Podyskutujmy o "deubekizacji"! Bardzo proszę o

[sawa.com]

wskazanie zapisów Konstytucji, które wedle SLD, zostaną naruszone jesli
odbierze się esbekom przywileje emerytalne?

[piotr7777]

sawa.com napisała:

> wskazanie zapisów Konstytucji, które wedle SLD, zostaną naruszone jesli
> odbierze się esbekom przywileje emerytalne?
>
Nie odbierze się "przywilejów". Na tym własnie polega problem.
Teraz esbecy dostają emerytury policyjne (bo SB była formacją w ramach MO) na
pewno wyższe od ZUS-owskich. Pół biedy gdyby za okres pracy w SB przyznano im
emerytury na ogólnych zasadach tak jak innym pracownikom. Ale PiS chce pójśc
dalej - esbecy mają dostawac najniższe możliwe emerytury. I tu już jest
dyskryminacja.

[sawa.com]

piotr7777 napisał:

> sawa.com napisała:
>
> > wskazanie zapisów Konstytucji, które wedle SLD, zostaną naruszone jesli
> > odbierze się esbekom przywileje emerytalne?
> >
> Nie odbierze się "przywilejów". Na tym własnie polega problem.
> Teraz esbecy dostają emerytury policyjne (bo SB była formacją w ramach MO) na
> pewno wyższe od ZUS-owskich. Pół biedy gdyby za okres pracy w SB przyznano im
> emerytury na ogólnych zasadach tak jak innym pracownikom. Ale PiS chce pójśc
> dalej - esbecy mają dostawac najniższe możliwe emerytury. I tu już jest
> dyskryminacja.


Ale konkretnie, które zapisy Konstytucji nie pozwalają tego zrobić?

[dr.freud]

sawa.com napisała:

>
> Ale konkretnie, które zapisy Konstytucji nie pozwalają tego zrobić?

Trybunał Konstytucyjny to powie dokładnie.
Zgodnie z prawem, można zabierać emerytury tylko wtedy,
zostały nabyte w drodze przestępstwa. Musi być to wyrok sądowy
w każdym indywidualnym przypadku.

[andrzej.sawa]

Przestępcze było dawanie pałownikom takich pensji,a teraz emerytur.

[dr.freud]

andrzej.sawa napisał:

> Przestępcze było dawanie pałownikom takich pensji,a teraz emerytur.

Równie dobrze mogę powiedzieć że przestępstwem było wydanie na świat
takiego kretyna jak ty, ale nie zmienia to stanu prawnego,
ani SB-eków emerytów, ani twojego.

[andrzej.sawa]

Powiedz nam w końcu dlaczego masz taki niemiecko-żydowski nick?

[chilly]

Nie wolno stosować odpowiedzialności zbiorowej. I tyle. Choć zgadzam się, gdy
słyszę wyrazy oburzenia, że nawet sprzątaczka w MSW zarabiała więcej niż
sprzątaczka w szkole. Ale jakoś nie słyszę głosów, że podobnie więcej zarabiały
sprzątaczki czy urzędniczki w kopalni. Tak było i tak, niestety, jest nadal, że
płacimy nie tylko za pracę, ale (nawet bardziej) za miejsce, w którym się
pracuje.

[daktylek]

Tak było i tak jest. Abstarhując oczywiście od liczby spraw prowadzonych i
zakończonych skazaniem, można postawić pytanie dlaczego pracownicy CBA
zarabiają więcej niż policja czy policja skarbowa?

Bo w czasach kaczyzmu, tatki rydzyka i szalejącego

[tornson]

w Parlamencie Europejskim starego Giertycha, aż wstyd się przyznawać że się jest
Polakiem.

andrzej.sawa napisał:

> Powiedz nam w końcu dlaczego masz taki niemiecko-żydowski nick?

[1normalnyczlowiek11]

dr.freud napisał:
> Zgodnie z prawem, można zabierać emerytury tylko wtedy,
> zostały nabyte w drodze przestępstwa. Musi być to wyrok sądowy
> w każdym indywidualnym przypadku.
---> A gdzie tak jest zapisane dosłownie o emeryturach? Jeśli już, to prawo mówi
tylko o prawach słusznie nabytych. Jest to podobna sprawa jak z wyłudzonymi i
ukradzionymi majątkami. Jaskiernia w obronie złodziei powołuje się na "święte
prawo własności" a lewica (lewizna?), łącznie z filarami naszego zoolnie
zapisanego prawa, chętnie mu przyklaskuje. :)

9 minut?

[joannabarska]

Ten na czerwono link do Oslej...Co sie tu Giwi się nie podobało? Przesadza
teraz, miota sie jak szalona...

[trudny2002]

mnie zastanawia za co wiec ukarni sa wszyscy ci emeryci, ktorzy otzrymuja od
zawsze taka kwote jako emeryture...
a tu wedlug nowej wladzy "szesc stowek" to ma byc kara!!!
To takze jest moralnie skandaliczne...a co do meritum, to fakt nie sa to
przywileje tylko swiadczenia otrzymywane wedlug prawa...natomiast karac
nalezaloby tych ktorych postawianie przed sadem zakonczy sie wyrokiem skazujacym
i to niewazne czy byli ubekami czy kolegami opozycjonistow
trudny

[andrzej.sawa]

Ubecy za "wspieranie" władzy dostawali wyraźnie wyższe pensje,a potem emerytury.
Czy to uczciwe?
No to teraz dostaną mniej,no i to chyba bardziej uczciwe.

Zyc może garstka

[joannabarska]

UBecy..Ilu ich jest? W polowie lat 50. zlikwidowano UB. Jak ktos miał tam
wówczas z pracujacych 25 lat, to dzis ma powyzej 80. Nie przesadzajmy i nie
naginajmy prawa dla garstki zyjących. SB to zupełnie inna historia. Moze
zajmiemy sie tez przy okazji UOPem?

[dr.freud]

piotr7777 napisał:

> sawa.com napisała:
>
> > wskazanie zapisów Konstytucji, które wedle SLD, zostaną naruszone jesli
> > odbierze się esbekom przywileje emerytalne?
> >
> Nie odbierze się "przywilejów".

Sorry - nie czytałem Twego postu.

[kamerdyner4]

Najnizsze emerytury ale naliczone tylko za ten okres.

[dr.freud]

sawa.com napisała:

> wskazanie zapisów Konstytucji, które wedle SLD, zostaną naruszone jesli
> odbierze się esbekom przywileje emerytalne?

Nie odbiera sie żednych przywilejów, bo SB nie ma
żadnych przywilejów emerytalnych. Obecnie maję je górnicy i kilka innych zawodów.

Zajrzałam na stronę sejmową. Projekt jeszcze nie

[sawa.com]

jest opublikowany.

Więc właściwie nie ma o czym dyskutować. Ale szumek w mediach już jest.

Słychać obrońców esbecji i sceptyków. W salonie24 Leski twierdzi kasandrycznie,
ze polska esbecja może nawet pójśc do Strasburga i wytoczyć obecnej Polsce
proces.
To by dopiero było. Nie dość, że towarzystwo (esbeckie) otrzymało prolongatę w
odbywaniu kary za swoje winy.
Siedemnaście lat śmieją się w oczy działaczom solidarności, tym których nie
złamali. Przez siedemnaście lat w wolnej Polsce zamiast odbywania kary opływa w
dostatki.
Część wierchuszki to miała nawet(zdaje się) fory w prywatyzacji i w innych
przedsięwzięciach biznesowych.

I teraz kiedy "złe kaczory" chcą im nieco ująć z tej michy, to to ladaco może
się nawet poskarżyć w Strasburgu. I pomyśleć, że ich ofiary nie miały takiej
możliwości. Za szykany, zniweczone kariery, za zniszczone zdrowie a niektórzy
za odebrane życie mogły składać skargę co najwyżej do Pana Boga.


Zaiste obrona uposażeń policji politycznej dawnego PRL przez trybunał
strasburski byłby klamrą spinającą tzw. sprawiedliwość dziejową w iście
marksistowsko leninowskim stylu.

No... to jak ja coś takiego słyszę, to chcę się przyjrzeć tej sprawiedliwości
na opak. Od samego początku. Od projektu ustawy i polskiej Konstytucji.

żeby dobrze zrobić "deubekizację"...

[piq]

...(swoja drogą nazwa "deubekizacja" nie ma nic wspólnego z zamierzoną treścią
ustawy), trzeba przygotować nie jedną, ale wiele ustaw, które przygotowałyby
grunt pod wprowadzenie prawa przeciw dawnym ubekom. Inaczej Trybunał
Konstytucyjny najprawdopodobniej stwierdzi, ze "deubekizacja" narusza
konstytucję i inne ustawy. Do napisania takiego pakietu trzeba fachowości i
czasu. Ani jednego, ani drugiego w obecnym układzie rządzącym nie widzę.

Niestety od jakiegoś czasu mam wrażenie, jakby Kaczyńscy i ich ludzie specjalnie
palili legislacyjnie kolejne ustawy skierowane przeciw ubekom czy ich agentom
(np. lustrację), żeby te sprawy uwalic, a potem pokazać palcem na TK, ze broni
komunistów i że jest winny. A przecież TK ma tylko sprawdzać, czy akty prawne są
zgodne z ustawą zasadniczą - i tyle.

Tak więc obawiam się, że dyskusja jest bezprzedmiotowa, bo ustawa na wejściu
będzie spieprzona prawnie, tak jak prezydenckie poprawki do "dzieci poczętych".
I znowu sie te sprawe utopi, odkreśli medialnie, że "probowaliśmy, ale
trybunał..." - i deubekizacja bedzie pogrzebana. Byc może zgodnie z intencją
wnioskodawcy.

[sawa.com]

piq napisał:


> Niestety od jakiegoś czasu mam wrażenie, jakby Kaczyńscy i ich ludzie
specjalni
> e
> palili legislacyjnie kolejne ustawy skierowane przeciw ubekom czy ich agentom
> (np. lustrację), żeby te sprawy uwalic, a potem pokazać palcem na TK, ze broni
> komunistów i że jest winny. A przecież TK ma tylko sprawdzać, czy akty prawne
s
> ą
> zgodne z ustawą zasadniczą - i tyle.
>
> Tak więc obawiam się, że dyskusja jest bezprzedmiotowa, bo ustawa na wejściu
> będzie spieprzona prawnie,

To jest mozliwe. Mnie najbardziej - i chyba nie tylko mnie - dziwi, że jedynymi
ukaranymi za czyny policyjnego państwa PRL są ofiary tego państwa przemocy. Ci
wszyscy do których pleców przybito pieczęć TW. Bo niedość, ze ich złamano. Co
jest może bardziej niewymownym bólem niż więzienie lub śmierć. Życie ze
świadomością, ze jest czy było się świnią jest koszmarem. Na pewno dla
większości. To teraz, już w Wolnej Polsce... albo są szantażowani przez dawnych
oprawców ujawnieniem, albo są poniewierani w mediach.
Mamy już którąś edycję ustawy lustracyjnej. Natomiast ani jednej ustawy
deubekizacyjnej czy deesbekizacyjnej. Nie ma. Esbecja górą. To oni ciągle oni
dyktują warunki w jakich mamy żyć.

[kikooo2]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=61880507&v=2&s=0

a masz coś może ciekawego do powiedzenia,...

[piq]

...kookoo, albo przynajmniej madrego?

[jdbad]

Nie zadawaj pytań, na które znasz odpowiedzi, piq.

masz coś może ciekawego do powiedzenia, jadbad?

[kikooo2]

bo nie dane mi było spotkać na forum, a może miałam pecha?

a masz coś może ciekawego do powiedzenia, a ty???

[kikooo2]

jak najbardziej! tyle, że wolę dzentelmenów!

[haen1950]

Nie wiem, czy warto w ogóle dyskutować. Problem ten natychmiast pojawił się po
uśmierceniu Blidy przez prokuratorów Ziobry i zapewne jest to anidotum
wymyślone przez Bielana i Kamińskiego. Należy odwrócić uwagę ludzi od
pisowskiego bezprawia.
To tylko hasło i pieprzenie w mediach. Nic za tym nie stoi, żadne rozwiązania
prawne możliwe do przyjęcia.
A że spełnia swoje zadanie, to twój, Sawo, przykład świadczy o tym najlepiej.

[andrzej.sawa]

Nie wiem co napisać - czy,że jesteś głupi,czy idiota,czy zwykły lewak,a może po
prostu chory.

[sawa.com]

haen1950 napisał:
> To tylko hasło i pieprzenie w mediach. Nic za tym nie stoi, żadne rozwiązania
> prawne możliwe do przyjęcia.
> A że spełnia swoje zadanie, to twój, Sawo, przykład świadczy o tym najlepiej.

Fakty jednak mówią za siebie. Żadnemu esbekowi włos nie spadł z głowy. Nawet
Piotrowski, którego czyn kwalifikuje się na dożywocie bez prawa starania się o
zwolnienie, cieszy sie pełnią wolności i dobrą pracą w III RP.

[kikooo2]

a wszystko przez Suchocką i Wałęsę, którzy w swoim czasie nie dopuścili do
rozliczenia SBeków!

[piotr7777]

> Fakty jednak mówią za siebie. Żadnemu esbekowi włos nie spadł z głowy. Nawet
> Piotrowski, którego czyn kwalifikuje się na dożywocie bez prawa starania się
o
> zwolnienie, cieszy sie pełnią wolności i dobrą pracą w III RP.
Doskonale wiesz, że odbył karę w całości.

[andrzej.sawa]

Dostał 25 lat,zmniejszone do 15.

[francois.jenois]

Szczególnie razi w oczy tragiczna sytuacja represjonowanych :
L. Kaczyńskiego ,J. Kaczyńskiego , A. Macierewicza , L. Dorna.

[kikooo2]

muslisz, że todowcipne? Tak czy owak SBecy mają pełne pory - lubią kasę!

[francois.jenois]

Premier Jarosław w swojej ocalałej-sfałszowanej teczce posiada kilka kartek dot.
represji swojej osoby. Zaznaczone w niej jest również to , że w sposób
zdecydowany poinformował przesłuchujących go SBków , iż ich działania są
bezprawne. Sbecy widocznie przestrzegali prawa jeśli uznali , że Jarosław (jak
zwykle zresztą) ma rację i go po prostu poczęstowali pączkiem i puścili wolno.
Widzisz tu jakieś działania niezgodne z prawem?
------------
.

[andrzej.sawa]

Dziecko,a ile Ty masz lat?

[francois.jenois]

Wystarczająco dużo , aby na własnej skórze ,w przeciwieństwie do pana Jarosława
, poczuć SBeckie metody.

[wos9]

kikooo2 napisała:

> muslisz, że todowcipne? Tak czy owak SBecy mają pełne pory - lubią kasę!

Boją się, jak dziad dychy! Tylko durnie mogą uwierzyć, że w normalnym
państwie da się zastosować odpowiedzialność zbiorową. A ty tego chcesz.
I żeby była jasność - bandytom torturującym więźniów za niewinność, a
raczej za patriotyzm, np. walkę w oddziałach AK (w tym członków mojej rodziny) -
kara. Nawet kula w łeb! Ale czy również maszynistce, czy magazynierowi w SB? To
już byłby idiotyzm.
Od orzekania winy są sądy!

W sprawiedliwym państwie TW byliby objęci

[sawa.com]

abolicją. Gdyby taki akt był wydany u zarania III RP, gdyby uczciwie zostały
pokazane listy z nazwiskami... i gdy zobaczono ilu osobom łamano charaktery. Że
liczby idą w setki tysięcy. Nie byłoby tego co mamy. Tego bagna.

Muszę przyznać, ze czuję się coraz bardziej nieswojo moralnie, kiedy czytam
następny opis współpracy z SB kogoś z osób funkcjonujących w sferze publicznej.
A stan ujawnionych nazwisk i czynów esbecji jest constans.

Nie masz pojęcia o sprawiedliwym opaństwie.

[dr.freud]

Abolicję można zastosować tylko do skazanych
za przestepstwa.

Informatorów, dawnych i obecnych nie można
skazać, bo nie ma podstaw prawnych.

Prawo łamie Państwo które nie dotrzymało
im gwarancji nieujawniania.

[sawa.com]

To TW powinni zeznawać na procesach esbeków. A nie tak jak to mam miejsce
obecnie przy procesach lustracyjnych, że esbecja w dalszym ciągu pastwi się nad
swoimi ofiarami. Mało tego. TW powinni być obok Wolnej Polski oskarżycielami
posiłkowymi.

[andrzej.sawa]

Przepraszam,ąle ile masz lat,po albo relatywnie niewiele,albo jesteś zbyt
łagodna dla wielu TW.

[sawa.com]

andrzej.sawa napisał:

> Przepraszam,ąle ile masz lat,po albo relatywnie niewiele,albo jesteś zbyt
> łagodna dla wielu TW.

Zapewne Zapewne, byli tacy TW wykazujący nadgorliwość i zdemoralizowanie, ale
myślę, ze byli to ludzie w zdecydowanej mniejszości. Bardzo zdecydowanej
mniejszości.

[andrzej.sawa]

Nie ma co na publicznym forum rozważać i dlatego tylko przypomnę przypadki ludzi
którzy praktycznie nie musieli a podpisali i donosili,mniej lub więcej,ale
złajdaczyli się.
Ogólnie niestety jestem pesymistą i wydaje mi się,że przytłaczającą większość TW
należy potępić.

No ale rozważamy temat ubeków - czyli funkcjonariuszy kolaboranckiego reżimu.

W państwie prawa nie może być ......

[cloc]

W państwie prawa nie może być odpowiedzialności zbiorowej.
Każdy trybunał w całym cywilizowanym świecie taki projekt ustawy wyśmieje.

[sawa.com]

cloc napisał:

> W państwie prawa nie może być odpowiedzialności zbiorowej.
> Każdy trybunał w całym cywilizowanym świecie taki projekt ustawy wyśmieje.


A kto tu mówi o odpowiedzialności zbiorowej. Te setki tysięcy osób figurujące w
archiwach esbe ktoś poddawał represji. Można ich (esbeków) prosto i łatwo
wskazać po nazwisku. Namawianie do donosicielstwa na sąsiadów w złej wierze
jest czynnem nagannym moralnie i jako taki moze być uznany za czyn karalny. A
to tylko jeden z całego arsenału czynów esbecji wymierzonych w obywateli.

[francois.jenois]

Idąc Twoim tokiem rozumowania należałoby pozbawić przyszłej wysokiej emerytury
Prezydenta Warszawy L. Kaczyńskiego , za niezgodne z prawem działania.

[sawa.com]

francois.jenois napisał:

> Idąc Twoim tokiem rozumowania należałoby pozbawić przyszłej wysokiej emerytury
> Prezydenta Warszawy L. Kaczyńskiego , za niezgodne z prawem działania.

Nie idziesz moim tokiem myslenia. WEręcz przeciwnie. Mataczysz! Sytuacje z PRL
są czymś zupełnie innym jak te które mają miejsce w obecnej RP.

[dekaczyzacja]

sawa.com napisała:

> francois.jenois napisał:
>
>>Idąc Twoim tokiem rozumowania należałoby pozbawić przyszłej wysokiej emerytury
>> Prezydenta Warszawy L. Kaczyńskiego , za niezgodne z prawem działania.
>
> Nie idziesz moim tokiem myslenia. WEręcz przeciwnie. Mataczysz! Sytuacje z PRL
> są czymś zupełnie innym jak te które mają miejsce w obecnej RP.

Ja tam nie widzę wielkiej różnicy, jeżeli chodzi o policję polityczną.

ABW wpada do domu działaczki opozycji Blidy w celu przeszukania i aresztowania.
Opozycjonistka popełnia samobójstwo strzelając sobie bezgłośnie w pierś.

Władze zapewniają, że ciążyły na niej poważne zarzuty.
Żadnych komisji śledczych, żadnych szczegółów i wyjaśnień.

Wszystko wyjaśni "niezależna" prokuratura.
Podległa oczywiście prokuratorowi generalnemu z partii władzy.

W PRL przed 1956 rokiem też zdarzało się, że człowiek wyskoczył przez okno w
czasie przesłuchania. I też nikomu nie stawiano zarzutów.

[daktylek]

W tych czasach zadawaliśmy sobie jednak także pytania z podtekstem o wiele
groźniejszym, podstawowego zagrożenia. Czy chory Jerzy Zawieyski, po wylewie,
mógł wyskoczyć z IV piętra lecznicy na ulicy Emilii Plater? Książka Siedleckiej
przypomina te pytania i okoliczności śmierci, ale sprawy nie wyjaśnia. Bez
iluzji także odebraliśmy, kilka lat wcześniej, skok z wysokiego okna, gdy
mieszkanie było przetrząsane przez UB, dziennikarza Henryka Hollanda (mówiło
się, że zginął z powodu przekazania zagranicznemu dziennikarzowi tekstu tajnego
referatu Chruszczowa?). Jego pogrzeb zmienił się na cmentarzu w antyrządową
manifestację, a agenci z krzaków filmowali protestujących. Czy skoczył z dachu
młody aktor Adam Pawlikowski, zeznający w sprawie Janusza Szpotańskiego?
Niedługo po wojnie ubecja twierdziła, że wyskoczył z okien więzienia na
Koszykowej w Warszawie bohater konspiracji „Anoda” Rodowicz. Nie wierzyliśmy.
Nie pamiętam takich samobójczych skoków z historii wojennej konspiracji, chyba
że były to próby ucieczki.

www.jacektrznadel.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=31&limit=1&limitstart=1

Sprawa Blidy nie jest jeszcze cieniem bezprawia

[sawa.com]

W imieniu rodziny zmarłej w niewyjasnionych do końca okolicznościach byłej
posłanki działa adwokat. I to jaki adwokat. Przecież mec. Piotrowski był posłem
prawicowym. AWSu?

[daktylek]

Był senatorem I i II kadencji oraz wiceministrem sprawiedliwości z PC w rządzie
Buzka. Odwołany za publiczną krytykę ówczesnej minister sprawiedliwości
Suchockiej.
"Została złamana umowa polityczna - mówi prezes Porozumienia Centrum Antoni
Tokarczuk. Przypomina, że nominacja Leszka Piotrowskiego na wiceministra
sprawiedliwości miała zagwarantować prowadzenie uczciwego śledztwa w sprawie
inwigilacji prawicy w latach 1992 - 1993, gdy premierem była Hanna Suchocka. -
To była dla nas transakcja wiązana. Dlatego zgodziliśmy się, mimo wielu
zastrzeżeń, przełknąć kandydaturę pani Suchockiej na ministra - mówi lider PC.
Zdaniem Tokarczuka Leszek Piotrowski w rzeczywistości nie jest ofiarą swoich
wypowiedzi, ale konfliktu z Hanną Suchocką o śledztwo w sprawie inwigilacji
prawicy. - Uczciwe prowadzenie tego śledztwa jest dla nas ważniejsze niż
zastąpienie pana Piotrowskiego innym członkiem naszej partii - zapewnia
Tokarczuk, dodając, że jeśli premier chce postąpić sprawiedliwie, to wraz z
Leszkiem Piotrowskim powinien odwołać także Hannę Suchocką, będącą drugą stroną
sporu."

[sawa.com]

daktylek napisał:

> Był senatorem I i II kadencji oraz wiceministrem sprawiedliwości z PC w
rządzie
>
> Buzka. Odwołany za publiczną krytykę ówczesnej minister sprawiedliwości
> Suchockiej.

Ano, właśnie! (słyszałam, ze gdzies dzwonią - był senatorem a nie posłem)
Moim zdaniem, rodzina tragicznie zmarłej sięgnęla po fachowca z najwyższej
półki, który moze zagwarantować rzetelne wyjasnienie sprawy.
Zdaje się że pan mec. Piotrowski jest tym który w sprawach
politycznych "okolicznościom sie nie kłania". Czy dobrze mniemam?

[daktylek]

Według mnie to nie ma znaczenia, jest adwokatem i ma robić wszystko dla dobra
klientów.

[dr.freud]

sawa.com napisała:

> Namawianie do donosicielstwa na sąsiadów w złej wierze
> jest czynnem nagannym moralnie i jako taki moze być uznany za czyn karalny.

Czyny niemoroalne są karalne, jeżli przy okazji nie se niezgodne z prawem.

Czynem niemoralnya, jest namawianie emerytek by oddawali
częśc swoich niedużych emerytów na Radio Maryja.
Ale Rydzyk nie jest przez to stawiany przed sądem.
Oczywiście słusznie, bo namawianie nie jest przestepstwem.
Szantaż jest przestępstwem.

CZy np stwierdzenie że osobę która nie daje ofiary na kościól
czeka piekło, lub conajmniej czyściec jest szantazem?

[dr.freud]

> Czyny niemoroalne są karalne, jeżli przy okazji nie se niezgodne z prawem.

Czyny niemoralne NIE są karalne, - sorry

[daktylek]

Czyny niemoralne, a za taki można np. uznać publiczne obnażanie się, są karalne.

[wos9]

cloc napisał:

> W państwie prawa nie może być odpowiedzialności zbiorowej.
> Każdy trybunał w całym cywilizowanym świecie taki projekt ustawy wyśmieje.

No pewnie! Właśnie o tym pisałam w odpowiedzi na jeden z poprzednich postów.
Tylko nie wszyscy rozumieją, że jest coś takiego, jak państwo prawa.

[daktylek]

Wyrok TK OTK ZU z 1997 r. Nr 5-6, poz. 67

[sawa.com]

daktylek napisał:

> Wyrok TK OTK ZU z 1997 r. Nr 5-6, poz. 67


No i jak tu sprawdzić co rzekł TK.

Ale... rzeczywiście wiekszośc TW była szantażowana a nie namawiana. Chociażby
takim "dostaniesz paszport, ale pod warunkiem..."
Albo, kobieta, która samotnie wychowywała dziecko. I które na czas jej
aresztowania zostalo zabrane do domu dziecka. "Podpiszesz lojalkę, bo jeśli nie
to twoja córeczka czy synek nie będą wiedziały kto jest jej/jego biologiczną
matką" I to wszystko okraszone szyderczym śmiechem.

[daktylek]

zbadanie zgodności przepisów § 2 i § 3 oraz § 1 ust. 1 lit. b rozporządzenia
Ministra Pracy i Polityki Socjalnej z 5 maja 1997 roku zmieniającego
rozporządzenie w sprawie szczegółowych zasad zawieszania lub zmniejszania
emerytury i renty, z Konstytucją i ustawą z dnia 17 października 1991 r. o
rewaloryzacji emerytur i rent, o zasadach ustalania emerytur i rent oraz o
zmianie niektórych ustaw (dot. zasad zawieszania lub zmniejszania emerytur)


niezgodność z konstytucyjnymi zasadami: stosownej vacatio legis, nie działania
prawa wstecz, dostatecznej określoności regulacji ograniczających prawa i
wolności obywatelskie

[sawa.com]

daktylek napisał:

> zbadanie zgodności przepisów § 2 i § 3 oraz § 1 ust. 1 lit. b rozporządzenia
> Ministra Pracy i Polityki Socjalnej z 5 maja 1997 roku zmieniającego
> rozporządzenie w sprawie szczegółowych zasad zawieszania lub zmniejszania
> emerytury i renty, z Konstytucją i ustawą z dnia 17 października 1991 r. o
> rewaloryzacji emerytur i rent, o zasadach ustalania emerytur i rent oraz o
> zmianie niektórych ustaw (dot. zasad zawieszania lub zmniejszania emerytur)
>
>
> niezgodność z konstytucyjnymi zasadami: stosownej vacatio legis, nie
działania
> prawa wstecz, dostatecznej określoności regulacji ograniczających prawa i
> wolności obywatelskie

O bardzo ciekawe. Warto to sobie przeczytać w całości.

Oczywiście ja wierzę, ze ten precedens nie przesądza sprawy obecnego
zamierzenia dotyczącego deubekizacji.
Myślę, że przy deubekizacji będziemy mieli jeszcze z innymi zasadami i prawami
obywatelskimi do czynienia.
Ale, faktem jest, ze autorzy projektu który wpłynął do sejmu, powinni sie z tym
wyrokiem zapoznać. Ale, co ja mówię. Na pewno go znają.

[humbak]

A jak to by było z równością wobec prawa?

[sanitarny]

www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2007050502

[dekaczyzacja]

sanitarny napisał:

www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2007050502


Dobre. :-)
Ale do PiSdolniętych debili nie dotrze.

[chyba_normalny]

sawa.com napisała:

> wskazanie zapisów Konstytucji, które wedle SLD, zostaną naruszone jesli
> odbierze się esbekom przywileje emerytalne?

Przywilejów to oni żadnych nie mają a emerytury mają takie jakie zapewnia im
Państwo w ramach swoich ustaw , rozporządzeń itp .
Idąc tokiem Twojego rozumowania to za lat ...następny popaprany rząd będzie
uważał ,że np byli menagerowie mają za duże emerytury ponieważ stosowali wyzysk
w stosunku do podległych pracowników i na mocy jednej kartki dadzą im
przysłowiowe grosze nie patrząc na to , że jak rzeczeni ludzie brali pensje to
horrendalny haracz na poczet emerytur ściągało Państwo w postaci ZUS-u .
A dlaczego nikt nie mówi ( z rządzących oczywiście ),że podniosą emerytury do
poziomu emerytur "mundurowych ( pieniądze są - Lepper chce i ma , Giertych chce
i ma , EURO 2012 nawet 1mld nie mówiąc o kościele katolickim , który doprowadza
budżet państwa do zapaści )

z sawa.com nie ma dyskusji

[figi.gov.pl]

i słusznie

O, podejrzany o zbrodnie komunistyczne postanawia

[sawa.com]

milczeć!

uczyć elementarza

[figi.gov.pl]

trzeba się w szkole

[os_rooj]

sawa.kacza? :))

"Panie Prezydencie, Panie Premierze, Dziekuję za ten rok."

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=54402135&a=54402135

[figi.gov.pl]

to że kacza, to jej prawo, a to że trzeba jej tłumaczyć elementarz, to jej
problem...

[os_rooj]

figi.gov.pl napisała:

> to że kacza, to jej prawo, a to że trzeba jej tłumaczyć elementarz, to jej
> problem...

..nie tylko jej, kiedyś zdawała się być całkiem mądrą kobietą..:)

[danus01]

sawa.com napisała:

> wskazanie zapisów Konstytucji, które wedle SLD, zostaną naruszone jesli
> odbierze się esbekom przywileje emerytalne?
>

odpowiem ci nie wprost.
przypuscmy,ze w sejmie przeszedl by zapis zmiany ochrony zycia od poczecia do
naturalnej smierci.
uprawnialby on wtedy zbadanie pod katem kk kazdego przypadku naturalnego
np.poronienia,czy przypadkiem nie zostalo popelnione przestepstwo
poronienia "wymuszonego".
nie tedy wiec droga w ogladaniu sie na zapisy konstytucyjne.
przywileje emerytalne czy jakiekolwiek inne naruszaja a'priori zapis
konstytucyjny o rownosci obywateli...wzgledem prawa.

[sawa.com]

danus01 napisała:

> przywileje emerytalne czy jakiekolwiek inne naruszaja a'priori zapis
> konstytucyjny o rownosci obywateli...wzgledem prawa.

Jeśli sie na sprawę spojrzy w sposób prosty i bezstronny, to wszelkie
przywileje dla tej czy innej grupy naruszają "konstytucyjną zasdę równości
wobec prawa" Czyż nie mam racji? Że stosujemy tu zasadę, że są równi i
równiejsi. I to zbiorowo.

[daktylek]

Powiedz górnikom, że mają pracować do 65 roku życia, bo zgodnie z Konstytucją
ma być równość wobec prawa. Albo sama zacznij pracować do 60 roku życia w
kopalni na dole, bo ma być zgodnie z Konstytucją równouprawnienie kobiety i
mężczyzny.

[sawa.com]

daktylek napisał:

> Powiedz górnikom, że mają pracować do 65 roku życia, bo zgodnie z Konstytucją
> ma być równość wobec prawa. Albo sama zacznij pracować do 60 roku życia w
> kopalni na dole, bo ma być zgodnie z Konstytucją równouprawnienie kobiety i
> mężczyzny.

Wiem, że tu jest problem. I może tylko w górnictwie, gdzie praca jest zagrożona
autentycznie śmiercią, kalectwem. Podobne zagrożenia mamy w policji, wojsku,
straży. Już nie widzę takich niebezpieczeństw u celników, nauczycieli, czy
nawet hutników. Gdzieś tę granice trzeba wyznaczyć.
I nie wymachiwać zasadą równości wobec prawa przy cofaniu przywilejów
emerytalnych esbekom. Tu moim zdaniem ona nie pasuje.

[daktylek]

Co trzeci zatrudniony Polak ze stwierdzoną w 2000 r. chorobą zawodową to
nauczyciel z przewlekłymi schorzeniami narządu głosu – wynika z „Analizy
struktury zapadalności na choroby zawodowe pracowników gospodarki narodowej w
Polsce 2000 r.”, opublikowanej przez Instytut Medycyny Pracy w Łodzi.

Aż jedną trzecią wszystkich zarejestrowanych przypadków chorób zawodowych
stanowią „choroby narządu głosu”, będące skutkiem nadmiernego wysiłku
głosowego. Obecnie notuje się ponad 3,5 tys. zachorowań na tę chorobę, z czego
90% chorych to nauczyciele. Jeszcze w 1970 r. notowano zaledwie 4 przypadki
takich chorób na prawie 4 tys. wszystkich zachorowań (0,12%).
Jak wynika z badań specjalistów, przyczyną takiego stanu rzeczy jest
najczęściej nieprawidłowa emisja głosu. Nauczyciele rzadko przechodzą szkolenia
głosu, które pomagają uniknąć tego typu chorób np. aktorom, również mocno
eksploatującym struny głosowe, rzadko jednak cierpiącym z tego powodu. W Polsce
dodatkowym powodem może być także nikotyna – jak wynika z badań łódzkiego IMP
trzy czwarte nauczycieli pali papierosy.
Wykaz uznanych w Polsce chorób zawodowych, zawarty w rozporządzeniu z 1983 r.,
zawiera 20 pozycji. Największe żniwo, poza chorobami narządu głosu, zbierają
zawodowe uszkodzenia słuchu (22%), pylice płuc (10%), choroby zakaźne i
inwazyjne (10%), a także choroby skóry, przewlekłe choroby oskrzeli i zespół
wibracyjny. Blisko 94% przypadków powstaje po minimum 10 latach pracy w
warunkach, którym towarzyszy szkodliwy czynnik.
Według danych departamentu statystyki ZUS, koszty wypłaconych rent ogółem z
tytułu wypadków przy pracy i chorób zawodowych w 2000 r. (razem z rentami
rodzinnymi) wyniosły 4,8 mld zł.

[daktylek]

praca.gazeta.pl/gazetapraca/1,74786,1550928.html

[sawa.com]

daktylek napisał:

> praca.gazeta.pl/gazetapraca/1,74786,1550928.html

Wiesz co! Tak można prawie o każdym zawodzie. Możemy wszyscy jak tu w kraju
nad Wisłą zyjemy, dać sobie przywileje. Tylko kto będzie na nas pracował?

A jesli chodzi o nauczycieli... to nie rozsmieszaj mnie. Nie ma lepszego
zawodu. A w ogole... choroby gardła biorą się z krzyku. Dzieci trzeba
wychowywać i nauczać... a nie na nie krzyczeć.

[danus01]

sawa.com napisała:

> I nie wymachiwać zasadą równości wobec prawa przy cofaniu przywilejów
> emerytalnych esbekom. Tu moim zdaniem ona nie pasuje.
>
>

ale jesli chcemy nie zaprzepascic zdobyczy demokracji-jeszcze przeciez nie
ugruntowanej tak naprawde-to badzmy ostrozni w uchwalaniu nowych praw na mocy
ustaw,ktore podwazaja konstytucyjne-sluszne i fundamentalne przeciez prawo do
rownego traktowania wszystkich obywateli.
niestety
kazda proba,ktora naruszajaca juz zdobyte przywileje, konczy sie protestami
tych grup.
co robi wiec rzad obecny?
wybral sobie grupe uprzywilejowana ktora sama nie zaprotestuje,ale mozna zbic
kapital polityczny w narodzie. niby wszystkie chwyty w polityce sa dozwolone...
tylko co my,spoleczenstwo, na tym zyskamy?
satysfakcje?
satysfakce maja krotki zywot
a spoleczenstwo nalezy przygotowac do rewolucji finansow publicznych,w tym i
zusowskich i krusowskich emerytur
na to juz odwagi kaczystom brakuje

[danus01]

danus01 napisała:

> a spoleczenstwo nalezy przygotowac do rewolucji finansow publicznych,w tym i
> zusowskich i krusowskich emerytur
> na to juz odwagi kaczystom brakuje

a na przywileje branzowe mozna stwozyc osobny fundusz
latwiej byloby go przydzielac i dzielic pod kontrola sejmu i nas wszystkich

[sawa.com]

danus01 napisała:


> ale jesli chcemy nie zaprzepascic zdobyczy demokracji-jeszcze przeciez nie
> ugruntowanej tak naprawde-to badzmy ostrozni w uchwalaniu nowych praw na mocy
> ustaw,ktore podwazaja konstytucyjne-sluszne i fundamentalne przeciez prawo do
> rownego traktowania wszystkich obywateli.

Zgadzam sie jak najbardziej, ze należy zachować rozwagę.



> tylko co my,spoleczenstwo, na tym zyskamy?
> satysfakcje?

Nie tylko. Cofnięcie wysokich emerytur tym, którzy sobie na to nie zasłużyli to
pozostawienie pieniędzy w budżecie. Tak potrzebnych na inne bardzo wazne cele
publiczne. Np. podniesienie uposażeń policjantom czy dofinansowanie szkół,
szpitali. Dużo jest tych celów społecznych na które nie starcza pieniędzy a
które są bardziej niezbędne. Szkoda każdego grosza, który marnujemy na full
wypasione esbeckie emerytury.

[joannabarska]

Mamy burzę w szklance wody, burzę, która ma zmiesć ze swiadomosci Polakow
samobojstwo p.Blidy. Władza pisowska zapomina, ze są jeszcze trybunały - i w
Polsce i poza nią...

Podyskutujmy, Bardzo proszę,

[os_rooj]

o "Pozytywny(m) rok(u) Kaczyńskich!:)))", malkontenci;)
Czyż okres Rządów PiS&Chamobrona&LPR nie bardziej godny zaPiSania w Konstytucji?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=54402135
sawa.com napisała:

> wskazanie zapisów Konstytucji,

[cassidy_i]

Moje życie zamieniono w koszmar, podczas tej władzy.
Myślę że w nagrodę za pisanie na forum.
Czy juz rozdano medale?
Bo z tego co mi wiadomo, to tylko jednej nagrodę czy medal przyznano.

[cassidy_i]

Deubekizacja?
A co to takiego?
Robię prywatny sondaz na ulicy, dla ludzi w wieku od 18 do 35 lat.
Nie wiedzą.

[snajper55]

sawa.com napisała:

> wskazanie zapisów Konstytucji, które wedle SLD, zostaną naruszone jesli
> odbierze się esbekom przywileje emerytalne?

To nie są przywileje emerytalne, tylko ich emerytury.

S.