J.Stalin - kat Polaków, złodziej polskiego Wilna,

[stranger.pl]

Grodna i Lwowa - jest także "dobroczyńcą" Polaków - to swoisty paradoks
historii, że tylko dzięki woli J. Stalina (wbrew woli USA i Wlk. Brytanii)
mamy dziś m.in. Szczecin i Wrocław - a także... prawie jednolite narodowo
państwo - nie grozi nam już zdrada V kolumny bo Obcy nie stanowią nawet
jednego procenta mieszkańców Polski.

Stalin skradł nasze wschodnie ziemie - Anglia i USA to akceptowały i...
domagały się od Polaków (gen. W. Sikorskiego) akceptacji tego rozbioru. Gdy
to nie pomogło i gdy zamordowano gen. Sikorskiego (wysoce prawdopodobnie, że
uczynili to Anglicy) Polska miał wyglądać na Wschodzie z granica na Bugu a
na Zachodzie z granicą z 1939 r. z niewielka korektą na korzyść Polski

Stalin miał inne plany, odmówił swoim "polskim" fagasom (komunistom)
przyłączenia Polski do ZSRR jako 17 republiki (vide pomysł W. Wasilewskiej i
J. Lompy), dając jednocześnie Polsce (PRL) prawo oparcia swoich zachodnich
granic na Odrze. I to zakomunikował Stalin swoim ówczesnym „podwładnym” z
Wlk. Brytanii i USA – zachodnie pieski mrucząc pod nosem „niezadowolenie”
zrobiły co im kazano w Jałcie.

To swoisty paradoks historii - inny jeszcze paradoks to również i to, że J.
Stalin nie zgodził się na pierwsza wersję konstytucji PRL - "polscy
komuniści" przyjechali do Moskwy po jego akceptację. To dzięki jego woli -
woli Stalina "mazurek Dąbrowskiego" pozostał polskim hymnem państwowym a za
godło mieliśmy orała (bez korony) a nie jak chcieli "nasi" komuniści -
traktor, gwiazdę młot i sierp (na wzór godła ówczesnych komunistycznych
Węgier).

I jak tu oceniać, w jednej tonacji, J. Stalina - z punktu widzenia interesów
Polski i Polaków?

[nonno1]

Grał swoją grę. Oddanie Polsce ziem zachodnich to związanie Polski z ZSRR na
być albo nie być, przecież wtedy nie można było przewidywać, że Niemcy się
kiedykolwiek z tym pogodzą. Bolszewicy zawsze na początku spełniali marzenia
ludu (w Rosji ziemia dla chłopów, pokój; w Polsce 'demokracja', orzeł i
mazurek), a dopiero po całkowitym opanowaniu władzy robili swoje (w Rosji
kołchozy, wojna; w Polsce kolektywizacja, Rokossowski marszałek).
Anders w rozmowie z (chyba) Erykiem Lipińskim powiedział, że Stalin był
zbrodniarz, ale mądry i na wojsku znał się b. dobrze.
Na polityce chyba jeszcze lepiej.

[stranger.pl]

Józef Stalin gdy umierał przeżarty syfilisem W. Lenin (Blank) był na straconej
pozycji - właściwie nie liczył się w walce o schedę po Leninie (Blanku).

A jednak ograł innych "towarzyszy" łącznie z L. Trockim (Bronsteinem) który
miał największe szans a za nim wielcy: Kamieniew (Rosenfeld), Zinowiew
(Apfelbaum) i Bucharin.

Stalin nie uczynił niczego z sympatii do Polaków - bo w polityce nie ma
sympatii czy przyjaźni - ale prawda jest i taka, że bez Stalin nie mielibyśmy:
Wrocławia i Szczecina - mielibyśmy za to (gdyby ew. Polski nie wymazano z map
świata) do dziś Lwów, Grodno i Wilno! I wtedy zamiast wyrzucać Niemców
powinniśmy wyrzucić tzw. Ukraińców i resztę! Nie byłoby wtedy także ludobójstwa
na Polakach dokonanych przez Ukraińców na Wołyniu i Małopolsce Wschodniej
(Lwów).

www.polonica.net/Pamietamy_Wolyn.htm
genocide007.webpark.pl/index.htm

[karbat]

z mysleniem tragedia

madralo jedz i powiedz to dzis glosno Litwinom ,
ze siedza na polskim - kradzioym a tak w ogole o co ci chodzi ?

mieszasz patykiem w Wisle bo plynie w zlym kierunku

[stranger.pl]

Masz chłopcze prawdę o Litwinach - doucz się:P

www.myslpolska.icenter.pl/index.php?menu=historia&nr=2006040919553
www.myslpolska.icenter.pl/index.php?menu=historia&nr=2006042319244

[mike.recz]

stranger.pl napisał: Stalin nie uczynił niczego z sympatii do Polaków - bo w
polityce nie ma
> sympatii czy przyjaźni - ale prawda jest i taka, że bez Stalin nie
mielibyśmy:
> Wrocławia i Szczecina - mielibyśmy za to (gdyby ew. Polski nie wymazano z map
> świata) do dziś Lwów, Grodno i Wilno! I wtedy zamiast wyrzucać Niemców
> powinniśmy wyrzucić tzw. Ukraińców i resztę! Nie byłoby wtedy także
ludobójstwa
>
> na Polakach dokonanych przez Ukraińców na Wołyniu i Małopolsce Wschodniej
> (Lwów).
>
Moja rodzina to Lwowiaki,jakiś sentyment jest.
Jednak dzięki temu mordercy jest dostęp do morza i cenny Śląsk.

Paradoks ze Stalinem

[joannabarska]

Stranger,masz tylko troche racji: Zachód cały czas optował za granicą na Bugu,
bez Lwowa i Wilna, natomiast był przeciw takiemu,jaki dzis mamy, rozszerzeniu
sie Polski na zachód: to przeciez Churchiil "przestrzegał",ze Polska udławi sie
niemiecka gęsię. Dzieki Stalinowi (paradoks, fakt)jestesmy dzis w Szczecinie i
we Wrocławiu. No i dzieki Stalinowi (kolejny paradoks) nie mielismy w końcówce
ub. wieku w Galicji tego, co Bałkany w latach 90.!

[stranger.pl]

joannabarska napisała:
> Stranger,masz tylko troche racji:

Trochę?

Wiesz, powiem nieskromnie, mam całkowitą rację:))

Polecam także lekturę:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=59880408&a=59994301

...by na wieki uzależnić Polskę od Rosji !

[katrina_bush]

...by na wieki uzależnić Polskę od Rosji !

Nie przewidział, że Niemcy i zachodni Alianci któregoś dnia granice na Nysie Łużyckiej uznają.

[nonno1]

Gdybać nie ma sensu, analizować przyczyny i skutki - owszem.
W jednym się mylisz zupełnie - czystki etniczne Polaków zaczęły się w 1943 roku
i trwały przez 1944, Stalin nic to nie mógł zrobić poradzić (o ile sam nie
zainspirował tych czystek). Wiem o tym najlepiej bo wraz z rodziną uciekałem w
1943 z (obecnego) powiatu tomaszowskiego, a naszych sąsiadów pomordowano pod
koniec 1943 roku. Rosjanie przyszli tam dopiero latem 1944 i zresztą szli za
Niemcami, a mało zajmowali się UPA.
Inna rzecz, że Polacy też się odgryzali, po ucieczce Polaków z naszej wsi,
przyszła polska partyzantka i spaliła wieś z Ukraińcami. Z jednej i z drugiej
strony ginęli niewinni cywile, bo partyzanci (AK, UPA) nie siedzieli po domach,
a jak byli, to się potrafili bronić.

[venus99]

Wilno zawsze było stolicą Wielkiego Księstwa Litewskiego.w okresie
międzywojennym , między innymi wskutek knowań endecji nie udało się zrealizować
zamysłów Piłsudskiego co doprowadziło do zatargu z Litwinami i następnie
fatalnej polityki nacjonalistycznej na kresach.

[sclavus]

stranger.pl napisał:

> Wilna, Grodna i Lwowa - >
> Stalin skradł nasze wschodnie ziemie


Gdzieś ty się, qrwa, historii uczył ???
U redemptorystów ????

[stranger.pl]

sclavus napisał:

> stranger.pl napisał:
> > Wilna, Grodna i Lwowa - >
> > Stalin skradł nasze wschodnie ziemie
> Gdzieś ty się, qrwa, historii uczył ???
> U redemptorystów ????

To ty nie wiesz jak wyglądały granice Polski przez prawie tysiąc lat?
Gdzieś się uczył historii?

[kitop]

U jakich tam redemptorystów! Oni tacy głupi nie są. Stranger uprawia typowe dla
skrajnej, ograniczonej prawicy klepactwo historyczne. A jak już oświadcza, że
ma całkowitą rację to wiadomo z kim mamy do czynienia.
Tak przy okazji - Wilno było stolicą niepodległej Litwy i zostało w brutalny
sposób zaanektowane przez Polskę. Był to jeden z najbardziej haniebnych czynów
w okresie 20lecia. Do dziś wielu Litwinów nie może nam tego upokorzenia
wybaczyć. Pisanie, że Wilno było polskie jest usprawiedliwianiem tamtej hańby -
niezależnie od tego, ilu Polaków tam mieszkało.

[stranger.pl]

kitop napisał:

"Tak przy okazji - Wilno było stolicą niepodległej Litwy i zostało w brutalny
sposób zaanektowane przez Polskę."

Jak można proklamować za stolicę swojego kraju miasto gdzie proklamujący
stanowią... 1,5 procent mieszkańców tego miasta? Możesz mi to wyjaśnić?

Rozumiem, że jak Wietnamczycy proklamują Warszawę (w której mieszka bodajże ok
2 tysiące Wietnamczyków) swoją stolicę europejskiego Wietnamu a Polacy to nie
uznają tego czynu i "anektują" Warszawę to według ciebie będzie to:.. "brutalna
aneksja Warszawy przez Polaków"
Masz jakieś problemy zdrowotne że tak myslisz?

[kitop]

Zgodnie z twoim "myśleniem" powinniśmy zająć Chicago. Tam mieszka ponad milion
Polaków.

[stranger.pl]

Ponoć istniej prawo do samostanowienia - wola mieszkańców jest ważniejsza od
suwerenności poszczególnych krajów (tak twierdzi się w Unii Europejskiej i NATO
i USA i dlatego m.in. NATO najechało na Jugosławię by bronić albańskich
kolonizatorów na serbskim Kosovie) - więc jeśli Polacy stanowiący większość (od
pokoleń) w Chicago ogłoszą niepodległość lub ogłoszą przyłączenie swojej ziemi
do Polski pewnie UE i NATO i USA, jako rzecznicy takiego poglądu, z całej mocy
to poprą:P

Stranger :prowokator czy ciemniak?.

[janbezziemi]

Po prawdzie to Litwini mają , historycznie rzecz biorąc ,większe prawa do Wilna
niż my, Polacy, do Wrocławia. Inicjujesz idiotyczny w założeniu wątek. Chcesz
nas skłócic z Liwtinami? Mało było kłótni w 20-leciu miedwojennym? Stranger
czyli prowokator albo ciemniak.

[stranger.pl]

Coś krucha ta "przyjaźń" skoro boi się historii.

Możesz rozwinąć swoja myśl dlaczego nazywasz mnie „ciemniakiem”? - mam
nieodparte wrażenie że według ciebie „ciemniakiem” jest ten kto nie ma twoich
poglądów!
Prawda że się nie mylę?:P

[asso1]

Ty powinieneś zostać ministrem spraw zagranicznych! Byłbyś chyba lepszy od tej
niemoty. Co zresztą nie jest takie trudne.

Dał nam Wrocław wbrew woli Wlk. Brytanii i USA.

[katrina_bush]

Stalin dał nam Wrocław wbrew woli Wlk. Brytanii i USA

Taka jest niewygodna prawda.

Gdyby granice ustalała Ameryka i Wlk. Brytania - Polska nie miałaby ani Lwowa ani Wrocławia.

P. S.
Wystarczy przeczytać pamiętniki Churchilla.

To bardzo pouczająca lektura.

[stranger.pl]

To właśnie jest tezą tego wątku (!!!) - okrutna dla Polaków prawda, że USA i
Anglia akceptowały zawłaszczenie przez Stalina polskiego Wilna, Grodna i Lwowa,
nawet nie sprzeciwili się wasalizacji Polski przez Stalina (USA i Wlk. Brytania
sprzedali Polskę Sowietom w Jałcie za wycofanie się ZSRR z planów zajęcia m.in.
Grecji i Skandynawii) a jednocześnie USA i Wlk. Brytania sprzeciwiały się aby
Polska (obojętne czy Polska Ludowa czy też nie) miała" Wrocław, Gdańsk i
Szczecin etc!

Gdyby nie decyzja Stalina nie mielibyśmy dziś tych miast i granice współczesnej
Polski wyglądałyby na Wschodnie na linii Bugu a na Zachodzie tak jak wyglądała
w 1939 r. z niewielka korektą.

Stalin to:

W okresie "sowiecko-niemieckiej przyjaźni" na Polaków wydano 104.100 wyroków
śmierci trybem zwykłym oraz 24,3 tys. trybem speckatyńskim. 6.543 doły śmierci
zapełniły się ofiarami polskimi.

Zrealizowano cztery wielkie ciągi deportacji, w których wywieziono, wedle
różnych szacunków, od 1,5 do 2 mln obywateli polskich, z których przeżyło do
1945 r. zaledwie 554 tys.:
1. W nocy 9/10.12.1939 r. ("noc Sierowa i Canawy") wywieziono - przeważnie do
więzień - 4.805 cywili.
2. W I deportacji, w nocy 9/10.02.1940 r. wywieziono 320 tys. leśników,
osadników - z rodzinami, ich znajomych i sąsiadów oraz niektórych urzędników
polskiej administracji.
3. W II deportacji z 13.04.1940 r. wywieziono blisko 330 tys. rodzin
represjonowanych Polaków - głównie rodzin, znajomych i przyjaciół skazanych na
śmierć w 5. "Katyniach".
4. W III deportacji w nocy 28/29.06.1940 r., z aktywną pomocą repatriacyjnych
komisji niemieckich, dzięki którym Sowieci dysponowali dokładnymi spisami i
adresami - deportowano 420 tys. uciekinierów z Polski centralnej (ok.
15.06.1940 r. oddzielnie 185 tys. Żydów).
5. W IV deportacji 20.06.1941 r. wywieziono ok. 300 tys. osób. Tylko niewiele z
nich zbiegło po zbombardowaniu pociągów deportacyjnych przez Niemców 22.06.1941
r. pod Mińskiem oraz w rejonie Berdyczowa i Żytomierza, gdy część wagonów
wykoleiła się wskutek uszkodzenia torów.

Stalin to utrata Wschodniej Polski (Lwów, Grodno, Wilno)

Tak broniono polskiego Grodna w 1939 r. przez bandami żydowskimi i Armią
Czerwoną:

cristeros1.w.interia.pl/crist/anty/kresowe_orleta.htm
I Stalin (dzięki Stalinowi - nie ważne motywy) to też polski (dziś): Gdańsk,
Olszyn, Szczecin, Wrocław.

Jak tu jednoznacznie oceniać tę postać?

banialuki, banialuki drogi strangerze....

[oskar335]

- Polskie Wilno to obraza Litwinów, Zreszta dlaczego polskie to samo
dotyczy Lwowa / wyjaśnij dziś ukraińcom polskość tego miasta /
- Stalin skradł nasze ziemie wschodnie lub nie. Linia Curzona to nie był nasz
wymysł
- nigdy, w okresie drugiej wojny nie było nawet realnego pomysłu na likwidację
państwowości polskiej
- nie jest prawdą że mazurek Dabrwskiego to zasługa Stalina
- wpływ ortodoksyjnych komunistów na decyzje pragmatyka Stalina był żaden

[stranger.pl]

oskar335 napisał:

> - nigdy, w okresie drugiej wojny nie było nawet realnego pomysłu na likwidację
> państwowości polskiej

To wystarczy aby uznać, że nie wiesz co piszesz.

Powiem tylko tak - gdy 1939 r. i 1949 r. trwała przyjaźń niemiecko-rosyjska a
tow. Mołotow twierdził w moskiewskim radiu, że wystarczyło wspólne uderzenie
niemiecko-sowieckie i z pokracznego tworu/bękarta traktatu werslaksiego (czyli
Polski) nic nie został i nie będzie już nic, wyglądało że nic nie pokona III
Rzeszy i ZSRR.

To był tez czas kiedy w Zakopanym odbywały się wspólne trzy konferencje NKWD i
Gestapo poświęcone sposobowi likwidacji polskiej inteligencji i resztek oporu
Polaków:P

PS
Co mam wyjaśniac Ukraińcom? Że przed wojna (1939 r.) w Lwowie Ukraińcy stanowi
ok. 3 procent mieszkańców tego miasta? Nie wiedza tego? Tak było przez prawie
całą historię Lwowa - dopiero rok 1939 zmienił to.

[oskar335]

- pisałem o realnym pomysle a nie wypowiedzi Mołotowa z której wybrałes wątek o
tyle wyeksploatowany co wyrwany z kontekstu i przez to niezupełnie oddając
ducha tamtego wystapienia. Także wspólne spotkania NKWD i Gestapo to jeszcze
długa droga do realnego pomysłu!!!

- przyjażn niemiecko -rosyjska to poważne naduzycie w opisie tamtych czasów,
Co Hitler był z oficjalną wizyta w Moskwie? A może ktoś z jego najbliższych

- A masz wyjaśnic ukraińcom polskośc terenów o których bredzisz że zostały nam
odebrane.O tych 3% Ukraińców takze im powiedz a napewno Ci uwierzą.

J.Stalin w roku 1945r. stanął po stronie Polaków a

[surykatka333]

J.Stalin w roku 1945r. stanął po stronie Polaków a przed smiercią wystąpił
przeciw zydom ale to niewygodna prawda?
Gnębił to on wszystkich a naprawde to tylko uwziął się na czeczeńców.
Stalin wolał obstawić na PRL jak NRD natomiast amerykanie musieli w zmocnić RFN
dominujacą siłą na zachodzie była Polska za zgodą stalina. Poparcie stalina dla
Polski było tak silne że gdy czesi wysłali nawet pociąg pancerny na slask by
część go odzyskać było to bardzo nieskuteczne bo sowieci odprawili czechów z
kwitkiem ale kogo to interesuje dziś.

[off_nick]

Mąż opatrznościowy?
stranger , kochajmy Stalina, a co tam.

[stranger.pl]

Nie powiedziałem żeby kochać Stalina - udawadniam w tym wątku, że Stalin zabrał
(przy zgodzie Zachodu) coś Polsce i Polakom i dał coś Polsce i Polakom (wbrew
zgodzie Zachodu).

Wstydzisz się podarunku Stalina? - nie podoba ci się polski" Wrocław, Gdańsk,
Szczecin, Olsztyn etc.?

Wlk. Brytania i USA nie chciały aby należały do Polski (obojętne czy Polski
Ludowej czy też nie). Według nich to nie miało byc polskie!

Stalin to był diabeł który pod koniec sprzyjał Pol

[surykatka333]

Stalin to był diabeł który pod koniec sprzyjał Polsce to stalin był najwiekszym
wrogiem zrobienia z Polski republiki ZSRR polscy komunisci pchali się do ZSRR
z całej siły.
Ja nie wybielam Stalina ale po co się robi z niego nad-demona który uwziął się
na Polske.

Stalin wychował wielu ludzi na zaradnych zyciowo

[surykatka333]

Stalin wychował wielu ludzi na zaradnych zyciowo i dających sobie rade w życiu.
Większośc sybiraków którzy w rócili do Polski bardzo dobrze dawało sobie rade w
życiu nie byli alkocholikami szanowali chleb i byli pracowici.
Niestety wiekszość z syberi nie wróciła :(
Ale stalinowskie wychowanie w obozie pracy było dobre była to zbrodnia
ale wychowanie było dobre wiem ze jak ktoś to czyta to może sobie myśleć że
pisze bzdury.
Polacy którzy nie wyjechali na syberie rozpijali się w Polsce i niedawali rady
a sybiracy nie na odwrót.

[venus99]

nawet żarty winny mieć granice.
jesteś chory?

Fakt, z tych 300tys duża większość wróciła

[doktor.alban]

i zasiliła nowe Wojsko Polskie, a nawet jak nie to pozostali na wschodzie.
Sugerowanie że większość zesłanych zginęła to rzeczywiście niesmaczny żart. :-/

[rzewuski1]

nie powinien zabierac Wilna i Lwowa Polakom
i robic tam czystek etnicznych
miałby kosc o która by sie wiecznie kłociły Polacy z Litwinami i Ukraincami
Rosja tylko by na tym korzystała
a teraz takiej kosci nie maja
polityka dziel i rzadz jest trudniejsza dla Rosjii w tym terenie

[stranger.pl]

Patrząc na to z takiej perspektywy, gdyby zachowano na wschodzie granice Polski
z 1939 r. - zamiast zmuszać Niemców (po 1945 r.) od opuszczani Pomorza i
Śląska, Stalin mógł nakazać opuścić te ziemie przez Ukraińców i Białorusinów
lub takich którzy za takowych nagle uznawali się.

W końcu przecież Stalin nakradł pół Polski (Wilno, Grodno i Lwów etc. ) nie dla
siebie ale dla tych (Litwinów, Białorusinów, Ukraińców) , którzy jak tylko
mieli okazję... uciekli od Rosji (ZSRR).

Największy błąd Stalina w tej sprawie to to że wzmocnił Ukrainę - błąd
kontynuowany przez Ukraińca Chruszczowa, który nie bacząc na nieśmiałe
protesty mieszkańców Krym (Tatarów i Rosjan) przyłączył Krym do ukraińskie SRR
na 300. letnią rocznicę zjednoczenia Ukrainy z Rosją (Krym jako podarunek) -
a dziś Ukraina twierdzi: nie ważne że na Krymie nie ma prawie Ukraińców ważne,
że to część republiki ukraińskiej i tak ma zostać!
I nie ważne że Krym dopiero od kilkunastu lat jest ukraiński i nigdy nie był
przedtem ukraiński – ważne że Ukraina jest tam gdzie chcą Ukraińcy aby była!
Ciekawe czy ciągle śnią o przyłączeniu do Ukrainy tzw. Zakurzonia (chełmskie,
sanockie, przemyskie, Bieszczady) – czego przez minione lata domagali się

[czwarta.rzeczpospolita]

uczestników forum. Czyżby Pan sobie myślał, że nikt nie wie o tym, co Pan Byłes
łaskaw napisać? Przeciez to są rzeczy doskonale znane każdemu Polakowi i nie ma
sensu powtarzania ich w kółko.

Postać Stalina i jego uczynki to jest jeden z ważniejszych punktów "elementarza
wiedzy historycznej i politycznej" każdego Polaka. O tym, o czym Pan napisałes,
każdy w polsce doskonale wie. A powtarzajac ludziom w kółko to samo, o czym oni
doskonale wiedzą, tylko ich ich wkurzysz. Nie jesteśmy dziećmi, cos niecos o
niedawnej historii to my wiemy i bez Pańskiej pomocy!

[stranger.pl]

Dlaczego wypowiadasz się za innych uczestników forum i mówisz o sobie... "My"?

Ty "towarzysz"? Dlatego "My"?

[jdbad]

Nie, to jest pluralis od majestatu. Tobie się wszystko z jednym kojarzy.

[stranger.pl]

Aha, to "pluralis od majestatu" - rozumiem.
To on nadaje z Tworek jako Monarcha i stąd per "My" wzgl. To chłopski syn,
który mianował się na szlachcica w czasach gdy autentyczna szlachta unika
demonstracji:)

[karbat]

Polskie ziemie na wschodzie

1.ogladnij sobie mapke Polski sprzed Jagiellonow
2.Polska dzieki unii z Litwa ( Litwini te ziemie podbili ) z Litwinami
tworzyla kraj obojga narodow.
3.to co pozniej dostala w schedzie po Litwinach ,przesrala ,nie potrafila tych
ziem nigdy utrzymac a ludnosci tych ziem nigdy nie miala za soba !
4.cieszmy sie ,ze zyjemy w kraju bez antagonizmow narodowosciowych .Ze takie by
istnialy to PEWNE !

[stranger.pl]

karbat napisał:

"...a ludnosci tych ziem nigdy nie miala za soba...!"

1.A w jakim języku mówili mieszkańcy: Wilna, Grodna, Lwowa, Łucka, Trok,
Pińska, Żytomierza etc przez ostanie 500 lat ?

2.Twoja wizja historii polega na opluwaniu polskości Kresów.
Tylko widzisz, twój rewizjonizm nie ma nic wspólnego i z historia i prawdą:

Jeszcze w 1863 r. żmudzcy chłopi, walczący masowo w powstaniu styczniowym o
niepodległośc Polski, śpiewali parafrazę Mazurka Dąbrowskiego: "Dabar Lenkai ne
prapuol Kol Žemaičiai gyvi!" (tłumaczenie: "Jeszcze Polska nie zginęła póki
Żmudzini żyją!") - nie znali polskiego ale uważali się za Polaków a Polskę
uważali za swoją Ojczyznę za która szli ginąc! I ginęli pod szablami kozackimi.

Nie kalaj własnego gniazda i to jeszcze kłamliwie i z mała wiedzą:P

[jdbad]

A Piastowie też byli chłopami i dobrze im szło, więc się odkrochmal.

[stranger.pl]

Piastowie nie byli chłopami - "Piastun" (stąd nazwa dynastii Piastów) to tytuł
w dawnej Polsce (wczesnej) - piastun czyli opiekun. A ówcześni możni Polski
uważali pracę na roli także za pomocą własnych rąk za chwalebną rzecz:P

[jdbad]

Naczytałeś się 'Starej Baśni".

[stranger.pl]

???

O tym czym był tytuł "piastun" w IX i X w. pisze w każdej rzeczowej mongrafii
dot. historii Polski. Może zaglądniesz tam następnym razem zanim napiszesz coś
na forum?

[jdbad]

Nie muszę. Ja wiem co piszę. Pochodzenie tej nazwy nie jest do końca znane. A
przypuszczenia to tylko przypuszczenia. Niektórzy twierdzą, że od majordomusa.
Więc nie bierz tego za pewnik.

[karbat]

stranger.pl napisał:

> karbat napisał:
>
> "...a ludnosci tych ziem nigdy nie miala za soba...!"
>
> 1.A w jakim języku mówili mieszkańcy: Wilna, Grodna, Lwowa, Łucka, Trok,
> Pińska, Żytomierza etc przez ostanie 500 lat ?

w takim w jakim mowia w podbite narodowosci po uplywie setek lat
a jak ta asymilizacja wygladala w rzeczywistosci opowie ci historia tamtych
ziem i nienawisc do polskich panow
>
> 2.Twoja wizja historii polega na opluwaniu polskości Kresów.
> Tylko widzisz, twój rewizjonizm nie ma nic wspólnego i z historia i prawdą:

twoja prawda byc dobra prawda inne prawdy byc zle
ty mitologizujesz i upiekszasz czesto gesto krwawa i brutalna historie tamtych
ziem
A ,ze slabe narodowosci sa podbijane przez silniejsze tak bylo w historii ,
nie tylko naszej
Ziemie wschodnie ,krwawo podbili wczesniej Litwini ,my tylko stracilismy co od
nich dostalismy ,nie potrafilismy tych ziem ani ludzi trwale zwiazac z
Polska .Tak dawalismy im czesto w doope

[stranger.pl]

1.Mało wiesz. Zachęcam do lektury:

www.kki.pl/pioinf/przemysl/dzieje/rus/rus.html
2.Widzisz u mnie to co tkwi głęboko w tobie - czyli masz postawiona tezę a
jeśli fakty nie zgadzają się z tą tezą to tym gorzej dla tych faktów.

3.Jakie narodowości na Wschodzie? O czym ty mówisz? - gdy Polska zajmowała te
ziemie nie było tam Białorusinów czy Ukraińców - oni dopiero powstawali w
granicach Rzplity (a ugruntowali się dopiero przez upadek I Rzplity). Gdyby
nie było rozbiorów Polski nie byłoby dziś żadnych Białorusinów czy Ukraińców -
i nie dlatego że siła Polski by ich zdławiła tylko dlatego, że np. separatyzm
ukraiński to twór działań Austrii którzy chcieli podkopać południe Rosji a
jednocześnie osłabić w tzw. Galicji polskie zadania o autonomię.
Dlatego administracja austriacka (oficjalnie kraju arcykatolickiego ) w Galicji
utrudniała budowę kościołów katolickich (obrona polskości) a zachęcali lokalna
ludność do budowy cerkwi unickich, próbowali także ograniczać polskie
szkolnictwo a jednocześnie popierali tzw. ukraińskie (szkoły elementarne).

To samo robili Niemcy w Prusach - tam powstało tzw. odrodzenie litewskościo -
po to by szkodzi Rosji i Polakom.

Słowem bez poparcia władz, administracji i wywiadów Niemiec i Austrii na
wschodnich ziemiach byłej I Rzplity nie doszłoby do separatyzmu wymierzonego i
w Rosje i Polskę.
Bo odrębność tzw. „tutejszych”, tak mówili mieszkańcy np. Podola, od Polaków
była wówczas mniejsza niż współczesna odrębność Kaszubów ot Polaków. A przecież
Kaszubowie są Polakami!

[jdbad]

Ty się Stranger poducz historii.

[stranger.pl]

jdbad napisała:
> Ty się Stranger poducz historii.

Rozumiem że według ciebie nie znam historii bo nie mam twoich poglądów:P
Jesteś bardzo oryginalny.

[jdbad]

Jestem oryginAlnA. I nie chodzi tu o moje poglądy, tylko o znajomośc historii.

[stranger.pl]

Aha, rozumie: kto nie ma twoich poglądów ten nie zna (według ciebie) historii.
Faktycznie jesteś oryginalna z sosem "manii wielkości" tudzież zadartego nosa.

[jdbad]

Niic z tych rzeczy. Ja 'tylko 'jestem historykiem.

[stranger.pl]

I co z tego, że powiesz że jesteś... historykiem?

Jesteś dla mnie tylko wirtualnym nickiem "jdbad", który "polemizuje"... bez
warsztatu historyka (z antytezami) za to z chęcią narzucenia przez ciebie
poglądu, że ty masz rację a kto inaczej myśli ten głupi. Tak postępuje historyk?

Sorry nie przyznawaj się (nie podawaj się za historyka?) bo to nie
tragikomiczne.

PS
Nigdy nie wiesz na kogo trafisz i z kim rozmawiasz na necie - to tak gwoli
przypomnienia a na necie pisują nie tylko małolaty:P

Dobranoc

"Kat Polaków"?? A skąd ci się to wzięło??

[doktor.alban]

Owszem był kontrowersyjną personą, ale już bardziej był katem Rosjan a nie
Polaków. Polacy wielkich krzywd od Stalina nie zaznali, wręcz przeciwnie
(nieoceniona pomoc w odbudowie kraju i rozwoju przemysłu w początkach PRL).
A jeśli nawet już jakieś krzywdy zaznali (wywózki na Wschód) to wyszły one
Polakom na dobre, bo ocaliły one wielu przed rzezią ze strony Niemców i
Ukraińców oraz dały możliwość sformowania wojsk polskich walczących na wschodnim
i zachodnim froncie, dzięki czemu Polacy mogą się chwalić że mieli 4-5 armię w
koalicji. Nie twierdzę oczywiście że Stalin to akurat miał na myśli pieczętując
przesiedlenia z zachodnich kresów Ukrainy i Białorusi, ale nieda się ukryć że
suma sumarum wyszło to z korzyścią dla Polaków.

[stranger.pl]

Zapomniałeś o Katyniu?

Na podstawie 14tys ofiar nie można wysnuwać

[doktor.alban]

wniosku jakoby 30mln naród doznał jako całość krzywdy.

Nie podoba mi się twój relatywizm historii:P

[stranger.pl]

Stalin sprawił, że zrealizowano cztery wielkie ciągi deportacji, w których
wywieziono, wedle różnych szacunków, od 1,5 do 2 mln obywateli polskich z
Kresów, z których przeżyło do 1945 r. zaledwie 554 tys.

Jednocześnie w sowieckich więzieniach w samym tylko okresie 1939 - 41 r.
zamordowano 104.100 Polaków.

Korzystasz z kłamliwej niepopartej żadnymi

[doktor.alban]

badaniami propagandy. Deportowanych było w sumie około 300tys (przy czym ledwie
170tys udało się imiennie zweryfikować). Podobnie z tymi więzieniami, w sumie na
kresach uwięziono 110tys Polaków (ledwie 24tys udało się zweryfikować), więc nie
bredź o 100tys zamordowanych w więzieniach.
www.indeks.karta.org.pl/raport.pdf

[jdbad]

Dziękuję Ci w imieniu moich dziadków, którzy doświadczyli takiej łaskawści
Stalina, i wujka który nigdy nie wrócił do domu, dzięki temuż.Nareszcie mnie
ktoś oswiecił.

naprawde lepiej jest sadzić ziemniaki w kazachstan

[surykatka333]

naprawde lepiej jest sadzić ziemniaki w kazachstanie jak przechodzić czystki etniczne na okupowanych terenach niemieckich.
Satlin robił błąd że część polaków przewoził na północ panstwo sowieckie to było wielkie bagno i nie umiało dysponować umiejętnie zasobami ludzkimi
jeżeli wywózki robione na polakach miały by się przyczynic do zwycięstwa to ok.
niestety były one bezcelowe.
Niepotrzebnie byli wypuszczeni polacy z armią sikorskiego dużo poumierało na malarie w Afryce.
Anglicy byli tacy sami jak rosjanie i próbowali użyć Polaków do kolonizacji afryki w Keni.
Szkoda słow na to wszystko generalnie Stalin po ataku hitlera na Rosje był propolski.
Rosja była po prosu biedna i nie była w stanie utrzymać tylu emigrantów
miała do wyżywienia wielką armie która nie miała zaopatrzenia pełnego nawet w stalingradzie.
Rosja była biedna ale mówi się że Stalin był zły.

[jdbad]

Moj wujek został wywieziony w 1945 więc nie plec.

A skąd ten twój wujek? Do jakiej organizacji

[doktor.alban]

należał?

[jdbad]

Nie. Do niczego i nigdzie. Mial niecałe 18 lat.

Jakieś związki z Niemcami??

[doktor.alban]

Ot tak go wzięli, za niewinność?

[jdbad]

Nie. Mieszkał w Wilnie, a tam w 45 wielu Polaków brali. I nie bądź... , sam
wiesz kim.

No dobra, sorki. Szkoda mi twojego wujka

[doktor.alban]

i rozumiem tragedię twoją i twojej rodziny. Jednak to były pojedyncze przypadki
a nie reguła. Więc nie daje to podstaw by z punktu widzenia całej Polski i
całego polskiego społeczeństwa snuć teorie o "kacie Polaków".

[jdbad]

Takich jak mój wujek było więcej. Więc nie lubię gdy ktos pisze, że Stalin
lubil Polaków. On chyba tylko siebie lubił.

Ja tylko piszę że nie był "katem Polaków"

[doktor.alban]

a nie że ich lubił. A takie ekscesy to zdarzały się nawet w USA, gdzie po ataku
na Pearl Harbour internowano w bydlęcych warunkach tysiące Japończyków, też
wielu zmarło. Więc nie można na takiej podstawie wysnuwać wniosków że Stalin był
jakimś mega-demonem, choć rozumiem i szanuję twoją osobistą skrajną niechęć do
niego.

[jdbad]

OK. Dogadaliśmy się.

Nie mogę się oprzeć wrażeniu...

[asso1]

....że stranger z surykatką to zgrany duet idiotów. Szkoda czasu!
PS. Oni chyba głosowali na Kaczyńskich.

[karbat]

doktor.alban napisał:

> i rozumiem tragedię twoją i twojej rodziny. Jednak to były pojedyncze
przypadki
> a nie reguła. Więc nie daje to podstaw by z punktu widzenia całej Polski i
> całego polskiego społeczeństwa snuć teorie o "kacie Polaków".

Stalin i jego sluzby brzydko potraktowaly Polske przed wojna ,
mowiac o polskim bekarcie ,..... jak my bluzgalismy wowczas na ruskich duzo by
mowic .
W czasie wojny tak jak podczas kazdej wojny dzieja sie rzeczy straszne ,
nie funcjonuje demokracja ,sprawiedliwosc ani sady ... ,niestety
a ,ze nas uratowal spod niemca - to tez prawda .

Po wojnie realizowal on swe imperium sowieckie ,w niczym Polski nie wyroznial
ani nie przesladowal w porownaniu z innymi krajami " braterskimi "

A ,ze wpadlismy w sfere jego wplywow po wojnie ,tak to jest ,
ze z malutkimi ,slabiutkimi rzadko kto sie liczy - sa oni tylko biernymi
graczami historii

Niemieccy żołnierze to dostali w tyłek a Polacy w

[surykatka333]

Niemieccy żołnierze to dostali w tyłek a Polacy w ZSRR byli w szklarniowych
warunkach.

[stranger.pl]

surykatka333 napisała:

> Niemieccy żołnierze to dostali w tyłek a Polacy w ZSRR byli w szklarniowych
> warunkach.

Na Syberii zostało pieć osób z mojej rodziny pochowanych, jedna została zabita
przez NKWD i pochowana w masowym grobie, Ukraińcy zamrdowali też pięć osób -
musisz być wyjątkowym ignorantem lub (przepraszam) wyjątkowym dupkiem:P

Tworzenie historii

[joannabarska]

Niektórzy próbuja tu tworzy historie od nowa. Niezaleznie od popierania
granicy polskiej na Odrze i Nysie Luzyckiej nie mozna powiedziec, ze Stalin
lubil Polaków. On dobrze pamiętał o 1920 roku i o swoim błędzie, jaki wówczas
popełnil, ale to osobny temat.

Ameryka nigdy nie wyrzekła się pacyfizmu

[surykatka333]

Ameryka nigdy nie wyrzekła się pacyfizmu pomimo stanu wojny z hitlerem i z Japonią.
Polscy przywódcy nie mogli w roku 1941-szym wiedzieć o pracach nad bronią atomową bo tylko wtedy mogli by liczyć zastraszeniem ZSRR na odzyskanie ziem wschodnich.
Polski rząd na uchodztwie nie umiał przyjąć faktu że Polskie ziemie na wschodzie są utracone definitywnie a mógł negocjować lepsze warunki
skutkiem przypuszczalnie tego było nieopowiedzenie się Angli i USA
po stronie polskiej, Polacy coraz bardziej byli odsuwani a ich miejsce zajeli francuzi otrzymali nawet strefe okupacyjną.
Wiem że teraz można być mądrym a oni wtedy mieli wydarzenia za szybko i nie jasno.
Dobrym posunięciem było nie strzelanie do rosjan w 1939r.
Potem to umożliwiło pewien dialog
w roku 1939 Ewakuacja do rumuni była nieudolna nie potrzebna była koncentracja wojsk w rejonie wilna powinny być wojska w rejonie galicji w 90%
Polacy nie umieli się dogadać ze stalinem Stalin był bardzo otwarty na pomoc Polski po ataku niemiec ale wtedy zostało to zaprzepaszczone.
Stalinofobia i Rusofobia to nic dobrego było w tedy dla Polski
Gdyby nie Polscy komuniści to Polska dostała by jeszcze bardziej po tyłku
jak dostała.
Stalin uważał że Polakom należy się sprawiedliwość własciwie to gdy sowieci w chodzili na etniczne Polskie tereny to dobrze się tu zachowywali.
Gdyby Stalin mówił że polaków należy palić i niszczyc to zapewne sowietcy żołnierze by tak robili Stalin wyrzekł się polakofobi ale Polacy nie potrafią się wyrzec stalinofobi.

Gdyby polacy znali historie to Churchilla by nielu

[surykatka333]

Gdyby polacy znali historie to Churchilla by nielubili a nie Stalina
ja nie mówie że Stalin był dobry a nawet twierdze że Był największym
Diabłem ale tylko ten Diabeł stanął po stronie Polski.
Churchil wiedział ile Polaków zgineło w wojnie i był po prostu świnia.

Proponuję w tych dywagacjach nie pomijac

[jdbad]

Roosevelta. To w zasadzie przez niego zmieniło się nastawienie Churchilla do
Polski.
Fakty są takie, że każdy z wielkiej trójki chciał coś ugrac dla siebie,a Polska
się już tak naprawdę nie liczyła od Teheranu.

[australijczyk2]

Zgadzam sie z Wami, stranger.pl, ale ja nie mysle ze to jest tyle paradoksem
historii jak jest glupota polakow w Polsce, ktorzy tego nie widza albo
rozumieja. Bo naprawde polacy maja duzo wiecej do dziekowania Stalina anizeli
Rosja.
Ja nawet proponuje zeby J. Stalin byl co najmniej uznany jako polski bohater
narodowy...a moze nawet swieta osoba.

Australijczyk2

Ten wątek to parada forumowych komuchów

[reakcjonista1]

jak im na psyche wleciał stranger, wsciekle bronią wujka Józefa... tak jak
kiedyś Partia kazała teraz już tylko z przyzwyczajenia, no chyba że do dziś są
funkcyjni.

[joannabarska]

Nie, ten wątek mowi tylko o paradoksach historii.