Wyprawa KRZYZOWA XXI wieku, kto z nami?

[kontrkultura]

Bracia,
nadszedl czas, gdy wiemy, ze jezeli nic nie zrobimy, przegramy wszystko.
Tzn. panstwa Arabskie jeszcze nie maja w miare poteznej broni i jeszcze nie
moga zwyciezyc, nie liczac beznadziejnych terorysci.

Dzien po dniu pozwalaja sobie coraz wiecej!
Jest ich coraz wiecej w Europie, a jak juz ich tu bedzie odpowiednio duzo,
narzuca nam swoje zasady, szariat, oraz inne prawdy i nic wtedy nie powiemy.

Teraz mamy niewiarygodna okazje rozwiazac wojne z Irakiem, czy bedzie inna?

Przyłączmy się do silniejszego!

[titus_flavius]

Ave,
czyli do młodego i dynamicznego świata islamu. Chyba, że chcemy wegetować w
megaizraelu pod panowaniem syjonistów z USA ...
T.


kontrkultura napisał:

> Bracia,
> nadszedl czas, gdy wiemy, ze jezeli nic nie zrobimy, przegramy wszystko.
> Tzn. panstwa Arabskie jeszcze nie maja w miare poteznej broni i jeszcze nie
> moga zwyciezyc, nie liczac beznadziejnych terorysci.
>
> Dzien po dniu pozwalaja sobie coraz wiecej!
> Jest ich coraz wiecej w Europie, a jak juz ich tu bedzie odpowiednio duzo,
> narzuca nam swoje zasady, szariat, oraz inne prawdy i nic wtedy nie powiemy.
>
> Teraz mamy niewiarygodna okazje rozwiazac wojne z Irakiem, czy bedzie inna?

[kontrkultura]

titus_flavius napisał:

Ave,
czyli do młodego i dynamicznego świata islamu. Chyba, że chcemy wegetować w
megaizraelu pod panowaniem syjonistów z USA ...
T.
--------------------
Na razie razem z USA mozemy powstrzymac mlody (?), dynamiczny swiat islamu, od
ekspansji.

Co do panowania zydow, bedzie jak w USA, gdzie sa wszystkie u wladzy, ale czy
to takie zle? (...)

Nie lubie zydow, ale mysle, ze to lepszy wybor.

Za 10-20 lat silniejsi beda muzulmanie, o ile tego nie unikniemy!

[Gość: paweł]

wiesz tf. powinneś dużo więcej czasu poświęcić własnemu zdrowiu(szczególnie
psychicznemu),zamiast wypisywać taką kupę bredni w necie. zawsze jak można
żyda ustrzelić pojawia się titus_flavius. czy gospodarka,czy
teroryzm,polityka - zawsze jest tf. alfa i omega. szkoda tylko,że chora. wali
tych żydów niemiłosiernie. TF - jak ty mi proponujesz przyłączenie się do
świata islamu,to ja ci proponuję sfinansowanie twego leczenia.nie mam tyle
kasy,by ci sfinansować pełne wyleczenie. ale gwarantuję,na sobieskiego w
warszawie zrobią ci tyle,że przestanie boleć. jakby pomogli inni
internauci,tobyć może wrócił do cywilizacji. oczywiście można ci tf zafundować
leczenie np. w syrii,libi,czy iraku. wyjdzie taniej,gwarancja wyleczenia.
tylko czy znasz tamtejsze języki? i czy lubisz tamtejszą szkołę medyczną? póki
co zbieram na leczenie titusa flaviusa. czekam donatorów.

[Gość: mirmat]

kontrkultura napisał:
> Bracia,
> nadszedl czas, gdy wiemy, ze jezeli nic nie zrobimy, przegramy wszystko.
> Tzn. panstwa Arabskie jeszcze nie maja w miare poteznej broni i jeszcze nie
> moga zwyciezyc, nie liczac beznadziejnych terorysci.
> Dzien po dniu pozwalaja sobie coraz wiecej!
> Jest ich coraz wiecej w Europie, a jak juz ich tu bedzie odpowiednio duzo,
> narzuca nam swoje zasady, szariat, oraz inne prawdy i nic wtedy nie powiemy.
> Teraz mamy niewiarygodna okazje rozwiazac wojne z Irakiem, czy bedzie inna?

Lenin prorokowal, ze Demokracje sprzedadza Rosji stryczek na ktorej Sowieci
powiesza Zachod. Za Cartera bylo juz blisko zrealizowania przepowiedni Lenina.
Ale Amerykanie mieli instykt samoobrony i ocalili siebie i nas. Dzis te same
Europejskie petaki co uwielbialy komune pieja pochwaly na czesc islamu. Za
barylke ropy chodza na pasku islamistow. Ci co chca ocalic nasza cywilizacje
powinni sie zajac unijnymi scierwami nazywajacymi prezydenta Busha Hitlerem. Na
islamistow wystarcy jedna dywizja marines.

Wyprawa KRZYZOWA XXI w-ile mozna na tym stracic?

[Gość: jojo]

ja sie grzecznie pytam

o tym, co mozemy stracic nic nie robiac

[kontrkultura]

Mozemy stracic wszystko, jezeli nic nie bedziemy robili.

Co do strat w wypadku wojny, mozemy uzyc bardzo mocnych srodkow nie stepujac na
lad. Jedynie mozemy sie spodziewac nowych niespodzianek od Al Kaidy.

krucjata juz sie rozpoczela

[Gość: Marcus Crassus]

tak w skorcie:

zobacz sobie jakikolwiek dziennik zachodni,BBC,CNN etc...


informacje od roku te same:

terrorysci,islam...

w polsce tez:islamisci zabili ludzi w kaszmirze...a kto doda ze kaszmir jest
okupowany przez Indie???

Islamisci zabili kogos w nigerii...a kto doda ze w krajach afrykanskich takie
lokalne rzezie z byle powodu,nawet o koze sa na porzadku dziennym,gina tam
setki ludzi

Islamisci wysadzili autobus w jerozolimie???a kto pamieta jak regularna armia
na oczach calego swiata zastrzelila chowajacego sie za murkiem i podnoszacego
rece ojca z synem

Terrorysci wzieli zakladnikow w moskwie???a jak ma sie bronic narod w ktorym od
kilku lat regularna armia dokonuje na oczach swiata holocaustu na lokalnej
ludnosci...gwalty,zabojstwa,tortury...nawet islamisci nie "znecaja" sie nad
zwlokami jak zrobili to Ruscy

ojciec zabil w szwecji corke bo nie stosowala sie do prawa muzulmanskiego...

jeden przypadek a ile krzyku...a kto napisze ilu ojcow-katolikow molestuje
swoje corki seksulanie bynajmniej nie majac pojecia o prawie kanonicznym ani
szariacie tym bardziej...


Zachod "pokonal" Rosje,zachod czyli panstwa reprezentujace pewien styl
wartosci...rowniez "gospodarczo"...Rosja przylaczyla sie do swiata ktory ja
pokonal..."swiat" ten" to swiat "koncepcji" bialego czlowieka z
Europy...niewazne czy europa jest silna...wystarczy spojrzec na ubrania
japonczykow..co oni nosza..kimona???nie,styl europejski...

trwa dalej to samo co "robilismy" zawsze,czyli ekspansjonizm kulturowy i
gospodarczy,wlaczylismy inne ludy wiec teraz to juz troche inaczej wyglada...

Islam nie jest zadnym zagrozeniem...myli sie pojecia Islam,Arabowie etc...

jaki grozny islam???skad???z Afryki???od murzynow miekszjacych w chatach sprzed
setek lat i nie majacych pojecia o USA i liberalizmie???

od indonezji???na zadupiu swiata???

od Filipin???Pakistanu czy czego do cholery???



********************************************************

Islam reprezentuje wartosci ktore sa sprzeczne z "kultura" zachodu..dlatego sie
to wszystko dzieje...krucjata ruszyla i na polu(Irak,Afganistan etc) i w
mediach,ktore powoli utozsamiaja araba i muzulmanina z terrorysta...nigdy do
tej pory tak nie bylo...w europie coraz wieksza popularnosc zyskuja partie
odpowlujace sie do niecheci do obcych (Belgia,Francja,Austria,Niemcy)...


Islam nie stanowi zadnego zagrozenia...tylko ze "nasz system" uznal ze jest
zbyt obcy zeby "oplacalo sie go asymilowac"...

Europa od zatrzymala kiedys muzulmanow pod Poitiers,potem byly wyprawy
krzyzowe,ktore daly niewiele...pozniej byly wojny z Turcja etc...

Arabowie byli zagrozeniem tylko do moemntu Poitiers,potem juz byli stale w
obronie,nie liczac drobnych momentow...


Dzis kraje reprezentujace potomkow dawnych krzyzowcow calkowicie
pokonali "Arabie"

stworzona na ziemi swietej Izral,Turcja jest laicyzowana i wlaczana do
spolecznosci zachodu,Afganistan podbity i z marionetkowym rzadem,w reszcie
krajow w rejonie stoja niczym rzymskie garnizony sprzed 2 tys lat amerykaskie
bazy wojskowe...

nieposluszni tacy jak Saddam sa eliminowani przez "wyprawy karne"...


***************************************************************************

i kto tu jest zagrozeniem dla kogo i kto jest agresorem???

oczywiscie swiat zachodu uznal ze jest jzu tak silny ze nie ma sensu "oswajac"
islamu,tylko nalezy zrobic z niego wroga i eksterminowac...

nie lubie islamistow,ale rozumiem ze sie bronia,fakt ze przegraja,ale to nie
jest wina ich agresji ale tego ze dokonuje sie inwazja na ich swiat...

[Gość: Ala]

Gość portalu: Marcus Crassus napisał:

> tak w skorcie:
>
> zobacz sobie jakikolwiek dziennik zachodni,BBC,CNN etc...
>
>
> informacje od roku te same:
>
> terrorysci,islam...
>
> w polsce tez:islamisci zabili ludzi w kaszmirze...a kto doda ze kaszmir jest
> okupowany przez Indie???
>
> Islamisci zabili kogos w nigerii...a kto doda ze w krajach afrykanskich takie
> lokalne rzezie z byle powodu,nawet o koze sa na porzadku dziennym,gina tam
> setki ludzi
>
> Islamisci wysadzili autobus w jerozolimie???a kto pamieta jak regularna armia
> na oczach calego swiata zastrzelila chowajacego sie za murkiem i podnoszacego
> rece ojca z synem
>
> Terrorysci wzieli zakladnikow w moskwie???a jak ma sie bronic narod w ktorym
od
>
> kilku lat regularna armia dokonuje na oczach swiata holocaustu na lokalnej
> ludnosci...gwalty,zabojstwa,tortury...nawet islamisci nie "znecaja" sie nad
> zwlokami jak zrobili to Ruscy
>
> ojciec zabil w szwecji corke bo nie stosowala sie do prawa muzulmanskiego...
>
> jeden przypadek a ile krzyku...a kto napisze ilu ojcow-katolikow molestuje
> swoje corki seksulanie bynajmniej nie majac pojecia o prawie kanonicznym ani
> szariacie tym bardziej...
>
>
> Zachod "pokonal" Rosje,zachod czyli panstwa reprezentujace pewien styl
> wartosci...rowniez "gospodarczo"...Rosja przylaczyla sie do swiata ktory ja
> pokonal..."swiat" ten" to swiat "koncepcji" bialego czlowieka z
> Europy...niewazne czy europa jest silna...wystarczy spojrzec na ubrania
> japonczykow..co oni nosza..kimona???nie,styl europejski...
>
> trwa dalej to samo co "robilismy" zawsze,czyli ekspansjonizm kulturowy i
> gospodarczy,wlaczylismy inne ludy wiec teraz to juz troche inaczej wyglada...
>
> Islam nie jest zadnym zagrozeniem...myli sie pojecia Islam,Arabowie etc...
>
> jaki grozny islam???skad???z Afryki???od murzynow miekszjacych w chatach
sprzed
>
> setek lat i nie majacych pojecia o USA i liberalizmie???
>
> od indonezji???na zadupiu swiata???
>
> od Filipin???Pakistanu czy czego do cholery???
>
>
>
> ********************************************************
>
> Islam reprezentuje wartosci ktore sa sprzeczne z "kultura" zachodu..dlatego
sie
>
> to wszystko dzieje...krucjata ruszyla i na polu(Irak,Afganistan etc) i w
> mediach,ktore powoli utozsamiaja araba i muzulmanina z terrorysta...nigdy do
> tej pory tak nie bylo...w europie coraz wieksza popularnosc zyskuja partie
> odpowlujace sie do niecheci do obcych (Belgia,Francja,Austria,Niemcy)...
>
>
> Islam nie stanowi zadnego zagrozenia...tylko ze "nasz system" uznal ze jest
> zbyt obcy zeby "oplacalo sie go asymilowac"...
>
> Europa od zatrzymala kiedys muzulmanow pod Poitiers,potem byly wyprawy
> krzyzowe,ktore daly niewiele...pozniej byly wojny z Turcja etc...
>
> Arabowie byli zagrozeniem tylko do moemntu Poitiers,potem juz byli stale w
> obronie,nie liczac drobnych momentow...
>
>
> Dzis kraje reprezentujace potomkow dawnych krzyzowcow calkowicie
> pokonali "Arabie"
>
> stworzona na ziemi swietej Izral,Turcja jest laicyzowana i wlaczana do
> spolecznosci zachodu,Afganistan podbity i z marionetkowym rzadem,w reszcie
> krajow w rejonie stoja niczym rzymskie garnizony sprzed 2 tys lat amerykaskie
> bazy wojskowe...
>
> nieposluszni tacy jak Saddam sa eliminowani przez "wyprawy karne"...
>
>
> ***************************************************************************
>
> i kto tu jest zagrozeniem dla kogo i kto jest agresorem???
>
> oczywiscie swiat zachodu uznal ze jest jzu tak silny ze nie ma
sensu "oswajac"
> islamu,tylko nalezy zrobic z niego wroga i eksterminowac...
>
> nie lubie islamistow,ale rozumiem ze sie bronia,fakt ze przegraja,ale to nie
> jest wina ich agresji ale tego ze dokonuje sie inwazja na ich swiat...



Bardzo dobrze to wszystko ujales.Popieram!

Dodam tylko,ze tego rodzaju nagonka nie tylko nie oslabi fanatyzmu,ale moze
byc przyczyna jego wzrostu( wsrod muzulmanow na calym swiecie.)
Kazdy atak na religie napewno nie przyciagnie jej wyznawcow na strone
atakujacego,nawet jesli sa muzulmanami umiarkowanymymi - czyli
normalnymi,wierzacymi ludzmi.
Obelgi,prowokacje,oczernianie islamu,zrzucanie wszystkich nieszczesc swiata na
islam spowoduje wzrost nienawisci i biernosc w oslabianiu fanatyzmu.
Ostatecznie tez moga glosic teorie ,jak Bush "Albo jestes z nami (z
islamem),albo jestes wrogiem .
I coz ? Ilu wiernych stanie po stronie Busha i innych,ktorzy bezczelnie
nawoluja do krucjat obrzydzajac swiatu wszelkimi sposobami i prowokacjami ich
religie?
Swiadomosc tej wielkiej niesprawiedliwosci wzrasta w krajach arabskich z dnia
na dzien coraz bardziej.
Nie wiem,czy USA chce miec sojusznikow do walki z fanatyzmem i terroryzmem w
tych krajach ?? Jak na razie powieksza grono wrogow?



Zycze troche wyobrazni rzadzacym tym swiatem.

[kontrkultura]

Gość portalu: Ala i Marcuss napisali:
...
Zycze troche wyobrazni rzadzacym tym swiatem.
-----
w sumie popieram.
Staram sie wszedzie byc obiektywny i przyznaje, ze Irak kusi jedynie ropa, bron
masowego razenia to tylko kon trojanski, ktory dostali wlasnie od USA.
Skutecznie popierane to przez propagande zydow w telewizji, ale mimo wszystko
jestesmy zagrozeni wyludnieniem naszej kultury i dominacja muzulmanska. A o ich
pragnieniach objecia wladzy juz teraz swiadczy ich zachowanie w Europie - craz
wiecej praw.

nie zrozumialas mnie

[Gość: Marcus Crassus]

ja popieram USA i Busha,a islam musi przegrac bo stanowi cos sprzecznego z
nasza kultura,nie moga istniec obok siebie swa tak sprzeczne porzadki,zreszta
religia musi sie bronic przed cywilizacja "XXI wieku"...po prostu rozumiem ze
musza sie bronic,co zreszta nie ma znaczenia...


a moje poparcie dla USA wynika chocby z nicka - ten Crassus to mi sie spodobal
po tym co zrobil z buntownikami spartakusa ktorzy wystapili
przeciw "imperium"...;))))

[Gość: paweł]

wiesz co. siedzisz sobie w cieple swej muzułamńskiej ambasady i piszesz
głupoty. pewnie,że izrealczycy zabili trochę niewinnych palestyńczyków. jak i
to że palestyńczycy zamordowali wielu żydów. różnica jest zasadnicza -
palestyńczycy zamierzali tych żydów wymordować. i żaden z zamordowanych nie
miał nic do gadania. a każdy z palestyńczyków mógł rzucić broń i się poddać.i
byłby żył. P.S. jeśli chcesz pisać w polskiej sieci,to poproś przełożonych by
ci kupili polskie okienka,byś mógł używać polskich liter. będziesz mógł lepiej
udawć polaka crassusie. rzym się za ciebie też wstydzi.

spokojnie!

[kontrkultura]

spokojnie stary!
moze on ma troche inne poglady, ale w kazdym razie zgadza sie z wyprawa!
Co prawda on nie docenia zagrozenia, jakim sa emigranci i terrorysci.

[Gość: Marcus Crassus]

panie,pan sie nie pytaj ile mozna stracic,pan sie pytaj ile mozna zyskac...;)

[kontrkultura]

A co z tego wszystkiego my dostaniemy?

Niebezpieczenstwa takiego pojscia:

[kontrkultura]

1.Teorytycznie Sadam byc moze juz cos dla nas ma w swoich laboratoriach.

2.Niektore panstwa islamskie juz maja bron jadrowa, co prawda jeszcze nie maja
takich rakiet, ktoreby do nas dolecialy. A jednak moga przewiezc go w inn
sposob. (uwaga: niektorzy moga mylic bron jadrowa z posiadaniem elektrowni
atomowych)

3.terorysci Al Kaidy, ale jak sie przekonalismy, i tak robia to, wiec tu raczej
duzo wiecej nie stracimy, chyba, ze ktos uwaza, ze powinnismy sie pod arabow
podlizywac.

Apologeci islamskiego bestialstwa licza na nasza i

[Gość: mirmat]

Apologeci islamskiego bestialstwa licza na nasza ignorancje piszac: "Islam nie
stanowi zadnego zagrozenia...tylko ze "nasz system" uznal ze jest zbyt obcy
zeby "oplacalo sie go asymilowac"..."

Ja licze na inteligencje naszych czytelnikow, ktorzy potrafia sami
zinterpretowac nawolywania Koranu do mordow niewiernych:
Ksiega V, Stol zastawiony
33 Zapłatą dla tych, którzy zwalczają Boga i Jego Posłańca i starają się
szerzyć zepsucie na ziemi, będzie tylko to,iż będą oni zabici lub ukrzyżowani
albo też obetnie im się rękę i nogę naprzemianległe, albo też zostaną wypędzeni
z kraju. Oni doznają hańby na tym świecie i kary bolesnej w życiu ostatecznym.
34 Z wyjątkiem tych, którzy się nawrócą, zanim przejmiecie władzę nad nimi.
I wiedzcie, że Bóg jest przebaczający, litościwy!
A TERAZ SPECJALNIE O CHRZESCIJANACH
73 Nie uwierzyli ci, którzy powiedzieli: "Zaprawdę, Bóg - to trzeci z trzech!"
A nie ma przecież żadnego boga, jak tylko jeden Bóg! A jeśli oni nie zaniechają
tego, co mówią, to tych, którzy nie uwierzyli, dotknie kara bolesna.
Ksiega VIII Lupy
12 Twój Pan objawił aniołom: "Oto Ja jestem z wami!
Umocnijcie więc tych, którzy wierzą! Ja wrzucę strach w serca niewiernych.
Bijcie ich więc po karkach! Bijcie ich po wszystkich palcach!"
13 Dlatego, że oni oddzielili się od Boga i Jego Posłańca. A kto oddziela się
od Boga i Jego Posłańca... zaprawdę, Bóg jest straszny w karaniu!
14 To jest dla was! Zakosztujcie więc tego! albowiem niewiernych czeka kara
ognia!
17 To nie wy ich zabijaliście, lecz Bóg ich zabijał. To nie ty rzuciłeś, kiedy
rzuciłeś, lecz to Bóg rzucił; aby doświadczyć wiernych doświadczeniem pięknym,
pochodzącym od Niego. Zaprawdę, Bóg jest słyszącym, wszechwiedzącym!
39 Zwalczajcie ich, aż nie będzie już buntu i religia w całości będzie należeć
do Boga." A jeśli oni się powstrzymają...to, zaprawdę, Bóg widzi jasno, co
czynicie!
41 I wiedzcie, iż cokolwiek weźmiecie w postaci łupów, to piąta część należy do
Boga i Jego Posłańca, do jego krewnych i sierot, do ubogich i do podróżnego -
jeśli wierzycie w Boga i w to, co zesłaliśmy Naszemu słudze w dniu rozdzielenia
w, dniu spotkania dwóch zastępów. A Bóg jest nad każdą rzeczą wszechwładny!
50 Gdybyś tylko mógł widzieć, jak aniołowie zabierają tych, którzy nie
uwierzyli! Oni biją ich po twarzy i po plecach: "Zakosztujcie kary ognia
palącego!
55 Zaprawdę, gorsi od zwierząt u Boga są ci, którzy odrzucili wiarę i nie
wierzą;
60 Przygotujcie przeciwko nim, ile możecie sił i oddziałów konnicy,
którymi moglibyście przerazić wroga Boga i wroga waszego,
jak również innych, którzy są poza nimi, a których wy nie znacie. Bóg ich zna!
A to, co wy rozdajecie na drodze Boga,to zostanie wam w pełni oddane
i nie doznacie niesprawiedliwości
67 Nie jest odpowiednie dla Proroka, aby brał jeńców,
dopóki on nie dokona całkowitego podboju ziemi.
Wy pragniecie tego, co przypadkowe na tym świecie,
a Bóg chce życia ostatecznego. Bóg jest potężny, mądry!
Ksiega IX- Skrucha
5 A kiedy miną święte miesiące, wtedy zabijajcie bałwochwalców,
tam gdzie ich znajdziecie; chwytajcie ich, oblegajcie
i przygotowujcie dla nich wszelkie zasadzki!
Ale jeśli oni się nawrócą i będą odprawiać modlitwę,
i dawać jałmużnę, to dajcie im wolną drogę.
Zaprawdę, Bóg jest przebaczający, litościwy!
29 Zwalczajcie tych, którzy nie wierzą w Boga i w Dzień Ostatni,
który nie zakazują tego, co zakazał Bóg i Jego Posłaniec,
i nie poddają się religii prawdy - spośród tych, którym została dana Księga -
dopóki oni nie zapłacą daniny własną ręką i nie zostaną upokorzeni.
30 Żydzi powiedzieli: "Uzajr jest synem Boga."
A chrześcijanie powiedzieli: "Mesjasz jest synem Boga."
Takie są słowa wypowiedziane ich ustami. Oni naśladują słowa tych,
którzy przedtem nie wierzyli. Niech zwalczy ich Bóg! Jakże oni są przewrotni!
Ksiega LXIX Nieuniknione
30 "Bierzcie go i nałóżcie mu kajdany!
31 potem w ogniu piekielnym palcie go!
32 Następnie zakujcie go w łańcuch,
którego długość wynosi siedemdziesiąt łokci!"
33 Bo on nie wierzył w Boga potężnego
Ksiega LXXVI Czlowiek
4 Zaprawdę, :przygotowaliśmy dla niewiernych łańcuchy, kajdany i ogień płonący.

[kontrkultura]

Gość portalu: mirmat napisał:
...Zaprawdę, :przygotowaliśmy dla niewiernych łańcuchy, kajdany i ogień płonący.
------
i dla tego nie powinnismy dopuscic do ich dominacji w Europie.
Owszem jest szansa, ze bada nam w miare wdzieczni i nie rusza nas, ale ryzyko
zbyt wielkie i moim zdaniem nie oplaca sie go podejmowac (pozwolic im na to).

Na czym polega niebezpieczenstwo

[kontrkultura]

niebezpieczenstwo polega na tym, ze Europa sie wyludnia (do Marcussa - zajrzyj
do rocznikow, tam wszystko napisane, albo rozejrzyj sie i zobaczysz jaki w
Europie jest przyrost), a wyznawcow islamu jest coraz wiecej. W obecnej
sytuacji isnieje zagrozenie, ze najchetniej przeniosa sie do Europy, a gdy juz
to zrobia (tu titus_flaviusz ma juz inne zdanie) to narzuca nam swoje zasady
istnienia.

Atak juz sie zaczal

[Gość: mirmat]

kontrkultura napisał:

> niebezpieczenstwo polega na tym, ze Europa sie wyludnia (do Marcussa -
zajrzyj do rocznikow, tam wszystko napisane, albo rozejrzyj sie i zobaczysz
jaki w Europie jest przyrost), a wyznawcow islamu jest coraz wiecej. W obecnej
sytuacji isnieje zagrozenie, ze najchetniej przeniosa sie do Europy, a gdy juz
to zrobia (tu titus_flaviusz ma juz inne zdanie) to narzuca nam swoje zasady
istnienia.

To nie jest sprawa przyszlosci ale dzisiejsza terazniejszosc. Kiedy po
masakrach islamistow w Nigerii postanowiono przeniesc konkurs Miss Swiata do
Londynu zaprotestowali temu islamisci w Anglii. We Francji tocza sie procesy
sadowe przeciw Wloskiej intelektualistce Orianie Fallaci i pisarzowi Michelowi
Houellebecq za krytyczna ocene islamu. Atak islamu na nasza cywilizacje w
Europie juz sie zaczal.

proces?

[Gość: Marcus Crassus]

a czytales to co napisala Fallaci???wcale im sie nie dziwie...

[kontrkultura]

niestety nie czytalem, ale zaciekawiliscie mnie.
moze na razie powiesz w skrocie?

Gość portalu: Marcus Crassus napisał:

> a czytales to co napisala Fallaci???wcale im sie nie dziwie...

[Gość: Puchatek]

Gość portalu: mirmat napisał:

> kontrkultura napisał:
>
> > niebezpieczenstwo polega na tym, ze Europa sie wyludnia (do Marcussa -
> zajrzyj do rocznikow, tam wszystko napisane, albo rozejrzyj sie i zobaczysz
> jaki w Europie jest przyrost), a wyznawcow islamu jest coraz wiecej. W
obecnej
>
> sytuacji isnieje zagrozenie, ze najchetniej przeniosa sie do Europy, a gdy
juz
>
> to zrobia (tu titus_flaviusz ma juz inne zdanie) to narzuca nam swoje zasady
> istnienia.
>
> To nie jest sprawa przyszlosci ale dzisiejsza terazniejszosc. Kiedy po
> masakrach islamistow w Nigerii postanowiono przeniesc konkurs Miss Swiata do
> Londynu zaprotestowali temu islamisci w Anglii. We Francji tocza sie procesy
> sadowe przeciw Wloskiej intelektualistce Orianie Fallaci i pisarzowi
Michelowi
> Houellebecq za krytyczna ocene islamu. Atak islamu na nasza cywilizacje w
> Europie juz sie zaczal.

Z tego co wiem to nie zaprotestowali tam islamisci tylko feministki, a po
drugie co oni by mieli do powiedzenia w takim Londynie? to jest tak samo jak w
Ameryce, trzeba uszanowac inna religie, ale to nie znaczy ze moze oni beda
stawiac warunki co i jak ma wygladac. Stawiac warunki moga w swoich krajach, W
GB czy USA sa tylko imigrantami i tak w tych krajach wladze sa dla nich bardzo
poblazliwi... bo moim zdaniem jak sie do jakiegos kraju imigruje to powinno sie
dostosowac do warunkow jakimi dany kraj dysponuje, przeciez dany kraj nie
bedzie sie specjalnie zmieniac tylko dla ciebie....

hehehe...

[Gość: Marcus Crassus]

chyba z jednej wypowiedzi wynika ze stalem sie "apologeta islamskiego
bestailstwa"...


islam to nie jeden czlowiek,nie zyjemy 2 tys lat temu,nie ma werdowek ludow,kto
ma do nas przyjsc???

arabowie??skad???nagle wszyscy uciekna z domow i rusza do europy jak do ziemi
obiecanej???

ilu???280 mln???z kobietami i z dziecmi???

a Ci z indonezji i pakistanu tez do nas przyplyna???z nigerii tez???

kazde prznosiny do innego kraju wiaza sie z uleganiem wplywom kulturowym etc...


islam nie stanowi zadnego realnego zagrozenia...cytaty z Koranu???moge podac
rownie ciekawe z Biblii i ksiag apokryficznych...

arabowie bronia sie przed inwazja jaka dokonywana jest na ich kulture,to
zrozumiale,biorac pod uwage poziom rozwoju spoleczenstw zachodu i arabskich
przypomina to inwazje kosmitow na prymitywna planete...

jedyny problem w tym ze kosmici uzbroili tubylcow w swoja bron...


osama bin laden tak naprawde nie jest grozniejszy niz putin wzywajacy do
krucjaty z islamem...

obecne za demonizowanie arabow i islamu jest motywowane ze swiat zachodu
pokonal ostatniego silnego przeciwnika jakim byl komunizm,teraz miejsce zlego
komucha zajmie zly muzulmanin...

az tereny i ludnosc muzulamnska nie zostanie "inkorporowana" w sklad swiata
zachodu ktorego przywodca jest USA...

vae victis

skad bierzesz tyle optymizmu? Marcusie

[kontrkultura]

Marcusie,
czasami bywa dobrze stanac na miejscu innej osoby, zeby ja lepiej zrozumiec.
Otoz to sproboj sobie wyobrazic, ze mieszkasz gdzies w pustynnym, w biednym
kraju Afrykanskim. Nigdy nie bywasz syty, masz dwoch braci i siostre, a bedac
najstarszym w 12 lat juz musisz zaczac szukac prace, zeby tez pomoc nakarmic
mlodszych. Jezeli w Egipcie mieszkasz to bys mogl najskuteczniej zarobic na
oczyszczeniu wielblada od szkodnikow, zeby turysci chetniej placili za te
atrakcie, a na inna prace w rodzaju manufaktury jestes jeszcze zbyt slaby.
Co bedziesz chcial zrobic? Nie chcialbys pojechac do Europy, w ktorej mozesz
znalesc wiele lepsza i zyskowniejsza prace do ktorej w Europie nie ma chetnych?

Zdecydowana wiekszosc zyje mniej-wiecej w takich warunkach, ktore ci tutaj
opisalem.
......................................
Gość portalu: Marcus Crassus napisał:

chyba z jednej wypowiedzi wynika ze stalem sie "apologeta islamskiego
bestailstwa"...


islam to nie jeden czlowiek,nie zyjemy 2 tys lat temu,nie ma werdowek ludow,kto

ma do nas przyjsc???

arabowie??skad???nagle wszyscy uciekna z domow i rusza do europy jak do ziemi
obiecanej???

ilu???280 mln???z kobietami i z dziecmi???

a Ci z indonezji i pakistanu tez do nas przyplyna???z nigerii tez???

kazde prznosiny do innego kraju wiaza sie z uleganiem wplywom kulturowym etc...


islam nie stanowi zadnego realnego zagrozenia...cytaty z Koranu???moge podac
rownie ciekawe z Biblii i ksiag apokryficznych...

arabowie bronia sie przed inwazja jaka dokonywana jest na ich kulture,to
zrozumiale,biorac pod uwage poziom rozwoju spoleczenstw zachodu i arabskich
przypomina to inwazje kosmitow na prymitywna planete...

jedyny problem w tym ze kosmici uzbroili tubylcow w swoja bron...


osama bin laden tak naprawde nie jest grozniejszy niz putin wzywajacy do
krucjaty z islamem...

obecne za demonizowanie arabow i islamu jest motywowane ze swiat zachodu
pokonal ostatniego silnego przeciwnika jakim byl komunizm,teraz miejsce zlego
komucha zajmie zly muzulmanin...

az tereny i ludnosc muzulamnska nie zostanie "inkorporowana" w sklad swiata
zachodu ktorego przywodca jest USA...

vae victis

[Gość: Marcus Crassus]

ten sam problem ma 1 mld hindusow,1 mld chinczykow (poza miastami) i 99 %
ludnosci afryki...


czy w zwiazku z tym widzimy nagly bieg murzynow wprost do europy????

zagrozenie ze storny islamu nie istnieje...

arabowie sa slaaaaaabi....

kto ma bazy w drugim kraju???arabia saudyjska w USA czy usa w arabii S.???

[kontrkultura]

Gość portalu: Marcus Crassus napisał:

ten sam problem ma 1 mld hindusow,1 mld chinczykow (poza miastami) i 99 %
ludnosci afryki...

czy w zwiazku z tym widzimy nagly bieg murzynow wprost do europy????

zagrozenie ze storny islamu nie istnieje...

arabowie sa slaaaaaabi....

kto ma bazy w drugim kraju???arabia saudyjska w USA czy usa w arabii S.???
----------
A ja mowie, ze sa mocarstwem?
Poprostu chodzi wlasnie o to, ze najchetniejby pojechali szukac pracy w
Europie. A co myslisz Turcy zrobia, gdy zostana przyjeci do UE? Zrobia to samo
co obywatele np. kolonii Francuskich - przyjedzie taki do Francji i co z Nim
zrobisz?

Nasza demokracja to taki ser z dziurami, do ktrorych rozne myszki lubia wlazic.

Co do potegi militarnej, nie mowie, ze zajace sa silniejsi!
Ale jak beda mieli dobre rakiety, bedziemy musieli sie z nimi liczyc.

P.S.
a Chinczykom na wsi sprawa sie raczej poprawia... choc bardzo wolno

Muzulmlanie maja ideologie podboju swiata...

[Gość: ..]

Na oko nic sie nie roznia od Murzynow czy Meksykan. Jednak islam ma
wizje podboju swiata i nie mieszania sie z innymi kulturami. To ich rozni
od nas i czyni groznymi dla stabilnosci Europy i swiata. Pewnie tez dla
wielokulturowosci, bo w przeciwienstwie do chrzescijanstwa ktore ma
tradycje inkulturacji, islam ma tradycje uniformizacji.

[kontrkultura]

od smierci Mahomeda rozdzielili sie i nie maja ani sojuszu, jak np. nasze NATO.
owszem istnieje pewna solidarnosc, ale bez przesady.

Z drugiej strony jest ich coraz wiecej i to moze na takie mysli naprowadzic

żądza krwii

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> Bracia,
> nadszedl czas, gdy wiemy, ze jezeli nic nie zrobimy, przegramy wszystko.
> Tzn. panstwa Arabskie jeszcze nie maja w miare poteznej broni i jeszcze nie
> moga zwyciezyc, nie liczac beznadziejnych terorysci.
>
> Dzien po dniu pozwalaja sobie coraz wiecej!
> Jest ich coraz wiecej w Europie, a jak juz ich tu bedzie odpowiednio duzo,
> narzuca nam swoje zasady, szariat, oraz inne prawdy i nic wtedy nie powiemy.
>
> Teraz mamy niewiarygodna okazje rozwiazac wojne z Irakiem, czy bedzie inna?

a kiedy atak na Pakistan i Indie, wstrętnych azjatów uzbrojonych w broń jadrową?
i kiedy zaatakujemy reżim Chiński, to dopiero zagrożenie...
zresztą całą Azje trzeba zbombardować, rzadzą tam same reżimy.

[kontrkultura]

Gość portalu: cyklon B napisał:

a kiedy atak na Pakistan i Indie, wstrętnych azjatów uzbrojonych w broń jadrową?
i kiedy zaatakujemy reżim Chiński, to dopiero zagrożenie...
zresztą całą Azje trzeba zbombardować, rzadzą tam same reżimy.
-------------
Po co Chiny? Zyja sobie w pokoju i to sie im oplaca - caly swiat zagarneli
wlasnymi towarami.

Co do Pakistanu i Indii, nie maja one ani mocnych bomb, ani dobrych rakiet...
narazie nie maja, ale pozniej nie wiadomo!, ale mysle, ze czas zaczac inny
watek o alternatywie WYPRAWY

jak bombardować kontrkulturę?

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> Gość portalu: cyklon B napisał:
>
> a kiedy atak na Pakistan i Indie, wstrętnych azjatów uzbrojonych w broń
jadrową
> ?
> i kiedy zaatakujemy reżim Chiński, to dopiero zagrożenie...
> zresztą całą Azje trzeba zbombardować, rzadzą tam same reżimy.
> -------------
> Po co Chiny? Zyja sobie w pokoju i to sie im oplaca - caly swiat zagarneli
> wlasnymi towarami.

setki więzniów politycznych torturowanych i dzieci pracujące niewolniczo
w "fabrykach" to pewnie ideał kontrkultury.


>
> Co do Pakistanu i Indii, nie maja one ani mocnych bomb, ani dobrych rakiet...
> narazie nie maja, ale pozniej nie wiadomo!, ale mysle, ze czas zaczac inny
> watek o alternatywie WYPRAWY

chyba żartujesz ! jesteś groznym maniakiem ! Indie i Pakistan w przeciwieństwie
do Iraku mają broń jadrową pacanie!

[kontrkultura]

Gość portalu: cyklon B napisał:

setki więzniów politycznych torturowanych i dzieci pracujące niewolniczo
w "fabrykach" to pewnie ideał kontrkultury.
---------------

to nie nasza sprawa!
Czy moze powiesz, ze dla tych setek dzieci i wiezni politycznych powinnismy
pojsc na nowa wojne, w ktorej moga zginac miliony ludzi po obu stronach ???? W
dodatku nie wiadomo ktoby w takiej wojnie wygral, a co najciekawsze po co???

-------------

która sprawa jest czyja ?

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> Gość portalu: cyklon B napisał:
>
> setki więzniów politycznych torturowanych i dzieci pracujące niewolniczo
> w "fabrykach" to pewnie ideał kontrkultury.
> ---------------
>
> to nie nasza sprawa!

jaka nasz ? w czyim imieniu piszesz? prosze jasno okeślic jaki procent jakiej
społeczności reprezentujesz ?
bo jestem pewien, że tylko samego siebie !


> Czy moze powiesz, ze dla tych setek dzieci i wiezni politycznych powinnismy
> pojsc na nowa wojne, w ktorej moga zginac miliony ludzi po obu stronach ????
W
> dodatku nie wiadomo ktoby w takiej wojnie wygral, a co najciekawsze po co???

Chińczycy stwarzaja realne zagrożenie zwłaszcza swoja liczebnościa.
Jeśli Irak jest dla Ciebie grozny to powinienes straszyć :
Chinami,Indonezja, Koreą Północna, Indiami, Pakistanem, Izraelem, USAi
oczywiscie przed Rosją, przed Iranem i Arabia saudyjską , też mozesz, na
zapas.....
>
> -------------

[kontrkultura]

Gość portalu: cyklon B napisał(a):

jaka nasz ? w czyim imieniu piszesz? prosze jasno okeślic jaki procent jakiej
społeczności reprezentujesz ?
bo jestem pewien, że tylko samego siebie !
--------------------
najpierw wysluchaj argumenty, pozniej wysuwaj wnioski.


Gość portalu: cyklon B napisał(a):
Chińczycy stwarzaja realne zagrożenie zwłaszcza swoja liczebnościa.
Jeśli Irak jest dla Ciebie grozny to powinienes straszyć :
Chinami,Indonezja, Koreą Północna, Indiami, Pakistanem, Izraelem, USAi
oczywiscie przed Rosją, przed Iranem i Arabia saudyjską , też mozesz, na
zapas.....
-------------
jaja sobie robisz!
No dobra raz jeszcze powtorze, ze wojna z Chinami jest nikomu nie potrzebna -
jezeli odwaza sie na to Chiny, w najlepszym wypadku zrojnuja sobie gospodarke,
jezeli odwazymy sie my, mamy duze szanse przegrac, a w najgorszym wypadku
(ktokolwiekby zaatakowal pierwszy) cala ziemie sobie zniszczymy.

Indie - im tez do niczego nie potrzebna wojna z Nami, gdyz to nie tylko oslabi
ich niewysoka gospodarke, ale tez ich stan militarny, a w tym wypadku kto ich
uchroni od Pakistanu? Mniej wiecej to samo z Pakistanem, choc tutaj juz
zaczynam watpic do do logiki, gdyz tam jest wielu fanatykow. Mam nadzieje, ze
specsluzby nie dadza im dojsc do wladzy, ani uzyskac dobre rakiety.

USA, Rosja, Izrael, Chiny maja najlepsze nuklearne uzbrojenie na swiecie no i
glowe na plecach, zeby jej nie urzywac.

Gość portalu: cyklon B napisał(a):
gdzie Ty właściwie mieszkasz ( w przyblizeniu) że sie tak boisz ?
W Izraelu ?
-------------
w Moskwie.
Boje sie terorysci z bronia masowego razenia, a Ty sie widocznie niczego nie
boisz?

hehehe

[Gość: Marcus Crassus]

troche Cie ponioslo,checi macie dobre ale tak nie mozna,jestesmy ludzmi
cywlizowanymi...;))

niszczenie arabskich dziadów to tchórzostwo

[Gość: gronostaj]

Gość portalu: Marcus Crassus napisał:

> troche Cie ponioslo,checi macie dobre ale tak nie mozna,jestesmy ludzmi
> cywlizowanymi...;))

to cywilizowany spór kogo mordować w pierwszej kolejności, po chrześcijańsku.
ja proponuje najpierw podstępnie zniszczyć Izrael ponieważ ma aż 400 bomb
jadrowych z najnowocześniejszymi głowicami.
oczywiście tak naprawdę ma wartośc zniszczenie tylko tych najbardziej
uzbrojonych : USA

niszczenie jakichś arabskich dziadów to zwykłe tchórzostwo.

Po co to wszystko ? ? ?

[kontrkultura]

1.poprostu istnieje zagrozenie ze strony rozwijajacych sie nurtow
fundamentalnego islamu, w wypadku posiadania przez takie panstwo broni jadrowej
i rakiet - wszystko to dzieki USA, ktore same kiedys takim Osamom i Sadamom
pomagaly. W koncu rzeczywiscie musza cos miec specjalnego.

2.Ropa, ropa, ropa tralala Busho-ropa przyjaciele :)
nie! nie! nie Amerykanski patriotyzm, zas cos drozszego - ropa.
mniam mniam - niezly gryz

Alternatywy? I Wilka sytego i Owce cala...

[kontrkultura]

kazdy tak chce, no wiec propozycja:

My nie wplywamy na ich swiat, a oni niech nie wplywaja na nasz. tzn. zadnych
super praw tym muzulmanom, ktorzi mieszkaja u Nas/Was w Europie?USA - niech
zyja, a jak sie cos nie podoba, niech spie... sza sie z powrotem do ojczyzny.

Z jakich niby racji maja dostawac jakiejs specialne prawa np. szariat w Europie?

Wasze opinie/propozycje?

Nie ma alternatywy bo dobry muzulmanin to morderca

[Gość: mirmat]

kontrkultura napisał:

> kazdy tak chce, no wiec propozycja: My nie wplywamy na ich swiat, a oni niech
nie wplywaja na nasz. tzn. zadnych super praw tym muzulmanom, ktorzi mieszkaja
u Nas/Was w Europie?USA - niech zyja, a jak sie cos nie podoba, niech spie...
sza sie z powrotem do ojczyzny.
> Z jakich niby racji maja dostawac jakiejs specialne prawa np. szariat w
Europie ? Wasze opinie/propozycje?

Sugestia nie do zrealizowania. Chcesz by muzulmanie przestali byc muzulmanami.
Slowo "Islam" oznacza bezwgledne posluszenstwo wobec Koranu. A Koran nakazuje
mordowanie niewiernych:
Ksiega V, Stol zastawiony
33 Zapłatą dla tych, którzy zwalczają Boga i Jego Posłańca i starają się
szerzyć zepsucie na ziemi, będzie tylko to,iż będą oni zabici lub ukrzyżowani
albo też obetnie im się rękę i nogę naprzemianległe, albo też zostaną wypędzeni
z kraju. Oni doznają hańby na tym świecie i kary bolesnej w życiu ostatecznym.
34 Z wyjątkiem tych, którzy się nawrócą, zanim przejmiecie władzę nad nimi.
I wiedzcie, że Bóg jest przebaczający, litościwy!
A TERAZ SPECJALNIE O CHRZESCIJANACH
73 Nie uwierzyli ci, którzy powiedzieli: "Zaprawdę, Bóg - to trzeci z trzech!"
A nie ma przecież żadnego boga, jak tylko jeden Bóg! A jeśli oni nie zaniechają
tego, co mówią, to tych, którzy nie uwierzyli, dotknie kara bolesna.
Ksiega VIII Lupy
12 Twój Pan objawił aniołom: "Oto Ja jestem z wami!
Umocnijcie więc tych, którzy wierzą! Ja wrzucę strach w serca niewiernych.
Bijcie ich więc po karkach! Bijcie ich po wszystkich palcach!"
13 Dlatego, że oni oddzielili się od Boga i Jego Posłańca. A kto oddziela się
od Boga i Jego Posłańca... zaprawdę, Bóg jest straszny w karaniu!
14 To jest dla was! Zakosztujcie więc tego! albowiem niewiernych czeka kara
ognia!
17 To nie wy ich zabijaliście, lecz Bóg ich zabijał. To nie ty rzuciłeś, kiedy
rzuciłeś, lecz to Bóg rzucił; aby doświadczyć wiernych doświadczeniem pięknym,
pochodzącym od Niego. Zaprawdę, Bóg jest słyszącym, wszechwiedzącym!
39 Zwalczajcie ich, aż nie będzie już buntu i religia w całości będzie należeć
do Boga." A jeśli oni się powstrzymają...to, zaprawdę, Bóg widzi jasno, co
czynicie!
41 I wiedzcie, iż cokolwiek weźmiecie w postaci łupów, to piąta część należy do
Boga i Jego Posłańca, do jego krewnych i sierot, do ubogich i do podróżnego -
jeśli wierzycie w Boga i w to, co zesłaliśmy Naszemu słudze w dniu rozdzielenia
w, dniu spotkania dwóch zastępów. A Bóg jest nad każdą rzeczą wszechwładny!
50 Gdybyś tylko mógł widzieć, jak aniołowie zabierają tych, którzy nie
uwierzyli! Oni biją ich po twarzy i po plecach: "Zakosztujcie kary ognia
palącego!
55 Zaprawdę, gorsi od zwierząt u Boga są ci, którzy odrzucili wiarę i nie
wierzą;
60 Przygotujcie przeciwko nim, ile możecie sił i oddziałów konnicy,
którymi moglibyście przerazić wroga Boga i wroga waszego,
jak również innych, którzy są poza nimi, a których wy nie znacie. Bóg ich zna!
A to, co wy rozdajecie na drodze Boga,to zostanie wam w pełni oddane
i nie doznacie niesprawiedliwości
67 Nie jest odpowiednie dla Proroka, aby brał jeńców,
dopóki on nie dokona całkowitego podboju ziemi.
Wy pragniecie tego, co przypadkowe na tym świecie,
a Bóg chce życia ostatecznego. Bóg jest potężny, mądry!
Ksiega IX- Skrucha
5 A kiedy miną święte miesiące, wtedy zabijajcie bałwochwalców,
tam gdzie ich znajdziecie; chwytajcie ich, oblegajcie
i przygotowujcie dla nich wszelkie zasadzki!
Ale jeśli oni się nawrócą i będą odprawiać modlitwę,
i dawać jałmużnę, to dajcie im wolną drogę.
Zaprawdę, Bóg jest przebaczający, litościwy!
29 Zwalczajcie tych, którzy nie wierzą w Boga i w Dzień Ostatni,
który nie zakazują tego, co zakazał Bóg i Jego Posłaniec,
i nie poddają się religii prawdy - spośród tych, którym została dana Księga -
dopóki oni nie zapłacą daniny własną ręką i nie zostaną upokorzeni.
30 Żydzi powiedzieli: "Uzajr jest synem Boga."
A chrześcijanie powiedzieli: "Mesjasz jest synem Boga."
Takie są słowa wypowiedziane ich ustami. Oni naśladują słowa tych,
którzy przedtem nie wierzyli. Niech zwalczy ich Bóg! Jakże oni są przewrotni!
Ksiega LXIX Nieuniknione
30 "Bierzcie go i nałóżcie mu kajdany!
31 potem w ogniu piekielnym palcie go!
32 Następnie zakujcie go w łańcuch,
którego długość wynosi siedemdziesiąt łokci!"
33 Bo on nie wierzył w Boga potężnego
Ksiega LXXVI Czlowiek
4 Zaprawdę, :przygotowaliśmy dla niewiernych łańcuchy, kajdany i ogień płonący.

[kontrkultura]

Gość portalu: mirmat napisał:

Sugestia nie do zrealizowania. Chcesz by muzulmanie przestali byc muzulmanami.
Slowo "Islam" oznacza bezwgledne posluszenstwo wobec Koranu. A Koran nakazuje
mordowanie niewiernych:
Ksiega V, Stol zastawiony
33 Zapłatą dla tych, którzy zwalczają Boga i Jego Posłańca i starają się
szerzyć zepsucie na ziemi, będzie tylko to,iż będą oni zabici lub ukrzyżowani
albo też obetnie im się rękę i nogę naprzemianległe, albo też zostaną wypędzeni

z kraju. Oni doznają hańby na tym świecie i kary bolesnej w życiu ostatecznym.
34 Z wyjątkiem tych, którzy się nawrócą, zanim przejmiecie władzę nad nimi.
I wiedzcie, że Bóg jest przebaczający, litościwy!
A TERAZ SPECJALNIE O CHRZESCIJANACH
73 Nie uwierzyli ci, którzy powiedzieli: "Zaprawdę, Bóg - to trzeci z trzech!"
A nie ma przecież żadnego boga, jak tylko jeden Bóg! A jeśli oni nie zaniechają

tego, co mówią, to tych, którzy nie uwierzyli, dotknie kara bolesna.
Ksiega VIII Lupy
12 Twój Pan objawił aniołom: "Oto Ja jestem z wami!
Umocnijcie więc tych, którzy wierzą! Ja wrzucę strach w serca niewiernych.
Bijcie ich więc po karkach! Bijcie ich po wszystkich palcach!"
13 Dlatego, że oni oddzielili się od Boga i Jego Posłańca. A kto oddziela się
od Boga i Jego Posłańca... zaprawdę, Bóg jest straszny w karaniu!
14 To jest dla was! Zakosztujcie więc tego! albowiem niewiernych czeka kara
ognia!
17 To nie wy ich zabijaliście, lecz Bóg ich zabijał. To nie ty rzuciłeś, kiedy
rzuciłeś, lecz to Bóg rzucił; aby doświadczyć wiernych doświadczeniem pięknym,
pochodzącym od Niego. Zaprawdę, Bóg jest słyszącym, wszechwiedzącym!
39 Zwalczajcie ich, aż nie będzie już buntu i religia w całości będzie należeć
do Boga." A jeśli oni się powstrzymają...to, zaprawdę, Bóg widzi jasno, co
czynicie!
41 I wiedzcie, iż cokolwiek weźmiecie w postaci łupów, to piąta część należy do

Boga i Jego Posłańca, do jego krewnych i sierot, do ubogich i do podróżnego -
jeśli wierzycie w Boga i w to, co zesłaliśmy Naszemu słudze w dniu rozdzielenia

w, dniu spotkania dwóch zastępów. A Bóg jest nad każdą rzeczą wszechwładny!
50 Gdybyś tylko mógł widzieć, jak aniołowie zabierają tych, którzy nie
uwierzyli! Oni biją ich po twarzy i po plecach: "Zakosztujcie kary ognia
palącego!
55 Zaprawdę, gorsi od zwierząt u Boga są ci, którzy odrzucili wiarę i nie
wierzą;
60 Przygotujcie przeciwko nim, ile możecie sił i oddziałów konnicy,
którymi moglibyście przerazić wroga Boga i wroga waszego,
jak również innych, którzy są poza nimi, a których wy nie znacie. Bóg ich zna!
A to, co wy rozdajecie na drodze Boga,to zostanie wam w pełni oddane
i nie doznacie niesprawiedliwości
67 Nie jest odpowiednie dla Proroka, aby brał jeńców,
dopóki on nie dokona całkowitego podboju ziemi.
Wy pragniecie tego, co przypadkowe na tym świecie,
a Bóg chce życia ostatecznego. Bóg jest potężny, mądry!
Ksiega IX- Skrucha
5 A kiedy miną święte miesiące, wtedy zabijajcie bałwochwalców,
tam gdzie ich znajdziecie; chwytajcie ich, oblegajcie
i przygotowujcie dla nich wszelkie zasadzki!
Ale jeśli oni się nawrócą i będą odprawiać modlitwę,
i dawać jałmużnę, to dajcie im wolną drogę.
Zaprawdę, Bóg jest przebaczający, litościwy!
29 Zwalczajcie tych, którzy nie wierzą w Boga i w Dzień Ostatni,
który nie zakazują tego, co zakazał Bóg i Jego Posłaniec,
i nie poddają się religii prawdy - spośród tych, którym została dana Księga -
dopóki oni nie zapłacą daniny własną ręką i nie zostaną upokorzeni.
30 Żydzi powiedzieli: "Uzajr jest synem Boga."
A chrześcijanie powiedzieli: "Mesjasz jest synem Boga."
Takie są słowa wypowiedziane ich ustami. Oni naśladują słowa tych,
którzy przedtem nie wierzyli. Niech zwalczy ich Bóg! Jakże oni są przewrotni!
Ksiega LXIX Nieuniknione
30 "Bierzcie go i nałóżcie mu kajdany!
31 potem w ogniu piekielnym palcie go!
32 Następnie zakujcie go w łańcuch,
którego długość wynosi siedemdziesiąt łokci!"
33 Bo on nie wierzył w Boga potężnego
Ksiega LXXVI Czlowiek
4 Zaprawdę, :przygotowaliśmy dla niewiernych łańcuchy, kajdany i ogień płonący.
--------------------------
Jako autor tego postu rozwazam wszystkie warianty i tezy i chce znalesc idealny
wariant rozwiazania. Moze poprostu wystarczylaby nam poprostu dobra izolacja,
zeby tu ich nie naplywalo?
Co do tych, ktorzi juz sa w Europie, nie pozwolmy im na wprowadzenie ich zasad
gry!

Co do tych fragmentow trzeba uznac, ze Mahomet byl bardzo wkurzony na to, ze z
Mekki go wyrzucili, stad taka agresja. Jest to przede wszystkim agresja
skierowana do jego rodakow, ktorzi nie uwierzyli, a nie do nas.
Tylko terorysci moga nawolywac do wojen itd itp, oraz do tych cytatow z koranu,
do walki z ich wrogami (tzn. glownie USA)

&# 1042;&# 1083;&# 1072;&# 1076;&# 1091;

[Gość: Русский]

Приветствую, Влад! Не подскажешь о чём тут речь, а то я только лишь смутно
догадываюсь. При всей схожести с русским(особенно с белорусским) языком, всё же
нелегко прочесть. И можно ли в этом форуме постить по англицки? Знают ли его
поляки если уж русский забыли? :)
Павел, Москва.

[kontrkultura]

Хорошо, вечером напишу, сейчас не могу много писать - на работе :)
Что касается русского языка, один мой Польский друг недавно получил диплом
окончания курсов на учителя русского языка в Польше, но он толком сказать то
ничего не может - им это знание больше не нужно.
----
Всего найлучшего
Влад

[kontrkultura]

Đĺ÷ü čä¸ň î ňîě, ńňîčň-ëč ďđîâîäčňü ÷ňî-ňî â đîäĺ ęđĺńňîâîăî ďîőîäŕ 21 Âĺęŕ,
čëč íĺň.
Ńňîčň-ëč Íŕě â ýňî âń¸ âëĺçŕňü č çŕ ÷ĺě - ÷ňî ěű ń ýňîăî ďîëó÷čě ĺńëč âëĺçĺě?
Îďŕńíîńňč ňŕęčő ďđĺęëţ÷ĺíčé č öĺëč.
Íó č íŕ ęîíĺö óăđîçű áĺçäĺéńňâč˙.
---
Ń óâŕćĺíčĺě,
Âëŕä

[kontrkultura]

Чтото больно глючно получилось.
Что касается Ангиского, большинство поймёт.

alternatywa jest...

[Gość: Marcus Crassus]

islam wybierze jeden z dwoch wariantow,a dokladnie nie islam ale fanatycy,lub
rezimy takie jak Husajna...


w pierwszym wariancie islam bedzie istnial,fundamentalisci zostana
wyeliminowani fizycznie,reszta islamu bedzie sie albo temu przygladala albo
pomoze w ich usunieciu...islam bedzie musial przyajac podstawowe wartosci
swiata zachodu,takie jak wolnosc slowa,rownouprawnienie kobiet,koniec mzonek o
zwyciestwie islamu nad swiatem,demokracja etc...

to najbardziej racjonalny i prawdopodobny scenariusz,Ci ktorzy nawoluja do
wojny z zachodem nie robia tego w imie islamu ale siebie samych...

to takie muzulmanskie "rydzyki"...my takich tez przeciez mamy...

druga ewentualnoscia jest jakas mityczna wizja wojny religii,raczej malo
prawdopodobne,jesli juz to raczej nie bedzie to wojna islamu z zachodem ale
islamskich panstw arabskich z zachodem,wojna ktora skonczy sie nuklearna
eksterminacja arabow...

nawet jesli arabowie zdolaliby zrobic cos zachodowi to bedzie to
niewiele...straty zachodu beda nikle,oni natomiast przestana wlasciwie
istniec...

[kontrkultura]

Gość portalu: Marcus Crassus napisał:

druga ewentualnoscia jest jakas mityczna wizja wojny religii,raczej malo
prawdopodobne,jesli juz to raczej nie bedzie to wojna islamu z zachodem ale
islamskich panstw arabskich z zachodem,wojna ktora skonczy sie nuklearna
eksterminacja arabow...

nawet jesli arabowie zdolaliby zrobic cos zachodowi to bedzie to
niewiele...straty zachodu beda nikle,oni natomiast przestana wlasciwie
istniec...
-----------------
Na razie tak jest, jak ty mowisz, ale po pewnym czasie uzyskaja dobre rakiety
i wtedy w tym drugim wypadku wszystcy staniemy w kolejce do sadu ostatecznego.
Wiec sie radze pospieszyc z decyzja.

Chociaz tez w to bardzo nie wierze, ale rozwazam wszystkie warianty.

Pozdr.
Wladek

Chcecie walczyć z przyjaciółmi? Opamiętajcie się!

[titus_flavius]

Ave,
pisałem tylekroć, że to muzłmanie są tradycyjnymi przyjaciółmi Polski, a żydzi
tradycyjnymi naszymi wrogami. Turcja np. była jedynym krajem, który w obronie
Polski wypowiedziała w czasie rozbiorów wojnę Turcji. Król Sobieski był wielkim
zwolennikiem kultury tureckiej. Przez cały wiek XX wspólnie z Arabami
walczyliśmy z syjonistami. I tak dalej bez końca.
Podobnie bez końca można by wymieniać krzywdy jakie Polsce wyrządzili żydz.
I teraz chcecie pomagać syjonistom z USA w walce przeciwko muzułmanom? Co od
nich chcecie? Co muzułmanie zrobili wam złego?
USA i Izrael to przemoc, tyrania, nietolerancja, deptanie prawa
międzynarodowego, wojna światowa, zmiana świata w niewolników żydowskich,
afirmacja wynaturzeń (zboczeń), rozpad rodziny.
Islam to poszanowanie prawa, tolerancja, więzi rodzinne i pokój światowy
pomiędzy cywilizacjami, zero alkoholizmu, narokomanii i przestępczości.
T.

[Gość: Marcus Crassus]

USA to "nasi"...nasze wartosci,nasza kultura,nasza tradycja...Rosja zreszta
tez...wszyscy wywodzimy sie z kultury Rzymu i Bizancjum.

to nasz swiat,nienawidzimy zakazow...

chce miec alkohol,chce miec wolnosc slowa,chce miec kobitki ubrane w sexi
spodniczki na imprezkach...

islam jest sprzeczny z naszym swiatem...

Ci z was ktorzy podporzadkuja sie naszej kulturze,albo przyjma jej podstawowe
wartosci beda mogli spokojnie zyc...

nasz swiat nie ingeruje w prywatnosc,bedziecie mogli modlic sie do allaha,nie
pic alkoholu i kochac mahometa...

ale nie dostaniecie "wlasnej czesci swiata"...nasza kultura nie przewiduje
istnienia odmiennego swiata obok siebie,tym bardziej zas proby ingerencji...

Ci ktorym ta wizja nie odpowiada zostana zlikwidowani...

[kyle_broflovski]

skad ta pewnosc?

[kyle_broflovski]

www.csmonitor.com/2002/1125/p09s02-coop.html

[titus_flavius]

Gość portalu: Marcus Crassus napisał:

> USA to "nasi"...nasze wartosci,nasza kultura,nasza tradycja...Rosja zreszta
> tez...wszyscy wywodzimy sie z kultury Rzymu i Bizancjum.

Ave,
jaka tam tam nasza kultura. USA zamieszkuje zbieranina z całego świata, bez
tradycji i korzeni, którą rządzą żydzi. Dlaczego mamy za niego ginąć?
Naprawdę uważasz Rosję za kraj zachodni? Jeżeli naprawdę tak myślisz, to
znaczy, że nic nie wiesz albo o Rosji, albo o Zachodzie.
Zresztą, świa islamski też jest dziedzicem kultury antycznej ...
T.

[Gość: Marcus Crassus]

Niewazne kto zamieszkuje USA,nie jestem jakims rasista,moga to byc czarni,biali
albo zolci...

zbieranina z calego swiata???to wlasnie nasz swiat,bo mieszaja sie tam
wszystkie narodowosci ktore zaakceptowaly nasz kulture...

USA wywodzi sie z europejskiej kolonizacji,wartosci maja takie jakie ma caly
nasz swiat,juz napisalem jakie...

Rosja zawsze odgrywala wazna role w europie,fakt ze walczyismy z Rosjanami nie
ma juz obecnie znaczenia,tak samo jak to ze walczylismy z niemcami...

***************************************************************************

swiat islamu i arabowie nie sa czescia naszej kulury,czesc bedzie zmuszona
poddac sie ekspansji zachodu - zreszta juz widzimy ze odbywa sie to bardzo
szybko,nawet te amerykaskie bazy przypominaja rzymskie garnizony budowane na
podbijanych terenach...

Ci ktorzy sprobuja walczyc zostana wyeliminowani,przewaga zachodu jest
miazdzaca...

poza tym trzeba pamietac ze to co okreslam pojeciem "zachod" to swiat ktory
uznal pewne wzorce kulturowe i spoleczne,to nie jest "USA" albo "bialy
czlowiek"...

naszym "sprzymierzencem" moze byc tak samo RPA,Francja,Indie,Singapur jak i np
np Egipt jesli uzna nasze wartosci...

[kontrkultura]

titus_flavius napisal:

Ave,
pisalem tylekroc, ze to muzlmanie sa tradycyjnymi przyjaciolmi Polski, a zydzi
tradycyjnymi naszymi wrogami. Turcja np. byla jedynym krajem, ktory w obronie
Polski wypowiedziala w czasie rozbiorow wojne Turcji. Krol Sobieski byl wielkim
zwolennikiem kultury tureckiej. Przez caly wiek XX wspolnie z Arabami
walczylismy z syjonistami. I tak dalej bez konca.
Podobnie bez konca mozna by wymieniac krzywdy jakie Polsce wyrzadzili zydzi.
I teraz chcecie pomagac syjonistom z USA w walce przeciwko muzulmanom? Co od
nich chcecie? Co muzulmanie zrobili wam zlego?
USA i Izrael to przemoc, tyrania, nietolerancja, deptanie prawa
miedzynarodowego, wojna swiatowa, zmiana swiata w niewolnikow zydowskich,
afirmacja wynaturzen (zboczen), rozpad rodziny.
Islam to poszanowanie prawa, tolerancja, wiezi rodzinne i pokoj swiatowy
pomiedzy cywilizacjami, zero alkoholizmu, narokomanii i przestepczosci.
T.
--------------------
Flaviuszu,
Cenie twoje zdanie, ale pare uwag chcialbym jednak dodac i wyciagnac z tego
pewne wnioski:

Moze przyklad z Sobieskim jest niezbyt trafny, gdyz tak samo powiem, ze
faszysci szanowali odwage obroncow Wester Plate, ale walczyli z nimi, ale z
drugiej strony ma pewne szczeguly, ktore nas czemus powinny nauczyc- t na to
nie zwrociles uwagi:

Nasz slynny Jan III Sobieski byl zwolennikiem kultury islamskiej, a jednak z
kim walczyl? :)
jako jedyny wyciagnal Austrie z oblezenia przyjacjol ;)
i nic z tego wtedy nie zyskalismy (nie liczac lupow)!
wrecz przeciwnie za kilkadziesiat lata razem z Niemcami i Rosja Austria oderwie
swoj kas od Polski.

co do wyzszosci islamu, nie wiem...
wole demokracje, chrzescianstwo i milosierdzie niz surowe porzadki,
jakiekolwiek plusy by nie dawali.

Co do zydow, masz racje. Nigdy nic dobrego Polsce nie zrobili, totez dlaczego
mamy im pomagac? Tym bardziej, ze nie w obronie, zas w agresji?

Nieprawda, co do roli Zydow w dziejach Polski...

[Gość: J.K.]

Dla przykladu:
Prawie caly handel (krajowy i zagraniczny) Dawnej Rzeczypospolitej
w wiekach 15.- 18. opieral sie na Zydach...

Nikt ich do tego nie zmuszal....

Po prostu leniwa i snobistyczna szlachta polska uwazala,
ze zajmowanie sie handlem, to cos ponizej jej godnosci...

[kontrkultura]

Gość portalu: J.K. napisał:

Dla przykladu:
Prawie caly handel (krajowy i zagraniczny) Dawnej Rzeczypospolitej
w wiekach 15.- 18. opieral sie na Zydach...

Nikt ich do tego nie zmuszal....

Po prostu leniwa i snobistyczna szlachta polska uwazala,
ze zajmowanie sie handlem, to cos ponizej jej godnosci...
-----------
a ktos kiedykolwiek musi zmuszac zydow do zarabiania ??? :)
wspolpraca interesow, nic wiecej.
--
Pozdrawiam
Wladek

[Gość: Marcus Crassus]

zydzi mieli i maja ten problem ze zajmowali sie lichwa...czyli pozyczali kase
za co mieli jeszcze wiecej kasy...

a niestety sytuacja wyglada zawsze tak samo-lubimy tego kto ma kase,jak od
niego pozyczymy kase staramy sie go unikac i lubimy go juz troche mniej...ale
jak on nas szuka i kaze do tego oddawac jego kase to nie lubimy go
wcale...wiecej,to swinia,fiut i wyzyskiwacz...

i stad wzielo sie to wszystko zle o zydach...


ciekawe jest to ze fenicjanie w starozytnosci mieli podobne problemy z reszta
swiata...a robili to samo co zydki...

[kontrkultura]

Gość portalu: Marcus Crassus napisał:

zydzi mieli i maja ten problem ze zajmowali sie lichwa...czyli pozyczali kase
za co mieli jeszcze wiecej kasy...

a niestety sytuacja wyglada zawsze tak samo-lubimy tego kto ma kase,jak od
niego pozyczymy kase staramy sie go unikac i lubimy go juz troche mniej...ale
jak on nas szuka i kaze do tego oddawac jego kase to nie lubimy go
wcale...wiecej,to swinia,fiut i wyzyskiwacz...

i stad wzielo sie to wszystko zle o zydach...


ciekawe jest to ze fenicjanie w starozytnosci mieli podobne problemy z reszta
swiata...a robili to samo co zydki...
---------------
Nie o to chodzi -
Dzis sa do tego banki, a jednak ich nie lubimy!
Sa zdradliwi tzn.
nie ma dla zydzi - przyjaciol, gdyz bedac takim oplacasz sie mu, ale jak mu sie
to przestaje oplacac, lub znajdzie lepszy wariany, zapomni o tobie i mozliwe,
ze pojdzie do twego wroga.

Mlodsi-glupsi (w rodzaju fredzia) wszelako sie wywyzszaja nad Polakami, a Ci
starsi, sprytniejsi siedza cicho i tylko skupiaja wokol siebie wladze.

Wiesz dzieki czemu w Europejskich panstwach i USA w parlamentach i innych
administracjach prawie same zydki?
- dlatego, ze jezeli zydem nie jestes, nie wepchniesz sie tam.
i jeszcze jest wiele innych przywilejow bycia, zydem, ale to juz chyba temat na
inny post, co nie?

[Gość: Marcus Crassus]

jakby ganiali cie przez 2 tys lat za te pozyczone pieniazki tez bys dlugo
nikomu nie zaufal...

przez ten czas gnebili zydow rzymianie,wladcy europejscy ktorzy chcieli
zapomniec o swoich dlugach,kosciol,Hitler,etc...

chyba dzis nie dziwisz sie ze ufaja tylko sobie???

[kontrkultura]

Biedni...
A teraz opanowali w ten sposob caly swiat i sie mam nad nimi z jakiejs racji
zzalic?

Jak mozna rozwijac biznes, gdy twoimi partnerami moga byc tylko zydzi, gdyz
coraz czesciej sa wlascicielami firm?

Jak mozna czuc sie rownym, gdy zyd moze nazwac cie dupkiem, lub ja ciebie, czy
ty mnie i gowno kto komu, co zrobi, ale gdy nazywasz dupkiem zyda, jestes juz
antysemita, a nawet faszysta i bedzie mogl o to skarzyc do sadu. - Najgorzej z
tym w Niemczech.

Pozdr. Wladek
---
Gość portalu: Marcus Crassus napisał:

jakby ganiali cie przez 2 tys lat za te pozyczone pieniazki tez bys dlugo
nikomu nie zaufal...

przez ten czas gnebili zydow rzymianie,wladcy europejscy ktorzy chcieli
zapomniec o swoich dlugach,kosciol,Hitler,etc...

chyba dzis nie dziwisz sie ze ufaja tylko sobie???

ja wam obu radze sprawdzic makowki.....

[sanatorium_psychiatryczne]

www.4degreez.com/misc/personality_disorder_test.mv

kontrkultura napisał:

> titus_flavius napisal:
>
> Ave,
> pisalem tylekroc, ze to muzlmanie sa tradycyjnymi przyjaciolmi Polski, a
zydzi
> tradycyjnymi naszymi wrogami. Turcja np. byla jedynym krajem, ktory w
obronie
>
> Polski wypowiedziala w czasie rozbiorow wojne Turcji. Krol Sobieski byl
wielkim
> zwolennikiem kultury tureckiej. Przez caly wiek XX wspolnie z Arabami
> walczylismy z syjonistami. I tak dalej bez konca.
> Podobnie bez konca mozna by wymieniac krzywdy jakie Polsce wyrzadzili zydzi.
> I teraz chcecie pomagac syjonistom z USA w walce przeciwko muzulmanom? Co od
> nich chcecie? Co muzulmanie zrobili wam zlego?
> USA i Izrael to przemoc, tyrania, nietolerancja, deptanie prawa
> miedzynarodowego, wojna swiatowa, zmiana swiata w niewolnikow zydowskich,
> afirmacja wynaturzen (zboczen), rozpad rodziny.
> Islam to poszanowanie prawa, tolerancja, wiezi rodzinne i pokoj swiatowy
> pomiedzy cywilizacjami, zero alkoholizmu, narokomanii i przestepczosci.
> T.
> --------------------
> Flaviuszu,
> Cenie twoje zdanie, ale pare uwag chcialbym jednak dodac i wyciagnac z tego
> pewne wnioski:
>
> Moze przyklad z Sobieskim jest niezbyt trafny, gdyz tak samo powiem, ze
> faszysci szanowali odwage obroncow Wester Plate, ale walczyli z nimi, ale z
> drugiej strony ma pewne szczeguly, ktore nas czemus powinny nauczyc- t na to
> nie zwrociles uwagi:
>
> Nasz slynny Jan III Sobieski byl zwolennikiem kultury islamskiej, a jednak z
> kim walczyl? :)
> jako jedyny wyciagnal Austrie z oblezenia przyjacjol ;)
> i nic z tego wtedy nie zyskalismy (nie liczac lupow)!
> wrecz przeciwnie za kilkadziesiat lata razem z Niemcami i Rosja Austria
oderwie
>
> swoj kas od Polski.
>
> co do wyzszosci islamu, nie wiem...
> wole demokracje, chrzescianstwo i milosierdzie niz surowe porzadki,
> jakiekolwiek plusy by nie dawali.
>
> Co do zydow, masz racje. Nigdy nic dobrego Polsce nie zrobili, totez
dlaczego
> mamy im pomagac? Tym bardziej, ze nie w obronie, zas w agresji?

Kocham muzyke Bethovena, Mozarta i Bacha...

[Gość: Gatsby]

Dlatego nigdy nie zaakceptuje slow Proroka ze kto slucha muzyki w tym
swiecie, temu Allach bedzie wlewal roztopiony olow w swiecie przyszlym.

KOcham kobiety ktore daly sie poniesc zmyslom i jak tak jak MIstrz nigdy
ich nie bede w stanie ukamieniowac albo potepic.

Kocham obrazy Picasso, van Gogha i innych ktorzy czerpali natchnienie
z "upadlych kobiet."

CHce aby kazdy sam mogl zrozumiec i naprawiac swoje bledy moralne tak dlugo
jak krzywdzi on/ona glownie samego/sama siebie. Nie wierze w siepaczy-
naprawiaczy bo oni niczego nie rozumieja na temat wolnosci, kreatywnosci i
milosci....

Odpowiedzcie na moje pytanie!

[titus_flavius]

Ave,
powiedzcie mi, co muzułmanie zrobili wam złego, że chcecie walczyć i ginąć, jak
Clinton za to, aby Izrael mógł mordować niewinnych?
T.

[kontrkultura]

titus_flavius napisał:

Ave,
powiedzcie mi, co muzułmanie zrobili wam złego, że chcecie walczyć i ginąć, jak
Clinton za to, aby Izrael mógł mordować niewinnych?
T.
---------------
rozwazam wszystkie warianty, w tymze ten.
Wyzej wymienilem przyczyny, dla ktorych to robimy.

Sam uznales, ze Europa sie wyludnia i za iles lat wyznawcow islamu bedzie
wiecej niz nas, a to spowodoje zmiane prawa w Europie na szariat, czego zaden z
nas tu obecnych nie chce. (Marcusie, wiem, ze sie nie zgodzisz :)

Co prawda nie powiem, ze wyprawa krzyzowa cos by tu dala, no chyba, ze
pomoglaby Europie odizolowac sie od Islamu i zakonserwowala proces islamizacji.
Ale czy koniecznie do tego musi byc wojna? Nie mozemy tak poprostu sie
odizolowac ???

[Gość: Ala]

Skad ta nienawisc do muzulmanow? Ktory z was byl w jakims muzulmanskim kraju?
Ktory zna muzulmanow?
Propaganda,propaganda i jeszcze raz propaganda.
Te nieliczne grupki fanatykow,o ktorych ostatnio slyszy caly swiat nie sa nawet
10 % wyznawcow islamu.
Taki fanatyzm jest rowniez problemem muzulmanow,ale....ta agresja w slowach i
czynach,zlowrogie rozprzestrzenianie interpretacji Koranu,itp. czemu i komu ma
to sluzyc ?
Dlaczego pociagacie do odpowiedzialnosci WSZYSTKICH ?

Talibowie to zdrajcy muzulmanow i ich religii.
Caly swiat arabski tanczy,spiewa,ma przepiekna muzyke.Spiewaja ,pisza
poeamaty,o milosci,kobietach i wszystkim tym co i inne narody.
Kobiety studiuja,pracuja,rzadza.
Co roku jest ich coraz wiecej.Decyduja w domach i na zewnatrz,walcza o prawa (a
ile kobiet nadal walczy o prawa nawet chocby w Europie).Staja sie partnerami
mezczyzn . MOWA O MUZULMANKACH.

Nagonka na islam ma podloze polityczne,podloze wielkich interesow wstretnych
ludzi ,podloze mrzonek opanowania swiata.
Tylko co Wy na tym skorzystacie?
Bo w pulapke propagandy juz wpadliscie.

Strach! Islam nadchodzi !!!!!!!!!!!!!!
("mirmat" nie spij!)

[kontrkultura]

Gość portalu: Ala napisał:

Skad ta nienawisc do muzulmanow? Ktory z was byl w jakims muzulmanskim kraju?
Ktory zna muzulmanow?
Propaganda,propaganda i jeszcze raz propaganda.
Te nieliczne grupki fanatykow,o ktorych ostatnio slyszy caly swiat nie sa nawet

10 % wyznawcow islamu.
Taki fanatyzm jest rowniez problemem muzulmanow,ale....ta agresja w slowach i
czynach,zlowrogie rozprzestrzenianie interpretacji Koranu,itp. czemu i komu ma
to sluzyc ?
Dlaczego pociagacie do odpowiedzialnosci WSZYSTKICH ?

Talibowie to zdrajcy muzulmanow i ich religii.
Caly swiat arabski tanczy,spiewa,ma przepiekna muzyke.Spiewaja ,pisza
poeamaty,o milosci,kobietach i wszystkim tym co i inne narody.
Kobiety studiuja,pracuja,rzadza.
Co roku jest ich coraz wiecej.Decyduja w domach i na zewnatrz,walcza o prawa (a

ile kobiet nadal walczy o prawa nawet chocby w Europie).Staja sie partnerami
mezczyzn . MOWA O MUZULMANKACH.

Nagonka na islam ma podloze polityczne,podloze wielkich interesow wstretnych
ludzi ,podloze mrzonek opanowania swiata.
Tylko co Wy na tym skorzystacie?
Bo w pulapke propagandy juz wpadliscie.

Strach! Islam nadchodzi !!!!!!!!!!!!!!
("mirmat" nie spij!)
-------------------
Przeczytaj moje powyzsze posty, znajdziesz tam odpowiedz na wiekszosc twoich
pytan.

Co do propagandy, idzie cala kompania kierowana Bushem i zydami przeciwko
islamowi. Kazdy z nich ma w tym swoj interes, jaki mamy my, nie rozumiem.

Jedyne co mnie sklonilo do napisania tego watku, rzeczywiscie strach, ze za
iles lat bedziemy mniejszoscia w Europie i bedziemy sie musieli dostosowac do
szariatu, oraz obawa, ze ci nieliczni "ᡂ%" z Husajnem na czele, moga
narozrabiac.

Wyprawa krzyzowa nie ruszy pozostalych 90%, jezeli sa cywilizowani i nie sa dla
kogokolwiek z nas zagrozeniem.

[titus_flavius]

kontrkultura napisał:

> Jedyne co mnie sklonilo do napisania tego watku, rzeczywiscie strach, ze za
> iles lat bedziemy mniejszoscia w Europie i bedziemy sie musieli dostosowac do
> szariatu, oraz obawa, ze ci nieliczni "ᡂ%" z Husajnem na czele, moga
> narozrabiac.

Ave,
przecież to nie jest wina muzułmanów, że Europa się wyludnia. Nadto, ktoś musi
pracować na emerytury starzejących się Europejczyków

> Wyprawa krzyzowa nie ruszy pozostalych 90%, jezeli sa cywilizowani i nie sa
dla
>
> kogokolwiek z nas zagrozeniem.

Pokładasz nadmierną ufność w inteligencji bomb amerykańskich. Zapewniam Cię, że
w 99% przypadkach ich ofiarami będą przypadkowe osoby - jak w Palestynie, co
napędzi islamistom rekrutów.
T.

Nie napedzi, Flavi...

[Gość: J.K.]

beda mieli poobrywane rece i nogi...

Kikutami nie da sie walczyc...

Zycze dobrych snow...

[Gość: Marcus Crassus]

brutalne...;)

[kontrkultura]

Gość portalu: Marcus Crassus napisał:

> brutalne...;)
-----------
o jaka ta nasza zachodnia wyobraznia...
rece i nogi opadaja :)

[kontrkultura]

Flaviusz napisal:
>

Ave,
przecież to nie jest wina muzułmanów, że Europa się wyludnia. Nadto, ktoś musi
pracować na emerytury starzejących się Europejczyków

>

Pokładasz nadmierną ufność w inteligencji bomb amerykańskich. Zapewniam Cię, że
w 99% przypadkach ich ofiarami będą przypadkowe osoby - jak w Palestynie, co
napędzi islamistom rekrutów.
T.
---------
1.Wiem, ze to nie wasza wina, ale sie boje, ze zamiast pracowac, przybywajacy
muzulmanie zachca zyc, jak Europejczyczycy (co do pensji i emerytury i innych
wygod) no i szariatu (chyba, ze sie zeuropejzuja) tez beda chcieli najpierw w
swoich dzielnicach, a pozniej w calej Europie, gdy ich juz bedzie wielu. Bedac
nawet starym dziadkiem, wolalbym zyc z mniejszymi wygodami materialnymi, niz
prawnymi.

2.Chodzi mi o panstwa, ktore moga byc niebezpieczne tym, kto na te wyprawe sie
wybiera, USA - Irak - Amerykanie sami doskonale wiedza, ze Husejn ma wszystkie
warunki do tworzenia broni biologicznej, gdyz sami mu je zapewnili kilkanascie
lat wczesniej. Owszem 99% - niewinne ofiary, ale stawka jest bezpieczenstwo
silniejszego kraju i liczniejszego. Szkoda mi Irakczykow, gdyz to wszystko
dzieki USA maja i Husejna i problemy z zakazanymi broniami masowego razenia.
Moze dziesiec lat temu stary Bush specialnie to wszystko zrobil, zeby junior
Bush mial powod do rozpoczecia wojny, gdy wszystcy zapomna, ze ta bron dostali
przeciez od USA! Irak Bushom sie podoba dlatego, ze duzo tam juz zaplanowanej
dla Busha ropy - Bushoropy, a smierci niewinnych ofiar obchodza ich nie wiecej
niz korki drogowe (w USA podczas przejazdu prezydenta, wszystkie drogi, ktorymi
jedzie prezydent, oraz wjazdy i wyjazdy z miasta sa zamykane, pilnuja tego
setki helikoptery i tysiace gliniarzy).

Wiec bedzie to wojna niesprawiedliwa, na Bushow sumieniach, lecz konieczna i ze
skutkami, ktore napisales.

[cotopoto]

www.waaqiah.com/

Historycznie rzecz biorac...

[Gość: GAtsby]

Ci co podbili HIszpanie, Polnocna Afryke, Bliski Wschod, Persje, Indie etc.
nie stanowili nawet 10% populacji islamskiej. Ci co morduja albo mordowali w
Kaszmirze, Poludniowym Sudanie, NIgerii, na MOlukkach, Poludniowych Filipinach
stanowia jeszcze mniejszy procent. Armie HItlera ktore zdewastowaly Europe
pewnie pozostawaly w podobnych proporcjach do populacji niemieckiej. Nie
wiecej niz 10% Mongolow bylo w armii mongolskiej. Itd, Itp. Niemniej jednak,
pozostale 90% muzulmlan, NIemcow, MOngolow popieralo te 10% albo korzystalo z
ich podbojow. TYlko w ksiedze mormonow 100% populacji jednego z fikcyjnych
plrmion poszlo na wojne i zginelo. Al quaida ma najnizsze poparcie w Kuwejcie:
tylko 69%. W innych krajach islamskich ponad 80%.



Gość portalu: Ala napisał:

> Te nieliczne grupki fanatykow,o ktorych ostatnio slyszy caly swiat nie sa
nawet
>
> 10 % wyznawcow islamu.
> Taki fanatyzm jest rowniez problemem muzulmanow,ale....ta agresja w slowach
i
> czynach,zlowrogie rozprzestrzenianie interpretacji Koranu,itp. czemu i komu
ma
> to sluzyc ?

[kontrkultura]

Gość portalu: GAtsby napisał:

Ci co podbili HIszpanie, Polnocna Afryke, Bliski Wschod, Persje, Indie etc.
nie stanowili nawet 10% populacji islamskiej. Ci co morduja albo mordowali w
Kaszmirze, Poludniowym Sudanie, NIgerii, na MOlukkach, Poludniowych Filipinach
stanowia jeszcze mniejszy procent. Armie HItlera ktore zdewastowaly Europe
pewnie pozostawaly w podobnych proporcjach do populacji niemieckiej. Nie
wiecej niz 10% Mongolow bylo w armii mongolskiej. Itd, Itp. Niemniej jednak,
pozostale 90% muzulmlan, NIemcow, MOngolow popieralo te 10% albo korzystalo z
ich podbojow. TYlko w ksiedze mormonow 100% populacji jednego z fikcyjnych
plrmion poszlo na wojne i zginelo. Al quaida ma najnizsze poparcie w Kuwejcie:
tylko 69%. W innych krajach islamskich ponad 80%.
---------------------------
Maja ten sam problem co my - boja sie, a nawet sa przekonani, ze wczesniej, czy
pozniej ich wszystkich zmasakrojemy, stad tyle nieprzyjazni. Te 10% to ci
ktorzi juz w jakijs sposob ucierpieli od nas, reszta rozumie, ze on tez mogli
byc na jego miejscu, badz sa nawet zagrozeni. W koncu nienawidza nasz
wszystkich - winnych, bvadz niewinnych.

[Gość: Marcus Crassus]

zgadzam sie w zupelnosci,islam nie jest naszym wrogiem.

bylem w krajach muzulmanskich - egipcie,tunezji,ZEA.

slicznie

tyle ze jeden problem:

reszta muzulmanow powinna pomoc w zniszczeniu fanatyzmu,a to juz jest
ciezkie,bo to jednak czesto brat/siostra/ojciec/matka...


natomiast co do dzialan USA...ja nigdy nie mowilem ze oni sa tak "super
dobrzy",w kazdym razie zostalismy zaatakowani - 11 wrzesnia przez
fundamentalistow,aby to sie nie powtorzylo trzeba spacyfikowac caly obszar z
ktorego moga wywodzic sie przyszli terrorysci by wyeliminowac potencjalne
zagrozenie...

nawet jesli ofiarami beda niewinni ludzie priorytetem absolutnym jest
ochorna "naszego swiata",uzyte srodki nie maja znaczenia,wazny jest
tylko "sukces operacji"...A lepsza rola kobiet,cywilizowanie sie islamu etc to
efekt ekspansji naszej kulury przed ktora czesc islamu sie broni,ta czesc jest
naszym wrogiem

poza tym np Saddam nie zasluguje na zadna ochrone,to zwyjkly bandzior zakochany
we wladzy,zniszczenie jego rezimu jest akurat calkowicie usprawiedliwone takze
w kategoriach slusznosci...

Ideja dziel i morduj nie przejdzie z Polakami.

[Gość: mirmat]

"Ave,
powiedzcie mi, co muzułmanie zrobili wam złego, że chcecie walczyć i ginąć, jak
Clinton za to, aby Izrael mógł mordować niewinnych? T."

Islamisci i ich wielbiciele do perfekcji doprowadzili zasade "dziel i rzadz" a
dokladnie dziel chrzescijan i rznij ich. Atak na jakakolwiek czesc naszej
cywilizacji jest atakiem na nas wszystkich. Nowym Jorku zginelo dziesiatki
Polakow. W Bali zginela tez Polka. W Nigerii islamskie bestie grozily smiercia
wszystkim uczestniczkom Miss Swiata w tym Polskiej reprezentantce. Nie pomoga
ci klamstwa o Izraelu gdyz wszyscy widzimy prawie codzienne mordy muzulmanow w
dyskotekach, autobusach czy synagogach. To, ze gina Paletynskie dzieci czy
kobiety bo muzulmanscy terorysci uzywaja ich za tarcze w walce swiadczy tylko
jak nisko wielbiciele Allaha cenia sobie ludzkie zycie.

Nie bedziemy slepi na 2 miliony zamordowanych chrzescijan w Sudanie, ani na 200
tysiecy we Wschodnim Timorze, ani na 10 tysiecy w Nigerii, ani na muzulmanskie
mordy w Libanie, Pakistanie, Filipinach, Indonezji.

Turcje oczywiscie bedziemy dazyc sympatia tym bardziej, ze postawila ona islam
do kata. A jak mozesz pogodzic sympatie do Turcji z sojuszem Izraelsko-
Tureckim ?

Clintonem sie nie zaslaniaj bo ten praktycznie oddal islamistom to co chcieli.
Powinniscie calowac Clintona po rekach za to co wam dal. Teraz juz za pozno bo
Clinton odszedl do historii. Przeciw wam stoja Stany Zjednoczone Ameryki, W
Azji macie do czynienia z rosnaca potega Indii a nadzieja na bombe atomowa
Sadama Husejna okaze sie tez plonna. Moze czas wybrac wam jakas bardziej ludzka
religie ????

[Gość: Marcus Crassus]

staneli na drodze ekspansji zachodniego swiata.

swiata liberalizmu,wolnosci,demokracji...

albo go uznaja,albo zostana czesciowo "podbici" a czesciowo zniszczeni.

opor jest bezsensowny,nasza przewaga jest miazdzaca.

ilu zginelo juz muzulmanow w afanistanie?ilu w czeczenii???ilu zginie w iraku???

nie walczyli o islam,my nie walczymy z islamem,zgineli za swoich przywodcow
ktorzy wiedza ze jesli islam uzna nasze wartosci oni straca swoja
sile...dlatego chca z nami walczyc,dlatego uznali USA za wielkiego szatana,bo
wielki szatan odbierze wladze lokalnym kacykom...

to wy walczycie nie za islam,nie za wasza wiare i swoich ludzi ale za swoich
liderow ktorzy kochaja wladze i nie chca sie z nia rozstac.widzimy to np w
Iranie jak strasznie boja sie krytyki swojej nieomylnosci...

wszedzie na zachodzie muzulamnie moga praktykowac spokojnie wiare,moga miec
szkoly,meczety,ksiazki,moga sie spotykac i jeszcze panstwo sie nimi
zaopiekuje...

powtorze raz jeszcze,islam nie jest naszym wrogiem,wrogiem jest fundamentalizm
dla ktorego nasze wartosci sa nie do przyjecia...

jesli szybko tego nie zauwazycie,wraz z fundamentalistami zginie wielu waszych
niewinnych ludzi.

jak to gdzies napisalem "submit the power of Rome"

Nie jestem optymista...

[Gość: J.K.]

Indoktrynacja nacjonalistyczno-religijna poszla juz chyba juz chyba za daleko...

Dam Ci przyklad Niemiec...
Niemcy w roku 1945, wtedy, gdy bezdyskusyjnie przegrali wojne, gdy Hitler juz
nie zyl, w swojej wiekszosci jeszcze gotowi byliby za niego walczyc...
(trwalo to jeszcze jakies 2- 3 lata)...

Totalitaryzm bywa zabojczy dla myslenia...

Odwrocenie tego trendu w Swiecie Islamu...
Cholernie zlozony proces...
Bez zbrojnych konfliktow sie chyba nie obejdzie...

[kontrkultura]

Gość portalu: J.K. napisał:

Indoktrynacja nacjonalistyczno-religijna poszla juz chyba juz chyba za daleko...
Dam Ci przyklad Niemiec...
Niemcy w roku 1945, wtedy, gdy bezdyskusyjnie przegrali wojne, gdy Hitler juz
nie zyl, w swojej wiekszosci jeszcze gotowi byliby za niego walczyc...
(trwalo to jeszcze jakies 2- 3 lata)...

Totalitaryzm bywa zabojczy dla myslenia...

Odwrocenie tego trendu w Swiecie Islamu...
Cholernie zlozony proces...
Bez zbrojnych konfliktow sie chyba nie obejdzie...
-----------
pamietacie Sare -
zywy przyklad tego co mowisz, J.K.
Ile jeszcze dzieci takich, jak Sara wyrasta w nienawisci?
Co zrobia, jak juz wyrosna w takiej atmosferze?

[Gość: Gatsby]

NIc nie rozumiem z Twojej wypowiedzi. Czyz nie jest marzeniem kazdego
muzulmlanina zeby zginac "w obronie islamu" i pojsc do tych 72 dziewic.
Historycznie "obrona islamu" toczyla sie od Francji po Wieden i Indie.
Nie widze zmian w koranie ktore napawalyby mnie optymizmem ze tamte czasy
mamy za soba.

Obowiazkiem muzulmlan jest kochac sie nawzajem ale byc bezwzglednym "mocnym"
wobec nie-muzulmlan. Tak nakazuje koran. Czy to jest zasada milosci blizniego?
Ja tez bylem w krajach arabskich i wiem ze poszczegolni ludzie sa w miare
przyjazni. Jednak sciana miedzy nimi i mna byla wyczuwalna.





Gość portalu: Marcus Crassus napisał:

> staneli na drodze ekspansji zachodniego swiata.
>
> swiata liberalizmu,wolnosci,demokracji...
>
> albo go uznaja,albo zostana czesciowo "podbici" a czesciowo zniszczeni.
>
> opor jest bezsensowny,nasza przewaga jest miazdzaca.
>
> ilu zginelo juz muzulmanow w afanistanie?ilu w czeczenii???ilu zginie w
iraku??
> ?
>
> nie walczyli o islam,my nie walczymy z islamem,zgineli za swoich przywodcow
> ktorzy wiedza ze jesli islam uzna nasze wartosci oni straca swoja
> sile...dlatego chca z nami walczyc,dlatego uznali USA za wielkiego
szatana,bo
> wielki szatan odbierze wladze lokalnym kacykom...
>
> to wy walczycie nie za islam,nie za wasza wiare i swoich ludzi ale za swoich
> liderow ktorzy kochaja wladze i nie chca sie z nia rozstac.widzimy to np w
> Iranie jak strasznie boja sie krytyki swojej nieomylnosci...
>
> wszedzie na zachodzie muzulamnie moga praktykowac spokojnie wiare,moga miec
> szkoly,meczety,ksiazki,moga sie spotykac i jeszcze panstwo sie nimi
> zaopiekuje...
>
> powtorze raz jeszcze,islam nie jest naszym wrogiem,wrogiem jest
fundamentalizm
> dla ktorego nasze wartosci sa nie do przyjecia...
>
> jesli szybko tego nie zauwazycie,wraz z fundamentalistami zginie wielu
waszych
> niewinnych ludzi.
>
> jak to gdzies napisalem "submit the power of Rome"

[kontrkultura]

Gość portalu: Gatsby napisał:

NIc nie rozumiem z Twojej wypowiedzi. Czyz nie jest marzeniem kazdego
muzulmlanina zeby zginac "w obronie islamu" i pojsc do tych 72 dziewic.
Historycznie "obrona islamu" toczyla sie od Francji po Wieden i Indie.
Nie widze zmian w koranie ktore napawalyby mnie optymizmem ze tamte czasy
mamy za soba.

Obowiazkiem muzulmlan jest kochac sie nawzajem ale byc bezwzglednym "mocnym"
wobec nie-muzulmlan. Tak nakazuje koran. Czy to jest zasada milosci blizniego?
Ja tez bylem w krajach arabskich i wiem ze poszczegolni ludzie sa w miare
przyjazni. Jednak sciana miedzy nimi i mna byla wyczuwalna.
-----------------------
Nie wszystcy muzulmanie marza o smierci w walce, chyba, ze ich zmusimy.
Ale juz sie to dzieje, wiec mysle, ze wojny nie unikniemy.

bycie mocnym wobec nie-muzulman oznacza bycie odpornym na nasza kulture

[kyle_broflovski]

dla przypomnienia Rzym nie istnieje juz pare dobrych lat, tak jak pare innych
imperiow ktore po nim powstaly.
nie mozna byc zbyt pewnym przyszlosci a szczegolnie trzeba kontrolowac pewnosc
siebie i arogancje bo ona zaweza pole widzenia.

[kontrkultura]

kyle_broflovski napisał:

dla przypomnienia Rzym nie istnieje juz pare dobrych lat, tak jak pare innych
imperiow ktore po nim powstaly.
nie mozna byc zbyt pewnym przyszlosci a szczegolnie trzeba kontrolowac pewnosc
siebie i arogancje bo ona zaweza pole widzenia.
------------
Rzym sie trzymal na niewolnictwie, a gdy juz takich nie bylo co mieli zrobic,
gdyz sami umieli tylko sila zmuszac kogos do pracy, jesc i sie bawic?
Rzym przestal byc potega, gdy sie zaczal dzielic i przestal prowadzic wojny
zewnetrzne, a gdy ktos przestaje sie rozwijac, zaczyna umierac.

Nie zapominajmy że wyprawy krzyżowe to symbol

[Gość: doku]

najgorszego barbarzyństwa chrześcijan. Krzyżowcy byli najgorszymi śmieciami
naszej barbarzyńskiej wtedy cywilizacji, byli wyrzutkami, zdrajcami, kierowali
się żądzą mordu i rabowania. Ich napaść na Bizancjum była największą zdradą i
hańbą, jaka miała miejsce w historii ludzkości. Rozpętali pogromy Żydów w
Europie, byli brudnymi i śmierdzącymi dzikusami, którymi najnędzniejszy Arab
gardził jak nieczystym zwierzęciem. Między cywilizacjami naszymi istniała
przepaść większa jeszcze niż teraz jest między dzikimi Irakijczykami a
Holendrami czy Anglikami.

Teraz role się odwróciły, teraz islam usiłuje niby odzyskać swoje święte
miejsca, a w rzeczywistości pragnie tylko grabić i mordować. Teraz islam
prowadzi swoją wyprawę krzyżową przeciwko wyższej cywilizacji. Teraz islamiści
są krzyżowcami i wyginą w końcu w pohańbieniu, tak jak krzyżowcy przed wiekami.

[Gość: Gatsby]

Wyprawy krzyzowe zaczely sie w Hiszpanii kiedy mlodziez z calej
Europy walczyla z najezdzcami, pisala ballady rycerskie i ksztaltowala sie
pod ich wplywem. Kiedy papiezem zostal Innocenty III (Hiszpan), on juz znal
islam z pierwszej reki i pokierowal czesc spontanicznej energii hiszpanskich
krzyzowcow na Bliski Wschod. Niestety, cele byly ograniczone: wyzwolenie
Jerozolimy i Grobu Panskiego. Dlatego stworzenie takiej wysepki bylo z gory
skazane na przegrana. Podobnie boje sie o los Izraela. W walce z przewazajacym
wrogiem krzyzowcy (jak i Izraelczycy) uciekali sie do coraz bardziej krwawych
metod i ta eskalacja terroru dala wyprawom krzyzowym zle imie. Tymczasem w
Hiszpanii wyprawy krzyzowe to byla wojna wyzwolencza ktora zakonczyla sie
sukcesem. Nie jestem w stanie jej potepic...


Gość portalu: doku napisał:

> najgorszego barbarzyństwa chrześcijan. Krzyżowcy byli najgorszymi śmieciami
> naszej barbarzyńskiej wtedy cywilizacji, byli wyrzutkami, zdrajcami,
kierowali
> się żądzą mordu i rabowania. Ich napaść na Bizancjum była największą zdradą
i
> hańbą, jaka miała miejsce w historii ludzkości. Rozpętali pogromy Żydów w
> Europie, byli brudnymi i śmierdzącymi dzikusami, którymi najnędzniejszy Arab
> gardził jak nieczystym zwierzęciem. Między cywilizacjami naszymi istniała
> przepaść większa jeszcze niż teraz jest między dzikimi Irakijczykami a
> Holendrami czy Anglikami.
>
> Teraz role się odwróciły, teraz islam usiłuje niby odzyskać swoje święte
> miejsca, a w rzeczywistości pragnie tylko grabić i mordować. Teraz islam
> prowadzi swoją wyprawę krzyżową przeciwko wyższej cywilizacji. Teraz
islamiści
> są krzyżowcami i wyginą w końcu w pohańbieniu, tak jak krzyżowcy przed
wiekami.

Sam sobie zaprzeczasz

[Gość: doku]

Gość portalu: Gatsby napisał:

> Tymczasem w
> Hiszpanii wyprawy krzyzowe to byla wojna wyzwolencza ktora zakonczyla sie
> sukcesem. Nie jestem w stanie jej potepic...

Oczywiście, bo pomyliłeś wszystko. W Hiszpanii to była Rekonkwista, czyli
wygnanie okupantów. "Tymczasem" wyprawy krzyżowe miały zupełnie inny charakter,
były najazdami na cudze ziemie zamieszałe przez obcych.

[Gość: ..]

Gatsby ma racje.
Poczytaj sobie historykow. Oni nie oddzielaja reconquisty od reszty
wypraw krzyzowych. Tam to sie wszystko zaczelo i hiszpanski
papiez rozszerzyl ten zasieg. Wojna na Bliskim Wschodzie tez
moze byc zaklasyfikowana za rekonquiste terenow podbitych przez islam.

Napad na Bizancjum to rzeczywiscie skandal... Wyglada ze wtedy
krzyzowcy zatracili poczucie misji.


Gos´c´ portalu: doku napisa?:

> Gos´c´ portalu: Gatsby napisa?:
>
> > Tymczasem w
> > Hiszpanii wyprawy krzyzowe to byla wojna wyzwolencza ktora
zakonczyla sie
> > sukcesem. Nie jestem w stanie jej potepic...
>
> Oczywis´cie, bo pomyli?es´ wszystko. W Hiszpanii to by?a Rekonkwista,
czyli
> wygnanie okupantów. "Tymczasem" wyprawy krzyz˙owe mia?y zupe?nie
inny charakter,
>
> by?y najazdami na cudze ziemie zamiesza?e przez obcych.

Czytałem historyków więc nie wciskaj kitu

[Gość: doku]

Gość portalu: .. napisał(a):

> Poczytaj sobie historykow. Oni nie oddzielaja reconquisty od reszty
> wypraw krzyzowych. Tam to sie wszystko zaczelo i hiszpanski
> papiez rozszerzyl ten zasieg. Wojna na Bliskim Wschodzie tez
> moze byc zaklasyfikowana za rekonquiste terenow podbitych przez islam.

Nie może. Faktem jest, że krzyżowcy uprawiali taką propagandę, aby wytłumaczyć
się ze swoich zbrodni i złych intencji. Jednak faktem jest, że "wyprawy
krzyżowe" to bardzo ścisle określony i ponumerowany ciąg zdarzeń...

> Napad na Bizancjum to rzeczywiscie skandal... Wyglada ze wtedy
> krzyzowcy zatracili poczucie misji.

... obejmujący nie tylko napad na Bizancjum, ale też pierwszy wielki
ogólnoeuropejski pogrom Żydów oraz zbrodnie popełnione na chrześcijanach
mieszkających spokojnie od wieków na podbitych przez krzyżowców ziemiach
palestyńskich.

Poczucie misji krzyżowców to tylko mit stworzony przez zbrodniczy wówczas
Kościół i tych zdrajców, morderców i rabusiów, którzy paradowali z krzyżem na
płaszczu, kpiąc sobie w żywe oczy z idei chrześcijańskich, które głosili tylko
w imię szyderstwa z tych nielicznych wartości, w które jeszcze wierzono
gdzieniegdzie.

Równie dobrze Hitler mógłby ukorzyć się dla jaj przed Papieżem, aby pokazać że
Holocaust jest robiony w Imię Boga, zgodnie z tradycją zapoczątkowana przez
hiszpańską rekonkwistę. A historycy odnotowaliby skwapliwie, że Hitler uważa
się za duchowego potomka wyzwolicieli Hiszpanii.

[kontrkultura]

Gość portalu: doku napisał(a):

Nie może. Faktem jest, że krzyżowcy uprawiali taką propagandę, aby wytłumaczyć
się ze swoich zbrodni i złych intencji. Jednak faktem jest, że "wyprawy
krzyżowe" to bardzo ścisle określony i ponumerowany ciąg zdarzeń...
------
A czym niby byla ziemia obiecana?, totez mieli 'swiety' pretekst.


Gość portalu: doku napisał(a):
> Napad na Bizancjum to rzeczywiscie skandal... Wyglada ze wtedy
> krzyzowcy zatracili poczucie misji.

... obejmujący nie tylko napad na Bizancjum, ale też pierwszy wielki
ogólnoeuropejski pogrom Żydów oraz zbrodnie popełnione na chrześcijanach
mieszkających spokojnie od wieków na podbitych przez krzyżowców ziemiach
palestyńskich.

Poczucie misji krzyżowców to tylko mit stworzony przez zbrodniczy wówczas
Kościół i tych zdrajców, morderców i rabusiów, którzy paradowali z krzyżem na
płaszczu, kpiąc sobie w żywe oczy z idei chrześcijańskich, które głosili tylko
w imię szyderstwa z tych nielicznych wartości, w które jeszcze wierzono
gdzieniegdzie.

Równie dobrze Hitler mógłby ukorzyć się dla jaj przed Papieżem, aby pokazać że
Holocaust jest robiony w Imię Boga, zgodnie z tradycją zapoczątkowana przez
hiszpańską rekonkwistę. A historycy odnotowaliby skwapliwie, że Hitler uważa
się za duchowego potomka wyzwolicieli Hiszpanii.
-------
z tym sie zgodze.
Moze pierwsze wyprawy mialy jakiejs cele, ale po latach morderstw waleczni
rycerze stawali sie zwyklymi zbrodniarzami.

Bredzisz, po prostu bredzisz....

[Gość: ...]

Piszesz te gadzinowy bez sensu. Idz na wyklad jakiegos dobrego historyka.
W zeszlym tygodniu mialem pzryjemnosc sluchac takiego w Harvardzie. MOze to
rewizjonista ale doskonale rozumie zlozonosc odpowiedzi Europy na inwazje
islamu.

Co do szczerosci poczucia misji, poczytaj sobie o krucjacie dzieciecej nie
majacej nic wspolnego z kosciolem. Brzmisz jak bardzo uprzedzony czlowiek:
cienki w faktach i logice, mocny w nienawisci.

> Poczucie misji krzyżowców to tylko mit stworzony przez zbrodniczy wówczas
> Kościół i tych zdrajców, morderców i rabusiów, którzy paradowali z krzyżem
na
> płaszczu, kpiąc sobie w żywe oczy z idei chrześcijańskich, które głosili

Gość portalu: doku napisał(a):

Brak jednosci Europy...

[Gość: J.K.]

Oczywiscie, ze Krzyzowcy, wiekszosc z nich miala poczucie misji...
(wyprawy dzieciece, o ktorych wspominasz...)
Ale brak poczucia jednosci Europy, jednosci Chrzescijanstwa,
odbil sie fatalnie na calosci...

Regionalizmy lokalne, przeciwstawne interesy,
wziely gore nad szlachetnym celem calych wypraw...
I dlatego przegralismy
(a nie dlatego, ze bylismy slabsi od Islamu, bo nie bylismy...!)

Podobnie, NIESTETY, jest i teraz...
Mieszkajac i podrozujac 20 lat po Zach. Europie,
wiem, ze jednosc Europy jest fikcja...
Chodzi tylko o wspolnote finansowych interesow...
I dlatego...
Nie na zawsze, ale na jakis czas...
popieram swiatowe przywodztwo USA...

[kontrkultura]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

Oczywiscie, ze Krzyzowcy, wiekszosc z nich miala poczucie misji...
(wyprawy dzieciece, o ktorych wspominasz...)
Ale brak poczucia jednosci Europy, jednosci Chrzescijanstwa,
odbil sie fatalnie na calosci...

Regionalizmy lokalne, przeciwstawne interesy,
wziely gore nad szlachetnym celem calych wypraw...
I dlatego przegralismy
(a nie dlatego, ze bylismy slabsi od Islamu, bo nie bylismy...!)

Podobnie, NIESTETY, jest i teraz...
Mieszkajac i podrozujac 20 lat po Zach. Europie,
wiem, ze jednosc Europy jest fikcja...
Chodzi tylko o wspolnote finansowych interesow...
I dlatego...
Nie na zawsze, ale na jakis czas...
popieram swiatowe przywodztwo USA...
--------
popieram wyprawe i USA, gdyz nie widze innego wyjscia,
ale co z tego bedziemy mieli, jezeli wezmiemy w tym udzial?
Bush bedzie mial rope, a my jedynie swiete cele?
Niech sie pozniej ta ropa z nami podzieli, bo jak juz to ma byc po bracku to
niech tak zastanie przy podziale lupow.
hm....
... moze wlasnie takie mysli doprowadzily do kleski i demoralizacji wypraw?
a wiec

Niech bedzie co bedzie, ja bym w tym pomogl, gdyby mnie o to poproszono, a Ty?
Jak to wlasnie sam Titus zauwazyl, przyklad dal Sobieski :)
- cholera wie, coby sie wtedy stalo, gdyby nie odbil Wieden?

A to najważniejsze, że w tym jednym wszyscy ...

[Gość: doku]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> popieram swiatowe przywodztwo USA

... ludzie dobrej woli są zgodni.

Coż z tego, że o historię się sprzeczamy. To nawet dobrze, bo historia powinna
być nauczką, a dzięki różnicy poglądów zabezpieczamy się przed przeoczeniem
czegoś istotnego.

Jednego historia nas nauczyła na pewno: USA od lat chronią świat przed złem,
ale wciąż są za słabe, aby wszędzie skutecznie interweniować. Datego potrzebne
jest coraz większe NATO, i coraz większa pomoc dla Ameryki w pełnieniu jej
wzniosłej misji.

Nie udawaj że nie zauważyłeś krucjaty antyżydowski

[Gość: doku]

Gość portalu: ... napisał(a):

> cienki w faktach i logice, mocny w nienawisci.

Infantylna projekcja. Ja piszę o krucjatach, że były owocem nienawiści, żądzy
mordu i rabunku, a ty tak prostacko odwracasz. Ale nie zmienia to faktów.
Najmocniejsi w nienawiści byli w tamtych czasach franciszkanie. Poczytaj
historię troszkę dokładniej, a zrozumiesz mroczne intencje krzyżowców.

Bronisz tych brudnych złoczyńców jakby to ciebie ktoś atakował. A to tylko
dawna, mroczna przeszłość. Teraźniejszość to islam, który zdaje się dojrzał do
powtórzenia starych zbrodni chrzecijaństwa. Ja nienawiść swą kieruję do tych
brudnych świń, które hodują dzieci na żywe bomby. Przeszłość traktuję dość
zimno, a współczesne chrześcijaństwo nawet dość letnio i pobłażliwie.

[kontrkultura]

Nie da sie nawet porownac co bylo w chrescianstwie dzis, a 200 lat temu - teraz
to bardzo spokojna, pokojowa religia.

Islam sie zas nie zmienil, a nawet staje sie coraz bardziej agresywny i to
straszy + maja ogromny przyrost naturalny i jego wyznawcow jest coraz wiecej w
Europie.

Krzyzacy, fundamentalisci i inne dzieci wojny

[kontrkultura]

Gość portalu: doku napisał:

najgorszego barbarzyństwa chrześcijan. Krzyżowcy byli najgorszymi śmieciami
naszej barbarzyńskiej wtedy cywilizacji, byli wyrzutkami, zdrajcami, kierowali
się żądzą mordu i rabowania. Ich napaść na Bizancjum była największą zdradą i
hańbą, jaka miała miejsce w historii ludzkości. Rozpętali pogromy Żydów w
Europie, byli brudnymi i śmierdzącymi dzikusami, którymi najnędzniejszy Arab
gardził jak nieczystym zwierzęciem. Między cywilizacjami naszymi istniała
przepaść większa jeszcze niż teraz jest między dzikimi Irakijczykami a
Holendrami czy Anglikami.

Teraz role się odwróciły, teraz islam usiłuje niby odzyskać swoje święte
miejsca, a w rzeczywistości pragnie tylko grabić i mordować. Teraz islam
prowadzi swoją wyprawę krzyżową przeciwko wyższej cywilizacji. Teraz islamiści
są krzyżowcami i wyginą w końcu w pohańbieniu, tak jak krzyżowcy przed wiekami.
----------------
1.poza niemila symbolika fajna nazwa :)

2.Nie islam, ale fundamentalisci podobnie, jak to bylo w Europie, gdyz nie
wszystcy sie przylaczali do tych wypraw, chociaz wszystcy tym byli zachwyceni.
Z drugiej strony zapominasz, ze to teraz znowu my (swiat zachodu) jestesmy
agresorem - jeszcze przed czasami Al Kaidy, gdy wszystko moglo sie inaczej
ulozyc, a to, ze fundamentalisci dokonuja odwetow - zemsta.

To nieprawda.

[Gość: doku]

kontrkultura napisał:

> my (swiat zachodu) jestesmy agresorem

Porównaj choćby Francję czy Wielką Brytanię sprzed kilkudziesięciu laty, a tym,
czym są dzisiaj. To odwrót, a nie agresja. Tymczasem zachód jest najeżdżany i
kolonizowany przez ludy prymitywne. Imigranci zalewają zachód jak Germanie
zalewali Rzym. To oczywiście samo w sobie nie jest złe, ale przytaczam ten
fakt, aby pokazać, że agresja zachodu to absurd.

prawda, prawda...

[kontrkultura]

Gość portalu: doku napisał:

Porównaj choćby Francję czy Wielką Brytanię sprzed kilkudziesięciu laty, a tym,
czym są dzisiaj. To odwrót, a nie agresja. Tymczasem zachód jest najeżdżany i
kolonizowany przez ludy prymitywne. Imigranci zalewają zachód jak Germanie
zalewali Rzym. To oczywiście samo w sobie nie jest złe, ale przytaczam ten
fakt, aby pokazać, że agresja zachodu to absurd.

-----------
Niepotrzebnie urzylem "My", gdyz nie wszystcy mieszkamy w USA (np ja w
Moskwie). Chodzilo mi o agresie, ze przez dluzszy czas USA proboje wszelako
wplynac (,a w rzeczywistosci podbic) kraje z zapleczem surowcowym. Sa to
glownie islamskie kraje.

Co do kolonizatorow, tu sie zgodze na 100% i sie tego boje, ze w zwiazku z tym
bedzie ich kiedys wiecej niz nas i juzwtedy my bedziemy musieli sie
dostosowywac do ich waronkow i stylu zycia.

[Gość: ..]

Wlodku, problem w tym ze ja nie wiem jak oddzielic fundamentalistow
od reszty islamu. Wszystko opiera sie na koranie ktory jest
rownowaznikiem naszych 10 przykazan (a nie calej biblii).
Czy Mahomet byl fundamentalista? Kazal zabic poetke ktora go
skrytykowala. W momencie smierci karmila dziecko. Mahomet kazal
wymordowac cale plemie ktore odwrocilo sie od islamu, ucinajac
kazdemu jedna reke i jedna noge i czekajac az sie wykrwawia. Koran
przypieczetowal te kare dla odstepcow. Czy muzulmlanin ucinajac reke i
noge odstepcy jest fundamentalista czy czlowiekiem ktory przestrzega
nakazow swojej religii zapisanych w koranie????



---------
2.Nie islam, ale fundamentalisci podobnie, jak to bylo w Europie, gdyz nie
wszystcy sie przylaczali do tych wypraw, chociaz wszystcy tym byli
zachwyceni.
Z drugiej strony zapominasz, ze to teraz znowu my (swiat zachodu)
jestesmy
agresorem - jeszcze przed czasami Al Kaidy, gdy wszystko moglo sie
inaczej
ulozyc, a to, ze fundamentalisci dokonuja odwetow - zemsta.

[kontrkultura]

Gość portalu: .. napisał:

Wlodku, problem w tym ze ja nie wiem jak oddzielic fundamentalistow
od reszty islamu. Wszystko opiera sie na koranie ktory jest
rownowaznikiem naszych 10 przykazan (a nie calej biblii).
Czy Mahomet byl fundamentalista? Kazal zabic poetke ktora go
skrytykowala. W momencie smierci karmila dziecko. Mahomet kazal
wymordowac cale plemie ktore odwrocilo sie od islamu, ucinajac
kazdemu jedna reke i jedna noge i czekajac az sie wykrwawia. Koran
przypieczetowal te kare dla odstepcow. Czy muzulmlanin ucinajac reke i
noge odstepcy jest fundamentalista czy czlowiekiem ktory przestrzega
nakazow swojej religii zapisanych w koranie????
------------------
Mahomet mial dosyc ciekawa historie. Byl wyrzucony z rodzinnego miasta i
dlatego tak sie gniewal na tych, ktorzi mu ni wierzyli, a odwrocenie sie od
islamu uwazal za zdrade.
co prawda, ze w koranie nie napisal nic o tym, zeby nas do talkich nie
zaliczano.

Dzis podobnie jak my nie przestrzegamy nasze przekazania (tylko 10), tak samo
oni nie przestrzegaja swoich - mowie o wiekszosci. Tak samo, jak my szukamy
Boga, gdy jest nam zle i cierpimy (np. okupacja Radziecka), tak samo oni.

-------

[Gość: mirmat]

Dzis podobnie jak my nie przestrzegamy nasze przekazania (tylko 10), tak samo
oni nie przestrzegaja swoich - mowie o wiekszosci. Tak samo, jak my szukamy
Boga, gdy jest nam zle i cierpimy (np. okupacja Radziecka), tak samo oni.

Pozdr. Wladek

----------------
Chrzescijanie, ktorzy nie przestrzegaja 10 przykazan to zloczyncy. Muzulmanie
ktorzy nie przestrzegaja Koranu to jedyny ludzki element swiata islamskiego.
Pozdr. Mirmat

[kontrkultura]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

Chrzescijanie, ktorzy nie przestrzegaja 10 przykazan to zloczyncy. Muzulmanie
ktorzy nie przestrzegaja Koranu to jedyny ludzki element swiata islamskiego.
Pozdr. Mirmat
--------
Masz racje, ale nam jest o wiele latwiej przestrzegac 10 przykazan, niz im te
ich postulaty.
Co do 10 przykazan, czy na codzien nie lamiemy przynajmniej jednego?
A ilebys przestrzegal, gdyby tam Ci kazano robic jakiejsc okropne rzeczy,
zabijac? Dzis jest szansa, ze wplyniemy na swiat islamu i zbudujemy tam
demokracje, ale musimy zniszczyc rezimy! Totez bez interwencji zbrojnej sie nie
obejdzie.

[Gość: ...]

Za wyjatkiem przykazan o mordowaniu niewiernych
-----------------------
Dzis podobnie jak my nie przestrzegamy nasze przekazania (tylko 10), tak samo
oni nie przestrzegaja swoich - mowie o wiekszosci. Tak samo, jak my szukamy
Boga, gdy jest nam zle i cierpimy (np. okupacja Radziecka), tak samo oni.

[Gość: mirmat]

2.Nie islam, ale fundamentalisci podobnie, jak to bylo w Europie, gdyz nie
wszystcy sie przylaczali do tych wypraw, chociaz wszystcy tym byli
zachwyceni.
Z drugiej strony zapominasz, ze to teraz znowu my (swiat zachodu)
jestesmy agresorem - jeszcze przed czasami Al Kaidy, gdy wszystko moglo sie
inaczej ulozyc, a to, ze fundamentalisci dokonuja odwetow - zemsta.


Autor tych bredni nie rozroznia miedzy Krzyzowcami a Krzyzakami. Ci ostatni
byli wyrzuceni z Ziemi Swietej wlasnie przez Krzyzowcow !!!

Czy moga mi te politycznie poprawne ciemnoty wyjasnic CO MAJA PRZECIW WYPRAWOM
KRZYZOWYM. Nie ma moralnej roznicy miedzy inwazja Normandii w 1944 roku a
Wyprawami Krzyzowymi. Caly teren Bliskiego Wschodu byl chrzescijanski do
momentu bestialskiego podboju tych terenow przez islam. Wyprawy Krzyzowe byly
wojnami wyzwolenczymi w pelnym tego slowa znaczeniu. Jeszcze poltora wieku
przedtem, zagony muzulmanow wpadly do Francji, do Rzymu i podbily Hiszpanie.
Czy kontrofensywa jest "agresja". Al-Kajda moze dokonac masakry w Nowym Jorku i
bespiecznie siedziec w Afganistanie bo jakis pacyfista ubolewa nad losem bestii.

[kontrkultura]

Gość portalu: mirmat napisał(a):

Autor tych bredni nie rozroznia miedzy Krzyzowcami a Krzyzakami. Ci ostatni
byli wyrzuceni z Ziemi Swietej wlasnie przez Krzyzowcow !!!

Czy moga mi te politycznie poprawne ciemnoty wyjasnic CO MAJA PRZECIW WYPRAWOM
KRZYZOWYM. Nie ma moralnej roznicy miedzy inwazja Normandii w 1944 roku a
Wyprawami Krzyzowymi. Caly teren Bliskiego Wschodu byl chrzescijanski do
momentu bestialskiego podboju tych terenow przez islam. Wyprawy Krzyzowe byly
wojnami wyzwolenczymi w pelnym tego slowa znaczeniu. Jeszcze poltora wieku
przedtem, zagony muzulmanow wpadly do Francji, do Rzymu i podbily Hiszpanie.
Czy kontrofensywa jest "agresja". Al-Kajda moze dokonac masakry w Nowym Jorku i
bespiecznie siedziec w Afganistanie bo jakis pacyfista ubolewa nad losem
bestii.
---------------
Dzieki za uwage, ale tak, czy inaczej zgodzisz sie pewnie, ze wyprawy, choc
mialy swiete cele, zakonczyly sie tragicznie pod kazdym wzgledem i byly
brutalnie wykonane.
Powinna to tylko byc mala historyczna przestroga, aby nie zakonczylo sie
podobnie.
Co do "zemsty" to sie wiaze z USA tzn. ciagle interweniuja w swiecie islamu i
za to ich tam nienawidza, ale uznaje prawo do odpowiedzi i na miejscu USA
wlasnie to bym zrobil. Ale nie zapominaj, ze wlasnie Bushowie dali Husejnowi
to, o posiadanie czego go oskarzaja, wiec stad wniosek, ze zrobili to
specjalnie, zeby miec pretekst do interwencji.

[Gość: Lefebrysta]

Tak popieram Nowa Wyprawe Krzyzowa ,aby uwolnic Ziemie Swieta od Arabstwa i
Zydostwa oraz poprzec TYLKO Katolickie swiatynie na tej pieknej ziemi !
Dla falszych pseudo-religii typu Judaizm czy Islam,miejsca tam nie ma.
ps. Libanskich Chrzescijan tez by sie chetnie wyzwolilo.

[Gość: ...z]

Znow uproszczenie. Ze niby gdyby Amerykanie zostawili islam w spokoju
byloby cudownie???? HIstorycznie HIndusi wcale sie nie wtracali: zostali
podbici i zmasakrowani. Wizygoci nie napadli na Afryke: zostali podbici
i zmasakrowani. Martel walczyl przeciwko zbojom z dalekich stron. Europa
ignorowala podboje islamu przez ponad 450 lat. Dopiero HIszpanie cos zaczeli
robic wspierani przez mlodziez Europy. I chwala in za to!!!! Chwala
Sobieskiemu! Dziekuje KK za Lepanto.



kontrkultura napisał:

> Gość portalu: mirmat napisał(a):
>
> Autor tych bredni nie rozroznia miedzy Krzyzowcami a Krzyzakami. Ci ostatni
> byli wyrzuceni z Ziemi Swietej wlasnie przez Krzyzowcow !!!
>
> Czy moga mi te politycznie poprawne ciemnoty wyjasnic CO MAJA PRZECIW
WYPRAWOM
>
> KRZYZOWYM. Nie ma moralnej roznicy miedzy inwazja Normandii w 1944 roku a
> Wyprawami Krzyzowymi. Caly teren Bliskiego Wschodu byl chrzescijanski do
> momentu bestialskiego podboju tych terenow przez islam. Wyprawy Krzyzowe
byly
> wojnami wyzwolenczymi w pelnym tego slowa znaczeniu. Jeszcze poltora wieku
> przedtem, zagony muzulmanow wpadly do Francji, do Rzymu i podbily
Hiszpanie.
> Czy kontrofensywa jest "agresja". Al-Kajda moze dokonac masakry w Nowym
Jorku
> i
> bespiecznie siedziec w Afganistanie bo jakis pacyfista ubolewa nad losem
> bestii.
> ---------------
> Dzieki za uwage, ale tak, czy inaczej zgodzisz sie pewnie, ze wyprawy, choc
> mialy swiete cele, zakonczyly sie tragicznie pod kazdym wzgledem i byly
> brutalnie wykonane.
> Powinna to tylko byc mala historyczna przestroga, aby nie zakonczylo sie
> podobnie.
> Co do "zemsty" to sie wiaze z USA tzn. ciagle interweniuja w swiecie islamu
i
> za to ich tam nienawidza, ale uznaje prawo do odpowiedzi i na miejscu USA
> wlasnie to bym zrobil. Ale nie zapominaj, ze wlasnie Bushowie dali Husejnowi
> to, o posiadanie czego go oskarzaja, wiec stad wniosek, ze zrobili to
> specjalnie, zeby miec pretekst do interwencji.

[kontrkultura]

Gość portalu: ...z napisał(a):

> Znow uproszczenie. Ze niby gdyby Amerykanie zostawili islam w spokoju
> byloby cudownie???? HIstorycznie HIndusi wcale sie nie wtracali: zostali
> podbici i zmasakrowani. Wizygoci nie napadli na Afryke: zostali podbici
> i zmasakrowani. Martel walczyl przeciwko zbojom z dalekich stron. Europa
> ignorowala podboje islamu przez ponad 450 lat. Dopiero HIszpanie cos zaczeli
> robic wspierani przez mlodziez Europy. I chwala in za to!!!! Chwala
> Sobieskiemu! Dziekuje KK za Lepanto.
-----------
Hindusow szkoda, ale od Wandalow pochodzi slowo wandalizm wlasnie nie za
tolerancyjnosc...
Co do podbojow i wojen to wszystkie panstwa niezaleznie od wiary je prowadza i
podboj jednego panstwa przez drugie nie ma z tym nic wspolnego, co prawda moze
wplywac na agresywnosc i tu juz trzeba to przyznac, ze islam rzeczywiscie
wplywa.
--
Sobieski byl rzeczywiscie jedna z najwspanialszych postaci Polski...

Pozdr.
Wladek

[kyle_broflovski]

http.dvlabs.com/gnn/asx/gnn/redux_med.asx

Chcecie światowego Izraela! Opamiętajcie się!

[titus_flavius]

Ave,
w trakcie dyskusji padły głosy, że celem krucjaty antymuzułmańskiej ma być
nawrócenie świata islamu na kulturę Zachodu.
Zamiary takie nie mogą być urzeczywistnione.
Muzułmanie nie mają bowiem wcale zamiaru przyjąć dobrowolnie zachodniej
kultury.
Jak sobie więc wyobrażacie nawrócenie ich na wartości zachodnie? Drogą wojny,
za pomocą bomb i rakiet chcecie ich nawracać?
Trzeba by wtedy wypowiedzieć bezwzględną wojnę całemu światu Islamu. Bez trudu
świat Zachodu może pokonać państwa islamskie. I co będzie dalej? Pokonani będą
nienawidzieć Zachodu, organizować się i myśleć o odwecie.
Na razie tylko ok. 1% (12 mln) ludności świata Islamu zdecydowanie sympatyzuje
z Al-Kaidą. Reszta zajmuje stanowisko chwiejne. Chcecie najwyraźniej wepchnąć
tych niezdecydowanych w ramiona Osamy, narwacając ich mieczem na kulturę
zachodnią.
Będzie tak jak w Izraelu, nieustanne bunty uciemiężonych, połączone z krwawymi
represjami. Z tą różnicą, że obecnie Izrael dysponuje przewagą ludnościową nad
Palestyńczykami i korzystna z ogromnej pomocy USA.
Świat zachodni zaś nie będzie miał tych atutów, w walce z całym światem islamu.
Część co głupszych dyskutantów uważa, że zabicie części przypadkowych
muzułmanów przerazi pozostałych i skłoni ich przyjęcia kultury zachodu.
To jest głupota.
W czasie wojny Niemcy zabili 1/5 Polaków, a dalej istniało potężne podziemie
zbrojne. Dalej, Niemcy zabili 1/8 (20 mln) mieszkańców ZSSR, a i tak ZSSR wojnę
wygrało.
Alianci pokonali Niemców, zabijając ich kilka milionów a i tak przez kilka lat
po wojnie Niemcy wzdychali do Hitlera.
Indonezja zabiłam połowę Timorczyków, a reszta dalej walczyła o niepodległość.
Izrael od 54 lat stale morduje Palestyńczyków, a ci dalej walczą.
Zabicie części muzułmanów nie rozwiązuje więc kwestii islamskiej, gdyż
pozostali będą walczyć zacieklej. Jedyną skuteczną metodą pokonania islamu jest
więc zabicie wszystkich muzułmanów, czyli 1 mld 200 mln ludzi.
Tego jednak Zachód ani nie jest w stanie zrobić, ani tego nie chce.
Nawoływanie więc do krucjaty antyislamskiej jest głupotą, która grozi Zachodowi
rozpętaniem niekończącej się wojny ze światem Islamu. Wojny tej Zachód nie może
definitywnie wygrać ...
T.

Masz cos lepszego do zaproponowania???

[kontrkultura]

Ja i wielu innych uwazaja, ze taka wlasnie wyprawa jest potrzebna i nie widza
innego rozwiazania. Jezeli wymysliles cos lepszego, prosze sie tym z nami
podziel.

[titus_flavius]

kontrkultura napisał:

> Ja i wielu innych uwazaja, ze taka wlasnie wyprawa jest potrzebna i nie widza
> innego rozwiazania. Jezeli wymysliles cos lepszego, prosze sie tym z nami
> podziel.

Ave,
jakie mają być cele tej krucjaty? Przecież to i tak nie zmieni faktu, że za 20
lat Arabowie będą większością w Europie.
T.

Pytanem na pytanie teraz odpowiadasz :)

[kontrkultura]

titus_flavius napisał:

>Ave,
>jakie mają być cele tej krucjaty? Przecież to i tak nie zmieni faktu, że za 20
>lat Arabowie będą większością w Europie.
>T.
------
Dla Mnie to sie widzi jak neutralizacja zagrozen.

Co do faktow 20 lat to spora przesada!
A biorac pod uwage tendencje zchodniej Europy do izolacji od imigranci ze
wschodu, mysle, ze to jednak dluzej zajmie i sie ta migracje dalej ograniczy +
muzulmanie przebywajacy w/do Europie beda sie Europejzowali i nie beda mieli po
5-10 dzieci, zas podobnie, jak Europejczycy 1, lub najwyzej 2.

[titus_flavius]

Ave,
napisz konkretnie, jakie mają być cele tej krucjaty. Chcesz zabić wszystkich
muzułmanów? Zabicie części nic nie da, gdyż jak pisałem w ten sposób reszta nie
da się zastarszyć i dalej będzie walczyła z Zachodem.
T.


kontrkultura napisał:

> titus_flavius napisał:
>
> >Ave,
> >jakie mają być cele tej krucjaty? Przecież to i tak nie zmieni faktu, że za
> 20
> >lat Arabowie będą większością w Europie.
> >T.
> ------
> Dla Mnie to sie widzi jak neutralizacja zagrozen.
>
> Co do faktow 20 lat to spora przesada!
> A biorac pod uwage tendencje zchodniej Europy do izolacji od imigranci ze
> wschodu, mysle, ze to jednak dluzej zajmie i sie ta migracje dalej ograniczy
+
> muzulmanie przebywajacy w/do Europie beda sie Europejzowali i nie beda mieli
po
>
> 5-10 dzieci, zas podobnie, jak Europejczycy 1, lub najwyzej 2.
>

[kontrkultura]

titus_flavius napisal:

>Ave,
>napisz konkretnie, jakie maja byc cele tej krucjaty. Chcesz zabic wszystkich
>muzulmanow? Zabicie czesci nic nie da, gdyz jak pisalem w ten sposob reszta nie
>da sie zastarszyc i dalej bedzie walczyla z Zachodem.
>T.
-------
neutralizacja zagrozen - likwidacja laboratorii Saddama, osrodkow terorysci itd.

Gdybyscie sie sami nimi zajeli, USA nie mialoby pretekstu do interwencji, a tak
to przepraszam - ktos sie musi tym zajac.
Lubicie terorysci? - odpowiadacie, nie lubicie - nie odpowiadacie.

P.S.
A teraz moze sie podzielisz swoja propozycja?

Czyli chcesz mieszkać w Izraelu!

[titus_flavius]

kontrkultura napisał:

> neutralizacja zagrozen - likwidacja laboratorii Saddama, osrodkow terorysci

Ave,
czyli chcesz światowego Izraela, gdzie będą prowadzone nieustające akcje
pacyfikacyjne syjonistów wobec muzułmanów.
Zdajesz sobie sprawę, że muzułmanie nie będą biernie znosili tych represji,
tylko, jak w Izraelu dokonywać będą nieustannych akcji odwetowych?
Wiesz co to oznacza? Na pewno paraliż sświatowej gospodarki i militaryzację
świata.

> A teraz moze sie podzielisz swoja propozycja?

Pokój między kulturami, opuszczenie Izraela i nie ingerencja w sprawy obcych
kultur. W Europie respektowanie muzułmaśskiej autonomii religijnej.
T.

[kontrkultura]

...dlaczego My powinnismy isc na ustepstwa?

titus_flavius napisał:
Ave,
czyli chcesz światowego Izraela, gdzie będą prowadzone nieustające akcje
pacyfikacyjne syjonistów wobec muzułmanów.
Zdajesz sobie sprawę, że muzułmanie nie będą biernie znosili tych represji,
tylko, jak w Izraelu dokonywać będą nieustannych akcji odwetowych?
Wiesz co to oznacza? Na pewno paraliż sświatowej gospodarki i militaryzację
świata.

> A teraz moze sie podzielisz swoja propozycja?

Pokój między kulturami, opuszczenie Izraela i nie ingerencja w sprawy obcych
kultur. W Europie respektowanie muzułmaśskiej autonomii religijnej.
T.
---------
Proponujesz poddanie sie, tak?

[titus_flavius]

kontrkultura napisał:

> ...dlaczego My powinnismy isc na ustepstwa?

Ave,
bo racja jest po ich stronie. Nie mamy powodu, aby uważać się za lepszą część
ludzi od muzułmanów. Dlaczego więc mamy zabierać im ziemię i zumusza ich do
zmiany kultury?

> Pokój między kulturami, opuszczenie Izraela i nie ingerencja w sprawy obcych
> kultur. W Europie respektowanie muzułmaśskiej autonomii religijnej.
> T.
> ---------
> Proponujesz poddanie sie, tak?

Uznajesz alternatywę: albo zwycięstwo, albo poddanie się? Nie wyobrażasz sobie
stosunów partnerskich i pokojowych pomiędzy kulturami?
T.

[kontrkultura]

titus_flavius napisał:

> ...dlaczego My powinnismy isc na ustepstwa?

Ave,
bo racja jest po ich stronie. Nie mamy powodu, aby uważać się za lepszą część
ludzi od muzułmanów. Dlaczego więc mamy zabierać im ziemię i zumusza ich do
zmiany kultury?
--------

Flavius, pisalem Ci juz wielokrotnie...

[Gość: J.K.]

ze mnie na tej wojnie nie zalezy...
Ani na znisczeniu Islamu...
Ale czy domagamy sie za duzo, gdy mowimy, abyscie zrownali prawa mezczyzn
i kobiet i uczynili Wasze spoleczenstwa otwartymi...
Ja wiem, ze to dlugi, ale teoretycznie mozliwy proces...

Poza tym w POLITYCE obowiazuje zelazna regula (od zawsze):
- jezeli z silniejszym nie chce sie wojny,
to jego przewage trzeba uznac...
A Wy nie chcecie...

J.K., chyba sie mylisz...

[kontrkultura]

Gość portalu: J.K. napisał(a): Flavius, pisalem Ci juz wielokrotnie...

ze mnie na tej wojnie nie zalezy...
Ani na znisczeniu Islamu...
Ale czy domagamy sie za duzo, gdy mowimy, abyscie zrownali prawa mezczyzn
i kobiet i uczynili Wasze spoleczenstwa otwartymi...
Ja wiem, ze to dlugi, ale teoretycznie mozliwy proces...
-----------------------
Kogo naprawde obchodza prawa kobiet w krajach islamu?
Owszem, wspolczujemy, rozumiemy i mowimy, ze tak nie mozna, ale czy to
prawdziwy powod?
Gdyby to sie komus nie oplacalo, nic bysmy o tym nawet nie wiedzieli.
Inna sprawa, gdy My jestemy w jakijs sposob zagrozeni.


Gość portalu: J.K. napisał(a): Flavius, pisalem Ci juz wielokrotnie...

Poza tym w POLITYCE obowiazuje zelazna regula (od zawsze):
- jezeli z silniejszym nie chce sie wojny,
to jego przewage trzeba uznac...
A Wy nie chcecie...
---------------
tu sie zgadza


Czolem~!
Wladek

Widzisz, Kontra...

[Gość: J.K.]

I tu jest wlasnie roznica miedzy "Zachodnim Zachodem" (nami)
i "Wschodnim Zachodem" (Bizancjum), czli Rosja...
Dla nas tu rowne prawa kobiet i mezczyzn to absolutne tabu...
Rzecz oczywista...
Wiemy, ze w praktyce bywa roznie...
Ale teoria, zasada jest "Swieta".
Nie do dyskusji..

HEY.

Pazdravljaju

Widze, ze nie zrozumiales :)

[kontrkultura]

Czy Ja mowilem, ze mam cos przeciwko rownym prawom kobiety i mezszczyzny?
Nie zrozumiales mnie.
Poprostu mowie, ze to nie wystarczajacy powod do rozwiazania wojny.
My (nie liczac homoseksualisci) kochamy nasze kobiety, kupujemy im kwiaty,
szampana, mieszkania, wille.... czasami nawet bywa, ze staja sie naszym sensem
zycia. Bez kobiety facet jest zwyklym leniem, ktoremu na niczym nie zalezy.

A kim jest kobieta w islamie, szkoda mowic.
Szczerze zycze im wiekszych praw, ale wojna zbrojna i wojna o prawa kobiety to
nie to samo.

Nie wiem, co Ci na lewicowo-zachodnim zachodzie Bush mowil, ale mieszkanie w
tym wlasnie kraju nauczylo mnie nie byc naiwnym. Moze jestem zbyt podejrzliwy,
ale mysle, ze Bush chce rope, a nie wolne prawa dla kobiet.

> HEY.
HEY.

> Pazdravljaju
Jak wolisz, ale z czym :) ?

I Ty tez nie...

[Gość: J.K.]

Nie chodzi o kupowanie kobietom kwiatow, co w Europie Srodkowej i Wschodniej
jest skadinand przyjemnym obyczajem...

Kobieta i mezczyzna to absolutnie rownoprawni ludzie
w spoleczenstwie, pracy i rodzinie...

Z kwiatami na co dzien (wyjawszy dni kwiatowe)
ma to niewiele wspolnego...

HEY

Uzupelnienie

[Gość: J.K.]

Kobiety...
To, ze to nie powod do wojny, to przeciez kazdy wie...

Ale... zobacz, jaki procent kobiet bedzie w US Army, tej, ktora pojdzie
na Bliski Wschod...
Super wyszkolonych...
Nic Ci to nie mowi...?

[kontrkultura]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> Kobiety...
> To, ze to nie powod do wojny, to przeciez kazdy wie...
>
> Ale... zobacz, jaki procent kobiet bedzie w US Army, tej, ktora pojdzie
> na Bliski Wschod...
> Super wyszkolonych...
> Nic Ci to nie mowi...?
----------
mowi o dalekim posunieciu sie rownosci kobiet i mezszczyz w USA i o wysokim
patriotyzmie no i o przekonaniu walki o prawa kobiet.

Ale nie powinienes zapominac, ze te kobiety w zamknietym swiecie islamskim byly
od mlodych lat wychowywane w tradycji islamskiej. Zobacz chociazby Afganistan -
czy wiele sie zmienilo, gdy im (kobietom) pozwolono sie zmienic?

Jedynie nowe pokolenia wykorzystaja te szanse... jezeli im taka szanse damy i
nie zatopimy ich we krwi.

To jakie są cele tej krucjaty?

[titus_flavius]

Ave,
zadałem pytanie, jakie mają być cele tej antyislamskiej krucjaty.
Czy jesteś gotów wymordować wszystkich muzułmanów?
T.




Gość portalu: J.K. napisał(a):

> ze mnie na tej wojnie nie zalezy...
> Ani na znisczeniu Islamu...
> Ale czy domagamy sie za duzo, gdy mowimy, abyscie zrownali prawa mezczyzn
> i kobiet i uczynili Wasze spoleczenstwa otwartymi...
> Ja wiem, ze to dlugi, ale teoretycznie mozliwy proces...
>
> Poza tym w POLITYCE obowiazuje zelazna regula (od zawsze):
> - jezeli z silniejszym nie chce sie wojny,
> to jego przewage trzeba uznac...
> A Wy nie chcecie...

new world order

[Gość: cyklon B]

titus_flavius napisał:

> Ave,
> zadałem pytanie, jakie mają być cele tej antyislamskiej krucjaty.
> Czy jesteś gotów wymordować wszystkich muzułmanów?
> T.

cele antyislamskiej krucjaty sa takie same jak antyżydowskiej !
pytanie dlaczego w Polsce wzbudza to takie emocje?
nie jesteśmy ani Żydami, ani Semitami ani ISlamistami!
to nie nasza krucjata!


>
>
>
> Gość portalu: J.K. napisał(a):
>
> > ze mnie na tej wojnie nie zalezy...
> > Ani na znisczeniu Islamu...
> > Ale czy domagamy sie za duzo, gdy mowimy, abyscie zrownali prawa mezczyzn
> > i kobiet i uczynili Wasze spoleczenstwa otwartymi...
> > Ja wiem, ze to dlugi, ale teoretycznie mozliwy proces...
> >
> > Poza tym w POLITYCE obowiazuje zelazna regula (od zawsze):
> > - jezeli z silniejszym nie chce sie wojny,
> > to jego przewage trzeba uznac...
> > A Wy nie chcecie...

[Gość: Gatsby]

Gość portalu: cyklon B napisał(a):

> titus_flavius napisał:
>
> > Ave,
> > zadałem pytanie, jakie mają być cele tej antyislamskiej krucjaty.
> > Czy jesteś gotów wymordować wszystkich muzułmanów?
> > T.
>
> cele antyislamskiej krucjaty sa takie same jak antyżydowskiej !
> pytanie dlaczego w Polsce wzbudza to takie emocje?
> nie jesteśmy ani Żydami, ani Semitami ani ISlamistami!
> to nie nasza krucjata!
>

Przyszli po Zydow, nie zrobilem nic bo nie jestem Zydem.
...
Przyszli po chrzescijan, nie zrobilem nic bo nie jestem chrzescijaninem.
Przyszli po mnie, nie bylo juz nikogo kto moglby mi pomoc...

[Gość: cyklon B]

Gość portalu: Gatsby napisał(a):

> Gość portalu: cyklon B napisał(a):
>
> > titus_flavius napisał:
> >
> > > Ave,
> > > zadałem pytanie, jakie mają być cele tej antyislamskiej krucjaty.
> > > Czy jesteś gotów wymordować wszystkich muzułmanów?
> > > T.
> >
> > cele antyislamskiej krucjaty sa takie same jak antyżydowskiej !
> > pytanie dlaczego w Polsce wzbudza to takie emocje?
> > nie jesteśmy ani Żydami, ani Semitami ani ISlamistami!
> > to nie nasza krucjata!
> >
>
> Przyszli po Zydow, nie zrobilem nic bo nie jestem Zydem.
> ...
> Przyszli po chrzescijan, nie zrobilem nic bo nie jestem chrzescijaninem.
> Przyszli po mnie, nie bylo juz nikogo kto moglby mi pomoc...

wprowadzili sankcje przeciwko cywilom w Iraku - nie zrobilem nic, żeby tysiące
ludzi nie umierało............
a skutecznośc sankcji wobec dyktatora : żadna
KOMPROMITACJA!

[kontrkultura]

Gość portalu: cyklon B napisał(a):

>wprowadzili sankcje przeciwko cywilom w Iraku - nie zrobilem nic, żeby tysiące
>ludzi nie umierało............
>a skutecznośc sankcji wobec dyktatora : żadna
>KOMPROMITACJA!
----------
No widzisz!!!
A teraz sancji nie bedzie, cieszyc sie powinienes za Irakczykow.
Sankcje to wina dyktatora, a to, ze go zniosa powinines sam uznac za wyzwolenie
Iraku, czy nie? (pytam, bo wiem, ze sie z czyms nie zgodzisz)

P.S.
Nie zaczynaj znowu mowic o papierzu, lub innych rzeczach nie na temat, to moze
Cie bardziej polubie :)

Wyzwalanie kogoś wbrew jego woli.........

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> Gość portalu: cyklon B napisał(a):
>
> >wprowadzili sankcje przeciwko cywilom w Iraku - nie zrobilem nic, żeby tysi
> ące
> >ludzi nie umierało............
> >a skutecznośc sankcji wobec dyktatora : żadna
> >KOMPROMITACJA!
> ----------
> No widzisz!!!
> A teraz sancji nie bedzie, cieszyc sie powinienes za Irakczykow.
> Sankcje to wina dyktatora, a to, ze go zniosa powinines sam uznac za
wyzwolenie
>
> Iraku, czy nie? (pytam, bo wiem, ze sie z czyms nie zgodzisz)

Wewnetrzne sprawy iraku mnie nie obchodzą w przeciwieństwie do Ciebie, Busha i
Blaira. Sankcje udeżyły tylko w ludność cywilną i ta ludność jeszcze bardziej
wrogo jest nastawiona do Zachodu i USA niz kiedykolwiek.
Wyzwalanie kogoś wbrew jego woli to już znamy z naszej historii........
>
> P.S.
> Nie zaczynaj znowu mowic o papierzu, lub innych rzeczach nie na temat, to
moze
> Cie bardziej polubie :

zostałem zapytany o papieża więc odpowiedziałem !

do historii sie nawolujesz

[kontrkultura]

Gość portalu: cyklon B napisał(a):

" > No widzisz!!!
> A teraz sancji nie bedzie, cieszyc sie powinienes za Irakczykow.
> Sankcje to wina dyktatora, a to, ze go zniosa powinines sam uznac za
> wyzwolenie Iraku, czy nie? (pytam, bo wiem, ze sie z czyms nie zgodzisz)

Wewnetrzne sprawy iraku mnie nie obchodzą w przeciwieństwie do Ciebie, Busha i
Blaira. Sankcje udeżyły tylko w ludność cywilną i ta ludność jeszcze bardziej
wrogo jest nastawiona do Zachodu i USA niz kiedykolwiek.
Wyzwalanie kogoś wbrew jego woli to już znamy z naszej historii........"
------------------
w czyms sie moge zgodzic, ale czy nie przeszkadanie panstwu w rozwoju, na czele
ktorego stoi faszysta, jest logiczne? - tez mamy przyklad z historii III
Rzeszy, gdy tego nie zrobilismy.

P.S.
Jezeli zejdziesz kikanascie postow nizej to zauwazysz post "dowod na
nieczystosc USA", a popieram te operacje jedynie dlatego, ze nikt nic innego
nie ma zamiaru robic.

To jest żenujace.

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> Gość portalu: cyklon B napisał(a):
>
> " > No widzisz!!!
> > A teraz sancji nie bedzie, cieszyc sie powinienes za Irakczykow.
> > Sankcje to wina dyktatora, a to, ze go zniosa powinines sam uznac za
> > wyzwolenie Iraku, czy nie? (pytam, bo wiem, ze sie z czyms nie zgodzisz)
>
> Wewnetrzne sprawy iraku mnie nie obchodzą w przeciwieństwie do Ciebie, Busha
i
>
> Blaira. Sankcje udeżyły tylko w ludność cywilną i ta ludność jeszcze
bardziej
>
> wrogo jest nastawiona do Zachodu i USA niz kiedykolwiek.
> Wyzwalanie kogoś wbrew jego woli to już znamy z naszej historii........"
> ------------------
> w czyms sie moge zgodzic, ale czy nie przeszkadanie panstwu w rozwoju, na
czele
>
> ktorego stoi faszysta, jest logiczne? - tez mamy przyklad z historii III
> Rzeszy, gdy tego nie zrobilismy.

kto my ? nie zrobiła tego europa Zachodnia.
Husajn nie grozi żadnemu krajowi europejskiemu, a jego porachunki z byłą
prowincja iraku - Kuwejtem to amerykański business a nie mój!
>
> P.S.
> Jezeli zejdziesz kikanascie postow nizej to zauwazysz post "dowod na
> nieczystosc USA", a popieram te operacje jedynie dlatego, ze nikt nic innego
> nie ma zamiaru robic.

bezsensowne bombardowanie i niszczenie iraku trwa już 10 lat.
kiedy USa było na miejscu nie zlikwidowało dyktatora
poza tym USA dla mnie NICZYM istotnym (w sensie politycznym a nie kulturowym)
nie rózni się od Iraku. Gdy Turcja członek NATO i sprzymierzeniec USA
dokonywała ludobójstwa na Kurdach wszystko było OK, gdy robił to samo Husajn
to jest juz zbrodnia.... To jest żenujace.

cyklonie masz racje, a teraz mnie posluchaj

[kontrkultura]

Gość portalu: cyklon B napisał(a):
...
> bezsensowne bombardowanie i niszczenie iraku trwa już 10 lat.
> kiedy USa było na miejscu nie zlikwidowało dyktatora
> poza tym USA dla mnie NICZYM istotnym (w sensie politycznym a nie kulturowym)
> nie rózni się od Iraku. Gdy Turcja członek NATO i sprzymierzeniec USA
> dokonywała ludobójstwa na Kurdach wszystko było OK, gdy robił to samo Husajn
> to jest juz zbrodnia.... To jest żenujace.
===========

Co do biznesu, racja. Ja sam o tym pisze, ale nie chodzi mi o biznes, lecz
neutralizacje Husejnowych zagrozen i wylacznie dlatego popieram te operacje, a
przy okazji Irakczycy beda mieli spokoj.

P.S.
Jak sie nazywasz?, bo wole zwracac sie do osoby po imieniu

Irakczycy beda mieli spokoj?

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> Gość portalu: cyklon B napisał(a):
> ...
> > bezsensowne bombardowanie i niszczenie iraku trwa już 10 lat.
> > kiedy USa było na miejscu nie zlikwidowało dyktatora
> > poza tym USA dla mnie NICZYM istotnym (w sensie politycznym a nie kulturow
> ym)
> > nie rózni się od Iraku. Gdy Turcja członek NATO i sprzymierzeniec USA
> > dokonywała ludobójstwa na Kurdach wszystko było OK, gdy robił to samo Husa
> jn
> > to jest juz zbrodnia.... To jest żenujace.
> ===========
>
> Co do biznesu, racja. Ja sam o tym pisze, ale nie chodzi mi o biznes, lecz
> neutralizacje Husejnowych zagrozen i wylacznie dlatego popieram te operacje,
a
> przy okazji Irakczycy beda mieli spokoj.
co Cię obchodzi stan ducha irakijczyków ?

>
> P.S.
> Jak sie nazywasz?, bo wole zwracac sie do osoby po imieniu

Kiedy Irak zaatakował jakikolwiek chrześcijański kraj ?
Skąd masz pewność, że maja takie zamiary ?
Czy widziałeś dowody, że Irak posiada broń masowego rażenia?
Czy sądzisz, że Irak planuje atak na USA ?
No cóż, pozostane jednak przy imieniu Cyklon, nazwisko B.
Czy uważasz, że Irakijczycy powinni zostać chrześcijanami ?
Czy uważasz, że kraje Arabskie powinny być rozbrajane, a IZrel dozbrajany ?

a Amerykanie?

[kontrkultura]

Z te bronia masowego razenia wyszlo jak z koniem Trojanskim, bo przeciez znane
(chociaz ostatni sie o nich milczy) sa fakty uzycia tejze wlasnie broni przez
Husejna, ktora dostawal od USA. Ponad to dostawal inne bronie, srodki itp do
robienia w Iraku tego, co w USA bylo zabranione, wiec na miejscu Busha tez bym
nie spal spokojnie.

Owszem USA sa temu winni, ale czy musza za to ryzykowac zyciem tysiecy/milionow
ludzi, gdy na dodatek sa silniejsi?

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> Z te bronia masowego razenia wyszlo jak z koniem Trojanskim, bo przeciez
znane
> (chociaz ostatni sie o nich milczy) sa fakty uzycia tejze wlasnie broni przez
> Husejna, ktora dostawal od USA. Ponad to dostawal inne bronie, srodki itp do
> robienia w Iraku tego, co w USA bylo zabranione, wiec na miejscu Busha tez
bym
> nie spal spokojnie.
>
> Owszem USA sa temu winni, ale czy musza za to ryzykowac zyciem
tysiecy/milionow
>
> ludzi, gdy na dodatek sa silniejsi?

dobra. czy Iracka komisja rozbrojeniowa może przyjechać do USA sprawdzić jakie
rodzaje zakazanej broni są tam produkowane ?

[kontrkultura]

Komisia panstwa, ktore rzadzone przez terroryste?
NIGDY!
Amerykanie juz od dawna maja wszystkie bronie, ale maja tez glowe, zeby jej nie
wykorzystywac. Mozesz to samo powiedziec o Iraku?

[Gość: Hardy]

My nie chcemy tej wojny. Kazda ideologia/religia ktora daja 72 dziewice za
zamordowanie niewinnych i popycha do zbrodni musi znalezc odpowiedz!!!!!


titus_flavius napisał:

> Ave,
> w trakcie dyskusji padły głosy, że celem krucjaty antymuzułmańskiej ma być
> nawrócenie świata islamu na kulturę Zachodu.
> Zamiary takie nie mogą być urzeczywistnione.
> Muzułmanie nie mają bowiem wcale zamiaru przyjąć dobrowolnie zachodniej
> kultury.
> Jak sobie więc wyobrażacie nawrócenie ich na wartości zachodnie? Drogą
wojny,
> za pomocą bomb i rakiet chcecie ich nawracać?
> Trzeba by wtedy wypowiedzieć bezwzględną wojnę całemu światu Islamu. Bez
trudu
> świat Zachodu może pokonać państwa islamskie. I co będzie dalej? Pokonani
będą
> nienawidzieć Zachodu, organizować się i myśleć o odwecie.
> Na razie tylko ok. 1% (12 mln) ludności świata Islamu zdecydowanie
sympatyzuje
> z Al-Kaidą. Reszta zajmuje stanowisko chwiejne. Chcecie najwyraźniej
wepchnąć
> tych niezdecydowanych w ramiona Osamy, narwacając ich mieczem na kulturę
> zachodnią.
> Będzie tak jak w Izraelu, nieustanne bunty uciemiężonych, połączone z
krwawymi
> represjami. Z tą różnicą, że obecnie Izrael dysponuje przewagą ludnościową
nad
> Palestyńczykami i korzystna z ogromnej pomocy USA.
> Świat zachodni zaś nie będzie miał tych atutów, w walce z całym światem
islamu
> .
> Część co głupszych dyskutantów uważa, że zabicie części przypadkowych
> muzułmanów przerazi pozostałych i skłoni ich przyjęcia kultury zachodu.
> To jest głupota.
> W czasie wojny Niemcy zabili 1/5 Polaków, a dalej istniało potężne podziemie
> zbrojne. Dalej, Niemcy zabili 1/8 (20 mln) mieszkańców ZSSR, a i tak ZSSR
wojnę
>
> wygrało.
> Alianci pokonali Niemców, zabijając ich kilka milionów a i tak przez kilka
lat
> po wojnie Niemcy wzdychali do Hitlera.
> Indonezja zabiłam połowę Timorczyków, a reszta dalej walczyła o
niepodległość.
> Izrael od 54 lat stale morduje Palestyńczyków, a ci dalej walczą.
> Zabicie części muzułmanów nie rozwiązuje więc kwestii islamskiej, gdyż
> pozostali będą walczyć zacieklej. Jedyną skuteczną metodą pokonania islamu
jest
>
> więc zabicie wszystkich muzułmanów, czyli 1 mld 200 mln ludzi.
> Tego jednak Zachód ani nie jest w stanie zrobić, ani tego nie chce.
> Nawoływanie więc do krucjaty antyislamskiej jest głupotą, która grozi
Zachodowi
>
> rozpętaniem niekończącej się wojny ze światem Islamu. Wojny tej Zachód nie
może
>
> definitywnie wygrać ...
> T.

ideologie nagradzają zabijanie.........

[Gość: cyklon B]

Gość portalu: Hardy napisał(a):

> My nie chcemy tej wojny. Kazda ideologia/religia ktora daja 72 dziewice za
> zamordowanie niewinnych i popycha do zbrodni musi znalezc odpowiedz!!!!

Wszystkie ideologie nagradzają zabijanie wrogów ! I niewinnych też !
wszystkie armie przyznaja sobie za to medale.
czy jest jakis wyjątek ?


>
> titus_flavius napisał:
>
> > Ave,
> > w trakcie dyskusji padły głosy, że celem krucjaty antymuzułmańskiej ma być
>
> > nawrócenie świata islamu na kulturę Zachodu.
> > Zamiary takie nie mogą być urzeczywistnione.
> > Muzułmanie nie mają bowiem wcale zamiaru przyjąć dobrowolnie zachodniej
> > kultury.
> > Jak sobie więc wyobrażacie nawrócenie ich na wartości zachodnie? Drogą
> wojny,
> > za pomocą bomb i rakiet chcecie ich nawracać?
> > Trzeba by wtedy wypowiedzieć bezwzględną wojnę całemu światu Islamu. Bez
> trudu
> > świat Zachodu może pokonać państwa islamskie. I co będzie dalej? Pokonani
> będą
> > nienawidzieć Zachodu, organizować się i myśleć o odwecie.
> > Na razie tylko ok. 1% (12 mln) ludności świata Islamu zdecydowanie
> sympatyzuje
> > z Al-Kaidą. Reszta zajmuje stanowisko chwiejne. Chcecie najwyraźniej
> wepchnąć
> > tych niezdecydowanych w ramiona Osamy, narwacając ich mieczem na kulturę
> > zachodnią.
> > Będzie tak jak w Izraelu, nieustanne bunty uciemiężonych, połączone z
> krwawymi
> > represjami. Z tą różnicą, że obecnie Izrael dysponuje przewagą ludnościową
>
> nad
> > Palestyńczykami i korzystna z ogromnej pomocy USA.
> > Świat zachodni zaś nie będzie miał tych atutów, w walce z całym światem
> islamu
> > .
> > Część co głupszych dyskutantów uważa, że zabicie części przypadkowych
> > muzułmanów przerazi pozostałych i skłoni ich przyjęcia kultury zachodu.
> > To jest głupota.
> > W czasie wojny Niemcy zabili 1/5 Polaków, a dalej istniało potężne podziem
> ie
> > zbrojne. Dalej, Niemcy zabili 1/8 (20 mln) mieszkańców ZSSR, a i tak ZSSR
> wojnę
> >
> > wygrało.
> > Alianci pokonali Niemców, zabijając ich kilka milionów a i tak przez kilka
>
> lat
> > po wojnie Niemcy wzdychali do Hitlera.
> > Indonezja zabiłam połowę Timorczyków, a reszta dalej walczyła o
> niepodległość.
> > Izrael od 54 lat stale morduje Palestyńczyków, a ci dalej walczą.
> > Zabicie części muzułmanów nie rozwiązuje więc kwestii islamskiej, gdyż
> > pozostali będą walczyć zacieklej. Jedyną skuteczną metodą pokonania islamu
>
> jest
> >
> > więc zabicie wszystkich muzułmanów, czyli 1 mld 200 mln ludzi.
> > Tego jednak Zachód ani nie jest w stanie zrobić, ani tego nie chce.
> > Nawoływanie więc do krucjaty antyislamskiej jest głupotą, która grozi
> Zachodowi
> >
> > rozpętaniem niekończącej się wojny ze światem Islamu. Wojny tej Zachód nie
>
> może
> >
> > definitywnie wygrać ...
> > T.

[kontrkultura]

Gość portalu: cyklon B napisał(a):

> Wszystkie ideologie nagradzają zabijanie wrogów ! I niewinnych też !
> wszystkie armie przyznaja sobie za to medale.
> czy jest jakis wyjątek ?
----------
biblii sie nie czytalo, a sie takie bzdury sie pisze...
ajajaj...

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> Gość portalu: cyklon B napisał(a):
>
> > Wszystkie ideologie nagradzają zabijanie wrogów ! I niewinnych też !
> > wszystkie armie przyznaja sobie za to medale.
> > czy jest jakis wyjątek ?
> ----------
> biblii sie nie czytalo, a sie takie bzdury sie pisze...
> ajajaj...

rzezie, zbrodnie, morderstwa opisywane w Biblii nie maja sobie równych to fakt.

[kontrkultura]

Gość portalu: cyklon B napisał(a):

> rzezie, zbrodnie, morderstwa opisywane w Biblii nie maja sobie równych to
fakt.
----------
Ale sa wszystkie potepiane i do tych zbrodniarzy kieruja sie wlasnie te krwawo
sa opisane momenty sadu ostatecznego, gdy winni beda odpowiadali za grzechy.

Co do nas napisane jest, ze jak Cie w jeden policzek uderza, podstaw drugi...
Co prawda, gdybysmy sie tego trzymali, nikt z nas by tu nic nie pisal, bo
wyginelibysmy szybciej niz indianie, a jednak Chrystus daje przyklad
milosierdzia i poswiecenia sie, chociaz Jemu akurat (wg. Naszej logiki) nie
wypada tak sie zachowywac.

Jezus powiedział

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> Gość portalu: cyklon B napisał(a):
>
> > rzezie, zbrodnie, morderstwa opisywane w Biblii nie maja sobie równych to
> fakt.
> ----------
> Ale sa wszystkie potepiane i do tych zbrodniarzy kieruja sie wlasnie te
krwawo
> sa opisane momenty sadu ostatecznego, gdy winni beda odpowiadali za grzechy.
>
> Co do nas napisane jest, ze jak Cie w jeden policzek uderza, podstaw drugi...
> Co prawda, gdybysmy sie tego trzymali, nikt z nas by tu nic nie pisal, bo
> wyginelibysmy szybciej niz indianie, a jednak Chrystus daje przyklad
> milosierdzia i poswiecenia sie, chociaz Jemu akurat (wg. Naszej logiki) nie
> wypada tak sie zachowywac.
>
A co powiesz o takim cytacie. Zaznaczam, że nie jest z Hitlera ani Stalina lecz
z Biblii :

"Tych zaś, przeciwników moich, którzy nie chcieli, żebym panował nad nimi,
przyprowadźcie tu, i zabijcie na moich oczach." Łukasz 19:27

[Gość: Alex]

Gość portalu: cyklon B napisał(a):

> kontrkultura napisał:
>
> > Gość portalu: cyklon B napisał(a):
> >
> > > rzezie, zbrodnie, morderstwa opisywane w Biblii nie maja sobie równyc
> h to
> > fakt.
> > ----------
> > Ale sa wszystkie potepiane i do tych zbrodniarzy kieruja sie wlasnie te
> krwawo
> > sa opisane momenty sadu ostatecznego, gdy winni beda odpowiadali za grzech
> y.
> >
> > Co do nas napisane jest, ze jak Cie w jeden policzek uderza, podstaw drugi
> ...
> > Co prawda, gdybysmy sie tego trzymali, nikt z nas by tu nic nie pisal, bo
> > wyginelibysmy szybciej niz indianie, a jednak Chrystus daje przyklad
> > milosierdzia i poswiecenia sie, chociaz Jemu akurat (wg. Naszej logiki) ni
> e
> > wypada tak sie zachowywac.
> >
> A co powiesz o takim cytacie. Zaznaczam, że nie jest z Hitlera ani Stalina
lec
> z
> z Biblii :
...............................................................................>

>
"Tych zaś, przeciwników moich, którzy nie chcieli, żebym panował nad nimi,
> przyprowadźcie tu, i zabijcie na moich oczach." Łukasz 19:27


To jest porownanie ktore Jezus opowiada do uczniow. A te slowa nie mowi Jezus
tylko Krol w porownaniu o Krolestwie Niebieskim. Przeczytaj najpierw Ewangelie
Lukasza a potem mozesz cytowac.

Jezus opowiadał i podsumował!

[Gość: cyklon B]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> Gość portalu: cyklon B napisał(a):
>
> > kontrkultura napisał:
> >
> > > Gość portalu: cyklon B napisał(a):
> > >
> > > > rzezie, zbrodnie, morderstwa opisywane w Biblii nie maja sobie r
> ównyc
> > h to
> > > fakt.
> > > ----------
> > > Ale sa wszystkie potepiane i do tych zbrodniarzy kieruja sie wlasnie
> te
> > krwawo
> > > sa opisane momenty sadu ostatecznego, gdy winni beda odpowiadali za g
> rzech
> > y.
> > >
> > > Co do nas napisane jest, ze jak Cie w jeden policzek uderza, podstaw
> drugi
> > ...
> > > Co prawda, gdybysmy sie tego trzymali, nikt z nas by tu nic nie pisal
> , bo
> > > wyginelibysmy szybciej niz indianie, a jednak Chrystus daje przyklad
> > > milosierdzia i poswiecenia sie, chociaz Jemu akurat (wg. Naszej logik
> i) ni
> > e
> > > wypada tak sie zachowywac.
> > >
> > A co powiesz o takim cytacie. Zaznaczam, że nie jest z Hitlera ani Stalin
> a
> lec
> > z
> > z Biblii :
> ..............................................................................
.
> >
>
> >
> "Tych zaś, przeciwników moich, którzy nie chcieli, żebym panował nad nimi,
> > przyprowadźcie tu, i zabijcie na moich oczach." Łukasz 19:27
>
>
> To jest porownanie ktore Jezus opowiada do uczniow. A te slowa nie mowi Jezus
> tylko Krol w porownaniu o Krolestwie Niebieskim. Przeczytaj najpierw
Ewangelie
> Lukasza a potem mozesz cytowac.

Proszę uprzejmie otworzyć ewangelie i czytać !
Jezus w drodze do Jerozolimy przechodził przez Jerycho i tam opowiedział
ludziom m.im. 'przypowieśc o minach ". Na jej podsumowanie powiedział w
pierwszej osobie:/.../
"Powiadam wam : Każdemu, kto ma bedzie dodane, a temu kto nie ma, zabiorą nawet
to co ma. tych zaś przciwników moich , którzy nie chcieli, żebym panował nad
nimi, przyproawadzcie ti i pościnajcie w moich oczach".
Po tych słowach ruszył na przedzie, zdążając do Jerozolimy. /.../

( w przekładzie z języków oryginalnych opracował zespół biblistów polskich z
inicjatywy Benedyktynów Tynieckich, Pallotinum 1996)

[titus_flavius]

Ave,
ponawiam mój apel o przemyślenie celów tej waszej kucjaty i konsekwencji na m
wszystkim grożących.
Wizja światowego Izraela, w którym panuje przemoc, upadek gospodarki jest
całkiem realny, jeżeli chcecie obcych siłą nawracać na kulturę zachodnią.
T.

titus_flavius napisał:

> Ave,
> w trakcie dyskusji padły głosy, że celem krucjaty antymuzułmańskiej ma być
> nawrócenie świata islamu na kulturę Zachodu.
> Zamiary takie nie mogą być urzeczywistnione.
> Muzułmanie nie mają bowiem wcale zamiaru przyjąć dobrowolnie zachodniej
> kultury.
> Jak sobie więc wyobrażacie nawrócenie ich na wartości zachodnie? Drogą
wojny,
> za pomocą bomb i rakiet chcecie ich nawracać?
> Trzeba by wtedy wypowiedzieć bezwzględną wojnę całemu światu Islamu. Bez
trudu
> świat Zachodu może pokonać państwa islamskie. I co będzie dalej? Pokonani
będą
> nienawidzieć Zachodu, organizować się i myśleć o odwecie.
> Na razie tylko ok. 1% (12 mln) ludności świata Islamu zdecydowanie
sympatyzuje
> z Al-Kaidą. Reszta zajmuje stanowisko chwiejne. Chcecie najwyraźniej
wepchnąć
> tych niezdecydowanych w ramiona Osamy, narwacając ich mieczem na kulturę
> zachodnią.
> Będzie tak jak w Izraelu, nieustanne bunty uciemiężonych, połączone z
krwawymi
> represjami. Z tą różnicą, że obecnie Izrael dysponuje przewagą ludnościową
nad
> Palestyńczykami i korzystna z ogromnej pomocy USA.
> Świat zachodni zaś nie będzie miał tych atutów, w walce z całym światem
islamu
> .
> Część co głupszych dyskutantów uważa, że zabicie części przypadkowych
> muzułmanów przerazi pozostałych i skłoni ich przyjęcia kultury zachodu.
> To jest głupota.
> W czasie wojny Niemcy zabili 1/5 Polaków, a dalej istniało potężne podziemie
> zbrojne. Dalej, Niemcy zabili 1/8 (20 mln) mieszkańców ZSSR, a i tak ZSSR
wojnę
>
> wygrało.
> Alianci pokonali Niemców, zabijając ich kilka milionów a i tak przez kilka
lat
> po wojnie Niemcy wzdychali do Hitlera.
> Indonezja zabiłam połowę Timorczyków, a reszta dalej walczyła o
niepodległość.
> Izrael od 54 lat stale morduje Palestyńczyków, a ci dalej walczą.
> Zabicie części muzułmanów nie rozwiązuje więc kwestii islamskiej, gdyż
> pozostali będą walczyć zacieklej. Jedyną skuteczną metodą pokonania islamu
jest
>
> więc zabicie wszystkich muzułmanów, czyli 1 mld 200 mln ludzi.
> Tego jednak Zachód ani nie jest w stanie zrobić, ani tego nie chce.
> Nawoływanie więc do krucjaty antyislamskiej jest głupotą, która grozi
Zachodowi
>
> rozpętaniem niekończącej się wojny ze światem Islamu. Wojny tej Zachód nie
może
>
> definitywnie wygrać ...
> T.

Dowod na nieczystosc USA

[kontrkultura]

Co powinnyby byly zrobic USA z jej mozliwosciami, jezeli im zalezy na
neutralizacji niebezpieczenstwa teroryzmu i rezimow?

- sklocic panstwa islamskie z rezimami i Al Quaida itp, zeby same sie
pozabijaly, tam podlac oleju do ognia, tu pomoc niby szpiega zlapac........... -
maja przeciez miliony sposobow, zeby dzielic, a nawet znajdywac dwoch durniow
i byc trzecim nie bijacym sie, lecz korzystajacym.

Nie! Bo jakze mozna dopuscic, zeby ropa sie dostala do rak nie USA, a przeciez
tyle sil juz na to zmarnowali, nie potrzebnie??? Chociazby Husejn i jemu
podobni to wychowankowie USA!

W zwiazku z tym stwierdzam, ze nic ta wojna nie ma wspolnego z walka z
teroryzmem, chociaz oficjalnie bedzie wlasnie taka.
Z drugiej strony nikt nic lepszego nie proponuje (i widocznie nie
zaproponuje), wiec jestem 100% po stronie USA.

Co do walki o demokracje - po cholere? Niech zyja, jak im Allah kaze chyba, ze
zechca cos nam zlego zrobic, wtedy dopiero doznaja skutki kopania spiacego psa
(ten kto kopnie).

P.S.
wybaczcie szczerosc :)
-
Wladek

[kyle_broflovski]

news.bbc.co.uk/1/hi/business/1984459.stm

[kontrkultura]

kyle,
powiedz cos

[kyle_broflovski]

Myslalem ze obrazek rur jest jasny. Inwazja Afganistanu zaczela sie od poscigu
za Osama a konczy sie "przypadkowa" budowa gazociagu. Podobnie jest z Irakiem.
Przeklenstwem tych panstw jest ropa i gaz a nie islam. Bangladesz czy Sahara
Zachdnianie ma ropy ma islam i nic sie o zagrozeniu ze strony Bangladesz nie
pisze. Wladek, nie ma wojny bez przyczny a glowna przyczyna wojen sa pieniadze.
Reszta to produkt propagandy.

[kontrkultura]

wiem, przeczytalem podany przez Ciebie artykul i wlasnie tak juz napisalem o
tych wszystkich wojnach prowadzonych USA.
Poprostu chcialem, zebys powiedzial wlasne zdanie.
Ale czy jednak popierasz USA?

[kyle_broflovski]

Jak mozna popierac wojne na ktorej niewielu pod maska humanitaryzmu i pod
sztandarem walki z teroryzmen zrobi profit, wielu straci wiele a wiekszosci
chorej na bezinteresowna nienawisc da chwilowa ulge?

[Gość: Gatsby]

Czy wysadzenie w powietrze WTC to produkt propagandy?
Czy nie uwazasz ze ten rurociag moze przyniesc Afganistanowi korzysci
(jesli go nie wysadza w powietrze)?
Czy wiesz ze Ameryka nie kupuje ropy od Iraku? Natomiast masowo kupuje
Europa. Dlaczego Europejczycy sa za Irakiem a Amerykanie przeciwko???


kyle_broflovski napisał:

> Jak mozna popierac wojne na ktorej niewielu pod maska humanitaryzmu i pod
> sztandarem walki z teroryzmen zrobi profit, wielu straci wiele a wiekszosci
> chorej na bezinteresowna nienawisc da chwilowa ulge?

[kyle_broflovski]

USA kupuje najwiecej ropy irackiej i sprzedaje to innym, zrob zadanie domowe i
sprawdz to.
Kto bedze wlascicielem rury w Afganistanie ten zarobi. Jak ja Afganistan po
30latach! odkupi caly dochod pojdzie na naprawy rury :-). To dobry interes ale
nie dla Afganistanu
WTC to rezultal wieloletniej arogancji

[Gość: Gatsby]

Tutaj jestes na bakier z faktami. Po uderzeniu na Afganistan, Irak postanowil
zawiesic na miesiac sprzedaz ropy do USA. Wtedy kongres podjal uchwale ze
Ameryka w ogole nie bedzie kupowac ropy irackiej. Ilosc ropy jaka Ameryka
kupowala przedtem byla zreszta znikoma.

kyle_broflovski napisał:

>
> USA kupuje najwiecej ropy irackiej i sprzedaje to innym, zrob zadanie domowe
i
> sprawdz to.
> Kto bedze wlascicielem rury w Afganistanie ten zarobi. Jak ja Afganistan po
> 30latach! odkupi caly dochod pojdzie na naprawy rury :-). To dobry interes
ale
> nie dla Afganistanu
> WTC to rezultal wieloletniej arogancji

Are you kidding???

[Gość: Gatsby]

> WTC to rezultal wieloletniej arogancji

-------------

Oczywiscie napasc islamu na Francje i Indie to rowniez wynik arogancji
tychze krajow. Pogratulowac logiki!!!

[kyle_broflovski]

o czym piszesz?

[kyle_broflovski]

bo i znikoma ilosc ropy Irak moze sprzedawac
www.un.org tu znajdziesz info na ten temat
ile za to mozna kupic lekarstw na jednego Irakijczyka ?
mozasz sprawdzic dzielac to przez liczbe mieszkancoww Iraku.

nie chca kupowac ropy i dzis wlasnie bombardowano
rafinerie na poludniu Iraku

[pauline_kaczanow]

Kyle moze masz racje..

[kontrkultura]

Jasne jak 2+2,
mowilem juz, ze USA manipuluja K-Wyprawa na swoja korzysc,
ale sa przeciez swoje plusy nie tyko dla USA tego, co robia.

co do Afganistanu

[kontrkultura]

kyle_broflovski napisał:

> Jak mozna popierac wojne na ktorej niewielu pod maska humanitaryzmu i pod
> sztandarem walki z teroryzmen zrobi profit, wielu straci wiele a wiekszosci
> chorej na bezinteresowna nienawisc da chwilowa ulge?
-----
a czy jednak nie uwazasz, ze przynajmniej cos ten rurociag przyniesie
Afganistanowi?
Moze nie dzis, ale po pewnym czasie...
W koncu za czasy panowania dziadka Osamy nic w lepsza strone sie nie zmienilo,
a teraz jest szansa, ze ten kraj pojdzie cywilizowana droga.
Nie rozumiem tylko czemu USA NIC dla tego nie robia, gdy ten nieszczesny kraj
tak bardzo potrzebuje pomocy. :(

Islam=Faszyzm stara milosc nie rdzewieje

[hans2]

MODLY W EGIPSKIM AL-AKHBAR DO HITLERA!!
Autor: Gość: mirmat IP: *.dialup.eol.ca
Data: 21-05-2002 17:35 + odpowiedz na list

Jak podal Washinton Time w artykule edytorskim z 19 maja 2002, w rzadowym
dzienniku egipskim Al-Akhbar autor napisal wymyslona dyskusje z Hitlerem gdzie
mu wypomina nie dkonczenie mordow na Zydach: "To cite just one
of many examples, several weeks ago the government daily Al-Akhbar ran an op-
ed
in which the author described an imaginary conversation with Hitler about the
Final Solution: "If only you had done it, brother, if only it had really
happened."

Wyprawa KRZYZOWA XXI wieku islam=faszyzm

[Gość: Kasia]

kontrkultura napisał:

> Bracia,
> nadszedl czas, gdy wiemy, ze jezeli nic nie zrobimy, przegramy wszystko.
> Tzn. panstwa Arabskie jeszcze nie maja w miare poteznej broni i jeszcze nie
> moga zwyciezyc, nie liczac beznadziejnych terorysci.
>
> Dzien po dniu pozwalaja sobie coraz wiecej!
> Jest ich coraz wiecej w Europie, a jak juz ich tu bedzie odpowiednio duzo,
> narzuca nam swoje zasady, szariat, oraz inne prawdy i nic wtedy nie powiemy.
>
> Teraz mamy niewiarygodna okazje rozwiazac wojne z Irakiem, czy bedzie inna?

MODLY W EGIPSKIM AL-AKHBAR DO HITLERA!!
Autor: Gość: mirmat IP: *.dialup.eol.ca
Data: 21-05-2002 17:35 + odpowiedz na list

Jak podal Washinton Time w artykule edytorskim z 19 maja 2002, w rzadowym
dzienniku egipskim Al-Akhbar autor napisal wymyslona dyskusje z Hitlerem gdzie
mu wypomina nie dkonczenie mordow na Zydach: "To cite just one
of many examples, several weeks ago the government daily Al-Akhbar ran an op-
ed
in which the author described an imaginary conversation with Hitler about the
Final Solution: "If only you had done it, brother, if only it had really
happened."

[Gość: Hardy]

Wladku, takie bylo myslenie przed 11 wrzesnia. Jednak zechcieli nam cos zrobic.
Co wiecej, oni nie maja wyjscia. Nadprodukcja ludzi w islamie jest horrendalna.
Gdzies ich musza ulokowac. Europa czy USA sa dobrymi miejscami ale imigracja
jest wolna. Najlepiej uzyc V kolumne do rozmiekczenia tych krajow zeby
sie "podporzdkowaly." Titus ma racje w jednym: albo musimy ich masowo
przyjmowac i popelnic cywilizacyjne harakiri albo trzymac ich tam gdzie sa
co jest rownowazne mordowaniu. Islam nie ma tradycji industrializacji, edukacji
(poza koraniczna) i dlatego jest chodzaca hekatomba.

Pamietacie co szjkowie mowili po zamachu na Bali: nawroccie sie na islam
albo wszyscy zginiecie. Ja to biore smiertelnie powaznie.


--------
Co do walki o demokracje - po cholere? Niech zyja, jak im Allah kaze chyba, ze
zechca cos nam zlego zrobic, wtedy dopiero doznaja skutki kopania spiacego psa
(ten kto kopnie).

P.S.
wybaczcie szczerosc :)
-
Wladek

[kontrkultura]

Gość portalu: Hardy napisał(a):

>Wladku, takie bylo myslenie przed 11 wrzesnia. Jednak zechcieli nam cos zrobic.
--------
11.09.01 nie zmienia faktu, lecz dodaje nowy powod do rozmiazania wojny

>Co wiecej, oni nie maja wyjscia. Nadprodukcja ludzi w islamie jest horrendalna.
>Gdzies ich musza ulokowac. Europa czy USA sa dobrymi miejscami ale imigracja
>jest wolna. Najlepiej uzyc V kolumne do rozmiekczenia tych krajow zeby
>sie "podporzdkowaly." Titus ma racje w jednym: albo musimy ich masowo
>przyjmowac i popelnic cywilizacyjne harakiri albo trzymac ich tam gdzie sa
>co jest rownowazne mordowaniu. Islam nie ma tradycji industrializacji, edukacji
>(poza koraniczna) i dlatego jest chodzaca hekatomba.
--------
i nie zmienil sie juz od >tysiaca lat.
ale jezeli np. plemie murzynow zyje sobie gdzies w Kongo i nie maja tam ani
demokracji, ani rownych praw, czy musimy im ja nawiazac, nawrocic ich na
chrzescianstwo itp, lub ic ZABIC ???
Wojna Krzyzowa jedynie przeciwko tym, kto jest naszym wrogiem -
fundamentalisci, niebezpieczne rezimy

>Pamietacie co szjkowie mowili po zamachu na Bali: nawroccie sie na islam
>albo wszyscy zginiecie. Ja to biore smiertelnie powaznie.
--------
i wpierdolmy (przepraszam) temu kto tak powiedzial

[Gość: Hardy]

A jesli to plemie zaczyna umierac smiercia glodowa (przewaznie dzieci i
kobiety) a ty wiesz dlaczego, to co robisz? Najpierw posylasz zywnosc (srodek
dorazny). Zaraz potem jednak skrobiemy sie w glowe bo to niczego nie
rozwiazuje. Wtedy jedni skrobia sie w glowe i odchodza. Inni usiluja cos
zmienic. Wtedy liberalna prasa okrzykuje ich moronami, idiotami etc. (vide
Bush).

Teraz zalozmy ze to plemie ma ideologie obwiniajaca za swe nieszczescia
swiat zewnetrzny. Posylaja swoich najzdolniejszych do bogatszych krajow
i probuja przeniesc swoj chaos na nowy teren. Wtedy liberalna prasa to popiera
w imie praw ludzkich, wolnosci przeplywu ludzi etc. Tymczasem, najzdolniejsi
juz maja materialy wybuchowe i ich ojcowie duchowi posylaja im informacje
kogo maja wysadzic. BOOOOM!!!! Prasa liberalna pisze ze to tylko terrorysci a
reszta jest dobra. Wtedy, Wladek jedzie na Bali i rozwala przywodce duchowego
na miejscu. Prasa liberalna POTEPIA o jako prowokacje. I Rzeczywiscie, miliard
ludzi skanduje: SMIERC WLADKOWI!!! Prasa liberalna przeprasza i nawoluje do
nietykalnosci przywodcow duchowych. NIECH SOBIE PODKLADAJA BOMBKI TAM GDZIE
CHACA. Bo jak sie im tego zabroni to miliard ludzi bedzie sfrustrowanych.


--------------
ale jezeli np. plemie murzynow zyje sobie gdzies w Kongo i nie maja tam ani
demokracji, ani rownych praw, czy musimy im ja nawiazac, nawrocic ich na
chrzescianstwo itp, lub ic ZABIC ???
Wojna Krzyzowa jedynie przeciwko tym, kto jest naszym wrogiem -
fundamentalisci, niebezpieczne rezimy

>Pamietacie co szjkowie mowili po zamachu na Bali: nawroccie sie na islam
>albo wszyscy zginiecie. Ja to biore smiertelnie powaznie.
--------
i wpierdolmy (przepraszam) temu kto tak powiedzial

kara śmierci za nawracanie!

[Gość: cyklon B]

Gość portalu: Hardy napisał(a):

> A jesli to plemie zaczyna umierac smiercia glodowa (przewaznie dzieci i
> kobiety) a ty wiesz dlaczego, to co robisz? Najpierw posylasz zywnosc (srodek
> dorazny). Zaraz potem jednak skrobiemy sie w glowe bo to niczego nie
> rozwiazuje. Wtedy jedni skrobia sie w glowe i odchodza. Inni usiluja cos
> zmienic. Wtedy liberalna prasa okrzykuje ich moronami, idiotami etc. (vide
> Bush).
>
> Teraz zalozmy ze to plemie ma ideologie obwiniajaca za swe nieszczescia
> swiat zewnetrzny. Posylaja swoich najzdolniejszych do bogatszych krajow
> i probuja przeniesc swoj chaos na nowy teren. Wtedy liberalna prasa to
popiera
> w imie praw ludzkich, wolnosci przeplywu ludzi etc. Tymczasem, najzdolniejsi
> juz maja materialy wybuchowe i ich ojcowie duchowi posylaja im informacje
> kogo maja wysadzic. BOOOOM!!!! Prasa liberalna pisze ze to tylko terrorysci a
> reszta jest dobra. Wtedy, Wladek jedzie na Bali i rozwala przywodce duchowego
> na miejscu. Prasa liberalna POTEPIA o jako prowokacje. I Rzeczywiscie,
miliard
> ludzi skanduje: SMIERC WLADKOWI!!! Prasa liberalna przeprasza i nawoluje do
> nietykalnosci przywodcow duchowych. NIECH SOBIE PODKLADAJA BOMBKI TAM GDZIE
> CHACA. Bo jak sie im tego zabroni to miliard ludzi bedzie sfrustrowanych.
>
>
> --------------
> ale jezeli np. plemie murzynow zyje sobie gdzies w Kongo i nie maja tam ani
> demokracji, ani rownych praw, czy musimy im ja nawiazac, nawrocic ich na
> chrzescianstwo itp, lub ic ZABIC ???
> Wojna Krzyzowa jedynie przeciwko tym, kto jest naszym wrogiem -
> fundamentalisci, niebezpieczne rezimy
>
> >Pamietacie co szjkowie mowili po zamachu na Bali: nawroccie sie na islam
> >albo wszyscy zginiecie. Ja to biore smiertelnie powaznie.
> --------
> i wpierdolmy (przepraszam) temu kto tak powiedzial
------------------------
a kto wpierdoli tysiącom księży i pastorów którzy nawracają na całym swiecie na
chrześcijaństwo ?
chyba, że nawracać na chrześcijaństwo jest cacy, a na islam be ?
fuck off! niczym się to nie różni!
>

Widze ze jestes podtruty gazem...

[Gość: Gatsby]

1. Tutaj mamy alternatywe miedzy islamem a smiercia.
Zaden z ksiezy nie powie "nawracajcie sie albo zginiecie" i to jest
podstawowa roznica.

2. Inna roznica: nawrocenie z chrzescijanstwa na islam jest OK.
Na odwrot jest kara smierci!!!

----------------
> >Pamietacie co szjkowie mowili po zamachu na Bali: nawroccie sie na islam
> >albo wszyscy zginiecie. Ja to biore smiertelnie powaznie.
> --------
> i wpierdolmy (przepraszam) temu kto tak powiedzial
------------------------
a kto wpierdoli tysiącom księży i pastorów którzy nawracają na całym swiecie
na
chrześcijaństwo ?
chyba, że nawracać na chrześcijaństwo jest cacy, a na islam be ?
fuck off! niczym się to nie różni!

wyrżnąć niewiernych !

[Gość: Gość portalu: cyklon B]

Gość portalu: Gatsby napisał(a):

> 1. Tutaj mamy alternatywe miedzy islamem a smiercia.
> Zaden z ksiezy nie powie "nawracajcie sie albo zginiecie" i to jest
> podstawowa roznica.

cyklon B : doprawdy ? a jak wygineli np. Prusowie?

>
> 2. Inna roznica: nawrocenie z chrzescijanstwa na islam jest OK.
> Na odwrot jest kara smierci!!!


tylko, że to nie islamscy misjonarze infiltrują wszystkie kultury mieszając im
w głowach, by wyginęły.............

>
> ----------------
> > >Pamietacie co szjkowie mowili po zamachu na Bali: nawroccie sie na isl
> am
> > >albo wszyscy zginiecie. Ja to biore smiertelnie powaznie.
> > --------
> > i wpierdolmy (przepraszam) temu kto tak powiedzial
> ------------------------
> a kto wpierdoli tysiącom księży i pastorów którzy nawracają na całym swiecie
> na
> chrześcijaństwo ?
> chyba, że nawracać na chrześcijaństwo jest cacy, a na islam be ?
> fuck off! niczym się to nie różni!

[kontrkultura]

Gość portalu: cyklon B napisał(a):

>a kto wpierdoli tysiącom księży i pastorów którzy nawracają na całym swiecie na
>chrześcijaństwo ?
>chyba, że nawracać na chrześcijaństwo jest cacy, a na islam be ?
>fuck off! niczym się to nie różni!
------------
przeczytaj odpowiedz Gatsbiego (bo sie z nim na 100% zgadzam) i odpowiedz mi na
moje pytanie:

- Co zlego zrobilo Ci chrzescianstwo?
- Moze ktos Cie sila zmusza, zebys sie nawracal?
- A moze nasz prowojenny papiez zmusza do rzezni?

Jezeli nie, to przestan pisac glupoty i wczytoj sie lepiej w tresc tego, co
czytasz, bo pisalem o tych, kto nawoluje do rzezi!!!

kto nawołuje do rzezi???!!!

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> Gość portalu: cyklon B napisał(a):
>
> >a kto wpierdoli tysiącom księży i pastorów którzy nawracają na całym swieci
> e na
> >chrześcijaństwo ?
> >chyba, że nawracać na chrześcijaństwo jest cacy, a na islam be ?
> >fuck off! niczym się to nie różni!
> ------------
> przeczytaj odpowiedz Gatsbiego (bo sie z nim na 100% zgadzam)


i odpowiedz mi na
>
> moje pytanie:
>
> - Co zlego zrobilo Ci chrzescianstwo?

cyklon B : chrześcijaństwo nic złego mi nie zrobiło, islam nic złego mi nie
zrobił, hinduizm i buddyzm też, nawet Arabowie i Żydzi nic złego mi nie zrobili!
A teraz odpowiedz TY : Co i kto zrobili tobie, że nawołujesz do zbrodni ????????


> - Moze ktos Cie sila zmusza, zebys sie nawracal?

cyklon B : absolutnie nie ! w poprzednim e-mailu nie pisałem o sobie .
nie jestem indianinem z żadnej z Ameryk!

> - A moze nasz prowojenny papiez zmusza do rzezni?

papież nikogo do niczego nie zmusza osobiście , ale jego wysłannicy w tereni
robią ludziom wode z mózgu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

> Jezeli nie, to przestan pisac glupoty i wczytoj sie lepiej w tresc tego, co
> czytasz, bo pisalem o tych, kto nawoluje do rzezi!!!

czyli piszesz sam o sobie ? nawołujesz do rzezi wzywając do rozprawienia sie
z muzułmanami. jak ci sie facet nudzi to wywołuj konflikty, mam nadzieje, że
jestes daleko od Polski!

[kontrkultura]

Gość portalu: cyklon B napisał(a):

> >pisalem:
> >Jezeli nie, to przestan pisac glupoty i wczytoj sie lepiej w tresc tego, co
> >czytasz, bo pisalem o tych, kto nawoluje do rzezi!!!
>
> czyli piszesz sam o sobie ? nawołujesz do rzezi wzywając do rozprawienia sie
> z muzułmanami. jak ci sie facet nudzi to wywołuj konflikty, mam nadzieje, że
> jestes daleko od Polski!
--------
Czy przynajmniej w jednym pscie napisalem, ze chce rozprawic sie z
muzulmanami???

A teraz jeszcze raz powtorze:

Nie nawoluje rzezi niewinnych!

Mowie o rozprawianiu sie nad tymi, ktorzi nawoluja do rzezi niewinnych! - tych
idiotach, faszystach ktorzi chca prowadzic totalna wojne*, czyli o tych o kim
przed moja odpowiedzia napisal Gatby!
Uwazam, ze nie ma w tym nic zlego, gdyz jest to najzwyklejsza SAMOOBRONA!

Każda wolna jest totalna

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> Gość portalu: cyklon B napisał(a):
>
> > >pisalem:
> > >Jezeli nie, to przestan pisac glupoty i wczytoj sie lepiej w tresc teg
> o, co
> > >czytasz, bo pisalem o tych, kto nawoluje do rzezi!!!
> >
> > czyli piszesz sam o sobie ? nawołujesz do rzezi wzywając do rozprawienia s
> ie
> > z muzułmanami. jak ci sie facet nudzi to wywołuj konflikty, mam nadzieje,
> że
> > jestes daleko od Polski!
> --------
> Czy przynajmniej w jednym pscie napisalem, ze chce rozprawic sie z
> muzulmanami???
>
> A teraz jeszcze raz powtorze:
>
> Nie nawoluje rzezi niewinnych!
>
> Mowie o rozprawianiu sie nad tymi, ktorzi nawoluja do rzezi niewinnych! -
tych
> idiotach, faszystach ktorzi chca prowadzic totalna wojne*, czyli o tych o kim
> przed moja odpowiedzia napisal Gatby!
> Uwazam, ze nie ma w tym nic zlego, gdyz jest to najzwyklejsza SAMOOBRONA!


Każda wolna jest totalna i gina w niej cywile. Do wojny ostatnio zdecydowanie
najwiecej w skali swiata nawołuje George Bush.
wez poza tym pod uwage, że Ci którzy walczyli z faszystami zabijali tak samo
setki tysiecy niewinnych ludzi. Nie wiem czy zabicie 600 ooo cywili w ataku
bombowym na Hiroszime można uznać za samoobrone czy za najwiekszy atak
terrorystyczny w historii wspólczesnej ?

Historycy dawno juz udowodnili...

[Gość: J.K.]

ze gdyby nie bomby "A" zrzucone na Hiroshime, wojna trwalaby o wiele dluzej
i zgineloby znacznie wiecej osob po obu stronach...

konieczność zabijania cywili.........

[Gość: cyklon B]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> ze gdyby nie bomby "A" zrzucone na Hiroshime, wojna trwalaby o wiele dluzej
> i zgineloby znacznie wiecej osob po obu stronach...

świetny argument na rzecz bzwzględnego zabijania cywili! to jednak
Palestyńczycy maja racje !

PS. Którzy historycy ? Amerykańscy czy japońscy ?

[kontrkultura]

Gość portalu: cyklon B napisał(a):
> świetny argument na rzecz bzwzględnego zabijania cywili! to jednak
> Palestyńczycy maja racje !
>
> PS. Którzy historycy ? Amerykańscy czy japońscy ?
----------------
Drogi cyklonie b,
1.Czy ktos Japonczykow zmuszal rozpoczac wojne z USA?
2.To, ze do Hiroshimy nie uznawali przewagi militarnej USA, juz nie nasza wina.
No i rzeczywiscie J.K. mowi prawde, ze wojna trwalaby wiele dluzej i zgineloby
baaardzo wielu cywili, obroncow USA, faszysci.

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> Gość portalu: cyklon B napisał(a):
> > świetny argument na rzecz bzwzględnego zabijania cywili! to jednak
> > Palestyńczycy maja racje !
> >
> > PS. Którzy historycy ? Amerykańscy czy japońscy ?
> ----------------
> Drogi cyklonie b,
> 1.Czy ktos Japonczykow zmuszal rozpoczac wojne z USA?

Czy ktoś USA i Wielką Brytanie zmusza do ciągłych bombardowań cywili w Iraku ?
dzisiaj jak tylko wlączyłem telewizor usłyszałem, że w trakcie bombardowań
rafinerii w Basrze zgineło 7 cywili.

> 2.To, ze do Hiroshimy nie uznawali przewagi militarnej USA, juz nie nasza
wina.
>
> No i rzeczywiscie J.K. mowi prawde, ze wojna trwalaby wiele dluzej i
zgineloby
> baaardzo wielu cywili, obroncow USA, faszysci.

jeśli reprezentujecie USa to rozumiem, ale co robicie na polskim forum? tego
juz nie rozumiem.

[kontrkultura]

Gość portalu: cyklon B napisał(a):

> Czy ktoś USA i Wielką Brytanie zmusza do ciągłych bombardowań cywili w Iraku ?
> dzisiaj jak tylko wlączyłem telewizor usłyszałem, że w trakcie bombardowań
> rafinerii w Basrze zgineło 7 cywili.
------------
Tego nie akurat nie rozumiem i jestem zdecydowanie przeciw! W koncu w zamian
Irakczycy beda zmuszeni placic Amerykanom za odbudowe zniszczonych rafinerii.
Wstyd!

> jeśli reprezentujecie USa to rozumiem, ale co robicie na polskim forum? tego
> juz nie rozumiem.
------------
no tak, my name is
Bond, James Bond ɴ-)

Nie uznajesz faktu co do Hiroshimy to, powiedz jak to mialo idealnie
przebiegac???

P.S.
Juz Ci pisalem przeciez, ze w Moswkwie jestem.

kiedy beatyfikacja Al-Qaidy?

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> Gość portalu: cyklon B napisał(a):
>
> > Czy ktoś USA i Wielką Brytanie zmusza do ciągłych bombardowań cywili w Ira
> ku ?
> > dzisiaj jak tylko wlączyłem telewizor usłyszałem, że w trakcie bombardowań
>
> > rafinerii w Basrze zgineło 7 cywili.
> ------------
> Tego nie akurat nie rozumiem i jestem zdecydowanie przeciw! W koncu w zamian
> Irakczycy beda zmuszeni placic Amerykanom za odbudowe zniszczonych rafinerii.
> Wstyd!
>
> > jeśli reprezentujecie USa to rozumiem, ale co robicie na polskim forum? te
> go
> > juz nie rozumiem.
> ------------
> no tak, my name is
> Bond, James Bond ɴ-)
>
> Nie uznajesz faktu co do Hiroshimy to, powiedz jak to mialo idealnie
> przebiegac???

"cywilizowana" wojna powinna polegać na zabijaniu żołnierzy wroga , a nie setek
niewinnych i bezbronnych ludzi w każdym wieku ! To hańba!
Ci z Al-Kaidy w porównaniu z USA to zasługuja na beatyfikacje!

>
> P.S.
> Juz Ci pisalem przeciez, ze w Moswkwie jestem.

Pozdrów Lenina wiecznie żywego.
PS" Ilu terrorystów czeczeńskich dzisiaj zlikwidowałeś na mieście ?

kiedy beatyfikacja Al-Qaidy?

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> Gość portalu: cyklon B napisał(a):
>
> > Czy ktoś USA i Wielką Brytanie zmusza do ciągłych bombardowań cywili w Ira
> ku ?
> > dzisiaj jak tylko wlączyłem telewizor usłyszałem, że w trakcie bombardowań
>
> > rafinerii w Basrze zgineło 7 cywili.
> ------------
> Tego nie akurat nie rozumiem i jestem zdecydowanie przeciw! W koncu w zamian
> Irakczycy beda zmuszeni placic Amerykanom za odbudowe zniszczonych rafinerii.
> Wstyd!
>
> > jeśli reprezentujecie USa to rozumiem, ale co robicie na polskim forum? te
> go
> > juz nie rozumiem.
> ------------
> no tak, my name is
> Bond, James Bond ɴ-)
>
> Nie uznajesz faktu co do Hiroshimy to, powiedz jak to mialo idealnie
> przebiegac???

"cywilizowana" wojna powinna polegać na zabijaniu żołnierzy wroga , a nie setek
niewinnych i bezbronnych ludzi w każdym wieku ! To hańba!
Ci z Al-Kaidy w porównaniu z USA to zasługuja na beatyfikacje!

>
> P.S.
> Juz Ci pisalem przeciez, ze w Moswkwie jestem.

Pozdrów Lenina wiecznie żywego.
PS" Ilu terrorystów czeczeńskich dzisiaj zlikwidowałeś na mieście ?

[kontrkultura]

Gość portalu: cyklon B napisał(a):

"> Nie uznajesz faktu co do Hiroshimy to, powiedz jak to mialo idealnie
> przebiegac???

"cywilizowana" wojna powinna polegać na zabijaniu żołnierzy wroga , a nie setek
niewinnych i bezbronnych ludzi w każdym wieku ! To hańba!
Ci z Al-Kaidy w porównaniu z USA to zasługuja na beatyfikacje!"
=========================
Cyklonie,
ile razy mam powtarzac, ze gdyby nie zastosowane przez USA srodki, zgineloby
wiele wiecej ludzi!


"> P.S.
> Juz Ci pisalem przeciez, ze w Moswkwie jestem.

Pozdrów Lenina wiecznie żywego.
PS" Ilu terrorystów czeczeńskich dzisiaj zlikwidowałeś na mieście ?"
===========================
Jaka roznica kto jest terorysta?
Nie ma terorysci dobrych, ani zlych, sa to terorysci.

definicja terrorysty

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> Gość portalu: cyklon B napisał(a):
>
> "> Nie uznajesz faktu co do Hiroshimy to, powiedz jak to mialo idealnie
> > przebiegac???
>
> "cywilizowana" wojna powinna polegać na zabijaniu żołnierzy wroga , a nie
sete
> k
> niewinnych i bezbronnych ludzi w każdym wieku ! To hańba!
> Ci z Al-Kaidy w porównaniu z USA to zasługuja na beatyfikacje!"
> =========================
> Cyklonie,
> ile razy mam powtarzac, ze gdyby nie zastosowane przez USA srodki, zgineloby
> wiele wiecej ludzi!
>
>
> "> P.S.
> > Juz Ci pisalem przeciez, ze w Moswkwie jestem.
>
> Pozdrów Lenina wiecznie żywego.
> PS" Ilu terrorystów czeczeńskich dzisiaj zlikwidowałeś na mieście ?"
> ===========================
> Jaka roznica kto jest terorysta?
> Nie ma terorysci dobrych, ani zlych, sa to terorysci.
>

widzisz, nie możemy się zrozumieć bo widocznie co innego rozumiemy jako
ekwiwalent słowa terrorysta. masz jakąś swoja definicje ? Arab ?
Murzyn ?

definicja terrorysty

[kontrkultura]

Terrorysta to ten, czyje zycie jest warte od -1 do -200 (czasami do kilku
tysiecy) zyc innych, w Wiekszosci (95%-100%) niczemiu niewinnych ludzi. Stad
zostawienie terorysci przy zyciu, jest przestepstwem. Terorysta to zazwyczaj
fanatyk jakiejs idei, ktory nie ceni ani swojego zycia, ani cudzego i tak
postepuje. Nie wazne kto jest terorysta
(Ja/Ty/sasiad/murzyn/Austalijczyk/Arab/...) wazne, ze jezeli jest, to musi byc
zlikwidowany!

Cos zle ujete?
Jaka Ty masz definicje na terroryste???

zniszczyć siedlisko terrorystów żydowskich

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> Terrorysta to ten, czyje zycie jest warte od -1 do -200 (czasami do kilku
> tysiecy) zyc innych, w Wiekszosci (95%-100%) niczemiu niewinnych ludzi. Stad
> zostawienie terorysci przy zyciu, jest przestepstwem. Terorysta to zazwyczaj
> fanatyk jakiejs idei, ktory nie ceni ani swojego zycia, ani cudzego i tak
> postepuje. Nie wazne kto jest terorysta
> (Ja/Ty/sasiad/murzyn/Austalijczyk/Arab/...) wazne, ze jezeli jest, to musi
byc
> zlikwidowany!
>
> Cos zle ujete?
> Jaka Ty masz definicje na terroryste???

terrorysta to dla mnie ktoś kto zabija niewinnych cywili.
np. na początek należy zniszczyć siedlisko terrorystów żydowskich :
TERRORYZM I HIPOKRYZJA
Po nie ustających werbalnych atakach we wszystkich mediach propagandy w kraju i
jeszcze silniej za granicą oraz fizycznych anty-polskich i anty-
chrześcijańskich akcjach, czy mamy podstawy do poważnych obaw przed
terrorystami i tymi którzy finansują i dają schronienie terrorystom. O tych
terrorystach jednak George W. Bush, Blair i ich wasale nie mówią. Na tych
terrorystów nie padają 7-tonowe bomby o masowym rażeniu, nie grozi się im
użyciem broni nuklearnej, nie wysyła się przeciwko nim lądowych i powietrznych
najnowocześniejszych broni, nie infiltruje się ich agentami CIA. Przeciwnie, to
oni infiltrują wewnętrzny system USA i innych krajów.

Wymienione poniżej akcje to tylko największe i najbardziej znane, jak zresztą
autor artykułu zaznacza. Nie wymienił akcji indywidualnego krwawego terroryzmu,
poza kilkunastoma i szerokiej gamy terroryzmu bezkrwawego, nie mówiąc już o
morderstwach dokonanych przez tak zwanych "nieznanych sprawców".
Świat patrzy i nie widzi jak jeden po drugim, najwięksi terroryści i mordercy
wybierani są na głowy państwa Izrael a inni przywódcy państw ściskają im z
szacunkiem ręce. Świat nie widzi jak publicznie szczycą się swoimi wyczynami.
Barak w wywiadzie mówił otwarcie o morderstwie którego dokonał na palestyńskim
naukowcu fizyku i jego żonie serią z karabinu maszynowego. Zapytany dlaczego
zamordował kilkunastoletnią dziewczynkę, ich córkę, odpowiedział, że tego nie
dało się uniknąć. Córka została zamordowana w osobnym pokoju, no ale tym się
nie chwalił a większość społeczeństwa o tym się nie dowiedziała.
Czym większy zwyrodnialec tym większa ma szansę na to żeby być wybranym przez
tą głęboko chorą nację na swojego lidera. Nie obawia się, że zostanie
zaaresztowany w innym kraju jak stało się to z Agusto Pinochettem, który
chronił swój kraj przed tego rodzaju terrorem.
Ludzie którzy zdecydowali się świadczyć przeciwko Ariel Sharonowi, jeden po
drugim są mordowani w charakterystycznym stylu. Elie Hobeika, który sam był
mordercą ale mógłby wiele powiedzieć na temat Sharona i zdecydował się to
zrobić w Belgii, po dwóch dniach wyleciał w powietrze z takim impetem, że jego
ciało znalazło się 50 m od miejsca wybuchu a ciało jednego z jego ochrony na
balkonie drugiego pietra sąsiedniego domu.

Czy ten mordowany naród Palestyńczyków i Arabów łącznie z chrześcijanami,
upokorzany i krzyżowany od dziesiątek lat zmartwychwstanie? Sama wiara w
Alleluja nie sadzę, że wystarczy. Wojciech Właźliński
Przetłumaczony poniżej artykuł ukazał się w RePortersNoteBook.com, 22 marca,
2002
reportersnotebook.com/newforum/indexforum.html
Pod tytułem: Jewish terrorism + Expulsions of Jews.
Żydowski terroryzm + wydalenie Żydów.

Wyznania:
"Byłem Syjonistą przez całe życie. Mógłbym umrzeć za Izrael. Jednak obserwując
cierpienia Palestyńczyków ja także staję się Palestyńczykiem." - Geraldo.

Nowy izraelski Minister Turystyki nie tylko przyznaje, że Izrael wyeliminował
Palestyńczyków w 1948 roku, lecz także pragnie aby Izrael dokonał tego
ponownie.

Poprzedni izraelski Minister Turystyki, Rechvam Zeevi powiedział: "Żydowskie
nauczanie jest rasistowskie i to jest bardzo dobrze."

Wyznanie znanego naukowca i filozofa Bryan Magee, 1997:
Nie jest istotnym czy jakieś przekonanie jest warte szacunku czy nawet jest
tylko interesującym dlatego, że jest szeroko rozpowszechnione, aczkolwiek ten
fakt, że coś jest szeroko rozpowszechnione może być materiałem do przemyślenia.
Doszedłem do wniosku, że z religii które studiowałem Judaizm jest ostatnia z
religii która zasługuje na intelektualny szacunek.

Żydowsko- Syjonistyczny terroryzm, trochę faktów.

Wymienione poniżej to tylko mała część masakr dokonanych przez żydowsko-
syjonistycznych terrorystów, szczególnie syjonistyczną Hagana, Irgun, i grupy
Stern Gang.

Proszę się nie spodziewać, że hollywoodzkie filmy wyeksponują którąkolwiek z
tych masakr.

1. Hotel King David, 22 lipiec, 1946.
2. Sharafat, 7 luty, 1951.
3. Deir Yassin, 10 kwiecień 1948.
4. Falameh, 2 kwiecień, 1951.
5. Naseruddine 14 kwiecień, 1948.
6. Quibya, 14 październik, 1953.
7. Carmel, 20 kwiecień, 1948. 8. Nahalin, 28 marzec 1954.
9. Al-Qabu, 1 maj, 1948.
10. Gaza, 28 luty, 1955.
11. Beit Kiras, 3 maj, 1948.
12. Khan Yunis, 31 maj, 1955.
13. Beitkhoury, 5 maj, 1948.
14. Khan Yunis, ponownie, 31 sierpień 1955.
15. Az-Zaytoun, 6 maj, 1948.
16. Tyberia, 11 grudzień, 1955.
17. Adi Araba, 13 maj 1950.
18. As-Sabha, 2 listopad, 1955.
19. Gaza, ponownie, 5 kwiecień 1956.
20. Houssan, 25 wrzesień, 1956.
21. Rafa, 16 sierpień 1956.
22. Qalqilyah, 10 październik, 1956
23. Ar-Rahwa, 12 wrzesień, 1956.
24. Kahr Kassem, 29 październik, 1956.
25. Gharandal, 13 wrzesień, 1956.
26. Gaza Strip, listopad 1956.

zniszczyć siedlisko terrorystów żydowskich

[Gość: cyklon B]

Hotel King David został wysadzony w powietrze 22 lipca 1946 roku zabijając 91
osób.

Menachem Begin, ktory później otrzymał Nagrodę Nobla w dziedzinie pokoju jest
tą samą osobą, która planowała zniszczenie Hotelu King David i masakrę w Deir
Yassin. Były premier, Shamir, początkowo był członkiem żydowskiego
terrorystycznego gangu zwanego Irgun, który był kierowany właśnie przez
Menachem Begin. Shamir przeniósł się później do jeszcze bardziej radykalnego -
"Stern Gang", który dokonał wiele zwyrodniałych okrucieństw.

Shamir usprawiedliwiał morderstwa dokonane przez Irgun i Stern gangi, na bazie
tego, że "to był jedyny sposób operowania ponieważ byliśmy tacy mali. Dlatego
było bardziej efektywnym i bardziej moralnym występowanie przeciwko
wyselekcjonowanym celom." Tymi moralnymi celami, we wczesnym okresie
ustanawiania państwa Izrael były, miedzy innymi Hotel King David i Deir Yassin.

9 kwiecień 1948: Połączone siły Irgun i Stern Gang dokonały brutalnej masakry
260 Arabów, mieszkańców wioski Deir Yassin. Wiekszość zmasakrowanych to kobiety
i dzieci. Te żydowskie hordy nawet pastwiły się nad już nie żywymi zaspokajając
w ten sposób swoje bestialskie tendencje. W kwietniu 1954 roku w czasie
Wielkiego Tygodnia i w wigilię Wielkanocy, chrześcijańskie cmentarze w Haifa
zostaly napadniete, krzyże połamane i zdeptane przez te kreatury, groby
zbezczeszczone. Tak wiec izraelskie militarne podboje skierowane były przeciwko
bezbronnym ludziom, którzy już wcześniej zostali sparaliżowani przez takie
napady jak w Deir Yassin (w wyniku którego 250 Arabów, mężczyzn, kobiet i
dzieci zostało zmasakrowanych.)

Żyd Weizman, mówiąc o tej masakrze powiedział " cudowne uproszczenie w drodze
do naszego celu". Ben Gurion powiedział, że "bez Deir Yassin nie byłoby państwa
Izrael" . Amerykanom nie powiedziano, że 10% zabitych Arabów to chrześcijanie i
że 10% skonfiskowanego arabskiego mienia należało do chrześcijan. Nie
powiedziano także, że izraelskie masakry i akcje wojskowe zmusiły 100 000
chrześcijan do ucieczki.

Sprawozdania Czerwonego Krzyża i obserwatorów UN, którzy dokonywali wizji
lokalnej tych scen stwierdzały, że najpierw podpalano domy i kiedy ich
mieszkańcy uciekali z płomieni zabijano ich. Jednej z ciężarnych kobiet wycięto
nożem dziecko z łona. Przypomina to podobne akty dokonywane przez ich
żydowskich braci w Rosji w czasie i po bolszewickiej rewolucji (żydowskim
przejeciu władzy). Kierownik delegacji Międzynarodowego Czerwonego Krzyża w
Palestynie, Jacques de Reynier wjeżdżając do wioski spotkał oddział terrorystów
Irgun. W raporcie o masakrze poprzedniego dnia napisał: "Wszyscy to młodzi,
niektórzy nawet młodociani, mężczyźni i kobiety, uzbrojeni po zęby w pistolety,
karabiny maszynowe, ręczne granaty i noże - większość z nich jeszcze z krwią.
Bardzo ładna młoda dziewczyna z bezsensownymi oczyma pokazała mi swój, (nóż)
jeszcze z krwią. Pokazywała to jak trofeum."

Maj 1948: Count Folke Bernadotte ze Szwecji został mianowany przez USA do
mediacji pomiędzy Arabami a Izraelitami. W pierwszym jego raporcie z 16
września 1948 zalecał aby UN "jak najszybciej zapewniła arabskim uchodźcom
prawo do powrotu do ich domów na terenie zajętym przez Żydów." Izraelici
odpowiedzieli na swój własny, cichy sposób. Następnego dnia Bernadotte został
zamordowany w Jerozolimie.

Odpowiedzialność za spektakularne zabójstwo, które spowodowało międzynarodowe
oburzenie, zostało przyjęte przez nieznaną organizację "Fatherland Front". Pod
tą nazwą faktycznie krył się Shamira Stern Gang. Yoshua Zeitler i Meshlam
Markover ze Sterna powiedzieli w izraelskiej telewizji w 1989 rok, że oni
odpowiednio kierowali i prowadzili tą operacje w której został zabity szwedzki
dyplomata i jego francuski asystent. Zeitler, w wieku 71 lat, powiedział, że
zdecydował się teraz mówić ponieważ obawia się, że UN i "goyim" (nie-Żydzi)
znowu próbują zmusić Izrael do ustępstw.

Luty 1949: Izrael przeprowadził ofensywę w poprzek granicy z Egiptem, (linia
Armistice) i wprowadzili swoje siły do Zatoki Aqaba, okupując palestyńską
siedzibę policji w Umm Rashrash, której nazwę zmienili na Eilat.

1950: Izrael zajął Al-Uja, zdemilitaryzowaną strefę po stronie egipskiej, i
Baqquara po stronie syryjskiej, wyrzucając ich arabskich mieszkańców, burząc
ich domy i zrównując po nich ziemię buldożerami.

1950 - 1955: Izraelskie siły dopuściły się więcej niż 40 aktów zbrojnych
agresji przeciwko arabskim pastwom. Prawie wszystkie spowodowały poważne straty
życia, w tym: ataki i masakry w Quibya, Huleh w 1953, Nahalin, Kfar Qassem w
1954, Gaza i syryjska placówkę przy Jeziorze Tiberias, w 1955 roku. 14 - 15
październik, 1953: Oddziały pod komendą Ariel Sharon, zaatakowały nie uzbrojona
wioskę arabską Qibya w zdemilitaryzowanej strefie. Wysadzili w powietrze 42
domy i zabili ponad 60 mieszkańców którzy przebywali w nich. Opis tego był tak
makabryczny, że U.S. w połączeniu z U.N. potępiły tą akcję i po raz pierwszy i
jedyny zawiesiły pomoc dla Izraela jako rodzaj kary.

Lipiec 1954: Izraelski wywiad umiescil "a ring of spies (moles)" szpiegosko-
dyweryjna siatkę w Kairze. Jej celem był sabotaż wybranych egipskich,
brytyjskich i amerykańskich ośrodków. 14 lipca została podłożona bomba
zapalająca w budynku poczty w Aleksandrii. Także amerykańskie Agencje
Informacyjne w Kairze i Aleksandrii zostały uszkodzone przez pożary spowodowane
przez podłożenie fosforowych środków zapalających. To samo nastąpiło w teatrze
brytyjskim. Członkowie tej siatki zostali złapani i przyznali, że zostali
zorganizowani przez NODIN - izraelską wojskowa wywiadowczą organizację. Celem
było prawdopodobnie sabotowanie egipskich stosunków z U.S. i Wielką Brytanią.
Wiele komisji badających tą aferę w Izraelu nie było w stanie określić czy
izraelski Minister Obrony Pinchos Lavon autoryzował tą operację.

WIĘCEJ O ŻYDOWSKIM TERRORYŹMIE

1956 : Oddziały izraelskich żołnierzy popełniły okrucieństwo w palestyńskiej
wiosce Kafr Qasim. 47 niewinnych ludzi zostało zastrzelonych z zimną krwią.
Dokładnie przemyślane masowe morderstwo nigdy nie zostało stosownie
uwidocznione w zachodniej prasie. Sąd izraelski skazał ośmiu żołnierzy za
morderstwo jednak zostali oni zwolnieni po 2 latach a po 3 latach jeden ze
skazanych za zamordowanie 43 Arabów w ciągu jednej godziny został zaangażowany
przez urząd miejski w Ramleh jako "urzędnik odpowiedzialny za sprawy związane
z… Arabami w tym mieście."

1956 Izrael wspomagany przez Anglię i Francję zaatakował Egipt aby uzyskać
kontrole nad Kanałem Suezkim. Wykorzystując sytuację powstałą w wyniku
egipskiej decyzji nacjonalizacji Kanału Suezkiego, Izrael połączył swoje siły z
Francją i Anglią i dokonal inwazji na Egipt. W wyniku tego zajął i okupował
Półwysep Synaj, zajął Gaza Strip i Sharm Al, który strzegł Cieśninę Tiran i
wejście do Zatoki Aqaba. Rok później opornie wycofał się pod połączoną presją
ze strony U.N., U.S.A. i Sowieckiej Rosji.

Z punktu widzenia militarnego nie istniała potrzeba takiego zniszczenia. Była
to wyłącznie zawzietość przeciwko Arabom i chrześcijanom. Akcje te spowodowały
zaistnienie następnych 300 000 arabskich uchodźców, tworząc ich ogólną liczbę, -
chrześcijańskich i arabskich muzułmanów, większą niż populacja Montana, Nevada
i Wyoming razem wzięte. Właśnie w czasie tej kampanii Izraelici zaatakowali
amerykański U.S.S. Liberty powodując śmierć 34 osób jej załogi. Jeśli byłby to
egipski lub rosyjski atak, Ameryka weszłaby w stan wojny, lecz żydowskie glosy
w Ameryce wyciszyły krytycyzm tej akcji. Amerykanów także nie powiedziano o
tym, że Izrael zawsze odmawiał podporządkowania się jakimkolwiek postanowieniom
U.N. Postanowienia powzięte na podstawie głosowania co roku od 1948 o prawie
powrotu palestyńskich uchodźców do swoich domów nigdy nie były respektowane
przez Izrael. Izr

zniszczyć siedlisko terrorystów żydowskich

[Gość: cyklon B]

przez Izrael. Izrael był nieustannie potępiany za ciągle łamanie karty Narodów
Zjednoczonych został przyjęty do niej jako członek który wypełnił warunki
przyjęcia!

1960 - 1962: Izraelskie siły atakowały syryjskie wioski na terenie Lade
Tiberias i spowodowały śmierć setek cywilnych jej mieszkańców.

1966: Izraelskie oddziały dokonały najazd na Jordańską wioskę Sammu. Zabili 18
cywili, poranili około 100 innych i zdemolowali 130 domów, klinikę i meczet.

1967: Amerykański U.S.S. Liberty został zaatakowany na międzynarodowych wodach
z pełna premedytacją kiedy śledził komunikację w czasie Wojny sześciodniowej.
Izrael użył podarowany im przez U.S. ekwipunek do zagłuszenia sygnałów S.O.S.
mając nadzieję na całkowite zatopienie okrętu wraz z załogą i archiwami zanim
ktoś dowiedziałby się o tym ataku. 34 marynarzy zostało zamordowanych i było170
rannych w tym rażąco zuchwałym akcie wojny. Liberty był częścią Szóstej Floty,
silnej grupy ludzi i okrętów opłacanych przez amerykańskich podatników w celu
ochraniania Izraelitów. Co myślą Żydzi o naszych marynarzach, potomkach
żołnierzy, którzy wyciągnęli ich z płomieni II Wojny Światowej?

5 czerwiec, 1967: Izraelici popełnili z pełna premedytacją największy i
najbardziej zdradziecki akt agresji na Egipt, Syrię i Jordanię. Po zniszczeniu
arabskich samolotów na lotniskach w błyskawicznym ataku izraelskie siły napadły
i zajęły resztę Palestyny, to jest: West Bank, Gaza Strip, East Jerusalem,
syryjskie Golan Heights i egipski Sinai Penisula. W pierwszych dniach agresji,
całkowicie wbrew rzeczywistej sytuacji, Izraelici sfabrykowali oskarżenie
przeciwko ich ofiarom i przedstawili je w dramatyczny sposób Komisji
Bezpieczeństwa U.N. Zachodnie media rozpowszechniły sfabrykowane historie i
cały świat ubolewał nad tymi niby ofiarami. W 1967 roku Izraelici dokonali bez
skrupułów trzeci bezlitosny atak na Arabów. Tym razem zniszczyli wartość 3/4
miliona dolarów własności kościelnej.

Wielkie oszustwa praktykowane przez Izrael wobec U.N. i całego świata zostało
zupełnie zdyskredytowane i dlatego Izraelici zmienili taktykę i teraz
argumentują, że nie byli zaatakowani przez Egipt ale byli w niebezpieczeństwie
zaatakowania przez Egipt i dlatego musieli uciec się do tak zwanego
uprzedzającego ataku. Alan Hart cytuje byłego dyrektora wojskowego wywiadu
Izraela który powiedział mu "Jesli Nasser nie dałby pretekstu do ataku na
Arabów, Izrael stworzyłby pretekst do wojny w ciągu 6 do 10 miesięcy", ponieważ
jego militarni planiści doszli do wniosku że nadszedł właściwy czas do
zniszczenia zgromadzonej przez Arabów broni, dostarczonej im głównie z Rosji.
Yitzhak Rabin jako Premier planował ten atak powiedział gazecie La Monde w
lutym 1968 roku w zupełnie prosty sposób: "My wiedzieliśmy że Nassar nie
zamierzał zaatakować nas."

15 luty, 1968: Izrael napadł z czołgami i desantem helikopterowym wojska na
bazę PLO w Karamah na wschodnim brzegu rzeki Jordan. 300 komandosów odparło
1500 izraelskich żołnierzy i zmusiło ich do odwrotu. Bitwa trwała cały dzień
łącznie z wieczorem. Chociaż wioska została całkowicie zniszczona palestyńscy
obrońcy odepchnęli Izraelitów powodując poważne straty najeźdźców. Według
izraelskich źródeł stracili 28 żołnierzy i 90 rannych.

1969: Izraelici wyróżnili się popełniając okrutną zbrodnię jako odwet za straty
w wyniku wojny wzdłuż Kanału Suezkiego. Izraelskie samoloty bojowe zaatakowały
egipską szkołe Bahr al Baker, w południowym Egipcie, zabijając 75 dzieci i
raniąc ponad 100.

Sierpień 1969: Izraelici podpalili jedno z najbardziej świętych miejsc - meczet
Al Aqsa Mosque w Jerozolomie, powodując szerokie zniszczenia. Ta zbrodnia
pogrążyła ponad bilion Muzułmanów na całym świecie w stan głębokiego
cierpienia.

12 marzec, 1070: Izraelskie siły napadły część południowego Lebanon pod nazwą
Fatah-Land zabijając wiele pelestyńskich i lebanonskich cywili.

8 wrzesień, 1972: Zupełnie bez przyczyny ani powodu izraelskie Phantomy
zbombardowały palestyńskie cele w Lebanon i Syrii w serii bombowych rajdów,
zabijając setki cywili. Ta akcja została tłumaczona następnego dnia przez
izraelskiego premiera w Knesecie, że "Izrael przyjął teraz nowa taktykę
polegająca na atakowaniu terrorystycznych organizacji gdziekolwiek może je
dosięgnąć."

21 luty, 1937: Jednostki izraelskich komandosów wylądowały na wybrzeżu
lebanonskiego miasta Tripoli. Zaatakowaly dwa palestyńskie obozy uchodźców
wysadzając w powietrze kilka domów i budynków, niektóre z nich razem z ich
mieszkańcami, zabijając 35 cywili i raniąc podobną ilość. W tym samym dniu
izraelskie samoloty bojowe zestrzeliły nad Pustynią Synaj cywilny samolot
należący do Libii zabijając w ten sposób ponad 100 jego pasażerów.

10 kwiecień, 1973: Jednostki izraelskich komandosów z pomocą lebanonskich
kolaborantów wtargnęły do rezydencyjnej części Beirutu i zamordowały trzech
liderów PLO - Yosef Al Najjar, Kamal Adwan i Kamal Nasser.

1974: Izraelskie lotnicze jednostki komandosów zaatakowały lotnisko w Beirucie
i zniszczyły 13 cywilnych samolotów.
W tym roku: samoloty izraelskie przechwyciły cywilny syryjski samolot i zmusiły
do lądowania w Lydda podejrzewając, że przewozi on palestyńskiego dowódcę
komandosów.
Obiektami ataków i rabunku było kilka chrześcijańskich kościołów w Jerozolimie
łącznie z poważnym uszkodzeniem kościoła Holy Sepulchre, zrownaniem z ziemią
czterech chrzescijańskich centrów i kradzieżą diamentowej Crown of the Virgin
Mary.

1975 - 1980: Izraelski wywiad - MOSAD wsławił się terrorystycznymi wyczynami w
których zamordowano licznych arabskich i palestyńskich dyplomatów, naukowców, i
dziennikarzy, takich jak przedstawicieli PLO w Londynie, Rzymie, Paryżu i
Brukseli, wybitnego palestyńskiego pisarza i dziennikarza Ghassan Kanafani i
egipskiego naukowca w dziedzinie nuklearnej Dr.Al Mashad.

1981: Wprowadzając swoja taktykę tak zwanego uprzedzającego ataku, izraelskie
lotnictwo zniszczyło cywilny reaktor atomowy w pobliżu Bagdadu.

6 czerwiec, 1982: Inwazja militarna na Lebanon. Mniej niż dwa tygodnie po
swojej elekcji, nowy rząd Monachem Begina zrealizował swoje pierwsze militarne
uderzenie w tej wojnie zmierzające do zlikwidowania PLO w Lebanonie.

Czerwiec 1982: Izraelskie siły rozpoczeły swoja wściekła inwazje na Lebanon. W
rezultacie tej inwazji wielka liczba obozów uchodźców i lebanonskich miast i
wiosek została zniszczona. Izraelskie lotnictwo przeprowadziło osiem ataków na
palestyńskie cele w południowym Lebanonie i Beirucie, zabijając prawie 1000
ludzi i raniąc wiele więcej. Wymyślona taktyka "uprzedzającego ataku" została
zaniechana i nawet korespondent Jerusalem Post miał trudności z uzasadnieniem
celu tych bombowych rajdów - "Po kilku dniach działań na północnej granicy
nastąpiło pięć tygodni spokoju. Nie wiadomo co spowodowało izraelskie piątkowe
bombowe rajdy." Oburzony izraelskim atakiem i okrutnym zniszczeniem Beirutu,
żydowski dziennikarz Jacobo Timmerman nazwal
Begina "niezrównoważonym", "terrorystą", i "hańbą dla ludzi". Oskarżył Sharona
jako osobę, która pomaga w zrobieniu z Izraela "Prusji Środkowego Wschodu."

17 Lipiec, 1982 Dostarczone przez USA F-4 i F-5 przeleciały czterokrotnie na
niskim pułapie nad Beirutem bombardując jego gęsto zaludnioną część - Fakahani.
Pięć wysokich apartamentowych budynków zostało zniszczonych, 200 zabitych i 800
rannych. Czterdzieści procent ofiar to małe dzieci. Jedno z nich które
przeżyło, to wyciągnięte przez lekarzy z łona zabitej matki. Izraelski
przedstawiciel rządowego gabinetu Rafael Eitan ogłosił w izraelskim radiu, że
cywilne ofiary były nie istotne i że arabskie ofiary ataku przeprowadzonego 17
czerwca jeszcze nie stanowią izraelskiego "ostatecznego rozwiązania".

Wrzesień 1982: Najazdy i bombardowania były kontynuowane w następnych
tygodniach po napadzie na Beirut w

zniszczyć siedlisko terrorystów żydowskich

[Gość: cyklon B]

Wrzesień 1982: Najazdy i bombardowania były kontynuowane w następnych
tygodniach po napadzie na Beirut w lipcu. Był to początek inwazji na Beirut,
która zapoczątkowała 80-dniową wojnę dowodzona przez Ariel Sharon (wtedy
izraelski Minister Wojony) i spowodowała zniszczenie znacznej części Beirutu,
zabicie i zranienie tysięcy palestyńskich i lebanonskich cywili. To w czasie
tej inwazji dokonano masakry uchodźców w Sabra i Shatila w której 2 500
palestyńskich kobiet, dzieci i starych ludzi zmasakrowano z zimna krwią. Nawet
izraelski Sąd Najwyższy uznał wielu oficerów armii łącznie z Sharonem winnymi
tej masakry.

Październik 1982: Izraelscy terroryści wysadzili w powietrze domy, samochody i
biura trzech elekcyjnie wybranych majorów miast w West Bank, Nabulus Rammallah
i Al Beireh.

1984: Izraelskie okręty i uzbrojone łodzie przechwyciły na pełnym morzu
handlowy statek w pobliżu Lebanon i uprowadziły wielu Palestyńczyków.

1985: Izraelskie samoloty napadły i zniszczyły siedzibę PLO w Tunisie.

1986: Izraelscy tajni agenci zamordowali w Londynie znanego palestyńskiego
karykaturzystę Naji Al Ali.

Kwiecień, 1988: Jednostka izraelskich komandosów wtargnęła do domu Khalil Al
Wazir w Tunisie. Al Wizar był najstarszym dowódcą militarnym PLO i był uważany
za dowódcę Intifada. Został zamordowany w czasie snu.

Luty i marzec 1989: Izraelskie F-16 w wielu rajdach tłukły pociskami i bombami
palestyńskie cele w lebanońskich Shouf Mountains, Damour i Dolinie Beka,
zabijając wielu cywili łącznie z 15 dziećmi szkolnymi w Damour.

14 Kwiecień, 1989: Izraelscy strażnicy graniczni wraz z osadnikami zaatakowali
spokojną wioskę Nahalin w pobliżu Betlejem. Ośmiu Palestyńczyków zmasakrowano i
ponad 50 zostało rannych. Napad ten miał miejsce późną nocą zapoczątkowującą
Święty Miesiąc Ramadan.

Czyżby ten rodzaj postępowania był powodem wyrzucania ich z różnych krajów.

[Dalej autor podaje kilkadziesiąt przypadków wyrzucania Żydów z regionów, miast
i państw Europy w których gościli, zaczynając od roku 554 a kończąc na 1948.]

Z angielskiego przetłumaczył Wojciech Właźliński
Marzec 27, 2002

Nieco więcej graficznie i tekstowo.
--------------------------------------------------------------------------------

[e-mail]
PoloniaNet, powrot

[kontrkultura]

Dziekuje za tak szczegolowa odpowiedz, ale nie zapominaj, ze mordercy sa w
kazdym panstwie!

Izrael ma najsilniejsze na swiecie specsluzby i dzieki temu kontroluje
wszystkie wazne organy wladzy w Europie i USA, ale dojscie do wladzy (tym
bardziej) nie swiadczy o wyborze obywateli, gdyz mogla to byc zwykla
manipulacja, oraz wplyw na opinie publiczna poprzez: kamikadze, prase, ktora
pisalaby tylko jednostronne oskarzenia i wiele innych czynnikow.

Co do Palestynczykow i tych kamikadze, to nie rozumiem dlaczego nie zrobia
zamachu na Sharona i innych zbrodniarzy, gdyz gina glownie niewinni. Przeciez
jedyna droga do pozbawienia sie terroryzmu Izraela byloby wlasnie morderstwo
tychze zbrodniarzy wojennych, ktorzi to wszystko organizuja, zas zabijanie
cywili tylko umacnia pozycje Sharana i spolki.

P.S.
diabel jestes, czy cyklon? :)

ich terroryzm jest OK ?

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> Dziekuje za tak szczegolowa odpowiedz, ale nie zapominaj, ze mordercy sa w
> kazdym panstwie!

ale nie nawołujesz do krucjaty przeciwko Izraelowi ?????????????
ich terroryzm jest OK ?

>
> Izrael ma najsilniejsze na swiecie specsluzby i dzieki temu kontroluje
> wszystkie wazne organy wladzy w Europie i USA, ale dojscie do wladzy (tym
> bardziej) nie swiadczy o wyborze obywateli, gdyz mogla to byc zwykla
> manipulacja, oraz wplyw na opinie publiczna poprzez: kamikadze, prase, ktora
> pisalaby tylko jednostronne oskarzenia i wiele innych czynnikow.
>
> Co do Palestynczykow i tych kamikadze, to nie rozumiem dlaczego nie zrobia
> zamachu na Sharona i innych zbrodniarzy, gdyz gina glownie niewinni. Przeciez
> jedyna droga do pozbawienia sie terroryzmu Izraela byloby wlasnie morderstwo
> tychze zbrodniarzy wojennych, ktorzi to wszystko organizuja, zas zabijanie
> cywili tylko umacnia pozycje Sharana i spolki.
>
> P.S.
> diabel jestes, czy cyklon? :)

niczyj nie jest dobry

[kontrkultura]

ale sa tez inne realia:
- Nam Izrael nie zagraza, ponad to chca byc naszymi sojusznikami. Jezli zas
zechcemy byc ich wrogami, trzeba wziasc pod uwage to, ze maja najlepsze
specsluzby na calym swiecie, oraz bron nuklearna i dlugo nie pozyjemy

- to nie nasza sprawa.

Nie rozumiem tylko dlaczego Arabskie panstwa nie chca byc naszymi sojusznikami,
zas opowiadaja sie po stronie terrorysci?

tchórzliwe stanie po stronie silniejszego!

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> ale sa tez inne realia:
> - Nam Izrael nie zagraza, ponad to chca byc naszymi sojusznikami. Jezli zas
> zechcemy byc ich wrogami, trzeba wziasc pod uwage to, ze maja najlepsze
> specsluzby na calym swiecie, oraz bron nuklearna i dlugo nie pozyjemy

w 1938 zostałbys z takimi poglądami FASZYSTĄ !
a w 1945 - komunistą !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


>
> - to nie nasza sprawa.
>
> Nie rozumiem tylko dlaczego Arabskie panstwa nie chca byc naszymi
sojusznikami,
>
> zas opowiadaja sie po stronie terrorysci?

czyli wreszcie wyszło szydło z worka! nie chodzi o żadnych terrorystów tylko o
tchórzliwe stanie po stronie silniejszego!

Nie zrozumiales!

[kontrkultura]

Faszystom nie zagrazal terroryzm! Faszysci byli agresorem i pierwsi podjeli sie
ataku.

Poza tym mowie o terroryzmie, ktory zagraza nam, a nie komu innemu, a to juz
nie nasza sprawa! Chociaz bardzo szkoda mi tych Palestynczykow, ktorzi gina od
terroru armii Izraelickiej i dobrzeby bylo podjac jakiejs dzialania, aby Izrael
przestal stosowac zbrodni w wojnie z Palestyna, ale jak? Rozpoczac wojne z
Izraelem?

Wojna to zawsze straty, a straty musza byc uzasadnione...
- Jak to zrobisz?
- Jak wytlumaczysz matkom tych, ktorzi zgina?

Polsce nie zagraża terroryzm.

[Gość: cyklon b]

kontrkultura napisał:

> Faszystom nie zagrazal terroryzm! Faszysci byli agresorem i pierwsi podjeli
sie
>
> ataku.
>
> Poza tym mowie o terroryzmie, ktory zagraza nam, a nie komu innemu, a to juz
> nie nasza sprawa! Chociaz bardzo szkoda mi tych Palestynczykow, ktorzi gina
od
> terroru armii Izraelickiej i dobrzeby bylo podjac jakiejs dzialania, aby
Izrael
>
> przestal stosowac zbrodni w wojnie z Palestyna, ale jak? Rozpoczac wojne z
> Izraelem?
>
> Wojna to zawsze straty, a straty musza byc uzasadnione...
> - Jak to zrobisz?
> - Jak wytlumaczysz matkom tych, ktorzi zgina?

no właśnie, jak wytłumaczysz matkom tych którzy gina na krucjacie z islamem?
Polsce nie zagraża w tej chwili żaden terroryzm, skoro jesteś Amerykaninem to
pisz tak od poczatku, to w końcu nie jest forum dla Amerykanów i Żydów.
Terroryzm zagraża nam? Ja nie zbroiłem Izraela i nie wkładałem łap w wewnetrzne
sprawy połowy krajów arabskich.

[kontrkultura]

widze, ze chcesz powiedziec "to nie nasza sprawa".
Juz o tym pisalem nizej.
narazie owszem - nie zagraza...

[kontrkultura]

Tu masz link:
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=50&w=3735122&a=3951657

[kontrkultura]

Gość portalu: Hardy napisał(a):

>Wladku, takie bylo myslenie przed 11 wrzesnia. Jednak zechcieli nam cos zrobic.
--------
11.09.01 nie zmienia faktu, lecz dodaje nowy powod do rozmiazania wojny

>Co wiecej, oni nie maja wyjscia. Nadprodukcja ludzi w islamie jest horrendalna.
>Gdzies ich musza ulokowac. Europa czy USA sa dobrymi miejscami ale imigracja
>jest wolna. Najlepiej uzyc V kolumne do rozmiekczenia tych krajow zeby
>sie "podporzdkowaly." Titus ma racje w jednym: albo musimy ich masowo
>przyjmowac i popelnic cywilizacyjne harakiri albo trzymac ich tam gdzie sa
>co jest rownowazne mordowaniu. Islam nie ma tradycji industrializacji, edukacji
>(poza koraniczna) i dlatego jest chodzaca hekatomba.
--------
i nie zmienil sie juz od >tysiaca lat.
ale jezeli np. plemie murzynow zyje sobie gdzies w Kongo i nie maja tam ani
demokracji, ani rownych praw, czy musimy im ja nawiazac, nawrocic ich na
chrzescianstwo itp, lub ic ZABIC ???
Wojna Krzyzowa jedynie przeciwko tym, kto jest naszym wrogiem -
fundamentalisci, niebezpieczne rezimy

>Pamietacie co szjkowie mowili po zamachu na Bali: nawroccie sie na islam
>albo wszyscy zginiecie. Ja to biore smiertelnie powaznie.
--------
i wlasnie temu kto tak powiedzial powinnismy glowe oderwac

Apeluje do wyznawcow islamu:

[kontrkultura]

Czemu muzulmanie nie moga sie dostosowac do naszych wartosci, prawa i byc
dobra?

A przeciez w tym wypadku nie bedziemy widzieli w was wrogow, zas przyjacjol i
do Europy (w tym wypadku) zapraszam tylu, ilu sie zmiesci :)

chyba sie wam oplaca?

[Gość: Gatsby]

W miedzyczasie coraz wiecej ludzi wyraza watpliwosci co do wypowiedzi
Busha ze "islam to religia pokoju."

www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A55273-2002Nov29.html
Muzulmlanie zyjacy na Zachodzie stoja przed duzym wyzwaniem zeby przekonujaco
wyjasnic w jaki sposob zamach za zamachem, morderstwo za morderstwem w imie
podporzadkowania swiata (islam znaczy "podporzadkowanie"), sa NIEZGODNE z
islamem.




kontrkultura napisał:

> Czemu muzulmanie nie moga sie dostosowac do naszych wartosci, prawa i byc
> dobra?
>
> A przeciez w tym wypadku nie bedziemy widzieli w was wrogow, zas przyjacjol
i
> do Europy (w tym wypadku) zapraszam tylu, ilu sie zmiesci :)
>
> chyba sie wam oplaca?

No WLASNIE:

[greatwhite]

Gość portalu: Gatsby napisał(a):

) W miedzyczasie coraz wiecej ludzi wyraza watpliwosci co do wypowiedzi
) Busha ze "islam to religia pokoju."
)

Wyznawcy tej religii prawie co dziennie mordują niewinnych ludzi na całym
świecie.
Zapraszam wszystkich do wpisywania na tym wątku morderstw wykonanych przez
wyznawców Islamu. Moze sama liczba niewinnych ofiar tej religii otworzy nam
oczy!

http://www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=50&w=3367261

• 23-10-02...Moskwa-Na razie 700 zakladnikow - greatwhite, 24-10-2002 04:13
• Nie zapomnijmy 11-09-01...New York-prawie 3000 - greatwhite, 24-10-
2002 04:14
• Re: Nie zapomnijmy 11-09-01...New York-prawie 300 Gość: jojo, 24-
10-2002 04:18
• 09-08-02..Pakistan. 4 zabitych 23 rannych w ataku - greatwhite,
24-10-2002 04:21
• 28-10-01. Pakistan. Masakra w kościele. 15 zamordo -
greatwhite, 24-10-2002 04:33
• Re: 28-10-01. Pakistan. Masakra w kościele. 15 za Gość: .,
01-11-2002 04:40
• Re: 28-10-01. Pakistan. Masakra w kościele. 15 za
Gość: ., 01-11-2002 04:41

24-10-02...Moskwa-Juz jedna zakladniczka zamordowa - greatwhite, 24-10-2002
15:56
• [...] - greatvvhite, 11-11-2002 22:16
• Re: ____________DROGA______ISLAMU________________ Gość: jojo, 24-10-
2002 04:15
• Re: ____________DROGA______ISLAMU________________ Gość: Naiwny, 24-10-
2002 05:10
• Trupy na Molukkach Gość: Naiwny, 24-10-2002 05:16
• Islam albo smierc (czyli nie ma przymusu w religii Gość: Naiwny, 24-
10-2002 05:26
• 7/08/98-Ambasady US w Afryce. 258 zmordowanych - new.yorker, 24-10-
2002 12:38
• Re: ____________DROGA______ISLAMU________________ Gość: P@, 24-10-2002
13:33
• 10/2002. Snajper morduje 10ciu. kolo WashingtonDC - greatwhite, 24-10-
2002 21:47
• Re: ____________DROGA______ISLAMU________________ Gość: ILM, 24-10-
2002 23:01
• Re: ____________DROGA______ISLAMU________________ Gość: Ania, 24-10-
2002 23:09
• [...] - puls, 24-10-2002 23:18
• Re: ____________DROGA______ISLAMU________________ - greatwhite, 24-
10-2002 23:46
• 13.07.2002-Jammu India- 25 zamordowanych 21 rannyc - greatwhite, 25-10-
2002 02:15
• 14.05.2002-Jammu India- 32 zamordowanych wtym - greatwhite, 25-10-
2002 02:23
• 05-09-02--Karachi Pakistan. 14 zamordowanych - greatwhite, 25-10-
2002 02:30
• 25-1-02--Moskwa--67 zabitych - greatwhite, 26-10-2002 17:17
• Re: 25-1-02--Moskwa

Dodajac!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[kontrkultura]

Czemu muzulmanie nie moga sie dostosowac do naszych wartosci, prawa i byc
dobra?

A przeciez w tym wypadku nie bedziemy widzieli w was wrogow, zas przyjacjol i
do Europy (w tym wypadku) zapraszam tylu, ilu sie zmiesci :)

chyba sie wam oplaca?

i nie zapominajcie, ze na swiecie sa nie same Araby, i ze jezeli sie nie
uspokoicie, to najchetniej zaprosimy kogos innego.

Czemu nie Chinczykow? - taki pracowity narod, oni to dopiero beda mogli zadbac
o nasze emerytury!

zapraszam do dyskusji:
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=50&w=3809195&a=3810307

[titus_flavius]

kontrkultura napisał:

> Czemu muzulmanie nie moga sie dostosowac do naszych wartosci, prawa i byc
> dobra?
>
> A przeciez w tym wypadku nie bedziemy widzieli w was wrogow, zas przyjacjol
i
> do Europy (w tym wypadku) zapraszam tylu, ilu sie zmiesci :)
>
> chyba sie wam oplaca?

Ave,
przecież to jest żąanie bezwarunkowej kapitualacji. Jak byś się czuł, gdyby to
muzułmanie zażądali od Ciebie, abyś wyznawał kulturę islamu?
Islam zaś oferuje szacunek i wzajemną tolerancję dla różnych kultur.
T.

[kontrkultura]

titus_flavius napisał:

>Ave,
>przecież to jest żąanie bezwarunkowej kapitualacji. Jak byś się czuł, gdyby to
>muzułmanie zażądali od Ciebie, abyś wyznawał kulturę islamu?
>Islam zaś oferuje szacunek i wzajemną tolerancję dla różnych kultur.
>T.
--------------
Co ma piernik do wiatraka?

Mowie o Europie, ze jak chcecie tu sie osiedlic, musicie zrobic to tak, zeby
nam bylo wygodnie. Czyli dostosowac sie do Naszych wartosci, demokracji, a
skoro nie chcecie - nie zmuszamy, znajdziemy kogos kto bedzie chcial i bedzie
odpowiadal naszym NIEwielkim warunkom.

[titus_flavius]

kontrkultura napisał:
> Co ma piernik do wiatraka?
>
> Mowie o Europie, ze jak chcecie tu sie osiedlic, musicie zrobic to tak, zeby
> nam bylo wygodnie. Czyli dostosowac sie do Naszych wartosci, demokracji, a
> skoro nie chcecie - nie zmuszamy, znajdziemy kogos kto bedzie chcial i bedzie
> odpowiadal naszym NIEwielkim warunkom.
>

Ave,
mieszasz 2 różne kwestie. Przecież chcesz prowadzić krucjatę w głąb krajów
islamu? Stąd moje pytanie o uzasadnienie narwacania muzułmanów.
Po drugie, dlaczego uważasz, że imigranci muszą dostosowywać się do kultury
Zachodu? A jak się nie dostosują, to co im zrobisz? A co z 30 mln muzułmanów,
którzy już mieszkają w Europie - ich też będziesz nawracał?
I jeszcze jedno, podobnie jak J.K. nazywasz mnie błędnie muzułmaninem.
Dlatego zapewne, że wskazuję, że Islam i Europa mają wspólne interesy, które
nas łączą przeciwko światowym syjonistom i opowiadam się po stronie pokoju,
tolerancji i wolności, przeciwko światu przemocy, nienawiści i zbrodni, który
światu szykują USA.
T.

FAQ

[kontrkultura]

A no wiec czesto zadawane pytania brzmia tak:

???dlaczego imigranci powinni sie dostosowywac do praw???

Dlatego, ze to sa imigranci, a nie wlasciciele tych ziem!
Nikt ich nie zmuszal przyjedzac i nikt im nic nie obiecywal,
Nikt im niczego nie winien.
Imigranci sa goscmi i nic nie powinni narzucac wlascicielowi tych ziem, a
jezeli juz, to wlasciciel ma prawo poprosic goscia, zeby ten wracal tam, skad
przyszedl, a jezeli dobrowolnie sie nie zgodzi to go zmusic sila.

???Dlaczego prawie wszystcy mysla, ze Flawiusz jest muzulmaninem???

Uwaza, ze islam jest lepszy od chrzescianstwa.
Uwaza, ze to wlasnie Arabowie powinni osiedlic sie w Europie, chociaz nawet
nie zycza sobie do tego przynajmniej troche sie zadaptowac pod nasza kulture.

???Po co interweniowac w islamskie kraje???

Te kraje, ktore popieraja teroryzm, badz nie maja zamiaru z nim walczyc we
wlasnym kraju, beda ponosili odpowiedzialnosc. Zas Ci, ktorzi nam pomoga w tej
walce, beda naszymi przyjacjolmi.

wpisuje sie obiema lapkami

[pauline_kaczanow]

do koalicji antyterrorystycznej

NazwalbymNAZIZM filozofia pokoju jak by pomoglo

[Gość: mirmat]

Gatsby IP:
W miedzyczasie coraz wiecej ludzi wyraza watpliwosci co do wypowiedzi
Busha ze "islam to religia pokoju."

www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A55273-2002Nov29.html
Muzulmlanie zyjacy na Zachodzie stoja przed duzym wyzwaniem zeby przekonujaco
wyjasnic w jaki sposob zamach za zamachem, morderstwo za morderstwem w imie
podporzadkowania swiata (islam znaczy "podporzadkowanie"), sa NIEZGODNE z
islamem.

Mozna hienie wmawiac, ze jest zajacem jezeli to choc na ktotki okres spowoduje,
ze hiena bedzie skrobala marchewke ale na dluzsza mete MUSIMY sobie zdac
sprawe, ze zamach za zamachem, morderstwo za morderstwem w imie
podporzadkowania swiata (islam znaczy "podporzadkowanie"), sa ZGODNE z
islamem.

Wiekszosc ludzi ktorzy mieli nieszczescie urodzic sie muzulmanami, nie zna
Koranu i olewa ta religie wiedzac jednak, ze odlaczenie sie od niej grozi
smiercia. Ale tak jak Hitler rzadzil masami dzieki grupie "prawowiernych"
fanatykow a wiekszosc Niemcow poslusznie dawala sie uzywac propagandzie
Goebelsa tak wiekszosc muzulmanow jest powolnym narzedziem w rekach islamskich
immamow. Oni nie zrezygnyja z tej kontroli a narzedziem tej kontroli jest
Koran. Walka z islamem MUSI toczyc sie na tej samej plaszczyznie co walka z
nazizmem choc mozna z bestiami pertraktowac, tak dlugo jednak jak nie skonczy
to sie drugim Monachium.

Ja, to wynika z mego nicka

[antymuslim]

Cyklon B i woda z mozgu...

[Gość: Gatsby]

Cyklon B zaczal od mordowania niewiernych przez ksiezy katolickich
na misjach, a skonczyl na wodzie z mozgu. Nie wiem co Cyklon B czytuje,
ale to co czytal niezbyt dobrze wplynelo na jego mozg. LUdzie powinni miec
prawo do dyskusji ale nie zabijania w imie swojej religii. TO JEST GLOWNA
TEZA od ktorej ten gaz zbacza raz za razem. Jesli porownamy jak Mahomet
postapil z niewiernymi, szczegolnie odstepcami z tym jak Chrystus postepowal,
wtedy mamy wytyczne dla postepowania wyznawcow obu religii. MOge z podniesionym
powiedziec ze z tego co nauczyl mnie Chrystus kazde morderstwo a nawet krzywda
wobec blizniego jest grzechem. Czytajac koran, studiujac zycie Mahometa
dochodze do innych wnioskow. Poniewaz ludzie to nie blizni ale wierni (nasi)
i niewierni (reszta).

-----------
> - A moze nasz prowojenny papiez zmusza do rzezni?

papież nikogo do niczego nie zmusza osobiście , ale jego wysłannicy w tereni
robią ludziom wode z mózgu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

I jeszcze przyklad kobiety zlapanej na cudzolostwi

[Gość: Gatsby]

Sharia nakazuje takie kamieniowac...

Chrystus wypowiedzial sie dokladnie na ten temat: "kto jest bez grzechu
niech pierwszy rzuci kamien." Jak widac z wypowiedzi Chrystusa, ktory ponoc
jest czczony przez islam, muzulmlanie sa bezgrzeszni skoro
moga kamieniowac kobiety.

[Gość: Cyklop]

Gość portalu: Gatsby napisał(a):

> Sharia nakazuje takie kamieniowac...
>
> Chrystus wypowiedzial sie dokladnie na ten temat: "kto jest bez grzechu
> niech pierwszy rzuci kamien." Jak widac z wypowiedzi Chrystusa, ktory ponoc
> jest czczony przez islam, muzulmlanie sa bezgrzeszni skoro
> moga kamieniowac kobiety.

a na stosach to kobiety ("czarownice") były palone przez kogo
kolego ???????????????

[kontrkultura]

Gość portalu: Cyklop napisał(a):

> a na stosach to kobiety ("czarownice") były palone przez kogo
> kolego ???????????????
--------------
Mowimy o terazniejszosci i przyszlosci, a nie przeslosci, tym bardziej tak
dawnej.

terazniejszośc wynika z przeszłości...............

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> Gość portalu: Cyklop napisał(a):
>
> > a na stosach to kobiety ("czarownice") były palone przez kogo
> > kolego ???????????????
> --------------
> Mowimy o terazniejszosci i przyszlosci, a nie przeslosci, tym bardziej tak
> dawnej.


tak sie dziwnie składa, że terazniejszośc wynika z przeszłości.................

chyba nie docieniasz nasze wartosci i sukcesy!!!!!

[kontrkultura]

Gość portalu: cyklon B napisał(a):

> tak sie dziwnie składa, że terazniejszośc wynika z przeszłości................
--------------
zgadzam sie, ale patrz, jak sie u nas to wszystko zmienilo:
Nie ma juz niewolnictwa!
Jest demokracja!
Sa rowne prawa kobiet i mezszczyzn!
Sa poszanowane prawa czlowieka!

dla idealisty z Marsa

[Gość: cyklon b]

kontrkultura napisał:

> Gość portalu: cyklon B napisał(a):
>
> > tak sie dziwnie składa, że terazniejszośc wynika z przeszłości............
> ....
> --------------
> zgadzam sie, ale patrz, jak sie u nas to wszystko zmienilo:
> Nie ma juz niewolnictwa!

niewolnictwo na świecie nadal istnieje, w wielu krajach handluje sie ludzmi na
dużą skalę!

> Jest demokracja!

Co to za demokracja skoro mniej niz 40% ludzi chodzi na wybory ?
Powinien być przymus głosowania !

> Sa rowne prawa kobiet i mezszczyzn!

Chyba wyborcze......

> Sa poszanowane prawa czlowieka!

Chyba w Arktyce.
>

[Gość: ..]

niewolnictwo na s´wiecie nadal istnieje, w wielu krajach handluje sie
ludzmi na duz˙a˛ skale˛!
---------
Masz racje! Glownie w Sudanie i Mauretanii!!!!!

[Gość: cyklon B]

Gość portalu: .. napisał(a):

> niewolnictwo na s´wiecie nadal istnieje, w wielu krajach handluje sie
> ludzmi na duz˙a˛ skale˛!
> ---------
> Masz racje! Glownie w Sudanie i Mauretanii!!!!!

widziałem film o Angielce, która w Sudanie wykupuje tych niewolników.
niestety w USa i np. Rosji też handluje się ludzmi. Ale na mniejsza skale.

do cyklona b

[kontrkultura]

Na tak mniejsza, ze tylko Ty o tym wiesz...
Ale w szariacie jest taki handel 100% dozwolony, byleby jencem nie byl
muzulmanin.

Chcesz nawracać muzułmanów na chrześcijaństwo ?

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> Na tak mniejsza, ze tylko Ty o tym wiesz...
> Ale w szariacie jest taki handel 100% dozwolony, byleby jencem nie byl
> muzulmanin.

każda wspólczesna duża religia jest uwikłana w konflikty, nawet buddyści walczą
z hinduistami na Ceylonie.....
Wewnatz islamu też są dwa duże nurty - walczyli Persowie z Arabami ?
Chcesz nawracać muzułmanów na chrześcijaństwo ?
Dobra rada : zacznij "zmuszać" chrześcijan , żeby sie bardziej rozmnażali......

[kontrkultura]

sa pewne granice, ktore islam przekracza.

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> sa pewne granice, ktore islam przekracza.


są pewne granice, które chrześcijanie przekraczają nawołując do zabijania
innych ludzi!

[kontrkultura]

nawet Arianie uznawali wojne w obronie panstwa, a czemu nie uznajesz jej Ty,
nie mam pojecia.

[Gość: barry]

Gos´c´ portalu: Cyklop napisa?(a):

> Gos´c´ portalu: Gatsby napisa?(a):
>
> a na stosach to kobiety ("czarownice") by?y palone przez kogo
> kolego ???????????????
-----------

Przez Chrystusa oczywiscie!!!! Albo zgodnie z jego nakazami.

Widzisz ze ludzie nie zawsze postepuja zgodnie z religia. Ale jesli
religia pozwala na zabijanie, to idzie duzo latwiej.

wspólne korzenie terroru.........

[Gość: cyklon B]

Gość portalu: barry napisał(a):

> Gos´c´ portalu: Cyklop napisa?(a):
>
> > Gos´c´ portalu: Gatsby napisa?(a):
> >
> > a na stosach to kobiety ("czarownice") by?y palone przez kogo
> > kolego ???????????????
> -----------
>
> Przez Chrystusa oczywiscie!!!! Albo zgodnie z jego nakazami.
>
> Widzisz ze ludzie nie zawsze postepuja zgodnie z religia. Ale jesli
> religia pozwala na zabijanie, to idzie duzo latwiej.
>
tylko buddyzm kładzie nacisk na zakaz zabijania istot żywych...
ale jego wyznawcy w niektórych krajach i tak maja to gdzieś (Ceylon...)

Chrześcijaństwo wielokrotnie podkreślało prawo do zabijania niewiernych.
Żresztą Jezus powiedział w Ewangelii śW Łukasza 19.27 : "Tych zaś, przeciwników
moich, którzy nie chcieli, żebym panował nad nimi, przyprowadźcie tu, i
zabijcie na moich oczach."

chrześcijaństwo i Islam maja wspolne korzenie z judaizmem.

pojecie statystyki

[kontrkultura]

Zobacz statystyki z ostatnich lat i odpowiedz mi prosze kto kogo zabija?
My muzulman, czy raczej oni nas?

chętnie zobacze !

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> Zobacz statystyki z ostatnich lat i odpowiedz mi prosze kto kogo zabija?
> My muzulman, czy raczej oni nas?

masz takie statystyki ? chętnie zobacze !
mam nadzieje, że wezniesz pod uwage działalność Serbów i Izraela.

udzielę też pomocy....vol.I

[Gość: cyklon B]

Gość portalu: cyklon B napisał(a):

) kontrkultura napisał:
)
) ) Zobacz statystyki z ostatnich lat i odpowiedz mi prosze kto kogo zabija?
) ) My muzulman, czy raczej oni nas?
)
) masz takie statystyki ? chętnie zobacze !
) mam nadzieje, że wezniesz pod uwage działalność Serbów i Izraela.

w sporządzaniu statystyki. na początek masakra chrześcijańskiej policji
libańskiej i przy cichej pomocy technicznej i organizacyjnej judaistów z armii
izraelskiej :
------------------------------------------------------------
http://www.republika.pl/swiatowa/.%5Csabrasz.htm

Sabra i Szatila - NOWE OBLICZE FASZYZMU - masakra w obozach palestyńskich

Wstęp
Ludzie zaczęli ponownie odzyskiwać strzępy utraconego poczucia bezpieczeństwa.
Mogli spać, ale był to niespokojny sen, podczas którego marzenia o lepszym
jutrze mieszały się z wieloma troskami dręczącymi ich umysły. Obawy przed
ewentualnym oszustwami syjonistów i nieufność wobec amerykańskiej gwarancji,
oczekiwanie na ciężką zimę, wspomnienie rozstań z ukochanymi osobami oraz
utrata syna lub córki, brat lub ojca nawiedzały każdy sen.

Jednak pomimo nigdy nie kończących się koszmarów nocnych, zaczęli pozbywać się
codziennego strachu przed śmiercią, który towarzyszył im przez ostatnie 113
dni. Po raz pierwszy po codziennych bombardowaniach ze wszystkich stron - z
powietrza, morza i lądu, z samochodów pułapek, bomb zegarowych - ludzie
oczekiwali jutra.
Niestety, jeszcze raz czekała ich gorzka konfrontacja, kiedy zawisła nad nimi
piekielna ręka, która dokonała masakry w miastach i wsiach palestyńskich
Rashidiyeh, Nabatiyah, Ain El-Helweh i El-Miyeh, Tal El-Zeeter, Kufr Qasim i
deir Yassin. Teraz unosiła się nad obozami Sabra i Szatila.
Mówiąc o masakrze w Sabrze i Szatili należy podkreślić dwa fakty. Po pierwsze -
nie był to rezultat nagłej decyzji podjętej w ciągu jednej nocy, ale posunięcie
wpisane od samego początku w ogólne plany Izraela. Zamysł takiego planu
działania zrodził się już pierwszego dnia wojny - 4 czerwca 1982 roku.
Po drugie, musimy pamiętać o powolnej rzezi narodu palestyńskiego na południu
Libanu zapoczątkowanej już w pierwszych dniach wojny. Po wyrugowaniu mężczyzn z
obozów poprzez mordy, aresztowania i wygnanie, pozostali mieszkańcy - kobiety,
dzieci i starcy - żyją w nich nadal nękani zimnem, głodem i strachem.
Międzynarodowy Czerwony Krzyż potwierdza, że los około 50 tysięcy ludzi z
obozów nie jest znany. Obecnie apelujemy do światowej opinii publicznej, do
wszystkich sił miłujących pokój, do państw i rządów, które popierają
przywrócenie pokoju w Libanie i przywrócenie pokoju w narodowi palestyńskiemu,
aby dołożyli wszelkich starań w celu niedopuszczenia do nowej serii masakr,
powstrzymania powolnej, ale stałej eksterminacji naszego narodu zdanego na
łaskę i niełaskę bezwzględnego wroga i jego popleczników w Libanie.

MASAKRA: FAKTY I WYDARZENIA
Chociaż masakra rozpoczęła się właściwie w czwartek po południu 16 września,
naszą relacją rozpoczniemy od opisania sytuacji we wtorek, tzn. od dnia, w
którym zginął libański prezydent-elekt Beszmir Dżemajel. W tym właśnie dniu
podjęto ostateczną decyzję dokonania masakry stosownie do planów sporządzonych
znacznie wcześniej przez rząd izraelski.

Wtorek, 14 września 1982 r.

Tego dnia, podobnie jak podczas kilku poprzedzających dni, w przededniu
zawarcia porozumienia w sprawie ogólnego zawieszenia broni, mieszkańcy obozów
powracali po długiej nieobecności do swoich domów, albo ściślej, do tego co
pozostało po ich domach w wyniku bombardowań syjonistycznych. Natychmiast
zabrali się do ratowania swojego dobytku i odbudowy domów. Podczas tych kilku
dni poprzedzających masakrę, obóz przemienił się w wielki plac budowy
wypełniony ludźmi, którym umiłowanie życia kazało zaczynać od nowa po raz
trzeci lub czwarty nie zwracając uwagi na słabnące siły.

Wtorek. Dzień, w którym podjęto decyzję.
Jeszcze przed śmiercią prezydenta-elekta Beszira Dżemajela dłoń, która
rozpoczęła zniszczenia, nakreśliła plan ogólnego uderzenia.
Przed śmiercią Beszira Dżemejela odbyło się spotkanie pomiędzy Amirem Drori,
głównodowodzącym północnego sektora wojsk izraelskich, a przywództwem milicji
falangistowskiej.
Po ogłoszeniu wiadomości o śmierci Dżemejela, Drori i generał Eitan odbyli
jeszcze jedno spotkanie z kierownictwem Falangi w ich siedzibie. Na tym
spotkaniu uzgodniono, że Falanga wykona specjalne zadanie w obozach
palestyńskich. Ustalono również następne spotkania w celu uzgodnienia wspólnego
działania. Ponadto wyznaczono pewnego oficera izraelskiego - nie z armii; ale z
Mossad (wywiad izraelski) - do utrzymania bezpośredniej łączności z
kierownictwem Falangi. (Z zeznania generała-majora Drori przed izraelską
komisją badającą sprawę masakry)
Generał-major Drori poinformował generała Yarona o godzinie 22 (we wtorek) o
[lanie wkroczenia do zachodniego Bejrutu. ( Z zeznania generała Yarona przed
izraelską komisją badającą sprawę masakry).
Decyzję o wkroczeniu do zachodniego Bejrutu podjęto podczas dwóch rozmów. Jedna
z nich odbyła się między premierem i szefem sztabu około północy 14 września.
Druga rozmowa odbyła się w mojej obecności (między premierem Beginem i
Szaronem) kilka minut po pierwszej rozmowie. (Z zeznania Ariela Szarona przed
izraelską komisją badającą sprawę masakry)


Środa - 15 września 1982
Inwazja zachodniego Bejrutu

"O godzinie 1.00 w nocy z wtorku na środę Bejrut przeniknął huk samolotów
myśliwskich lądujących na międzynarodowym lotnisku. O świcie miasto było nękane
pozorowanymi lotami trwającymi cztery godziny. Następnie głośniki izraelskie
zaczęły nawoływać, aby mieszkańcy obozów nie obawiali się zbliżających się
czołgów, ponieważ przybywały one , aby chronić ich przed :chrześcijanami i
falangistami". ( Z zeznania naocznego świadka)

Wsparte przez wozy pancerne wojska izraelskie zaczęły zbliżać się z sześciu
kierunków: Duazi, Janah, Bir Hassan, Mathaf (muzeum narodowe), od portu i drogi
prowadzącej z lotniska. W tym czasie ludzi w obozach opanowały wątpliwości. Bo
jak długo mogli wciąż uciekać?
Większość nie mogła rozstrzygnąć dylematu - uwierzyć izraelskim obrońcom i
amerykańskim gwarancjom, czy też uciekać jeszcze raz? Każdy wybór był trudny.

Szaron w Bejrucie
"Byłem w Bejrucie o 5.00 rano 15 września wtedy, kiedy nasze wojska zaczęły
zbliżać się do Zachodniego Bejrutu". "O godzinie 8.00 rano spotkałem się z
szefem sztabu". "Potem spotkałem się z przywództwem falangistów w ich
kwaterach. Obecni byli również szef wywiadu, szef wywiadu wojskowego oraz
wyższy oficer z Mossadu". ( Z zeznania Szarona przed izraelską komisją badającą
sprawę masakry)

Izraelski szef sztabu Rafael Eitan otrzymał list od Szarona stwierdzający:


"Jena strona otrzymała upoważnienie do kierowania siłami na lądzie... podczas
akcji w obozach. Zezwolić falangistom na wkroczenie..."

Zostało to poświadczone przez Avi Dudai - asystenta Szarona, który napisał i
wysłał list osobiście. Poinformował on komisję śledczą, że napisał list tak,
jak Szaron podyktował. Twierdził, że nie jest w stanie wyjaśnić znaczenia
listu.

Czwartek - 16 września 1982 r.

WOJSKA IZRAELSKIE ZAJMUJĄ POZYCJĘ. POCZĄTEK MASAKRY

Jak potwierdziło dowództwo, wojska izraelskie osłaniały obozy ze wszystkich
stron. Ponad 150 czołgów i 100 transporterów opancerzonych otaczało obozy.
("Haaretz")
Wojska izraelskie zajęły trzy budynki, każdy z nich miał 7 pięter i był
zlokalizowany tak, że można było z nich prowadzić pełną obserwację sieci
wąskich alejek przecinających obozy Sabra i Szatila. (Agencja Reutera)
Pułkownik izraelski, który prosił, aby nie podawać jego nazwiska, poinformował
korespondenta agencji Reutera 16 września, że jego żołnierze kierowali się
dwiema zasadami: "że armie izraelska ma nie interweniować w obozach, cokolwiek
w nich by się działo oraz że nale

statystyka. Sabra i Szatila.vol II

[Gość: cyklon B]

Pułkownik izraelski, który prosił, aby nie podawać jego nazwiska, poinformował
korespondenta agencji Reutera 16 września, że jego żołnierze kierowali się
dwiema zasadami: "że armie izraelska ma nie interweniować w obozach, cokolwiek
w nich by się działo oraz że należy oczyścić obszar z fedainów". (Agencja
Reutera)
Dwa samoloty transportowe Hercules-130 przybyły i wylądowały rankiem na
pierwszym pasie startowym międzynarodowego portu lotniczego w Bejrucie.
Wyjechały z nich wojskowe jeppy i pozostały tam przez około jedną godzinę.
Następnie w kierunku obozów Sabra i Szatila podążył konwój ciężarówek z
niezidentyfikowanymi żołnierzami. Widzieli ich naoczni świadkowie przebywający
w klubie golfowym na drodze prowadzącej z lotniska. Powiedzieli że ekwipunek
żołnierzy był zróżnicowany, lecz że towarzyszyli im oficerowie izraelscy.
Później korespondenci prasowi potwierdzili, że te dwa samoloty wystartowały z
lotniska wojskowego zbudowanego przez Izrael w pobliżu Nabatiyeh.
O 3.00 tamtego popołudnia, mieszkańcy Szuwayfat dostrzegli na drodze z lotniska
uzbrojone osoby łącznie z paroma ludźmi Saada Haddada.
Później tego samego dnia, członkowie falangi i ugrupowania Haddada założyli
kwaterę główną na Uniwersytecie Libańskim. Zagraniczny personel medyczny w
Szpitalu Gaza podał, że przyjęto 25 ofiar z obozu Szatila, rannych na skutek
ostrzelania przez czołgi izraelskie stacjonujące w pobliżu stadionu sportowego.
Skierowały one ogień artyleryjski na obóz.


"POZDRAWIAM TOWARZYSZY BRONI I ŻYCZĘ UDANEJ AKCJI!"

Takimi słowami zareagował minister wojny Ariel Szaron na raport przedstawiony
mu przez dowódcę wojsk sektora północnego generała majora Amira Drori, Który
poinformował, że masakra rozpoczęła się w obozach Szatila o godzinie 16.00 w
czwartek 16 września 1982 roku. Został on włączony do czterostronicowego
dochodzenia, które przeprowadzono w Bejrucie i opublikowano w New York Times we
wtorek 28 września 1982 roku.

PIERWSZY ETAP MASAKRY PRZEPROWADZONO W CISZY

Tamtego wieczora mieszkańcy obozu zostali zaatakowani przez zaskoczenie, kiedy
drzwi zostały wyważone, a ich domy zdemolowane. Napastnicy trzymający w
dłoniach siekiery i łopaty nacierali kolejno na wszystkich członków rodziny.
Zanim tamci mieli czas zareagować - napastnicy byli już przy nich. Towarzyszyły
im buldożery i - aby przyspieszyć akcję - równały z ziemią budynki miażdżyc
wszystko i wszystkich, którzy w nich się znajdowali. Wraz z nadchodzącym dniem,
dały się słyszeć odgłosy broni palnej.

Piątek - 17 września 1982

MASAKRA W ŚWIETLE DZIENNYM PO ILUMINACJI NOCNEJ

"Masakra prowadzona jest w szybkim tempie" - stwierdził Zeev Schiff,
korespondent wojenny pisma "Haartetz". Wypowiedział te słowa między godziną 7 a
8 w piątek rano.
Dowiedziawszy się o masakrze od Izraelczyków wstrząśniętych wypadkami w
Bejrucie, usiłował potwierdzić tę wiadomość.
O godzinie 22.00 tego wieczora, zwrócił się z pytaniem w tej sprawie do
urzędnika izraelskiego wysokiej rangi.
"Potem dowiedziałem się, że urzędnik ten szybko na to zareagował. Innymi słowy,
masakra zaczęła się w czwartek wieczorem. Dowiedziałem się o tym w piątek rano.
Nie ma zatem wątpliwości, że inni wiedzieli także".
"Setki żołnierzy izraelskich stało przyglądając się na krańcach obozu Szatila".
Fakt ten został potwierdzony przez Lorena Jenkinsa - korespondenta
dziennika "Washington Post". Członkowie prawicowej milicji zabronili mu wejść
do obozu.
Saad Haddad spędził cały piątek w rejonie Bejrutu.
"Skontaktowałem się z dowódcą sektora około godziny 9.00 rano i poinformowałem
go, że akcja jest kontynuowana w sposób, jak sądziłem nie rutynowy. Przyszedł
więc do mnie około 11.00 rano i ja mu wszystko zrelacjonowałem.

Zaproponowałem, że na tym etapie jest rzeczą konieczną, aby zatrzymać ich i
pozwolić im się zreorganizować. Nie powinniśmy zezwolić, aby przyłączyły się do
nich jakieś dodatkowe siły". Odpowiedział na to, że skontaktuje się z szefem
sztabu...

ZEZNANIA OFICERÓW

MIMO, ŻE WIDZIAŁEM, POZWOLIŁEM IM UZUPEŁNIĆ AMUNICJĘ,br
... Słyszałem, jak mówił mu, iż ma wrażenie, że dzieje się coś nieprawidłowego.
Nie słyszałem odpowiedzi szefa sztabu, ale on odpowiedział, że przyjedzie.
Sędzia Chen: Usłyszeliśmy zeznanie oficer, że dał pan raport między godziną
9.00 a 10.00 rano tamtego ranka stwierdzając, że falangiści mordują kobiety i
dzieci. (Szaron i Etan mówią, że mają czyste ręce)
Yaron: Nie pamiętam, że otrzymałem raport tej treści.
Sądzia Cohen: Czy wydał pan rozkaz, aby powstrzymać to, co się tam dzieje i
kazać im pozostać na swoim miejscu albo usunąć ich z obozu?
Yaron: Wydaliśmy rozkaz, aby pozostali na swoich miejscach wewnątrz obozu.
Przyznaję, że falangiści prosili nas, ażeby pozwolić im zabrać amunicję do
obozów i my się na to zgodziliśmy. Zgodziłem się na to jak również i na to,
żeby wysłać do obozów nowe siły falangistowskie w celu wymiany tych oddziałów,
ponieważ pewna liczba żołnierzy odniosła rany. Wszystko to nastąpiło między
godziną 11 rano a południem w piątek.
Sędzia Barak: Nie rozumiem. Z jednej strony prosi pan aby operacje wstrzymano,
a z drugiej strony zgadza się pan, aby weszły dodatkowe siły. Jak można
wytłumaczyć taką sprzeczność?
Yaron: Przerwanie tej operacji było mi potrzebne, ażeby sprawdzić co się tam
dzieje. Po wyjaśnieniu chciałem aby ją kontynuowali. Po południu na lotnisko
przybyły dodatkowe siły falangistowskie, ale nie zezwoliłem im wkroczyć do
obozów, dopóki nie otrzymałem nowych rozkazów od szefa sztabu, który był w
drodze do nas.
Sędzia Cohen: Kiedy przybył szef sztabu?
Yaron: Przybył pomiędzy 14.30 a 15.00 Ustaliliśmy spotkanie w kwaterze falangi.
Podczas tego spotkania zapytałem, czy doszło do nieprawidłowych wypadków na
terenie obozu.
Sędzia Barak zauważa z naciskiem:
Jest to sprzeczne zeznanie. Mogę tu stwierdzić, że mamy różne zeznania. Pan
twierdzi, że zapytał na tym spotkaniu...

SZEF SZTABU GRATULUJE IM

Yaron: Tak, sadzę że szef sztabu wyraził uznanie mówiąc im: Gratuluje wam
wykonania wspaniałej roboty. Sędzia Barak: Czy tak powiedział? Yaron: Tak.
Sędzia Barak: Więc nie było potrzeby, aby przerwać operację? Yaron: Wydaliśmy
rozkaz o godzinie 11.00 rano, ażeby wstrzymać operację. Po tym spotkaniu, w
którym uczestniczył szef sztabu, miałem wrażenie, że wydano rozkaz, ażeby
wznowić operację w sobotę rano, następnego dnia. (Zeznanie generała Yarona
przed izraelską komisją badającą sprawę masakry) "Haareta" na podstawie
dziennika ukazującego się w Ammanie: "Al -Dastour", 12 listopada 1982 r.

SZEF SZTABU ZARZĄDZA WZNOWIENIE OPERACJI

Sędzia Barak: Szef sztabu powiedział, że poinformował wieczorem ministra
obrony, że wydał rozkazy wstrzymania operacji w południe tego samego dnia
(piątek). Czy około godziny 16.00 tego samego dnia wydał rozkaz wznowienia
operacji?
Yaron: Wydano im rozkaz, aby tam pozostali aż do następnego rana i ja
rozumiałem, że nie ma żadnych problemów.


Oglądając dokumenty Yaron zacytował: "Szef sztabu powiedział, że falangiści
będą kontynuować operację oczyszczania obozów aż do godziny 5.00 rano w
sobotę". Następnie generał Yaron dodał: "W piątek około godziny 18.00
otrzymałem raport od oficera o nazwisku Yeir, w którym podano, że mieszkańcy
obozu uciekają na północ i że straszne sceny działy się w obozach. W związku z
tym zebrałem dowódców i powiedziałem im, że stosownie do rozkazów, falangiści
mają opuścić obozy do następnego dnia rano, ponieważ nie chcieliśmy umożliwiać
im przeniesienia się do innych miejsc. Przyznaję, że nie poinformowałem dowódcy
sektora o szczegółach raportu otrzymanego od oficera Yeira. Następnego ranka
wszedłem na dach naszej kwatery i stamtąd zobaczyłem falangistów, którzy
prowadzili grupę ludzi ubranych na biało. Byli oni członkami zespołu
lekarskiego i pielęgniarskiego ze szpitala Gaza. Sposób, w jaki byli traktowani

chrześcijański faszyzm. Sabra i Szatila.vol III

[Gość: cyklon B]

Sposób, w jaki byli traktowani wzbudził moje wątpliwości. Poszedłem do nich a
falangiści powiedzieli mi, że ci ludzie są członkami terrorystycznej
organizacji Baader Meinhoff. Rozkazałem aby ich natychmiast zwolniono. Okazało
się, że byli lekarzami. (Zeznanie generała Yarona przed izraelską komisją
badającą sprawę masakry). "Haaretz na podstawie dziennika ukazującego się w
Ammanie: "Al.-Dastour" 12 listopada 1982 r.

GENERAŁ-MAJOR DRORI: ZAMIERZALIŚMY WSPOMÓC ICH ALTYRELIĄ

Sędzia Cohen: Czy uzgodniono, że we czwartek udzielimy falangistom wsparcia?
Drori: Tak ,ale tylko w przypadku, jeśli zaczną mieć problemy, i tylko ogniem
artyleryjski, Jednakże my absolutnie nie chcieliśmy, ażeby nasze wojska
uczestniczyły razem z falangistami w tej brudnej operacji. Spotkaliśmy się z
przywództwem falangistów ponownie w czwartek rano i osiągnęliśmy ostateczne
porozumienie o ich wkroczeniu do obozów i my wszystko koordynowaliśmy z nimi.
Powiedzieli mi na tym spotkaniu, że ma zostać zainstalowany oficer łącznikowy
przy jednej z naszych jednostek stacjonujących w pobliżu obozów, dowodzonej
przez oficera o nazwisku Amos. Jednak o godzinie 14.30 usłyszałem od Amosa, że
oficer łącznikowy jeszcze nie przybył. Później dowiedziałem się, że przybył on
o godzinie 15.30.
Generał Efrat: Kiedy siły falangistowskie zaczęły faktycznie wkraczać do
Zachodniego Bejrutu?
Drori: O godzinie 18.00. Przez cały czwartek otrzymywałem sprzeczne raporty o
sytuacji i o wkroczeniu falangistów do obozów.

EWENTUALNOŚĆ MASAKRY

Sędzia Barak: Czy wcześniej ktoś rozważał z panem możliwość nastąpienia
masakry?
Drori (po długim namyśle): Tak, oficer o nazwisku Ruebin rozmawiał o tym ze
mną. Faktycznie, nie wyobrażałem sobie takiej ewentualności. Jednakże pragnę
podkreślić, że oficer ten, który znajdował się w dowództwie naszych ugrupowań
stacjonujących w rejonie bezpośrednich działań bojowych nigdy nie uważał, że
ewentualność, o której mówił, może w rzeczywistości nastąpić. Odpowiedziałem
mu, że nie wierzę, aby siły falangistowskie mogły coś takiego zrobić, ponieważ
nasze wojska zostały rozlokowane w pobliżu nich, o czym ich uprzednio
informowaliśmy i ostrzegaliśmy.
Sędzia Cohen: A co pan powie o piątku?
Drori: Otrzymałem raporty od oficera Amosa o sytuacji wewnątrz obozów. Jeżeli
chodzi o moje osobiste odczucie, to przyznaję, że czułem, iż falangiści nie
oczyszczali domów stosując rutynowe środki wojskowe, ale przeciwnie,
natychmiast strzelali do wszystkich ludzi znajdujących się w środku.
Sędzia Barak: Kiedy nabrał pan takiego przekonania?
Drori: To była po prostu moja ocena sytuacji. Wtedy jeszcze nie omawialiśmy
liczby poległych. Wiele wskazywało jednak na to, że w obozach działy się rzeczy
nieprawidłowe i groźne. Później rozmawiałem z przedstawicielem falangistów i
nakazałem Amosowi, aby wstrzymał akcję falangistów. Chciałbym podkreślić, że
sytuacja nie była jasna.
Następnie Drori dodał: Otrzymali rozkaz, aby nie posuwali się naprzód. Wszedłem
na dach naszej kwatery, rozejrzałem się po całym obszarze obozów i zobaczyłem,
że dzieją się tam nieprawidłowe rzeczy.
Sędzia Barak: Czy widział pan jak ludność cywilna opuszczała obozy?
Drori: Nie. Wydałem rozkazy jednostkom stacjonującym w pobliżu naszego obozu,
ażeby sprawdzono, co się tam dzieje. Jednakże otrzymaliśmy od nich odpowiedź,
że nie znają w rzeczywistości faktów. Poinformowałem także telefonicznie
generała-porucznika Eitana, że wydałem rozkazy, ażeby powstrzymać falangistów,
ponieważ znacznie przebrali miarę. Szef sztabu nie skomentował mojego
oświadczenia, ale powiedział, że poleci do Bejrutu po południu.
Sędzia Cohen: Czy pański rozkaz obejmował również wyprowadzenie falangistów
poza obozy?
Drori: Nie. Nie wydałem im rozkazu opuszczenia obozów, ale raczej zakazałem ich
głównym siłom wkroczenia do obozów. Siły te stacjonowały razem z naszymi na
lotniku Khalde i uzbrojone były w broń ciężką i czołgi.

Izraelski dziennik "Maariv" zamieścił następujący ironiczny komentarz do
zeznania generała Drori:

"generał-major nic nie widział, nic nie słyszał, ani nie widział masakry".
Następnie w dzienniku tym wyrażono zdumienie, że wojskowego w tak wysokiej
randze pamięć zawiodła w tak dużym stopniu.

Szaron: OBAWIALIŚMY SIĘ

"Obawialiśmy się dwóch rzeczy. Pierwsza, to 2000 fedainów, którzy znajdowali
się w Bejrucie, a druga, to siedmiotysięczna milicja z 27 różnych organizacji
mająca nadal mnóstwo broni. Obawialiśmy się, że mogliby oni otoczyć miasto i
reaktywować organizacje palestyńskie".

O WKROCZENIU DO ZACHODNIEGO BEJRUTU

"W obliczu zaistniałej krytycznej sytuacji omawiano ewentualność wkroczenia
nowych sił do Bejrutu Zachodniego. Rozmawiałem na ten temat z premierem między
godziną 19.00 a 20.00. Rozmawiałem również w tej sprawie z szefem sztabu".

Wbrew stwierdzeniu Sędziego Baraka, że minister David Levi ostrzegał o
możliwości masakry na posiedzeniu gabinetu, zapytany o to Szaron odparł: "
Usłyszałem o masakrze po raz pierwszy w noc hebrajskiego Nowego Roku, tzn.
wieczorem 17 września, kiedy zatelefonował do mnie do domu szef sztabu.
Powiedział, że właśnie wrócił z Bejrutu i że podczas akcji falangistów w
obozach dla uchodźców zabito więcej ludności cywilnej niż oczekiwano".
(zeznanie Szarona przed izraelską komisją badającą sprawy masakry)

SZARON DRŻY

Izraelski dziennik "Al.-Mishamar" zamieścił następujący opis Szarona, kiedy
przedstawiał swoje zeznania:
"Kiedy zaczęło się otwarte posiedzenie, Szaron wyglądał na bardzo przejętego.
Na jego twarzy był wyraz niepokoju i mówił trzęsący się głosem".

Izraelska gazeta "YEDIOT AHARONT" ujawnia: IZRAELSCY OFICEROWIE WIDZIELI I
WIEDZIELI

Z reportażu opublikowanego w gazecie "Yediot Aharonot" we wtorek 28 września
został zaczerpnięty następujący fragment:
Od samego początku masakry (w czwartek wieczorem) aż do samego jej zakończenia
(w sobotę rano) żołnierze izraelscy znajdowali się w punkcie obserwacyjnym
(wyposażonym w teleskop) na dachu 5-cio piętrowego budynku, który stał w
odległości kilku metrów od obozu Szatila. Z tego punktu można było obserwować
wszystko, co działo się w obozie.
Kilka kobiet mieszkających w obozie usiłowało uciec przez izraelski punkt
obserwacyjny. Jednakże żołnierze izraelscy nakazali im powrócić do obozu.


Thomas Friedman - korespondent gazety amerykańskiej - stwierdził na podstawie
tego, co ujrzał w obozach Sabra i Szatila, że wiele ofiar składało się z
członków tej samej rodziny i zostało zamordowanych w czasie spożywania obiadu.
Niektórym poderżnięto gardła nożami. Inni zostali pobici na śmierć za pomocą
żelaznych prętów. Większość zginęła od kul broni palnej.
Istnieje "niezbity dowód", że niektórzy z ludzi Saad Haddada, brali udział w
zbrodni (czyż rozgłośnia radiowa Saad Haddada, "z którą Izrael nie ma nic
wspólnego", nie nazywa narodu palestyńskiego "szantażystami"?).
W czwartek w południe 16 września 1982 roku, przed rozpoczęciem masakry odbyło
się spotkanie koordynacyjne pomiędzy czterema dowódcami armii izraelskiej na
czele z komendantem północnego sektora Amirem Drori w dwoma przywódcami
falangi - Fadi Faris oraz falangistowskim oficerem wywiadu Elie Hobeika.
Podczas tego spotkania opracowano "operację" falangistów na obozy palestyńskie.
Na spotkaniu Hobeika został mianowany dowódcą całej tej operacji.

Należy podkreślić, że - jak podawał "New York Times" w armii izraelskiej dobrze
wiadomo, że Hobeika został przeszkolony w Izraelu, uczestniczył w masakrze w
Tal El Zaater i pragnął "pomścić" śmierć Beszira Dżemajela, u którego pełnił
obowiązki ochrony osobistej.

Na zakończenie wspomnianego spotkania generał-major Drori skontaktował się z
ministrem wojny Arielem Szaronem i poinformował go, co następuje:
"Nasi towarzysze broni falangiści wkraczają do obozów. Koordynujemy ich
wkroczenie wraz z ich dowództwem".
Ariel

chrześcijański faszyzm.Sabra i Szatila.vol IV

[Gość: cyklon B]

Sposób, w jaki byli traktowani wzbudził moje wątpliwości. Poszedłem do nich a
falangiści powiedzieli mi, że ci ludzie są członkami terrorystycznej
organizacji Baader Meinhoff. Rozkazałem aby ich natychmiast zwolniono. Okazało
się, że byli lekarzami. (Zeznanie generała Yarona przed izraelską komisją
badającą sprawę masakry). "Haaretz na podstawie dziennika ukazującego się w
Ammanie: "Al.-Dastour" 12 listopada 1982 r.

GENERAŁ-MAJOR DRORI: ZAMIERZALIŚMY WSPOMÓC ICH ALTYRELIĄ

Sędzia Cohen: Czy uzgodniono, że we czwartek udzielimy falangistom wsparcia?
Drori: Tak ,ale tylko w przypadku, jeśli zaczną mieć problemy, i tylko ogniem
artyleryjski, Jednakże my absolutnie nie chcieliśmy, ażeby nasze wojska
uczestniczyły razem z falangistami w tej brudnej operacji. Spotkaliśmy się z
przywództwem falangistów ponownie w czwartek rano i osiągnęliśmy ostateczne
porozumienie o ich wkroczeniu do obozów i my wszystko koordynowaliśmy z nimi.
Powiedzieli mi na tym spotkaniu, że ma zostać zainstalowany oficer łącznikowy
przy jednej z naszych jednostek stacjonujących w pobliżu obozów, dowodzonej
przez oficera o nazwisku Amos. Jednak o godzinie 14.30 usłyszałem od Amosa, że
oficer łącznikowy jeszcze nie przybył. Później dowiedziałem się, że przybył on
o godzinie 15.30.
Generał Efrat: Kiedy siły falangistowskie zaczęły faktycznie wkraczać do
Zachodniego Bejrutu?
Drori: O godzinie 18.00. Przez cały czwartek otrzymywałem sprzeczne raporty o
sytuacji i o wkroczeniu falangistów do obozów.

EWENTUALNOŚĆ MASAKRY

Sędzia Barak: Czy wcześniej ktoś rozważał z panem możliwość nastąpienia
masakry?
Drori (po długim namyśle): Tak, oficer o nazwisku Ruebin rozmawiał o tym ze
mną. Faktycznie, nie wyobrażałem sobie takiej ewentualności. Jednakże pragnę
podkreślić, że oficer ten, który znajdował się w dowództwie naszych ugrupowań
stacjonujących w rejonie bezpośrednich działań bojowych nigdy nie uważał, że
ewentualność, o której mówił, może w rzeczywistości nastąpić. Odpowiedziałem
mu, że nie wierzę, aby siły falangistowskie mogły coś takiego zrobić, ponieważ
nasze wojska zostały rozlokowane w pobliżu nich, o czym ich uprzednio
informowaliśmy i ostrzegaliśmy.
Sędzia Cohen: A co pan powie o piątku?
Drori: Otrzymałem raporty od oficera Amosa o sytuacji wewnątrz obozów. Jeżeli
chodzi o moje osobiste odczucie, to przyznaję, że czułem, iż falangiści nie
oczyszczali domów stosując rutynowe środki wojskowe, ale przeciwnie,
natychmiast strzelali do wszystkich ludzi znajdujących się w środku.
Sędzia Barak: Kiedy nabrał pan takiego przekonania?
Drori: To była po prostu moja ocena sytuacji. Wtedy jeszcze nie omawialiśmy
liczby poległych. Wiele wskazywało jednak na to, że w obozach działy się rzeczy
nieprawidłowe i groźne. Później rozmawiałem z przedstawicielem falangistów i
nakazałem Amosowi, aby wstrzymał akcję falangistów. Chciałbym podkreślić, że
sytuacja nie była jasna.
Następnie Drori dodał: Otrzymali rozkaz, aby nie posuwali się naprzód. Wszedłem
na dach naszej kwatery, rozejrzałem się po całym obszarze obozów i zobaczyłem,
że dzieją się tam nieprawidłowe rzeczy.
Sędzia Barak: Czy widział pan jak ludność cywilna opuszczała obozy?
Drori: Nie. Wydałem rozkazy jednostkom stacjonującym w pobliżu naszego obozu,
ażeby sprawdzono, co się tam dzieje. Jednakże otrzymaliśmy od nich odpowiedź,
że nie znają w rzeczywistości faktów. Poinformowałem także telefonicznie
generała-porucznika Eitana, że wydałem rozkazy, ażeby powstrzymać falangistów,
ponieważ znacznie przebrali miarę. Szef sztabu nie skomentował mojego
oświadczenia, ale powiedział, że poleci do Bejrutu po południu.
Sędzia Cohen: Czy pański rozkaz obejmował również wyprowadzenie falangistów
poza obozy?
Drori: Nie. Nie wydałem im rozkazu opuszczenia obozów, ale raczej zakazałem ich
głównym siłom wkroczenia do obozów. Siły te stacjonowały razem z naszymi na
lotniku Khalde i uzbrojone były w broń ciężką i czołgi.

Izraelski dziennik "Maariv" zamieścił następujący ironiczny komentarz do
zeznania generała Drori:

"generał-major nic nie widział, nic nie słyszał, ani nie widział masakry".
Następnie w dzienniku tym wyrażono zdumienie, że wojskowego w tak wysokiej
randze pamięć zawiodła w tak dużym stopniu.

Szaron: OBAWIALIŚMY SIĘ

"Obawialiśmy się dwóch rzeczy. Pierwsza, to 2000 fedainów, którzy znajdowali
się w Bejrucie, a druga, to siedmiotysięczna milicja z 27 różnych organizacji
mająca nadal mnóstwo broni. Obawialiśmy się, że mogliby oni otoczyć miasto i
reaktywować organizacje palestyńskie".

O WKROCZENIU DO ZACHODNIEGO BEJRUTU

"W obliczu zaistniałej krytycznej sytuacji omawiano ewentualność wkroczenia
nowych sił do Bejrutu Zachodniego. Rozmawiałem na ten temat z premierem między
godziną 19.00 a 20.00. Rozmawiałem również w tej sprawie z szefem sztabu".

Wbrew stwierdzeniu Sędziego Baraka, że minister David Levi ostrzegał o
możliwości masakry na posiedzeniu gabinetu, zapytany o to Szaron odparł: "
Usłyszałem o masakrze po raz pierwszy w noc hebrajskiego Nowego Roku, tzn.
wieczorem 17 września, kiedy zatelefonował do mnie do domu szef sztabu.
Powiedział, że właśnie wrócił z Bejrutu i że podczas akcji falangistów w
obozach dla uchodźców zabito więcej ludności cywilnej niż oczekiwano".
(zeznanie Szarona przed izraelską komisją badającą sprawy masakry)

SZARON DRŻY

Izraelski dziennik "Al.-Mishamar" zamieścił następujący opis Szarona, kiedy
przedstawiał swoje zeznania:
"Kiedy zaczęło się otwarte posiedzenie, Szaron wyglądał na bardzo przejętego.
Na jego twarzy był wyraz niepokoju i mówił trzęsący się głosem".

Izraelska gazeta "YEDIOT AHARONT" ujawnia: IZRAELSCY OFICEROWIE WIDZIELI I
WIEDZIELI

Z reportażu opublikowanego w gazecie "Yediot Aharonot" we wtorek 28 września
został zaczerpnięty następujący fragment:
Od samego początku masakry (w czwartek wieczorem) aż do samego jej zakończenia
(w sobotę rano) żołnierze izraelscy znajdowali się w punkcie obserwacyjnym
(wyposażonym w teleskop) na dachu 5-cio piętrowego budynku, który stał w
odległości kilku metrów od obozu Szatila. Z tego punktu można było obserwować
wszystko, co działo się w obozie.
Kilka kobiet mieszkających w obozie usiłowało uciec przez izraelski punkt
obserwacyjny. Jednakże żołnierze izraelscy nakazali im powrócić do obozu.


Thomas Friedman - korespondent gazety amerykańskiej - stwierdził na podstawie
tego, co ujrzał w obozach Sabra i Szatila, że wiele ofiar składało się z
członków tej samej rodziny i zostało zamordowanych w czasie spożywania obiadu.
Niektórym poderżnięto gardła nożami. Inni zostali pobici na śmierć za pomocą
żelaznych prętów. Większość zginęła od kul broni palnej.
Istnieje "niezbity dowód", że niektórzy z ludzi Saad Haddada, brali udział w
zbrodni (czyż rozgłośnia radiowa Saad Haddada, "z którą Izrael nie ma nic
wspólnego", nie nazywa narodu palestyńskiego "szantażystami"?).
W czwartek w południe 16 września 1982 roku, przed rozpoczęciem masakry odbyło
się spotkanie koordynacyjne pomiędzy czterema dowódcami armii izraelskiej na
czele z komendantem północnego sektora Amirem Drori w dwoma przywódcami
falangi - Fadi Faris oraz falangistowskim oficerem wywiadu Elie Hobeika.
Podczas tego spotkania opracowano "operację" falangistów na obozy palestyńskie.
Na spotkaniu Hobeika został mianowany dowódcą całej tej operacji.

Należy podkreślić, że - jak podawał "New York Times" w armii izraelskiej dobrze
wiadomo, że Hobeika został przeszkolony w Izraelu, uczestniczył w masakrze w
Tal El Zaater i pragnął "pomścić" śmierć Beszira Dżemajela, u którego pełnił
obowiązki ochrony osobistej.

Na zakończenie wspomnianego spotkania generał-major Drori skontaktował się z
ministrem wojny Arielem Szaronem i poinformował go, co następuje:
"Nasi towarzysze broni falangiści wkraczają do obozów. Koordynujemy ich
wkroczenie wraz z ich dowództwem".
Ariel

chrześcijański faszyzm.Sabra i Szatila.vol IV

[Gość: cyklon B]

Ariel Szaron odpowiedział mu: "Pozdrawiam towarzyszy broni! Życzę wam udanej
akcji".
O godzinie 16.30 w piątek 17 września1982 roku odbyło się jeszcze jedno
spotkanie między Amirem Drori a dowództwem flalangistowskim. Decyzje podjęte na
tym spotkaniu były zupełnie odmienne od tego, co stwierdził Szaron.

Szaron oświadczył później, że dowództwo armii izraelskiej wydało rozkaz
falangistom, aby przerwali swoją akcję w obozach. Jednakże, jak ujawniło
śledztwo opublikowane prze "New York Times", prawda była zupełnie inna.
Na tym spotkaniu falangiści poprosili o przedłużenie okresu czasu wyznaczonego
im na "oczyszczenie terenu".
Dowództwo izraelskie zdecydowało się wtedy przyznać im dodatkowy czas, mimo że
miało pełne informacje o tym, co się działo w obozach przez czwartkową noc i
piątek.

W piątek rano 17 września 1982 roku szef sztabu generał-porucznik Raphael Eitan
przybył do izraelskiego punktu obserwacyjnego w pobliżu Szatila i wysłuchał
raportu podwładnych oficerów, którzy poinformowali go, że w obozach odbywa się
całkowita likwidacja mieszkańców". (Al.-Ittihad, organ Izraelskiej Partii
Komunistycznej, 1 października 1982 r.)

Porucznik Avi Grabowsy potwierdził to w swoim zeznaniu przed izraelską komisją
badającą sprawę masakry (nie zostało ono w pełni ujawnione), że widział ze
swojej bazy, jak milicja libańska zamordowała pięć kobiet i dzieci rankiem 17
września. Zapytał jednego z członków milicji o przyczyny takiej masakry. W
odpowiedzi usłyszał , że "ciężarne kobiety rodzą tu tylko terrorystów".

Wiąże się to z głośnym powiedzeniem Goldy Meir: " Nie mogę spać kiedy wyobrażam
sobie, że rodzi się nowe palestyńskie dziecko".

PRZYWÓDCY SYJONISTYCZNI OKŁAMUJĄ SIĘ NAWZAJEM

Izraelskie Radio przekazało wiadomość o wkroczeniu armii izraelskiej. O
godzinie 20.12 w czwartek rozgłośnia radiowa armii izraelskiej ogłosiła, że
armia kontroluje Bejrut. Radio BBC również podało tą wiadomość wraz z
uzupełnieniem pochodzącym z tego samego źródła: "Armia nie zamierza dzisiaj w
nocy oczyszczać pobliskich obozów uchodźców w Sabra i Szatlia, ponieważ
zdecydowano, że zadania tego podejmie się milicja libańska".

Potem przez cały piątek Izraelskie Radio nie podawało żadnych wiadomości o
wydarzeniach w Bejrucie z wyjątkiem krótkiej wiadomości, że siły izraelskie
zostały rozlokowane we wszystkich wejściach do obozów oraz na głównym
skrzyżowaniu w stolicy.

Dopiero w sobotę Izrael ujawnił do czego doszło w obozach, a czynniki oficjalny
twierdziły, że siły izraelskie zostały rozlokowane we wszystkich wejściach do
obozów oraz na głównym skrzyżowaniu w stolicy.

Dopiero w sobotę Izrael ujawnił do czego doszło w obozach, a czynniki oficjalne
twierdziły, że nie posiadały bezpośrednich informacji o krwawej łaźni w
Bejrucie".

Następnie źródła wojskowe oświadczyły, że członkowie milicji libańskiej "weszli
do obozów drogą boczną". Dopiero w poniedziałek armia ogłosiła, że oficjalnie
zezwolono prawicowym ugrupowaniom wejść na tereny obozów. W środę Szaron
powiedział w Knessecie (parlamencie izraelskim), że zezwolił milicji libańskiej
wejść do obozów po tym, jak przyrzekli, że nie uczynią nic złego ludności
cywilnej, szczególnie kobietom, dzieciom i starszym...
27 września 1982 roku gazeta "Jerusalem Post" potwierdziła, że generał-major
Drori widział telegram wysłany przez dowódcę jednostek falangistowskich w
obozie Szatila do dowództwa izraelskiego w czwartek wieczorem 16 września 1982
roku, który brzmiał następująco: "W wyniku naszej dotychczasowej operacji
zabito 300 cywilów i terrorystów".

Kolejne komunikaty ogłaszane przez rząd izraelski stawały się coraz jaśniejsze.
Kiedy ministrowie zaprotestowali, że nic nie wiedzieli o zadaniach sił
specjalnych, a Begin oświadczył, że sam był zaskoczony ostatnimi wiadomościami,
minister komunikacji Mordechaj Zippori wprawił go w zakłopotanie stwierdzając,
że w piątek rano osobiście poinformował ministra spraw zagranicznych Szamira o
masakrze, do której doszło poprzedniej nocy w Bejrucie.

Stopniowo, kiedy z każdym dniem ujawniono nowe fakty, ponieważ stacjonujący w
Bejrucie oficerowie składali zeznania i wielu żołnierzy je potwierdziło,
kłamstwo Izraela stało się oczywiste dla wszystkich.

Na wiadomość o wkroczeniu armii izraelskiej do Zachodniego Bejrutu pierwszą
reakcją Reagana było pragnienie usprawiedliwienia Izraela: "Armia izraelska
była obiektem ataków ze strony członków sił lewicowych znajdujących się w
mieście..."

Trzeba podkreślić, że oświadczenie Reagana było w sprzeczności z oficjalnym
komunikatem wydanym przez Biały Dom, który krytykował wkroczenie wojsk
izraelskich do Zachodniego Bejrutu.
Oczywiście rola Ameryki nie ograniczała się do wrażeń Reagana. Ameryka z całej
mocy popierała Izrael w tej wojnie i tym samym umocniła Izrael zapalając mu
zielone światło we wszystkich jego przedsięwzięciach. Jednocześnie Ameryka
zobowiązała się zagwarantować bezpieczeństwo obozów po wyjściu bojowników
palestyńskich z Bejrutu.
Ponadto nalegała, aby międzynarodowe siły zostały wycofane jak najprędzej tak,
że nawet nie wypełniono warunków umowy o ewakuacji, podpisanej przez ONZ, na
którą przeznaczono dość krótki termin (30 dni). (Siły międzynarodowe
stacjonowały w Bejrucie przez 16 dni).
Ujawniono także, że Draper (asystent specjalnego wysłannika Stanów
Zjednoczonych Philipa Habiba) potwierdził, że wiedział o masakrze dość
wcześnie, wtedy kiedy jeszcze trwała i nie podjął żadnych kroków, aby ją
powstrzymać. Jakie wnioski się zatem nasuwają?

BEGIN I MASAKRY: OD LAT CZTERWZIESTYCH DO OSIEMDZIESIĄTYCH

Izraelska wojna eksterminacyjna niosła wszędzie śmierć, aresztowania, utratę
dobytku i ruinę. "Nabatiyeh jest przedsionkiem piekła". Tak określił
miejscowość Nabaitiyeh w Południowym Libanie oficer izraelski, przeciwko której
prowadził brygadę pancerną.

"W miejscowości Ain El-Helweh zniszczenia są przerażające i niewielu zostało
takich, którzy uniknęli śmierci lub aresztowania".

MASAKRA W DEIR YASSIN: STRATEGICZNE DONIOSŁE WYDARZENIE

Masakry odbywały się na długo przed tą wojną. Historia Izraela wypełniona jest
znanymi i nieznanymi masakrami. Sto dziewięćdziesiąt wsi zostało całkowicie
zniszczonych, a ich mieszkańców zmuszono do ucieczki. Jest to dodatek do szkód
wyrządzonych we wsiach i miastach palestyńskich obejmujących zniszczenie
budynków, wysiedlenia mieszkańców i aresztowania pod koniec lat czterdziestych.
Przykładem niech będzie masakra w Deir Yassin, która odbyła się 10 kwietnia
1948 roku. Z rozkazu Szamira 300 mieszkańców, tzn. wszystkich znalezionych,
wymordowano. Menahim Begin, który wówczas był przywódcą bandy Irgun (zbrojna
banda syjonistyczna istniejąca przed rokiem 1948) skomentował tę masakrę
słowami: "Okupacja Deir Yassin stanowiła strategicznie doniosłe wydarzenie.
Zaszczyt uczestniczenia w nim przypadł nie tylko oddziałom Irgun, ale również
oddziałom Stern oraz jednostce artyleryjskiej Palmach (jeszcze jedna zbrojna
banda syjonistyczna sprzed 1948 roku).

BEGIN: JESTEŚMY ZMUSZENI DO STOSOWANIA TAKICH METOD

Wiele lat później w telewizyjnym wywiadzie z Davidem Hirstem - bliskowschodnim
korespondentem brytyjskiego dziennika "Guardian" Begin tak odpowiedział na
pytania dotyczące swoich zbrodni w Hotelu Króla Davida i innych
miejscach: "Stosowanie takich radykalnych środków było konieczne, ażeby
osiągnąć jak najprędzej cele polityczne, które postawiliśmy przed sobą".

SZARON ZAPLANOWAŁ I PRZEPROWADZIŁ MASAKRĘ W QIBIEM

Ażeby dać pełny obraz trzech przywódców Izraela, należy podkreślić że Szaron
był osobiście odpowiedzialny za masakrę w Qibieh na Zachodnim Brzegu, podczas
której zamordowano 54 dzieci.

NIECH BÓG MA ICH W SWOJEJ OPIECE

W Kufr Qasim dnia 29 października 1956 roku o godzinie 15.00 oficer
głównodowodzący Szadmi powiedział swoim żołnierzom na dwie godziny przed
począ

chrześcijański faszyzm.Sabra i Szatila.vol V

[Gość: cyklon B]

NIECH BÓG MA ICH W SWOJEJ OPIECE

W Kufr Qasim dnia 29 października 1956 roku o godzinie 15.00 oficer
głównodowodzący Szadmi powiedział swoim żołnierzom na dwie godziny przed
początkiem masakry: "Niech Bóg ma ich w swojej opiece - żadnej litości, żadnych
aresztowań, ani żadnych rannych".
Komisja badająca tę masakrę nie doszła do żadnych konkretnych wniosków.
Izraelska gazeta "Haaretz" podała kila dni później, że żołd żołnierzy biorących
udział w zbrodni podniesiono o 50 procent.
Nie dziwi więc fakt, że metody te przypominają w dużym stopniu metody działania
hitlerowców i innych faszystów nie tylko w formie, ale także w samym
charakterze celów i zamiarów. Różnica między faszyzmem a syjonizmem polega
zasadniczo na tym że faszyzm służył interesom kapitalistycznym w jednym
konkretnym kraju, podczas gdy syjonizm służył burżuazji żydowskiej będącej
wiernym sługusem światowego imperializmu, siłom militarnym gotowym wspierać
interesy światowego imperializmu w jednym z najważniejszych obszarów świata.

CO WIDZIELI I CO USŁYSZELI NAOCZNI ŚWIADKOWIE

Ci, którzy tam byli i zdołali jakimś cudem uchronić się przed śmiercią, wiele
widzieli i zrozumieli. Posłuchajmy co mają do powiedzenia.


16 września o godzinie 17.00 Milad Farouk (1 lat) został przewieziony do
szpitala Gaza. Był ciężko ranny w obie ręce i nogi. Jego rodzice i starszy brat
zostali zabici. Dziecko powiedziało, że jego rodzina oglądały telewizję, kiedy
prawicowa milicja wdarła się do ich domu otworzyła ogień.



Kafa Anis (narodowości libańskiej) mieszka z mężem i dziećmi w rejonie zwanym
Hursz Szatila. Pracuje w prywatnym szpitalu libańskim. Zeznała:

"W piątek rano poszłam w pobliże obozów, ażeby poszukać swoich dzieci.
Przybywszy tam zostałam wraz ze swoją szwagierką zatrzymana przez uzbrojonych
mężczyzn przy wejściu do obozu Szatlia. Powiedziałam im, że jestem Libanką i
pracuję w szpitalu, ale nikt ni chciał słuchać. Wepchnęli nas do dużej grupy
zatrzymanych i kazali nam tańczyć, biegać i patrzeć w niebo, podczas gdy oni
obrzucali nas wyzwiskami. Rozkazali nam iść w kierunku ambasady kuwejckiej.
Szliśmy główną drogą, po obu stronach której leżały stosy zwłok mężczyzn,
kobiet, dzieci i starców.
Gdy tak szliśmy, usta każdego zatrzymanego młodego mężczyzny kneblowali butem.
Chciano mi się pić, więc poprosiłam jednego uzbrojonych mężczyzn o trochę wody,
aby ugasić pragnienie. On na to odpowiedział, że wkrótce będę piła ze "studni
krwi". Początkowo byłam zaskoczona, ale zrozumiałam, kiedy przeszliśmy połowę
drogi między ambasadą Kuwejtu a wejściem do obozu Szatila - dosłownie krew
płynęła tam ulicą, jakby z pękniętej rury wodociągowej.
W pewnym momencie kazali mężczyznom iść pod górę w kierunku ambasady. Potem
kazali im położyć się na brzuchu innego z uzbrojonych mężczyzn, aby pozwolili
im odejść, ponieważ jestem kobietą i Libanką. A ona na to odpowiedział: "Więc
teraz stałaś się Libanką. A czy twój mąż i syn nie walczą razem z
Palestyńczykami? Stanowczo zaprzeczyłam, ale to nic mi nie pomogło.
Czy wszyscy uzbrojeni mężczyźni mówili z libańskim akcentem?
Nie. Słyszałam, jak niektórzy wypowiadali słowa niearabskie i zauważyłam, że ci
którzy mówili nie naszym językiem porozumiewali się szeptem. Wiele ludzi mówi,
że armia izraelska była wmieszana w to wszystko. Mam na to jeszcze jedno
potwierdzenie. Widziałam na własne oczy kilka pojazdów izraelskich pomiędzy
wejściem do Szatila a ambasadą Kuwejtu.
Skąd pani wiedziała, że są to izraelskie pojazdy?
Widziałam ten typ pojazdów z takimi samymi symbolami w innych rejonach Libanu.
Jak ostatecznie zwolnili panią?
Po czterech godzinach zjawił się wysokiej rangi oficer izraelski. Można było
wywnioskować, że był wysokiej rangi, ponieważ wszyscy żołnierze oddawali mu
honory, kiedy przyjechał. Wcale nie odzywał się, jedynie rękami wskazał, że
jest tu za dużo ludzi. Zaraz potem eden z uzbrojonych mężczyzn powiedział nam
łamanym arabskim, że Izraelczycy zwracają nam wolność.



Jej syn Hatem (13 lat), w poszukiwaniu którego poszła do obozu, ukrywał się w
izbie przyjęć szpitala Aleka.
Opowiedz co widziałeś, Hatem.
W czwartek w nocy słyszeliśmy krzyki z obozu. Ludzie mówili, że wojskowi weszli
do obozu. Więc ja uciekłem do szpitala, uważając, że tam może być bezpieczniej.
Jednak uzbrojeni mężczyźni wkrótce weszli do szpitala tylnym wejściem.
Ukrywałem się w pobliżu tego wejścia. Czołgi izraelskie jeździły tam i z
powrotem główną ulicą.
Czy słyszałeś megafony?
Słyszałem, jak wołano przez megafony: "Tu Izraelska Armia Obronna. Mówimy do
wszystkich! Do bojowników!
Poddajcie cię i nic wam się nie stanie.
Hatem, czy armia izraelska nie używa określenia "terrorysta"?
Byłem zaskoczony, że użyli słowa "bojownik".
Czy słyszałeś strzelaninę dochodzącą z obozu?
Po północy. Ale nie wiem, kto strzelał i wiedziałem, że w obozie nie było
żadnych fedainów.
Czy widziałeś dużo trupów?
Układano je w stosy. Widziałem, jak wojskowi stawiali samochód-pułapkę na
wierzchu każdego stosu trupów.



Khalid Deeb (narodowości libańskiej) - mieszka w budynku znajdującym się przy
wejściu do obozu Sabra w kierunku Fakahani. Zatrzymano go w piątek rano. Oto,
co powiedział: Tamtego ranka byłem w domu, chociaż słyszałem o masakrze od
ludzi uciekających z Szatili. Nie opuściłem domu, ponieważ jestem osobą
cywilną, nie mieszam się do polityki i nie należę do żadnej partii lub
organizacji. Sądziłem, że jako Libańczyk nie muszę się niczego obawiać. Ale
okazało się, że byłem w błędzie, kiedy o godzinie 6 nad ranem w piątek pojawili
się w sąsiedztwie uzbrojeni mężczyźni. Zachowywali się bardzo agresywnie i
kazali nam wyjść z domów. Mówili z libańskim akcentem. Wyszliśmy sądząc, że
jedynie będą sprawdzać nasze dowody tożsamości. Ku naszemu zaskoczeniu kazali
nam iść przed sobą.
Ile osób zostało zatrzymanych?
Trudno mi określić dokładną liczbę, ale szacowałbym na siedem, osiem tysięcy
ludzi.
Tylko mężczyzn?
Nie robili żadnych wyjątków. Zatrzymywali wszystkich: kobiety, dzieci, starców,
Libańczyków i Palestyńczyków. Bez wyjątków.
A ilu uzbrojonych ludzi tam było?
Około 500.
Czy nosili jakieś odznaki na swoich mundurach?
Zauważyłem, że niektórzy z nich mieli cudzoziemskie odznaki na ramieniu.
Co się potem stało?
Kazali nam iść trójkami. Szliśmy do końca drogi obozów Sabra i Szatila do
głównej drogi prowadzącej do ambasady Kuwejtu. Widziałem setki trupów leżących
w wielu miejscach. Rozpoznałem zwłoki człowieka, którego znałem. Był niewidomy.
Stracił wzrok kiedy był jeszcze dzieckiem. Kiedy dotarliśmy pod ambasadę
Kuwejtu usłyszeliśmy przez megafony umieszczone na szczytach budynków
wojskowych polecenie w łamanym języku arabskim: "Wszyscy mają iść na stadion
sportowy na boisko piłki nożnej".
Świadek kontynuuje: Poszliśmy dalej. Kiedy doszliśmy na miejsce, pocisk wybuchł
na przodzie naszego pochodu, potem nastąpiła strzelanina z broni ciężkiej.
Kilka osób zostało zabitych. Potem usłyszeliśmy nowe polecenie: "Wszyscy mają
iść do domu".
Kto przeprowadził tę masakrę?
Izrael wydał instrukcję, a falangiści z miasta Damour wykonali je.
Czy zna ich pan?
Nie, ale jeden z chrześcijan, który wszedł do budynku, w którym mieszkałem,
miał w dłoni pałkę, a gdy zapytaliśmy go, dlaczego ją nosi przy sobie,
odpowiedział, że przy jej pomocy otwiera drzwi domów w mieście Damour.



Sa'id Qabami (narodowości Libańskiej), ranny na skutek wybuchu szarpnela na
stadionie sportowym, potwierdził zeznania swojego sąsiada i dodał, że widział
kilku uzbrojonych mężczyzn noszących odznakę z napisem "Armia Wolnego Libanu".


Szeik Salman al.-Khalil powiedział: "Dużo było ofiar. Spełniałem swoje
powinności religijne przez cały tydzień. Pierwszego dnia tygodnia modliłem się
za dusze 113 ofiar. Drugiego dnia modliłem się za 85 pomordowanych ofiar. Prze
następne pięć dni liczba ta wahała się od 60

chrześcijański faszyzm.Sabra i Szatila.vol VI

[Gość: cyklon B]

Szeik Salman al.-Khalil powiedział: "Dużo było ofiar. Spełniałem swoje
powinności religijne przez cały tydzień. Pierwszego dnia tygodnia modliłem się
za dusze 113 ofiar. Drugiego dnia modliłem się za 85 pomordowanych ofiar. Prze
następne pięć dni liczba ta wahała się od 60 do 70 ofiar każdego dnia. Drugiego
dnia w następnym tygodniu wezwano mnie do modłów za dusze 23 pomordowanych. Sam
pochowałem 70 ciał na cmentarzu "Rawdat Al. Szahidain". Większość ofiar
pochodziła z Południowego libanu i rejonu Baalbek. Wszystkie wiadomo, że wśród
ofiar znajdowało się 30 zwłok członków rodziny Migdad (znana rodzina Libańska).
Odprawiłem również modły za dusze ofiar, które znałem w rejonie Janah.
Zapytałem, czy również i tam doszło do masakry. Personel medyczny poinformował
mnie, że były to zwłoki ludzi, którzy zostali ranni i próbowali dotrzeć
piechotą do szpitali, ale zmarli z powodu upływu krwi.


NOWE PIECE HITLEROWSKIE

Wśród ofiar były dzieci i starcy. Uwagę moją zwróciły okaleczenia na ich
ciałach. Na niektórych zwłokach widziałem oparzenia takie, jak u ludzi , którzy
byli wcześniej poparzeni bombami fosforowymi.
Odprawiłem modły nad większą liczbą ofiar (powołuje się na wymienione cyfry).
Pewni pracownicy Czerwonego Krzyża, którzy zbierali zwłoki powiedzieli mi, że
rejestrowali ofiary, przy których znaleziono dowody tożsamości, a jeżeli nie
znaleziono żadnych dowodów tożsamości, to ofiar nie rejestrowano. (Wywiad z
magazynu "Al. Sziraa" 18 października 1982 r.)

Kobieta, która przeżyła masakrę, powiedziała, że wraz z kilkoma innymi
kobietami i dziećmi została otoczona i zmuszona do siedzenia na skrawku piasku
w piekącym słońcu. Prawicowa milicja strzelała do każdej kobiety, która
krzyczała lub skarżyła się. Korespondenci, wraz z korespondentem Agencji
Reutera widzieli ten skrawek piasku, który był i nadal jest przesiąknięty
krwią. ("Ra i Al.-Aam" 23 września 1982 r.)


JAWNE ZBRODNIE

W Helsinkach lekarz fiński Yohani Payula określił akcję Izraela jako nieludzką
i zbrodniczą. Oświadczył, że Tel Aviv zainicjował plan fizycznej eksterminacji
narodu palestyńskiego i przemiany Libanu w protektorat izraelski.

NIGDY NIE ZAPOMNĘ


"Nigdy nie zapomnę ludzi z obozów Szatila i Sabra. Trzeba uczynić zadość
sprawiedliwości. Sprawiedliwość zostanie wymierzona wszystkim".

Zdania te wypowiedziała Ellen Siegel - amerykańska pielęgniarka pochodzenia
żydowskiego, która przybyła jako ochotnik do pracy w szpitalu Gaza - w rozmowie
z Aharonem Barakiem - członkiem izraelskiej komisji badającej sprawę masakry w
obozach dla uchodźców palestyńskich w Bejrucie.
Odbyło się to podczas otwartego przesłuchania, na którym wysłuchano dodatkowych
zeznań.


Drugi świadek - lekarka malezyjska, posiadająca obywatelstwo brytyjskie o
nazwisku Sue Tchai Ang powiedziała, że ranni zaczęli przybywać do szpitala Gaza
rankiem 16 września ale wraz z nadchodzącą nocą liczba ich zwielokrotniła się
tak, że napływali masami i że nie przestała udzielać pomocy aż do następnego
rana. Dodała: "Personel nasz był niewielki, bo składał się z 22 cudzoziemców
starających się robić, co tylko było możliwe. Opatrzyliśmy 30 osób, a potem
ludzie zaczęli umierać tysiącami".

Ang podała, że pierwszą ranną była kobieta, którą przyniesiono do szpitala o
godzinie 10 rano. Miała poważne rany spowodowane przez broń palną wystrzeloną z
dużej odległości. Dodała następnie, że ranni, którzy zaczęli nachodzić po
południu mieli rany postrzałowe oddane z broni z bardzo bliskiej odległości.


Trzecim świadkiem był Paul M. - lekarz brytyjski, który zeznał, że mieszkańcy
obozu powiedzieli mu w piątek rano 17 września, że falangiści włamują się do
ich domów i mordują wszystkich napotkanych. "Mieszkańcy obozów mówili
niesamowite rzeczy, byli przerażeni. Nie wiedzieli co z sobą zrobić. Ludzie
opuszczali szpital po założeniu tylko bandaży na twarz. Niektórzy wbiegali do
szpitala, aby zabrać swoje ciężko ranne dzieci i następnie uciekali z nimi
ulicami".

Następnie dodał: "Falangiśći przybyli do szpitala w sobotę rano i kazali
opuścić go całemu personelowi".


WIDZIELI WSZYSTKO

Korespondent agencji ABC, który badał sprawę masakry zwrócił uwagę na punkt
obserwacyjny wojsk izraelskich znajdujący się naprzeciwko obozów Sabra i
Szatila. Z tego dogodnego punktu z łatwością każdy oficer izraelski mógł za
pomocą noktowizora zorientować się bardzo dokładnie co się dzieje w obozach w
dowolnej porze nocy lub dnia (masakra została przeprowadzona w trzech etapach -
jeden odbywał się w świetle dnia). Korespondent ten nie uwierzył, aby z tego
punktu obserwacyjnego nie widziano, co się działo z mieszkańcami obozów.

Naoczni świadkowie dodawali, że w piątek, pod koniec masakry natknęli się na
drodze do Damour na konwój 30 - 40 ciemnozielonych samochodów wojskowych firmy
Toyota. Samochody te nie miały numerów rejestracyjnych, a tylko na trzech z
nich widniał znak Falangi. W każdym samochodzie siedziało 10 osób w mundurach
wojskowych bez wyraźnych oznaczeń. Naoczni świadkowie zwrócili uwagę na fakt,
że wygląd większości napotkanych wówczas wojskowych nie był wschodni, większość
z nich miała jasną cerą i rude, kręcone włosy.

ŻOŁNIERZE IZRAELSCY: WIDZIELIŚMY, ALE NIC NIE ZROBILIŚMY DOWÓDZTWO WIEDZIAŁO I
BYŁO ZADOWOLONE

23 września dziennik "Haaretz" zamieścił wywiad swojego korespondenta z dwoma
żołnierzami izraelskimi z jednostki specjalnej, która uczestniczyła w oblężeniu
obozu Szatila. Obaj powiedzieli, że można było powstrzymać masakrę od czwartku
wieczorem 16 września. Powiedzieli, że kobiety palestyńskie przyszły do ich
bazy i opowiedziały, że bandy falangistowskie strzelają do ich dzieci, zmuszają
mężczyzn do wejścia na ciężarówki i zabierają ich ze sobą. Żołnierz
dodał: "Poinformowałem mojego dowódcę, na co on odpowiedział "Ze Beseder (w
porządku), nie martw się. Polecił mi następnie, abym kazał kobietom udać się do
ich domów".

MĄKA NA CHLEB DLA BEGINA

Gonili ludzi do dołów, gdzie buldożer zasypywał ich ziemią. Następnie buldożer
zaczął mieszać ziemię wraz ze szczątkami ludzkimi.

Zeznanie to złożyła dziewięcioletnia Huda i jej jedenastoletni brat Mahmoud,
którzy wraz z innym bratem i matką byli jedynymi pozostałymi przy życiu z całej
rodziny składającej się z 11 osób. Oszołomiona matka powiedziała, że znalazła
zwłoki swojego syna przebite metalowymi prętami. Następnie znalazła młodszego
synka liczącego zaledwie jeden rok spalonego żywcem i rozpoznała go jedynie po
bucikach. Jej mąż został zamordowany uderzeniem siekiery w głowę, kiedy leżał w
łóżku.

DLACZEGO NIE OSZCZĘDZILI KOBIET I DZIECI?

Spotkałem lekarza armii izraelskiej w randze kapitana. Mówił o kobietach
palestyńskich, które przyniosły swoje małe dzieci do izraelskiego punktu
pierwszej pomocy, który znajdował się na "zielonej linii" oddzielającej
Wschodni i Zachodni Bejrut. Zarówno z kobiet jak i z dzieci ściekała krew.
Kobiety dotarły do punktu z wielkim trudem ze względu na poważne rany. Lekarz
powiedział następnie, że był bardzo wstrząśnięty widząc wiele dzieci
znajdujących się na pograniczu śmierci na skutek nadmiernej utraty krwi.
Kobiety opowiedziały mu ze łzami, że ludzie Saad Haddada strzelają do każdego
napotkanego w obozach i że setki ludzi zostało zabitych.

GWAŁTY NA DZIECIACH

Kobieta palestyńska powiedziała temu samemu lekarzowi, że jej mąż i synowie
zostali zamordowani, a jej dziesięcioletnia córeczka została zgwałcona przez
ludzi Haddada na jej oczach po tym, jak zerwali z niej całe ubranko. Po
zgwałceniu wystrzelili dziesiątki pocisków w jej główkę, całkowicie ją
miażdżąc. Następnie wyciągnęli nagie zwłoki dziewczynki i porzucili przed
domem. Kobieta ta jest jedyną osobą z całej rodziny, która przeżyła. (Z
artykułu pt. "Odpowiedzialność Izraela za masakrę nie jest tylko moralną
odpowiedzialnością" napisanego przez Jeh

chrześcijański faszyzm.Sabra i Szatila.vol VI

[Gość: cyklon B]

GWAŁTY NA DZIECIACH

Kobieta palestyńska powiedziała temu samemu lekarzowi, że jej mąż i synowie
zostali zamordowani, a jej dziesięcioletnia córeczka została zgwałcona przez
ludzi Haddada na jej oczach po tym, jak zerwali z niej całe ubranko. Po
zgwałceniu wystrzelili dziesiątki pocisków w jej główkę, całkowicie ją
miażdżąc. Następnie wyciągnęli nagie zwłoki dziewczynki i porzucili przed
domem. Kobieta ta jest jedyną osobą z całej rodziny, która przeżyła. (Z
artykułu pt. "Odpowiedzialność Izraela za masakrę nie jest tylko moralną
odpowiedzialnością" napisanego przez Jehuszę Sobula i wydrukowanego pierwotnie
w "Al. Ha-Miszmar", a następnie przedrukowanego w jordańskiej gazecie "Al.-
Dastour" 6 października 1982 r.)

ELIE HOBEIKA - AGENT IZRAELA I AMERYKI

W artykule napisanym przez Lorena Jenkensa w "Washington Post" podano, że
według dobrze poinformowanych źródeł w administracji amerykańskiej, istniało
powiązanie między CIA a sprawcami masakry. W artykule stwierdza się, że biuro
CIA zostało założone w Bejrucie w celu "wymiany informacji i utrzymania
łączności" ze służbami wywiadowczymi w armii libańskiej. Wymieniony już
wcześniej Elie Hobeika został mianowany dyrektorem biura.

Gazeta Izraelska "Ydeiot Aharonot" podała, że Elie Hobeika (28 lat) był jednym
z pierwszych członków pierwotnej grupy falangistowskiej, która udała się w
tajemnicy do Izraela w roku 1976 i została przeszkolona przez wywiad izraelski
(Mosad) i armię izraelską. Był jednym z ludzi stojących najbliżej Beszira
Dżemajela.

Należy podkreślić, że Elie Hobeika wystąpił w telewizji izraelskiej zaraz po
masakrze w obozach Sabra i Szatila i przyznał się do kierowania oddziałami
milicji prawicowej, która dokonała zbrodni na ludności libańskiej i
palestyńskiej zamieszkującej obozy Sabra i Szatila.

"Nida Al-Watan" - główny organ Demokratycznego Frontu Wyzwolenia Palestyny
podał, opierając się na wiarygodnych źródłach arabskich i libańskich, że
milicja falangistowska która dokonała masakry w Sabrze i Szatili posuwała się z
dwóch kierunków. Pierwszy atak nastąpił bezpośrednio ze wschodniego Bejrutu.
Drugi nastąpił poprzez przyczółek Syjonistyczny w porcie lotniczym koło Bejrutu
za pomocą trzech samolotów izraelskich. Agenci izraelscy rekrutowali się
głównie z falangistów pochodzących z miasta Damour. Każdy z nich nosił na sobie
trzy mundury wojskowe, jeden na drugim, pierwszy mundur był falangistowski,
drugi miał znak milicji Saad Haddada, a trzeci mundur był izraelski.

Zarówno Fadi Afram, dowódca "Libańskiej milicji", jak Elie Hobeika, szef
wywiadu Falangi, ujawnili przed Libańską Komisją (pod przewodnictwem
prokuratora wojskowego As'ada Jaramanusa) badającą sprawę masakry, że izraelski
minister wojny Szaron "zwrócił się do Falangi z prośbą o przeprowadzenie
masakry w jednym z obozów palestyńskich na południu Libanu na początku lipca".
Jednak wówczas falangiści zaproponowali Szaronowi, żeby Izrael sam dokonał
takiej masakry. Szaron odpowiedział, że "tego nie może zrobić armia izraelska".

Afram i Hobeika dodali, że prosili Szarona o wyjaśnienie celu jego prośby. W
odpowiedzi Szaron powiedział, że "celem było wytworzenie terroru i spowodowanie
masowej emigracji wśród palestyńczyków, tak jak to było w roku 1948. Po drugie,
aby Falanga uczestniczyła w tej wojnie razem z armią Izraelską w celu wdrożenia
decyzji podjętej przez rząd Izraela w połowie czerwca". (Protokół Libańskie
komisji śledczej pod kierownictwem Jaramanusa)
"To co się stało w Libanie niczym się nie różni ot tego, co hitlerowcy uczynili
z francuskim miastem Oradur". (Prezydent Miterandt)


"Obecne kierownictwo izraelskie jest na wpół faszystowskie". (Prezydent
Kreisky)


"To co Izrael robi jest daleko gorsze od tego, co robili faszyści i hitlerowcy
w Europie. Można to tylko określić jako "beginizm". (Prezydent Komitetu
Przyjaźni Fancusko-Arabskiej)


Książka ta została wydana w nakładzie 920 + 80 sztuk, uzupełniały ją liczne
zdjęcia których niestety ze względu na brak możliwości technicznych ni mogłem
zamieścić.

W momencie kiedy ta książka trafiła w moje ręce, wiedziałem że muszę ją
zamieścić. Prawda o tej masakrze, jednej z wielu, powinna trafić do szerszego
grona odbiorców - Marek 18.5.2002 r.

chrześcijański ???

[kontrkultura]

Nie jestem Izraelczykiem, abys mi o tym wszystkim mowil. Izrael w tym watku ma
tyle co piernik do wiatraka. Mowie o terrorystach i naplywajacych do Europy
emigratach, ktorzi nam zagrazaja.

cyklonie

[kontrkultura]

Jestes bardzo dobrym czlowiekiem, ale ja jestem racjonalista (moze egoista) i
na pierwszym miejscu u mnie bezpieczenstwo moje. Wspolczuje im bo mam serce,
ale ginac za nich nie mam ochoty.

kto chce za kogo ginąć ?

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

>
> Jestes bardzo dobrym czlowiekiem, ale ja jestem racjonalista (moze egoista) i
> na pierwszym miejscu u mnie bezpieczenstwo moje. Wspolczuje im bo mam serce,
> ale ginac za nich nie mam ochoty.
>

ja nie twierdze, że jestem dobry albo zły.
nadal nie odpowiedziałeś gdzie czujesz się niebezpiecznie. mieszkasz koło World
Trade Center czy co ???????????????????
to za kogo chcesz zginąć ?
proponowałeś statystyke, a teraz nic.
ja nie czuje sie zagrożóny przez Isalm, anie przez Arabów.
tworzenie tego zagrożenia to moim zdanie propaganda majaca na celu zawładnięcie
światem, a szczególnie obszarami bogatymi w zródło energii : ROPE. I nic więcej!

[kontrkultura]

Zobacz co sie dzieje!
Coraz wiecej wyznawcow islamu na swiecie i w Europie!
Coraz wiec wsrod nich fundamentalisci, i jak to titus slusznie zauwazyl, nie
lubia nasza cywilizacje glownie ci, ktorzi byli w Europie, totez Ci, ktorzi
tutaj sa!

Boje sie, ze pewnego dnia przejma wladze i wprowadza swoje porzadki w naszych
domach.

Sam wiesz, ze przyrost naturalny u nas jest niski jak cholera, a u nich wysoki.
Wiesz tez, ze przyjezdazaja tu i pewnie zauwazasz, ze ich coraz wiecej.

Nie mam racji?

mało islamistów w Polsce!

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> Zobacz co sie dzieje!
> Coraz wiecej wyznawcow islamu na swiecie i w Europie!


jeśli chrześcijaństwo jest lepsze to dlaczego jest więcej islamistów?
co nakazuje Pismo Świete, 10 przykazań i nauki kościelne? Zabijać ludzi ?


> Coraz wiec wsrod nich fundamentalisci, i jak to titus slusznie zauwazyl, nie
> lubia nasza cywilizacje glownie ci, ktorzi byli w Europie, totez Ci, ktorzi
> tutaj sa!

fundamentaliści to produkt wsadzania łap przez USA w nie swoje sprawy.....

>
> Boje sie, ze pewnego dnia przejma wladze i wprowadza swoje porzadki w naszych
> domach.

ja w Krakowie sie nie boję! gdzie Ty do cholery mieszkasz ?


> Sam wiesz, ze przyrost naturalny u nas jest niski jak cholera, a u nich
wysoki.

no to do roboty... jakbys zamiast nawoływać do zabijania, wymyslił cos
sprytnego to byłoby coś.... a tak.. pewnie sam też obniżasz wzrost
demograficzny...
powinieneś namawiać by choć każdy chrześcijanin i europejczyk spełnił swój
obowiązek i miał 10 potomków....

>
> Wiesz tez, ze przyjezdazaja tu i pewnie zauwazasz, ze ich coraz wiecej.

bardzo mało w Krakowie i w Polsce. skrajnie mało!

> Nie mam racji?

Nie. Poszukaj sonie statystyk. Najwięcej islamistów mieszka we Francji chyba i
wcale to n ie są fundamentaliści... chyba, że jesteś zwolennikiem jak widzę Le
PEna....

[kontrkultura]

Gość portalu: cyklon B napisał(a):

> jeśli chrześcijaństwo jest lepsze to dlaczego jest więcej islamistów?
> co nakazuje Pismo Świete, 10 przykazań i nauki kościelne? Zabijać ludzi ?

Muzulmanstwa coraz wiecej bo
1.rozmnazaja sie
2.nie maja prawa nawrocic sie na inna religie

Dzieki lamaniu tych przykazan istniejemy.

> fundamentaliści to produkt wsadzania łap przez USA w nie swoje sprawy.....

racja, ale co dalej?

> ja w Krakowie sie nie boję! gdzie Ty do cholery mieszkasz ?

pytas sie po raz trzeci: Moskwie.
moze masz w pewnym sensie racje podkreslajac to.
Jest tu okolo 1/4 islamisci.
Ale proporcje dzieci w przedszkolach: 1/2 !!!!!

> no to do roboty... jakbys zamiast nawoływać do zabijania, wymyslił cos
> sprytnego to byłoby coś.... a tak.. pewnie sam też obniżasz wzrost
> demograficzny...
> powinieneś namawiać by choć każdy chrześcijanin i europejczyk spełnił swój
> obowiązek i miał 10 potomków....

Polityka prourodzeniowa to sprawa w rekach panstwa, a nie bezposrednia
konkretnej osoby.

> bardzo mało w Krakowie i w Polsce. skrajnie mało!

>Nie. Poszukaj sonie statystyk. Najwięcej islamistów mieszka we Francji chyba i
>wcale to nie są fundamentaliści... chyba, że jesteś zwolennikiem jak widzę Le
>PEna....

Le Pen to dopiero poczatek. Nikt nie przywidywal jego niespodziewanej
popularnosci, ale jeszcze nie wszystcy we Francji byli gotowi na jego
kandydature. W kadym razie straca jeszcze 8 lat...

chrześcijański. czekam na statystyke.

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> Nie jestem Izraelczykiem, abys mi o tym wszystkim mowil. Izrael w tym watku
ma
> tyle co piernik do wiatraka. Mowie o terrorystach i naplywajacych do Europy
> emigratach, ktorzi nam zagrazaja.

kto zabił islamistów ? chrześcijańskie bojówki przy milczącym poparciu
judaistów.
nadal czekam na statystykę.

[kontrkultura]

nie mam czasu na robienie statystyki, ale sa osoby, ktore Ci moga wszystko
wymienic - mirmat, Kasia, puls, werw, wojo!!! po co mialbym robic swoja???

Albo poczytaj gazetki - tu 100 ofiar, tam 200 itd. Islam sie fundamentalizuje i
staja sie coraz liczniejsi.

[kontrkultura]

Nie to byl batman!

nadal nie rozumiem dlaczego zbrodnie izraelskie nazywasz chrzescianskimi!
to bzdura!

wspólne korzenie terroru.........

[Gość: cyklon B]

Gość portalu: barry napisał(a):

> Gos´c´ portalu: Cyklop napisa?(a):
>
> > Gos´c´ portalu: Gatsby napisa?(a):
> >
> > a na stosach to kobiety ("czarownice") by?y palone przez kogo
> > kolego ???????????????
> -----------
>
> Przez Chrystusa oczywiscie!!!! Albo zgodnie z jego nakazami.
>
> Widzisz ze ludzie nie zawsze postepuja zgodnie z religia. Ale jesli
> religia pozwala na zabijanie, to idzie duzo latwiej.
>
tylko buddyzm kładzie nacisk na zakaz zabijania istot żywych...
ale jego wyznawcy w niektórych krajach i tak maja to gdzieś (Ceylon...)

Chrześcijaństwo wielokrotnie podkreślało prawo do zabijania niewiernych.
Zresztą Jezus powiedział w Ewangelii śW Łukasza 19.27 : "Tych zaś, przeciwników
moich, którzy nie chcieli, żebym panował nad nimi, przyprowadźcie tu, i
zabijcie na moich oczach."

chrześcijaństwo i Islam maja wspolne korzenie z judaizmem.

[Gość: cyklob B]

Gość portalu: Gatsby napisał(a):

> Cyklon B zaczal od mordowania niewiernych przez ksiezy katolickich
> na misjach, a skonczyl na wodzie z mozgu.

co masz na myśli ?


Nie wiem co Cyklon B czytuje,
> ale to co czytal niezbyt dobrze wplynelo na jego mozg.

to Twoja ocena. Mój mózg jest w doskonałym stanie.
jak sie nie ma argumentów to sie stosuje chamskie argumenty ad personam.
co ty czytałeś?


LUdzie powinni miec
> prawo do dyskusji ale nie zabijania w imie swojej religii.

to chyba do B.Busha, a nie do mnie.



TO JEST GLOWNA
> TEZA od ktorej ten gaz zbacza raz za razem.

Sam jesteś zboczek. Autor tego watku, którego skwapliwie popierasz namawia do
zabijania wyznawców innej religii. To sie kwalifikuje pod kodeks karny.


Jesli porownamy jak Mahomet
> postapil z niewiernymi, szczegolnie odstepcami z tym jak Chrystus postepowal,
> wtedy mamy wytyczne dla postepowania wyznawcow obu religii.

Muzułmanie uważaja Jezusa za proroka. Prowadz sobie swoje wojny religijne w
swoim klopie.


MOge z podniesionym
> powiedziec ze z tego co nauczyl mnie Chrystus kazde morderstwo a nawet krzywda
> wobec blizniego jest grzechem.

I co z tego ? wszyscy ludzie niezależnie od narodowości, wyznania religijnego,
koloru skóry i przekonań politycznych tak samo wzajemnie sie mordują.........
Jeśli Chrystus Cię czegoś nauczył to p0owinieneś zwalczać wszystkie wojny czy
to przeciwko muzułmanom czy przeciwko chrzescijanom.


Czytajac koran, studiujac zycie Mahometa
> dochodze do innych wnioskow. Poniewaz ludzie to nie blizni ale wierni (nasi)
> i niewierni (reszta).
>

Wszyscy niechrześcijanie to też poganie i niewierni !!!!!!!!!
Stary Testament to katalog niekończących sie morderstw i zbrodni .


> -----------
> > - A moze nasz prowojenny papiez zmusza do rzezni?
>
> papież nikogo do niczego nie zmusza osobiście , ale jego wysłannicy w tereni
> robią ludziom wode z mózgu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Oczywiście , że tak! Misjonarze w krajach Ameryki Łacińskiej zniszczyli przez
kilkaset lat wiele kultur !!!!!!!!!

[kontrkultura]

"> Cyklon B zaczal od mordowania niewiernych przez ksiezy katolickich
> na misjach, a skonczyl na wodzie z mozgu.

co masz na myśli ?"
=========================================================================
, ze nie wiadomo co chcesz udowodni, poprostu sie wszystkiego czepiasz i tyle

"> Nie wiem co Cyklon B czytuje,
> ale to co czytal niezbyt dobrze wplynelo na jego mozg.

to Twoja ocena. Mój mózg jest w doskonałym stanie.
jak sie nie ma argumentów to sie stosuje chamskie argumenty ad personam.
co ty czytałeś?"
=========================================================================
Jak Ty komus, tak on Tobie...
a Ty sie pierwszy czepiasz

" > LUdzie powinni miec
> prawo do dyskusji ale nie zabijania w imie swojej religii.

to chyba do B.Busha, a nie do mnie."
=========================================================================
nie rozumiesz, to przynajmniej siedz cicho

" > TO JEST GLOWNA
> TEZA od ktorej ten gaz zbacza raz za razem.

Sam jesteś zboczek. Autor tego watku, którego skwapliwie popierasz namawia do
zabijania wyznawców innej religii. To sie kwalifikuje pod kodeks karny."
=========================================================================
Co masz przeciwko przeciwdzialaniu terorystom???
Grozisz sie kodeksem prawnym, ale ja nic nie slyszalem o obronie teroryzmu
przez panstwo??? No chyba, ze w Iraku mieszkasz :)
Co do religii, nic nie mam przeciwko muzulmanom, a co Ty masz przeciwko Mnie,
Mnie nie onchodzi.

" > Jesli porownamy jak Mahomet
> postapil z niewiernymi, szczegolnie odstepcami z tym jak Chrystus postepow
> al, wtedy mamy wytyczne dla postepowania wyznawcow obu religii.

Muzułmanie uważaja Jezusa za proroka. Prowadz sobie swoje wojny religijne w
swoim klopie."
=========================================================================
My (chrzescianie) nie uznajemy Mahometa, a on postepowal sprzecznie z Jezusem,
wiec to jest juz nie logiczne!

" > Moge z podniesionym
> powiedziec ze z tego co nauczyl mnie Chrystus kazde morderstwo a nawet krz-
> ywda wobec blizniego jest grzechem.

I co z tego ? wszyscy ludzie niezależnie od narodowości, wyznania religijnego,
koloru skóry i przekonań politycznych tak samo wzajemnie sie mordują.........
Jeśli Chrystus Cię czegoś nauczył to powinieneś zwalczać wszystkie wojny czy
to przeciwko muzułmanom czy przeciwko chrzescijanom."
=========================================================================
Popieram na 100%!
Ale sa wyjatki, gdy wiesz, ze ktos Cie ma zamiar zaatakowac - podstawowa
taktyka. Ponad to - jestes juz zaatakowany!

" > Czytajac koran, studiujac zycie Mahometa
> dochodze do innych wnioskow. Poniewaz ludzie to nie blizni ale wierni (nas
> i) i niewierni (reszta).

Wszyscy niechrześcijanie to też poganie i niewierni !!!!!!!!!
Stary Testament to katalog niekończących sie morderstw i zbrodni."
=========================================================================
Zostaw przeszlosc w pokoju, zobacz na to co sie dzieje dzisiaj. Nie stosujemy
nakazan starego testamentu, gdyz za 2000 lat WIELE SIE ZMIENILO!!! I miales
chyba czas to zauwazyc.

" > papież nikogo do niczego nie zmusza osobiście , ale jego wysłannicy w tere
> ni robią ludziom wode z mózgu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Oczywiście , że tak! Misjonarze w krajach Ameryki Łacińskiej zniszczyli przez
kilkaset lat wiele kultur !!!!!!!!!"
=========================================================================
Ostatnio nikt tam nikogo na sile nie zmuszal.
Co bylo kilkaset lat temu - historia, a teraz
Oni sami zobia swoj wybor - Demokracja.

wrócz kosmosu na Ziemie !!!!!!!!!!

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:


> =========================================================================
> Co masz przeciwko przeciwdzialaniu terorystom???

wszystko jeśli polega dokładnie na tym samym co terroryzm !

> Grozisz sie kodeksem prawnym, ale ja nic nie slyszalem o obronie teroryzmu
> przez panstwo???

w mojej ocenie nawołujesz do tego samego co terroryści, do krucjaty , czyli
świętej wojny z muzułmanami.........

No chyba, ze w Iraku mieszkasz :)

Ja nie, ale ty chyba bardzo byś chciał tam zamieszkać...
Musze cie zmartwic, kraj po 10 letnich bombardowaniu przy użyciu "depleted
uranium bombs" jest na nieokreślony okres czsu skażony, jeśli po zdobyciu go
przez Buha i Blaira tam zamieszkaż urodzą ci sie dwugłowe lub bezgłowe
dzieci.....


> Co do religii, nic nie mam przeciwko muzulmanom, a co Ty masz przeciwko Mnie,
> Mnie nie onchodzi.
>
> " > Jesli porownamy jak Mahomet
> > postapil z niewiernymi, szczegolnie odstepcami z tym jak Chrystus postep
> ow
> > al, wtedy mamy wytyczne dla postepowania wyznawcow obu religii.
>
> Muzułmanie uważaja Jezusa za proroka. Prowadz sobie swoje wojny religijne w
> swoim klopie."
> =========================================================================
> My (chrzescianie) nie uznajemy Mahometa, a on postepowal sprzecznie z
Jezusem,
> wiec to jest juz nie logiczne!

jesteś niedouczony. Jezus jest uważamny przez muzułmanów za jednego z proroków!


>
> " > Moge z podniesionym
> > powiedziec ze z tego co nauczyl mnie Chrystus kazde morderstwo a nawet k
> rz-
> > ywda wobec blizniego jest grzechem.

weż wolne i poczytaj Śtary Testament. znasz go chyba tylko z niedzielnej mszy ?

>
> I co z tego ? wszyscy ludzie niezależnie od narodowości, wyznania
religijnego,
> koloru skóry i przekonań politycznych tak samo wzajemnie sie mordują.........
> Jeśli Chrystus Cię czegoś nauczył to powinieneś zwalczać wszystkie wojny czy
> to przeciwko muzułmanom czy przeciwko chrzescijanom."
> =========================================================================
> Popieram na 100%!
> Ale sa wyjatki, gdy wiesz, ze ktos Cie ma zamiar zaatakowac - podstawowa
> taktyka. Ponad to - jestes juz zaatakowany!

Napisz kto Cie zaatakował ? Naród Iracki ?


>
> " > Czytajac koran, studiujac zycie Mahometa
> > dochodze do innych wnioskow. Poniewaz ludzie to nie blizni ale wierni (n
> as
> > i) i niewierni (reszta).
>
> Wszyscy niechrześcijanie to też poganie i niewierni !!!!!!!!!
> Stary Testament to katalog niekończących sie morderstw i zbrodni."
> =========================================================================
> Zostaw przeszlosc w pokoju, zobacz na to co sie dzieje dzisiaj. Nie stosujemy
> nakazan starego testamentu, gdyz za 2000 lat WIELE SIE ZMIENILO!!! I miales
> chyba czas to zauwazyc.

co się zmieniło ? ludobójstwo w obozach koncentracyjnych plus najnowsze
w Srebrnicy, plus w Rwandzie ? wrócz kosmosu na Ziemie !!!!!!!!!!


>
> " > papież nikogo do niczego nie zmusza osobiście , ale jego wysłannicy w te
> re
> > ni robią ludziom wode z mózgu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> Oczywiście , że tak! Misjonarze w krajach Ameryki Łacińskiej zniszczyli przez
> kilkaset lat wiele kultur !!!!!!!!!"
> =========================================================================
> Ostatnio nikt tam nikogo na sile nie zmuszal.

?????????? Tam cały czas ten proces trwa!


> Co bylo kilkaset lat temu - historia, a teraz
> Oni sami zobia swoj wybor - Demokracja.

ha ha ha. im wybór juz dawno odebrano.
ja też mogę z bombą do Ciebie przyjść, zabic całą Twoją rodzine i krewnych, a
Ty przyjmiesz moja religie, założysz nową rodzine i bedziesz miał wybór :
demokracja .....

[Gość: ..]

>jestes´ niedouczony. Jezus jest uwaz˙amny przez muzu?manów za
>jednego z proroków!

I dlatego ewangelie sa zakazane do czytania muzulmlanom!!!

wróć z kosmosu na Ziemie! Propaganda???

[Gość: cyklon B]

Gość portalu: .. napisał(a):

) )jestes´ niedouczony. Jezus jest uwaz˙amny przez muzu?manów za
) )jednego z proroków!
)
) I dlatego ewangelie sa zakazane do czytania muzulmlanom!!---------------------
--------------------------------------
http://www.republika.pl/sufism/jezus.htm

/.../Z punktu widzenia islamu, między Judaizmem, Chrześcijaństwem i Islamem
istnieje bardzo istotny i głęboki związek, sięgający jeszcze okresu Proroka
Abrahama (as).1

Islam powstał sześć wieków po Chrystusie i dziś stanowi jedną z najliczniej
reprezentowanych religii świata. Słowo Islam oznacza poddanie się, oraz pokój.
W praktyce oznacza to, że kto poddał się woli Boga, osiąga wewnętrzny pokój.
Główną deklaracją Islamu jest są słowa: „Nie ma boga, oprócz Boga” (la ilaha
illa Llah). Prawdziwe zrozumienie znaczenia tej deklaracji i praktyczne
zastosowanie jej w życiu stanowi główny cel dla muzułmanina, czyli tego, który
poddaje się Woli Boga (muslim). Istnieje jednak druga część tej deklaracji
wiary muzułmańskiej „Muhammadun rasul Allah,” czyli Muhammad (saws) jest
wysłannikiem Boga. Muhammad (saws) jest ostatnim Prorokiem religii
monoteistycznych (Judaizmu, Chrześcijaństwa i Islamu).

Islam nie akceptuje idei fizycznej inkarnacji Boga. Sura CXII dobitnie wyraża
absolutną jedność Boga:

W imię Boga Miłosiernego, Litościwego

„Mów:

On- Bóg Jeden,

Bóg wiekuisty!

Nie zrodził się i nie jest zrodzony!

Nikt Jemu nie jest równy!”

W tej perspektywie Jezus (as) syn Marii (Isa ibn Marjam) był głównym Prorokiem
i duchowym biegunem całej tradycji Abarahamowej, jednak nie Bogiem-człowiekiem,
czy synem Boga.

„Mesjasz, Jezus syn Marii, jest tylko posłańcem Boga; i Jego Słowem, które
złożył Marii; i Duchem, pochodzącym od Niego.” (Sura IV, w. 171). Matka Jezusa
(as) Maryja uznana jest w Islamie jako niewiasta niepokalanie poczęta i
błogosławiona. „I tę, która zachowała swoją czystość...

My tknęliśmy w nią nieco z Naszego Ducha.

I uczyniliśmy ją i jej Syna

Znakiem dla światów!”

(Sura XXI, w. 91).

W Islamie, Jezus (as) widzi się bardziej jako tego, który przyniósł ze sobą
duchową drogę, aniżeli prawa religijne, jak na przykład Mojżesz (as), czy
Muhammad (saws).W tradycji wewnętrznej drogi , serca Islamu, Sufizmie, Jezus
(as) reprezentuje typ doskonałego ascety, nie przywiązanego do świata
materialnego ani władzy. Wielu poetów sufickich często wspomina Jezusa (as)w
swoich utworach. W literaturze sufickiej Jezus (as) jest przykładem człowieka
doskonałego i przykładem prawdziwego mistrza par excellence. To właśnie Sufi
usiłowali przechować pamięć o Jezusie (as) i jego prawdziwej naturze bardzo
żywo w swoich pismach i umysłach, oraz swoich sercach. Z tego też powodu
niejednokrotnie oskarżani byli przez islamską ortodoksję jako „ukryci
Chrześcijanie.” Sami zaś Sufi z uwagi na świątobliwość, szczerość, czystość
Jezusa (as) i miłość jakim go darzą, traktują go jako przykład doskonałego
człowieka i Sufi.

Poniższej cytaty pochodzą z pism sufickich:

Hasan Basri (VIII wiek, I w. AH) mówił o Jezusie (as), iż „odziany był w
szorstką wełnę, jadł to, co zerwał z drzewa i spał tam, gdzie zastała go noc.”

Życie Jezusa (as) było drogą zmagań, odosobnienia i samo-wyrzeczenia; podobnie
jak Sufi nie lubił ceremonii, tłumów i przywiązywania się do rzeczy tego
świata. Jezus (as) jako wielki asceta, uzyskał najwyższy poziom ascetyzmu,
jakim jest całkowite porzucenie świata. Jego zamiłowanie do ubóstwa stało się
pośród Sufich przysłowiowe.. Poeta perski Farid al.-Din Attar w Muzułmańskich
Świętych i Mistykach pisze: ‘Dżunaid powiedział, że „Sufi to ten, którego serce
jak u Abrahama stało się odporne na przywiązanie do tego świata i uległe
nakazom Boga; którego poddanie się Bogu jest takie, jak u Ismaela; którego
smutek jest jak u Dawida; którego ubóstwo jest jak u Jezusa; którego
cierpliwość jest jak u Hioba; którego tęsknota jest jak u Mojżesza zatopionego
w modlitwie błagalnej i którego szczerość jest jak u Muhammada. Podobne słowa
można znaleźć w pierwszym traktacie sufickim w języku perskim, Kaszf al-
Mahdżub, autorstwa al-Hudżwiriego ‘Powiedział Bóg: „Każdy z nas będzie w swym
oznaczonym miejscu2. Miejscem Adama była skrucha (tauba), Noego wyrzeczenie
(zuhd), Abrahama rezygnacja (inabat), Dawida smutek (huzn), Mojżesza żal,
Jezusa nadzieja (radża), Jana Chrzciciela lęk (khawf), a naszego Apostoła
chwała (dikr).

Ten sam autor mówi, że ‘Jan Chrzciciel płakał od momentu swych narodzin, zaś
Jezus się uśmiechał. Kiedy się spotkali, Jan powiedział: „O Jezusie, czyż nie
ma u ciebie strachu przed możliwością odcięcia od Boga?’ Odpowiedział mu
Jezus: „O Janie, czyż nie ma u ciebie żadnej nadziei na boskie miłosierdzie?
Ani twoje łzy, ani twój uśmiech nie są w stanie zmienić odwiecznego dekretu
Boga.’”

Ja widać z powyższych cytatów, Islam nie tylko nie odrzuca żadnego z proroków
Starego i Nowego Testamentu, ale również przypisuje im pewne charakterystyczne
cechy. Ma to szczególnie związek i pewne znaczenie w ezoteryzmie islamskim
(tasawwuf). Warto przy tej okazji wspomnieć, iż Islam mówi o 124 tysiącach
proroków, którzy byli inspirowani przez Boga lub mieli przez Niego powierzoną
specjalną misję.3

Poniżej umieszczone są cytaty poetów sufickich o Jezusie (as). Perski poeta
Attar pisze:

Jeśli tylko na chwilę uwolnisz się

Od tego więzienia wokół ciebie,

Będziesz wtedy jak Jezus
Niezrównany w nie przywiązaniu się do świata.



Oczyść mnie, O Panie, z mojej zabrudzonej
duszy,

Abym mógł rościć prawo do nieśmiertelnej czystości jak Jezus.



Jak osioł leżysz w zaślepieniu

Zanurzony w swoich zwierzęcych pasjach,

Coraz bliżej piekła.

Pospiesz się, aby wznieść się do nieba, tak jak Jezus!

Pozostaw kłótnie Antychrystusowi

I zaprzyjaźnij się Jezusem.



W innym utworze, Elahi-nama, Attar mówi:

Gdyby nie był on Słowem Boga,

Jakże więc Jezus posiadałby tytuł

Absolutnego Ducha?

W Różanym Ogrodzie Tajemnic, poeta Szabistari pisze:

Złoto i kobiety są niczym prócz źródła zmartwień,

Pozostaw je, jak zrobił to Jezus, syn Marii.

Szach Kasim Anwar pisze:

Ci, którzy wciąż pozostają zauroczeni więzieniem ciała

Nie mogą odróżnić duszy Jezusa

Od jego cielesnego odzienia.

Istnieje wiele powiedzeń w tradycji sufickiej, które przypisywane są Jezusowi.
Poniższe cytaty pochodzą z pracy Abu Hamid Gazalego, Ihja ulum ad-din
(Ożywienie nauk religijnych):

„Jezus powiedział: Nie udzielaj mądrości niewtajemniczonemu, gdyż to
niesprawiedliwe w stosunku do mądrości; nie odmawiaj jej jednak tym, którzy są
dla tej mądrości gotowi, w przeciwnym razie byłoby to dla nich niesprawiedliwe.
Bądź jak lekarz, który podaje lekarstwo zgodnie z rodzajem choroby.”

„Jezus powiedział: Kto posiada wiedzę i ja stosuje, oraz przekazuje ją innym,
będzie wywyższony w niebiańskie sfery aniołów.”

‘Jezus powiedział: Krzew może rosnąć tylko w urodzajnej ziemi, a nie na twardym
kamieniu. W ten sposób mądrość kwitnie w pokornym sercu, nie w tym, które jest
dumne i nieurodzajne.”

„Jezus powiedział: Ten świat jest pomostem. Przejdź przez niego, a nie snuj się
po nim.”

„Jezus powiedział: O uczniowie, miejcie wasze brzuchy puste, abyście mogli
widzieć Pana w waszym sercu.”

„Jezus powiedział: Kto odpędzi żebraka od swoich drzwi, tego aniołowie nie
odwiedzą przez siedem dni.”
Abu Bakr Muhammad ibn Abdol-Karim, w swojej pracy Ferdaus al-morszedija pisze:

„Jezus rzekł: Moim ubraniem jest wełna a moim c

[Gość: ..]

TO JEST GLOWNA
> TEZA od ktorej ten gaz zbacza raz za razem.

Sam jestes´ zboczek. Autor tego watku, którego skwapliwie popierasz
namawia do
zabijania wyznawców innej religii. To sie kwalifikuje pod kodeks karny.

-------

Autor tego watku mowi to o czym wszystkie wrobelki cwierkaja
ze dzien po dniu muzulmlanie morduja niewiernych. POczytaj gazety,
zobacz w telewizji jak nie umiesz czytac.

Oczywiscie kazdy normalny czlowiek stara sie zapobiec morderstwom.
Wobec Hitlera proponowano wojne prewencyjna. Moze byloby to mniej
krwawe niz II wojna swiatowa??? Niestety takie czupki jak ty powolywaly
sie na kodeks karny i uwazaly ze Hitler chce tylko pokoju. Mam nadzieje
ze tego samego chca mullowie ktorzy wolaja "poddajcie sie islamowi albo
umrzecie." To oczywiscie nie kwalifikuje sie pod kodeks karny bo oni
postepuja zgodnie ze swoimi przekonaniami.

życzę wzajemnego wyginięcia!

[Gość: cyklon B]

Gość portalu: .. napisał(a):

> TO JEST GLOWNA
> > TEZA od ktorej ten gaz zbacza raz za razem.
>
> Sam jestes´ zboczek. Autor tego watku, którego skwapliwie popierasz
> namawia do
> zabijania wyznawców innej religii. To sie kwalifikuje pod kodeks karny.
>
> -------
>
> Autor tego watku mowi to o czym wszystkie wrobelki cwierkaja
> ze dzien po dniu muzulmlanie morduja niewiernych. POczytaj gazety,
> zobacz w telewizji jak nie umiesz czytac.

jesteś jednookim faszystą ! zabijanie chrześcijan przez muzułmanów wszedzie
widzisz, ale zabijania muzułmanów przez chrześcijan nigdzie!
dobrze, że nie należę do waszej bandy : jesteście sami siebie warci, zreszta
wierzycie prawie dokładnie w to samo i chrześcijanie i muzułmanie. życzę
wzajemnego wyginięcia!

>
> Oczywiscie kazdy normalny czlowiek stara sie zapobiec morderstwom.
> Wobec Hitlera proponowano wojne prewencyjna. Moze byloby to mniej
> krwawe niz II wojna swiatowa??? Niestety takie czupki jak ty powolywaly
> sie na kodeks karny i uwazaly ze Hitler chce tylko pokoju. Mam nadzieje
> ze tego samego chca mullowie ktorzy wolaja "poddajcie sie islamowi albo
> umrzecie." To oczywiscie nie kwalifikuje sie pod kodeks karny bo oni
> postepuja zgodnie ze swoimi przekonaniami.
--------------------------------------------------------------------------------
znalezione w internecie :


..."Stary Testament wskazał drogę do ideologii, którą dzisiaj nazywamy
faszyzmem. Wpierw był to nacjonalizm par excellence, religijny, narodowy.
Żydowski bóg był najlepszy, jedyny, mordujący tych, którzy nie chcieli go
wyznawać i oddawać czci. Kto nie był z Jahwe lub obojętny na jego boskość, tego
należało zabić. Terror i przymus w wyznawaniu mojżeszowego boga, oraz jego
kult, były obowiązkiem. Żydzi uznali siebie za "wybrany naród" i tym samym
zapoczątkowali skrajnie nacjonalistyczne zapatrywania, które przejęło
chrześcijaństwo i rozwinęło. Kontynuację nacjonalizmu widzimy w Nowym
Testamencie. Przytoczono tam zalecenie Zbawiciela, nakazującego kochać
bliźniego swego jak siebie samego. Oczywiście, z tej nacjonalistycznej rady
ewangelicznej, nic dobrego, ogólnoświatowego, nie wynika, gdyż Jezus mówił
o "bliźnim" tej samej rasy, religii oraz przekonań. I to miał na myśli
Nauczyciel, a nie, jak literalnie, dosłownie, tłumaczy teologia, ma się to
odnosić do każdego człowieka. 2000 lat wykazało, że tą ewangeliczną "miłością
bliźniego" nikt się nie przejmował. A już akurat najmniej, papieże...

Łukasz ewangelista zapisał mordercze słowa wypowiedziane przez Jezusa
Chrystusa: "Tych zaś, przeciwników moich, którzy nie chcieli, żebym panował nad
nimi, przyprowadźcie tu, i zabijcie na moich oczach." (19: 27). W tych słowach
mamy jaskrawy przykład nacjonalizmu i jedynowładztwa, u podłoża których leży
terror i przymus.

U ewangelistów Mateusza (12: 30) i Łukasza (11: 23), Jezus nie zostawia cienia
wątpliwości, powiadając: "Kto nie jest ze Mną, jest przeciwko Mnie; i kto nie
zbiera ze Mną, rozprasza". Są to groźnie brzmiące słowa /.../

[Gość: ..]

U ewangelistów Mateusza (12: 30) i ?ukasza (11: 23), Jezus nie zostawia
cienia
wa˛tpliwos´ci, powiadaja˛c: "Kto nie jest ze Mna˛, jest przeciwko Mnie; i kto
nie
zbiera ze Mna˛, rozprasza". Sa˛ to groz´nie brzmia˛ce s?owa /.../
-----------------
W porownaniu z lagodnie brzmiacymi surami o mordowaniu niewiernych
to rzeczywiscie mordercze slowa. Jestes zwyklym podlym kundlem
Cyklon B. Poza tym podoba ci sie gaz do mordowania ludzi.

argumenty ad personam typowe dla faszystów...

[Gość: cyklon B]

Gość portalu: .. napisał(a):

> U ewangelistów Mateusza (12: 30) i ?ukasza (11: 23), Jezus nie zostawia
> cienia
> wa˛tpliwos´ci, powiadaja˛c: "Kto nie jest ze Mna˛, jest przeciwko Mnie; i kto
> nie
> zbiera ze Mna˛, rozprasza". Sa˛ to groz´nie brzmia˛ce s?owa /.../
> -----------------
> W porownaniu z lagodnie brzmiacymi surami o mordowaniu niewiernych
> to rzeczywiscie mordercze slowa. Jestes zwyklym podlym kundlem
> Cyklon B. Poza tym podoba ci sie gaz do mordowania ludzi.---------------------
----------------------------------------------------------

z cyklu : znalezione w internecie ;

.../Następca Jezusa, Piotr apostoł, rzekomy pierwszy papież, kontynuując metody
swojego Nauczyciela, zabija pewne małżeństwo za odstępstwo od zasad
obowiązujących w chrześcijańskiej komunie. Taki był debiut chrześcijaństwa,
początki "etyki" katolickiej i "miłości bliźniego". A później ? Pomijając cały
szereg wydarzeń, wspomnę papieża Innocenty III (1198-1216) zwołał do Lateranu w
roku 1215 sobór, na którym m.in. potępiono głosy żądające praw dla ubogich.
Kler przypisał sobie przywilej pobierania dziesięcin i danin. Żydów zobowiązano
do noszenia ubiorów, które miały ich wyróżniać od chrześcijan. Ponadto zakazano
im chodzić po ulicach w okresie Wielkiego Tygodnia. Zalecono także tworzenie w
miastach osobnych kwartałów dla Żydów, czyli tak zwanych: gett.
Papież Grzegorz IX (1227-1241) w roku 1231 rozpowszechnił inkwizycję na
wszystkie kraje katolickie i zaprowadził urząd inkwizytora. Zbrodnicza machina
papiestwa, poszła w ruch... Papież Innocenty IV (1243-1254) ogłosił 15 maja
1252 r., bullę, którą sankcjonował metody inkwizycji, aprobując stosowanie
tortur i karę śmierci wobec nieposłusznych woli Kościoła, co natychmiast stało
się regułą. Szatański Innocenty IV zobowiązał dzieci, aby donosiły na swoich
rodziców, którzy nie wykazywali się mocną i głęboką wiarą w słowo boże...
Stalin wydał podobne "zarządzenie"!

Trzeba pamiętać, że zadaniem inkwizycji, ideologicznej policji papiestwa, nie
była ewangelizacja i nawracanie "błądzących w wierze", ale planowe, metodyczne
wyszukiwanie heretyków i ich fizyczne unicestwianie w imię boga i wiary. Siłą
wprowadzano zasadę: Jeden papież, jedna władza, jeden Kościół. Setki lat
później świat usłyszał coś podobnego: "Ein Volk, ein Reich, ein Fuhrer!" -
(jeden lud, jedna Rzesza, jeden Wódz!). Rzymskie chrześcijaństwo nigdy nie
tolerowało "konkurencji" w sferze religii, wiary oraz boga, a tym bardziej
myśli ateistycznej i bezpardonowo tępiło postawy niezgodne z linią papieży.
Kościół obnosząc się po świecie z jakąś "misją", przypisał sobie prawo jedynego
i kompetentnego sternika ludzkiej myśli i postawy./.../


>

[Gość: ..]

Dalsze schodzenie z tematu. Poniewaz nic nie mogles przykleic
Chrystusowi wiec wziales sie za Piotra. Moim zdaniem tych dwoch ludzi
padlo na zawal serca jak sie zorientowali ze Piotr wie o ich machlojkach.

Mohamed zabijal literalnie przez ucinanie glowy. To jednak uwazasz za
lagodniejsze postepowanie. Z kims takim po prostu nie mozna
dyskutowac.

[Gość: cyklon B]

Gość portalu: .. napisał(a):

> Dalsze schodzenie z tematu. Poniewaz nic nie mogles przykleic
> Chrystusowi wiec wziales sie za Piotra. Moim zdaniem tych dwoch ludzi
> padlo na zawal serca jak sie zorientowali ze Piotr wie o ich machlojkach.
>
> Mohamed zabijal literalnie przez ucinanie glowy. To jednak uwazasz za
> lagodniejsze postepowanie. Z kims takim po prostu nie mozna
> dyskutowac.

wyznawcy jednej i drugiej religii mordowali bezwzględnie w imię swojej wiary.
jak Ci sie wydaje, że to tylko w islamskiej kulturze jest zbrodnia to
przeczytaj sobie historie powszechną chrześcijańskiej Europy za ostatnie 2000
lat!

[Gość: ..]

W islamie mordowanie jest czescia doktryny. Mordowanie jest WBREW
doktrynie chrzescijanskiej. Historia "chrzescijanskiej Europy" czesto jest
mieszana z hitleryzmem, komunizmem i rewolucja francuska. Z walkami
swieckich monarchow ktorzy traktowali chrzescijanstwo jako przykrywke.
Jak to wszystko usuniesz to dojdziesz do dzialan w stanie zagrozenia
(inkwizycja) i latwo jest krytykowac bo to nas nie dotyczy. Chrzescijanstwo
bylo w stanie odrzucic przemoc bo byla wbrew doktrynie Chrystusa. Po
przeczytaniu koranu nie wiem jak muzulmlanie beda w stanie odrzucic
duza jego porcje. Tylko nie probuj sie podpierac Starym Testamentem.
Koran jest manualem i odpowiednikiem 10 przykazan podyktowanych
Mojzeszowi. Reszta to historia Narodu Wybranego,.

------------
wyznawcy jednej i drugiej religii mordowali bezwzgle˛dnie w imie˛ swojej
wiary.
jak Ci sie wydaje, z˙e to tylko w islamskiej kulturze jest zbrodnia to
przeczytaj sobie historie powszechna˛ chrzes´cijan´skiej Europy za
ostatnie 2000
lat!

w stanie "zagrożenia" mordowanie usprawiedliwione?

[Gość: cyklon B]

Gość portalu: .. napisał(a):

) W islamie mordowanie jest czescia doktryny. Mordowanie jest WBREW
) doktrynie chrzescijanskiej. Historia "chrzescijanskiej Europy" czesto jest
) mieszana z hitleryzmem, komunizmem i rewolucja francuska. Z walkami
) swieckich monarchow ktorzy traktowali chrzescijanstwo jako przykrywke.

to śmieszne. przez 2000 lat w setkach wojen mordowali sie chrześcijanie
więc co to ma do rzeczy ,że doktryna która wyznawali potępia mordowanie ?


) Jak to wszystko usuniesz to dojdziesz do dzialan w stanie zagrozenia
) (inkwizycja) i latwo jest krytykowac bo to nas nie dotyczy.

CZYLI W STANIE "ZAGROŻENIA" MORDOWANIE USPRAWIEDLIWIONE ????????

lista ofiar inkwizycji :
Adamson, Francis: executed at Durham, England, in 1652
Albano, Peter of: died in prison circa 1310
Allen, Joan: hanged at the Old Bailey, London, England, in 1650
Allen, Jonet: burned in Scotland in 1661
Amalaric, Madeline: burned in France in mid-1500's
Ancker, (first name unknown): beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-1629
Andrius, Barthelemy: burned at Carcassonne, France in 1330
Andrius, Jean: burned at Carcassonne, France in 1330
Andrius, Phillippe: burned at Carcassonne, France in 1330
Arnold, (first name unknown): hanged at Barking, England, in 1574
d'Arc, Joan: burned at Rouen, France, on 30 May, 1431 (note: the witchcraft
charge in this case was implied- and not specific)
Arista, Josephine: burned at the stake in Ojinaga Mexico, July 3, 1955
Ashby, Anne: hanged at Maidstone, England, in July, 1652
Askew, Anne: burned for witchcraft 1546
Audibert, Etienne: condemned for witchcraft in France, on 20 March 1619
Aupetit, Pierre: burned at Bordeaux, France, in 1598
Babel, Zuickel: beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-1629
Babel, (first name unknown): beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-1629
Baker, Anne: executed in Leicester, England, in 1619
Balcoin, Marie: burned in the reign of Henry IV of France
Balfour, Alison: burned at Edinburgh, Scotland, on 16 December, 1594
Bannach, (husband) (first name unknown): beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-
1629
Bannach, (wife) (first name unknown): beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-1629
Barber, Mary: executed in Northhampton, England, on 22 July, 1612
Barker, Janet: burned in Scotland in 1643
Baroni, Catterina: beheaded and burned at Castelnovo, Italy, on 14 April, 1647
Barthe, Angela de la: burned at Toulouse, France, in 1275
Barton, William: executed in Scotland (year unknown)
Basser, Fredrick: beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-1629
Batsch, (first name unknown): beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-1629
Bayerin, Anna: executed at Salzburg, Austria, in 1751
Bean, Margrat: executed at Aberdeen, Scotland in 1597
Beaumont, Sieur de: accused of witchcraft on 21 October, 1596
Bebelin, Gabriel: beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-1629
Beck, Viertel: beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-1629
Beck, (first name unknown): beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-1629
Belon, Jean: executed in France, in 1597
Berger, Christopher: beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-1629
Berrye, Agnes: hanged at Enfield, England, in 1616
Bentz, (mother) (first name unknown): beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-1629
Bentz, (daughter) (first name unknown): beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-
1629
Beuchel, Anna: burned at Waldsee, Germany, in 1581
Beutler, (first name unknown) beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-1629
Bill, Arthur: executed in Northhampton, England, on 22 July, 1612
Birenseng, Agata: burned at Waldsee, Germany, on 25 June, 1594
Bishop, Briget: hanged at Salem, New England on 10 June, 1692
Bodenham, Anne: hanged at Salisbury, England, in 1653
Bonnet, Jean: burned alive at Boissy-en-Ferez, France, in 1583
Boram, (mother) (first name unknown): hung at Bury St Edmunds, England, in 1655
Boram, (daughter) (first name unknown): hung at Bury St Edmunds, England, in
1655
Boleyn, Anne: beheaded at London, England on 19 May 1536
Bolingbroke, Roger: hanged, drawn and quartered at Tyburn, England, on 18
November, 1441
Boulay, Anne: burned at Nancy, France, in 1620
Boulle, Thomas: burned alive at Rouen, France, on 21 August, 1647
Bowman, Janet: burned in Scotland in 1572
Bragadini, Mark Antony: beheaded in Italy in the 1500's
Brickmann, (first name unknown) beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-1629
Brigge, Mabel, executed in York, England,1538
Brose, Elizabeth: tortured to death in the castle of Gommern, Germany, on 4
November, 1660
Brown, Janet: burned in Scotland in 1643
Browne, Agnes: executed in Northhampton, England, on 22 July, 1612
Browne, Joan: executed in Northhampton, England, on 22 July, 1612
Browne, Mary: hanged at Maidstone, England, in July, 1652
Brooks, Jane: hanged in England on 26 March, 1658
Brugh, John: burned in Scotland in 1643
Buckh, Appollonia: burned at Waldsee, Germany, in 1581
Bugler, (first name unknown): beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-1629
Bulcock, John: executed in Lancaster, England, in 1612
Bulcock, Jane: executed in Lancaster, England, in 1612
Bull, Edmund: hanged at Taunton, England, in 1631
Bulmer, Matthew: hanged at Newcastle, England, in 1649
Burroughs, George: executed at Salem, New England, on 19 August, 1692
Bursten-Binderin, (first name unknown) beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-
1629
Calles, Helen: executed at Braynford, England, on 1 December, 1595
Camelli, Domenica: beheaded and burned at Castelnovo, Italy, on 14 April, 1647
Canzler, (first name unknown) beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-1629
Carrier, Martha: executed at Salem, New England, on 19 August, 1692
Caveden, Lucia: beheaded and burned at Castelnovo, Italy, on 14 April, 1647
Cemola, Zinevra: beheaded and burned at Castelnovo, Italy, on 14 April, 1647
Corey, Martha: executed at Salem, New England, on 22 September, 1692
Corey, Giles: prssed to death at Salem, New England, on 19 September, 1692
Corrillaut, Etienne: executed at Machecoul, France in 1440
Corset, Janet: killed by a mob at Pittenweem, Scotland, in 1704
Challiot, (first name unknown): murdered at St. Georges, France, in February,
1922
Chalmers, Bessie: tried for witchcraft in Inverkiething, Scotland 1621
Chambers, (first name unknown): died in prison, in England, in 1693
Chamoulliard, (first name unknown): burned in France, in 1597
de Chantraine, Anne: burned as a witch in Waret-la-Chaussee, France, on October
17, 1622
Chatto, Marioun: tried for witchcraft in Inverkiething, Scotland 1621
Ciceron, Andre: burned alive at Carcassone, France, in 1335
Cockie, Isabel: burnt as a witch, at a cost of 105 s. 4 p., in England 1596
Cox, Julian: executed at Taunton, England, in 1663
Couper, Marable: burned in the north of Scotland in 1622
Craw, William: burned in Scotland in 1680
Crierson, Robert: executed at North Berwick, England in 1594
Crots, (son) (first name unknown): beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-1629
Cullender, Rose: executed at Bury St Edmunds, England, on 17 March 1664
Cumlaquoy, Marian: burned at Orkney, Scotland in 1643
Cunningham, John: burned at Edinburgh, in January, 1591
Cunny, Joan: hanged in Chelmsford, England, in 1589
Deiner, Hans: burned at Waldsee, Germany (year unknown)
Delort, Catherine: burned at Toulouse, France, in 1335
Demdike, Elizabeth: convicted, but died in prison, in Lancaster, England, in
1612
DeMolay, Jacques: Grand Master of the Templars, burned in France on 22 March
1312
Desbordes, (first name unknown): burned in France, in 1628
Deshayes, Catherine: burned on 22 February, 1680
Device, Elizabeth: executed in Lancaster, England, in 1612
Device, James: executed in Lancaster, England, in 1612
Device, Alizon: executed in Lancaster, England, in 1612
Doree, Catherine: executed at Courveres, France, in 1577
Dorlady, Mansfredo: burned at Vesoul, France as being the Devil's banker, on 18
January, 1610
Dorlady,

WROC W TERAZNIEJSZOSC!!!!

[kontrkultura]

Ciagle powolujesz sie do historii bo nie masz co powiedziec o wspolczesnosci,
gdyz to sie wlasnie Tobie nie oplaca.

P.S.
A w Islamie poprostu zabijano i nikt nie wie kogo, gdzie, ilu zostalo
zamordowanych, chyba, ze w koranie o tym sie Mohamed rozpisal. Nawet teraz nie
wiemy gdzie i ilu tylko przykladowo 100, 200, 1000 itd, a no tak! - zapomnialem
Kasetki wideo, gdzie nagrywaja smierc jenca....

bardzo mile, ale najmniej rozumiem nie tych idioci, ktorzi nie dosc, ze te
barbarzynstwa nagrywaja, zas Ciebie, ktory tych barbarzyncow celowo
usprawiedliwiasz... Czepiajac sie historii z 2000 lat!

Moze jak Mahomet uznales siebie za aniola i przyszedles sprawowac sad
ostateczny?

Jestes wyjatkowym draniem...

[Gość: ..]

Od 1531 Henry VIII zostal glowa kosciola w Anglii. Nastapila egzekucja
wielu wielkich katolikow w tym Thomasa Moore'a. Ty wymieniasz ofiary
"inkwizycji" protestanckiej(?) ponad 100 lat pozniej.



Gos´c´ portalu: cyklon B napisa?(a):

) Gos´c´ portalu: .. napisa?(a):
)
) ) W islamie mordowanie jest czescia doktryny. Mordowanie jest
WBREW
) ) doktrynie chrzescijanskiej. Historia "chrzescijanskiej Europy" czesto
jest
) ) mieszana z hitleryzmem, komunizmem i rewolucja francuska. Z
walkami
) ) swieckich monarchow ktorzy traktowali chrzescijanstwo jako
przykrywke.
)
) to s´mieszne. przez 2000 lat w setkach wojen mordowali sie
chrzes´cijanie
) wie˛c co to ma do rzeczy ,z˙e doktryna która wyznawali pote˛pia
mordowanie ?
)
)
) ) Jak to wszystko usuniesz to dojdziesz do dzialan w stanie zagrozenia
) ) (inkwizycja) i latwo jest krytykowac bo to nas nie dotyczy.
)
) CZYLI W STANIE "ZAGROZ˙ENIA" MORDOWANIE USPRAWIEDLIWIONE
????????
)
) lista ofiar inkwizycji :
) Adamson, Francis: executed at Durham, England, in 1652
) Albano, Peter of: died in prison circa 1310
) Allen, Joan: hanged at the Old Bailey, London, England, in 1650
) Allen, Jonet: burned in Scotland in 1661
) Amalaric, Madeline: burned in France in mid-1500's
) Ancker, (first name unknown): beheaded at Wurzburg, Germany,
1628-1629
) Andrius, Barthelemy: burned at Carcassonne, France in 1330
) Andrius, Jean: burned at Carcassonne, France in 1330
) Andrius, Phillippe: burned at Carcassonne, France in 1330
) Arnold, (first name unknown): hanged at Barking, England, in 1574
) d'Arc, Joan: burned at Rouen, France, on 30 May, 1431 (note: the
witchcraft
) charge in this case was implied- and not specific)
) Arista, Josephine: burned at the stake in Ojinaga Mexico, July 3, 1955
) Ashby, Anne: hanged at Maidstone, England, in July, 1652
) Askew, Anne: burned for witchcraft 1546
) Audibert, Etienne: condemned for witchcraft in France, on 20 March
1619
) Aupetit, Pierre: burned at Bordeaux, France, in 1598
) Babel, Zuickel: beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-1629
) Babel, (first name unknown): beheaded at Wurzburg, Germany,
1628-1629
) Baker, Anne: executed in Leicester, England, in 1619
) Balcoin, Marie: burned in the reign of Henry IV of France
) Balfour, Alison: burned at Edinburgh, Scotland, on 16 December, 1594
) Bannach, (husband) (first name unknown): beheaded at Wurzburg,
Germany, 1628-
) 1629
) Bannach, (wife) (first name unknown): beheaded at Wurzburg, Germany,
1628-1629
) Barber, Mary: executed in Northhampton, England, on 22 July, 1612
) Barker, Janet: burned in Scotland in 1643
) Baroni, Catterina: beheaded and burned at Castelnovo, Italy, on 14 April,
1647
) Barthe, Angela de la: burned at Toulouse, France, in 1275
) Barton, William: executed in Scotland (year unknown)
) Basser, Fredrick: beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-1629
) Batsch, (first name unknown): beheaded at Wurzburg, Germany,
1628-1629
) Bayerin, Anna: executed at Salzburg, Austria, in 1751
) Bean, Margrat: executed at Aberdeen, Scotland in 1597
) Beaumont, Sieur de: accused of witchcraft on 21 October, 1596
) Bebelin, Gabriel: beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-1629
) Beck, Viertel: beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-1629
) Beck, (first name unknown): beheaded at Wurzburg, Germany,
1628-1629
) Belon, Jean: executed in France, in 1597
) Berger, Christopher: beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-1629
) Berrye, Agnes: hanged at Enfield, England, in 1616
) Bentz, (mother) (first name unknown): beheaded at Wurzburg, Germany,
1628-1629
) Bentz, (daughter) (first name unknown): beheaded at Wurzburg,
Germany, 1628-
) 1629
) Beuchel, Anna: burned at Waldsee, Germany, in 1581
) Beutler, (first name unknown) beheaded at Wurzburg, Germany,
1628-1629
) Bill, Arthur: executed in Northhampton, England, on 22 July, 1612
) Birenseng, Agata: burned at Waldsee, Germany, on 25 June, 1594
) Bishop, Briget: hanged at Salem, New England on 10 June, 1692
) Bodenham, Anne: hanged at Salisbury, England, in 1653
) Bonnet, Jean: burned alive at Boissy-en-Ferez, France, in 1583
) Boram, (mother) (first name unknown): hung at Bury St Edmunds,
England, in 1655
)
) Boram, (daughter) (first name unknown): hung at Bury St Edmunds,
England, in
) 1655
) Boleyn, Anne: beheaded at London, England on 19 May 1536
) Bolingbroke, Roger: hanged, drawn and quartered at Tyburn, England,
on 18
) November, 1441
) Boulay, Anne: burned at Nancy, France, in 1620
) Boulle, Thomas: burned alive at Rouen, France, on 21 August, 1647
) Bowman, Janet: burned in Scotland in 1572
) Bragadini, Mark Antony: beheaded in Italy in the 1500's
) Brickmann, (first name unknown) beheaded at Wurzburg, Germany,
1628-1629
) Brigge, Mabel, executed in York, England,1538
) Brose, Elizabeth: tortured to death in the castle of Gommern, Germany,
on 4
) November, 1660
) Brown, Janet: burned in Scotland in 1643
) Browne, Agnes: executed in Northhampton, England, on 22 July, 1612
) Browne, Joan: executed in Northhampton, England, on 22 July, 1612
) Browne, Mary: hanged at Maidstone, England, in July, 1652
) Brooks, Jane: hanged in England on 26 March, 1658
) Brugh, John: burned in Scotland in 1643
) Buckh, Appollonia: burned at Waldsee, Germany, in 1581
) Bugler, (first name unknown): beheaded at Wurzburg, Germany,
1628-1629
) Bulcock, John: executed in Lancaster, England, in 1612
) Bulcock, Jane: executed in Lancaster, England, in 1612
) Bull, Edmund: hanged at Taunton, England, in 1631
) Bulmer, Matthew: hanged at Newcastle, England, in 1649
) Burroughs, George: executed at Salem, New England, on 19 August,
1692
) Bursten-Binderin, (first name unknown) beheaded at Wurzburg,
Germany, 1628-
) 1629
) Calles, Helen: executed at Braynford, England, on 1 December, 1595
) Camelli, Domenica: beheaded and burned at Castelnovo, Italy, on 14
April, 1647
) Canzler, (first name unknown) beheaded at Wurzburg, Germany,
1628-1629
) Carrier, Martha: executed at Salem, New England, on 19 August, 1692
) Caveden, Lucia: beheaded and burned at Castelnovo, Italy, on 14 April,
1647
) Cemola, Zinevra: beheaded and burned at Castelnovo, Italy, on 14 April,
1647
) Corey, Martha: executed at Salem, New England, on 22 September,
1692
) Corey, Giles: prssed to death at Salem, New England, on 19
September, 1692
) Corrillaut, Etienne: executed at Machecoul, France in 1440
) Corset, Janet: killed by a mob at Pittenweem, Scotland, in 1704
) Challiot, (first name unknown): murdered at St. Georges, France, in
February,
) 1922
) Chalmers, Bessie: tried for witchcraft in Inverkiething, Scotland 1621
) Chambers, (first name unknown): died in prison, in England, in 1693
) Chamoulliard, (first name unknown): burned in France, in 1597
) de Chantraine, Anne: burned as a witch in Waret-la-Chaussee, France,
on October
)
) 17, 1622
) Chatto, Marioun: tried for witchcraft in Inverkiething, Scotland 1621
) Ciceron, Andre: burned alive at Carcassone, France, in 1335
) Cockie, Isabel: burnt as a witch, at a cost of 105 s. 4 p., in England 1596
) Cox, Julian: executed at Taunton, England, in 1663
) Couper, Marable: burned in the north of Scotland in 1622
) Craw, William: burned in Scotland in 1680
) Crierson, Robert: executed at North Berwick, England in 1594
) Crots, (son) (first name unknown): beheaded at Wurzburg, Germany,
1628-1629
) Cullender, Rose: executed at Bury St Edmunds, England, on 17 March
1664
) Cumlaquoy, Marian: burned at Orkney, Scotland in 1643
) Cunningham, John: burned at Edinburgh, in January, 1591
) Cunny, Joan: hanged in Chelmsford, England, in 1589
) Deiner, Hans: burned at Waldsee, Germany (year unknown)
) Delort, Catherine: burned at Toulouse, France, in 1335
) Demdike, Elizabeth: convicted,

[Gość: ..]

Najwyrazniej inkwizycja dzialala w Meksyku w 1955 roku!!!!!!


) Arista, Josephine: burned at the stake in Ojinaga Mexico, July 3, 1955

MEKSYKAŃSKI FASZYZM.

[Gość: cyklon B]

Gość portalu: .. napisał(a):

> Najwyrazniej inkwizycja dzialala w Meksyku w 1955 roku!!!!!!
>
>
> ) Arista, Josephine: burned at the stake in Ojinaga Mexico, July 3, 1955
z cyklu : znalezione w internecie
/.../
MEKSYKAŃSKI FASZYZM.

Meksyk nie lepszy los spotkał, niż Hiszpanię. Od roku 1519 (do 1521) czyli
daty podbicia Meksyku, współrządzenie kleru z hiszpańskimi, katolickimi
władzami okupacyjnymi temu państwu na dobre nie wyszło... Kościół oczywiście od
zaraz kwitnie, znacząc swój pochód mieczem i krzyżem. Kler staje się
gospodarczą potęgą, gromadząc wielkie majątki. W 1646 roku trzy czwarte domów w
stolicy państwa należy do Kościoła, a już w 1857 roku tyle samo ziemi uprawnej
jest własnością instytucji „nie z tego świata”.

Miejscowa ludność, nabożna, ciemna, pełna zabobonów, które świadomie rozniecał
w niej kler, jest angażowana do bezpłatnej pracy przy budowie kościołów i
klasztorów, które niejednokrotnie tuż po kończeniu, stają się hotelami,
spichlerzami i innymi budynkami użyteczności publicznej. Meksyk posiadał tak
wielką masę duchowieństwa: biskupów, księży i zakonników, że ludność nie była w
stanie tej armii darmozjadów, utrzymać.

Pod faszystowskimi rządami kleru i Hiszpanów, Meksyk wyludnia się. W chwili
podboju liczył 16 mln ludności, na początku wieku XIX tylko 4 mln. Dochody
kleru przewyższały dochody państwa. Powtarza się znany „numer” sprawdzony w
Hiszpanii: pobożni acz naiwni Meksykanie hurtem przepisują klerowi w
testamentach to wszystko, co ma jakąkolwiek wartość. Dla nich pobyt w niebie
jest ważniejszy, niż przyszłość ich rodzin i potomków.

Ale jeszcze w wieku XVI stała się rzecz nieprawdopodobna! W roku 1555 nawet
rząd hiszpański przeraził się pazernością kleru i zabronił zapisywać w
testamencie na jego rzecz dóbr nieruchomych. Oczywiście, zapis ten został
martwy, bowiem duchowieństwo nadal grabiło za pomocą boga, piekła lub nieba.
Któż w tamtych uwarunkowaniach, sprzeciwiłby się woli rujnującego kraj,
potężnemu klerowi katolickiemu?! Dzięki polityce Kościoła w Meksyku, państwo
to utraciło 40% dotychczasowego terytorium.

Kiedy w roku 1862 wkroczyły do Meksyku wojska francuskie, kler stanął po
stronie okupantów, gdyż funkcjonariusze tej formacji religijnej, zawsze
trzymają z silniejszym i aktualnie sprawującym władzę.

Wszystkie ambony stanęły na usługach kolejnych zaborców, Francuzów. Rada
Regencyjna, składająca się z dwóch generałów i duchownego, wydała natychmiast
stosowne dekrety, spośród których dwa pierwsze dotyczyły: 1. Regulaminu bicia w
dzwony. 2. Obowiązek pozdrawiania przez przechodniów na kolanach księdza z
wiatykiem. Kiedy zaś maszerujący oddział wojskowy napotkał w drodze księdza,
musiał zmienić marszrutę i towarzyszyć duchownemu aż do wrót kościoła.

W roku 1910 wybuchła rewolucja społeczna, której trzonem byli chłopi, zrzucając
jarzmo okupantów i rzymskiego duchowieństwa. Nieomylny w trosce o przywileje i
bogactwa swojego kleru, apelował do całego świata o pomoc i interwencję. Nikt
jednak nie usłuchał głosu Namiestnika Chrystusa, a tym bardziej nie pośpieszył
z odsieczą, w celu obrony tudzież utrwalania władzy katolicyzmu w Meksyku.

Meksyk również po dziś dzień leczy rany po rządach kleru katolickiego.
Analfabetyzm, mechaniczna pobożność, zacofanie, a w efekcie upadek moralności
oraz umysłowa i gospodarcza zapaść, cechuje ten kraj od wielu lat.

Nie inaczej rzecz wyglądała w wielu innych państwach /.../

wewnątrzchrześcijańskie zbrodnie

[Gość: cyklon B]

Gość portalu: .. napisał(a):

) Od 1531 Henry VIII zostal glowa kosciola w Anglii. Nastapila egzekucja
) wielu wielkich katolikow w tym Thomasa Moore'a. Ty wymieniasz ofiary
) "inkwizycji" protestanckiej(?) ponad 100 lat pozniej.
)
ale są to wewnątrzchrześcijańskie zbrodnie i prześladowania wzajemne !
a czy protestanci zabili więcej katolików czy odwrotnie to nie ma nic do
rzeczy !



)
) Gos´c´ portalu: cyklon B napisa?(a):
)
) ) Gos´c´ portalu: .. napisa?(a):
) )
) ) ) W islamie mordowanie jest czescia doktryny. Mordowanie jest
) WBREW
) ) ) doktrynie chrzescijanskiej. Historia "chrzescijanskiej Europy" czesto
) jest
) ) ) mieszana z hitleryzmem, komunizmem i rewolucja francuska. Z
) walkami
) ) ) swieckich monarchow ktorzy traktowali chrzescijanstwo jako
) przykrywke.
) )
) ) to s´mieszne. przez 2000 lat w setkach wojen mordowali sie
) chrzes´cijanie
) ) wie˛c co to ma do rzeczy ,z˙e doktryna która wyznawali pote˛pia
) mordowanie ?
) )
) )
) ) ) Jak to wszystko usuniesz to dojdziesz do dzialan w stanie zagrozenia
) ) ) (inkwizycja) i latwo jest krytykowac bo to nas nie dotyczy.
) )
) ) CZYLI W STANIE "ZAGROZ˙ENIA" MORDOWANIE USPRAWIEDLIWIONE
) ????????
) )
) ) lista ofiar inkwizycji :
) ) Adamson, Francis: executed at Durham, England, in 1652
) ) Albano, Peter of: died in prison circa 1310
) ) Allen, Joan: hanged at the Old Bailey, London, England, in 1650
) ) Allen, Jonet: burned in Scotland in 1661
) ) Amalaric, Madeline: burned in France in mid-1500's
) ) Ancker, (first name unknown): beheaded at Wurzburg, Germany,
) 1628-1629
) ) Andrius, Barthelemy: burned at Carcassonne, France in 1330
) ) Andrius, Jean: burned at Carcassonne, France in 1330
) ) Andrius, Phillippe: burned at Carcassonne, France in 1330
) ) Arnold, (first name unknown): hanged at Barking, England, in 1574
) ) d'Arc, Joan: burned at Rouen, France, on 30 May, 1431 (note: the
) witchcraft
) ) charge in this case was implied- and not specific)
) ) Arista, Josephine: burned at the stake in Ojinaga Mexico, July 3, 1955
) ) Ashby, Anne: hanged at Maidstone, England, in July, 1652
) ) Askew, Anne: burned for witchcraft 1546
) ) Audibert, Etienne: condemned for witchcraft in France, on 20 March
) 1619
) ) Aupetit, Pierre: burned at Bordeaux, France, in 1598
) ) Babel, Zuickel: beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-1629
) ) Babel, (first name unknown): beheaded at Wurzburg, Germany,
) 1628-1629
) ) Baker, Anne: executed in Leicester, England, in 1619
) ) Balcoin, Marie: burned in the reign of Henry IV of France
) ) Balfour, Alison: burned at Edinburgh, Scotland, on 16 December, 1594
) ) Bannach, (husband) (first name unknown): beheaded at Wurzburg,
) Germany, 1628-
) ) 1629
) ) Bannach, (wife) (first name unknown): beheaded at Wurzburg, Germany,
) 1628-1629
) ) Barber, Mary: executed in Northhampton, England, on 22 July, 1612
) ) Barker, Janet: burned in Scotland in 1643
) ) Baroni, Catterina: beheaded and burned at Castelnovo, Italy, on 14 April,
) 1647
) ) Barthe, Angela de la: burned at Toulouse, France, in 1275
) ) Barton, William: executed in Scotland (year unknown)
) ) Basser, Fredrick: beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-1629
) ) Batsch, (first name unknown): beheaded at Wurzburg, Germany,
) 1628-1629
) ) Bayerin, Anna: executed at Salzburg, Austria, in 1751
) ) Bean, Margrat: executed at Aberdeen, Scotland in 1597
) ) Beaumont, Sieur de: accused of witchcraft on 21 October, 1596
) ) Bebelin, Gabriel: beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-1629
) ) Beck, Viertel: beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-1629
) ) Beck, (first name unknown): beheaded at Wurzburg, Germany,
) 1628-1629
) ) Belon, Jean: executed in France, in 1597
) ) Berger, Christopher: beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-1629
) ) Berrye, Agnes: hanged at Enfield, England, in 1616
) ) Bentz, (mother) (first name unknown): beheaded at Wurzburg, Germany,
) 1628-1629
) ) Bentz, (daughter) (first name unknown): beheaded at Wurzburg,
) Germany, 1628-
) ) 1629
) ) Beuchel, Anna: burned at Waldsee, Germany, in 1581
) ) Beutler, (first name unknown) beheaded at Wurzburg, Germany,
) 1628-1629
) ) Bill, Arthur: executed in Northhampton, England, on 22 July, 1612
) ) Birenseng, Agata: burned at Waldsee, Germany, on 25 June, 1594
) ) Bishop, Briget: hanged at Salem, New England on 10 June, 1692
) ) Bodenham, Anne: hanged at Salisbury, England, in 1653
) ) Bonnet, Jean: burned alive at Boissy-en-Ferez, France, in 1583
) ) Boram, (mother) (first name unknown): hung at Bury St Edmunds,
) England, in 1655
) )
) ) Boram, (daughter) (first name unknown): hung at Bury St Edmunds,
) England, in
) ) 1655
) ) Boleyn, Anne: beheaded at London, England on 19 May 1536
) ) Bolingbroke, Roger: hanged, drawn and quartered at Tyburn, England,
) on 18
) ) November, 1441
) ) Boulay, Anne: burned at Nancy, France, in 1620
) ) Boulle, Thomas: burned alive at Rouen, France, on 21 August, 1647
) ) Bowman, Janet: burned in Scotland in 1572
) ) Bragadini, Mark Antony: beheaded in Italy in the 1500's
) ) Brickmann, (first name unknown) beheaded at Wurzburg, Germany,
) 1628-1629
) ) Brigge, Mabel, executed in York, England,1538
) ) Brose, Elizabeth: tortured to death in the castle of Gommern, Germany,
) on 4
) ) November, 1660
) ) Brown, Janet: burned in Scotland in 1643
) ) Browne, Agnes: executed in Northhampton, England, on 22 July, 1612
) ) Browne, Joan: executed in Northhampton, England, on 22 July, 1612
) ) Browne, Mary: hanged at Maidstone, England, in July, 1652
) ) Brooks, Jane: hanged in England on 26 March, 1658
) ) Brugh, John: burned in Scotland in 1643
) ) Buckh, Appollonia: burned at Waldsee, Germany, in 1581
) ) Bugler, (first name unknown): beheaded at Wurzburg, Germany,
) 1628-1629
) ) Bulcock, John: executed in Lancaster, England, in 1612
) ) Bulcock, Jane: executed in Lancaster, England, in 1612
) ) Bull, Edmund: hanged at Taunton, England, in 1631
) ) Bulmer, Matthew: hanged at Newcastle, England, in 1649
) ) Burroughs, George: executed at Salem, New England, on 19 August,
) 1692
) ) Bursten-Binderin, (first name unknown) beheaded at Wurzburg,
) Germany, 1628-
) ) 1629
) ) Calles, Helen: executed at Braynford, England, on 1 December, 1595
) ) Camelli, Domenica: beheaded and burned at Castelnovo, Italy, on 14
) April, 1647
) ) Canzler, (first name unknown) beheaded at Wurzburg, Germany,
) 1628-1629
) ) Carrier, Martha: executed at Salem, New England, on 19 August, 1692
) ) Caveden, Lucia: beheaded and burned at Castelnovo, Italy, on 14 April,
) 1647
) ) Cemola, Zinevra: beheaded and burned at Castelnovo, Italy, on 14 April,
) 1647
) ) Corey, Martha: executed at Salem, New England, on 22 September,
) 1692
) ) Corey, Giles: prssed to death at Salem, New England, on 19
) September, 1692
) ) Corrillaut, Etienne: executed at Machecoul, France in 1440
) ) Corset, Janet: killed by a mob at Pittenweem, Scotland, in 1704
) ) Challiot, (first name unknown): murdered at St. Georges, France, in
) February,
) ) 1922
) ) Chalmers, Bessie: tried for witchcraft in Inverkiething, Scotland 1621
) ) Chambers, (first name unknown): died in prison, in England, in 1693
) ) Chamoulliard, (first name unknown): burned in France, in 1597
) ) de Chantraine, Anne: burned as a witch in Waret-la-Chaussee, France,
) on October
) )
) ) 17, 1622
) ) Chatto, Marioun: tried for witchcraft in Inverkiething, Scotland 1621
) ) Ciceron, Andre: burned alive at Carcassone, France, in 1335
) ) Cockie, Isabel: burnt as a witch, at a cost of 105 s. 4 p., in England 1596
) ) Cox, Julian: executed at Taunton, England, in 1663
) ) Couper, Marable: burned in the north of Scotland in 1622
) ) Craw, William: burned in Scotland in 1680
) ) Crierson, Robert: ex

Co to ma wspolnego z inkwizycja????

[Gość: ..]

Dla zewnatrzantychrzescijanskich skurwysynow to wszystko jedno.
Podaj wojne miedzy irakiem a iranem jako przyklad morderstwa
miliona muzulmlan.


Gos´c´ portalu: cyklon B napisa?(a):

) Gos´c´ portalu: .. napisa?(a):
)
) ) Od 1531 Henry VIII zostal glowa kosciola w Anglii. Nastapila egzekucja
) ) wielu wielkich katolikow w tym Thomasa Moore'a. Ty wymieniasz ofiary
) ) "inkwizycji" protestanckiej(?) ponad 100 lat pozniej.
) )
) ale sa˛ to wewna˛trzchrzes´cijan´skie zbrodnie i przes´ladowania
wzajemne !
) a czy protestanci zabili wie˛cej katolików czy odwrotnie to nie ma nic do
) rzeczy !
)
)
)
) )
) ) Gos´c´ portalu: cyklon B napisa?(a):
) )
) ) ) Gos´c´ portalu: .. napisa?(a):
) ) )
) ) ) ) W islamie mordowanie jest czescia doktryny. Mordowanie jest
) ) WBREW
) ) ) ) doktrynie chrzescijanskiej. Historia "chrzescijanskiej Europy" czesto
) ) jest
) ) ) ) mieszana z hitleryzmem, komunizmem i rewolucja francuska. Z
) ) walkami
) ) ) ) swieckich monarchow ktorzy traktowali chrzescijanstwo jako
) ) przykrywke.
) ) )
) ) ) to s´mieszne. przez 2000 lat w setkach wojen mordowali sie
) ) chrzes´cijanie
) ) ) wie˛c co to ma do rzeczy ,z˙e doktryna która wyznawali pote˛pia
) ) mordowanie ?
) ) )
) ) )
) ) ) ) Jak to wszystko usuniesz to dojdziesz do dzialan w stanie
zagrozenia
) ) ) ) (inkwizycja) i latwo jest krytykowac bo to nas nie dotyczy.
) ) )
) ) ) CZYLI W STANIE "ZAGROZ˙ENIA" MORDOWANIE
USPRAWIEDLIWIONE
) ) ????????
) ) )
) ) ) lista ofiar inkwizycji :
) ) ) Adamson, Francis: executed at Durham, England, in 1652
) ) ) Albano, Peter of: died in prison circa 1310
) ) ) Allen, Joan: hanged at the Old Bailey, London, England, in 1650
) ) ) Allen, Jonet: burned in Scotland in 1661
) ) ) Amalaric, Madeline: burned in France in mid-1500's
) ) ) Ancker, (first name unknown): beheaded at Wurzburg, Germany,
) ) 1628-1629
) ) ) Andrius, Barthelemy: burned at Carcassonne, France in 1330
) ) ) Andrius, Jean: burned at Carcassonne, France in 1330
) ) ) Andrius, Phillippe: burned at Carcassonne, France in 1330
) ) ) Arnold, (first name unknown): hanged at Barking, England, in 1574
) ) ) d'Arc, Joan: burned at Rouen, France, on 30 May, 1431 (note: the
) ) witchcraft
) ) ) charge in this case was implied- and not specific)
) ) ) Arista, Josephine: burned at the stake in Ojinaga Mexico, July 3, 1955
) ) ) Ashby, Anne: hanged at Maidstone, England, in July, 1652
) ) ) Askew, Anne: burned for witchcraft 1546
) ) ) Audibert, Etienne: condemned for witchcraft in France, on 20 March
) ) 1619
) ) ) Aupetit, Pierre: burned at Bordeaux, France, in 1598
) ) ) Babel, Zuickel: beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-1629
) ) ) Babel, (first name unknown): beheaded at Wurzburg, Germany,
) ) 1628-1629
) ) ) Baker, Anne: executed in Leicester, England, in 1619
) ) ) Balcoin, Marie: burned in the reign of Henry IV of France
) ) ) Balfour, Alison: burned at Edinburgh, Scotland, on 16 December,
1594
) ) ) Bannach, (husband) (first name unknown): beheaded at Wurzburg,
) ) Germany, 1628-
) ) ) 1629
) ) ) Bannach, (wife) (first name unknown): beheaded at Wurzburg,
Germany,
) ) 1628-1629
) ) ) Barber, Mary: executed in Northhampton, England, on 22 July, 1612
) ) ) Barker, Janet: burned in Scotland in 1643
) ) ) Baroni, Catterina: beheaded and burned at Castelnovo, Italy, on 14
April,
) ) 1647
) ) ) Barthe, Angela de la: burned at Toulouse, France, in 1275
) ) ) Barton, William: executed in Scotland (year unknown)
) ) ) Basser, Fredrick: beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-1629
) ) ) Batsch, (first name unknown): beheaded at Wurzburg, Germany,
) ) 1628-1629
) ) ) Bayerin, Anna: executed at Salzburg, Austria, in 1751
) ) ) Bean, Margrat: executed at Aberdeen, Scotland in 1597
) ) ) Beaumont, Sieur de: accused of witchcraft on 21 October, 1596
) ) ) Bebelin, Gabriel: beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-1629
) ) ) Beck, Viertel: beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-1629
) ) ) Beck, (first name unknown): beheaded at Wurzburg, Germany,
) ) 1628-1629
) ) ) Belon, Jean: executed in France, in 1597
) ) ) Berger, Christopher: beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-1629
) ) ) Berrye, Agnes: hanged at Enfield, England, in 1616
) ) ) Bentz, (mother) (first name unknown): beheaded at Wurzburg,
Germany,
) ) 1628-1629
) ) ) Bentz, (daughter) (first name unknown): beheaded at Wurzburg,
) ) Germany, 1628-
) ) ) 1629
) ) ) Beuchel, Anna: burned at Waldsee, Germany, in 1581
) ) ) Beutler, (first name unknown) beheaded at Wurzburg, Germany,
) ) 1628-1629
) ) ) Bill, Arthur: executed in Northhampton, England, on 22 July, 1612
) ) ) Birenseng, Agata: burned at Waldsee, Germany, on 25 June, 1594
) ) ) Bishop, Briget: hanged at Salem, New England on 10 June, 1692
) ) ) Bodenham, Anne: hanged at Salisbury, England, in 1653
) ) ) Bonnet, Jean: burned alive at Boissy-en-Ferez, France, in 1583
) ) ) Boram, (mother) (first name unknown): hung at Bury St Edmunds,
) ) England, in 1655
) ) )
) ) ) Boram, (daughter) (first name unknown): hung at Bury St Edmunds,
) ) England, in
) ) ) 1655
) ) ) Boleyn, Anne: beheaded at London, England on 19 May 1536
) ) ) Bolingbroke, Roger: hanged, drawn and quartered at Tyburn,
England,
) ) on 18
) ) ) November, 1441
) ) ) Boulay, Anne: burned at Nancy, France, in 1620
) ) ) Boulle, Thomas: burned alive at Rouen, France, on 21 August, 1647
) ) ) Bowman, Janet: burned in Scotland in 1572
) ) ) Bragadini, Mark Antony: beheaded in Italy in the 1500's
) ) ) Brickmann, (first name unknown) beheaded at Wurzburg, Germany,
) ) 1628-1629
) ) ) Brigge, Mabel, executed in York, England,1538
) ) ) Brose, Elizabeth: tortured to death in the castle of Gommern,
Germany,
) ) on 4
) ) ) November, 1660
) ) ) Brown, Janet: burned in Scotland in 1643
) ) ) Browne, Agnes: executed in Northhampton, England, on 22 July,
1612
) ) ) Browne, Joan: executed in Northhampton, England, on 22 July, 1612
) ) ) Browne, Mary: hanged at Maidstone, England, in July, 1652
) ) ) Brooks, Jane: hanged in England on 26 March, 1658
) ) ) Brugh, John: burned in Scotland in 1643
) ) ) Buckh, Appollonia: burned at Waldsee, Germany, in 1581
) ) ) Bugler, (first name unknown): beheaded at Wurzburg, Germany,
) ) 1628-1629
) ) ) Bulcock, John: executed in Lancaster, England, in 1612
) ) ) Bulcock, Jane: executed in Lancaster, England, in 1612
) ) ) Bull, Edmund: hanged at Taunton, England, in 1631
) ) ) Bulmer, Matthew: hanged at Newcastle, England, in 1649
) ) ) Burroughs, George: executed at Salem, New England, on 19 August,
) ) 1692
) ) ) Bursten-Binderin, (first name unknown) beheaded at Wurzburg,
) ) Germany, 1628-
) ) ) 1629
) ) ) Calles, Helen: executed at Braynford, England, on 1 December, 1595
) ) ) Camelli, Domenica: beheaded and burned at Castelnovo, Italy, on 14
) ) April, 1647
) ) ) Canzler, (first name unknown) beheaded at Wurzburg, Germany,
) ) 1628-1629
) ) ) Carrier, Martha: executed at Salem, New England, on 19 August,
1692
) ) ) Caveden, Lucia: beheaded and burned at Castelnovo, Italy, on 14
April,
) ) 1647
) ) ) Cemola, Zinevra: beheaded and burned at Castelnovo, Italy, on 14
April,
) ) 1647
) ) ) Corey, Martha: executed at Salem, New England, on 22 September,
) ) 1692
) ) ) Corey, Giles: prssed to death at Salem, New England, on 19
) ) September, 1692
) ) ) Corrillaut, Etienne: executed at Machecoul, France in 1440
) ) ) Corset, Janet: killed by a mob at Pittenweem, Scotland, in 1704
) ) ) Challiot, (first name unknown): murdered at St. Georges, France, in
) ) February,
) ) ) 1922
) ) ) Chalmers, Bessie: tried for witchcraft in Inverkiething, Scotland 1621
) ) ) Chambers, (first name unknown): died in prison, in England, in 1693
) ) ) Chamoulliard, (first name unknown): burn

Wszystkich innowierców kulturalnie zarżnąĆ ?

[Gość: cyklon B]

Gość portalu: .. napisał(a):

) Dla zewnatrzantychrzescijanskich skurwysynow to wszystko jedno.
) Podaj wojne miedzy irakiem a iranem jako przyklad morderstwa
) miliona muzulmlan.

Jesteś niezwykle kulturalnym katolikiem.
Wszystkich innowierców zarżnąĆ ?
Więcej takich jak Ty i terroryści islamscy będa rośli jak na drożdżach!


A co do inkwizycji to działała od 1215 roku w wiekszości krajów europejskich.
W Hiszpanii została zniesiona dopiero w 1835!, a we Włoszech w 1859!
-----------------------------------------------------------------------
ZASIĘG POLOWAŃ na "czarownice'
http://www.republika.pl/bribe/glowna.html

"Na terenie prawie całych Niemiec stawiano dla czarownic stosy...
W Szwajcarii na ich życzenie [inkwizytorów]starto z powierzchni
ziemi wiele wiosek. Podróżujący po Lorrainie mogli oglądać niezliczone
ilości pali, do których przywiązane były czarownice."


rześladowania rozpoczęły sie w pd Francji. Do początku XV w., gdy w pozostałej
części Europy nie odbywały się żadne masowe egzekucje, zginęło tam kilka
tysięcy osób.
W pierwszej połowie XVw. polowania te rozszerzyły się na cały kraj, objęły
Sabaudię i regiony pd. Szwajcarii.
Na obszarze niemieckojęzycznym do zakrojonych na szeroką skalę polowań doszło
dopiero po pojawieniu sie Jakuba Sprengera i Institorisa (twórców "Młota na
czarownice"). Apogeum nastąpiło dopiero po reformacji.
Oprócz terenówFrancji i Niemiec prześladowania objęły głownie tereny Szwajcarii.
W porównaniu z tymi terenami prześladowania w krajach alpejskich miały bardzo
skromny zasięg. Również w Europie północnej- Anglii, Szkocji, Szwecji, Norwegii
i Danii. Niestety w Europie wschodniej przym wiodła Polska, gdzie ostatnia
egzekucja odbyła się w 1793r.











)
)
) Gos´c´ portalu: cyklon B napisa?(a):
)
) ) Gos´c´ portalu: .. napisa?(a):
) )
) ) ) Od 1531 Henry VIII zostal glowa kosciola w Anglii. Nastapila egzekucja
) ) ) wielu wielkich katolikow w tym Thomasa Moore'a. Ty wymieniasz ofiary
) ) ) "inkwizycji" protestanckiej(?) ponad 100 lat pozniej.
) ) )
) ) ale sa˛ to wewna˛trzchrzes´cijan´skie zbrodnie i przes´ladowania
) wzajemne !
) ) a czy protestanci zabili wie˛cej katolików czy odwrotnie to nie ma nic do
) ) rzeczy !
) )
) )
) )
) ) )
) ) ) Gos´c´ portalu: cyklon B napisa?(a):
) ) )
) ) ) ) Gos´c´ portalu: .. napisa?(a):
) ) ) )
) ) ) ) ) W islamie mordowanie jest czescia doktryny. Mordowanie jest
) ) ) WBREW
) ) ) ) ) doktrynie chrzescijanskiej. Historia "chrzescijanskiej Europy" czesto
) ) ) jest
) ) ) ) ) mieszana z hitleryzmem, komunizmem i rewolucja francuska. Z
) ) ) walkami
) ) ) ) ) swieckich monarchow ktorzy traktowali chrzescijanstwo jako
) ) ) przykrywke.
) ) ) )
) ) ) ) to s´mieszne. przez 2000 lat w setkach wojen mordowali sie
) ) ) chrzes´cijanie
) ) ) ) wie˛c co to ma do rzeczy ,z˙e doktryna która wyznawali pote˛pia
) ) ) mordowanie ?
) ) ) )
) ) ) )
) ) ) ) ) Jak to wszystko usuniesz to dojdziesz do dzialan w stanie
) zagrozenia
) ) ) ) ) (inkwizycja) i latwo jest krytykowac bo to nas nie dotyczy.
) ) ) )
) ) ) ) CZYLI W STANIE "ZAGROZ˙ENIA" MORDOWANIE
) USPRAWIEDLIWIONE
) ) ) ????????
) ) ) )
) ) ) ) lista ofiar inkwizycji :
) ) ) ) Adamson, Francis: executed at Durham, England, in 1652
) ) ) ) Albano, Peter of: died in prison circa 1310
) ) ) ) Allen, Joan: hanged at the Old Bailey, London, England, in 1650
) ) ) ) Allen, Jonet: burned in Scotland in 1661
) ) ) ) Amalaric, Madeline: burned in France in mid-1500's
) ) ) ) Ancker, (first name unknown): beheaded at Wurzburg, Germany,
) ) ) 1628-1629
) ) ) ) Andrius, Barthelemy: burned at Carcassonne, France in 1330
) ) ) ) Andrius, Jean: burned at Carcassonne, France in 1330
) ) ) ) Andrius, Phillippe: burned at Carcassonne, France in 1330
) ) ) ) Arnold, (first name unknown): hanged at Barking, England, in 1574
) ) ) ) d'Arc, Joan: burned at Rouen, France, on 30 May, 1431 (note: the
) ) ) witchcraft
) ) ) ) charge in this case was implied- and not specific)
) ) ) ) Arista, Josephine: burned at the stake in Ojinaga Mexico, July 3, 1955
) ) ) ) Ashby, Anne: hanged at Maidstone, England, in July, 1652
) ) ) ) Askew, Anne: burned for witchcraft 1546
) ) ) ) Audibert, Etienne: condemned for witchcraft in France, on 20 March
) ) ) 1619
) ) ) ) Aupetit, Pierre: burned at Bordeaux, France, in 1598
) ) ) ) Babel, Zuickel: beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-1629
) ) ) ) Babel, (first name unknown): beheaded at Wurzburg, Germany,
) ) ) 1628-1629
) ) ) ) Baker, Anne: executed in Leicester, England, in 1619
) ) ) ) Balcoin, Marie: burned in the reign of Henry IV of France
) ) ) ) Balfour, Alison: burned at Edinburgh, Scotland, on 16 December,
) 1594
) ) ) ) Bannach, (husband) (first name unknown): beheaded at Wurzburg,
) ) ) Germany, 1628-
) ) ) ) 1629
) ) ) ) Bannach, (wife) (first name unknown): beheaded at Wurzburg,
) Germany,
) ) ) 1628-1629
) ) ) ) Barber, Mary: executed in Northhampton, England, on 22 July, 1612
) ) ) ) Barker, Janet: burned in Scotland in 1643
) ) ) ) Baroni, Catterina: beheaded and burned at Castelnovo, Italy, on 14
) April,
) ) ) 1647
) ) ) ) Barthe, Angela de la: burned at Toulouse, France, in 1275
) ) ) ) Barton, William: executed in Scotland (year unknown)
) ) ) ) Basser, Fredrick: beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-1629
) ) ) ) Batsch, (first name unknown): beheaded at Wurzburg, Germany,
) ) ) 1628-1629
) ) ) ) Bayerin, Anna: executed at Salzburg, Austria, in 1751
) ) ) ) Bean, Margrat: executed at Aberdeen, Scotland in 1597
) ) ) ) Beaumont, Sieur de: accused of witchcraft on 21 October, 1596
) ) ) ) Bebelin, Gabriel: beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-1629
) ) ) ) Beck, Viertel: beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-1629
) ) ) ) Beck, (first name unknown): beheaded at Wurzburg, Germany,
) ) ) 1628-1629
) ) ) ) Belon, Jean: executed in France, in 1597
) ) ) ) Berger, Christopher: beheaded at Wurzburg, Germany, 1628-1629
) ) ) ) Berrye, Agnes: hanged at Enfield, England, in 1616
) ) ) ) Bentz, (mother) (first name unknown): beheaded at Wurzburg,
) Germany,
) ) ) 1628-1629
) ) ) ) Bentz, (daughter) (first name unknown): beheaded at Wurzburg,
) ) ) Germany, 1628-
) ) ) ) 1629
) ) ) ) Beuchel, Anna: burned at Waldsee, Germany, in 1581
) ) ) ) Beutler, (first name unknown) beheaded at Wurzburg, Germany,
) ) ) 1628-1629
) ) ) ) Bill, Arthur: executed in Northhampton, England, on 22 July, 1612
) ) ) ) Birenseng, Agata: burned at Waldsee, Germany, on 25 June, 1594
) ) ) ) Bishop, Briget: hanged at Salem, New England on 10 June, 1692
) ) ) ) Bodenham, Anne: hanged at Salisbury, England, in 1653
) ) ) ) Bonnet, Jean: burned alive at Boissy-en-Ferez, France, in 1583
) ) ) ) Boram, (mother) (first name unknown): hung at Bury St Edmunds,
) ) ) England, in 1655
) ) ) )
) ) ) ) Boram, (daughter) (first name unknown): hung at Bury St Edmunds,
) ) ) England, in
) ) ) ) 1655
) ) ) ) Boleyn, Anne: beheaded at London, England on 19 May 1536
) ) ) ) Bolingbroke, Roger: hanged, drawn and quartered at Tyburn,
) England,
) ) ) on 18
) ) ) ) November, 1441
) ) ) ) Boulay, Anne: burned at Nancy, France, in 1620
) ) ) ) Boulle, Thomas: burned alive at Rouen, France, on 21 August, 1647
) ) ) ) Bowman, Janet: burned in Scotland in 1572
) ) ) ) Bragadini, Mark Antony: beheaded in Italy in the 1500's
) ) ) ) Brickmann, (first name unknown) beheaded at Wurzburg, Germany,
) ) ) 1628-1629
) ) ) ) Brigge, Mabel, executed in York, England,1538
) ) ) ) Brose, Elizabeth: tortured to death in the castle of Gommern,
) Germany,
) ) ) on 4
) ) ) ) November, 1660
) ) ) ) Brown, Janet: burned in Scotland in 1643
) ) ) ) Browne, Agnes: executed in Northhampton, England, on 22 July,
) 1612
) ) ) ) Browne, Joan: executed in Northhampton, Engl

[kontrkultura]

Czemu zawsze odchodzisz od pytania? i wypowiadasz sie na jakijs wyjatkowo inny
temat?

zabijanie i chrześcijaństwo

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> Czemu zawsze odchodzisz od pytania? i wypowiadasz sie na jakijs wyjatkowo
inny
> temat?

nie bądz beszczelny. nawołujesz do wojny krzyżowej w pierwszym poście!
po drugie podszywasz się pod chrześcijaństwo. prawdziwy chrześcijanin nigdy nie
agituje za zabijaniem innych ludzi.

[titus_logic]

a Ty nawolujesz do utopii?

uwazaj, zeby sie w niej nie utopic

to zwykła schizofrenia....

[Gość: cyklon B]

titus_logic napisał:

> a Ty nawolujesz do utopii?
>
> uwazaj, zeby sie w niej nie utopic

ja analizuje cudze nawoływania....

np. chrześcijanie którzy mają nakazane "nie zabijaj" masowo zajmuja sie
zabijaniem i nawoływaniem do zabijania i jeszcze twierdzą, że robią to dla
obrony chrześcijaństwa.... to zwykła schizofrenia....

Jestes niedouczony....

[Gość: ..]

Co do inkwizycji to powstala w konkretnej sytuacji zagrozenia zycia
w czasie wojny wyzwolenczej w Hiszpanii. Byla to wojna religijna w ktorej
Zydzi scisle wspolpracowali z islamem. Zeby odzyskac kontrole nad
odbitymi terenami krol kazal muzulmlanom i Zydom nawrocic sie albo
wyjechac. To nie mialo nic wspolnego z antysemityzmem ale bylo
podobnym posunieciem jak internowanie Japonczykow w czasie II wojny
swiatowej. Tyle tylko ze ci ostatni nie wspolpracowali z wrogiem.

Tak wiec jedni wyjechali inni sie nawrocili ale mala grupa Zydow udawala
ze sie nawrocila. Wtedy krol dal kosciolowi jurysdykcje do sprawdzenia
rzetelnosci nawrocen. Teraz wiemy ze mieszanie kosciola ze sprawami
panstwowymi jest zle. WTEDY to nie bylo takie oczywiste. Szczegolnie ze
wkrotce protestanci masowo wyrzynali ludzi w Europie i sprawa
"heretykow" znow byla sprawa zycia lub smierci. O ile inkwizycja byla zla z
doktrynalnego punktu widzenia ODPOWIEDZIA na zagrozenie o tyle
koraniczna zasada: islam, podatki albo smierc NIE JEST odpowiedzia
tylko aktem agresji i niczy m nie sprowokowanej przemocy.

każdy moze uważać , że jest w sytuacji

[Gość: cyklon B]

Gość portalu: .. napisał(a):

> Co do inkwizycji to powstala w konkretnej sytuacji zagrozenia zycia
> w czasie wojny wyzwolenczej w Hiszpanii. Byla to wojna religijna w ktorej
> Zydzi scisle wspolpracowali z islamem. Zeby odzyskac kontrole nad
> odbitymi terenami krol kazal muzulmlanom i Zydom nawrocic sie albo
> wyjechac. To nie mialo nic wspolnego z antysemityzmem ale bylo
> podobnym posunieciem jak internowanie Japonczykow w czasie II wojny
> swiatowej. Tyle tylko ze ci ostatni nie wspolpracowali z wrogiem.
>
> Tak wiec jedni wyjechali inni sie nawrocili ale mala grupa Zydow udawala
> ze sie nawrocila. Wtedy krol dal kosciolowi jurysdykcje do sprawdzenia
> rzetelnosci nawrocen. Teraz wiemy ze mieszanie kosciola ze sprawami
> panstwowymi jest zle. WTEDY to nie bylo takie oczywiste. Szczegolnie ze
> wkrotce protestanci masowo wyrzynali ludzi w Europie i sprawa
> "heretykow" znow byla sprawa zycia lub smierci. O ile inkwizycja byla zla z
> doktrynalnego punktu widzenia ODPOWIEDZIA na zagrozenie o tyle
> koraniczna zasada: islam, podatki albo smierc NIE JEST odpowiedzia
> tylko aktem agresji i niczy m nie sprowokowanej przemocy.

każdy moze uważać , że jest w sytuacji "zagrożenia". z jakiej racji pomijasz
inkwizycje we Francji, Włoszech i Niemczech ? To manipulacja!

CENNIK OPŁAT ZA TORTURY

Cennik usług został zatwierdzony przez Arcybiskupstwo Kolonii w 1757.Pomimo że,
wcześniej już Arcybiskupstwo Kolonii przyznało głównemu katu stałe
dochody roczne w wysokości osiemdziesięciu reichstalarów i dwudziestu
alb oraz dwudziestu małdratów ziarna i czterech fur drewna, okazało
się, te w trakcie wykonywania egzekucji i innych czynności z nimi
związanych, a także już po ich wykonaniu, pojawia się tyle
nieuzasadnionych i wygórowanych żądań zwrotu jakoby poniesionych
dodatkowych kosztów, że stało się to poważnym obciążeniem dla
Najwyższego Sądu Arcybiskupa Elektora. Z tej też przyczyny, aby
położyć kres owym żądaniom, arcybiskupstwo zmuszone jest wydać
następujące rozporządzenie, na mocy którego dla każdej czynności kata
ustala się należne wynagrodzenie, którego wysokość podana jest
poniżej.
CENNIK (ceny w Reichstalarach i albach)
I. Za rozrywanie na ćwierci czterema końmi
5 rt. 26 a
2. Za ćwiartowanie
4 rt
3. Za sznur niezbędny do tego celu
1 rt
4. Za rozwieszenie onych ćwierci w czterech rogach
rynku. włączając w to cenę sznura, gwoździ
i transportu
5 rt 26 a
5. Za ścięcie i spalenie na stosie, wraz z wszelkimi kosztami 5 rt
26 a
6. Za sznur niezbędny do tego celu oraz przygotowanie
i podpalenie stosu
2 rt
7. Za uduszenie i spalenie na stosie
4 rt
8. Za sznur oraz przygotowanie i podpalenie stosu
2 rt
9. Za spalenie żywcem
4 rt
10. 2a sznur oraz przygotowanie i podpalenie stosu
2 rt
11. Za łamanie kołem żywcem
4 rt
12. Za sznur i łańcuchy niezbędne do tego celu
2 rt
13. Za zdjęcie ciała przytwierdzonego do koła
2 rt 52 a
14. Za samo ścięcie 2 rt 52 a
15. Za sznur niezbędny do tego celu oraz za chustę do
przykrycia twarzy 1 rt
16. Za wykopanie dołu i złożenie w nim ciała
1 rt 26 a
17. Za ścięcie i rozpięcie ciała na kole
4 rt
I8. Za sznur i łańcuchy niezbędne do tego, a także za chustę 2 rt
19. Za odrąbanie ręki lub kilku palców i ścięcie; łącznie
3 rt 26 a
20. Za dodatkowe przy tym piętnowanie rozpalonym żelazem 1 rt
26 a
21. Za niezbędne do tego sznur i chustę 1 rt
26 a
22. Za ścięcie i zatknięcie głowy na palu
3 rt 26 a
23. Za sznur i chustę niezbędne do tego 1 rt
26 a
24. Za ścięcie, rozpięcie ciała na kole i zatknięcie głowy na
palu; łącznie
5 rt
25. Za niezbędny do tego celu sznur, łańcuchy i chustę 2 rt
26. Za powieszenie
2 rt 52 a
27. Za niezbędne do tego sznur, gwoździe i łańcuch
1 rt 26 a
28. Zanim rozpocznie się egzekucja: za szarpanie przestępcy
rozpalonymi do czerwoności szczypcami, niezależnie od
wyżej wspomnianej opłaty za powieszenie; każdorazowo 0 rt
26 a
29. Za całkowite lub częściowe odcięcie języka oraz '
następujące potem przypalanie warg rozpalonym do
czerwoności żelazem
5 rt
30. Za sznur, szczypce i nóż używane zazwyczaj przy tej okazji 2 rt
31. Za przybicie gwoździami do szubienicy odciętego języka
lub odrąbanej ręki
1 rt 26 a
32. Jeśli ktoś sam się powiesi, utopi lub w inny sposób
pozbawi życia za jego odczepienie i przeniesienie,
a także wykopanie dołu, w którym można złożyć zwłoki 2 rt
33. Za wygnanie człowieka z miasta lub z kraju 0 rt
52 a
34. Za chłostę w więzieniu, wliczając w to rózgi
1 rt
35. Za obicie
0 rt...52 a
36. Ta postawienie pod pręgierzem
0 rt 52 a
37. Za postawienie pod pręgierzem
i wychłostanie, wliczając w to sznur i rózgi
1 rt 26 a
38. Za postawienie pod pręgierzem, napiętnowanie
i wychłostanie, wliczając w to węgle, sznur i rózgi,
a także maść używaną przy piętnowaniu 2 rt
39. Za zbadanie więźnia po napiętnowaniu
0 rt 20 a
40. Za przystawienie drabiny do szubienicy, bez względu na to,
czy tego samego dnia ma być powieszona tylko jedna, czy
też więcej osób
2 rt
WYNAGRODZENIE ZA TORTURY
41. Za wzbudzenie strachu poprzez okazanie narzędzi tortur 1 rt
42. Za torturę pierwszego stopnia
1 rt 26 a
43. Za wyłamanie i zmiażdżenie kciuka
0 rt 26 a
44. Za torturę drugiego stopnia, włączając w to późniejsze
nastawienie stawów oraz cenę maści, której się przy tym używa 2
rt...26 a
45. jeśli wszelako jakaś osoba zostanie jednocześnie poddana
torturom obydwu stopni, kat ma otrzymać zapłatę za obydwa
stopnie tortur, nastawianie stawów i maść, za co wszystko
należy mu się
6 rt
46. Za podróż i wydatki codziennie, za każdy dzień, wyłącznie
jednak te dni, w czasie których dokonuje on egzekucji lub
torturuje, bez względu na to, czy za dni te ukarany będzie
tylko jeden, czy też więcej przestępców
0 rt 48 a
47ˇ Za wyżywienie dziennie
1 rt 26 a
48. Za każdego z pomocników dziennie o rt..
39 a
49. Za wynajęcie konia wraz ze stajnią i obrokiem dla niego,
opłata dzienna
1 rt 16 a 50..jeśli tortury lub egzekucja odbywają się w Kolonii, kat winien
otrzymać za wykonane czynności wynagrodzenie według powyższego
cennika bez jakichkolwiek dodatków za koszta nadzwyczajne, takie jak
podróż, diety, wyżywienie, siano i obrok dla konia, i winien być
całkowicie usatysfakcjonowany wspomnianym wynagrodzeniem
51. Kiedy dokonuje on egzekucji w Melaten i Deutz, otrzymuje dodatkową
opłatę za siano dla konia i nic ponadto
52. Jako że punkty 16, 32 i 40 niniejszego rozporządzenia nakładają
się na kompetencje grabarza, przeto grabarz powinien także otrzymywać
stosowne wynagrodzenie
53. Jeśli kat wykonywać będzie swoje rzemiosło dla tych, którzy są
bezpośrednimi wasalami arcybiskupstwa lub wasaIami tychże wasali,
winien on otrzymać wynagrodzenie o jedną trzecią większe od podanego
wyżej, a to z przyczyny. że nie dokładają się oni do rocznej pensji,
jaka jest mu wypłacana
54. Wasale owi mają obowiązek zatrudniać wyłącznie jego, w żadnym
wypadku nikogo obcego, bez względu na to jakiego rodzaju egzekucja ma
być przeprowadzona
55. Ponieważ uskarżano się wielokrotnie, że podczas egzekucji, którymi
kieruje urzędnik arcybiskupstwa, kat ośmielał się żądać pewnych sum
pieniężnych lub jako dodatku do obowiązujących opłat lub zamiast nich,
praktyka ta, jako wyraźne nadużycie, ma się raz na zawsze skończyć. Z
tego też względu nakazujemy, by wszyscy urzędnicy arcybiskupstwa
trzymali się wyżej wymienionych zasad i płacili katu wyłącznie
przewidziane niniejszym stawki i nic ponadto; mają oni także
każdorazowo rozliczać się z nich i przedstawiać skarbowi arcybiskupa
stosowne pokwitowania
Dan w Bonn,15 stycznia 1757.

znowu wlazisz w historie!

[kontrkultura]

Za ostatnie sto lat zmienilo sie u nas wszystko. Kazde pokol;enie mysli
inaczej, mamy internet, dzieki ktoremu jest ta dyskusja.

a Ten Cyklon b mowi o tym co bylo 300-2000 lat temu i podaje to w
terazniejszosci JAKO ARGUMENT!!!

Czy to nie jest dziwne???

[Gość: ..]

Dla mnie najdziwniejsze jest ze wspolczesne niewolnictwo (Sudan,
Mauretania), obcinanie rak czy kamieniowanie kobiet na podstawie prawa
sharia nie jest dla niego zadnym argumentem.

kontrkultura napisa?:

> Za ostatnie sto lat zmienilo sie u nas wszystko. Kazde pokol;enie mysli
> inaczej, mamy internet, dzieki ktoremu jest ta dyskusja.
>
> a Ten Cyklon b mowi o tym co bylo 300-2000 lat temu i podaje to w
> terazniejszosci JAKO ARGUMENT!!!
>
> Czy to nie jest dziwne???

[kontrkultura]

A Ja juz wiem czym cyklon b to wytlumaczy.
Powie ze 500 lat temu u nas tez bylo niewolnictwo :) i znowu zacznie nawiazywac
do tego, jacy zli My jestesmy.

[Gość: ..]

Pewne rzeczy mozna zrozumiec tylko w kontekscie historii.
Tlumaczenie jednak ze islam jest 600 lat do tylu i dlatego im wolno
jest osmieszaniem islamu. Czasy sa takie ze nie mamy maczug tylko
bomby atomowe i nie mozemy sobie pozwolic na takie postepowanie
jak 600 lat temu.



kontrkultura napisa?:

> A Ja juz wiem czym cyklon b to wytlumaczy.
> Powie ze 500 lat temu u nas tez bylo niewolnictwo :) i znowu zacznie
nawiazywac
>
> do tego, jacy zli My jestesmy.

terazniejszość to też już historia!

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> A Ja juz wiem czym cyklon b to wytlumaczy.
> Powie ze 500 lat temu u nas tez bylo niewolnictwo :) i znowu zacznie
nawiazywac
>
> do tego, jacy zli My jestesmy.

tłumaczenie drastycznych zwyczajów i rytuałow to zajęcie dla etnografów.
zajmujecie sie pierdołami, a ludzie z głodu umieraja w Afryce, w Chinach reżim
torturuje kogo mu sie podoba, Rosjanie CzeczeńcóW traktuja jak psów....
(mam na myśli kobiety i dzieci w obozach dla uchodzców). ale to sie wam bardzo
podoba, macie tylko fioła na punkcie islamu.......

...ale wspolczesnosc <> strarozytnosc!

[kontrkultura]

Czeczenow wypedzaja nie Rosjanie, zas wladze, ktorzi nie maja duzo lepszego
stosunku do Rosjan. Mniej wiecej to samo robil Dudajew - wyrzucal z Czeczenii
Rosjan, pozwalal zabierac im majatki i pozwalal na branie nie muzulman do
niewoli - Jeszcze przed pierwsza kompania.

P.S.
Zobacz na samym dole o Czeczenii

argumentem na co ?

[Gość: cyklon B]

Gość portalu: .. napisał(a):

> Dla mnie najdziwniejsze jest ze wspolczesne niewolnictwo (Sudan,
> Mauretania), obcinanie rak czy kamieniowanie kobiet na podstawie prawa
> sharia nie jest dla niego zadnym argumentem.

ale argumentem na co ? na zniszczenie islamu ?
u nomadów i wielu kultur pierwotnych stosuje się np. wycinanie łechtaczki u
kobiet i inne tortury.
pytanie nie powinno mieć kontekstu religijnego, tylko kulturowy.
to są tysiącletnie tradycje! które strasznie trudno wykorzenić!
czy mamy prawo narzucać naszą kulturę innym ?

>
> kontrkultura napisa?:
>
> > Za ostatnie sto lat zmienilo sie u nas wszystko. Kazde pokol;enie mysli
> > inaczej, mamy internet, dzieki ktoremu jest ta dyskusja.
> >
> > a Ten Cyklon b mowi o tym co bylo 300-2000 lat temu i podaje to w
> > terazniejszosci JAKO ARGUMENT!!!
> >
> > Czy to nie jest dziwne???

nie rozumiales od samego poczatku

[kontrkultura]

Nie zrozumiales o co mi chodzi od samego poczatku, gdyz powiedzialem, ze jest
niebezpieczenstwo, ze Ci przybywajacy, w koncu stana sie wiekszoscia i narzuca
nam swoje prymitywne, kulturowe zasady. W tymze moze byc narzucone niewolnictwo
i tegop sie boje i nie chce!

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> Nie zrozumiales o co mi chodzi od samego poczatku, gdyz powiedzialem, ze jest
> niebezpieczenstwo, ze Ci przybywajacy, w koncu stana sie wiekszoscia i
narzuca
> nam swoje prymitywne, kulturowe zasady. W tymze moze byc narzucone
niewolnictwo
>
> i tegop sie boje i nie chce!

na zmiany demograficzne na naszej planecie nie mamy żadnego wpływu !
namawianie do wojny z Arabami to chyba nie jest do końca chrześcijańska idea...
a może jednak to kwintesencja chrześcijaństwa ?
jeśli kultura Arabska jest silniejsza i lepsza to i tak zwycieży.
ale poza atutem demograficznym (dość silnym) nie ma żadnych innych!
ja sadzę, że to wszystko bedzie sie przekształcać i za 100 lat wyewoluuje w
jakiś zupełnie nowy układ sił. zmieni sie i islam i chrześcijaństwo i cała
reszta.... może rzeczywiście konieczna bedzie wielka wojna, ale to żaden powód
do radośći : żadnej ze stron nie uda sie drugiej całkowicie zniszczyć : predzej
wzajemnie sie wyniszczą!
na razie chrześcijaństwo jest w odwrocie. i to akurat nie w Polsce, ale w
reszcie Europy.

[kontrkultura]

Nie chhodzi o wyzszosc jednej kultury nad druga, zas o przewage liczbowa. tzn.
Jak ich bedzie wiecej w Europie, bedziemy musieli dostosowac sie do ich zasad
bo demokracja!, ktorej sie pozbeda dla szariatu.
Matematyka prosta: w rozdzinie Europejskiej rodzi sie najwyzej 1 dziecko,
czasami zero, zadziej 2, lub wiecej, ale zalozmy, ze w kazdej jest jedno. To
oznacza, ze kazde pokolenie liczy tyle co 1/2 poprzedniego pokolenia. Tymczasem
przybysze maja tu wielkie, liczne rodziny i ich liczba szybko wzrata zarowno
dzieki migracji, jak i naturalnemu przyrostowi. A to oznacza, ze juz za 20-40
lat tak bedzie. Muzulmanom zabrania sie nawracanie na inne religie, wiec tu nie
wazne, czy jedna kultura, czy druga jest wyzsza, poprostu % wyznawcow
zadecyduje o ustroju panstwa.
A Wiec wiwat demokracja, wiwat totalitaryzm i dyktatura gosci.

Nadal uwazasz, ze nic nie powinno sie robic?

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> Nie chhodzi o wyzszosc jednej kultury nad druga, zas o przewage liczbowa.
tzn.
> Jak ich bedzie wiecej w Europie, bedziemy musieli dostosowac sie do ich zasad
> bo demokracja!, ktorej sie pozbeda dla szariatu.
> Matematyka prosta: w rozdzinie Europejskiej rodzi sie najwyzej 1 dziecko,
> czasami zero, zadziej 2, lub wiecej, ale zalozmy, ze w kazdej jest jedno. To
> oznacza, ze kazde pokolenie liczy tyle co 1/2 poprzedniego pokolenia.
Tymczasem
>
> przybysze maja tu wielkie, liczne rodziny i ich liczba szybko wzrata zarowno
> dzieki migracji, jak i naturalnemu przyrostowi. A to oznacza, ze juz za 20-40
> lat tak bedzie. Muzulmanom zabrania sie nawracanie na inne religie, wiec tu
nie
>
> wazne, czy jedna kultura, czy druga jest wyzsza, poprostu % wyznawcow
> zadecyduje o ustroju panstwa.
> A Wiec wiwat demokracja, wiwat totalitaryzm i dyktatura gosci.
>
> Nadal uwazasz, ze nic nie powinno sie robic?

co proponujesz? zakaz wjazdu islamistów do krajów chrześcijańskich ??????????
wyścig z islamistami w rozmnażaniu sie ?
czy wybicie islamistów do nogi ????????????
i dlacvzego właściwie sie o to martwisz?

[kontrkultura]

Chce, zeby kazdy zyl we wlasnym panstwie!

bez historii nie można zrozumieć terazniejszości

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> Za ostatnie sto lat zmienilo sie u nas wszystko. Kazde pokol;enie mysli
> inaczej, mamy internet, dzieki ktoremu jest ta dyskusja.
>
> a Ten Cyklon b mowi o tym co bylo 300-2000 lat temu i podaje to w
> terazniejszosci JAKO ARGUMENT!!!
>
> Czy to nie jest dziwne???

przecież terazniejszość cały czas sie staje historią...
przestań sie lękać historii
BEZ HISTORII NIE MOŻNA ZROZUMIEĆ TERAzNIEJSZOŚĆI

rozumiem, a Ty?

[kontrkultura]

cyklonie, masz 100% racji!
Zrozumialem po co nawolujesz sie do historii!
To co jest teraz u Nas (byc moze) bedzie kiedys i u nich, ale za jakiejs 200-
300 lat :)

demografia rządzi.

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> cyklonie, masz 100% racji!
> Zrozumialem po co nawolujesz sie do historii!
> To co jest teraz u Nas (byc moze) bedzie kiedys i u nich, ale za jakiejs 200-
> 300 lat :)
>
nie do końca się rozumiemy. wydaje mi się, że historia ewoluuje w wyniku
zmieniania się wielu czynników.
podobno spadek demograficzny w Polsce wynosi 1mln na 10 lat co oznacza, że za
370 lat nie będzie juz Polaków...(oczywiscie teoretycznie...) reszty
europejczyków też to dotyczy.
chińczycy , hindusi, arabowie mają dodatni przyrost naturalny.
demografia rządzi.

[kontrkultura]

Czy uwazasz, ze nie bedzie ich wiecej w Europie, niz nas???
czy tylko mowisz, ze teorytycznie jest to mozliwe?

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> Czy uwazasz, ze nie bedzie ich wiecej w Europie, niz nas???
> czy tylko mowisz, ze teorytycznie jest to mozliwe?

nie jestem futurystą, ale wszystko wskazuje na to, że kryzys demograficzny w
Europie to trwała tendencja.............

[kontrkultura]

Nie boisz sie, stac mniejszoscia i byc uzaleznionym od zyczen (narazie
emigranci) okupanci?
Nie boisz sie surowych systemow wladzy podobnych do tych wlasnie co mielismy
200-500 lat temu?

Ja tego nie chce i wlasnie dlatego napisalem ten watek, zeby znalesc jakiejs
wyjscie.

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> Nie boisz sie, stac mniejszoscia i byc uzaleznionym od zyczen (narazie
> emigranci) okupanci?

W Polsce ? Nie dożyje takich czasów!

> Nie boisz sie surowych systemow wladzy podobnych do tych wlasnie co mielismy
> 200-500 lat temu?

tamte systemy odeszły w przeszłość.....

> Ja tego nie chce i wlasnie dlatego napisalem ten watek, zeby znalesc jakiejs
> wyjscie.

nie martw się, chyba, że mieszkasz w Izraelu.......

[kontrkultura]

Gość portalu: cyklon B napisał(a):

>>W Polsce ? Nie dożyje takich czasów!

:) masz 60 lat?,
a Twoje dzieci?
O nich pomyslales?

>>tamte systemy odeszły w przeszłość.....

oj nie zawsze i skad Ty wiesz?
Coraz wiecej fundamentalizmu w islamie, a to jak sie domyslasz, cos nie
przyjaznego. I tego sie boje.

>>nie martw się, chyba, że mieszkasz w Izraelu.......

maja inne problemy

HISZPAŃSKI FASZYZM KATOLICKI.

[Gość: cyklon B]

http://www.klerokratia.pl/katofaszyzm.htm

HISZPAŃSKI FASZYZM KATOLICKI.

Spójrzmy jak kształtowała się współpraca hiszpańskiego Kościoła z władzami
państwowymi... Od chwili przyjęcia przez Hiszpanię usług Kościoła w materii
współrządzenia, upadek jej potęgi i dokonań był nieuchronny. Ale za to
Hiszpania mogła się pochwalić najpotworniejszą formą faszystowskiej dyktatury
katolickiej inkwizycji, mordującej w skali ludobójstwa. Państwo zostało
podporządkowane zamordyzmowi Namiestnika Chrystusa.

Pod rządami Arabów, Hiszpania była jednym z najbogatszych i oświeconych krajów
ówczesnego świata. Początek końca Hiszpanii nastąpił za Ferdynanda V
Katolickiego (1479-1516) i krwawej Izabeli I Katolickiej ( 1451-1504)
współrządzącej z poślubionym w 1469 roku Ferdynandem Katolickim. Była ona
wielka zwolenniczką papieskich, czyli ludobójczych metod działania.

Oboje panujący narzucili swojemu narodowi fanatyzm religijny, a za
pozwoleniem papieża Sykstusa IV (1471-1484) przekształcili inkwizycję w
totalny, niespotykany w dziejach świata aparat represji. Doprowadzono do obłędu
religijnego, w którego następstwie Hiszpanie zaczęli uważać się za naród
wybrany przez boga.

Gospodarka kraju upada na skutek wypędzania ludności i wojen religijnych,
oświata zanika, a wszelka niezależna myśl jest bezwzględnie tępiona. Triumf
odnosi ciemnota, zabobon, dewocja i fanatyzm. Wzrasta mechaniczna, bezrozumna
pobożność, upada moralność, a inkwizycja, upokarzając ludzi, szaleje, siejąc
strach i przerażenie. Prześladowana w okrutny sposób ludność Hiszpanii nie
ośmiela się zbuntować, gdyż zdominowana jest przez kler, który bacznie
obserwuje wszelkie poczynania. Totalny terror był sposobem rządzenia przez
świeckich monarchów katolickiego wyznania i Kościół. Ludność biednieje, a żniwo
śmierci głodowej sieje spustoszenie.

Tymczasem Kościół w Hiszpanii ma się bardzo dobrze. Budowane są kościoły i
klasztory, do których należą wielkie obszary ziemi, kler (w XVII wieku - 300
tys. nierobów), bogaci się w sposób gwałtowny i podstępny. To nic, że bieda i
nędza wyrywa ze społeczeństwa tysiące śmiertelnych ofiar. W XVII wieku, kiedy
Hiszpania konała z głodu, biskup Toledo posiadał piątą część bogactw całego
kraju, nie dzieląc się z nikim. Stłamszeni i zastraszeni Hiszpanie, przed
śmiercią zapisują swój dobytek lub jego część Kościołowi, przysparzając mu
dodatkowych bogactw, a jednocześnie swoje rodziny pozbawiając widoków na
przyszłość.

Rozwija się mnogość „cudownych” miejsc, obrazów, rzeźb i innych przedmiotów
kultu, do których zagania się wiernych, wyłudzając od nich każdy grosz. A za
tym wszystkim idzie niespotykany upadek moralności wśród samego kleru i całego
społeczeństwa Hiszpanii, jakiego ten kraj nie znał w przeszłości.

Kler katolicki będąc na usługach papiestwa i państwa kościelnego, działając w
swoim interesie, a nie społeczeństwa, którego kosztem żył, stał się
praktycznie jedyną formą rządów. Stosując metodę pochlebstwa, szantażu i
zastraszania w stosunku do dworaków i królów, duchowieństwo rzymskie pochwalało
i aprobowało najbardziej nieludzkie metody sprawowania władzy, gdyż z takiego
stanu rzeczy płynęły dla Kościoła korzyści...

Hiszpanie i Kościół dokonują zagłady cywilizacji Inków i Majów. Bezlitośnie
mordując Indian, niszczą cały dorobek ich wysokiej cywilizacji i kultury,
którego ludzkość już nie odzyskała.

Król Ferdynand VII (1813-1833) stał się dla Kościoła „odrodzicielem” religii
katolickiej, bowiem przywrócił w roku 1814 inkwizycję. Jego działania uznano za
triumf boga! To nic, że ten zboczeniec, złodziej, zbrodniarz, zdrajca, okrutnik
i rozpustnik był zdegenerowany w każdym calu do szpiku kości. Wystarczyło, że
szedł z Kościołem ręka w rękę.

Jego córka, Izabela II[14] (1830-1904), ladacznica, podobnie jak jej ojciec,
zdrajczyni i złodziejka, była chwalona przez prasę katolicką za zasługi dla
Kościoła. Wszystkie jej niegodziwości zostały zapomniane, gdyż wiernie
służyła religii katolickiej.

Ówczesny, najwyższy autorytet moralny rzymskiego katolicyzmu, papież Pius IX
(1846-1878) w dowód uznania, przesłał tej nędzy moralnej odznaczenie Białej
Róży oraz list, w którym m.in. napisał: „Na publiczne potwierdzenie miłości
jaką do Ciebie żywimy, przesyłamy Ci, najdroższa córko w Chrystusie ten dar,
tak dla zasług, poniesionych przez Ciebie dla naszej osoby i Kościoła, jak i
dla wspaniałych Twych cnót, których blask rozsiewasz dookoła.” Za to
wyróżnienie, „najdroższa córka” wypłaciła papieżowi w ofierze sporą kwotę
pieniędzy.

W roku 1931 rewolucja zrzuciła z tronu króla hiszpańskiego, Alfonsa
XIII i Hiszpania ogłosiła się republiką, w której wprowadzono rozdział Kościoła
od państwa, szkoły bez religii i nałożono podatki na „biedny” kler.

Przemożny wpływ Kościoła w przed rewolucyjnej Hiszpanii uwidaczniał
się m.in. na polu oświaty. Kościół miał „pieczę” nad całym szkolnictwem w
kraju, a rezultatem tego, był fakt, że w roku 1925 ponad 80% hiszpańskich
chłopów było analfabetami, (ale za to głęboko wierzącymi). Według hiszpańskiego
pisarza, Brenana, w szkołach podstawowych, „dzieci tracą przeszło połowę
godzin wykładowych na odmawianie różańców i uczenie się historii Kościoła, co
pozostawia im niewiele czasu na naukę pisania i czytania.”

Wówczas jezuici kontrolowali jedną trzecią wszystkich bogactw
narodowych Hiszpanii. Byli oni właścicielami kopalń, banków, kolei, towarzystw
okrętowych, fabryk, itd. Było więc o co walczyć, kiedy rewolucja pozbawiła
Kościół korzyści materialnych.

I jakkolwiek Pius XI nakazał katolikom włoskim słuchać władzy państwowej
(Mussoliniego), gdyż każda pochodzi od Boga, tak w stosunku do republikańskiej
Hiszpanii miał akurat inną wersję owych nauk. Encyklika Dilectissima nobis
(1933r.) skierowana do hiszpańskiego kleru, przypomina, że Kościół godzi się
tylko z taką formą władzy w państwie, która respektuje „boskie prawo”, czyli
rządy kleru. Nie może być mowy o ugodzie z rządem republikańskim, dopóki
będzie „działał z nienawiścią do chrześcijaństwa”. W praktyce oznaczało to
obronę złodziejskich przywilejów Kościoła, jego materialnych i politycznych
interesów.

Polska obecnie idzie dokładnie tą sama drogą! Kościół zgłasza bez przerwy
różne „potrzeby” materialno-finansowe, umacniając się wszelkimi sposobami. Do
pełni szczęścia kler potrzebuje szkolnictwo i prać mózgi młodych pokoleń, aby
żyły i pracowały na chwałę i potęgę (także materialną), Kościoła.

W Hiszpanii w roku 1933 dzięki propagandzie kleru, skrytobójczych
mordów, noża i pistoletu, szantażu i zastraszania, wybory wygrały partie
prawicowe, które utworzyły rząd przychylny Watykanowi, zgodnie z encykliką
Dilectissima nobis. Ale już następne wybory z lutego 1936 r., zdecydowanie
wygrał Front Ludowy. Wynik 277 mandatów w Kortezach przeciwko 132 mandatom
prawicy i 32 Centrum, wykazały, że arcykatolicka Hiszpania miała serdecznie
dość klerykalnych rządów.

Porażka nie osłabiła zapału elementów klerykofaszystowskich do
przejęcia na powrót władzy w państwie. Zaczęto podpalać klasztory i kościoły,
oskarżając o to rząd hiszpański, oraz - inaczej być nie mogło! - komunistów.
Buntownik, generał Franco 8 lipca 1936 r., wypowiada posłuszeństwo rządowi, i z
Maroka rusza na Madryt. Do walki użyta została Falanga Espanola, utworzona
przez syna Primo de Rivery, dyktatora obalonego podczas rewolucji. Z polecenia
Kościoła wstępowali do niej członkowie Akcji Katolickiej. Natomiast w kwietniu
tegoż roku, cała organizacja katolicka przystąpiła do Falangi na czele z jej
sekretarzem, Serano Sunerem, zięciem Franco.

Faszystowski kardynał Tomasz Gomay, wydaje list paste

Chcecie światowego Izraela! Opamiętajcie się!

[titus_flavius]

Ave,
ponawiam mój apel o rozsądek. Czy naprawdę chcecie, żeby w Europie było jak w
Izraelu?
Nie walczmy za zbrodniczą sprawę Izraela i jego amerykańskich mocodawców.
Spotyka ich zasłużona kara za ich zbrodnie.
T.



Ave,
w trakcie dyskusji padły głosy, że celem krucjaty antymuzułmańskiej ma być
nawrócenie świata islamu na kulturę Zachodu.
Zamiary takie nie mogą być urzeczywistnione.
Muzułmanie nie mają bowiem wcale zamiaru przyjąć dobrowolnie zachodniej
kultury.
Jak sobie więc wyobrażacie nawrócenie ich na wartości zachodnie? Drogą wojny,
za pomocą bomb i rakiet chcecie ich nawracać?
Trzeba by wtedy wypowiedzieć bezwzględną wojnę całemu światu Islamu. Bez trudu
świat Zachodu może pokonać państwa islamskie. I co będzie dalej? Pokonani będą
nienawidzieć Zachodu, organizować się i myśleć o odwecie.
Na razie tylko ok. 1% (12 mln) ludności świata Islamu zdecydowanie sympatyzuje
z Al-Kaidą. Reszta zajmuje stanowisko chwiejne. Chcecie najwyraźniej wepchnąć
tych niezdecydowanych w ramiona Osamy, narwacając ich mieczem na kulturę
zachodnią.
Będzie tak jak w Izraelu, nieustanne bunty uciemiężonych, połączone z krwawymi
represjami. Z tą różnicą, że obecnie Izrael dysponuje przewagą ludnościową nad
Palestyńczykami i korzystna z ogromnej pomocy USA.
Świat zachodni zaś nie będzie miał tych atutów, w walce z całym światem islamu.
Część co głupszych dyskutantów uważa, że zabicie części przypadkowych
muzułmanów przerazi pozostałych i skłoni ich przyjęcia kultury zachodu.
To jest głupota.
W czasie wojny Niemcy zabili 1/5 Polaków, a dalej istniało potężne podziemie
zbrojne. Dalej, Niemcy zabili 1/8 (20 mln) mieszkańców ZSSR, a i tak ZSSR wojnę
wygrało.
Alianci pokonali Niemców, zabijając ich kilka milionów a i tak przez kilka lat
po wojnie Niemcy wzdychali do Hitlera.
Indonezja zabiłam połowę Timorczyków, a reszta dalej walczyła o niepodległość.
Izrael od 54 lat stale morduje Palestyńczyków, a ci dalej walczą.
Zabicie części muzułmanów nie rozwiązuje więc kwestii islamskiej, gdyż
pozostali będą walczyć zacieklej. Jedyną skuteczną metodą pokonania islamu jest
więc zabicie wszystkich muzułmanów, czyli 1 mld 200 mln ludzi.
Tego jednak Zachód ani nie jest w stanie zrobić, ani tego nie chce.
Nawoływanie więc do krucjaty antyislamskiej jest głupotą, która grozi Zachodowi
rozpętaniem niekończącej się wojny ze światem Islamu. Wojny tej Zachód nie może
definitywnie wygrać ...
T.

W Twojej wyobrazni, Flaviusku...

[Gość: J.K.]

bo naprawde, jak podskoczycie wyzej...
zostaniecie wdeptani w ziemie...

[Gość: Alex]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> bo naprawde, jak podskoczycie wyzej...
> zostaniecie wdeptani w ziemie...

J.K. dobra odpowiedz. pozdro.

Bzdurny argument!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[kontrkultura]

titus_flavius napisał:

"...Alianci pokonali Niemców, zabijając ich kilka milionów a i tak przez kilka
lat po wojnie Niemcy wzdychali do Hitlera..."
----------------------------
?????????????????????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!

Co ja widze!

Okazuje sie, ze nie trzeba bylo III Rzesze Niemiecka ruszac! Zyla sobie
spokojnie i nikomu nie przeszkadzala, co nie Tytusie?

Do Ibrahima Titusa Flaviusa

[Gość: ..]

Muzu?manie nie maja˛ bowiem wcale zamiaru przyja˛c´ dobrowolnie
zachodniej kultury. Jak sobie wie˛c wyobraz˙acie nawrócenie ich na
wartos´ci zachodnie?
----------
Jedyny sposob to wykopac ich z Europy do islamskich rajow. Jak dlugo
nie destabilizuja swiata i nie chca nam narzucac swoich przesadow
nie przeszkadzaja mi w niczym.

czy syjoniści są obłąkani ?

[Gość: cyklon B]

www.glos.com.pl/archiwum/2002/Numer%20Wakacyjny/03swia/swia.htm
Zderzenie cywilizacji i zawiedzione żydowskie nadzieje na dominację nad światem

Wojna będzie trwać długie lata

Istotę i cel mesjanizmu żydowskiego oraz międzynarodowego Żydostwa stanowi
pełna dominacja nad światem: podporządkowanie gojów rządom uprzywilejowanego
�narodu wybranego�. Cel ten jest niemożliwy do osiągnięcia, ale czy ułuda
dominacji nad światem rozwieje się, zanim upadnie łacińska cywilizacja Zachodu?
Czy islam musi wyprzeć chrześcijaństwo? Nie musi, ale wojna będzie długa i
trudna.
Najkrwawszej próbie zaprowadzenia rządów nad światem dał początek rok 1917, gdy
na terenie rosyjskiego imperium rozpętano żydowsko-bolszewicką rewoltę. Próba
ta zawiodła: dziś nie rządzą tam już żydowscy komisarze a ludność żydowska
emigruje z Rosji do Izraela, Stanów Zjednoczonych, Europy zachodniej lub
Polski).
Niemal 70 lat temu zawiodła również próba zdobycia Europy od zachodu - poprzez
rewolucję w Hiszpanii.
Także opanowanie administracji Stanów Zjednoczonych w okresie prezydentury
Franklina Delano Roosevelta nie doprowadziło do pożądanych przez to środowisko
długofalowych skutków.
Obecnie �mesjanistyczna� doktryna Żydostwa opiera się na następujących
założeniach:
1) globalizacja ekonomiczna przy pomocy wielkich koncernów międzynarodowych (a
więc w dużym stopniu niezależnych od struktur politycznych poszczególnych
krajów) doprowadzi do globalizacji politycznej poprzez przekształcenie
istniejących cywilizacji na modłę materialistycznej pseudodemokracji
zachodniej;
2) w konsekwencji - opanowanie środków ekonomicznych, środków przekazu
informacji oraz infiltracja i podporządkowanie sobie struktur państwowych
krajów Zachodu doprowadzi do światowej dominacji;
3) zniszczenie podstawy kultury Zachodu, jaką jest chrześcijaństwo (i
wypływające z niego zasady moralne) umożliwi �neutralizację� polityczną gojów i
dyktaturę narodu wybranego;
4) zniszczenie tożsamości narodowej krajów Zachodu poprzez propagowanie
prymitywnego konsumeryzmu i zniekształcanie historii tych krajów umiejętną
propagandą zatruwającą podręczniki szkolne jest dalszym narzędziem
�neutralizacji� społeczeństw;
5) stworzenie Wielkiego Izraela z Jerozolimą jako stolicą świata.
Czy aby większość tych celów nie już została osiągnięta?
1) Międzynarodowy system bankowy został opanowany: trzydzieści procent kapitału
międzynarodowego znajduje się w rękach żydowskich a instytucje takie jak
Międzynarodowy Fundusz Walutowy (stworzony przez Żyda - i sowieckiego szpiega -
Harry`ego White`a) czy Bank Światowy służą jako narzędzia do kontrolowania
ekonomii światowej i dyktowania woli krajom politycznie zależnym;
2) poprzez kontrolę międzynarodowego kapitału siłą rzeczy kontrolowane są
również twarde waluty świata;
3) opanowanie produkcji technologicznej krajów Zachodu jest dalszym narzędziem
uzależniania narodów;
4) infiltracja struktur politycznych krajów Zachodu oraz stworzenie struktur
ponadpaństwowych (jak na przykład Unii Europejskiej) gwarantuje �posłuszeństwo�
społeczeństw w pełni uzależnionych od tych struktur;
6) propagowanie ustrojów socjalistycznych - wystarczy spojrzeć na mapę
polityczną Europy zachodniej, by to zobaczyć - stwarza sytuację, w której de
facto struktura �demokratyczna� jest ułudą, bowiem odpowiednia większość
społeczeństwa uzależniona jest bezpośrednio od �władzy�, a reszta tak
zniechęcona, że nie bierze nawet udziału w wyborach.

[Gość: ..]

I ty wierzysz w te uproszczone pierdoly??? Spiskowa teorie swiata
giertychowatych. Teraz widze twoj poziom umyslowy.

Faktem jest ze cywilizacja techniczna prowadzi do rozkladu.
Ze pigulka antykoncepcyjna przyniosla rewolucje seksualna, narkotyki,
AIDS, depopulacje, rozklad rodziny, alternatywne malzenstwa i eutanazje.
Prorocy w stylu Pawla VI widzieli to zanim sie stalo. Ale co to ma
wspolnego z Zydami??? Ruchy feminazi i inne formy rozkladu sa czescia
procesu demokratycznego. Islam broni sie przed nimi karajac smiercia
wszelkie odstepstwa. My wierzymy w wolnosc czlowieka ktory zgodnie z
chrzescijanska doktryna sam odpowiada za swoje postepowanie.

kiedy się wykończycie ?

[Gość: cyklon B]

Gość portalu: .. napisał(a):

> I ty wierzysz w te uproszczone pierdoly??? Spiskowa teorie swiata
> giertychowatych. Teraz widze twoj poziom umyslowy.

Ty je udowadniasz(pierdoły). stoisz po jednej ze stron walczacych o dominacje i
władze nad światem. w tej chwili najbardziej agresywna jest strona amerykańska
i izraelska. fundamentalizm islamski to odpowiedz na to. ciekawe kiedy się
wykończycie wzajemnie ?

akrykuł z Głosu mimo , ze pisany z punktu widzenia fundamentalistów
katolickich jest ciekawy, oto cd :

Ponure skutki nieudanych prób
Jak daleko już zaszedł ów proces, o tym świadczą puste kościoły Holandii,
Francji czy nawet Hiszpanii, skandale ekonomiczne w Stanach Zjednoczonych w
postaci okradzenia społeczeństwa na miliardy dolarów (Enron, Saving & Loan
Association), finansowanie światowego syjonizmu i uzależnienie ekonomii Stanów
Zjednoczonych od decyzji Banku Rezerwy Federalnej [Federal Reserve Board] -
instytucji stworzonej przez Louisa Brandeisa, Żyda i sędziego Sądu Najwyższego
Stanów Zjednoczonych - a przecież jest to tylko niewielki fragment działalności
obejmującej nie tylko Stany Zjednoczone, lecz i wszystkie inne kraje Zachodu.
Uzależnianie kręgów politycznych Stanów Zjednoczonych jakże wyraźnie
demonstruje fakt bezwarunkowego poparcia dla Izraela w obecnym konflikcie w
Ziemi Świętej przez wszystkich - z wyjątkiem dwóch - senatorów i przez
druzgocąca większość Izby Reprezentantów (patrz ramka obok).
Czyżby więc plan globalnych rządów �narodu wybranego� został już zrealizowany?
Czyżby idea podbicia świata przy pomocy produktów koncernów Coca-cola i
McDonalds była już rzeczywiście zrealizowana? Otóż nie. Tak jak koncepcja
podbicia świata drogą krwawej rewolucji nie doprowadziła w XX wieku do
oczekiwanego skutku (choć miliony ludzi zapłaciły za próbę zrealizowania tej
utopijnej koncepcji hekatombą krwi i cierpienia), tak i obecna koncepcja
globalnej dominacji środkami ekonomicznymi - a gdy trzeba i militarnymi - nie
doprowadzi do pożądanego przez jej twórców celu. Wystarczy popatrzeć na nader
oczywiste dane statystyczne, by to zrozumieć. Rzecz w tym, że na naszym globie
istnieje
co najmniej osiem różnych cywilizacji
Korzeniami swymi niektóre z nich sięgają zamierzchłych czasów starożytnych.
Różnią się między sobą wierzeniami, tradycją, kulturą, stopniem zaawansowania
ekonomicznego i cywilizacyjnego. Są to:
l łacińska kultura Zachodu oparta na chrześcijaństwie, prawie rzymskim i
filozofii greckiej;
l kultura chińska oparta na konfucjanizmie i modyfikacji buddyzmu oraz na
własnym tradycyjnym podejściu do kwestii struktury społecznej i politycznej
(chiński komunizm jest narzędziem - nie ideologią);
l kultura hinduska wywodząca się z braminizmu, zmodyfikowana przez buddyzm, z
własną tradycją filozoficzną i strukturą społeczną;
l kultura krajów islamu opiera się na religii głoszonej słowami Koranu i ma
własną tradycję sięgającą przeszło VII wieku;
l kultura japońska - odrębna od chińskiej - ze swoistym kodem moralnym;
l kultura Ameryki Łacińskiej opiera się na chrześcijaństwie, ale jest odrębna
od łacińskiej-europejskiej ze względu na swą strukturę rasową (prawie 80% krwi
indiańskiej). Korzeniami sięga nie tylko tradycji średniowiecznej Hiszpanii,
ale także prastarych kultur Azteków, Majów i innych amerykańskich ludów a nawet
niektórych plemion murzyńskich Afryki);
l kultura Afryki - niejednolita i nader prymitywna, tym niemniej utrwalona
wielu wiekami trwania.
Jak widać, te kultury - czy cywilizacje - opierają się na religiach i
wynikających z nich odmiennych wskazaniach moralnych. Wszystkie wniosły swój
wkład do kultury świata, wszystkie jednak zachowały po dziś dzień swą tradycję.
Kto twierdzi, iż można je przekształcić - i to szybko - na jedną modłę, ten
jest w błędzie.

> Faktem jest ze cywilizacja techniczna prowadzi do rozkladu.
> Ze pigulka antykoncepcyjna przyniosla rewolucje seksualna, narkotyki,
> AIDS, depopulacje, rozklad rodziny, alternatywne malzenstwa i eutanazje.
> Prorocy w stylu Pawla VI widzieli to zanim sie stalo. Ale co to ma
> wspolnego z Zydami??? Ruchy feminazi i inne formy rozkladu sa czescia
> procesu demokratycznego. Islam broni sie przed nimi karajac smiercia
> wszelkie odstepstwa. My wierzymy w wolnosc czlowieka ktory zgodnie z
> chrzescijanska doktryna sam odpowiada za swoje postepowanie.

co Ty chcesz udowodnic???? terorysci sie broni...

[kontrkultura]

Chcesz powiedziec, ze jestesmy zli i powinnismy sie poddac Al Quidzie i jej
podobnym???

Moze poprostu nadszedl czas sie z tymi terorystami rozliczyc raz na zawsze, a
nie pisac bzdury o prawach czlowieka - terorysty, ktorego zycie jest warte od -
1 do -200 zyc innych, (najczesciej) niewinnych ludzi?

a terroryści się wam smieja w nos!

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> Chcesz powiedziec, ze jestesmy zli i powinnismy sie poddac Al Quidzie i jej
> podobnym???


jak narazie mordujecie mnóstwo cywili, a terroryści się wam smieja w nos!

>
> Moze poprostu nadszedl czas sie z tymi terorystami rozliczyc raz na zawsze, a
> nie pisac bzdury o prawach czlowieka - terorysty, ktorego zycie jest warte
od -
> 1 do -200 zyc innych, (najczesciej) niewinnych ludzi?

[kontrkultura]

Puki cywile nie pomoga zneutralizowac terorysci, beda przypadkiem gineli. Bo
ktos musi neutralizowac terorysci

to fakt

Chcecie swiatowej Czeczenii??? Opamietajcie sie!

[kontrkultura]

Pamietacie co bylo w Czeczenii, gdy byli suwerenni? Rzadko o tym pisza, bo
byloby to korzystne dla Rosji, ale dawno, dawno temu i bardzo rzadko cos
mogliscie przeczytac. Niestety nie udano im sie zbudowac mocnego aparatu
prezydenckiego i ustroju, a wiec osiedlila sie u nich totalna anarchia.
Natenczas Dudajew, probojac uratowac sytuacje i swoja wladze, zdecydowal sie na
wprowadzenie szariatu, oraz ograniczenie praw ludnosci niemuzulmanskiej.

Szariat, czyli prawa o ktorych marza muzulmanie i jak to niektorzi z ich obozu
juz zauwazyli, wczesniej, czy pozniej nam go wprowadza, jezeli nie ograniczymy
ich wplywow na sytuacje w panstwach, za okupacje ktorych tak stanowczo wzieli
sie te wlasnie 400 milionow Arabow, o ktorych sam Titus pisze.

A no wiec czym jest szariat ???
Jest to zbior surowych praw na podstawie ktorych za drobne przestepstwa
przewiduje sie surowe karanie w rodzaju odciecia reki itp.
>>>>>>Niewolnictwo dozwolone, byleby jencem byl niemuzulmanin!<<<<<<<<<<<<
(a ktos tu mowil o tolerancji itp) i jeszcze jedna ciekawostka: to wlasnie
szariat zapoczatkowal nurt fundamentalizmu w islamie!

Zapraszam tez wyznawcow/znawcow islamu do krytyki, jezeli cos zle ujalem,
prosze powiedziec.

[Gość: Alex]

kontrkultura napisał:

> Pamietacie co bylo w Czeczenii, gdy byli suwerenni? Rzadko o tym pisza, bo
> byloby to korzystne dla Rosji, ale dawno, dawno temu i bardzo rzadko cos
> mogliscie przeczytac. Niestety nie udano im sie zbudowac mocnego aparatu
> prezydenckiego i ustroju, a wiec osiedlila sie u nich totalna anarchia.
> Natenczas Dudajew, probojac uratowac sytuacje i swoja wladze, zdecydowal sie
na
>
> wprowadzenie szariatu, oraz ograniczenie praw ludnosci niemuzulmanskiej.
>
> Szariat, czyli prawa o ktorych marza muzulmanie i jak to niektorzi z ich
obozu
> juz zauwazyli, wczesniej, czy pozniej nam go wprowadza, jezeli nie
ograniczymy
> ich wplywow na sytuacje w panstwach, za okupacje ktorych tak stanowczo wzieli
> sie te wlasnie 400 milionow Arabow, o ktorych sam Titus pisze.
>
> A no wiec czym jest szariat ???
> Jest to zbior surowych praw na podstawie ktorych za drobne przestepstwa
> przewiduje sie surowe karanie w rodzaju odciecia reki itp.
> >>>>>>Niewolnictwo dozwolone, byleby jencem byl niemuzulmanin
> !<<<<<<<<<<<<
> (a ktos tu mowil o tolerancji itp) i jeszcze jedna ciekawostka: to wlasnie
> szariat zapoczatkowal nurt fundamentalizmu w islamie!
>
> Zapraszam tez wyznawcow/znawcow islamu do krytyki, jezeli cos zle ujalem,
> prosze powiedziec.

Wladek, nie masz sie co przejmowac. Postaraj sie zrozumiec Polakow oni tez sa
dopiero od niedawna (13 lat)suwerennym narodem, a przedtem byli pod wplywem
Rosji-sowieckiej. Dlatego te antypatie do Rosji i Ruskow tak czesto mozna
spotkac. Co mozna to tez doskonale zrozumiec. Wlasnie ta niechec do Rosji i to
zachlysniecie sie tak mloda jeszcze wolnoscia nie pozwala im czesto rozsadnie
odrozniac. W tym romantyczno-wolnosciowym, broniacym demokratycznych wartosci,
powiazanym z niechecia do Rosji mysleniu, bronia strone Czeczenow ktorzy sa
zaprzeczeniem wartosci demokratycznych i cywilizacji Europy per se. Ja mysle ze
pomalu zaczna to dostrzegac.

Islam musi zrezygnowac z teologii dominacji...

[Gość: Gatsby]

www.latimes.com/news/opinion/commentary/la-oe-halevi4dec04,0,6025056.story?coll=la%2Dnews%2Dcomment%2Dopinions

[Gość: Gatsby]

Autor tego artykulu uwaza ze islam wykazuje tolerancje tylko
w sensie sredniowiecznym tzn. dla tych co przyjma dominacje islamu.
Muzulmlanie i tak wiedza ze system podatkowy i malzenski pracuje
na ich korzysc wiec staraja sie byc tolerancyni, tzn. nie umniejszac
zbyt szybko bazy podatkowej przez szybkie nawracanie.

Autor twierdzi ze miedzy totalna konfrontacja i totalnym podporzadkowaniem
istnieje trzecia droga. Islam musi zrezygnowac z przestarzalej teologii
dominacji bo zyjemy w swiecie glowic nuklearnych i nie mozna juz tak
latwo "podporzadkowywac" jak setki lat temu. Nie wiem czy to przejdzie bo juz
samo slowo "islam" znaczy podporzadkowanie. Wyglada jednak ze wszystkie
alternatywne opcje sa nie do przyjecia.

Gość portalu: Gatsby napisał(a):

> <a href="www.latimes.com/news/opinion/commentary/la-oe-
halevi4dec04,0,60
> 25056.story?coll=la%2Dnews%2Dcomment%
2Dopinions"target="_blank">www.latimes.com
> /news/opinion/commentary/la-oe-halevi4dec04,0,6025056.story?coll=la%2Dnews%
2Dco
> mment%2Dopinions</a>

[werw]

To jest prawda. Islam został skonstruowany na potrzeby bieżących rozgrywek
międzyplemiennych i taki ma charakter.

Islam musi zrezygnowac z teologii dominacji..

[Gość: J.K.]

Oczywiscie...
Ale bez paru wojenek i dostania porzadnie w d...
Islam sam z siebie, juz jutro, tego nie zrobi...
HEY

Islam musi zrezygnowac z teologii dominacji..

[Gość: J.K.]

Oczywiscie...
Ale bez paru wojenek i dostania porzadnie w d...
Islam sam z siebie, juz jutro, tego nie zrobi...
HEY

[_wezuwiusz]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> Oczywiscie...
> Ale bez paru wojenek i dostania porzadnie w d...
> Islam sam z siebie, juz jutro, tego nie zrobi...
> HEY


Trzeba poza gluchota i slepota miec jeszcze kilka dolegliwosci by nie widziec,
ze to nie islamisci nas namawiaja do przyjecia swych norm lecz jest wrecz
odwrotnie. Jak dalece bezkrytycznym musi byc czlowiek by takich oczywistych
spraw nie dostrzegac ?

twoj wierny C5H4O3N4

Wezuwiuszu_

[kontrkultura]

Chodzi o to, ze jak ich bedzie wiecej, to zaczna mowic inaczej.
A na to juz nie trzeba dlugo czekac, a dopiero wtedy bedziesz sie mogl
przekonac, ze wlasnie taka maja ideologie. Zobacz jak sie zachowuja emigranci!
A co zrobia, jak ich tu bedzie 1/2, czy juz nie tak dlugo 2/3?

Nawet Titus sie zgadza, ze jak ich bedzie wiecej, wprowadza szariat i bedzie po
demokracji!

[_wezuwiusz]

kontrkultura napisał:

> Chodzi o to, ze jak ich bedzie wiecej, to zaczna mowic inaczej.
> A na to juz nie trzeba dlugo czekac, a dopiero wtedy bedziesz sie mogl
> przekonac, ze wlasnie taka maja ideologie. Zobacz jak sie zachowuja
emigranci!
> A co zrobia, jak ich tu bedzie 1/2, czy juz nie tak dlugo 2/3?
>
> Nawet Titus sie zgadza, ze jak ich bedzie wiecej, wprowadza szariat i bedzie
po
>
> demokracji!


Jezeli demokracja (ktora jest zreszta od dawna tylko fikcja) ma byc legitymacja
do wyniszczania inaczej myslacych to jest ona (przynajmniej dla mnie )niewiele
warta.

Inaczej myslacy to dzisiaj islamisci a kto bedzie nastepny ?

Wez model Nigeryjski...

[Gość: ..]

Formalnie demokratyczne panstwo. Podpalanie kosciolow i mordowanie
chrzescijan jest ok (bo mysla inaczej).


_wezuwiusz napisa?:

> kontrkultura napisa?:
>
> > Chodzi o to, ze jak ich bedzie wiecej, to zaczna mowic inaczej.
> > A na to juz nie trzeba dlugo czekac, a dopiero wtedy bedziesz sie mogl
> > przekonac, ze wlasnie taka maja ideologie. Zobacz jak sie zachowuja
> emigranci!
> > A co zrobia, jak ich tu bedzie 1/2, czy juz nie tak dlugo 2/3?
> >
> > Nawet Titus sie zgadza, ze jak ich bedzie wiecej, wprowadza szariat i
bedz
> ie
> po
> >
> > demokracji!
>
>
> Jezeli demokracja (ktora jest zreszta od dawna tylko fikcja) ma byc
legitymacja
>
> do wyniszczania inaczej myslacych to jest ona (przynajmniej dla mnie
)niewiele
> warta.
>
> Inaczej myslacy to dzisiaj islamisci a kto bedzie nastepny ?

Lenistwo ponad wszystko... Vezuvi...

[Gość: J.K.]

wlasnie wrocilem do domu i niestety...
Nie mam pod reka Chemical Abstracts...
Zastanawialem sie przez chwile co to za zwiazek, o ktorym piszesz...
Nie jest to zaden smaczny alkohol...
Nie jest to tez zaden srodek halucynogenny...
- Chyba, ze wymysliles jakas rewelacje...?

Powiedz jak to jest, ze nie przeszkadzaja mi Indie z ich religiami,
nie przeszkadzaja mi Chiny z ich religiami...
Tylko ten Islam...

A co do Camela (ktoremu zdjeto watek) napisalem tam jeszcze tak:
zeby miec OPINIE, to problem trzeba rozumiec....
Inaczej jest to tylko sympatia, lub anty-...

Nie mozna w jednym zdaniu pisac "B" jest debil (wartosciowac)
i jednoczesnie dodac - nie rozumiem, co on robi...

- To sprzecznosc logiczna...

[_wezuwiusz]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

>
> wlasnie wrocilem do domu i niestety...
> Nie mam pod reka Chemical Abstracts...
> Zastanawialem sie przez chwile co to za zwiazek, o ktorym piszesz...
> Nie jest to zaden smaczny alkohol...
> Nie jest to tez zaden srodek halucynogenny...
> - Chyba, ze wymysliles jakas rewelacje...?

Nie jestem taki zdolny jak ty dlatego nic nie wymyslam.
Zwiazek ten to tylko koncowy produkt metabolizmu puryn w organizmach ludzkich i
zwierzecych.



>
> Powiedz jak to jest, ze nie przeszkadzaja mi Indie z ich religiami,
> nie przeszkadzaja mi Chiny z ich religiami...
> Tylko ten Islam...

Powiem ci chetnie.
To najzwyklejsze uprzedzenia.
Gdybys je mial w stosunku do Zydow bylbys stzraszliwym antysemita.
Islamisci nie wymyslili sobie jeszcze takiego okreslenia ale pewnie wymysla.
W wielu prostych umyslach poprzez medialna propagande utworzyl sie mechanizm
myslowy terroryzm = Islam. To bzdura sluzaca tym, ktorzy te propagande tworza.
Islam to religia nie gorsza i nie lepsza od innych a terrorystow znajdziesz i
posrod protestantow i katolikow nie wspominajac o judaistach.


>
> A co do Camela (ktoremu zdjeto watek) napisalem tam jeszcze tak:
> zeby miec OPINIE, to problem trzeba rozumiec....
> Inaczej jest to tylko sympatia, lub anty-...
>
> Nie mozna w jednym zdaniu pisac "B" jest debil (wartosciowac)
> i jednoczesnie dodac - nie rozumiem, co on robi...
>
> - To sprzecznosc logiczna...

Nie wiem dlaczego zostal ten watek zdjety bo nie czytalem tam nic od czasu gdy
napisalem o "opinii".Mniejsza o to.
To o czym myslalem to fakt, ze gdybysmy poszli za twoja rada i nie probowali
siegnac po niemozliwe nie doszloby np. do upadku komuny w czym jak to
wielokrotnie podkreslales miales i ty swoj udzial.Przykladow byloby wiecej ale
wiedz, ze niema niczego co jest niemozliwe. To zawsze tylko kwestia czasu i woli

[Gość: ..]

myslowy terroryzm = Islam. To bzdura sluzaca tym, ktorzy te propagande
tworza.
Islam to religia nie gorsza i nie lepsza od innych a terrorystow znajdziesz i
posrod protestantow i katolikow nie wspominajac o judaistach.
------
W tych samych proporcjach??? Czy katolicy to tylko irlandzka enklawa
i moze Baskowie. 10 przykazan zabrania zabijac. Koran wrecz przeciwnie.

[_wezuwiusz]

Gość portalu: .. napisał(a):

> W tych samych proporcjach??? Czy katolicy to tylko irlandzka enklawa
> i moze Baskowie. 10 przykazan zabrania zabijac. Koran wrecz przeciwnie.


Porownaj spokojnie ilosc ofiar po obu stronach i wtedy zastawiac sie mozemy nad
proporcjami.

Metabolizm historii...

[Gość: J.K.]

Co do prostych umyslow...
radze zajac sie antysemitami w Polsce...
na tkzw. "provincji" rzezczywiscie sa miliony...

A co do Islamu...
Moim pierwszym magistrantem byl Syryjczyk...
(ponad 20 lat temu...).
Pamietam go dobrze. Jego ojciec byl "socjalista arabskim"
w partii BAAS i w rzadzie.
Wiec islam olewal i wodecznosc ze mna popijal...
Opowiadal mi juz wtedy wiele o Islamie...
Tak wiec, zdanie o tej religii uksztaltowalem sobie dosc dawno...
Jzezeli w tkzw. miedzyczasie cos sie zmienilo, to tylko na gorsze...
(takze w Syrii, niestety...)

I to by bylo na tyle

"Lowco metabolizmow"...

[_wezuwiusz]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> Co do prostych umyslow...
> radze zajac sie antysemitami w Polsce...
> na tkzw. "provincji" rzezczywiscie sa miliony...

Jak bede w Polsce to oczywiscie nie omieszkam tego zrobic.
Jak juz to pisalem nie lubie zadnych uprzedzen tyle tylko, ze w ostatnim okresie
antyislamskich jest znacznie wiecej niz antysemickich.
Z tymi ostatnimi nigdy sie nie godzilem i godzil nie bede.

>
> A co do Islamu...
> Moim pierwszym magistrantem byl Syryjczyk...
> (ponad 20 lat temu...).
> Pamietam go dobrze. Jego ojciec byl "socjalista arabskim"
> w partii BAAS i w rzadzie.
> Wiec islam olewal i wodecznosc ze mna popijal...
> Opowiadal mi juz wtedy wiele o Islamie...
> Tak wiec, zdanie o tej religii uksztaltowalem sobie dosc dawno...
> Jzezeli w tkzw. miedzyczasie cos sie zmienilo, to tylko na gorsze...
> (takze w Syrii, niestety...)

W ubieglym miesiacu odwiedzilem targi w Doha/Qatar a we wrzesniu bylem na
jednym z najwiekszych na swiecie placow budowy jakim jest Bandar Assaluyeh/Iran
tak wiec moje kontakty z Islamistami sa aktualne a nie bazujace na przezyciach
sprzed dwudziestu lat.
Mozesz mi wierzyc, ze w wielu przypadkach latwiej jest mi ufac Islamistom niz
ludziom z kregu kultury europejskiej.
Nikogo do tego nie namawiam ale wciaz proponuje by wyzbyc sie do niczego
dobrego nie prowadzacych uprzedzen.
Nie wszyscy sa do tego w stanie ale mimo to trzeba probowac.



>
> I to by bylo na tyle
>
> "Lowco metabolizmow"...





Z doktorskim pozdrowieniem

twoj wierny ...

Historia Persji liczy kilka tysiecy lat...

[Gość: J.K.]

A mam nadzieje zauwazyles w koncu, ze lubie sobie robic sobie tkzw.
"jaja".
Oczywiscie, Swiat jest o wiele bardziej skomplikowany,
niz tu na Forum o tym piszemy, ale pozostaje faktem,
ze Swiat Islamu humorowi nie sprzyja...

Reszta kiedys...

[kontrkultura]

Jak dlugo tam mieszkales?
Bo przeciez bycie gosciem i mieszkancem to dwie rozne rzeczy, ktore nie nalezy
sie mieszac.

Co za bzdura!

[titus_flavius]

Ave,
Czeczeńcy stanowią klasę sami w sobie. Zawsze żyli z mordów i grabieży i tak
chcą zawsze żyć. Walczą z Rosją nie o równe prawa, czy o islam, tylko o prawo
do nieskrępowanej grabieży sąsiadów. Nadto ważną rolę odgrywa miejscowy
nacjonalizm. Żaden z innych narodów islamskich w Rosji nie popiera Czeczeńców,
układa sobie stosunki z Rosją i nie wyviera drogi czeczeńskiej.
T.


kontrkultura napisał:

> Pamietacie co bylo w Czeczenii, gdy byli suwerenni? Rzadko o tym pisza, bo
> byloby to korzystne dla Rosji, ale dawno, dawno temu i bardzo rzadko cos
> mogliscie przeczytac. Niestety nie udano im sie zbudowac mocnego aparatu
> prezydenckiego i ustroju, a wiec osiedlila sie u nich totalna anarchia.
> Natenczas Dudajew, probojac uratowac sytuacje i swoja wladze, zdecydowal sie
na
>
> wprowadzenie szariatu, oraz ograniczenie praw ludnosci niemuzulmanskiej.
>
> Szariat, czyli prawa o ktorych marza muzulmanie i jak to niektorzi z ich
obozu
> juz zauwazyli, wczesniej, czy pozniej nam go wprowadza, jezeli nie
ograniczymy
> ich wplywow na sytuacje w panstwach, za okupacje ktorych tak stanowczo
wzieli
> sie te wlasnie 400 milionow Arabow, o ktorych sam Titus pisze.
>
> A no wiec czym jest szariat ???
> Jest to zbior surowych praw na podstawie ktorych za drobne przestepstwa
> przewiduje sie surowe karanie w rodzaju odciecia reki itp.
> >>>>>>Niewolnictwo dozwolone, byleby jencem byl niemuzulmanin
> !<<<<<<<<<<<<
> (a ktos tu mowil o tolerancji itp) i jeszcze jedna ciekawostka: to wlasnie
> szariat zapoczatkowal nurt fundamentalizmu w islamie!
>
> Zapraszam tez wyznawcow/znawcow islamu do krytyki, jezeli cos zle ujalem,
> prosze powiedziec.

[kontrkultura]

Ale co z szariatem?
Bo przeciez byl u nich ten szariat...

???

która cywilizacja zwycieży?

[Gość: cyklon B]

dalszy ciąg artykułu z Głosu. interesujący pomimo, że pisany z pozycji
ultrakatolickich.




co najmniej osiem różnych cywilizacji

Korzeniami swymi niektóre z nich sięgają zamierzchłych czasów starożytnych.
Różnią się między sobą wierzeniami, tradycją, kulturą, stopniem zaawansowania
ekonomicznego i cywilizacyjnego. Są to:
l łacińska kultura Zachodu oparta na chrześcijaństwie, prawie rzymskim i
filozofii greckiej;
l kultura chińska oparta na konfucjanizmie i modyfikacji buddyzmu oraz na
własnym tradycyjnym podejściu do kwestii struktury społecznej i politycznej
(chiński komunizm jest narzędziem - nie ideologią);
l kultura hinduska wywodząca się z braminizmu, zmodyfikowana przez buddyzm, z
własną tradycją filozoficzną i strukturą społeczną;
l kultura krajów islamu opiera się na religii głoszonej słowami Koranu i ma
własną tradycję sięgającą przeszło VII wieku;
l kultura japońska - odrębna od chińskiej - ze swoistym kodem moralnym;
l kultura Ameryki Łacińskiej opiera się na chrześcijaństwie, ale jest odrębna
od łacińskiej-europejskiej ze względu na swą strukturę rasową (prawie 80% krwi
indiańskiej). Korzeniami sięga nie tylko tradycji średniowiecznej Hiszpanii,
ale także prastarych kultur Azteków, Majów i innych amerykańskich ludów a nawet
niektórych plemion murzyńskich Afryki);
l kultura Afryki - niejednolita i nader prymitywna, tym niemniej utrwalona
wielu wiekami trwania.
Jak widać, te kultury - czy cywilizacje - opierają się na religiach i
wynikających z nich odmiennych wskazaniach moralnych. Wszystkie wniosły swój
wkład do kultury świata, wszystkie jednak zachowały po dziś dzień swą tradycję.
Kto twierdzi, iż można je przekształcić - i to szybko - na jedną modłę, ten
jest w błędzie.

[Gość: ..]

Zdefiniuj slowo "szybko". OK 3000 Arabow podbilo wielomilionowy
koptyjski Egipt. W 100 lat potem byl 80% islamski (bodzce podatkowe,
jednokierunkowe malzenstwa, ograniczanie praw i swobod
chrzescijanskich zrobilo swoje).

Ta cywilizacja wygrywa co nie zabija swoich dzieci. Tutaj mamy
ostrzezenie dla Europy.



>Kto twierdzi, iz˙ moz˙na je przekszta?cic´ - i to szybko - na jedna˛ mod?e˛,
>ten jest w b?e˛dzie.

[Gość: cyklon B]

Gość portalu: .. napisał(a):

> Zdefiniuj slowo "szybko". OK 3000 Arabow podbilo wielomilionowy
> koptyjski Egipt. W 100 lat potem byl 80% islamski (bodzce podatkowe,
> jednokierunkowe malzenstwa, ograniczanie praw i swobod
> chrzescijanskich zrobilo swoje).

Kościół Koptyjski w Egipcie dobrze sie ma wiec przestań być takim ekstremistom!
normalni egipcjanie chodzą do niego i nikt ich nie prześladuje.
czemu nie dobierzesz sie do chińczyków? nie dość ,że komuniści to katolickich
księży trzymaja w więzieniach.. ale ty masz klapki na oczach, wszedzie widzisz
islamistów....

>
> Ta cywilizacja wygrywa co nie zabija swoich dzieci. Tutaj mamy
> ostrzezenie dla Europy.

demograficzny kryzys w Europie to nie wynik zabijania dzieci !



> >Kto twierdzi, iz˙ moz˙na je przekszta?cic´ - i to szybko - na jedna˛ mod?e˛
> ,
> >ten jest w b?e˛dzie.

jest w błędzie czy nie ? ja uważam , że jest. Cyklon B

[Gość: ..]

search.yahoo.com/search?fr=op&va=persecution&vp=coptic+church&vo=&ve=&h=w&bbase=Search&vl=&vc=&vd=all&vt=any&vss=i&vs=&vr=&
vk=&r=all&g=0&n=20

Gos´c´ portalu: cyklon B napisa?(a):

> Gos´c´ portalu: .. napisa?(a):
>
> > Zdefiniuj slowo "szybko". OK 3000 Arabow podbilo wielomilionowy
> > koptyjski Egipt. W 100 lat potem byl 80% islamski (bodzce podatkowe,
> > jednokierunkowe malzenstwa, ograniczanie praw i swobod
> > chrzescijanskich zrobilo swoje).
>
> Kos´ció? Koptyjski w Egipcie dobrze sie ma wiec przestan´ byc´ takim
ekstremistom!
> normalni egipcjanie chodza˛ do niego i nikt ich nie przes´laduje.
> czemu nie dobierzesz sie do chin´czyków? nie dos´c´ ,z˙e komunis´ci to
katolickich
> ksie˛z˙y trzymaja w wie˛zieniach.. ale ty masz klapki na oczach, wszedzie
widzisz
> islamistów....
>
> >
> > Ta cywilizacja wygrywa co nie zabija swoich dzieci. Tutaj mamy
> > ostrzezenie dla Europy.
>
> demograficzny kryzys w Europie to nie wynik zabijania dzieci !
>
>
>
> > >Kto twierdzi, iz˙ moz˙na je przekszta?cic´ - i to szybko - na jedna˛ m
> od?e˛
> > ,
> > >ten jest w b?e˛dzie.
>
> jest w b?e˛dzie czy nie ? ja uwaz˙am , z˙e jest. Cyklon B

Kosciol koptyjski "ma sie dobrze"

[Gość: ..]

search.yahoo.com/search?p=persecution+%22coptic+church%22+islamic

może chiński ma sie lepiej ???????????

[Gość: cyklon B]

Gość portalu: .. napisał(a):

> <a href="search.yahoo.com/search?p=persecution+%22coptic+church%
22+islam
> ic"target="_blank">search.yahoo.com/search?p=persecution+%22coptic+church%
22+is
> lamic</a>

www.wiedzaizycie.pl/2000/2000_11_11.html
Ludność koptyjska - obecnie społeczność chrześcijańska rdzennie wywodząca się z
ziemi egipskiej - nie jest jednak grupą jednolitą, o czym zwykle się zapomina.
W rzeczywistości są to trzy społeczności, które łączą pochodzenie i jedna
wspólna wiara chrześcijańska. Dwie spośród nich wyłoniły się już w 451 roku w
wyniku rozłamu, jaki nastąpił w Kościele podczas soboru chalcedońskiego. Od tej
pory mamy do czynienia z Koptami ortodoksyjnymi, czyli monofizytami, oraz
Koptami katolickimi; w 1854 roku pojawiła się również wspólnota Koptów
protestantów.

Koptowie ortodoksyjni stanowią najliczniejszą grupę chrześcijan w Egipcie,
będąc w istocie trzonem kultury koptyjskiej. Podlegają własnemu papieżowi,
niezależnemu od jurysdykcji Rzymu. Według oficjalnych danych statystycznych,
szacuje się, że ludność koptyjska liczy około 3.5 mln osób. Badacze zachodni
mówią o około 8 mln Koptów zamieszkujących Egipt, zaś źródła kościelne szacują,
że jest ich znacznie ponad 8 mln.

Katolicki Kościół koptyjski liczy prawdopodobnie ponad 200 tys. wiernych. Jest
częścią Kościoła rzymskiego, ma jednak pewną autonomię. Wspólnota ta rozwija
się pod przewodnictwem patriarchy Stefanosa II, wybranego na to stanowisko
przez synod biskupi w 1986 roku, za zgodą Rzymu. Katolicy egipscy utworzyli w
swoim kraju około czterdziestu kongregacji religijnych zajmujących się
edukacją, opieką zdrowotną oraz pomocą dla osób starszych i sierot.

Odłam Koptów protestantów powstał dzięki misjonarzom amerykańskim. Obecnie
motorem ich działalności jest Stowarzyszenie Ewangeliczne do spraw Awansu
Społecznego. Pomaga w zwalczaniu analfabetyzmu, kształceniu zawodowym, rozwoju
rolnictwa oraz krzewieniu higieny, i to zarówno wśród Koptów, jak i muzułmanów.
Kościół protestancki liczy w Egipcie około 200 tys. wiernych.

Wskutek wzmożonej emigracji, zwłaszcza w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat,
chrześcijan egipskich można spotkać w wielu krajach całego świata. W Hamburgu
np. swą siedzibę ma Europejska Unia Koptyjska.

Tendencja do opuszczania ziemi przodków z jednej strony, a dążenie do jedności
wewnątrz wspólnoty z drugiej strony, podyktowane jest wieloma problemami, jakie
dotykają ludność koptyjską w Egipcie. Dotyczą one zarówno problemów
społecznych, jak i politycznych, będących zagrożeniem jej istnienia w
przyszłości. Proklamowanie równości chrześcijan i muzułmanów wobec prawa, które
nastąpiło za panowania wicekróla Taufiqa (1879-1892) zostało ostatecznie
zapisane w konstytucji z 1913 roku, nie rozwiązało pewnych dyskryminujących
kwestii (chociażby zawodowych) oraz nie chroni tej mniejszości religijnej przed
atakami ze strony np. ekstremistów muzułmańskich.

Niejednokrotnie dochodziło już do zamieszek oraz różnego rodzaju aktów przemocy
burzących spokój i równowagę w państwie. Wydaje się, iż dbałość Koptów o
zachowanie tradycji religijnej i pielęgnowanie obyczajowości przodków -
należących do pierwszych chrześcijan - jest podstawowym elementem w walce o
przetrwanie i ochronę odrębności kulturowej społeczności noszącej etniczne
cechy starożytnych Egipcjan.

[Gość: ..]

W Chinach przesladowania pochodza glownie od rzadu. W Egipcie
przesladowanie pochodzi od uprzywilejowanych wyznawcow
Religii Pokoju, a rzad przymyka oko. Dyskryminacja de facto jest
tradycja islamska.

historia dyskryminacji ?

[Gość: cyklon B]

Gość portalu: .. napisał(a):

> W Chinach przesladowania pochodza glownie od rzadu. W Egipcie
> przesladowanie pochodzi od uprzywilejowanych wyznawcow
> Religii Pokoju, a rzad przymyka oko. Dyskryminacja de facto jest
> tradycja islamska.

taka sama islamska jak chrześcijańska....
wojny religine w europie to pewnie wymysł ateistów?
np. wojna trzydziestoletnia ?
a konflikt w Ulsterze między katolikami i protestantami ?
trwa do dzisiaj.
a zniszczenie Inków, Majów i Azteków, to typowy sukces "religii pokoju".
oczywiście w islamie też jest mnóstwo wewnętrznych konfliktów.

[kontrkultura]

A wszystko sie u nas zmienia, a Ty tego nie zauwazyles!
Za to Ja nie zauwazylem pozytywnych zmian w islamie (kraje islamskie) i to od
dluzszego czasu.

[Gość: cylkon B]

kontrkultura napisał:

> A wszystko sie u nas zmienia, a Ty tego nie zauwazyles!

faktycznie. nie zauważyłem. masz na myśli ostatni konflikt na Bałkanach?

> Za to Ja nie zauwazylem pozytywnych zmian w islamie (kraje islamskie) i to od
> dluzszego czasu.

nie byłem nigdy w kraju islamskim za wyjatkiem lotniska w Kuala Lumpur.
rozumiem , że Ty od lat bywasz w krajach islamskich i obserwujesz jak sie tam
pogarsza. zazdroszcze ci tych podrózy.... ( dobrze, że Cię nie zjedli
ludożercy...)

[kontrkultura]

No to zobacz co sie pisze w gazetach, pokazuje sie w wiadomosciach, bo ja jakos
nie musze gdzies jechac, zeby zrozumiec, co sie tam dzieje.

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> No to zobacz co sie pisze w gazetach, pokazuje sie w wiadomosciach, bo ja
jakos
>
> nie musze gdzies jechac, zeby zrozumiec, co sie tam dzieje.

napisz co Ty tam widzisz. każdy widzi co innego.

a co widzisz Ty?

[kontrkultura]

Widze, ze coraz wiecej fanatykow w islamie. Widze, ze ci, ktorzi przyjechali do
Europy juz chca zarzucic nam swoj styl zycia, popieraja to co robia terrorysci,
oraz sa coraz mniej przyjaznie nastawieni nam i naszym wartosciom.


a co widzisz Ty?

egipt dla chrześcijan ?

[Gość: cyklon B]

czy jesteś zdania, że Egipt to rdzennie chrześcijański kraj i należy go odebrać
Arabom ?


Gość portalu: .. napisał(a):
> <a href="search.yahoo.com/search?
fr=op&va=persecution&vp=coptic+church&v
>
o=&ve=&h=w&bbase=Search&vl=&vc=&vd=all&vt=any&vss=i&vs=&vr=&"target="_blank">se
> arch.yahoo.com/search?
fr=op&va=persecution&vp=coptic+church&vo=&ve=&h=w&bbase=S
> earch&vl=&vc=&vd=all&vt=any&vss=i&vs=&vr=&</a>
> vk=&r=all&g=0&n=20
>
> Gos´c´ portalu: cyklon B napisa?(a):
>
> > Gos´c´ portalu: .. napisa?(a):
> >
> > > Zdefiniuj slowo "szybko". OK 3000 Arabow podbilo wielomilionowy
> > > koptyjski Egipt. W 100 lat potem byl 80% islamski (bodzce podatkowe,
> > > jednokierunkowe malzenstwa, ograniczanie praw i swobod
> > > chrzescijanskich zrobilo swoje).
> >
> > Kos´ció? Koptyjski w Egipcie dobrze sie ma wiec przestan´ byc´ takim
> ekstremistom!
> > normalni egipcjanie chodza˛ do niego i nikt ich nie przes´laduje.
> > czemu nie dobierzesz sie do chin´czyków? nie dos´c´ ,z˙e komunis´ci to
> katolickich
> > ksie˛z˙y trzymaja w wie˛zieniach.. ale ty masz klapki na oczach, wszedzie
> widzisz
> > islamistów....
> >
> > >
> > > Ta cywilizacja wygrywa co nie zabija swoich dzieci. Tutaj mamy
> > > ostrzezenie dla Europy.
> >
> > demograficzny kryzys w Europie to nie wynik zabijania dzieci !
> >
> >
> >
> > > >Kto twierdzi, iz˙ moz˙na je przekszta?cic´ - i to szybko - na jed
> na˛ m
> > od?e˛
> > > ,
> > > >ten jest w b?e˛dzie.
> >
> > jest w b?e˛dzie czy nie ? ja uwaz˙am , z˙e jest. Cyklon B

Egipt nie...

[Gość: J.K.]

ale,dla przykladu,Syria i Liban tak...

Dalszych dyskusji nie bedzie...

Na glupie zabawy nie mam czasu...

kiedy wymrą chrześcijanie ???

[Gość: cyklon B]

dalszy ciąg artykułu z Głosu ;

Europa i USA, czy islam będzie rządzić światem?
Mało tego; analiza przemian, które zaszły w XX wieku, wskazuje na to, iż rola
poszczególnych cywilizacji w strukturze socjopolitycznej świata nie jest
bynajmniej stabilna, ale ulega ciągłej ewolucji. Świadczą o tym konkretne dane.
Zmienia się wielkość terytorium kontrolowanego politycznie przez poszczególne
cywilizacje. Jak znaczne zmiany zaszły między 1900 a 1993 rokiem? Gdy rozpadły
się zachodnio- i wschodnioeuropejskie imperia kolonialne, swoje ambicje
objawiły niemal wszystkie pozostałe cywilizacje:
l islamska kontrolowała przed stu laty 6,8% powierzchni Ziemi, dziś 21,1%
l afrykańska panowała na zaledwie 0,3% (Etiopia i niewielka Liberia), dziś już
na 10,8%
l hinduska zwiększyła obszar swych wpływów z 0,1% do 2,4%
l latyńska z 14,7% do 14,9%
Najwięcej na tych zmianach straciły trzy cywilizacje:
l zachodnia kontrolowała przed stu laty 38,7% powierzchni Ziemi, dziś już tylko
24,2%
l bizantyjska (czyli przede wszystkim, choć nie tylko, rosyjska) zmniejszyła
obszar swych wpływów z 16,6% do 13,7%
l chińska z 8,2% do 7,5%
Jedna tylko cywilizacja niezmiennie pozostała przy swoim, choć podejmowała w XX
wieku potężne i krwawe próby powiększenia swego dominium:
l japońska zajmowała przed stu laty 0,3% powierzchni Ziemi i dziś jest tak
samo. (wszystkie powyższe dane zaczerpnąłem z Encyclopaedia Brytannica)
Widać stąd, że obszar Ziemi znajdujący się pod kontrolą cywilizacji łacińskiego
Zachodu zmniejszył się o ponad 14%! Teraz dodajmy do tego dane obrazujące
potencjał demograficzny poszczególnych cywilizacji. W 1993 roku liczyły one
odpowiednio:
chińska:
1.340.900.000
islamska:
927.600.000
hinduska:
915.800.000
zachodnia:
805.400.000
latyńska:
507.500.000
afrykańska:
392.100.000
bizantyjska:
261.300.000
japońska:
124.700.000
Dane te ukazują, że ludzie pozostający w kręgu obowiązywania kanonów
cywilizacji odmiennych od zachodniej stanowią zdecydowaną większość ludności
świata.
Interesującym materiałem do przemyśleń są prognozy Organizacji Narodów
Zjednoczonych, które przewidują, jaka część ludności będzie politycznie
kontrolowana przez poszczególne cywilizacje w roku 2025 (porównajmy tę prognozę
z danymi dla roku 1900)
zachodnia:
było 44,3%, będzie 10,1%
afrykańska:
było 0,4%, będzie 14,4%
chińska:
było 19,3%, będzie 21,0%
hinduska:
było 0,3%, będzie 16,9%
islamska:
było 4,2%, będzie 19,2%
japońska:
było 3,5%, będzie 1,5%
latyńska:
było 3,2%, będzie 9,2%
bizantyjska:
było 8,5%, będzie 4,9%
Jakżeż inaczej będzie ten świat wyglądał! I jak mizernie wygląda w świetle tych
tabel nasza cywilizacja zachodnia, cywilizacja ludności białej!

to nie te dane....

[Gość: Marcus Crassus]

ludnosc nie ma dzis nic do rzeczy...

panstwo moze miec 100 mln ludzi i byc niczym...

i moze miec kilka milionow i byc potega...

porownaj sobie Szwecje i kraje Afrykanskie...

liczba ludnosci to kategoria ktora liczyla sie dawno temu...

wtedy kiedy liczyla sie jeszcze ziemia etc...

dzis liczy sie dostep do surowcow i technologii,a takze sprawny obieg
informacji i komunikacja...

to tzw cywilizacja III fali...takiemu panstwu bardziej zagraza 1 zdolny hacker
niz 10 mln dzikusow z kalasznikowami...


*******************************************************************************

zeby zrozumiec kto dzis rzadzi swiatem trzeba zapomniec o starych
wyznacznikach...

dzis siec satelitow jest naprawde wazniejsza niz nawet 5 milionowa armia...

*******************************************************************************

biala rasa dochodzi do swojego kranca,ale przeciez nie jestesmy rasistami...

wazne jest to ze "nasze" wartosci zwyciezaja,czasem przez promowanie w
mediach,czasem natomiast jak w Iraku przomowane przez lufy M-1 Abrams...


*******************************************************************************

dzikusy po prostu zostana wchloniete "kulturowo",nie moga zrobic nic innego...

muzulmanin ktory zobaczy o co chodzi w klonowaniu,pozna historie
swiata,poczyta o najnowszych odkryciach przestanie byc "islamista"...

chrzescijanstwa nie zniszczyla inna religia - zniszczyla je,przynajmniej w
starej formie nauka i "cywilizacja XXI wieku"...

i taki sam koniec czeka inne religie...

*******************************************************************************

a odpowiedz sobie na pytanie:kto kontroluje dzis zloza surowcow,chociazby w
formach quasi-protektoratow jak Arabia Saudyjska i niedlugo Irak...

kto kontroluje dzis badania naukowe??

gdzie znajduje sie "swiat dobrobytu"???

kto lata na orbite?

kto rozwija szybkosc komunikacji...

*******************************************************************************

ta sa wartosci ktore wskazuja dzis gdzie jest "wladza nad swiatem"....


prosta rzecz:

100 lat temu gdyby nagle wszystkie kraje muzulmanskie sie zjednoczyly i
ruszyly na Europe...jak dlugo trwaalby wojna??ilu by zginelo???

*******************************************************************************

a dzis???wiesz ile???kilka godzin...

po tych kilku godzinach caly swiat ktory "nas" zaatakowal zostalby zamieniony
na setki lat w pustynie...

i masz odpowiedz gdzie zostala wladza....

*******************************************************************************

za jakis czas skoncza sie surowce...

energia sie wyczerpuje...

wiesz gdzie lezy najblizsze doskonale zrodlo energii???zdolne zaspokoic
potrzeby ziemi na setki lat???

na ksiezycu...

a wiesz kto bedzie mial technologie zeby ja stamtad sprowadzic bedzie mial
wladze nad ziemia???

jeszcze wieksza niz dzis???

i nie beda to dzikusy z afryki....

czy ten&# 8221; kto mieczem wojuje od miecza nie ginie&# 8221; ?

[Gość: cyklon B]

Gość portalu: Marcus Crassus napisał(a):

ludnosc nie ma dzis nic do rzeczy...

TROCHE JEDNAK MA : Z masą ludzka trzeba się liczyć (nawet dziką..)
> panstwo moze miec 100 mln ludzi i byc niczym...

ALE JEST DUZO PAŃSTW O WIĘKSZEJ LICZBIE MIESZKAŃCÓW...
> i moze miec kilka milionow i byc potega...

Norwegia to kraj w Europie o najwyższych dochodach na głowę mieszkańca. Czy
można go nazwać potęgą ??????

> porownaj sobie Szwecje i kraje Afrykanskie...

MILITARNIE TO SZWECJA POTĘGĄ NIE JEST....

liczba ludnosci to kategoria ktora liczyla sie dawno temu...

GENERALNIE TAK, ale jest nadal jedną z kategorii, które się bierze pod uwagę...
Cytowany artykuł to ultrakatolicka propaganda sugerująca, że istota problemu
leży
etyce chrześcijańskiej i zakazie usuwania ciąży.... co niby jest przyczyną
kryzysu demograficznego....

> wtedy kiedy liczyla sie jeszcze ziemia etc...
>
> dzis liczy sie dostep do surowcow i technologii,a takze sprawny obieg
informacji i komunikacja...
>
> to tzw cywilizacja III fali...takiemu panstwu bardziej zagraza 1 zdolny
hacker
niz 10 mln dzikusow z kalasznikowami...

Na pewno tak. Ale wśród tych, którzy mają surowce i technologie są np.Chiny i
kilka innych „tygrysów azjatyckich’. Chiny bardzo szybko się rozwijają.

***********************************************
> zeby zrozumiec kto dzis rzadzi swiatem trzeba zapomniec o starych
> wyznacznikach...
>
dzis siec satelitow jest naprawde wazniejsza niz nawet 5 milionowa armia...

Owszem. W sensie obronnym tak. Chociaż praktycznie nie widzę sukcesów
wynikających z satelitarnego szpiegostwa. Saddam Husajn powinien być dawno
namierzony i zlikwidowany.
A nie jest. Dlaczego ????????????????????????????????????????????/
Bardziej opłacalna jest nowa wojna na duża skalę. Ale czy ten” kto mieczem
wojuje od miecza nie ginie” ?
************************************************************
> biala rasa dochodzi do swojego kranca,ale przeciez nie jestesmy rasistami...
> wazne jest to ze "nasze" wartosci zwyciezaja,czasem przez promowanie w
mediach,czasem natomiast jak w Iraku przomowane przez lufy M-1 Abrams...


W Chinach też zwycierzają, jeśli masz na myśli kapitalizm.............
***************************************************************
> dzikusy po prostu zostana wchloniete "kulturowo",nie moga zrobic nic innego...

masz na myśli np. Arabię Saudyjską i Islam?

> muzulmanin ktory zobaczy o co chodzi w klonowaniu,pozna historie
swiata,poczyta o najnowszych odkryciach przestanie byc "islamista"...


a czy katolik, który o tym przeczyta, przestanie być wyznawca Matki Boskiej ?

> chrzescijanstwa nie zniszczyla inna religia - zniszczyla je,przynajmniej w
> starej formie nauka i "cywilizacja XXI wieku"...
> i taki sam koniec czeka inne religie...

no nie wiem, myślę, że religie będą ewoluowały...........
natomiast gorzej, że taki sam los czeka cywilizacje, nawet amerykańską........
*****************************************************
> a odpowiedz sobie na pytanie:kto kontroluje dzis zloza surowcow,chociazby w
> formach quasi-protektoratow jak Arabia Saudyjska i niedlugo Irak...

na razie Arabowie jeszcze trochę kontrolują tą ropę...., nie wszyscy są
sprzedajni....
i nie tak łatwo będzie każdego z osobna kupić... liczba „terrorystów” czyli
Arabów niesprzedajnych może nagle zacząć wzrastać zamiast maleć... i nie wiem
czy satelity pomogą każdego schwytać.......

Ř kto kontroluje dzis badania naukowe??

USA. Japonia . Europa.

> gdzie znajduje sie "swiat dobrobytu"???

Świat dobrobytu w Emiratach Arabskich też występuje......(dopóki nie odbierze
się im ropy....)

> kto lata na orbite?

USA, Rosja, Chiny, Indie... w różnym rzecz jasna stopniu....
> kto rozwija szybkosc komunikacji...

Japończycy......
>
> ta sa wartosci ktore wskazuja dzis gdzie jest "wladza nad swiatem"....
> prosta rzecz:
> 100 lat temu gdyby nagle wszystkie kraje muzulmanskie sie zjednoczyly i
Ř ruszyly na Europe...jak dlugo trwaalby wojna??ilu by zginelo???

Sugerujesz, że kraje muzułmańskie chciałyby ruszyć na Europe?

> a dzis???wiesz ile???kilka godzin...
> po tych kilku godzinach caly swiat ktory "nas" zaatakowal zostalby zamieniony
> na setki lat w pustynie...
> i masz odpowiedz gdzie zostala wladza....

> za jakis czas skoncza sie surowce...
> energia sie wyczerpuje...
> wiesz gdzie lezy najblizsze doskonale zrodlo energii???zdolne zaspokoic
> potrzeby ziemi na setki lat???
> na ksiezycu...

na razie żadnych szans na czerpanie energii spoza Ziemii!

> a wiesz kto bedzie mial technologie zeby ja stamtad sprowadzic bedzie mial
> wladze nad ziemia???
>
> jeszcze wieksza niz dzis???
>
> i nie beda to dzikusy z afryki....
>
nie do końca wiem. Chińczycy i Amerykańscy Żydzi ? Może jeden Szejk też się
znajdzie....

dlaczego pomieszales dane???

[Gość: Marcus Crassus]

chińska:
1.340.900.000
islamska:
927.600.000
hinduska:
915.800.000
zachodnia:
805.400.000
latyńska:
507.500.000
afrykańska:
392.100.000
bizantyjska:
261.300.000
japońska:
124.700.000


mam pytanie???bo przeciez to bzdura....chinska to wg narodowosci/jezyka...

afrykanska wg koloru skory (albo miejasca zamieszkania)...nie wiem co miales
na mysli....

japonska wg narodowosci...

islam to religia....

*******************************************************************************


przedstawiajac dane nie mozna pisac:

w lesie jest 5 krolikow
6 niedzwiedzi
i
8 zwierzatek sluchajacych Krawczyka...

bo to takie z dupy wziete....

zaproponuj lepszy podział

[Gość: cyklon B]

Gość portalu: Marcus Crassus napisał(a):

> chińska:
> 1.340.900.000
> islamska:
> 927.600.000
> hinduska:
> 915.800.000
> zachodnia:
> 805.400.000
> latyńska:
> 507.500.000
> afrykańska:
> 392.100.000
> bizantyjska:
> 261.300.000
> japońska:
> 124.700.000
>
>
> mam pytanie???bo przeciez to bzdura....chinska to wg narodowosci/jezyka...
>
> afrykanska wg koloru skory (albo miejasca zamieszkania)...nie wiem co miales
> na mysli....
>
> japonska wg narodowosci...
>
> islam to religia....
>
>
*******************************************************************************
>
>
> przedstawiajac dane nie mozna pisac:
>
> w lesie jest 5 krolikow
> 6 niedzwiedzi
> i
> 8 zwierzatek sluchajacych Krawczyka...
>
> bo to takie z dupy wziete....
----------------------------------------------
to są dane z dupy jakiegoś gościa z Florydy jego wnioski sa jeszcze bardziej
śmieszne... ale cóż przynajmniej te dane są oryginalne....
jaki proponujesz podział cywilizacji ??????????????????????????????????????
------------------------------------------------------
koniec artykułu gościa z Florydy:
Złudzenia i nadzieje
Błędnie zakładano, że można doprowadzić do zmiany cywilizacyjnej starych kultur
środkami materialnymi. Prorokowany triumf technologii jako chorążego zmiany
cywilizacyjnej okazał się jedną wielką ułudą. Z licznych badań i opracowań
wynika, że o ile różne cywilizacje chętnie adoptują zdobycze postępu
technicznego dokonywanego przez kraje zachodnie, o tyle bynajmniej nie
odstępują od swych tradycji cywilizacyjnych. Przeciwnie, islam staje się coraz
bardziej agresywny, podobnie Chiny, podobnie przed 1991 rokiem cywilizacyjnie
bizantyjski Związek Sowiecki.
Jest kwestią niedługiego czasu utrata dominacji światowej przez Stany
Zjednoczone - a przecież to na nich opiera swe nadzieje międzynarodowe
Żydostwo. Czy wówczas przejdą do historii?
Międzynarodowa żydowska finansjera nie zdominuje chińskiej - najszybciej na
świecie rozwijającej się - ekonomii.
Nie zdominuje również krajów islamu o tak szybko rosnącej liczbie ludności, że
idea wielkiego Izraela już leży w zgliszczach - najlepszym nowym dowodem na
poparcie tej tezy może być budowanie muru oddzielającego Palestyńczyków od
Izraela.
Nawet izraelskie mordy w Dżeninie i innych palestyńskich miastach nie
zahamowały samobójczych akcji Palestyńczyków. Przeciwnie - prowadzona przez
Szarona polityka rozlewu krwi spotęgowała te akcje i doprowadziła do sytuacji
bez wyjścia.
Czy więc ułuda dominacji �narodu wybranego� nad światem już wkrótce rozwieje
się? Czy wraz z fiaskiem tej mrzonki upadnie także cywilizacja zachodnia? Po
pamiętnym 11 września prezydent George W. Bush powiedział, że Stany Zjednoczone
znajdują się w stanie wojny, że niebezpieczeństwo jest groźne, a wojna będzie
trwać długie lata - i że nie ma pewności, iż ją wygramy. Powiedział prawdę.
Zachodnia cywilizacja ma szansę przetrwania, a nawet rozszerzenia się - jednak
tylko o tyle, o ile będzie wierna swej bazie ideowej - chrześcijaństwu, które
głosi każdemu Dobrą Nowinę, nikogo nie dyskryminuje, każdemu okazuje
miłosierdzie i obiecuje przebaczenie. Mam nadzieję, że odrodzenie moralne,
którego początki jasno już widać w Stanach Zjednoczonych, ogranie cały świat.

JANUSZ SUBCZYŃSKI
Marco Island, Florida
Tytuły - red.

[Gość: Marcus Crassus]

a co to za jakies antysemickie rzygowiny???

moge ci rownie dobrze zaproponowac artykul wypisany przez pana ziutka ktory co
jakis czas razem z paroma innymi kloszardami dokonuje oczyszczenia okolicznych
smietnikow...

*******************************************************************************

a teraz w skrocie:
*******************************************************************************

tam gdzies bylo o wywodzacym swoje korzenie z Bizancjum ZSRR....

i to wlasnie sa glupoty,tzn mieszanie roznych pojec...

do tradycji bizancjum odwoluje sie Rosja - ze wzgledu na czasy monarchii i
koligacje w rodzinie krolewskiej,a takze ze wzgledu na prawoslawie...

z bizancjum nie ma nic wspolnego ani ludnosc Rosji,ani ziemie...

*******************************************************************************

bizantyjskie pochodzenie ZSRR to glupota do kwadratu...

to tylko probka na czym polegaja podobne bzdury

*******************************************************************************

moj podzial:

chrzescijanstwo

islam

hinduizm

buddyzm

bezwyznaniowcy

inni

*******************************************************************************

to byl podzial wg wierzen...za cholere nie wiem jednak po co mialby sluzyc....


*******************************************************************************

podzial nie moze byc wziety z dupy,zalezy co sie ma udowodnic:

jesli to ze wladza i sila nalezy do zachodu to trzeba zdefiniowac czym jest
ten zachod:czy to biala rasa,czy to chrzesciajnstwo czy to pewne wartosci:

dla mnie "zachod" to wlasnie te wartosci:to demokracja,kapitalizm,rownosc
(tutaj alternatywa rozlaczna)etc...

czyli do "mojego zachodu" wlicza sie

USA
Francja
Japonia
Polska
Meksyk
Brazylia
Australia
Indie
Izrael

etc

*************

oraz coraz bardziej zmierzajace w tym kierunku:
Turcja
Chiny

oraz duze czesci spoleczenstw w krajach islamskich etc...

*******************************************************************************

antyislamskie rzygowiny to są Twoje własne ??

[Gość: cyklon B]

Gość portalu: Marcus Crassus napisał(a):

> a co to za jakies antysemickie rzygowiny???
>
> moge ci rownie dobrze zaproponowac artykul wypisany przez pana ziutka ktory
co
> jakis czas razem z paroma innymi kloszardami dokonuje oczyszczenia
okolicznych
> smietnikow..

sugerujesz, że antyislamskie rzygowiny to są Twoje własne ?????????????
>
*******************************************************************************
>
> a teraz w skrocie:
>
*******************************************************************************
>
> tam gdzies bylo o wywodzacym swoje korzenie z Bizancjum ZSRR....
>
> i to wlasnie sa glupoty,tzn mieszanie roznych pojec...
>
> do tradycji bizancjum odwoluje sie Rosja - ze wzgledu na czasy monarchii i
> koligacje w rodzinie krolewskiej,a takze ze wzgledu na prawoslawie...
>
> z bizancjum nie ma nic wspolnego ani ludnosc Rosji,ani ziemie...
>
>
*******************************************************************************
>
> bizantyjskie pochodzenie ZSRR to glupota do kwadratu...
>
> to tylko probka na czym polegaja podobne bzdury


nie wiem czy Ty i Ja mamy jakiś wpływ na ten podział : mimo wszystko
jest PRAWOSŁAWIE i nie tylko w Rosji.........................
która właśnie ogłosiła, że katolicyzm to ich wiekszy wróg niż islam !


>
> moj podzial:
>
> chrzescijanstwo
>
> islam
>
> hinduizm
>
> buddyzm
>
> bezwyznaniowcy
>
> inni
nie zgadzam się. pominąłeś religie afrykańskie i japoński shintoizm i chiński
postkonfucjanizm..... POZA TYM DLACZEGO CYWILIZACJE MAJĄ DZIELIĆ SIĘ TAK JAK
RELIGIE ???????????????????????????????????????????????????????????????????????
*******************************************************************************
>
> to byl podzial wg wierzen...za cholere nie wiem jednak po co mialby sluzyc....
>
no właśnie. miałeś wyodrebnić wspólczesne cywilizacje.................
>
>
*******************************************************************************
>
> podzial nie moze byc wziety z dupy,zalezy co sie ma udowodnic:

zrób podział żeby nic nie udowadniać! cywilizacja powinna być percypowalna
pozaideologicznie !
>
> jesli to ze wladza i sila nalezy do zachodu to trzeba zdefiniowac czym jest
> ten zachod:czy to biala rasa,czy to chrzesciajnstwo czy to pewne wartosci:
>
> dla mnie "zachod" to wlasnie te wartosci:to demokracja,kapitalizm,rownosc
> (tutaj alternatywa rozlaczna)etc...
>
> czyli do "mojego zachodu" wlicza sie
>
> USA
> Francja
> Japonia
protestuje ! to bzdura!
> Polska
> Meksyk
kolejna bzdura !!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Brazylia
kolejna !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Australia
> Indie
kolejna !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Izrael
>
> etc
BURDEL... a nie cywilizacja zachodu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
>

poza tym dane ludnosciowe

[Gość: Marcus Crassus]

chyba o tym wszyscy zapominaja....

rozwoj spoleczenstw...i produktywnosc...a takze wydajnosc "jednostki"...

masz 1000 arabow...

jaka sile reprezentuja???

500 to kobiety...

ci ktorzy moga pracowac to wiec sami mezczyzni...

kiepsko wyksztalceni...

no a czesc to dzieci...

wiec w tym 1000 jest tylko 100 osob ktore moga wziac aktywny udzial w
rozwijaniu wlasnego spoleczenstwa/panstwa...

*******************************************************************************

a na zachodzie:

1000 osob:

kobieta nie tylko pracuje,nie tylko jest rownie wyksztalcona jak facet...

moze takze isc do wojska...

poza tym ludzie sa wyksztalceni....

*******************************************************************************

masz proownanie efektywnosci zolnerza afganskiego i amerykanskiego marines...

marines jest doskonale przeszkolony,ma na wyposazeniu technike,doskonale
informacje z pola walki,wsparcie dodatkowej sily z powietrza etc...

*******************************************************************************

1 zolnierz USA = bardzo wielu afganczykom,nawet ciezko obliczac...

tak samo z normalnymi ludzmi...

[Gość: Gatsby]

Marcus, zgadzam sie z tym co piszesz, ale jest epilog:

Te 1000 wydajnych ludzi na Zachodzie nie ma nastepcow
wiec "adoptuja" niewydajnych, szybko rozmnazajacych
i nie asymilujacych sie Arabow ktorzy zywia gleboka
pogarde dla tego wyksztalconego i produktywnego Zachodu.


Gość portalu: Marcus Crassus napisał(a):

> chyba o tym wszyscy zapominaja....
>
> rozwoj spoleczenstw...i produktywnosc...a takze wydajnosc "jednostki"...
>
> masz 1000 arabow...
>
> jaka sile reprezentuja???
>
> 500 to kobiety...
>
> ci ktorzy moga pracowac to wiec sami mezczyzni...
>
> kiepsko wyksztalceni...
>
> no a czesc to dzieci...
>
> wiec w tym 1000 jest tylko 100 osob ktore moga wziac aktywny udzial w
> rozwijaniu wlasnego spoleczenstwa/panstwa...
>
>
*******************************************************************************
>
> a na zachodzie:
>
> 1000 osob:
>
> kobieta nie tylko pracuje,nie tylko jest rownie wyksztalcona jak facet...
>
> moze takze isc do wojska...
>
> poza tym ludzie sa wyksztalceni....
>
>
*******************************************************************************
>
> masz proownanie efektywnosci zolnerza afganskiego i amerykanskiego marines...
>
> marines jest doskonale przeszkolony,ma na wyposazeniu technike,doskonale
> informacje z pola walki,wsparcie dodatkowej sily z powietrza etc...
>
>
*******************************************************************************
>
> 1 zolnierz USA = bardzo wielu afganczykom,nawet ciezko obliczac...
>
> tak samo z normalnymi ludzmi...

[Gość: Marcus Crassus]

blad:

arabowie wbrew pozorom bardzo szybko beda sie asymilowac...

poza tym do krajow zachodu naplywaja ogromnymi ilosciami uchodzcy z:

Afryki
Ameryki Pd
Azji
Indii

oni sie asymiluja blyskawicznie

nawet przy zachowaniu pewnych odrebnosci kulturowych...

*******************************************************************************

"glosni arabowie" ktorzy wywoluja wrazenie ze "arabowie sie nie asymiluja" to
w wiekszosci swiezo naplywowa biedota do panstw europy zachodniej...

przybyli tam skuszeni wizja dobrego zycia...

a Europa przechodzi gospodarczy kryzys...

z jednej strony wiec oni nie maja pracy,albo wykonuja prace ktorej nie chca
euorpejczycy,z drugiej coraz bardziej nasila sie wsrod nich "frustracja"...

to nie dlatego ze maja tak silna odrebnosc kulturowa...

europejczycy nie chca ich "zasymilowac" bo boja sie o swoje miejsca
pracy...wiec imigranci sa swiadomie utrzymywani "poza spoleczenstwem"...

*******************************************************************************

przyczyna tego jest wiec nie tyle wiara,co glownie bieda i poczucie ze reszta
spoleczenstwa uwaza ich za "gorsza czesc"...

zreszta mozna sobie zobaczyc retoryke partii prawicowych w Belgii i
Francji,ktora zdobywa coraz wieksza popularnosc...

[kontrkultura]

A po co w innym razie sa potrzebni emigranci, jezeli nie do mniej(...)
szlachetnej pracy? Bo przeciez i tak istnieje bezrobocie, a inni rzecz jasna
chca odrazu wszystko co najlepsze w Europie.


Inna sprawa Chinczycy. Sa przyzwyczajeni do dlugiej, przemyslowej pracy i
nieduzego dochodu.


W kazdym razie po co nam emigranci, ktorzi nie chca pracowac tam, gdzie ich
praca jest potrzebna, zas lepszej pracy i tak nie starcza Europejczykom? A
bezrobotnych emigranci trzeba karmic, a po co oni sa potrzebni, jezeli chca
tylko jesc? Gdyz na dodatek mamy b.wielu emerytow, a mniej pracy.

Co do kultury i asymilacji to watpie, ze beda sie asymilowali, gdyz sa to
glownie przybysze z baaardzo obcych kultur. A im wiecej ich bedzie, tym mniej
beda sie asysmilowali.

[Gość: ..]

Wladku, wracamy do punktu wyjscia. Chinczycy nie beda czyscic
ulic tylko zaloza restauracje etc. Arabowie beda czyscic bo to daje
swiadczenia socjalne dla tuzinow ich dzieci. Im wiecej dzieci, tym wiecej
swiadczen. Poza tym, Europa latwo moze kontrolowac naplyw Chinczykow
ale nie tych z basenu Morza Srodziemnego. Podobnie jak Amerykanie
nie sa w stanie kontrolowac naplywu Meksykanow.


kontrkultura napisa?:

> A po co w innym razie sa potrzebni emigranci, jezeli nie do mniej(...)
> szlachetnej pracy? Bo przeciez i tak istnieje bezrobocie, a inni rzecz
jasna
> chca odrazu wszystko co najlepsze w Europie.
>
>
> Inna sprawa Chinczycy. Sa przyzwyczajeni do dlugiej, przemyslowej
pracy i
> nieduzego dochodu.
>
>
> W kazdym razie po co nam emigranci, ktorzi nie chca pracowac tam,
gdzie ich
> praca jest potrzebna, zas lepszej pracy i tak nie starcza Europejczykom?
A
> bezrobotnych emigranci trzeba karmic, a po co oni sa potrzebni, jezeli
chca
> tylko jesc? Gdyz na dodatek mamy b.wielu emerytow, a mniej pracy.
>
> Co do kultury i asymilacji to watpie, ze beda sie asymilowali, gdyz sa to
> glownie przybysze z baaardzo obcych kultur. A im wiecej ich bedzie, tym
mniej
> beda sie asysmilowali.

[kontrkultura]

Chinczycy mogliby popracowac w przemysle.

czy ten, kto mieczem wojuje od miecza ginie?

[Gość: cyklon B]

Gość portalu: cyklon B napisał(a):

> Gość portalu: Marcus Crassus napisał(a):
>
> ludnosc nie ma dzis nic do rzeczy...
>
> TROCHE JEDNAK MA : Z masą ludzka trzeba się liczyć (nawet dziką..)
> > panstwo moze miec 100 mln ludzi i byc niczym...
>
> ALE JEST DUZO PAŃSTW O WIĘKSZEJ LICZBIE MIESZKAŃCÓW...
> > i moze miec kilka milionow i byc potega...
>
> Norwegia to kraj w Europie o najwyższych dochodach na głowę mieszkańca. Czy
> można go nazwać potęgą ??????
>
> > porownaj sobie Szwecje i kraje Afrykanskie...
>
> MILITARNIE TO SZWECJA POTĘGĄ NIE JEST....
>
> liczba ludnosci to kategoria ktora liczyla sie dawno temu...
>
> GENERALNIE TAK, ale jest nadal jedną z kategorii, które się bierze pod
uwagę..
> .
> Cytowany artykuł to ultrakatolicka propaganda sugerująca, że istota problemu
> leży
> etyce chrześcijańskiej i zakazie usuwania ciąży.... co niby jest przyczyną
> kryzysu demograficznego....
>
> > wtedy kiedy liczyla sie jeszcze ziemia etc...
> >
> > dzis liczy sie dostep do surowcow i technologii,a takze sprawny obieg
> informacji i komunikacja...
> >
> > to tzw cywilizacja III fali...takiemu panstwu bardziej zagraza 1 zdolny
> hacker
> niz 10 mln dzikusow z kalasznikowami...
>
> Na pewno tak. Ale wśród tych, którzy mają surowce i technologie są np.Chiny i
> kilka innych „tygrysów azjatyckich’. Chiny bardzo szybko się rozwij
> ają.
> > zeby zrozumiec kto dzis rzadzi swiatem trzeba zapomniec o starych
> > wyznacznikach...
> >
> dzis siec satelitow jest naprawde wazniejsza niz nawet 5 milionowa armia...
>
> Owszem. W sensie obronnym tak. Chociaż praktycznie nie widzę sukcesów
> wynikających z satelitarnego szpiegostwa. Saddam Husajn powinien być dawno
> namierzony i zlikwidowany.
> A nie jest. Dlaczego ????????????????????????????????????????????/
> Bardziej opłacalna jest nowa wojna na duża skalę. Ale czy ten” kto miecze
> m
> wojuje od miecza nie ginie” ?
> > biala rasa dochodzi do swojego kranca,ale przeciez nie jestesmy rasistami.
> ..
> > wazne jest to ze "nasze" wartosci zwyciezaja,czasem przez promowanie w
> mediach,czasem natomiast jak w Iraku przomowane przez lufy M-1 Abrams...
>
>
> W Chinach też zwycierzają, jeśli masz na myśli kapitalizm.............

> > dzikusy po prostu zostana wchloniete "kulturowo",nie moga zrobic nic inneg
> o...
>
> masz na myśli np. Arabię Saudyjską i Islam?
>
> > muzulmanin ktory zobaczy o co chodzi w klonowaniu,pozna historie
> swiata,poczyta o najnowszych odkryciach przestanie byc "islamista"...
>
> a czy katolik, który o tym przeczyta, przestanie być wyznawca Matki Boskiej ?
>
> > chrzescijanstwa nie zniszczyla inna religia - zniszczyla je,przynajmniej w
> starej formie nauka i "cywilizacja XXI wieku"... i taki sam koniec czeka
inne religie...
>
> no nie wiem, myślę, że religie będą ewoluowały...........
> natomiast gorzej, że taki sam los czeka cywilizacje, nawet amerykańską........
> *****************************************************
> > a odpowiedz sobie na pytanie:kto kontroluje dzis zloza surowcow,chociazby
> w formach quasi-protektoratow jak Arabia Saudyjska i niedlugo Irak...

> na razie Arabowie jeszcze trochę kontrolują tą ropę...., nie wszyscy są
> sprzedajni....
> i nie tak łatwo będzie każdego z osobna kupić... liczba „terrorystówR
> 21; czyli
> Arabów niesprzedajnych może nagle zacząć wzrastać zamiast maleć... i nie wiem
> czy satelity pomogą każdego schwytać.......
>
> Ř kto kontroluje dzis badania naukowe??
>
> USA. Japonia . Europa.
>
> > gdzie znajduje sie "swiat dobrobytu"???
>
> Świat dobrobytu w Emiratach Arabskich też występuje......(dopóki nie odbierze
> się im ropy....)
>
> > kto lata na orbite?
>
> USA, Rosja, Chiny, Indie... w różnym rzecz jasna stopniu....
> > kto rozwija szybkosc komunikacji...
>
> Japończycy......
> >
> > ta sa wartosci ktore wskazuja dzis gdzie jest "wladza nad swiatem"....
> > prosta rzecz:
> > 100 lat temu gdyby nagle wszystkie kraje muzulmanskie sie zjednoczyly i
> Ř ruszyly na Europe...jak dlugo trwaalby wojna??ilu by zginelo???
>
> Sugerujesz, że kraje muzułmańskie chciałyby ruszyć na Europe?
>
> > a dzis???wiesz ile???kilka godzin...
> > po tych kilku godzinach caly swiat ktory "nas" zaatakowal zostalby zamieni
> ony
> > na setki lat w pustynie...
> > i masz odpowiedz gdzie zostala wladza....
>
> > za jakis czas skoncza sie surowce...
> > energia sie wyczerpuje...
> > wiesz gdzie lezy najblizsze doskonale zrodlo energii???zdolne zaspokoic
> > potrzeby ziemi na setki lat???
> > na ksiezycu...
>
> na razie żadnych szans na czerpanie energii spoza Ziemii!
>
> > a wiesz kto bedzie mial technologie zeby ja stamtad sprowadzic bedzie mial
>
> > wladze nad ziemia???
> >
> > jeszcze wieksza niz dzis???
> >
> > i nie beda to dzikusy z afryki....
> >
> nie do końca wiem. Chińczycy i Amerykańscy Żydzi ? Może jeden Szejk też się
> znajdzie....

[kontrkultura]

dokladnie!
Zginiecie, jezeli nie zostawicie tej swojej fanatycznej ideologii!!!

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> dokladnie!
> Zginiecie, jezeli nie zostawicie tej swojej fanatycznej ideologii!!!

ja nie wyznaje żadnej ideologii, masz pecha. nie mówiąc juz o tym, że nie
nawołuje do wojny i napewno nie bede brał w niej udziału.....
--------------------------------------------------------------------------
www.zb.eco.pl/zb/143/military.htm
PO DRUGIEJ STRONIE ATLANTYKU
Armia brytyjska ma broń z ZU od wojny nad Zatoką Perską, gdzie wg rządu
Wielkiej Brytanii czołgi Challenger wystrzeliły mniej niż 100 pocisków
uranowych kalibru 120 mm. Każdy pocisk ma 60 cm dłg. Co najmniej 18 t ZU
wystrzelono do Zatoki Solway w płd. Szkocji z poligonów Kirkcudbright i
Cumbria. Minister obrony W. Brytanii poinformował BBC w kwietniu '99, że będzie
wymieniać z USA informacje nt. syndromu znad Zatoki Perskiej. Tak jak w USA,
najnowsze raporty nie znalazły związku z ZU, chociaż dotychczas zmarło 400 z 50
tys. brytyjskich kombatantów (w tym 30 na raka), a 2 tys. skarży się na
syndrom. Minister zapowiedział najwyższy priorytet w badaniu zagadki uranowej i
dane brytyjskie będą udostępnione, oprócz tych mogących zagrozić działaniom
militarnym. Zagrożenie operatywności to główna przyczyna uników Pentagonu.
Brytyjski partner w NATO nie może mieć odmiennego zdania. Wymiana informacji
służyć będzie umocnieniu pozycji militarnej i politycznej, a nie przyznaniu się
do ryzyka wypływającego ze ZU, co groziłoby światowym zakazem broni uranowej.
NATO nie mogłoby skutecznie niszczyć wojsk pancernych wroga z samolotów.
Samozwańczy policjant świata miałby trudniejsze zadanie.
Dziennikarz brytyjski Robert Fisk pisał artykuły o związku ZU z zachorowaniami
i zgonami wśród miejscowej ludności w Basrze. Aby zdyskredytować Fiska,
minister stanu ds. zakupów wojskowych (Wielka Brytania kupuje ZU od USA), lord
Gilbert, napisał list ostrzegający czytelników, nazywając reportaże Fiska
celowym wypaczeniem rzeczywistości. Cząstki z amunicji ZU są, wg Gilberta,
niezmiernie małe, szybko rozrzedzalne i rozpraszalne w środowisku przez
czynniki atmosferyczne do tego stopnia, że stają się trudne do wykrycia. W
replice Fisk przytoczył poufny list szefa rozwoju biznesu (sic) w zarządzie
energii atomowej, z 21.4.91 do królewskiego działu zaopatrzenia w Londynie ws.
ryzyka skażenia Kuwejtu ZU - skażenie Kuwejtu jest sprawą emocjonalną i dlatego
musi być potraktowane w delikatny sposób. Załączony tajny raport opisywał
ryzyko w wyniku rozproszenia radioaktywności i toksyczności ZU - małe w
porównaniu z warunkami bojowymi (...) zdolne stworzyć długoterminowy problem
zarówno dla wojskowych jak i dla ludności cywilnej. Raport kontynuował - czołgi
USA wystrzeliły 5 tys. naboi z ZU, samoloty USA - dziesiątki tys., a czołgi
brytyjskie - małą ilość. Sama amunicja z czołgów zawierała ponad 23 t ZU (...)
jeśli cała ta ilość byłaby wciągnięta z oddechem, najnowsze współczynniki
ryzyka podane przez Międzynarodowy Komitet Ochrony Radiologicznej wskazują na
potencjalną śmiertelność 500 tys. osób (...) byłoby nierozsądne, gdyby ludzie
pozostawali w pobliżu dużych ilości ZU przez długi czas, co oczywiście dotyczy
ludności miejscowej, jeśli zbierałaby i przechowywała ten ciężki metal.
Fisk przytoczył dalsze poufne dokumenty. Wewnętrzne pismo z 1.3.91 w
laboratoriach USA w Los Alamos stwierdza - Zaistniało zaniepokojenie sprawą
wpływu ZU na środowisko. Dlatego jeśli nikt nie wstawi się za skutecznością ZU
na polu walki, naboje ze ZU mogą stać się politycznie nie do zaakceptowania i
mogą zostać wyeliminowane z arsenału. Skoro pociski ze ZU potwierdziły swą
wartość podczas naszych ostatnich bojów, powinniśmy zapewnić ich istnienie w
przyszłości. Fisk przetłumaczył styl podpułkownika z Los Alamos na swój język -
Ryzyko zdrowotne broni ZU jest dopuszczalne aż do czasu wynalezienia przez
Zachód czegoś jeszcze bardziej morderczego w jej miejsce.
Reakcja Pentagonu na zapytanie o oddziaływanie ZU na zdrowie: nie słyszę nic
złego, nie widzę nic złego, nie powiem nic złego. (Military Toxics Project, za
members.tripod.com/vzajic)
W październiku '98 Tony Duff z brytyjskiej organizacji kombatantów wojny nad
Zatoką wypowiedział się - Wiele rzeczy, jakie teraz nazywamy zwycięstwami wojny
nad Zatoką Perską, pewnego dnia będą uważane za okrucieństwo - ciekaw jestem,
czy dlatego czynniki miarodajne nie chcą ujawnić sprawy ZU.
8 lat po wojnie nad Zatoką Perską można zadać podobne pytanie w sprawie agresji
NATO na Bałkanach. To będzie temat następnej części historii wojennej
niesławnego materiału radioaktywnego.

Piotr Bein

kto z nami? Bóg ?

[Gość: diabeł]

kontrkultura napisał:

> Bracia,
> nadszedl czas, gdy wiemy, ze jezeli nic nie zrobimy, przegramy wszystko.
> Tzn. panstwa Arabskie jeszcze nie maja w miare poteznej broni i jeszcze nie
> moga zwyciezyc, nie liczac beznadziejnych terorysci.
>
> Dzien po dniu pozwalaja sobie coraz wiecej!
> Jest ich coraz wiecej w Europie, a jak juz ich tu bedzie odpowiednio duzo,
> narzuca nam swoje zasady, szariat, oraz inne prawdy i nic wtedy nie powiemy.
>
> Teraz mamy niewiarygodna okazje rozwiazac wojne z Irakiem, czy bedzie inna?

to zwykłe antyislamskie rzygowiny. moge tu zaraz zamieścić rzygowiny :
antyamerykańskie, antykatolickie, antyżydowskie, antyrosyjskie......
każda cywilizacja ma swoje prawa do przetrwania...
a najmniejsze ci, którzy chcą narzucic innym swoje .........................

skad te wnioski?

[kontrkultura]

nazywaj to tak, jak chcesz, ale czy wczytujac sie w tresc nie zauwazyles, ze to
wlasnie nawoluje do obrony naszej cywilizacji???

mam gdzies to, jak zyja sobie murzyni w Kongo, dopuki nie zaczna mi zagrazac i
przeprowadzac sie do Europy! A obecnie istnieje zagrozenie, o ktorym jest ten
watek

- agresywni emigranci i terrorysci

kiedy się wyniesiecie z pozaeuropejskich krajów ?

[Gość: diabeł]

kontrkultura napisał:

> nazywaj to tak, jak chcesz, ale czy wczytujac sie w tresc nie zauwazyles, ze
to
>
> wlasnie nawoluje do obrony naszej cywilizacji???
>
> mam gdzies to, jak zyja sobie murzyni w Kongo, dopuki nie zaczna mi zagrazac
i
> przeprowadzac sie do Europy! A obecnie istnieje zagrozenie, o ktorym jest ten
> watek
>

najpierw zabierz Europejczyków z wszystkich krajów pozaeuropejskich faszysto.

> - agresywni emigranci i terrorysci

kiedy się wyniesiecie z pozaeuropejskich krajów ?

a wy z naszej?

[kontrkultura]

obrone cywilizacji nazywasz faszyzmem?

Jesli muzulmlanie zrezygnuja....

[Gość: ..]

z podporzadkowania sobie naszej cywilizacji wszelkimi srodkami,
wtedy powitam ich chlebem i sola. Na razie to co nazywacie
"rzygowinami" jest wynikiem cytowania koranu i hadith.
Podporzadkowywanie szlo dobrze setki lat temu ale teraz nie mozemy
sobie pozwolic na taka operacje bo to grozi kataklizmem. Mamy zbyt wiele
srodkow smiercionosnych zeby sobie pozwolic na totalna konfrontacje.

niech jedni i drudzy zrezygnuja....

[Gość: cyklon B]

Gość portalu: .. napisał(a):

> z podporzadkowania sobie naszej cywilizacji wszelkimi srodkami,
> wtedy powitam ich chlebem i sola.

1.jak dotąd USA i Wielka Brytania od kilkudziesięciu lat mieszaja się w sprawy
wewnętrzne wielu krajów islamskich.........
2. który kraj islamski ma za cel podporządkowanie sobie cywilizacji
chrześcijańskiej ?

Na razie to co nazywacie
> "rzygowinami" jest wynikiem cytowania koranu i hadith.

1. najpierw terminu rzygowiny uzył MC dla nazwania krytyki żydowskiej
polityki....
2. rzygowiny można znależc w tekstach każdej religii jak sie dobrze
poszuka.........

> Podporzadkowywanie szlo dobrze setki lat temu ale teraz nie mozemy
> sobie pozwolic na taka operacje bo to grozi kataklizmem. Mamy zbyt wiele
> srodkow smiercionosnych zeby sobie pozwolic na totalna konfrontacje.

no to wypadałoby znalezć jakies porozumienie, przy poszanowaniu wzajemnych
różnic, bez nawoływania do nowych wojen krzyżowych.

[kontrkultura]

Gość portalu: cyklon B napisał(a):

ɭ.jak dotąd USA i Wielka Brytania od kilkudziesięciu lat mieszaja się w sprawy
>wewnętrzne wielu krajów islamskich.........

Gdyby tego nie robily, wszystkie te kraje mialyby juz wszystkie bronie od
nuklearnej do biologicznej.

ɮ. który kraj islamski ma za cel podporządkowanie sobie cywilizacji
>chrześcijańskiej ?

Te w meczetach ktorych sa gloszone hasla wojny z niewiernymi. Inna sprawa, ze
jeszcze nie maja na to srodki. Jak srodki beda to sie wtedy dopiero dowiemy,
jak sie beda zachowywali.

> 1. najpierw terminu rzygowiny uzył MC dla nazwania krytyki żydowskiej
> polityki....
> 2. rzygowiny można znależc w tekstach każdej religii jak sie dobrze
> poszuka.........

W jednej mozna znalesc pare fragmentow, a w drugiej nie trzeba szukac - pelno
jest.

> no to wypadałoby znalezć jakies porozumienie, przy poszanowaniu wzajemnych
> różnic, bez nawoływania do nowych wojen krzyżowych.

No to czemu nie moga siedziec sobie w swoich panstewkach i nikomu nie zagrazac?

byleś? znasz arabski?

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> Gość portalu: cyklon B napisał(a):
>
> ɭ.jak dotąd USA i Wielka Brytania od kilkudziesięciu lat mieszaja się w spr
> awy
> >wewnętrzne wielu krajów islamskich.........
>
> Gdyby tego nie robily, wszystkie te kraje mialyby juz wszystkie bronie od
> nuklearnej do biologicznej.

masz chyba paranoję..........


>
> ɮ. który kraj islamski ma za cel podporządkowanie sobie cywilizacji
> >chrześcijańskiej ?
>
> Te w meczetach ktorych sa gloszone hasla wojny z niewiernymi. Inna sprawa, ze
> jeszcze nie maja na to srodki. Jak srodki beda to sie wtedy dopiero dowiemy,
> jak sie beda zachowywali.

skąd wiesz jakie hasła są głoszone w meczetach ? byleś? znasz arabski?
nie zamieniaj się w maniaka!

>
> > 1. najpierw terminu rzygowiny uzył MC dla nazwania krytyki żydowskiej
> > polityki....
> > 2. rzygowiny można znależc w tekstach każdej religii jak sie dobrze
> > poszuka.........
>
> W jednej mozna znalesc pare fragmentow, a w drugiej nie trzeba szukac - pelno
> jest.
>
> > no to wypadałoby znalezć jakies porozumienie, przy poszanowaniu wzajemnych
>
> > różnic, bez nawoływania do nowych wojen krzyżowych.
>
> No to czemu nie moga siedziec sobie w swoich panstewkach i nikomu nie
zagrazac?

sądzisz, że Irak zagraża USA ? czy Ty napewno jesteś poczytalny ??????????

[kontrkultura]

Gość portalu: cyklon B napisał(a):

> skąd wiesz jakie hasła są głoszone w meczetach ? byleś? znasz arabski?
> nie zamieniaj się w maniaka!

Posluchaj media i zrob wnioski.
Moze Ty znasz arabski?

> sądzisz, że Irak zagraża USA ? czy Ty napewno jesteś poczytalny ??????????

Alez nie! Te bakterie sa tylko dla dobra kukurydzy!

widziałeś te Bakterie? pewnie w mediach!

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> Gość portalu: cyklon B napisał(a):
>
> > skąd wiesz jakie hasła są głoszone w meczetach ? byleś? znasz arabski?
> > nie zamieniaj się w maniaka!
>
> Posluchaj media i zrob wnioski.
> Moze Ty znasz arabski?

nie znam. media nie posujwaja się tak daleko bu twierdzić, że w Mekce nawołują
do wurzynania chrześcijan..........

>
> > sądzisz, że Irak zagraża USA ? czy Ty napewno jesteś poczytalny ??????????
>
> Alez nie! Te bakterie sa tylko dla dobra kukurydzy!

które znowu bakterie? masz dowody ? równie dobrze ja mogę twierdzić, że USA
nie dośc, że odkryło te bakterie, to ma ich najwięcej na świecie..............

[kontrkultura]

A Ty pewnie nie uwierzysz dopuki na wlasne oczy nie zobaczysz,
wiec sa dwa warianty:

A.Dosznasz ich dzialanie na sobie, gdy ktos wysadzi bombke w twoim miescie

B.Zobaczysz je gdy kompania Irakcka sie skonczy.

P.S.
Irak juz raz wyprobowal te bron. To bylo 10 lat temu i nie sadze, ze za 10 lat
nic nie robili.

program skażenia planety

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> A Ty pewnie nie uwierzysz dopuki na wlasne oczy nie zobaczysz,
> wiec sa dwa warianty:
>
> A.Dosznasz ich dzialanie na sobie, gdy ktos wysadzi bombke w twoim miescie
>
> B.Zobaczysz je gdy kompania Irakcka sie skonczy.

ja widzę jeden wariant (wariat) : nie masz żadnych dowodów na swoje twierdzenia!
czyli fantazjujesz.

>
> P.S.
> Irak juz raz wyprobowal te bron. To bylo 10 lat temu i nie sadze, ze za 10
lat
> nic nie robili.

gdzie 10 lat temu Irak użył Bakterii i jakich. prosze o konkrety, bez fanatyzmu.
narazie USA i GB testują na terytorium Iraku i własnych żołnierzach depleted
uranium bombs, przy okazji realizując program skażenia planety
Ziemia............

[kontrkultura]

pozyjemy, zobaczymy

sorry, dzis mam malo czasu, wiec sie raczej nie rozpisze...

program skażenia planety 1

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> pozyjemy, zobaczymy
KTO CHCE TO WIDZI JUŻ TERAZ...........
-------------------------------------------------------------------
www.zb.eco.pl/zb/143/military.htm
Wskutek szerokiego stosowania zubożonego uranu
pola walk przyszłości będą jak żadne znane z historii (...)
pozostaną strefą śmierci na długo po zakończeniu działań wojennych.1)

dr Asaf Durakovic
szef medycyny jądrowej w ośrodku Departamentu ds. Kombatantów USA
(świadectwo przed Kongresem USA, 1997 r.)

WOJENNA HISTORIA ZUBOŻONEGO URANU: CZĘŚĆ I
Mimo, że żadna ze stron nie użyła broni atomowej, ani nie trafiono obiektów
atomowych, po atakach NATO na Bałkanach pojawiła się radioaktywność o niskim
natężeniu.2) Promieniowanie pochodzi z broni zawierającej zubożony uran (ZU),
jaką ma wiele państw, także Jugosławia.
Nie wiadomo dokładnie, ile ZU użyto w kampanii NATO w Jugosławii wiosną '99, w
jakich rejonach i przeciw którym celom. W poprzednich wojnach Stany Zjednoczone
wypróbowywały nową broń przeciw nowym rodzajom celów i pozbywały się starego
sprzętu i amunicji. Co to jest ZU i jaką ma historię? Czy należy się go obawiać
na terenach nalotów NATO?

CO TO JEST ZUBOŻONY URAN
Uran to promieniotwórczy metal ciężki. Posiada kilka odmian (izotopów)
różniących się masą atomową. Normalnie ruda uranowa zawiera prócz innych
pierwiastków ok. 0,7% uranu 235 (U-235), a reszta to głównie U-238 - izotop
nieprzydatny jako paliwo nuklearne czy materiał wybuchowy bomby A, które muszą
zawierać przeszło 90% U-235. Uran 238 spełnia jednak ważną rolę w bombach
jądrowych. Zapobiega przedwczesnej eksplozji bomby A, a wybuchowi atomowemu
dodaje ponad połowę energii. U-238 pełni też funkcję pomocniczą w bombie
wodorowej. Tak więc U-238 to odpad powstający w procesie wzbogacania uranu
naturalnego do celów pokojowych (EJ) lub militarnych (bomba A). Odpad nazywa
się zubożony uran - ZU (ang. depleted uranium - DU) i zawiera głównie ów
nieprzydatny U-238 i resztki U-235 w proporcji mniej więcej odwrotnej niż
paliwo uranowe.

U-238 jest 1,7 razy cięższy od ołowiu, łatwopalny i wysyła promieniowanie
radioaktywne o małym natężeniu (3,4 MBq). Ponieważ U-238 wypromieniowuje
głównie cząsteczki alfa, większość standardowych liczników radioaktywności (np.
liczniki wojskowe) nie reaguje na skażenie ZU. Tysiące ton odpadów ZU zalegają
składowiska na całym świecie. Same Stany Zjednoczone mają ponad pół mln. t
takich odpadów. W Europie zakłady URENCO składują 30 tys. t ZU. Przepisy USA
wymagają, aby odpady ZU zamykać szczelnie w kanistrach i zakopać na
licencjonowanych składowiskach. Pyły ZU miesza się z betonem i zamyka w
beczkach.

Zubożony uran jest ciężki, więc amunicja i pociski ze ZU oraz rakiety z
rdzeniem ze ZU) z łatwością wchodzą w pancerz czołgu czy bunkier betonowy.
Dzięki małym rozmiarom, pocisk ze ZU napotyka mniejszy opór powietrza, ma
większą szybkość i dalszy zasięg. Z ZU wyrabia się zdejmowalne wzmocnienie
opancerzenia pojazdów bojowych. Używa się go również jako balast samolotów i
rakiet oraz w ich urządzeniach nawigacyjnych. Pokojowe zastosowania ZU to
obciążenie kilów w jachtach i katalizator w przemyśle chemicznym. W l. '70.
były próby zalegalizowania ZU do produkcji różnych części art. codziennego
użytku w USA. W 1979 r. cząstki ZU wydostały się z zakładów amunicji ZU koło
Albany w stanie Nowy Jork na odległość 42 km, ale wykryto przeciek w filtrze
zakładów i rok potem zamknięto je za emisje ponad 0,4 kg pyłu ZU miesięcznie do
atmosfery. Dla porównania, w dotychczasowych wojnach i na poligonach
wystrzelono setki ton ZU.

Raport z 1990 r. dla Armii USA podaje, że pył z eksplozji broni ZU w dużych
dawkach może prowadzić do szybkiej śmierci, a długotrwałe mniejsze dawki
wywołują raka, powikłania nerek i zniekształcenia noworodków. Nie ma dozy tak
niskiej, żeby prawdopodobieństwo oddziaływania było zerowe. Dalej raport
polecał, aby Armia USA wszczęła akcję informacyjną w celu zapobieżenia
negatywnej reakcji międzynarodowej. Dr Asaf Durakovic, szef medycyny jądrowej w
ośrodku Departamentu ds. Kombatantów USA w l. 1989-97, posuwa się dalej - Nawet
najmniejsza dawka wewnętrzna promieniowania alfa stanowi wysokie ryzyko
radiologiczne. Doug Rokke, ekspert Pentagonu ds. ZU do 1997 r. dodaje - ZU
pozostaje wiecznie aktywny. Nie zanika, tylko rozprasza się i hula z wiatrem na
wszystkie strony.

[kontrkultura]

cyklonie, mozna nic nie robic, poczekac, a jutro to co opisujesz moze sie stac
w Nowym Yorku. Sam powinienes uznac, ze ryzyko jest zaduze, zeby Amerykanie
mieli prawo ryzykowac.

najlepszą obroną jest atak ?

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> obrone cywilizacji nazywasz faszyzmem?

najlepszą obroną jest atak ?

nie czuję się w Polsce zaatakowany przez Islam !!!!!!!!!

Niech na calym swiecie wojna...

[Gość: ..]

byle polska wies spokojna!!!

Gos´c´ portalu: cyklon B napisa?(a):

> nie czuje˛ sie˛ w Polsce zaatakowany przez Islam !!!!!!!!!

Co do roznic doktrynalnych miedzy religiami, to sa wyrazne.

Chrystus mowil o milosci blizniego, Mahomet podzrynal gardla
poetom ktorzy go krytykowali. Koran nakazuje muzulmlanom
kochac sie nawzajem ale byc bezwzglednym wobec "niewiernych"

Biblia jest dzielem pisanym pod natchnieniem i otwartym na interpretacje,
koran jest verbatim podyktowany przez Allaha. Jedyna czesc Biblii
podyktowana verbatim Mojzeszowi to 10 przykazan. Nic tam nie ma
o mordowaniu niewiernych.

Chrzescijanie i owszem mordowali WBREW doktrynie.
Muzulmlanie morduja ZGODNIE ze swoja doktryna.

Retrospektywnie, musulmlanie morduja w zarodku co im oszczedzilo
wiekszych konfliktow. Przyklad: profesor w Iranie skrytykowal kler
i juz ma kare smierci. Inni nie podskocza. Chrzescijanie tolerowali
wystarczajaco dlugo az plomyki zamienialy sie w pozary ktore musieli
gasic. Gaszenie plomykow niszczy kreatywnosc (zamordowna
przez islam gdzies w 14 wieku). Niestety plomyki moga prowadzic do
duzych pozarow czy cyklonow a te zapamietuje sie lepiej i latwiej potepia.

Bush to chce zrobic cos z Irakiem zeby zgasic plomyki i chca go zezrec.
Powinien poczekac az Irak zdetonuje bombe jadrowa w NOwym Jorku
nastepnie pojsc do ONZ i czekac az wszystkie narody sie zgodza. Czesc
jednak sie nie zgodzi, bo nie wolno niewiernym atakowac islamu.
Natomiast na odwrot jest OK.

Dwa lata temu bylem w Arabii Saudyjskiej. Zawsze woze biblie ze soba.
Urzednik sprawdzil moj bagaz i ostentacyjnie wyrzucil biblie do kosza.
Ja ciagle mam koran na polce. Taka jest roznica miedzy moja religia
i ich religia.

Biblia zawiera równie niebezpieczne stwierdzenia

[Gość: cyklon B]

Gość portalu: .. napisał(a):

> byle polska wies spokojna!!!
>
> Gos´c´ portalu: cyklon B napisa?(a):
>
> > nie czuje˛ sie˛ w Polsce zaatakowany przez Islam !!!!!!!!!
>
> Co do roznic doktrynalnych miedzy religiami, to sa wyrazne.

podobieństwa miedzy judaizmem , islamem i chrześcijaństwem sa b.duże.

>
> Chrystus mowil o milosci blizniego, Mahomet podzrynal gardla
> poetom ktorzy go krytykowali. Koran nakazuje muzulmlanom
> kochac sie nawzajem ale byc bezwzglednym wobec "niewiernych"

>
> Biblia jest dzielem pisanym pod natchnieniem i otwartym na interpretacje,
> koran jest verbatim podyktowany przez Allaha. Jedyna czesc Biblii
> podyktowana verbatim Mojzeszowi to 10 przykazan. Nic tam nie ma
> o mordowaniu niewiernych.

z cyklu : znalezione w internecie :
/.../Według Mahometa, bałwochwalcy i niewierni (wśród nich Żydzi i
chrześcijanie) "będą w ogniu Gehenny, gdzie będą przebywać na wieki. Oni są
najgorsi ze stworzeń" (98:6). Należy ich zabijać wszędzie tam, gdzie się ich
spotka: "A kiedy miną święte miesiące, wtedy zabijajcie bałwochwalców, tam
gdzie ich znajdziecie" (9:5). Żydom i chrześcijanom można jednak okazać pewną
tolerancję, jeśli będą ulegli i zapłacą daninę. Dodajmy, że islam wprowadził
teokratyczną władzę w państwie oraz oparty na religii system praw, tzw.
szariat.

Nakreślony powyżej obraz nie odzwierciedla przekonań wszystkich współczesnych
wyznawców islamu, lecz tylko ich niewielkiej mniejszości - fundamentalistów.
Historycznie rzecz biorąc, analogicznie przedstawiały się judaizm i
chrześcijaństwo: Biblia zawiera równie niebezpieczne stwierdzenia i wezwania, a
od czwartego wieku przez prawie piętnaście stuleci Europa i reszta
schrystianizowanego świata rządzone były pod ścisłym nadzorem władz kościelnych
i według praw narzuconych przez te władze. Nie trzeba przypominać o
towarzyszących temu prześladowaniach heretyków, innowierców i niewierzących, o
okrucieństwach krucjat, inkwizycji, itd. Są to zjawiska nieodłączne od
supremacji kleru i prymatu tzw. wartości religijnych: czci oddawanej bóstwu, a
niekiedy także jego "ziemskim przedstawicielom" (np. papieżowi i klerowi
katolickiemu, czy Kalwinowi i jego teokracji), niewolniczego trzymania się
litery świętych ksiąg lub ich teologicznych interpretacji, bezkrytycznej
akceptacji religijnej koncepcji moralności itd.

Chrześcijaństwo zostało w dużej mierze "ucywilizowane" w wyniku takich zjawisk
historycznych, jak Reformacja, która zniosła niepodzielną władzę papiestwa,
oraz Oświecenie, które upowszechniło wartości humanistyczne, wśród nich wolność
przekonań religijnych, a co za tym idzie oddzielenie kościoła od państwa. Islam
nie miał własnej Reformacji ani Oświecenia; cywilizuje się stopniowo wraz z
resztą świata, ale następuje to wolniej i nadal jest w nim silny potencjał
fundamentalizmu, którym karmią się terroryści. USA są dla nich wcieleniem
wszystkiego, co fundamentalizm muzułmański każe traktować jako wrogie.

Pozostaje wierzyć, że deklarowana przez prezydenta Stanów Zjednoczonych wojna z
terroryzmem nie stanie się wojną z muzułmanami. I mieć nadzieję, że jej sukces
osłabi antyhumanistyczne, fundamentalistyczne trendy we wszystkich religiach
świata.

----------------------------------------------------------------

>
> Chrzescijanie i owszem mordowali WBREW doktrynie.

i dalej to robią. co doktryna ma do rzeczy ?
sam namawiasz do tego wbrew doktrynie!

> Muzulmlanie morduja ZGODNIE ze swoja doktryna.

duża mniejszość, a Ty ciagle uogólniasz
fundamentaliści to skrajna mniejszość.


>
> Retrospektywnie, musulmlanie morduja w zarodku co im oszczedzilo
> wiekszych konfliktow. Przyklad: profesor w Iranie skrytykowal kler
> i juz ma kare smierci. Inni nie podskocza. Chrzescijanie tolerowali
> wystarczajaco dlugo az plomyki zamienialy sie w pozary ktore musieli
> gasic. Gaszenie plomykow niszczy kreatywnosc (zamordowna
> przez islam gdzies w 14 wieku). Niestety plomyki moga prowadzic do
> duzych pozarow czy cyklonow a te zapamietuje sie lepiej i latwiej potepia.
>
> Bush to chce zrobic cos z Irakiem zeby zgasic plomyki i chca go zezrec.
> Powinien poczekac az Irak zdetonuje bombe jadrowa w NOwym Jorku
> nastepnie pojsc do ONZ i czekac az wszystkie narody sie zgodza. Czesc
> jednak sie nie zgodzi, bo nie wolno niewiernym atakowac islamu.
> Natomiast na odwrot jest OK.
>
> Dwa lata temu bylem w Arabii Saudyjskiej. Zawsze woze biblie ze soba.
> Urzednik sprawdzil moj bagaz i ostentacyjnie wyrzucil biblie do kosza.
> Ja ciagle mam koran na polce. Taka jest roznica miedzy moja religia
> i ich religia.
>
>

[Gość: ..]

Chrzes´cijan´stwo zosta?o w duz˙ej mierze "ucywilizowane" w wyniku
takich zjawisk
historycznych, jak Reformacja, która znios?a niepodzielna˛ w?adze˛
papiestwa,

REFORMACJA BYLA WEWNATRZ KATOLICYZMU. Kosciol
byl sie w stanie rozwijac. ISLAM JEST DOSKONALY!!!!



oraz Os´wiecenie, które upowszechni?o wartos´ci humanistyczne, ws´ród
nich wolnos´c´
przekonan´ religijnych, a co za tym idzie oddzielenie kos´cio?a od
pan´stwa.

OSWIECENIE PRZYNIOSLO: terror rewolucji francuskiej, wojny
napoleonskie. Nawet rewolucja pazdziernikowa i Stalinizm to
dziedzictwo oswiecenia.

ODDZIELENIE KOSCIOLA OD PANSTWA powinno zamknac ci buzie
jesli krytykujesz chrzescijan a nie swieckie panstwa o najbardziej
mordecze wojny ktore mialy miejsce od czasu "oswiecenia": Rewolucja
francuska plus wojny napoleonskie kilka milionow ludzi,
I wojna (20 mln), II wojna swiatowa (60 mln), stalinizm-leninizm (50 mln),
pol-potyzm (2 mln: 50% ludnosci Kambodzy), maoizm (20mln).

Wszystke wojny religijne w Europie pochlonely 2-5 milionow ludzi.

------------
Islam
nie mia? w?asnej Reformacji ani Os´wiecenia; cywilizuje sie˛ stopniowo
wraz z
reszta˛ s´wiata, ale naste˛puje to wolniej i nadal jest w nim silny
potencja?
fundamentalizmu, którym karmia˛ sie˛ terrorys´ci. USA sa˛ dla nich
wcieleniem
wszystkiego, co fundamentalizm muzu?man´ski kaz˙e traktowac´ jako
wrogie.
----

Islam sie nie cywilizuje. Islam odrzuca zmiany bo jest DOSKONALY.
Chrzescijanstwo przyszlo do grzesznikow. Muzulmlanie z chwila
wypowiedzenia formulki staja sie PRAWIE doskonali, do tego stopnia
ze moga podrzynac gardla nie-muzulmlanom. Wiara islamska czyni
ich takimi.

Jedyne co muzulmlanin musi robic to podporzadkowywac reszte swiata
islamskim porzadkom bo tak nakazal Allah poprzez Gabriela jedynemu
nie skorumpowanemu Prorokowi.

Żadna religia nie jest doskonała....

[Gość: cyklon B]

Gość portalu: .. napisał(a):

) ODDZIELENIE KOSCIOLA OD PANSTWA powinno zamknac ci buzie
) jesli krytykujesz chrzescijan a nie swieckie panstwa o najbardziej
) mordecze wojny ktore mialy miejsce od czasu "oswiecenia": Rewolucja
) francuska plus wojny napoleonskie kilka milionow ludzi,
) I wojna (20 mln), II wojna swiatowa (60 mln), stalinizm-leninizm (50 mln),
) pol-potyzm (2 mln: 50% ludnosci Kambodzy), maoizm (20mln).
)
) Wszystke wojny religijne w Europie pochlonely 2-5 milionow ludzi.
)
) ------------
) Islam nie mia? w?asnej Reformacji ani Os´wiecenia; cywilizuje sie˛ stopniowo
) wraz z reszta˛ s´wiata, ale naste˛puje to wolniej i nadal jest w nim silny
) potencja? fundamentalizmu, którym karmia˛ sie˛ terrorys´ci. USA sa˛ dla nich
) wcieleniem wszystkiego, co fundamentalizm muzu?man´ski kaz˙e traktowac´ jako
) wrogie.
) ----
Islam sie nie cywilizuje. Islam odrzuca zmiany bo jest DOSKONALY.
) Chrzescijanstwo przyszlo do grzesznikow. Muzulmlanie z chwila
) wypowiedzenia formulki staja sie PRAWIE doskonali, do tego stopnia
) ze moga podrzynac gardla nie-muzulmlanom. Wiara islamska czyni
) ich takimi.
)
) Jedyne co muzulmlanin musi robic to podporzadkowywac reszte swiata
) islamskim porzadkom bo tak nakazal Allah poprzez Gabriela jedynemu
) nie skorumpowanemu Prorokowi.

Twój problem to fanatyzm. widzisz, ja nie jestem wrogiem ani chrześcijństwa ani
islamu. Jestem natomiast przeciwnikiem tych islamistów i tych chrześcijan,
którzy wzajemnie chcą się zniszczyć, przy okazji rozwalając połowe planety...
Żadna z tych dwóch religii nie jest doskonała. będąc kiedys za granica
pracowałem razem z marokańczykami i algierczykami : uważali mnie za "psa' i
dziwili sie dlaczego nie chcę wierzyć w Allaha i skazuję się na potępienie. to
było dla nich nie do pojęcia.
Mimo to wcale nie uważam, że należy ich odrazu pozabijać w przeciwieństwie do
Ciebie. Nalezy dążyć do tego by "ucywilizować" fanatyków ( w tym Ciebie, też).
A w szerszym aspekcie należy tworzyc warunki do współistnienia religii,
kultur,ras.
Na przykładzie Nigerii widać, że daje to jednostkowe efekty. Pod naciskiem
międzynarodowym uwolniono kobietę skazana na ukamieniowanie. Niestety , tak
naprawdę wogóle tutaj nie chodzi o kobiety. Dowód na to to fakt, że najlepszy i
sprawdzony sojusznik USA to Pakistan - kraj w którym każdego dnia giną
conajmniej trzy kobiety zamordowane przez mężów. I co robi USa ? Umaża im
pożyczki i daje nowe 3 razy wieksze. Na tym polega kretyńska hipokryzja USA.
walczą z tymi reżimami z którymi im sie opłaca walczyć, to zwykły business.
A inne reżimy popierają lub wprost je instalują.
na koniec nie podoba mi sie Twoja propagandowa historiografia chrześcijaństwa.
I chrześcijanie i islamiści i wyznawcy innych religii maja na swoim sumieniu
mnóstwo zbrodni. I z pewnością nie da się udowodnić, że to akurat chrześcijanie
maja ich mniej na sumieniu od innych......
-----------------------------------------------------------------------------
z cyklu : znalezione w internecie :
/.../Ojcem duchowym faszyzmu włoskiego był Pius XI (1922-1939). Podpisanie 11
lutego 1929 roku konkordatu z rządem Mussoliniego, i 20 lipca 1933 z
hitlerowskimi Niemcami, było przypieczętowaniem ofensywy politycznej Watykanu.
Podpisanie konkordatu z Polską, uaktywniło narodowe, czyli katolickie ciągoty
do jedynowładztwa Kościoła w naszym kraju.
Na mocy konkordatu (Watykan-Włochy), papiestwo zobowiązało się do popierania
faszyzmu. Klerowi zakazano wszelkich form działalności politycznej, (a w
rzeczywistości antyfaszystowskiej, albowiem lewicę kler nadal piętnował, ganił
i zwalczał), z jednoczesnym zapewnieniem specjalnych przywilejów dla Akcji
Katolickiej. Znane są przypadki współpracy najwyższych dygnitarzy kościelnych z
włoską tajną policją (OVRA).
Papież w dowód wdzięczności dla wodza włoskich faszystów (18 lutego 1929r.)
nakazał przy odprawianiu mszy św., kończyć ją błogosławieństwem: „Pro rege et
Duce” - za króla i wodza (faszystów).
Pius XI ogłosił pod patronatem boga 22 encykliki, w których potępiał
reformację, społeczne rewolucje, wolnościowe dążenia, liberalizm i komunizm.
Encyklika Quadragesimo anno z roku 1931 była ukłonem w stronę faszystowskiej
ideologii.
Encykliką Divini illius magistri z 31 grudnia 1929, kontynuuje dyktaturę
zniewolenia myśli i światopoglądu człowieka... „A posłannictwo wychowawcze
Kościoła, rozciąga się na wszystkie narody i nie zna granic ni miejsca, ni
czasu i nie ma takiej władzy na ziemi, która by miała prawo przeczyć temu
posłannictwu i stawiać mu przeszkody... A tego wszystkiego Kościół potrafi
dokonać i dokonał dlatego, ponieważ powierzony mu obowiązek wychowania obejmie
także niewierzących, bo wszyscy ludzie powołani są do królestwa bożego.”
Obowiązek wychowania obejmie także niewierzących...” - powiada
papież. „Obowiązek...”?! Dyktatura duchowa oraz intelektualna Namiestnika
Chrystusa szła w zgodzie z „obowiązkami” całego narodu wobec faszyzmu
włoskiego, niemieckiego i Stalina. Ten sam cel i drogi, chociaż inny punkt
wyjścia.
Katolicki profesor, Binchay, tak scharakteryzował niechęć Piusa XI do wszelkich
form demokracji: „ Pius XI był człowiekiem mającym pogardę dla ludu i dla
instytucji parlamentarnych. Od chwili jego wstąpienia na tron papieski,
polityka Watykanu oparta została na bezkompromisowej wrogości wobec klasy
robotniczej i ustroju demokratycznego.”
Pius XI rozbił partię ludową we Włoszech, i to samo uczynił w Niemczech, gdzie
partia katolickiego Centrum, chcąc m.in. przeforsować ustawę korzystną dla
szkół wyznaniowych, zerwała sojusz z socjalistami, zastępując go przymierzem z
nacjonalistami i militarystami z prawicy. W Hiszpanii zwalczał chrześcijańsko-
demokratyczny ruch w Katalonii, a szczególnie jego republikański odcień. W
Belgii przeforsował Union Catholique, poświęcając na rzecz konserwatywnych
czynników flandryjskich demokratów. We Francji potępił działalność Action
Francaise, zmierzającą do przywrócenia monarchii. Potępienie to nie miało
jednak większego znaczenia, ponieważ Piusowi XI zabrakło odwagi aby ogłosić
zapowiadaną encyklikę, w której miał zganić m.in., nacjonalistyczne zasady
nienawiści, głoszone przez Action Francaise, a w ich miejsce ogłosić i zalecić
wszystkim narodom „katolickie prawa etyki”. Tekst encykliki był już
przygotowany przez uczonych funkcjonariuszy Kościoła, jednakże nigdy nie
została ona ogłoszona.
W liście do kardynała Gasparii’ego 30 maja 1929r., Pius XI wyrażając
zadowolenie ze związku katolicyzmu z faszyzmem, pisał: „Mówi się: państwo
katolickie i jednocześnie: państwo faszystowskie; przyjmujemy ten fakt do
wiadomości bez sprzeciwu, a nawet chętnie, ponieważ oznacza on niewątpliwie, że
państwo faszystowskie, zarówno w płaszczyźnie idei i doktryn jak i w
płaszczyźnie działania, nie będzie tolerować nic, co nie zgadza się z katolicką
doktryną i praktyką.”
Sojusz Watykanu z faszyzmem komentowano już w świecie, więc należało się przed
opinią publiczną usprawiedliwić. 29 czerwca 1931r., Pius XI ogłasza encyklikę
Non abbiamo bisogno, mającą być protestem przeciw niektórym praktykom
faszystów, (np. rozwiązanie i zakaz działania katolickich stowarzyszeń
młodzieżowych, ataki prasy rządowej na Akcję Katolicką, itp.). W encyklice nie
dość, że nie ma potępienia faszyzmu, ale znajdujemy w niej sondażowe próby
pozyskania go do współdziałania z Kościołem. Papież przyznaje, że włoski
faszyzm otrzymał od Kościoła wielki dar w postaci rozwiązania stronnictwa
katolickiego, Partito Popolare. Katolikom nie zabraniał Pius XI wstępowania w
szeregi faszystów, byle nie występowali oni przeciwko „prawom ustanowionym
przez Boga i Kościół.”
Chcąc Mussoliniemu osłodzić wydźwięk encykliki Non abbiano bisogno, 2

[kontrkultura]

No dobra, dobrze mowisz, ale powiedz w koncu jak zrobic, zeby nie bylo
fanatykow.
...
Ja bym nie napisal tego watku, gdybym nie czul zagrozenia.

[Gość: Marcus Crassus]

nigdy nie wyniesiemy sie z krajow pozaeuropejskich...

nigdy nie zaakceptujemy istnienia innych wartosci

dlaczgo?

poniewaz muzulmanie moga jawnie wyrazac swoje poglady u nas,moga demonstrowac
i zakladac wlasne stowarzyszenia oraz kultywowac tradycje...

musza wiec zaakceptowac ten swiat takze u siebie

inne rozwiazanie jest niemozliwe

ci ktorzy beda z tym walczyc musza zostac zniszczeni

[Gość: ..]

Gos´c´ portalu: Marcus Crassus napisa?(a):

> nigdy nie wyniesiemy sie z krajow pozaeuropejskich...
>
> nigdy nie zaakceptujemy istnienia innych wartosci
>
> dlaczgo?
>
> poniewaz muzulmanie moga jawnie wyrazac swoje poglady u
nas,moga demonstrowac
> i zakladac wlasne stowarzyszenia oraz kultywowac tradycje...
>
> musza wiec zaakceptowac ten swiat takze u siebie
>
> inne rozwiazanie jest niemozliwe
>
> ci ktorzy beda z tym walczyc musza zostac zniszczeni


Ja mysle ze zamiast ich niszczyc, trzeba ich traktowac jak chrzescijanie
sa traktowani w Arabii Saudyjskiej:

1. Zabronic publicznej modlitwy
2. Zabronic budowania meczetow
3. Zabronic posiadania koranu
4. Zabronic grzebania muzulmlan (odzylac ich w trumnach do ich krajow)
5. Zabronic kobietom chodzenia w chustach na glowie
6. Nakazac mezczyznom zgolenie brod.

Podajcie wiecej.

Jak widzicie, zastosowanie u nas zasad wprowadzonych przez ich proroka
wyglada tragicznie. Ale wlasnie oni mowia o tolerancji i zarzucaja
nam nietolerancje!!!!!

Playboy i Mekka.

[Gość: cyklon B]

Gość portalu: Marcus Crassus napisał(a):

> nigdy nie wyniesiemy sie z krajow pozaeuropejskich...
>
> nigdy nie zaakceptujemy istnienia innych wartosci
>
> dlaczgo?
>
> poniewaz muzulmanie moga jawnie wyrazac swoje poglady u nas,moga demonstrowac
> i zakladac wlasne stowarzyszenia oraz kultywowac tradycje...
>
> musza wiec zaakceptowac ten swiat takze u siebie
>
> inne rozwiazanie jest niemozliwe
>
> ci ktorzy beda z tym walczyc musza zostac zniszczeni

to schizofrenia . jeśli wy rzadacie by akceptować was takich jakimi jesteście
w krajach arabskich to musicie akceptować też arabów takich jakimi są w krajach
zachodnich. zaakceptujecie fundamentalistów arabskich na Kapitolu jak w Mekce
zgodzą się na sprzedaż Playboya ? super pomysł.

argument Imperium

[Gość: Marcus Crassus]

obiektywna prawda jest taka ze nie mozna stwierdzic ze np to co proponuje
islam ,czyli np nierowna pozycja kobiety jest czyms zlym...

w moim odczuciu tak...

wg islamisty nie...

kto ma wiec racje???

nikt nie moze przeciez "obiektywnie" osadzic tego co jest dobre a co zle,bo
nie ma kryteriow ani wyznacznikow

*************************************


dlatego jest jeden argument:sila...

pisalem juz tutaj historie o helwetach,chodzilo w skrocie o to ze nie
podporzdkowali sie rozkazom Cezara,doszlo do rzymskiej prowokacji (slownej) i
helweci zaatakowali legionistow,zreszta doskonale przygotowanych na ten atak...

odpowiedz legionow byla miazdzaca:

prawie wszyscy helweci zostali wyrznieci

*******************************************************************************

w takim wypadku w nasz argument jest jeden:sila..byly legiony,teraz sa
marines...

nie bedziemy wdawac sie w filozoficzne dyskusje w stylu myslicieli XVIII
wieku,a tym co jest dobre,co zle,czy czlowiek ma prawo czy nie ma...

unajemy ze nasz porzadek jest dobry...

uznajemy ze playboya MOZE kazdy czytac..

uznajemy ze kobiety maja rowne prawo do pracy,kariery i wolnosci...

uznajemy demokracje,kapitalizm etc...

*******************************************************************************

jesli popierasz ich system to mowie w ten sposob:

submit the power of Rome...or die...

wy jestescie militarnie i gospodarczo helwetami...

[Gość: cyklon B]

Gość portalu: Marcus Crassus napisał(a):

> obiektywna prawda jest taka ze nie mozna stwierdzic ze np to co proponuje
> islam ,czyli np nierowna pozycja kobiety jest czyms zlym...
> w moim odczuciu tak...
> wg islamisty nie...

Twoim błędem jest uogólnianie. są fundamentalisci w islamie, którzy
dyskryminuja kobiety. natomiast generalnie : wszystkie trzy religie : islam,
judaizm , chrześcijaństwo przez setki lat dyskryminowały kobiety....
z tą jedynie różnicą, że w chrześcijaństwie kobiety ostatnio odzyskały,
wywalczyły sobie troche praw, których wcześniej zgodnie z doktryna np.
katolicką nie miały... a w islamie odwrotnie... ostatnio ujawnily sie nurty
fundamentalistyczne ograniczjące prawa kobiet....

> kto ma wiec racje???

wg. Ciebie racje ma ten kto ma większy potencjał militarny.

>
> nikt nie moze przeciez "obiektywnie" osadzic tego co jest dobre a co zle,bo
> nie ma kryteriow ani wyznacznikow

ale można stwierdzić, że w swoich założeniach wszystkie trzy systemy
dyskryminuja kobiety w swoich założeniach, i mam wrażenia, że islam wcale nie
najbardziej....

> dlatego jest jeden argument:sila...
>
> pisalem juz tutaj historie o helwetach,chodzilo w skrocie o to ze nie
> podporzdkowali sie rozkazom Cezara,doszlo do rzymskiej prowokacji (slownej) i
> helweci zaatakowali legionistow,zreszta doskonale przygotowanych na ten
atak...
>
> odpowiedz legionow byla miazdzaca:
>
> prawie wszyscy helweci zostali wyrznieci
>

Czyli nawołujesz do morderstw , a w zasadzie ludobójstwa na duzą skalę....

*******************************************************************************
>
> w takim wypadku w nasz argument jest jeden:sila..byly legiony,teraz sa
> marines...
>
> nie bedziemy wdawac sie w filozoficzne dyskusje w stylu myslicieli XVIII
> wieku,a tym co jest dobre,co zle,czy czlowiek ma prawo czy nie ma...
>
> unajemy ze nasz porzadek jest dobry...
>
> uznajemy ze playboya MOZE kazdy czytac..
>
> uznajemy ze kobiety maja rowne prawo do pracy,kariery i wolnosci...
>
> uznajemy demokracje,kapitalizm etc...
*******************************************************************************
> jesli popierasz ich system to mowie w ten sposob:
> submit the power of Rome...or die...
> wy jestescie militarnie i gospodarczo helwetami...


nie popieram islamu..., ani jego likwidacji.... niech każdy system religijny
sobie sam ewoluuje... fundamentalizm jest reakcją na wtrącanie się w wewnetrzne
sprawy państw arabskich...
religia nie jest dla mnie właściwą linia podziału...
dzisiaj Amnesty International wydała coroczny raport. W 1991 r. w 150 krajach
nie przestrzegano praw człowieka, w 111 jedynastu stosowano tortury etc etc.

submit Rome or die ? w 1939 napisałbys pewnie submit Hitler or die.....

[Gość: Marcus Crassus]

nie,w 1939 raczej nawolywal bym do wojny z Hitlerem...

chodzi o rozniece idealow...

a argument imperium jest prosty:

po prostu imperium nie musi wdawac sie w jalowe dyskusje...

jesli rozmowy i argumenty nie przynosza skutku zostaje sila...

uwazam ze uzycie sily jest w pelni usprawiedliwone,gdyz jej uzycie odpowiednio
wczesniej czasem oszczedza pozniej wielu ofiar wiecej...

nie chodzi o masowe ludobojstwo,ale prawda jest taka:

Ci ktorzy nie uznaja naszych wartosci musza zostac zniszczeni,bo sa dla nas
zagrozenim...

niewazne,czy fundamentalistow jest 1000,10000 czy 100 mln...

nalezy ich wyeliminowac...

[kyle_broflovski]

co zlego bylo z Hitlerem? tez chcial budowac imperium.
nie lubil tez jalowych rozmow,mowil zwyciezcow nikt nie sadzi

[Gość: Marcus Crassus]

co bylo zlego????

otoz proste:

Hitler nie mial racji...

"My" mamy...

poza tym hitler przegral...

a gwarantuje ze "my" nie przegramy

[kyle_broflovski]

Gość portalu: Marcus Crassus napisał(a):

> co bylo zlego????
>
> otoz proste:
>
> Hitler nie mial racji...
>
> "My" mamy...

Kto to "My" i jak jest ta "nasza" racja?

z tego co piszesz to chcialbys muzulmanon dac volksliste do podpisania a tych
co nie podpisza spalic moze nawet w nuclearnym piecu. tak ze gdze tu ta roznica
miedzy Adolfem a twoimi pogladami?

>
> poza tym hitler przegral...
>
> a gwarantuje ze "my" nie przegramy

Skad ta pewnosc? USA oczywiscie Irak moze zamienic w pustynie w krotkim czasie
ale nie bez skutkow. Zmnieni to swiat. Nikt naprawde nie wie jak. Ale kazda
akcja powoduje reakcje.

Poza tym koszty tej krucjaty bedzo duze. Kto za to to zaplaci? Dlug bedzie rosl
szybciej. Dzis jest tylko "tyle" www.brillig.com/debt_clock/ Byc moze
ten ponad bilion muzulmanow a i moze wiecej innych ludzi przestanie ot tak
sobie pic Coka-Cole, nosic jeansy, i kupowac F-16.

Małpujesz Hitlera.

[Gość: cyklon B]

Gość portalu: Marcus Crassus napisał(a):

> nie,w 1939 raczej nawolywal bym do wojny z Hitlerem...
>
> chodzi o rozniece idealow...

to różnice szczegółowe, teraz zamiast Niemców, światem ma rządzić USA.....
rządzenie nad światem pozostaje ta samą ideą....


>
> a argument imperium jest prosty:
>
> po prostu imperium nie musi wdawac sie w jalowe dyskusje...
>
> jesli rozmowy i argumenty nie przynosza skutku zostaje sila...

teraz jednak znowu piszesz w tonie Adolfa Hitlera. Małpujesz Hitlera.



> uwazam ze uzycie sily jest w pelni usprawiedliwone,gdyz jej uzycie
odpowiednio
> wczesniej czasem oszczedza pozniej wielu ofiar wiecej...

teraz juz rozumiem dlaczego muzułmanie zmieniaj a się w fundamentalistów.
to dzięki takim jak Ty.


> nie chodzi o masowe ludobojstwo,ale prawda jest taka:
>
> Ci ktorzy nie uznaja naszych wartosci musza zostac zniszczeni,bo sa dla nas
> zagrozenim...

Małpujesz Jezusa, Mahometa, a nawet Stalina.... i Gomułke.... itp


> niewazne,czy fundamentalistow jest 1000,10000 czy 100 mln...
> nalezy ich wyeliminowac...

Musiałeś czytać "Mein Kampf" ! Za Żydów podstawiłeś fundamentalistów. To
plagiat.

macie juz broń odróżniająca fundamentalistów od innych ludzi? czy przy okazji
zniszczycie pół planety ?

[Gość: Marcus Crassus]

hehehehehe....

"kampfa" czytalem....ciekawa pozycja...chociazby historycznie...;)))))

nie rozumiem...

dlaczego mialbym ochote gadac z terrorystami...

to bez sensu...

a ze wrogowie musza zostac wyeliminowani???

ano musza...to nie talk-show...i zostana...niewazne ilu ich zginie..moga sie
zawsze poddac...smierc jest ich wyborem...

"mamy" ta przewage ze jestesmy silniejsi...ich pokonanie jest kwestia czasu...

*******************************************************************************

a dlaczego???

hmmm..nie zmuszaj mnie zebym powiedzial "ordnung must sein"...;)))chociaz az
sie cisnie ;)))))))))

amerkański "ordnung" to skrajny burdel.

[Gość: CYKLON b]

Gość portalu: Marcus Crassus napisał(a):

> hehehehehe....
>
> "kampfa" czytalem....ciekawa pozycja...chociazby historycznie...;)))))
>
> nie rozumiem...
>
> dlaczego mialbym ochote gadac z terrorystami...
>
> to bez sensu...
>
> a ze wrogowie musza zostac wyeliminowani???

dalej to samo. Hitler eliminował Żydów, Stalin kogo podadło, a zwłaszcza
współpracowników i wrogów domniemanych, Kim Ir Sen ich wielki uczeń też ma
swoje zasługi.
Rzecz w tym, że sami sobie tych wrogów zrobiliście i ich wciąż pomnażacie.
Jedyny sens waszej działalności to mimo wszystko poprawienie sytuacji
demograficznej na zIEMII.
aLE IDEOLOGICZNIE JEST TO FASZYZM. Z CHRZEŚCIJAŃSTWEM NAWOŁYWANIE DO KRUCJAT I
ZABIJANIA NIE MA NIC WSPÓLNEGO.


>
> ano musza...to nie talk-show...i zostana...niewazne ilu ich zginie..moga sie
> zawsze poddac...smierc jest ich wyborem...
>
> "mamy" ta przewage ze jestesmy silniejsi...ich pokonanie jest kwestia czasu...
>
ZALEŻY ILU ICH WCZEŚNIEJ NAMONOŻYCIE, BYĆ MOŻE ZABICIE MILIONA IRAKIJCZYKÓW
WYWOŁA KONIECZNOŚĆ ZBOMBARDOWANIA iNDONEZJI I pOŁOWY aFRYKI. dYMY BEDĄ TEŻ NAD
tWOIM DOMEM.


*******************************************************************************
>
> a dlaczego???
>
> hmmm..nie zmuszaj mnie zebym powiedzial "ordnung must sein"...;)))chociaz az
> sie cisnie ;)))))))))

TEN tWÓJ AMERYKAŃSKI ORDNUNG TO SKRAJNY BURDEL.

[Gość: Marcus Crassus]

nie pierdolcie panie cyklon i nie przypisujcie mi jakis niestworzonych
rzeczy,nigdy nic nie mowilem ze chcialbym zrobic jakas krucjatke...w imie
zadnej religii,nie mieszajcie do tego chrzescijanstwa,ja nie napisalem ze
wypinacie 5 razy dziennie tylek w kierunku przeciwnym do mekki

piszcie do rzeczy...


swoja droga wasze zdanie o naszym "ordnungu" ma ze tak powiem mierne
znaczenie,jesli tak to co jest lepsze???wizja kreowana przez lewakow i
antyglobalistow????

Hitler balwanie rozwalilby ci leb za twoje niearyjskie rysy twarzy,hitler
pajacu nie pozwolil by ci siedziec i wypisywac co do lba przyjdzie na
internecie... zapieprzal bys wlasnie w fabryce dla niemieckiego pana dlatego
ze nie urodziles sie rasowym przedstawicielem rasy panow...Stalin uznalby cie
za wroga proletariatu i wyslal do obozu matole...

rozroznij te ustroje,bo jak ktos gada o hitlerze to jedno co mi przychodzi do
glowy to:bylo pojechac do Talibow,tam bys zobaczyl co to znaczy ustroj
totalitarny...

[Gość: cyklon B]

Gość portalu: Marcus Crassus napisał(a):

> nie pierdolcie panie cyklon i nie przypisujcie mi jakis niestworzonych
> rzeczy,nigdy nic nie mowilem ze chcialbym zrobic jakas krucjatke...w imie
> zadnej religii,nie mieszajcie do tego chrzescijanstwa,ja nie napisalem ze
> wypinacie 5 razy dziennie tylek w kierunku przeciwnym do mekki

typowo faszystowska insynuacja... nie jestem wyznawca islamu maniaku
religijny..........

>
> piszcie do rzeczy...
>
>
> swoja droga wasze zdanie o naszym "ordnungu" ma ze tak powiem mierne
> znaczenie,jesli tak to co jest lepsze???wizja kreowana przez lewakow i
> antyglobalistow????

nie ma żadnego "naszego" zdania, prymitywny zwolenniku winy zbiorowej,
wypowiadam sie tylko we własnym imieniu, w przeciwieństwie do Ciebie....


>
> Hitler balwanie rozwalilby ci leb za twoje niearyjskie rysy twarzy,hitler
> pajacu nie pozwolil by ci siedziec i wypisywac co do lba przyjdzie na
> internecie... zapieprzal bys wlasnie w fabryce dla niemieckiego pana dlatego
> ze nie urodziles sie rasowym przedstawicielem rasy panow...Stalin uznalby cie
> za wroga proletariatu i wyslal do obozu matole...

I tutaj widać, że jak ktoś ulega emocjom, to ujawnia sie jego prawdziwy "poziom"
A Bush (gdybym był wyznawcą Allaha, gdzie by mnie trzymał? w klatce??).


> rozroznij te ustroje,bo jak ktos gada o hitlerze to jedno co mi przychodzi do
> glowy to:bylo pojechac do Talibow,tam bys zobaczyl co to znaczy ustroj
> totalitarny...

Te dwa systemy rózniły sie tylko ideologicznie. Metody stosowały identyczne,
różnice były jedynie w szczegółach : Stalin mordował wiecej Rosjan w sposób
bezpośredni, Niż Hitler wysyłając ich na front..........
Poza tym Hitler został wybrany przez wiekszość i otrzymał tym sposobem mandat
całego narodu niemieckiego.

Po co mam jechać do talibów? A jaki ustrój mamy w Chinach, albo w Korei
Północnej? Połowa krajów azjatyckich to skrajne reżimy.

[Gość: Marcus Crassus]

"typowo faszystowska insynuacja... nie jestem wyznawca islamu maniaku
religijny.........."


czy ty nie rozumiesz przenosni????

a jaka insynuacja jest ze jestem zwolennikiem jakis krucjat???albo maniakiem
religijnym???

dialo

*******************************************************************************

ps - jak sie domyslam kazdy muzulmanin w USA trzymany jest w klatce????

*******************************************************************************

wina zbiorowa????co za wina zbiorowa???wina zbiorowa jest wtedy gdy za
pogalady synka do pierdla idzie tatus z mamusia...

antyglobalisci,pacyisci,lewaki,islamisci i cala reszta tej holoty to wina jak
najbardziej indywidualna,bo wine mozna przypisac kazdemu z osobna

nie trzeba przeciez strzelac do ich krewnych...

ale do nich oczywiscie...:))))))

blad...to nie sa antyislamskie rzygowiny

[Gość: Marcus Crassus]

bo nie jestem anty-muzulmaninem...

caly czas bardzo wyraznie rozrozniam fanatykow walczacych ze swiatem zachodu...

ci pierwsi musza zostac zniszczeni...

ci drudzy o ile uznaja nasze wartosci moga spokojnie czcic Allacha,mahometa i
podrozowac do mekki...

ale dopoki beda walczyc z nasza kultura,walczyc z wyborami miss swiata i
demokracja beda traktowani jako wrogowie ktorych nalezy zniszczyc.

[kyle_broflovski]

jakie to te nasze wartosci ktore musza uznac?

moze wystarczy im miec po 6 dzieci. wtedy czas pracuje na
ich korzysc

[kontrkultura]

mam wrazenie, ze niestety tylko Ty i kilka innych osob to rozumie.

konflikty fanatyków.

[Gość: cyklon B]

Gość portalu: Marcus Crassus napisał(a):

> bo nie jestem anty-muzulmaninem...
>
> caly czas bardzo wyraznie rozrozniam fanatykow walczacych ze swiatem
zachodu...
>
> ci pierwsi musza zostac zniszczeni...

przez fanatyków zniszczenia islamu ?


> ci drudzy o ile uznaja nasze wartosci moga spokojnie czcic Allacha,mahometa i
> podrozowac do mekki...
>
> ale dopoki beda walczyc z nasza kultura,walczyc z wyborami miss swiata i
> demokracja beda traktowani jako wrogowie ktorych nalezy zniszczyc.

zaatakujcie Nigerie i narzuccie im wybory miss świata raz na tydzień....

[Gość: !!!]

oops, jak zwykle spozniony
czy my tu mowimy o wyprawie na israel

[Gość: ..]

Izrael znalazl sie w tym miejscu gdzie krzyzowcy
byli prawie 1000 lat temu. Mam nadzieje ze historia krzyzowcow
nie jest prognostykiem losow Izraela.



Gos´c´ portalu: !!! napisa?(a):

> oops, jak zwykle spozniony
> czy my tu mowimy o wyprawie na israel

w sprawie Izraelu

[kontrkultura]

Drogi gosciu,
moze Izrael nie jest bardzo milym panstwem, ale nie zagroza nam i chce byc
naszym sojusznikiem.

Tak samo moglyby sie w liscie sojusznikow znalesc inne panstwa, ktore chca
walczyc z terroryzmem, a nie o terroryzm, ktory jest naszym zagrozeniem.