 napisała:

> A, i znów odniosę się do wypowiedzi eryka2, który stwierdził, ze słowa, iż
> Polacy przeproszą za działania odwetowe AK, dopiero jak Ukraińcy przeproszą
za
> zbrodnie UPA są alogiczne.

Proszę, jeśli łaska, nie manipulować moimi wypowiedziami, bo to zwykła podłość
(albo głupota). Odnosiłem się do stwierdzenia niejakiej Kulińskiej:
- Polacy powinni przeprosić za zbrodnię w Pawłokomie dopiero wtedy, gdy
Ukraińcy przeproszą za działania UPA
- jest to kompletna bzdura, ponieważ:
a) w Pawłokomie Polacy nie walczyli z UPA, tylko wyrżnęli cywilnych mieszkańców
wsi, więc co do tego mają zbrodnie UPA na Polakach?
b) warunkowe przeprosiny ("przeprosimy was dopiero, jak wy przeprosicie nas")
są diabła warte, bo widać, że nie wynikają z żadnej autentycznej skruchy i
żalu, tylko są efektem wykalkulowanej rozgrywki (katolików proszę o
przypomnienie sobie, czy Jan Paweł II czekał na przeprosiny ze strony
prawosławnych czy muzułmanów, zanim wyraził swoje ubolewanie za zbrodnie
katolików wobec tych wyznań)
c) 62 lata po wojnie coraz mniej istotne jest, co, kto i ile razy - KAŻDA
śmierć to o wiele za dużo i KAŻDEJ ofiary należy żałować i się wstydzić, że
doszło do zbrodni
d) gdyby Jerzy Giedroyc tak rozumował, do dziś może czekałby na wyciągnięcie
ręki z ukraińskiej strony - wyciągnął pierwszy i odpowiedzieli Mu B. Osadczuk,
I. Rudnyckyj, J. Małaniuk, wyciągając swoje ręce do zgody.

Otóż, po pierwsze wyrażam ubolewanie tym, iż podobno
>
> w szkołach dziś uczą czytania ze zrozumieniem, a pan eryk2 niestety tej
> umiejętności nie posiadł, jak widze.

Szkołę to ja skończyłem dawniejszą, już 20 lat temu. Pewnie dlatego nie
nauczyli mnie czytać ze zrozumieniem (mam tylko zagraniczny doktorat - ale nie
h.c. jak pan premier Lepper, tylko samodzielnie napisany), bo to było za
komuny. Obserwując wykształciuchów z tamtych lat w dzisiejszym rządzie, chyba
zacznę popierać odbieranie tytułów naukowych z czasów komuny, bo oni pewnikiem
czytać nie potrafią (zaczniemy od Bulgotka i Mamrotka).

nie

[kubek994]

ukraińscy nacjonaliści oraz popierająca ją ludność ukraińska dopuścili się
najcieższych zbrodni jako obywatele państwa polskiego, dla zdrajców nie ma
wyrozumiałości