PATOLOGIA - RYWIN - MICHNIK - MILLER

[Gość: EUROMIR]

Szanowni Panstwo,

ponad rok temu w watku "Trudnosc Krytyki Zydow" pisalem (do Pana #) o
potencjalnych zagrozeniach dla naszej mlodej, polskiej demokracji, o
niebezpieczenstwach wynikajacych z przestepczych, nieformalnych, dzialan
koteryjnego srodowiska polskich Zydow. Srodowiska zwiazanego z "GW" i
koncernem medialnym Agory.
Pisalem :

" : Cierpienia starego Wertera. adres: *.cm-upc.chello.se
Gość: EUROMIR 17-12-2001 14:10 odpowiedz na list
odpowiedz cytując

Temat, ("Trudnosc Krytyki Zydow" przyp. moj) jest chyba jednym z
najważniejszych pytań, które wymagają odpowiedzi , w polskim życiu
publicznym. Innym takim pytaniem jest - rola polskich Zydów, ( i ich
nadreprezentacja), w polskim życiu politycznym, faktyczna liczba tej
mniejszości narodowej,(odpowiedż na ostatnie pytanie mogłaby pomóc w
konstytucyjnym uregulowaniu pozycji tej mniejszości narodowej na wzór np.
niemieckiej mniejszości narodowej w Polsce). Nieuregulowanie tej kwestii
prowadzi do powstawania i utrwalania się patologii społecznych, (powstawaniu
koterii, nieformalnych grup - powiązanych pochodzeniem etnicznym, podwójnych
lojalności itd.), a nade wszystko NIEJAWNOSCI ZYCIA POLITYCZNEGO.
Niejawność ta, stanowi największe obecnie zagrożenie dla dla młodej ,
nieokrzepłej jeszcze demokracji w Polsce. Kwestie te należy oczywiście
poruszać, przypominać - mając nadzieję, że prędzej - czy póżniej,
staną w centrum zainteresowania społeczeństwa. Wówczas zaistnieje szansa aby
je uregulować."

.................................

Tak oto po sprawie jedwabienskiej wybuchl skandal Rywin-Michnik-Miller.
Pamietajmy, iz afere poznalismy (zapewne w wielkim stopniu juz zmanipulowana)
jedynie dzieki walce, ktora wywiazala sie wewnatrz koterii i spowodowala
upublicznienie czesci zaparawanowych dzialan.
Kulisy skandalu, pewno tylko fragmentarycznie podane do wiadomosci
publicznej, ukazuja jednak calkiem wyraznie mechanizmy dzialan
wewnatrz "towarzystwa".

Euromir

możliwe opcje

[Gość: AdamM]

1. Bylo jak podaje GW;
2. Bylo jak podaje GW ale czekano tak dlugo, gdyż cichy szantaż ("my mamy
taśmę, wiec zrobcie ustawę jak trzeba bo taśme puścimy między ludzi") nie
zadziałał;
3. Rywin się poświęcił, zeby wkopac Millera i SLD a pomoc Agorze (celowa
prowokacja Rywina w porozumieniu z Michnikiem)
4. Miller rozmawial z Rywinem pólslowkami i oby wydalo się, ze się dobrze
zrozumieli, ale w koncu wyszło źle.
5. Miller podpuścił Rywina, żeby go wkopać (niestety nie wiadomo po co by to
mialo być???)
6. Miller podpuścił Rywina, żeby go wkopać, ale stalo się to za poduszczeniem
Michnika (tez nie wiadomo po co Michnik to mialby zrobić).
7. Michnik dogadał się z Rywinem, zeby wkopać Millera i "wygrać" ustawę.

A.

[_sorciere]

Panowie cos tu jest nie tak
Bylam przed chwila na oslej laweczce i wyobrazcie sobie co znalazlam
Otoz znalazlam watek "ustawa za lapowke" z cyklu skomentuj artykul,watek jest
napewno z forum gospodarka bo tam puscili ten artykul,w watku jest czterysta
jedenascie wypowiedzi,kazdy jeden watek z osla da sie otworzyc a ten nie
Cos nimi miota strasznie

Inny przykład patologicznej koterii

[Gość: Stoik]

Icek zabił Joska. Helmut twierdzi, że go przy tym nie było.

Wniosek: Icek, Josek i Helmut mieli wspólne interesy - prawdopodobnie chcieli
okraść Ziemomysła. Ale się nie dogadali i Icek nie widział innego wyjścia, jak
skończyć z Joskiem. Wszystko to na szkodę Ziemomysła.

Życzę wielu dalszych sukcesów w nadchodzącym Nowym Roku,
Stoik

MAFIE, PATOLOGIE, ZAGROZENIA...

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Stoiku,

Panska niesamowita sprawnosc i umiejetnosc w konstruowaniu morderczych (tylko
dla umyslu?) szarad wprawila mnie dzis w nieudawane zdziwienie.
Oto lekce sobie Pan wazy jedna z najpowazniejszych afer polityczno-kryminalnych
ostatniego dziesieciolecia!
A przecie okazywal i Pan - w wielu tu watkach - (sadzilem nieukrywana) troske o
pomyslnosc demokracji w naszym wspolnym kraju - Polsce.

Kiedy rok temu, w watku "Trudnosc Krytyki Zydow" dyskutowalem wraz z Panem
niebezpieczenstwa i zagrozenia wynikajace - moim zdaniem - z patologicznego
zachowania sie samozwanczej koterii Agory - glownie zlozonej z polskich Zydow -
dzialalnosc tego ugrupowania nazywalem dzialalnoscia mafijna oparta na
etnicznym pochodzeniu jej czlonkow. Z tego sformulowania musialem sie wycofac,
gdyz nie bylo wowczas pewnych i wystarczajacych dowodow, ktore uprawnialy by
mnie do uzywania tego okreslenia. Zgodzilem sie - pod wplywem Panskiej
persfazji - na sformulowanie ogledniejsze - "koteryjne dzilania nieformalne,
nie wykraczajace poza ramy prawa".
Dzis, kiedy znamy juz lepiej stosunki panujace w polswiatku "towarzystwa"
zdecydowalem sie na powrot do tej (kiedys wydawalo sie na wyrost) definicji.
Pozycje moja uprawnia opis dzialan, rozmow i zwyczajow w tym srodowisku.
Artykul w "GW" tak plastycznie przedstawia glowne postaci dramatu, iz mimo mego
zamilowania do filmow gangsterskich, nie bede pewno przez najblizszy czas
musial chodzic do kina, po to aby zobaczyc scenki z zycia mafii i jej ojcow
chrzestnych. Nie beda potrzebne. Wytarczy wspomnienie plastycznych obrazow i
dialogow Panow Michnika, Leszka, Lwa itp...

Zalaczam pozdrowienia :

Euromir

[d_nutka]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Szanowny Panie Stoiku,
>
> Panska niesamowita sprawnosc i umiejetnosc w konstruowaniu morderczych (tylko
> dla umyslu?) szarad wprawila mnie dzis w nieudawane zdziwienie.
> Oto lekce sobie Pan wazy jedna z najpowazniejszych afer polityczno-
kryminalnych
>
> ostatniego dziesieciolecia!
> A przecie okazywal i Pan - w wielu tu watkach - (sadzilem nieukrywana) troske
o
>
> pomyslnosc demokracji w naszym wspolnym kraju - Polsce.
>
> Kiedy rok temu, w watku "Trudnosc Krytyki Zydow" dyskutowalem wraz z Panem
> niebezpieczenstwa i zagrozenia wynikajace - moim zdaniem - z patologicznego
> zachowania sie samozwanczej koterii Agory - glownie zlozonej z polskich
Zydow -
> dzialalnosc tego ugrupowania nazywalem dzialalnoscia mafijna oparta na
> etnicznym pochodzeniu jej czlonkow. Z tego sformulowania musialem sie
wycofac,
> gdyz nie bylo wowczas pewnych i wystarczajacych dowodow, ktore uprawnialy by
> mnie do uzywania tego okreslenia. Zgodzilem sie - pod wplywem Panskiej
> persfazji - na sformulowanie ogledniejsze - "koteryjne dzilania nieformalne,
> nie wykraczajace poza ramy prawa".
> Dzis, kiedy znamy juz lepiej stosunki panujace w polswiatku "towarzystwa"
> zdecydowalem sie na powrot do tej (kiedys wydawalo sie na wyrost) definicji.
> Pozycje moja uprawnia opis dzialan, rozmow i zwyczajow w tym srodowisku.
> Artykul w "GW" tak plastycznie przedstawia glowne postaci dramatu, iz mimo
mego
>
> zamilowania do filmow gangsterskich, nie bede pewno przez najblizszy czas
> musial chodzic do kina, po to aby zobaczyc scenki z zycia mafii i jej ojcow
> chrzestnych. Nie beda potrzebne. Wytarczy wspomnienie plastycznych obrazow i
> dialogow Panow Michnika, Leszka, Lwa itp...
>
> Zalaczam pozdrowienia :
>
> Euromir


a teraz ja Panie Euromirze odniosę się do pańskiej niesamowitej sprawnosci
intelektualnej,która także wprawia mnie w nieudawane zadziwienie.
jesli w wątku o trudnosci krytykowania żydów starano się udowodnić,ze taka
trudność rzeczywiscie istnieje,to ostatnia afera z lekcji naszej demokracji
rzeczywiscie potwierdza trudność krytyki żydów.
bo jak krytykować kogoś kto sam się przyznał,że brał udział w aferze
łapowkarskiej uchwalania ustaw w polskim parlamencie?
czyje gniazdo pokalała GW?
czyż nie własne?
to się w żadnej polskiej etnicznej jak Pan pisze głowie nie moze pomieścić.
dowiódł mi Pan tym samym Panie Euromirze,że jest Pan etnicznym Polakiem a ja
tylko mniejszościśą podobną do niemieckiej,bo w mojej etnicznie niepolskiej
głowie kalanie demokratycznego polskiego parlamentarnego szamba jakoś się
mieści.
czy tym ostatnim zdaniem podlegam już pod proces o skalanie dobrego imienia
polskiej demokracji parlamentarnej?
mnie winę będzie łatwo udowodnić,ale jak oczyscić to skalane gniazdo polskiej
demokracji parlamentarnej?
życzę naszym nieskalanym parlamentarzystom aby w przyszłym roku juz nikt nie
kalał ich gniazda posądzeniami o korupcję i inne dobra.

Jeszcze trochę szarad...

[Gość: Stoik]

Szanowny Panie Euromirze,
nie po raz pierwszy mnie Pan zadziwia. Nie mając niestety czasu na długie
wymiany zdań pozwolę sobie tylko na dwie następne szarady.

Pan Kowalski ukradł. Pan Malinowski został okradziony. Obaj są zamieszani w
przestępstwo i lepiej się z nimi nie zadawać. Prawdopodobnie pochodzą z jednej
koterii.

(Dla częściowego wyjaśnienie: GW była już wielokrotnie zamieszana w
przestępstwa, bo niejedną aferę wykryła)

Jeśli Miller jest Żydem, to Pan Euromir jest Żydem.

(Dla wyjaśnienia: niezbyt dokładnie stosuje Pan zasadę Modus Ponens. Temat
chętnie rozwinę)

Serdecznie pozdrawiam,
Stoik

[Gość: siedem]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> Szanowny Panie Euromirze,
> nie po raz pierwszy mnie Pan zadziwia. Nie mając niestety czasu na długie
> wymiany zdań pozwolę sobie tylko na dwie następne szarady.
>
> Pan Kowalski ukradł. Pan Malinowski został okradziony. Obaj są zamieszani w
> przestępstwo i lepiej się z nimi nie zadawać. Prawdopodobnie pochodzą z
jednej
> koterii.
>
> (Dla częściowego wyjaśnienie: GW była już wielokrotnie zamieszana w
> przestępstwa, bo niejedną aferę wykryła)
>
> Jeśli Miller jest Żydem, to Pan Euromir jest Żydem.
>
> (Dla wyjaśnienia: niezbyt dokładnie stosuje Pan zasadę Modus Ponens. Temat
> chętnie rozwinę)


ale 12 wierzszy wyżej piszesz, że czasu nie masz ["na długie..."]. dajchatsu
szarade

5040

Rzeczywiście...

[Gość: Stoik]

Gość portalu: siedem napisał(a):
> ale 12 wierzszy wyżej piszesz, że czasu nie masz ["na długie..."]. dajchatsu
> szarade
>
> 5040

Rozwinę, ale króciutko
bo nie mam czasu

[bykk]

Witam Cię!
Stoiku,fakt wiele wykryła,opisała,szczególni mi się podobało jak to szeroko
opisywała pijaństwo A.K. na cmentarzu(zdjęcia,wywiady,nagrania),jak to
opisywała zachowanie się A.K. na Białorusi,to było super ujawnienie!
A najlepiej jak to ujawniała GW u siebie w redakcji TW(znasz chyba ten skrót),
jak ujawniali,kto jeszcze jest TW itp.,itd!
Masz rację,wiele ujawniła,ciekawe jeszcze ile "ujawni"?
pozdrawiam Cię,najlepszego w Nowym Roku!
hej Sylwestrowo!

O BEZBRZEZNEJ NAIWNOSCI...

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Stoiku,

czy jako wyborny znawca i milosnik szarad nie zastanawial sie Pan, choc przez
chwile, nad zadziwiajacym faktem trzymania przez "GW" w scislej tajemnicy -
przez okres polroczny - rewelacji lapowkarskiej, bedacej jednoczesnie proba
pozakulisowej interwencji w legislacyjna dzialalnosc Sejmu, na skale znana
dotad tylko w republikach bananowych?

Lekce sobie sprawe wazac, pisze Pan, iz "GW" upubliczniajac sprawe na swoich
lamach najlepszy daje dowod swojej niewinnosci.

-Czemu, pytam wiec, podjecie tej decyzji musialo trwac tak dlugo ?

-Czemu Pan Adam Michnik nie zdecydowal sie na poinformowanie organow scigania i
opinii publicznej od razu po fakcie zaistnienia przestepstwa ?

-Czy postapilby tak samo, gdyby redakcji "GW" zaproponowano kupno kradzionych
maszyn drukarskich, lub komputerow ?

Pisze Pan, iz Wyborcza niejedna juz afere wykryla. Fakt zas ich upublicznienia
nie dowodzi, ze w afery te byla zangazowana.
I ma Pan oczywiscie racje.

Opisujac wspomniane skandale - nie byla jednak ich strona. I to jest roznica o
ktorej zbyt latwo zdaje sie, iz Pan zapomina.

Uwazam, ze nie nalezy Pan do osob naiwnych. Natomiast Panska obrona
postepowania "GW", w dyskutowanej przez nas sprawie, wydaje sie nosic wszelkie
znamiona prostodusznie zdziwionej naiwnosci.
Nie potrafie wiec pogodzic Panskiej osoby z trescia prezentowanego przez Pana
stanowiska.
Sadze tez, iz przyjmujac taka (jak wyzej) poze, swietnie poradzi Pan sobie z
postawionymi, przeze mnie, pytaniami.


Zyczac Panu wszelkiego najlepszego w Nowym Roku, zachecam Pana Stoiku do
powtornej lektury inkryminowanego artykulu :

Euromir

[Gość: siedem]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> -Czemu Pan Adam Michnik nie zdecydowal sie na poinformowanie organow scigania
i opinii publicznej od razu po fakcie zaistnienia przestepstwa ?

... co samo w sobie jest przestępstwem lub w najlpeszym wypadku kreowaniem
rzeczywstości etyczno-prawno-obyczajowej ala mongolski step.

5040

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Artykul w "GW" tak plastycznie przedstawia glowne postaci dramatu, iz mimo
> mego zamilowania do filmow gangsterskich, nie bede pewno przez najblizszy
> czas musial chodzic do kina, po to aby zobaczyc scenki z zycia mafii i jej
> ojcow chrzestnych. Nie beda potrzebne. Wytarczy wspomnienie plastycznych
> obrazow i dialogow Panow Michnika, Leszka, Lwa itp...
>
> Zalaczam pozdrowienia :
>
> Euromir


Z tego co wiem to Lew przyszedł do Adama , ten nagrał Lwa idąc wcześniej do
Leszka , który poinformowany o działaniu Lwa nie powstrzymał go przed dalszym
działaniem,czyli w sumie nie jest zamiesany w aferę , chyba że z Leszka jednak
taka przemyslna bestia,albo głupek.Może to i film , ale jako mafioso jawi mi
się jedynie Lew.

Andrzej

[Gość: ''']

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Gość portalu: EUROMIR napisał(a):
>
> > Artykul w "GW" tak plastycznie przedstawia glowne postaci dramatu, iz mimo
>
> > mego zamilowania do filmow gangsterskich, nie bede pewno przez najblizszy
> > czas musial chodzic do kina, po to aby zobaczyc scenki z zycia mafii i jej
>
> > ojcow chrzestnych. Nie beda potrzebne. Wytarczy wspomnienie plastycznych
> > obrazow i dialogow Panow Michnika, Leszka, Lwa itp...
> >
> > Zalaczam pozdrowienia :
> >
> > Euromir
>
>
> Z tego co wiem to Lew przyszedł do Adama , ten nagrał Lwa idąc wcześniej do
> Leszka , który poinformowany o działaniu Lwa nie powstrzymał go przed dalszym
> działaniem,czyli w sumie nie jest zamiesany w aferę , chyba że z Leszka jednak
> taka przemyslna bestia,albo głupek.Może to i film , ale jako mafioso jawi mi
> się jedynie Lew.
>
> Andrzej

Za tym wszystkim kryją się pieniądze Benia Ładnego [zanim to napisałem, zamontowałem w drzwiach dodatkowe zamki, a balkon opatrzyłem kratą z hartowanej stali]. Bez niego nie ma Osi Zła.

[Gość: Perła]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

>
> Tak oto po sprawie jedwabienskiej wybuchl skandal Rywin-Michnik-Miller.

Co ma zbrodnia w Jedwabnem do wspomnianej trójcy? Co ma temat o krytyce Żydów
do korupucji?
Kol. Euromirze, strasznie obniżasz poziom forum tego. Wstyd jest!

Perła

"Perła" Wydanie kieszonkowe, kolejowe w miekkiej

[Gość: siedem]

okładce

fe!

5040

[Gość: Maro]

Cóż za intelektualny rynsztok człowiek tu spotyka. Z jednej strony uważając że
Michnik to maniakalny przestępca działający w interesie żydowskiej, masońskiej
i kto tam jeszcze wie jakiej loży a z drugiej strony wchodzi na internetowe
strony tego "szmatławca" i tu sieje nawrócenie. Słyszę już od 20 lat różne
śmieszne idee o spiskowej teorii dziejów i wiecie co o was sądzę? Uważam że
tropiciele tych spisków są niestety ale troszkę ograniczeni umysłowo. I nie
chodzi tu o brak inteligencji ale pułapkę fanatyzmu do własnej ideologii. Będąc
fanatykiem jakiejś ideologii nie zauważają otaczającego świata i we wszystkim
widzą podstęp. Wszystko co nie zgadza się z teorią już zagnieżdzoną jest
odrzucane a wszystko z nią zgodne trafia na pożywny nawóz i rośnie 10 razy
szybciej niż w umyśle nieskażonym. Po prostu żygać mi się chce jak słyszę te
antysemickie połajanki. Pewnie to po tym co napisałem sam stanę się żydem w
waszych oczach. Ale nic mnie to nie obchodzi. Mam was gdzieś.

Historia najnowsza (wypisy)

[oleg3]

Wprowadzanie wątku żydowskiego do aferki Lew-Adam-Leszek jest miałkie
intelektualnie. Ważny jest pieniądz nie pochodzenie pradziadka.


arch.rp.pl/a/rz/1998/10/19981028/199810280117.html?
k=on;t=1995120120021231W Sejmie karierę robiły określenia "lista Solorza"
czy "Polska Zjednoczona Partia Solorza".

Jako politycy związani z Solorzem wymieniani byli przede wszystkim posłowie AWS
ze stowarzyszenia Nowa Polska założonego przez Andrzeja Anusza: Piotr Wójcik,
Joanna Fabisiak, Tomasz Wełnicki. Padają też nazwiska Marka Markiewicza i
Ryszarda Czarneckiego. Większość posłów AWS, z którymi rozmawialiśmy,
przyznawała, że wiedzą o istnieniu w klubie lobby związanego z Solorzem.
Oceniali, że ma bardzo duże, trudne do precyzyjnego określenia wpływy.
Najczęściej jednak nie chcieli byśmy cytowali ich wypowiedzi pod

[oleg3]

arch.rp.pl/a/rz/2002/10/20021022/200210220037.html?k=on;t=1995120120021231

Największą w Polsce grupą kapitałową powstałą od podstaw i skoncetrowaną na
jednej branży jest Agora, wydawca "Gazety Wyborczej". Dziś są w niej stacje
radiowe, portal internetowy, kolorowe magazyny, a od niedawna - po przejęciu
AMS - także reklama zewnętrzna. Nie powiodła się jej pierwsza inwestycja w
telewizję (TKP, nadawcy Canal+). Obecnie Agora stara się o przejęcie Polsatu.

arch.rp.pl/a/rz/2002/09/20020907/200209070108.html?k=on;t=1995120120021231
Kiedy sprzedaż Polsatu

- Polsat wstrzymał poszukiwanie inwestora strategicznego do czasu przyjęcia
nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji - poinformował szef rady nadzorczej
i właściciel Polsatu, Zygmunt Solorz-Żak. Dodał, że nowelizacja ustawy ma
rozwiązać kwestię przedłużenia koncesji Polsatu, która jest ważna jeszcze przez
półtora roku. Solorz poinformował, że kupnem Polsatu zainteresowanych jest
kilka podmiotów. - Jestem gotów sprzedać do 33 proc. akcji Polsatu inwestorowi
zagranicznemu i do 49 proc. inwestorowi krajowemu, ale nie sprzedam wszystkich
swoich akcji - powiedział. Zaznaczył, że nadal rozważany jest plan wprowadzenia
Polsatu na warszawską giełdę, ale z decyzją w tej kwestii wstrzyma się do czasu
poprawy koniunktury na rynku. W lutym tego roku Polsat wysłał memorandum
informacyjne w sprawie sprzedaży od 33 do 49 proc. akcji spółki. Wśród firm
zainteresowanych kupnem akcji wymieniana jest giełdowa Agora. Według szacunków
analityków, przychody TV Polsat wyniosły w 2001 roku 800 mln zł wobec 760 mln
zł rok wcześniej. Wartość stacji szacowana jest na 1,6-1,7 mld zł.(PAP, M.P.)

no dobrze

[Gość: siedem]

ale dalej nie widać pańskich wniosków. krzyczeć na tych ktorzy w swojej
blyskotliwosci zauwazaja iz AGORĄ rządzi gang żydowski to rozumiem ale nie
pojmuje czemu gdy Wietnamczycy nazywani są mafią wietnamską tylko dlatego, że
opanowali tekstylia na bazararach nie podnosi sie 'ajwaj' na rasistów.

5040

[oleg3]

Proszę Pana, prawdziwym problemem jest to, że w Polsce można kupić bądź wymusić
ustawę sejmową (lub inny akt prawny w tym decyzję sądu lub urzędnika), a nie
fakt, że Agora jest kontrolowana przez polskich Żydów. Trzeba zmienić ustrój a
nie właścicieli GW.

Gość portalu: siedem napisał(a):

> ale dalej nie widać pańskich wniosków. krzyczeć na tych ktorzy w swojej
> blyskotliwosci zauwazaja iz AGORĄ rządzi gang żydowski to rozumiem ale nie
> pojmuje czemu gdy Wietnamczycy nazywani są mafią wietnamską tylko dlatego, że
> opanowali tekstylia na bazararach nie podnosi sie 'ajwaj' na rasistów.
>
> 5040
>

[Gość: siedem]

oleg3 napisał:

> Proszę Pana, prawdziwym problemem jest to, że w Polsce można kupić bądź
wymusić
>
> ustawę sejmową (lub inny akt prawny w tym decyzję sądu lub urzędnika), a nie
> fakt, że Agora jest kontrolowana przez polskich Żydów. Trzeba zmienić ustrój
a
> nie właścicieli GW.


kiedy ci właściciele są żywotnie zainteresowani w umacnianiu postępizmu na
sovieckich fundamentach. tym niewesołym akcentem proponuje zakończyć 2002 rok i
jeszcze raz zaznaczamże nikt z dyskutantow [tak mysle] nie planuje pogromow.
trzeba jednak rozbić szajkę myślnika i tyle.

5040



5040

Nie tylko właściciele GW

[oleg3]

Nie tylko właściciele GW są zainteresowani w umacnianiu obecnego ustroju. Lista
beneficjentów jest bardzo długa i obejmuje również obrońców polskiego cukru i
polskiej ziemi.

Gość portalu: siedem napisał(a):


> kiedy ci właściciele są żywotnie zainteresowani w umacnianiu postępizmu na
> sovieckich fundamentach. tym niewesołym akcentem proponuje zakończyć 2002 rok
i
>
> jeszcze raz zaznaczamże nikt z dyskutantow [tak mysle] nie planuje pogromow.
> trzeba jednak rozbić szajkę myślnika i tyle.
>
> 5040

>
>
> 5040

mhmmm /nt

[Gość: siedem]

5040

[sceptyk]

Zgadzam sie w pelni z Olegiem. Zydzi to temat zastepczy, ktory skierowywuje
uwage i energie intelektualna na boczne tory. Tak w kazdym razie jest na Forum.
Problemem jest, tu powtorze, korupcja w Polsce. Ogolnie. A nie rasowe czy
narodowosciowe tlo roznych przejawow tejze korupcji. I korupcje nalezy
zlikwidowac. Wszedzie. A nie tylko wsrod Zydow i Wietnamczykow. Jeslibym juz
musial jakas grupe tworzaca i utrzymujaca korupcje wziac pod mikroskop, to bym
sie raczej wzial za eks-komune (czerwona pajeczyna). Choc reszta pewnie tez nie
wiele lepsza.

[Gość: siedem]

sceptyk napisał:

> Zgadzam sie w pelni z Olegiem. Zydzi to temat zastepczy, ktory skierowywuje
> uwage i energie intelektualna na boczne tory. Tak w kazdym razie jest na
Forum.
>
> Problemem jest, tu powtorze, korupcja w Polsce. Ogolnie. A nie rasowe czy
> narodowosciowe tlo roznych przejawow tejze korupcji. I korupcje nalezy
> zlikwidowac. Wszedzie.

korupcji się nie likwiduje. zmienia sie system. rywin-myślnik-myler to nie jest
korupcja to jest zamach stanu. media sa władzą no1. korupcja jest wtedy gdy
kupujesz za 3mln ustawę o żelatynie z krowy albo za 20 święty spokoj u
krawężnika.

5040

a poza tym

[Gość: siedm]

zgadzasz się z Olkiem żeby dokuczyć Reniferowi, jest tak?

5040

[sceptyk]

Prawde mowiac, to nie mam nic przeciwko temu, aby Renifer sie troche poklul czy
przewrocil raz i drugi, harcujac po tundrze. A wracajac zas do tematu, to
uwazam ze jest to sprawa powazna, moze nawet i jak Ty piszesz bliska
nieformalnemu zamachowi, badz zamachnieciu sie na stan, ale patrzmy na calosc.
A calosc jest taka, ze to nie Lew Adamowi badz na odwrot, ale ze czerwono-
rozowi cos 'kompinuja'. Zreszta caly czas. Choc tym razem nie wiemy co. I
wskazywanie na zydowskie pochodzenie ujawnionych - jak do tej pory - dwoch
bohaterow tej dziwnej zadymy, kieruje uwage nie tam gdzie trzeba. Przeciez ten
Kwiatkowski od telewizora i ta cala banda eseldowskich przydupasow tam siedzaca
to chamy (a nie Zydy). Na Michnika w Polsce sie nie glosuje. To na Millera i
SLD ludzie glosuja.

pzdr noworocznie
sc-k

Sceptyku,Sceptyku*********************************

[_sorciere]

sceptyk napisał:

> .. Na Michnika w Polsce sie nie glosuje. To na Millera i
> SLD ludzie glosuja.
>
.

Widzisz Sceptyku zgodze sie,ze na Michnika sie nie glosuje.Ale coz gdyny sie
glosowalo ,Michnik mialby tylko jeden glos i tyle a tak poprzez swoja gazete
Michnik ma wplyw na wyboru wlasnie takich Millerow ...
Jezeli sobie przypomnisz,ze to wlasnie Michnik byl goracym przeciwnikiem
rozliczen ,jego goraca obrona Kiszczaka i Jaruzelskiego pozwolilo wlasnie na
to,ze dzis Kwasniewskie i Millerki sie szarogesza to Michnik na swoich lamach
przekonal ludzi,ze oni sa cacy.

Wyjasniam

[sceptyk]

Choc wplyw mass mediow na ksztaltowanie sie preferencji wyborczych spoleczenstw
w demokracjach jest truizmem, wedlug mojej skromnej opinii taki stan rzeczy
jeszcze w Polsce nie nastapil. Nie ogladam za wiele polskiej telewizji (mam
jeden beznadziejny kanal), ale gazety wielonakladowe przegladam. Dobrze nie
wiem skad polscy wyborcy czerpia natchnienie przy urnach, ale srodki masowego
przekazu, a zwlaszcza prasa, nie sa tym zrodlem. A jesli sa, to w niewielkim
stopniu. Przyklad popularnosci Samoobrony i LPRu potwierdza moja teze. Do ilu
osob dociera przeslanie polityczne Wyborczej? I na ile jest przekonywujace? Toc
to jakies male procenty. Ludzie chyba patrza glownie na swe portfele i wlasne
otoczenie. Po czym kazdorazowo glosuja na opozycje, bo naiwnie wierza, ze ona
lepiej urzadzi kraj. Natychmiast.

Wysilki w kraju, jak i tez nasze mini-proby na Forum, powinny isc w kierunku
zmuszenia ludzi do myslenia, czytania programow przedwyborczych, rozumienia ich
i rozliczania potem wybranych z obietnic. To co mamy teraz to jest
nieporozumienie demokratyczne.

sc-k

[_sorciere]

sceptyk napisał:

> Choc wplyw mass mediow na ksztaltowanie sie preferencji wyborczych
spoleczenstw
>
> w demokracjach jest truizmem, wedlug mojej skromnej opinii taki stan rzeczy
> jeszcze w Polsce nie nastapil.

Sceptyku,nastapil i to juz dawno az dziw bierze,ze ja postepaczka musze Ci to
tlumaczyc.
Jedyne usprawiedliwienie to tylko to,ze nie lubisz reniferow,wiec nie pisz
wcale jak masz pisac bzdury.
Kangurow tez nie lubisz ale nie piszesz w ich watkach.I bardzo dobrze.


Nie ogladam za wiele polskiej telewizji (mam
> jeden beznadziejny kanal),


Ja nie mam zadnego


ale gazety wielonakladowe przegladam. Dobrze nie
> wiem skad polscy wyborcy czerpia natchnienie przy urnach, ale srodki masowego
> przekazu, a zwlaszcza prasa, nie sa tym zrodlem.

Na poczatku szczegolnie "Wyborcza" byla




A jesli sa, to w niewielkim
> stopniu. Przyklad popularnosci Samoobrony i LPRu potwierdza moja teze.


a jakaz to popularnosc?





jakas tam czesc glosuje ale jaka Sceptyku?A jaka glosuje na SLD?I dlaczego
panowie s Do ilu
> osob dociera przeslanie polityczne Wyborczej? I na ile jest przekonywujace?
Toc
>
> to jakies male procenty. Ludzie chyba patrza glownie na swe portfele i wlasne
> otoczenie. Po czym kazdorazowo glosuja na opozycje, bo naiwnie wierza, ze ona
> lepiej urzadzi kraj. Natychmiast.
>
> Wysilki w kraju, jak i tez nasze mini-proby na Forum, powinny isc w kierunku
> zmuszenia ludzi do myslenia, czytania programow przedwyborczych, rozumienia
ich
>
> i rozliczania potem wybranych z obietnic. To co mamy teraz to jest
> nieporozumienie demokratyczne.
>
> sc-k

[_sorciere]

sceptyk napisał:

> Choc wplyw mass mediow na ksztaltowanie sie preferencji wyborczych
spoleczenstw
>
> w demokracjach jest truizmem, wedlug mojej skromnej opinii taki stan rzeczy
> jeszcze w Polsce nie nastapil.

Sceptyku,nastapil i to juz dawno az dziw bierze,ze ja postepaczka musze Ci to
tlumaczyc.
Jedyne usprawiedliwienie to tylko to,ze nie lubisz reniferow,wiec nie pisz
wcale jak masz pisac bzdury.
Kangurow tez nie lubisz ale nie piszesz w ich watkach.I bardzo dobrze.


Nie ogladam za wiele polskiej telewizji (mam
> jeden beznadziejny kanal),


Ja nie mam zadnego


ale gazety wielonakladowe przegladam. Dobrze nie
> wiem skad polscy wyborcy czerpia natchnienie przy urnach, ale srodki masowego
> przekazu, a zwlaszcza prasa, nie sa tym zrodlem.

Na poczatku szczegolnie "Wyborcza" byla




A jesli sa, to w niewielkim
> stopniu. Przyklad popularnosci Samoobrony i LPRu potwierdza moja teze.


a jakaz to popularnosc?





jakas tam czesc glosuje ale jaka Sceptyku?A jaka glosuje na SLD?I dlaczego
panowie stolkach bo kiedys wyszla nowa "Gazeta Wyborcza",ktorej ludzie zaufali




Do ilu
> osob dociera przeslanie polityczne Wyborczej?


Spojrz na naklad,cofnij sie o pare lat wstecz...


I na ile jest przekonywujace?
Widzisz chodzi mi caly czas o poczatki,bylo przekonujace dla wielu ludzi,dla
mnie tez.





Toc
>
> to jakies male procenty. Ludzie chyba patrza glownie na swe portfele i wlasne
> otoczenie. Po czym kazdorazowo glosuja na opozycje, bo naiwnie wierza, ze ona
> lepiej urzadzi kraj. Natychmiast.
>
> Wysilki w kraju, jak i tez nasze mini-proby na Forum, powinny isc w kierunku
> zmuszenia ludzi do myslenia, czytania programow przedwyborczych, rozumienia
ich
>
> i rozliczania potem wybranych z obietnic. To co mamy teraz to jest
> nieporozumienie demokratyczne.
>
> sc-k


Sceptyku nie bylo dzieki Adasiowi zadnych rozliczen i dlatego mamy to co mamy.

Droga Aniu

[sceptyk]

Z pewnymi oporami kontynuuje te wymiane opinii, w momencie gdy nie zauwazasz
faktow badz je podwazasz. Sukcesy partii politycznych mierzy sie ich wynikami w
wyborach. Powiadasz, a jakiz to sukces Samoobrony i LPRu? No to przejrzyj sobie
sklad sejmu i zapoznaj sie z ostatniemi wynikami ostatnich wyborow
samorzadowych i potem napisz jeszcze raz do mnie o tym.

A jak jestes w Polsce z wizyta, to pojedz do jakiegos mniejszego miasta i
porozmawiaj z ludzmi w jakim stopniu na ich preferencje wyborcze wplywa
Wyborcza i eseje Michnika. Nawet jesli parenascie egzemplarzy jest tam
sprzedawanych, to i tak prawdopodobnie ze wzgledu na artykuly o pierdolach
(Wysokie Obcasy czy cos tam), program telewizyjny i ogloszenia.

Powtarzam - nie ma w Polsce wiedzy na temat ksztaltowania sie preferencji
wyborcow. Prawdopodobnie platforma z piwem i kielbaskami rozdawanymi na
festynie w czasie kampanii oraz niezadowolenie ze zbyt niskich dochodow
przebija wplyw Wyborczej 100-krotnie.

[_sorciere]

sceptyk napisał:

> Z pewnymi oporami kontynuuje te wymiane opinii, w momencie gdy nie zauwazasz
> faktow badz je podwazasz. Sukcesy partii politycznych mierzy sie ich wynikami
w
>
> wyborach. Powiadasz, a jakiz to sukces Samoobrony i LPRu? No to przejrzyj
sobie
>
> sklad sejmu i zapoznaj sie z ostatniemi wynikami ostatnich wyborow
> samorzadowych i potem napisz jeszcze raz do mnie o tym.
>


Sceptyku czyzbys pominal to co najwazniejsze?

Pisalam o poczatkach.To,ze nie ma juz UW ,ale byla i to jest zasluga Adasia
to,ze Miller jest to tez jest jego zasluga,bo na poczatku Adas nie chcial
dekomunizacji..


> A jak jestes w Polsce z wizyta, to pojedz do jakiegos mniejszego miasta i
> porozmawiaj z ludzmi w jakim stopniu na ich preferencje wyborcze wplywa
> Wyborcza i eseje Michnika. Nawet jesli parenascie egzemplarzy jest tam
> sprzedawanych, to i tak prawdopodobnie ze wzgledu na artykuly o pierdolach
> (Wysokie Obcasy czy cos tam), program telewizyjny i ogloszenia.
>
> Powtarzam - nie ma w Polsce wiedzy na temat ksztaltowania sie preferencji
> wyborcow. Prawdopodobnie platforma z piwem i kielbaskami rozdawanymi na
> festynie w czasie kampanii oraz niezadowolenie ze zbyt niskich dochodow
> przebija wplyw Wyborczej 100-krotnie.


Sceptyku ja caly czas pisalam o czasie przeszlym a wplyw ten byl i to bardzo
duzy,a przeszlosc ma wplyw na terazniejszosc i na przyszlosc.

Co na to glówny Cadyk Stolcman

[Gość: Josek]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Szanowni Panstwo,
>
> ponad rok temu w watku "Trudnosc Krytyki Zydow" pisalem (do Pana #) o
> potencjalnych zagrozeniach dla naszej mlodej, polskiej demokracji, o
> niebezpieczenstwach wynikajacych z przestepczych, nieformalnych, dzialan
> koteryjnego srodowiska polskich Zydow. Srodowiska zwiazanego z "GW" i
> koncernem medialnym Agory.
> Pisalem :
>
> " : Cierpienia starego Wertera. adres: *.cm-upc.chello.se
> Gość: EUROMIR 17-12-2001 14:10 odpowiedz na list
> odpowiedz cytując
>
> Temat, ("Trudnosc Krytyki Zydow" przyp. moj) jest chyba jednym z
> najważniejszych pytań, które wymagają odpowiedzi , w polskim życiu
> publicznym. Innym takim pytaniem jest - rola polskich Zydów, ( i ich
> nadreprezentacja), w polskim życiu politycznym, faktyczna liczba tej
> mniejszości narodowej,(odpowiedż na ostatnie pytanie mogłaby pomóc w
> konstytucyjnym uregulowaniu pozycji tej mniejszości narodowej na wzór np.
> niemieckiej mniejszości narodowej w Polsce). Nieuregulowanie tej kwestii
> prowadzi do powstawania i utrwalania się patologii społecznych, (powstawaniu
> koterii, nieformalnych grup - powiązanych pochodzeniem etnicznym, podwójnych
> lojalności itd.), a nade wszystko NIEJAWNOSCI ZYCIA POLITYCZNEGO.
> Niejawność ta, stanowi największe obecnie zagrożenie dla dla młodej ,
> nieokrzepłej jeszcze demokracji w Polsce. Kwestie te należy oczywiście
> poruszać, przypominać - mając nadzieję, że prędzej - czy póżniej,
> staną w centrum zainteresowania społeczeństwa. Wówczas zaistnieje szansa aby
> je uregulować."
>
> .................................
>
> Tak oto po sprawie jedwabienskiej wybuchl skandal Rywin-Michnik-Miller.
> Pamietajmy, iz afere poznalismy (zapewne w wielkim stopniu juz zmanipulowana)
> jedynie dzieki walce, ktora wywiazala sie wewnatrz koterii i spowodowala
> upublicznienie czesci zaparawanowych dzialan.
> Kulisy skandalu, pewno tylko fragmentarycznie podane do wiadomosci
> publicznej, ukazuja jednak calkiem wyraznie mechanizmy dzialan
> wewnatrz "towarzystwa".
>
> Euromir
>
>
Jak przystalo na Cadyka, On milczy i jeno leb wychyla na Warszawe z za Ksiecia
Bohatera. On tez szmal czuje.
>
>
>
>

Sprawa robi się coraz ciekawsza

[Gość: AndrzejG]

Marszałek Borowski nie widzi potrzeby szybkiego powołania sejmowej komisji
śledczej w sprawie próby nakłonienia do korupcji.PiS wystąpi z inicjatywą
powołania tej komisji na najblizszym posiedzeniu. (za TVN24)


A.

[Gość: DOBROMIR]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Szanowni Panstwo,
>
> ponad rok temu w watku "Trudnosc Krytyki Zydow" pisalem (do Pana #) o
> potencjalnych zagrozeniach dla naszej mlodej, polskiej demokracji, o
> niebezpieczenstwach wynikajacych z przestepczych, nieformalnych, dzialan
> koteryjnego srodowiska polskich Zydow. Srodowiska zwiazanego z "GW" i
> koncernem medialnym Agory.
> Pisalem :
>
> " : Cierpienia starego Wertera. adres: *.cm-upc.chello.se
> Gość: EUROMIR 17-12-2001 14:10 odpowiedz na list
> odpowiedz cytując
>
> Temat, ("Trudnosc Krytyki Zydow" przyp. moj) jest chyba jednym z
> najważniejszych pytań, które wymagają odpowiedzi , w polskim życiu
> publicznym. Innym takim pytaniem jest - rola polskich Zydów, ( i ich
> nadreprezentacja), w polskim życiu politycznym, faktyczna liczba tej
> mniejszości narodowej,(odpowiedż na ostatnie pytanie mogłaby pomóc w
> konstytucyjnym uregulowaniu pozycji tej mniejszości narodowej na wzór np.
> niemieckiej mniejszości narodowej w Polsce). Nieuregulowanie tej kwestii
> prowadzi do powstawania i utrwalania się patologii społecznych, (powstawaniu
> koterii, nieformalnych grup - powiązanych pochodzeniem etnicznym, podwójnych
> lojalności itd.), a nade wszystko NIEJAWNOSCI ZYCIA POLITYCZNEGO.
> Niejawność ta, stanowi największe obecnie zagrożenie dla dla młodej ,
> nieokrzepłej jeszcze demokracji w Polsce. Kwestie te należy oczywiście
> poruszać, przypominać - mając nadzieję, że prędzej - czy póżniej,
> staną w centrum zainteresowania społeczeństwa. Wówczas zaistnieje szansa aby
> je uregulować."
>
> .................................
> Jestes sam objawem patologii o której piszesz. Nigdy w historii f. nie
wypowiedziałes sie merytorycznie o polskich sprawach pytlując w kółko o
żydowskiej spiskowej teorii dziejów. Kolejnym już watkiem udowadniasz, że tak
jest. Jedziesz chłopie wciąż tę samą zdartą plytę. Brakuje jeszcze do kompletu
adaptera Bambino.
> Tak oto po sprawie jedwabienskiej wybuchl skandal Rywin-Michnik-Miller.
Co ma piernik do wiatraka? - pewnie jesteś w stanie wypocić jakąś sybillińską
odpowiedź wiec sie postaraj. Tylko ma być treść a nie ozdobniki.
> Pamietajmy, iz afere poznalismy (zapewne w wielkim stopniu juz zmanipulowana)
> jedynie dzieki walce, ktora wywiazala sie wewnatrz koterii i spowodowala
> upublicznienie czesci zaparawanowych dzialan.
> Kulisy skandalu, pewno tylko fragmentarycznie podane do wiadomosci
> publicznej, ukazuja jednak calkiem wyraznie mechanizmy dzialan
> wewnatrz "towarzystwa".
Liczą sie dowody a nie domniemania, że coś tam jakoś wygląda. Jesteś jednak
zbyt cienki Bolek aby o ważne sprawy choćby sie otrzeć nie mówiąc już o tym aby
być w środku. Nie załapałeś sie na ten pociąg więc narzekasz. Typowe dla
nieudaczników z przerostem ambicji.
> Euromir
>
Dobromir
>
>
>
>

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Dobromirze,

postanowilem odpowiedziec na Panski post nie z powodu malo grzecznej formy,
ktorej Pan uzywa zwracajac sie do mnie a z powodu wagi zagadnienia, ktore stalo
sie tematem niniejszego watku.

Napisal Pan :

"Jestes sam objawem patologii o której piszesz. Nigdy w historii f. nie
wypowiedziales sie merytorycznie o polskich sprawach pytlujac w kólko o
zydowskiej spiskowej teorii dziejów. Kolejnym juz watkiem udowadniasz, ze tak
jest. Jedziesz chlopie wciaz te sama zdarta plyte. Brakuje jeszcze do kompletu
adaptera Bambino."

Odpowiem Panu zwiezle :

Szkoda, iz nie przedstawia Pan jakichkolwiek dowodow, ktore potwierdzalyby
Panskie przekonanie. Oskarzajac mnie o brak merytorycznosci, powinien Pan moc
swe twierdzenie umotywowac. Inaczej pozostaje ono tylko goloslownym zakleciem.
Bezsensownym, jak zepsuty adapter Bambino.
Fakt czestego zajmowania sie przeze mnie problematyka polskich Zydow,
swiatowego zydowstwa, judaizmu itp.wynika z moich zainteresowan jak i
szczegolnych doswiadczen, ktore staly sie kiedys moim udzialem. Nazywa Pan
to "pytlowaniem o zydowskiej, spiskowej teorii dziejow". Jest to oczywisty
blad. Nigdzie, nigdy tematyki tej tak nie przedstawialem. Zagrozenia dla naszej
mlodej, polskiej demokracji dostrzegam natomiast w dzialaniach nieformalnych,
paramafijnych grup zydowskich, ktore nie bedac reprezentantami calej zydowskiej
spolecznosci, wobec jej braku formalnego zorganizowania, zawlaszczaja
samozwanczo calymi obszarami polskiego zycia gospodarczego, politycznego i
medialnego. Przyklad grupy "GW" jest tu najlepszym przykladem. Paramafijnosc,
koteryjnosc, podwojna lojalnosc, niejawnosc dzialan tych formacji czestokroc -
jak w wypadku hucpy jedwabienskiej - stanowia jak i inne patologie spoleczne
grozbe dla polskiego, nieokrzeplego systemu demokracji przedstawicielskiej
(vide niewyjasniona jeszcze do konca, acz wyraznie "srodowiskowa" sprawa
stowarzyszenia Rywina z Michnikiem, wykorzystana przez tego ostatniego do
rozprawienia sie z frakcja reprezentowana przez Rywina dopiero szesc miesiecy
po przeprowadzonych rozmowach !).

Cytujac mnie :

" Tak oto po sprawie jedwabienskiej wybuchl skandal Rywin-Michnik-Miller. "

Stawia Pan pytanie (nieco mnie razi, iz tak bardzo niegrzecznie) :

"Co ma piernik do wiatraka? - pewnie jestes w stanie wypocic jakas sybillinska
odpowiedz wiec sie postaraj. Tylko ma byc tresc a nie ozdobniki.

Ano ma piernik z wiatrakiem bardzo duzo. Wyczerpujaca odpowiedz znajdzie Pan w
akapicie powyzej.
Przypominam, iz :

> Pamietajmy, iz afere poznalismy (zapewne w wielkim stopniu juz zmanipulowana)
jedynie dzieki walce, ktora wywiazala sie wewnatrz koterii i spowodowala
upublicznienie czesci zaparawanowych dzialan. Kulisy skandalu, pewno tylko
fragmentarycznie podane do wiadomosci publicznej, ukazuja jednak calkiem
wyraznie mechanizmy dzialan wewnatrz "towarzystwa".

Odpowiada Pan na to :

"Licza sie dowody a nie domniemania, ze cos tam jakos wyglada. Jestes jednak
zbyt cienki Bolek aby o wazne sprawy chocby sie otrzec nie mówiac juz o tym aby
byc w srodku. Nie zalapales sie na ten pociag wiec narzekasz. Typowe dla
nieudaczników z przerostem ambicji. "

Nie wiem, czy naleze do "cienkich". Na pewno nie nazywam sie jak wspomniany
przez Pana zapewne ludyczny Bolek.
Ambicji bycia w srodku tez nie posiadam. Jednym slowem diagnozy przez Pana
stawiane malo sa celne, a przeciez nie musi to od razu swiadczyc, iz nie
potrafi Pan strzelajac z armaty do mnie, nie trafic kula np. w plot.

Zakonczenie panskiego postu - mowi Pan tam o mnie jako "nieudaczniku z
przerostem ambicji" jest typowa bardzo (dla osob w dyskusji tracacych grunt pod
nogami) wycieczka osobista, zupelnie nie merytoryczna , wiec na pewno nie
podnoszaca walorow przywolanych przez Pan pseudoargumentow.


Uprawniony (przez Panski bez sensu post), przepelniony pyszna przewga
merytoryczna pozdrawiam Pana namawiajac jednoczesnie do pracowitego zglebiania
szlachetnej sztuki myslenia i prowadzenia dyskusji :

Euromir

Jedyne co na razie widać, to uczciwość Michnika...

[Gość: doku]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> przestepczych, nieformalnych, dzialan
> koteryjnego srodowiska polskich Zydow. Srodowiska zwiazanego z "GW" i
> koncernem medialnym Agory.
> ...
> ... ukazuja jednak calkiem wyraznie mechanizmy dzialan
> wewnatrz "towarzystwa".

... oraz konsekwentna troska całego zespołu GW o jawność, uczciwość i czystość
stosunków wśród polityków i mediów Polski. Ludzie ci w trosce o dobro ojczyzny
nie zawachali się popsuć sobie stosunków z takimi ludźmi jak Rywin i jego
polityczni poplecznicy. Towarzyska czy jakaś tam inna lojalność okazała się
niczym w zderzeniu z patriotyzmem i uczciwością Michnika i jego pracowników. Z
tej okazji, jako Polak, pragnę wyrazić im swoją wdzięczność i życzę wszystkim
aby nowy rok był jeszcze lepszy dla nas i dla Polski.

A szczególnie serdecznie życzę lepszego nowego roku Panu, miły Panie Euromirze,
aby widział Pan światło, tam gdzie jest jasno, zamiast doszukiwać się jakichś
cieni i mroków gdzieś w zakamarkach słabiej oświetlonych kątów. Dobrego
nastroju i więcej optymizmu!

[Gość: Uczciwy]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Gość portalu: EUROMIR napisał(a):
>
> > przestepczych, nieformalnych, dzialan
> > koteryjnego srodowiska polskich Zydow. Srodowiska zwiazanego z "GW" i
> > koncernem medialnym Agory.
> > ...
> > ... ukazuja jednak calkiem wyraznie mechanizmy dzialan
> > wewnatrz "towarzystwa".
>
> ... oraz konsekwentna troska całego zespołu GW o jawność, uczciwość i
czystość
> stosunków wśród polityków i mediów Polski. Ludzie ci w trosce o dobro
ojczyzny
> nie zawachali się popsuć sobie stosunków z takimi ludźmi jak Rywin i jego
> polityczni poplecznicy. Towarzyska czy jakaś tam inna lojalność okazała się
> niczym w zderzeniu z patriotyzmem i uczciwością Michnika i jego pracowników.
Z
> tej okazji, jako Polak, pragnę wyrazić im swoją wdzięczność i życzę wszystkim
> aby nowy rok był jeszcze lepszy dla nas i dla Polski.
---------------------------------------------------------------------------
Z tej okazji ( czytaj wstrzymania pieniędzy na kampanię przyszłej
prezydentowej, czyli interesu koszernego , na jeszcze lepszy koszerny interes
tj kampanię prezydencką samego szefa wybiórczej namszczonego ostatnio przez
niejakiego Urbana !)
A takze gratulacje, dla szefa wybiórczej za poinformowanie społczeństwa o
koszernym interesie z szybkością błyskawicy czyli po około 6 miesiącach w
trosce o demokratyczne obyczaje w tym antysemickim kraju ?!!!!
Bez obawy Lwu nic nie grozi , idziecie o zakład ?? czy widzieliście już aby
brat bratu zrobił krzywdę ??!!
>------------------------------------------------------------------------------
> A szczególnie serdecznie życzę lepszego nowego roku Panu, miły Panie
Euromirze,
>
> aby widział Pan światło, tam gdzie jest jasno, zamiast doszukiwać się jakichś
> cieni i mroków gdzieś w zakamarkach słabiej oświetlonych kątów. Dobrego
> nastroju i więcej optymizmu!

A przypomnij sobie jak obóz solidarnościowy...

[Gość: doku]

Gość portalu: Uczciwy napisał(a):

> kampanię prezydencką samego szefa wybiórczej

.. podzielił się na lewicę pod wodzą Wałęsy i prawicę pod wodzą Mazowieckiego i
Balcerowicza. Gdyby wtedy Michnik zdecydował się na zostanie politykiem (gdyby
się nie jąkał) to zostałby prezydentem i premierem, jak by chciał. To jego
gwiazda jaśniała najsilniej, to jego legenda najbardziej prześladowanego przez
czerwonych była najżywsza. Jednak jąkanie się wykluczyło go. Jak by miał
przemawiać, jak wygłaszać orędzia?

Idee JWP EUROMIRA wiecznie żywe

[Gość: Scan]

jak Lenina -nie przymierzając.

Poznaj Żyda
1937 r
Wydawnictwo Samoobrony Narodu – Poznań.

Jedną z przeszkód w akcji odżydzeniowej jest mała, albo żadna znajomość duszy
żydowskiej. Nie znamy żydostwa. Mierzymy ich swoją, chrześcijańską miarą i do
niej stosujemy sposoby walki, jeżeli to, co się obecnie ku odżydzeniu Polski
czyni, można nazwać walką.
Tymczasem żydostwo stanowi odrębny świat ducha i myśli etyki,
moralności, zwyczajów, dążeń i celów. Żyjąc w całkowitym odseparowaniu się od
reszty świata, w ścisłym zakonspirowaniu swych dążeń i celów; stoi przed nami
jako sfinks, jako zagadka, jako niewiadoma. Równocześnie żydostwo przenika do
naszego życia, penetruje wśród nas, bierze z nas wszystko, co im potrzebne, nic
wzamian nie objawiając ze swoich tajników duchowych i moralnych. Dlatego też
wszelaka przeciwakcja odżydzeniowa jest trudna, ciężka, w wielu wypadkach
niemożliwa." I tak dalej bla, bla do strony 32 gdzie finał:

"Jeszcze więc raz wołamy: trzeba szerzyć żydoznawstwo, trzeba rozpowszechniać
broszury , pisma i ulotki antyżydowskie!. Trzeba się skupiać, jednoczyć,
trzeba tworzyć akcję samoobronną, wynikiem której będzie unarodowienie życia
naszego, odżydzenie POLSKI!"

Szanowni Panstwo,

ponad rok temu w watku "Trudnosc Krytyki Zydow" pisalem (do Pana #) o
potencjalnych zagrozeniach dla naszej mlodej, polskiej demokracji, o
niebezpieczenstwach wynikajacych z przestepczych, nieformalnych, dzialan
koteryjnego srodowiska polskich Zydow. Srodowiska zwiazanego z "GW" i
koncernem medialnym Agory.
Pisalem :

" : Cierpienia starego Wertera. adres: *.cm-upc.chello.se
Gość: EUROMIR 17-12-2001 14:10 odpowiedz na list
odpowiedz cytując

Temat, ("Trudnosc Krytyki Zydow" przyp. moj) jest chyba jednym z
najważniejszych pytań, które wymagają odpowiedzi , w polskim życiu
publicznym. Innym takim pytaniem jest - rola polskich Zydów, ( i ich
nadreprezentacja), w polskim życiu politycznym, faktyczna liczba tej
mniejszości narodowej,(odpowiedż na ostatnie pytanie mogłaby pomóc w
konstytucyjnym uregulowaniu pozycji tej mniejszości narodowej na wzór np.
niemieckiej mniejszości narodowej w Polsce). Nieuregulowanie tej kwestii
prowadzi do powstawania i utrwalania się patologii społecznych, (powstawaniu
koterii, nieformalnych grup - powiązanych pochodzeniem etnicznym, podwójnych
lojalności itd.), a nade wszystko NIEJAWNOSCI ZYCIA POLITYCZNEGO.
Niejawność ta, stanowi największe obecnie zagrożenie dla dla młodej ,
nieokrzepłej jeszcze demokracji w Polsce. Kwestie te należy oczywiście
poruszać, przypominać - mając nadzieję, że prędzej - czy póżniej,
staną w centrum zainteresowania społeczeństwa. Wówczas zaistnieje szansa aby
je uregulować."

Odpowiedź Panu Euromirowi

[Gość: Stoik]

Szanowny Panie Euromirze,
na szczęście większość sensownych argumentów w sprawie przez Pana opisywanej
już padło i nie muszę wiele dodawać. Krótko podsumuję:
1. Sprawa przez Pana opisywana jest niewątpliwie poważna i jako taka powinna
być traktowana. Rzecz dotyczy dużych pieniędzy, polityki i korupcji.
2. Nie ma żadnych powodów, by łączyć ją z jakąkolwiek "sprawą żydowską" w
Polsce. Z równym powodzeniem jak o żydowskiej mafii czy koterii mógłby Pan
mówić o antysemickim spisku, mającym na celu skompromitowanie środowisk
żydowskich w Polsce. Obie te rzeczy nie mają ze sprawą nic wspólnego.
3. Nie ma żadnych danych świadczących o tym, że ktokolwiek z Agory popełnił w
związku z tą sprawą przestępstwo. Gdyby Pan uważał, że jest inaczej, proszę o
jak najszybsze zawiadomienie prokuratury.
4. Nie widzę wielkich problemów z wyjaśnieniem zwłoki w ujawnieniu sprawy.
Ponieważ środowisko Agory jest związane z dziennikarstwem i mediami, więc
niezależnie od ciekawości, czy i kto stoi za Rywinem, głównym motywem była
prawdopodobnie chęć jak najlepszego "sprzedania" tej historii w GW. Jak wiemy,
zrealizowana skutecznie.

Teraz króciutki przykład. Powiedzmy, że spotykam się z Panem i obiecuję, że za
100 złotych przekażę Panu wszystkie zebrane przeze mnie dane dotyczące realnego
życia forumowiczów, powołując się na znajomość z Miriam (za dużo oczywiście
żądać nie mogę, bo to niewiele warte). Pan co prawda pieniędzy mi nie daje,
ale zawiadamia o tym Miriam, a na Forum demaskuje mnie Pan dopiero po pół roku.
Teraz wnioski:
Jest Pan członkiem żydowskiej mafii, albo przynajmniej koterii. Nie jest dla
mnie jasne, czy staje się Pan Żydem od razu, przez sam fakt rozmowy ze mną, czy
najpierw musi Pan osiągnąć znaczącą pozycję w parlamencie lub rządzie.

Serdeczne życzenia noworoczne
Stoik

Troche sie zainteresowalem

[sceptyk]

Dam 120. I to nawet nie za wszystkie.

przebijam

[Gość: Perła]

sceptyk napisał:

> Dam 120. I to nawet nie za wszystkie.

200 zł daję jakom Perła jest.

zara, zara

[sceptyk]

ja mialem na mysli cehaefy (minimum 2.5 zeta za jednego).

[Gość: Perła]

sceptyk napisał:

> ja mialem na mysli cehaefy (minimum 2.5 zeta za jednego).

Miły Przyjacielu, co my tu będziemy stawkę podbijać?! Do Stoika wysłać by kogo
trzeba. Co by Stoik za opłatą odpowiednią powiedział nam to. Taniej będzie.
Tylko trzeba by kogoś głupiego znaleść na poselstwo to, bo jak go Stoik nagra?
To my wtedy opublikujemy na forum tym jako PIERWSI, i nikt podejrzewać nas nie
będzie właśnie.

Perła

[sceptyk]

Kogos glupiego powiadasz... Ale bardzo? Wrecz skretynialego? Hm, no jest tu
taki jeden. Sam nie wiem. Trudna decyzja. Poczekajmy. Pewno sie wypowie. Troche
bym sie bal, ze moze dane przekazac cia. Albo kase swojemu Afroamerykanowi.

[Gość: Perła]

sceptyk napisał:

> Kogos glupiego powiadasz... Ale bardzo? Wrecz skretynialego? Hm, no jest tu
> taki jeden. Sam nie wiem. Trudna decyzja. Poczekajmy. Pewno sie wypowie.
Troche
>
> bym sie bal, ze moze dane przekazac cia. Albo kase swojemu Afroamerykanowi.

Czy obaj mamy na myśli tego kretyna52, który kretynem jest? To dobra
kandydatura jest. Tylko czy Stoik przyjmie go, chodź w przedpokojach swych?

Perła

No i widzisz, Kolego

[sceptyk]

jak nas Pan EUROMIR zrobil. Mysmy chcieli cos kupowac, na boku, a On pokazal co
to znaczy miec klase*. Po czym wsiadl na sanie i na bal, qrcze, pojechal. A
renifery raczo galopowaly, az snieg im spod kopyt pryskal na dziewczynki z
zapalkami. To jest gosc!

pozdrawiam pozno-Sylwestrowo Ciebie i wszystkich z wontka
sc-k

* Myslisz, ze mogl nie miec kasy na te transakcje i stad ten gest? Nieee...,
nie wierze w to.

eeee tam

[Gość: Perła]

sceptyk napisał:

> jak nas Pan EUROMIR zrobil. Mysmy chcieli cos kupowac, na boku, a On pokazal
co
>
> to znaczy miec klase*. Po czym wsiadl na sanie i na bal, qrcze, pojechal. A
> renifery raczo galopowaly, az snieg im spod kopyt pryskal na dziewczynki z
> zapalkami. To jest gosc!
>
> pozdrawiam pozno-Sylwestrowo Ciebie i wszystkich z wontka
> sc-k
>
> * Myslisz, ze mogl nie miec kasy na te transakcje i stad ten gest? Nieee...,
> nie wierze w to.

Na balu to my jesteśmy. A on, Euromir znaczy się, zapycha podłym tramwajem do
klubu Tęcza na odczyt "jak wytropić parcha", połączone z nauką manier drobnych,
czyli jak zachować przy stole się. PAN Euromir, he, he. Jak wejdziemy do UE to
tylko Mir będzie, zamiast Euromir właśnie.

Perła

ps. uciekam już, bo Miriam z sań woła na kulig mnie

[Gość: Hiacynt]

sceptyk napisał:

> jak nas Pan EUROMIR zrobil. Mysmy chcieli cos kupowac, na boku, a On pokazal
co
>
> to znaczy miec klase*. Po czym wsiadl na sanie i na bal, qrcze, pojechal. A
> renifery raczo galopowaly, az snieg im spod kopyt pryskal na dziewczynki z
> zapalkami. To jest gosc!
>
> pozdrawiam pozno-Sylwestrowo Ciebie i wszystkich z wontka
> sc-k
>
> * Myslisz, ze mogl nie miec kasy na te transakcje i stad ten gest? Nieee...,
> nie wierze w to.

na twoim miejscu bym się zatroszczył o SWOJĄ kase ze starego SWOJEGO zakładu ze
Stoikiem i o SWÓJ własny gest.
W podbijanie stawki nikt nie uwierzy.

Hiacynt

Dziekuje za rade

[sceptyk]

Jakis swir nam ten zaklad przerwal. Nie pamietasz kto to byl?

sceptyk

[Gość: Josek]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> Szanowny Panie Euromirze,
> na szczęście większość sensownych argumentów w sprawie przez Pana opisywanej
> już padło i nie muszę wiele dodawać. Krótko podsumuję:
> 1. Sprawa przez Pana opisywana jest niewątpliwie poważna i jako taka powinna
> być traktowana. Rzecz dotyczy dużych pieniędzy, polityki i korupcji.
> 2. Nie ma żadnych powodów, by łączyć ją z jakąkolwiek "sprawą żydowską" w
> Polsce. Z równym powodzeniem jak o żydowskiej mafii czy koterii mógłby Pan
> mówić o antysemickim spisku, mającym na celu skompromitowanie środowisk
> żydowskich w Polsce. Obie te rzeczy nie mają ze sprawą nic wspólnego.
> 3. Nie ma żadnych danych świadczących o tym, że ktokolwiek z Agory popełnił
w
> związku z tą sprawą przestępstwo. Gdyby Pan uważał, że jest inaczej, proszę
o
> jak najszybsze zawiadomienie prokuratury.
> 4. Nie widzę wielkich problemów z wyjaśnieniem zwłoki w ujawnieniu sprawy.
> Ponieważ środowisko Agory jest związane z dziennikarstwem i mediami, więc
> niezależnie od ciekawości, czy i kto stoi za Rywinem, głównym motywem była
> prawdopodobnie chęć jak najlepszego "sprzedania" tej historii w GW. Jak
wiemy,
> zrealizowana skutecznie.
>
> Teraz króciutki przykład. Powiedzmy, że spotykam się z Panem i obiecuję, że
za
> 100 złotych przekażę Panu wszystkie zebrane przeze mnie dane dotyczące
realnego
>
> życia forumowiczów, powołując się na znajomość z Miriam (za dużo oczywiście
> żądać nie mogę, bo to niewiele warte). Pan co prawda pieniędzy mi nie
daje,
> ale zawiadamia o tym Miriam, a na Forum demaskuje mnie Pan dopiero po pół
roku.
>
> Teraz wnioski:
> Jest Pan członkiem żydowskiej mafii, albo przynajmniej koterii. Nie jest dla
> mnie jasne, czy staje się Pan Żydem od razu, przez sam fakt rozmowy ze mną,
czy
>
> najpierw musi Pan osiągnąć znaczącą pozycję w parlamencie lub rządzie.
>
> Serdeczne życzenia noworoczne
> Stoik

Nic dziwnego, ze polaczkami takimi jak Stoik rzadza glupie zydy i niedorobiony
szwab. Az sie chce wyc z glupoty szczepu zamieszkalego nad Wisla.

Stoik - polaczkiem.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Josek napisał(a):

> Nic dziwnego, ze polaczkami takimi jak Stoik rzadza glupie zydy i niedorobiony
> szwab. Az sie chce wyc z glupoty szczepu zamieszkalego nad Wisla.

Witaj Stoiku. W nowy rok wkraczasz jako polaczek z nadania... Joska. Jak to się
plecie na tym świecie. )))))

Pozdrawiam noworocznie !!!

Do Snajpera

[Gość: Stoik]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Witaj Stoiku. W nowy rok wkraczasz jako polaczek z nadania... Joska. Jak to
się
>
> plecie na tym świecie. )))))
>
> Pozdrawiam noworocznie !!!

Wydaje mi się, że ten Josek to tak naprawdę Jontek (z przeproszeniem
prawdziwych górali )

Równie serdecznie pozdrawiam,
Stoik

Komu dzwonią - do stoika

[Gość: Miriam]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

powołując się na znajomość z Miriam (za dużo oczywiście
żądać nie mogę, bo to niewiele warte). Pan co prawda pieniędzy mi nie daje,
ale zawiadamia o tym Miriam, a na Forum demaskuje mnie Pan dopiero po pół roku.

Teraz wnioski:
Serdeczne życzenia noworoczne
Stoik

Straszne serdeczne życzenia noworoczne! Wymówiłeś słowo magiczne, słowo-imię
Miriam i od tej chwili już nic nie będzie między nami, jak było! Zaprawdę,
zaprawdę powiadam Ci Stoiku, Ty Wiesz, że możesz spokojnie zaliczyć postać mą
zwiewną i niewieścią do mafii żydowskiej, wobec czego - wyciągnę z Twego
niesławnego zachowania odpowiednie wnioski, z Twojej rejterady, i - maluczko, a
strzały (amora, powiedzmy, he, he) dosiegną Cię, a sprawiedliwości stanie
zadośc i nie pomoże Ci, żeś Stoik jest. Będziesz tak stał, a potem osuniesz się
i już będziesz leżał. I przypomnisz sobie ze łzami jak to kiedyś było "stoję,
stoję, czuję się świetnie, nie muszę siedzieć, nie muszę leżeć". Napisałam na
rybkę bo nie wiem, czy nie musiałeś kiedyś "siedzieć", ale nadal życze udanego
nowego roku, tylko którego Stoiku, wybierz przed zejściem, go down Moses, mów
już kadisz. Zdradziłeś III rzeszę!

Miriam

ps. Nu, paka!

Nieporozumienie i życzenia

[Gość: Stoik]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

> Gość portalu: Stoik napisał(a):
>
> powołując się na znajomość z Miriam (za dużo oczywiście
> żądać nie mogę, bo to niewiele warte). Pan co prawda pieniędzy mi nie
daje,
> ale zawiadamia o tym Miriam, a na Forum demaskuje mnie Pan dopiero po pół
roku

Ha, padłem ofiarą słabej znajomości polskiego (wiadomo, te Mojśki...)
Oczywiście "niewiele warte" odnosiło się do tych rewelacji, które mogę
sprzedać, nie do znajomości z Tobą.

Pozostaje mi tylko życzyć Ci wiele szczęścia w tym Nowym Roku, w szczególności
przecięcia kilku węzłów gordyjskich.

Stoik

Porozumienie i życzenia dla Stoika

[Gość: Miriam]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

Gość portalu: Miriam napisał(a):
Gość portalu: Stoik napisał(a):
>
> powołując się na znajomość z Miriam (za dużo oczywiście
> żądać nie mogę, bo to niewiele warte). Pan co prawda pieniędzy mi nie
daje, ale zawiadamia o tym Miriam, a na Forum demaskuje mnie Pan dopiero po
pół roku

Ha, padłem ofiarą słabej znajomości polskiego (wiadomo, te Mojśki...)
Oczywiście "niewiele warte" odnosiło się do tych rewelacji, które mogę
sprzedać, nie do znajomości z Tobą.

Pozostaje mi tylko życzyć Ci wiele szczęścia w tym Nowym Roku, w szczególności
przecięcia kilku węzłów gordyjskich.

Stoik

Stoiku Miły, wszystko było i jest - w porządku.

Przyjmuję Twoje ( dlaczego takie smutne?) życzenia, i ja z kolei Tobie życzę:
poczucia humoru, oczywiście wszystkiego najlepszego w Nowym Roku, a w
szczególności, żebyś najpierw przeciął własne "gordyjki" - to potem powiesz mi,
jak to trzeba zrobić dobrze? A nie konsumuj zbyt wiele klusek śląskich,
przyglądaj się im raczej)

Miriam

Życzenia od Stoika

[Gość: Stoik]

Droga Miriam,

> Przyjmuję Twoje ( dlaczego takie smutne?) życzenia, i ja z kolei Tobie
życzę:
> poczucia humoru, oczywiście wszystkiego najlepszego w Nowym Roku, a w
> szczególności, żebyś najpierw przeciął własne "gordyjki" - to potem powiesz
mi,
>
> jak to trzeba zrobić dobrze? A nie konsumuj zbyt wiele klusek śląskich,
> przyglądaj się im raczej)

Moje życzenia w ogóle nie były pomyślane jako smutne. Rozcinanie węzłów
gordyjskich jest działalnością wymagającą wiele odwagi i, jak wiadomo, dającą
dobre wyniki. Mnie się to niestety jeszcze nigdy nie udało, więc i ten rok
pewnie nie będzie lepszy...

Dużo dobrego
Stoik

NOWOROCZNA ODPOWIEDZ DLA PANA STOIKA

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Stoiku,

dziekuje za zwawa odpowiedz. Sam spieszyc sie musze skoro Nowy Rok blisko i
czas juz na bal mi sie wybierac.
Totez w skrocie.
Panski punkt 1 :

"1. Sprawa przez Pana opisywana jest niewatpliwie powazna i jako taka powinna
byc traktowana. Rzecz dotyczy duzych pieniedzy, polityki i korupcji."

Wiec jednak sie zgadzamy. Przez chwile odnosilem wrazenie, iz bagatelizuje Pan
cale wydarzenie.

Kolejno pisze Pan :

"2. Nie ma zadnych powodów, by laczyc ja z jakakolwiek "sprawa zydowska" w
Polsce. Z równym powodzeniem jak o zydowskiej mafii czy koterii móglby Pan
mówic o antysemickim spisku, majacym na celu skompromitowanie srodowisk
zydowskich w Polsce. Obie te rzeczy nie maja ze sprawa nic wspólnego."

Bede sie jednak upierac, iz machinacja ustawa parlamentarna proponowana przez
Rywina Agorze nie jest tylko przypadkiem adresowana wlasnie do tego a nie
innego kupca. Prosze sobie przypomniec postawe GW w ciagu ostatnich kilku
miesiecy, ilosc opublikowanych tam materialow domagajacych sie nowelizacji.
Jestem przekonany, iz nie byly to jedyne instrumenty nacisku. To, ze rowniez za
parawanem prowadzona byla gra nie ulega chyba dla nikogo kwestii. Ciekawa a
wogole nie dyskutowana sprawa jest tez wyciszona medialnie bezpodatkowa
sprzedaz akcji Agory jej akcjonariuszom, gdzie przebicie zysku wynioslo 1:75
x wklad kapitalu. Bardzo ekskluzywna ustawa. Ktorej nasz parlament szybko i
cicho poblogoslawil. W prasie specjalnej dyskusji nie bylo.

Zgromadzenie wladzy ekonomicznej, politycznej i medialnej w rece waskiej grupy
ludzi - "towarzystwa", nie rokuje dobrze zadnej demokracji. Nadreprezentacja
osob pochodzenia zydowskiego w Polsce,we wspomnianej elitarnej grupie, tym
nielicznym, "wybranym" powiazanym juz nie tylko wspolnym pochodzeniem etnicznym
i grupowa lojalnoscia, ale i interesami, stwarza swietna okazje do wspanialej,
gdyz niczym nie ograniczonej hochsztaplerki.

Punkt nastepny :

"3. Nie ma zadnych danych swiadczacych o tym, ze ktokolwiek z Agory popelnil w
zwiazku z ta sprawa przestepstwo. Gdyby Pan uwazal, ze jest inaczej, prosze o
jak najszybsze zawiadomienie prokuratury."

Glownym przestepstwem, za ktore powinni - o czym dzis juz wiemy - odpowiadac
wlasciciele i zarzadzajacy Agora jest nieujawnienie przestepstwa przed wladzami
i opinia publiczna. Istnieje chyba jakis kodeks postepowania zurnalisty! Czy
sadzi Pan,iz zezwala on na ukrywanie przed spoleczenstwem tak duzej afery,
nawet gdyby mozna bylo taka decyzje umotywowac checia uzyskania lepszej ceny za
towar?
Poza wszystkim w lipcu (przecie sezon ogorkowy, kiedy robi sie wszystko aby
podniesc sprzedaz gazet) towar byl jednak zdecydowanie swiezszy anizeli w
grudniu.
Panie Stoiku nie wierze, iz chcialby miec Pan w Polsce wolna prase (podstawe
dzialania demokracji), gdzie dowiadywalby sie Pan o najwazniejszych
wydarzeniach z polrocznym opoznieniem! Przeciez to cenzura !
To swiadome pozbawianie nas - spoleczenstwa informacji. Jesli dobrze rozumiem
panujace w mediach zasady, dziennikarze nie sa informacji wlascicielami.
Wiecej, ich podstawowym obowiazkiem jest dbalosc o to, aby je upowszechniac.
Bez wzgledu na zawartosc. I pochodzenie.
Naturalnie uwazam, iz zachowanie wlascicieli GW jest przestepstwem i jako takie
podlega sciganiu przez odpowiednie wladze. Niestety przebywam obecnie w
Sztokholmie i nie moge osobiscie zglosic sprawy w prokuraturze. Gdyby byl Pan
tak mily i chcial mnie w tej czynnosci wyreczyc - bede wdzieczny a Pan spelni
po prostu obywatelski obowiazek.
Jesli nie ma Pan czasu, jest zajety itp. - prosze mnie poinformowac, bede
staral sie czynnosc te scedowac na kogos innego.

Na Punkt nr 4 :

"4. Nie widze wielkich problemów z wyjasnieniem zwloki w ujawnieniu sprawy.
Poniewaz srodowisko Agory jest zwiazane z dziennikarstwem i mediami, wiec
niezaleznie od ciekawosci, czy i kto stoi za Rywinem, glównym motywem byla
prawdopodobnie chec jak najlepszego "sprzedania" tej historii w GW. Jak wiemy,
zrealizowana skutecznie."

…sadze, iz odpowiedzialem wyczerpujaco w akapicie powyzej.


Sprawa wymyslonego przez Pana przykladu :

"Teraz króciutki przyklad. Powiedzmy, ze spotykam sie z Panem i obiecuje, ze za
100 zlotych przekaze Panu wszystkie zebrane przeze mnie dane dotyczace realnego
zycia forumowiczów, powolujac sie na znajomosc z Miriam (za duzo oczywiscie
zadac nie moge, bo to niewiele warte). Pan co prawda pieniedzy mi nie daje,
ale zawiadamia o tym Miriam, a na Forum demaskuje mnie Pan dopiero po pól roku.
Teraz wnioski:
Jest Pan czlonkiem zydowskiej mafii, albo przynajmniej koterii. Nie jest dla
mnie jasne, czy staje sie Pan Zydem od razu, przez sam fakt rozmowy ze mna, czy
najpierw musi Pan osiagnac znaczaca pozycje w parlamencie lub rzadzie."

Na Panska propozycje odpowiedzialbym odmownie. Wiadomosc o proponowanej
transakcji musialbym niestety natychmiast opublikowac tu, na Forum, poniewaz
uwazam, iz skoro dotyczy wielu Forumowiczow i zagraza ich prawu do zachowania
anonimowosci i prywatnosci, obowiazkiem moim jest ich o tym poinformowac.
Wnioskow wiec wyciagac zadnych nie bede. Postapilbym po prostu calkiem inaczej
anizeli Pan. Byc moze uratowaloby mnie to przed mianowaniem na forumowego Zyda
a z cala pewnoscia czulbym sie po prostu w porzadku w stosunku do wszystkich
moich tu Kolegow. Rowniez do Pana.

Wyciagniecie jakichkolwiek (jednak nowych) wnioskow z tego co powiedzialem
powyzej - pozostawiam Panu. Zbliza sie polnoc. Dobry czas na ironizowanie i
podsmiewanie sie z takich staromodnych naiwniakow jak ja. Wychodze teraz na
bal. Trzeba sie troche posmiac. Jak wiadomo najlepiej z siebie samego.

I ja przesylam Panu serdeczne zyczenia noworoczne :

Euromir

NOWOROCZNA ODPOWIEDZ DLA PANA EUROMIRA

[Gość: Stoik]

Drogi Panie Euromirze,
nie chciałbym, żeby ten Nowy Rok upłynął pod znakiem "Gadał Stoik do Euromira".
Obawiam się, że żadne argumenty nie zmienią Pana przekonania o przemożnym i
szkodliwym wpływie mafii i koterii żydowskich na życie w Polsce. Bardzo różnimy
się optyką i chyba szkoda naszego wysiłku na wzajemne przekonywanie się. W moim
przekonaniu koterie żydowskie w Polsce są tworem Pańskiego umysłu. Polska ma
wiele naprawdę poważnych problemów, ale akurat ten, który Pan podnosi, wydaje
mi się tylko Pana osobistym problemem, a Pana działalność może bardziej Polsce
zaszkodzić, niż działalność tychże koterii. Wiem, że to są mocne słowa, które
mogą Pana urazić, ale naprawde uważam, że sztuczne rozdmuchiwanie negatywnych
aspektów współżycia polsko-żydowskiego, czy to w wykonaniu GW, czy też Pana,
przynosi więcej szkody niż pożytku. Niech tymi aspektami negatywnymi zajmują
się historycy i socjolodzy, a my zajmijmy się sprawami naprawdę ważnymi.

Dobrego Roku
Stoik

I odpowiedź merytoryczna

[Gość: Stoik]

Mimo braku wiary w możliwość przekonania Pana, postanowiłem jednak odpowiedzieć
na kilka poruszonych przez Pana punktów, aby nie sprawiać wrażenia, że
zrejterowałem.

Pisze Pan:
> Bede sie jednak upierac, iz machinacja ustawa parlamentarna proponowana przez
> Rywina Agorze nie jest tylko przypadkiem adresowana wlasnie do tego a nie
> innego kupca. Prosze sobie przypomniec postawe GW w ciagu ostatnich kilku
> miesiecy, ilosc opublikowanych tam materialow domagajacych sie nowelizacji.
> Jestem przekonany, iz nie byly to jedyne instrumenty nacisku. To, ze rowniez
za
>
> parawanem prowadzona byla gra nie ulega chyba dla nikogo kwestii. Ciekawa a
> wogole nie dyskutowana sprawa jest tez wyciszona medialnie bezpodatkowa
> sprzedaz akcji Agory jej akcjonariuszom, gdzie przebicie zysku wynioslo
1:75
> x wklad kapitalu. Bardzo ekskluzywna ustawa. Ktorej nasz parlament szybko i
> cicho poblogoslawil. W prasie specjalnej dyskusji nie bylo.
> Zgromadzenie wladzy ekonomicznej, politycznej i medialnej w rece waskiej
grupy
> ludzi - "towarzystwa", nie rokuje dobrze zadnej demokracji. Nadreprezentacja
> osob pochodzenia zydowskiego w Polsce,we wspomnianej elitarnej grupie, tym
> nielicznym, "wybranym" powiazanym juz nie tylko wspolnym pochodzeniem
etnicznym
>
> i grupowa lojalnoscia, ale i interesami, stwarza swietna okazje do
wspanialej,
> gdyz niczym nie ograniczonej hochsztaplerki.

To, że Agorze bardzo zależało na nowelizacji ustawy było cały czas oczywiste,
choćby ze względu na jej plany kupienia Polsatu. Do kogo, według Pana, miał się
zgłosić Rywin? Do mnie albo do Pana? Czy naprawdę myśli Pan, że gdyby na czele
Agory stało kilka osób pochodzących od Piasta Kołodzieja, to pan Rywin miałby
więcej zahamowań? Business is business, i Pan to na pewno świetnie rozumie. A
jak się rzuca oskarżenia przeciw Agorze, to trzeba umieć je udowodnić. Na razie
nikt tej hochsztaplerki Agorze nie udowodnił.


> Punkt nastepny :
>
> "3. Nie ma zadnych danych swiadczacych o tym, ze ktokolwiek z Agory popelnil
w
> zwiazku z ta sprawa przestepstwo. Gdyby Pan uwazal, ze jest inaczej, prosze o
> jak najszybsze zawiadomienie prokuratury."
>
> Glownym przestepstwem, za ktore powinni - o czym dzis juz wiemy - odpowiadac
> wlasciciele i zarzadzajacy Agora jest nieujawnienie przestepstwa przed
wladzami
>
> i opinia publiczna...

i dalej
> Panie Stoiku nie wierze, iz chcialby miec Pan w Polsce wolna prase (podstawe
> dzialania demokracji), gdzie dowiadywalby sie Pan o najwazniejszych
> wydarzeniach z polrocznym opoznieniem! Przeciez to cenzura !
> To swiadome pozbawianie nas - spoleczenstwa informacji. Jesli dobrze rozumiem
> panujace w mediach zasady, dziennikarze nie sa informacji wlascicielami.
> Wiecej, ich podstawowym obowiazkiem jest dbalosc o to, aby je upowszechniac.
> Bez wzgledu na zawartosc. I pochodzenie.
> Naturalnie uwazam, iz zachowanie wlascicieli GW jest przestepstwem i jako
takie
>
> podlega sciganiu przez odpowiednie wladze. Niestety przebywam obecnie w
> Sztokholmie i nie moge osobiscie zglosic sprawy w prokuraturze. Gdyby byl Pan
> tak mily i chcial mnie w tej czynnosci wyreczyc - bede wdzieczny a Pan spelni
> po prostu obywatelski obowiazek.
> Jesli nie ma Pan czasu, jest zajety itp. - prosze mnie poinformowac, bede
> staral sie czynnosc te scedowac na kogos innego.

Niestety, kompletnie nie mogę się z Panem zgodzić. Gdyby GW działała na
zasadach, które Pan tu propaguje, to nie udałoby się im wykryć żadnej afery, do
tego mieliby wiele przegranych spraw w sądzie o pomówienie. Każda taka sprawa
była przygotowywana przez redakcję miesiącami, wymagała wykonywania wielu
działań, które w sprawnych demokracjach są wykonywane przez policję.
Jeśli już będzie Pan składał to zawiadomienie w prokuraturze, to niech Pan nie
zapomni o oskarżeniu Millera.

> Na Panska propozycje odpowiedzialbym odmownie. Wiadomosc o proponowanej
> transakcji musialbym niestety natychmiast opublikowac tu, na Forum, poniewaz
> uwazam, iz skoro dotyczy wielu Forumowiczow i zagraza ich prawu do zachowania
> anonimowosci i prywatnosci, obowiazkiem moim jest ich o tym poinformowac.
> Wnioskow wiec wyciagac zadnych nie bede. Postapilbym po prostu calkiem
inaczej
> anizeli Pan. Byc moze uratowaloby mnie to przed mianowaniem na forumowego
Zyda
> a z cala pewnoscia czulbym sie po prostu w porzadku w stosunku do wszystkich
> moich tu Kolegow. Rowniez do Pana.

No, tu muszę Panu wierzyć na słowo. Natomiast zdanie "Postapilbym po prostu
calkiem inaczej anizeli Pan" jest tu nie na miejscu, bo nie wie Pan, jak bym
postąpił w takiej sytuacji.

Pozdrawiam
Stoik

> Wyciagniecie jakichkolwiek (jednak nowych) wnioskow z tego co powiedzialem
> powyzej - pozostawiam Panu. Zbliza sie polnoc. Dobry czas na ironizowanie i
> podsmiewanie sie z takich staromodnych naiwniakow jak ja. Wychodze teraz na
> bal. Trzeba sie troche posmiac. Jak wiadomo najlepiej z siebie samego.
>
> I ja przesylam Panu serdeczne zyczenia noworoczne :
>
> Euromir

[_sorciere]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> .> > i grupowa lojalnoscia, ale i interesami, stwarza swietna okazje do
> wspanialej,
> > gdyz niczym nie ograniczonej hochsztaplerki.
>
> To, że Agorze bardzo zależało na nowelizacji ustawy było cały czas oczywiste,
> choćby ze względu na jej plany kupienia Polsatu. Do kogo, według Pana, miał
się
>
> zgłosić Rywin? Do mnie albo do Pana?

A gdyby tak odwrocic pytanie,i zapytac dlaczego to wlasnie Rywina wybrano do
negocjacji?Przeciez Rywin wyraznie mowi,ze on reprezentuje jakos grupe,ze ktos
go poprosil o mediacje.Czy aby nie dlatego,ze swoj ze swoim predzej sie dogada?



Czy naprawdę myśli Pan, że gdyby na czele
> Agory stało kilka osób pochodzących od Piasta Kołodzieja,

I jeszcze jedno pytanielaczego na czele "Agory" stoi wlasnie kilka osob
pochodzenia zydowskiego?Czy to tylko przypadek?
I dlaczego te osoby tak bardzo pragna wplywu na polskie media?
Media to tez swojego rodzaju wladza ,nie jest to dla nikogo tajemnica...




to pan Rywin miałby
> więcej zahamowań?

Tak jak pisalam powyzej ,pan Rywin moim zdaniem zostal wybrany specjalnie i
wyboru tego dokonal ktos kto wiedzial,ze pan Rywin zahamowan nie ma.

Business is business, i Pan to na pewno świetnie rozumie. .> nikt tej
hochsztaplerki Agorze nie udowodnił
> .....

No jeszcze nikt nie udowodnil, sprawa jest swieza i znamy ja tylko z jednej
strony- ze strony "Agory"

Ale i tak nasuwa sie sporo watpliwosci,radze poczytac co pisza czytelnucy na
ten temat w kilku watkach.
Nie wnikajac w to czy kierownictwo "Agory" to Zydzi czy nie Zydzi mam pare
zastrzezen co do ich tej krysztalowej uczciwisci.

Po pierwsze pan Rywin przeprowadzil dwie rozmowy z pania Rapaczynski,i jedna z
panem Niemczyckim,nikt mu stanowczo nie odmowil mimo,ze wszyscy twierdza,ze
byli strasznie obrzydzeni.
Gdy poczyta pan zapis magnetofonowy to stwierdzi pan,ze pan Rywin bardzo cieplo
wyraza sie o swoich rozmowcach.

A co robi Michnik?Saduje ,saduje,i nie konczy tego wyrzuceniem goscia za
drzwi...
Tasma miala byc dowodem i przez pol roku lezy sobie gdzies schowana a we
wrzesniu dla "Wprost" pan Niemczycki mowi,ze nie wie nic o sprawie.

[Gość: snajper]

_sorciere napisała:

> A gdyby tak odwrocic pytanie,i zapytac dlaczego to wlasnie Rywina wybrano do
> negocjacji?Przeciez Rywin wyraznie mowi,ze on reprezentuje jakos grupe,ze
> ktos go poprosil o mediacje.Czy aby nie dlatego,ze swoj ze swoim predzej sie
> dogada?

W takim razie powinni wybrać nie Rywina, ale jakiegoś redaktora naczelnego,
niskiego, szczupłego, ciemnowłosego, jakającego się, walczącego za czasów
komuny o wolność Polski, o demokrację. Taki rzeczywiście lepiej by się z
Michnikiem dogadywał, prawda ?

> I jeszcze jedno pytanielaczego na czele "Agory" stoi wlasnie kilka osob
> pochodzenia zydowskiego?Czy to tylko przypadek?

Bie, to oczywiście nie przypadek. Powodem tego jest to, że to oni włąśnie GW
stworzyli. Zbudowali tę gazetę od zera, zdobyli zaufanie setek tysięcy
czytelników i stworzyli największą polską gazetę codzienną.

> I dlaczego te osoby tak bardzo pragna wplywu na polskie media?

Mediami się zajmują, media tworzą, więc jakie powinny być ich ambicje ? Czy
powinni pragnąć wpływu na trendy we fryzjerstwie ?

> Media to tez swojego rodzaju wladza ,nie jest to dla nikogo tajemnica...

No i co z tego ?

> > Business is business, i Pan to na pewno świetnie rozumie... nikt tej
> > hochsztaplerki Agorze nie udowodnił .....
>
> No jeszcze nikt nie udowodnil, sprawa jest swieza i znamy ja tylko z jednej
> strony- ze strony "Agory"

Nieprawda, znamy ją z trzech stron. Ze strony GW, ze strony Millera i ze strony
Rtywina. A oprócz tego, jaką machlojkę chcesz GW udawadniać ? Machlojkę
polegającą na niewzięciu łapówki ? Toż ja gorsze machlojki co chwila popełniam.
Nie gwałcę, nie napadam, nie morduję. To są dopiero zbrodnie.

> Ale i tak nasuwa sie sporo watpliwosci,radze poczytac co pisza czytelnucy na
> ten temat w kilku watkach.
> Nie wnikajac w to czy kierownictwo "Agory" to Zydzi czy nie Zydzi mam pare
> zastrzezen co do ich tej krysztalowej uczciwisci.

Jak to nie wnikasz, toż właśnie wnikałaś. A do Twojej kryształowej uczciwości
też wiele osób ma zastrzeżenia, a Tobie to wcale nie przeszkadza.

> Tasma miala byc dowodem i przez pol roku lezy sobie gdzies schowana a we
> wrzesniu dla "Wprost" pan Niemczycki mowi,ze nie wie nic o sprawie.

Taśma nie jest żadnym dowodem.

Snajper.

Odpowiedź Ani

[Gość: Stoik]

Droga Aniu,
zdaje się, że swoje doświadczenia belgijskie przenosisz na sytuację polską. Tu
jednak jest zupełnie inaczej. Tu nie ma Walonów i Flamandów. Społeczeństwo
polskie należy do "najczystszych etnicznie" i żadna mniejszość nie ma
wyraźnego wpływu na losy kraju.

> A gdyby tak odwrocic pytanie,i zapytac dlaczego to wlasnie Rywina wybrano do
> negocjacji?Przeciez Rywin wyraznie mowi,ze on reprezentuje jakos grupe,ze
ktos
>
> go poprosil o mediacje.Czy aby nie dlatego,ze swoj ze swoim predzej sie
dogada?

To pytanie nie bardzo ma sens, bo zakłada, że Rywina ktoś wybierał. Na to nie
ma na razie żadnych dowodów. Gdybym ja miał pomysł na to, jak skłonić kogoś do
podarowania mi 17,5 miliona dolarów, to w ogóle bym się nie zastanawiał nad
moim czy tego kogoś pochodzeniem. Rywin taki pomysł miał, i poszedł tam, gdzie
jak sądził, będą chcieli z nim rozmawiać. Jak widać, ten jego pomysł nie był
najlepszy.


> I jeszcze jedno pytanielaczego na czele "Agory" stoi wlasnie kilka osob
> pochodzenia zydowskiego?Czy to tylko przypadek?

A skąd o tym wiesz? Czy te osoby Ci to powiedziały? Czy tak samo gorąco
wierzysz w żydowskie pochodzenie Kwaśniewskiego? Millera też? Pochodzenie się
w Polsce częściej nabywa, niż dziedziczy. Jeśli będziesz mi w stanie wykazać,
że rzeczywiście osoby rządzące Agorą mają żydowskie pochodzenie, to postaram
się wytłumaczyć, czy to przypadek czy nie.

> I dlaczego te osoby tak bardzo pragna wplywu na polskie media?
> Media to tez swojego rodzaju wladza ,nie jest to dla nikogo tajemnica...

Nie słyszałem jeszcze o takim przedsiębiorstwie medialnym, który nie chciałby
mieć wpływu na media. Czy nie chce tego Solorz albo TVP1?

> No jeszcze nikt nie udowodnil, sprawa jest swieza i znamy ja tylko z jednej
> strony- ze strony "Agory"

Możemy więc śmiało poczekać na ustalenia prokuratury.

> A co robi Michnik?Saduje ,saduje,i nie konczy tego wyrzuceniem goscia za
> drzwi...

Pan Michnik robi to, co zrobiłby na jego miejscu każdy rasowy dziennikarz.
Właśnie sąduje i sąduje...

Pozdrawiam serdecznie i noworocznie,
Stoik

[_sorciere]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> Droga Aniu,
> zdaje się, że swoje doświadczenia belgijskie przenosisz na sytuację polską.
Tu
> jednak jest zupełnie inaczej. Tu nie ma Walonów i Flamandów. Społeczeństwo
> polskie należy do "najczystszych etnicznie" i żadna mniejszość nie ma
> wyraźnego wpływu na losy kraju.
>
Panie Stoiku tu jest jeszcze mniejszosc muzulmanska..


> > A gdyby tak odwrocic pytanie,i zapytac dlaczego to wlasnie Rywina wybrano
> do
> > negocjacji?Przeciez Rywin wyraznie mowi,ze on reprezentuje jakos grupe,ze
>
> ktos
> >
> > go poprosil o mediacje.Czy aby nie dlatego,ze swoj ze swoim predzej sie
> dogada?
>
> To pytanie nie bardzo ma sens, bo zakłada, że Rywina ktoś wybierał. Na to nie
> ma na razie żadnych dowodów. Gdybym ja miał pomysł na to, jak skłonić kogoś
do
> podarowania mi 17,5 miliona dolarów, to w ogóle bym się nie zastanawiał nad
> moim czy tego kogoś pochodzeniem. Rywin taki pomysł miał, i poszedł tam,
gdzie
> jak sądził, będą chcieli z nim rozmawiać. Jak widać, ten jego pomysł nie był
> najlepszy.
>
>
Ja jestem uparta,i jeszcze raz powtorze to nie rywin mial pomsyl Rywin wprost
powiedzial ,ze jest zakladnikiem dwoch stron






> > I jeszcze jedno pytanielaczego na czele "Agory" stoi wlasnie kilka osob
> > pochodzenia zydowskiego?Czy to tylko przypadek?
>
> A skąd o tym wiesz? Czy te osoby Ci to powiedziały?

Panie Stoiku,to pan chyba napisal cos o scislym kierownictwie i cos mi sie zf-
daje,ze tak to jest.
Scisle kierownictwo Agory jest powiazane wiezami narodowymi czyli zydowskimi
.


Czy tak samo gorąco
> wierzysz w żydowskie pochodzenie Kwaśniewskiego?


Nie cierpie Kwasniewskieh-go nie za pochodzenie ,a za caloksztalt.
Nigdzie nie pisalam,ze kocham wszystkich Polakow.





Millera też? Pochodzenie się
> w Polsce częściej nabywa, niż dziedziczy.



O przeoraszam ale tu sie nie zgodze.


Jeśli będziesz mi w stanie wykazać,
> że rzeczywiście osoby rządzące Agorą mają żydowskie pochodzenie, to postaram
> się wytłumaczyć, czy to przypadek czy nie.

Alez maja i sam to napisales Stoiku., ale o pochodzeniu scislego kierownictwa
Agory sam pisales,popatrz sobie swoj wczesniejszy pos"A gdyby byli od Piasta
Kolodzieja " ale nie sa i wiesz to dokladnie.


I dlaczego te osoby tak bardzo pragna wplywu na polskie media?
> > Media to tez swojego rodzaju wladza ,nie jest to dla nikogo tajemnica...
>
> Nie słyszałem jeszcze o takim przedsiębiorstwie medialnym, który nie chciałby
> mieć wpływu na media. Czy nie chce tego Solorz albo TVP1?
>
> > No jeszcze nikt nie udowodnil, sprawa jest swieza i znamy ja tylko z jedne
> j
> > strony- ze strony "Agory"
>
> Możemy więc śmiało poczekać na ustalenia prokuratury.
>
> > A co robi Michnik?Saduje ,saduje,i nie konczy tego wyrzuceniem goscia za
> > drzwi...
>
> Pan Michnik robi to, co zrobiłby na jego miejscu każdy rasowy dziennikarz.
> Właśnie sąduje i sąduje...
>
No ja nie jestem dziennikarka ale gdybym juz miala wszystko nagrane to ostatie
zdanie by brzmialo "zamknij drzwi za soba z drugiej strony"
A na nastepny dzien polecialabym z pewnoscia do prokuratora,a nie do Millera bo
po co?

> Pozdrawiam serdecznie i noworocznie,
> Stoik

Ja wzajemnie pozdrawiam.

Odpowiedź Ani raz jeszcze

[Gość: Stoik]

_sorciere napisała:

> Ja jestem uparta,i jeszcze raz powtorze to nie rywin mial pomsyl Rywin
> wprost powiedzial ,ze jest zakladnikiem dwoch stron

A co byś powiedziała na jego miejscu? Że sama wpadłaś na ten pomysł?



> Panie Stoiku,to pan chyba napisal cos o scislym kierownictwie i cos mi sie zf-
> daje,ze tak to jest.
> Scisle kierownictwo Agory jest powiazane wiezami narodowymi czyli zydowskimi
> .

Przyznaję, że spędziłem ostatnie 10 minut szukając, gdzie coś takiego
napisałem, i niestety nie znalazłem. Byłbym wdzięczny za pomoc. Poza tym myli
Pani pochodzenie i narodowość. Pochodzenie można mieć jednocześnie polskie,
niemieckie, żydowskie i rosyjskie. Narodowość natomiast, przynajmniej obecnie w
Polsce, jest deklarowana przez samych zainteresowanych. Dlatego nie może
Pani "narzucić" Michnikowi narodowości żydowskiej (nie mówiąc już o tym, że
jest zdaje się chrześcijaninem, więc i religia nie mojżeszowa). Ścisłe
kierownictwo Agory prawdopodobnie jest powiązane więzami narodowymi, tyle że
jest to narodowość polska.

> > w Polsce częściej nabywa, niż dziedziczy.

> O przeoraszam ale tu sie nie zgodze.

Nie zgodzisz się? To jak wytłumaczyć fakt, że na rzekomo pewnych listach
ubeckich z "prawdziwymi nazwiskami", pochodzących jeszcze sprzed 89 roku jest
pełno nazwisk polityków, o których wtedy jeszcze nikt nie słyszał? Kiedy
to "okazało się", że Kwaśniewski jest Żydem? itp itd (Oczywiście z lubienia czy
nielubienia konkretnego polityka tłumaczyć się nie musisz, niezależnie od jego
pochodzenia).

> Jeśli będziesz mi w stanie wykazać,
> > że rzeczywiście osoby rządzące Agorą mają żydowskie pochodzenie, to postar
> am
> > się wytłumaczyć, czy to przypadek czy nie.
>
> Alez maja i sam to napisales Stoiku., ale o pochodzeniu scislego kierownictwa
> Agory sam pisales,popatrz sobie swoj wczesniejszy pos"A gdyby byli od Piasta
> Kolodzieja " ale nie sa i wiesz to dokladnie.

Czy to jest dowód na to, że wiem o żydowskim pochodzeniu ścisłego kierownictwa
Agory? To o Piaście Kołodzieju? Wybacz, ale to naprawdę nic nie mówi o mojej
wiedzy na ten temat, jest to tylko zdanie warunkowe. Ja naprawdę nic na ten
temat nie wiem (poza Warszawskim, ale nawet nie wiem, czy jest on w
kierownictwie Agory), Michnika oczywiście nie liczę, bo nie o Izrael walczył,
ale o Polskę.

Pozdrawiam,
Stoik

Obawiam sie, ze tym razem Lezysz Naprawde_Stoiku

[Gość: Krzys52]

najgorzej zadac sie ze Smierduszka (
..
Xiakretyn to pryszcz i Bimbus przy tej proislamskiej klerykalnej ateistce
katolickiej (((((
..
Ona juz na Tobie zawisla Stoiku. Chyba Marsza czas zaczac ((((((
..
Nieutulony w Szczerym Zalu
..
K.P.

[Gość: Stoik]

O mnie się nie martw, o mnie się nie martw
Ja sobie radę dam

[_sorciere]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> _sorciere napisała:
>
> > Ja jestem uparta,i jeszcze raz powtorze to nie rywin mial pomsyl Rywin
> > wprost powiedzial ,ze jest zakladnikiem dwoch stron
>
> A co byś powiedziała na jego miejscu? Że sama wpadłaś na ten pomysł?
>
> A ma pan dowody ,ze to on sam wymyslil?
>
> > Panie Stoiku,to pan chyba napisal cos o scislym kierownictwie i cos mi sie
> zf-
> > daje,ze tak to jest.
> > Scisle kierownictwo Agory jest powiazane wiezami narodowymi czyli zydowski
> mi
> > .
>
> Przyznaję, że spędziłem ostatnie 10 minut szukając, gdzie coś takiego
> napisałem, i niestety nie znalazłem. Byłbym wdzięczny za pomoc. Poza tym myli
> Pani pochodzenie i narodowość. Pochodzenie można mieć jednocześnie polskie,
> niemieckie, żydowskie i rosyjskie. Narodowość natomiast, przynajmniej obecnie
w
>
> Polsce, jest deklarowana przez samych zainteresowanych.

Prosze pana czy sama deklaracja wystarczy?
Szkoda,ze nie tutaj.



Dlatego nie może
> Pani "narzucić" Michnikowi narodowości żydowskiej (nie mówiąc już o tym, że
> jest zdaje się chrześcijaninem, więc i religia nie mojżeszowa).


A to ciekawe co pan pisze.Jakie chrzescijanstwo reprezentuje Michnik?
Katolicyzm,protestantyzm czy prawoslawie?
Bede wdzieczna jak pan mi to objasni .



Ścisłe
> kierownictwo Agory prawdopodobnie jest powiązane więzami narodowymi, tyle że
> jest to narodowość polska.
>

AAA to dlaczego pan Dawid Warszawski ciagle pisze o Zydach?Nie powinien go ten
temat interesowac skoro jest Polakiem.




> > > w Polsce częściej nabywa, niż dziedziczy.
>
> > O przeoraszam ale tu sie nie zgodze.
>
> Nie zgodzisz się? To jak wytłumaczyć fakt, że na rzekomo pewnych listach
> ubeckich z "prawdziwymi nazwiskami", pochodzących jeszcze sprzed 89 roku jest
> pełno nazwisk polityków, o których wtedy jeszcze nikt nie słyszał? Kiedy
> to "okazało się", że Kwaśniewski jest Żydem? itp itd (Oczywiście z lubienia
czy
>
> nielubienia konkretnego polityka tłumaczyć się nie musisz, niezależnie od
jego
> pochodzenia).
>

Nie znajdzie pan nigdzie mojego postu ,w ktorym twierdze,ze Kwasniewski jest
Zydem,czy ja w to wierze?

hmm wierze w to,ze jest karierowiczem w najgorszym tego slowa znacczeniu.
>
Jak pan bedzie mial kiedys czas to prosze sobie odszukac jeden z moich
pierwszych postow na forum kraj.
Bylo cos takiego,"Jak ty Jolka mozesz parzyc sie z Zydem"

> Jeśli będziesz mi w stanie wykazać,
> > > że rzeczywiście osoby rządzące Agorą mają żydowskie pochodzenie, to p
> ostar
> > am
> > > się wytłumaczyć, czy to przypadek czy nie.
> >
> > Alez maja i sam to napisales Stoiku., ale o pochodzeniu scislego kierownic
> twa
> > Agory sam pisales,popatrz sobie swoj wczesniejszy pos"A gdyby byli od Pias
> ta
> > Kolodzieja " ale nie sa i wiesz to dokladnie.
>
> Czy to jest dowód na to, że wiem o żydowskim pochodzeniu ścisłego
kierownictwa
> Agory? To o Piaście Kołodzieju? Wybacz, ale to naprawdę nic nie mówi o mojej
> wiedzy na ten temat, jest to tylko zdanie warunkowe. Ja naprawdę nic na ten
> temat nie wiem (poza Warszawskim, ale nawet nie wiem, czy jest on w
> kierownictwie Agory), Michnika oczywiście nie liczę, bo nie o Izrael walczył,
> ale o Polskę.
>
>Z tym,ze Michnik sam okresla siebie jako kosmopolite,czyli,ze Polska mu jest
calkiem obojetna a teksty w gazecie sa proizraelskie czyli jakies sentyment sie
zachowal.

A w sprawie Grossa jest to ciagle prozydowskie,nigdy propolskie ,on sie
wyraznie okreslil sam.

Coi pan powie na watek "Izrael zwyciezy"To sa podobno Polacy tak sie deklaruja
i co z tego?Czy pisza cos o Polsce?Polska da sobie rade?Alez nie,oni pisza po
polsku mieszkaja w Polsce ale malo ich ta Polska obchodzi.
Puste deklaracje nie wystarca.

Tak sie pan troche podlozyl z tymi Piastami ale poszukam cos albo dobrzy ludzie
pomoga.

Aniu droga

[Gość: Stoik]

Przyznam szczerze, że mam coraz większe kłopoty ze zrozumieniem Twoich
argumentów.

> Prosze pana czy sama deklaracja wystarczy?
> Szkoda,ze nie tutaj.

Oczywiście, że deklaracja wystarczy. Czy słyszała Pani deklarację: "Jestem
narodowości żydowskiej" od wielu polityków czy ludzi mediów?


> A to ciekawe co pan pisze.Jakie chrzescijanstwo reprezentuje Michnik?
> Katolicyzm,protestantyzm czy prawoslawie?
> Bede wdzieczna jak pan mi to objasni .

O ile wiem, to jest katolikiem, ale to może być wiedza równie głęboka, jak
Twoja na temat Żydów, więc się nie upieram.

> AAA to dlaczego pan Dawid Warszawski ciagle pisze o Zydach?Nie powinien go
ten
> temat interesowac skoro jest Polakiem.

To jeden z najlepszych żartów o których słyszałem. To dlaczego Ty piszesz
ciągle o Żydach? Ten temat nie powinien Cię interesować, jeśli jesteś Polką.
No, ale może jesteś Belgijką, wtedy byłoby Ci wolno.
A o Warszawskim wyraźnie napisałem, że wiem, że jest Żydem, i to nie tylko z
nadania, ale i z przekonania.

> > > Alez maja i sam to napisales Stoiku., ale o pochodzeniu scislego kier
> ownic
> > twa
> > > Agory sam pisales,popatrz sobie swoj wczesniejszy pos"A gdyby byli od
> Pias
> > ta
> > > Kolodzieja " ale nie sa i wiesz to dokladnie.

Ja napisałem że nie są i wiem to dokładnie? Aniu, co z Twoim wzrokiem? Chyba,
że czytasz między wierszami



> >Z tym,ze Michnik sam okresla siebie jako kosmopolite,czyli,ze Polska mu jes
> t
> calkiem obojetna a teksty w gazecie sa proizraelskie czyli jakies sentyment
sie
>
> zachowal.

Jeśli uważasz, że Polska jest Michnikowi obojętna, to znaczy, że naprawdę nic o
nim nie wiesz. Może powinnaś poczytać trochę jego książek? A teksty w GW bywały
różne, niektóre bardzo krytyczne wobec polityki Izraela.

> A w sprawie Grossa jest to ciagle prozydowskie,nigdy propolskie ,on sie
> wyraznie okreslil sam.

O ile pamiętam, to GW drukowała na temat Jedwabnego artykuły bardzo różne,
również zawierające ostrą krytykę Grossa i jego tez. Poza tym różnimy się chyba
trochę rozumieniem tego, co jest propolskie.

> Coi pan powie na watek "Izrael zwyciezy"To sa podobno Polacy tak sie
deklaruja
> i co z tego?Czy pisza cos o Polsce?Polska da sobie rade?Alez nie,oni pisza po
> polsku mieszkaja w Polsce ale malo ich ta Polska obchodzi.
> Puste deklaracje nie wystarca.

Wybacz, ale nie czytuję ani tych, co piszą "arabki", ani tych, co
piszą "żydki". Nie ten styl. A jeśli ten wątek jest poważny, to tym lepiej dla
niego, w końcu Bliski Wschód też jest interesującym tematem do dyskusji. Gdzie
jest powiedziane, że każdy Polak powinien dyskutować właśnie o sprawach Polski?
Od tego jest przecież forum Kraj.

> Tak sie pan troche podlozyl z tymi Piastami ale poszukam cos albo dobrzy
ludzie
>
> pomoga.

Zdaje się, że z tymi Piastami to tyś się trochę podłożyła, ale może dobrzy
ludzie pomogą.

ps Nie zwracam się do nikogo na forum per Pan, Pani, chyba, że zostanę o to
poproszony. Jeżeli razi Cię mój sposób zwracania się do Ciebie, mogę go zmienić.

Pozdrawiam
Stoik

do Ani i podłożonego Stoika dobry człowiek :))

[Gość: Hiacynt]

_sorciere napisała:

Stoik:
Jeśli będziesz mi w stanie wykazać, że rzeczywiście osoby rządzące Agorą mają
żydowskie pochodzenie,to postaram się wytłumaczyć, czy to przypadek czy nie.

Ania:
Alez maja i sam to napisales Stoiku., ale o pochodzeniu scislego kierownictwa
Agory sam pisales,popatrz sobie swoj wczesniejszy pos "A gdyby byli od
Piasta Kolodzieja " ale nie sa i wiesz to dokladnie.

Stoik:
Czy to jest dowód na to, że wiem o żydowskim pochodzeniu ścisłego kierownictwa
Agory? To o Piaście Kołodzieju? Wybacz, ale to naprawdę nic nie mówi o mojej
wiedzy na ten temat, jest to tylko zdanie warunkowe. Ja naprawdę nic na ten
temat nie wiem ....

Ania:
Tak sie pan troche podlozyl z tymi Piastami ale poszukam cos albo dobrzy ludzie
pomoga.


+++++++++++++++++++

Aniu, oczywiście, ze masz rację.
Stoiku zdradziłeś się ze swoją wiedzą i podzieliłeś się nią z nami.
Nie mydlij nam tutaj oczu zdaniami warunkowymi i modusami pojętnymi.

Psiząc do Pana Euromira:
Czy naprawdę myśli Pan, że gdyby na czele Agory stało kilka osób pochodzących
od Piasta Kołodzieja, to pan Rywin miałby więcej zahamowań?

pisałeś:
gdyby na czele Agory stało kilku Polaków itd.
Zaprzeczysz, ze taki jest sens Twojego zdania? Po co piszesz o trybie
warunkowym, skoro tym pytaniem stwwierdzasz fakt:
na czele Agory nie stoją osoby pochodzące od Piasta Kołodzieja.

Ale nieuzasadnione jest wyciąganie wniosku, iż twierdzisz, że na czeele Agory
stoja osoby pochodzenia żydowskiego.


znikajm w daklszej lekturze weątku, widzę list adresowany do siebie )

pozdrawiam

Hiacynt

Dobry człowiek nie pomógł.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> _sorciere napisała:
>
> Stoik:
> Jeśli będziesz mi w stanie wykazać, że rzeczywiście osoby rządzące Agorą mają
> żydowskie pochodzenie,to postaram się wytłumaczyć, czy to przypadek czy nie.
>
> Ania:
> Alez maja i sam to napisales Stoiku., ale o pochodzeniu scislego kierownictwa
> Agory sam pisales,popatrz sobie swoj wczesniejszy pos "A gdyby byli od
> Piasta Kolodzieja " ale nie sa i wiesz to dokladnie.
>
> Stoik:
> Czy to jest dowód na to, że wiem o żydowskim pochodzeniu ścisłego kierownictwa
> Agory? To o Piaście Kołodzieju? Wybacz, ale to naprawdę nic nie mówi o mojej
> wiedzy na ten temat, jest to tylko zdanie warunkowe. Ja naprawdę nic na ten
> temat nie wiem ....
>
> Ania:
>Tak sie pan troche podlozyl z tymi Piastami ale poszukam cos albo dobrzy ludzie
> pomoga.
>
> +++++++++++++++++++
>
> Aniu, oczywiście, ze masz rację.
> Stoiku zdradziłeś się ze swoją wiedzą i podzieliłeś się nią z nami.
> Nie mydlij nam tutaj oczu zdaniami warunkowymi i modusami pojętnymi.
>
> Psiząc do Pana Euromira:
> Czy naprawdę myśli Pan, że gdyby na czele Agory stało kilka osób pochodzących
> od Piasta Kołodzieja, to pan Rywin miałby więcej zahamowań?
>
> pisałeś:
> gdyby na czele Agory stało kilku Polaków itd.
> Zaprzeczysz, ze taki jest sens Twojego zdania? Po co piszesz o trybie
> warunkowym, skoro tym pytaniem stwwierdzasz fakt:
> na czele Agory nie stoją osoby pochodzące od Piasta Kołodzieja.

Nieprawda. Tym pytaniem Stoik nie potwierdził żadnego faktu. Pytanie takie nie
może potwierdzać żadnego faktu. Podobnie, gdy zapytam: czy Hiacynt pisałby
takie posty, gdyby pochodził od Piasta Kołodzieja ? Czy tym pytaniem
stwierdzam, iż Hiacynt nie pochodzi od Piasta ???? Oczywiście nie. Co innego
STWIERDZENIE: Hiacynt nie pisałby takich postów, GDYBY pochodził od Piasta
Kołodzieja. Ale nawet w takim stwierdzeniu wyrażam jedynie swoje zdanie, a nie
swoja wiedzę.

> Ale nieuzasadnione jest wyciąganie wniosku, iż twierdzisz, że na czeele Agory
> stoja osoby pochodzenia żydowskiego.
>
> znikajm w daklszej lekturze weątku, widzę list adresowany do siebie )
>
> pozdrawiam
>
> Hiacynt

Pozdrawiam.

Snajperze ??????????????????????????????????????

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: snajper napisał(a):


> Podobnie, gdy zapytam: czy Hiacynt pisałby
> takie posty, gdyby pochodził od Piasta Kołodzieja ? Czy tym pytaniem
> stwierdzam, iż Hiacynt nie pochodzi od Piasta ???? Oczywiście nie.

Oczywiście, że stwierdzasz. Nie ulega to najmniejszej wątpliwości.
Zanurzam się w seniorze Kuroniu. Był bezwstydnie szczery )


Hiacynt

do podłożonego Hiacynta :)

[Gość: Stoik]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

>
> Aniu, oczywiście, ze masz rację.
> Stoiku zdradziłeś się ze swoją wiedzą i podzieliłeś się nią z nami.
> Nie mydlij nam tutaj oczu zdaniami warunkowymi i modusami pojętnymi.
>
> Psiząc do Pana Euromira:
> Czy naprawdę myśli Pan, że gdyby na czele Agory stało kilka osób
pochodzących
> od Piasta Kołodzieja, to pan Rywin miałby więcej zahamowań?
>
> pisałeś:
> gdyby na czele Agory stało kilku Polaków itd.
> Zaprzeczysz, ze taki jest sens Twojego zdania? Po co piszesz o trybie
> warunkowym, skoro tym pytaniem stwwierdzasz fakt:
> na czele Agory nie stoją osoby pochodzące od Piasta Kołodzieja.

> Ale nieuzasadnione jest wyciąganie wniosku, iż twierdzisz, że na czeele
Agory
> stoja osoby pochodzenia żydowskiego.

Drogi Hiacyncie,

w sposób najbardziej oczywisty ani Ania, ani Ty nie macie racji. Przykład.
Dowiaduję się z prasy, że ktoś zamordował dziecko. Stwierdzam: Gdyby nawet ten
morderca był psychicznie chory, to i tak należałoby go powiesić. Czy z tego
wynika, że morderca nie jest psychicznie chory? Czy z tego wynika, że ja wiem
coś o jego zdrowiu psychicznym? Jest to oczywista bzdura.

Druga bzdura jest mniej oczywista. Jeśli piszę "pochodzących od Piasta
Kołodzieja", to nie mam na myśli "Polaków", tylko dokładnie to, co napisałem.
Czy według ciebie Kopernik i Chopin to nie byli Polacy? Pisząc o Piaście
miałem na myśli ludzi o "nieskazitelnie czystym polskim rodowodzie, sięgającym
Piasta Kołodzieja". Dla mnie Michnik jest takim samym Polakiem, jak i Piast
Kołodziej, tylko pochodzenie ma trochę gorsze.

Pozdrawiam
Stoik

większe grupy ekspresyjne

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> Gość portalu: Hiacynt napisał(a):
>
> >
> > Aniu, oczywiście, ze masz rację.
> > Stoiku zdradziłeś się ze swoją wiedzą i podzieliłeś się nią z nami.
> > Nie mydlij nam tutaj oczu zdaniami warunkowymi i modusami pojętnymi.
> >
> > Psiząc do Pana Euromira:
> > Czy naprawdę myśli Pan, że gdyby na czele Agory stało kilka osób
> pochodzących
> > od Piasta Kołodzieja, to pan Rywin miałby więcej zahamowań?
> >
> > pisałeś:
> > gdyby na czele Agory stało kilku Polaków itd.
> > Zaprzeczysz, ze taki jest sens Twojego zdania? Po co piszesz o trybie
> > warunkowym, skoro tym pytaniem stwwierdzasz fakt:
> > na czele Agory nie stoją osoby pochodzące od Piasta Kołodzieja.
>
> > Ale nieuzasadnione jest wyciąganie wniosku, iż twierdzisz, że na czeele
> Agory
> > stoja osoby pochodzenia żydowskiego.
>
> Drogi Hiacyncie,
>
> w sposób najbardziej oczywisty ani Ania, ani Ty nie macie racji. Przykład.
> Dowiaduję się z prasy, że ktoś zamordował dziecko. Stwierdzam: Gdyby nawet
ten
> morderca był psychicznie chory, to i tak należałoby go powiesić. Czy z tego
> wynika, że morderca nie jest psychicznie chory? Czy z tego wynika, że ja wiem
> coś o jego zdrowiu psychicznym? Jest to oczywista bzdura.

Drogi Stoiku

mógłbym podać wiele przykładów, że nie tylko bzdurą, ale piramidalną bzdurą
byśmy nazwali twoj sposób rozumowania. Wybieram Kuronia.
A propos Twojego faktu prasowego.
Czy chcesz mi wmówić (Michnik lubił mówić, wmówić dziecko w brzuch ,
że wiedzę o Agory kierownictwie czerpiesz z prasy?

pozdrawiam

Hiacynt

ps. nie wiem Stoiku, czy znasz wątek Pana Euromira o tramwajach Michnika?
Może bardziej by się nadawał na naszą dyskusję?
Dyskusję o środowiskach, koteriach i elitach i opozycji. No i przesiadkach
tramwajowych. Calkowicie się zgadzam się ze spostrzeżeniem Pana Euromira:
"Poszedl do Agory, gdyz sadzil, iz idzie do "swoich A ci go wykiwali !"".
Twój przykład o kradzieży jest całkowicie chybiony. Ukradł czy jemu ukradli.
Lew nie jest człowiekioem znikąd. Rację ma więc Pan Euromir pisząc, że ta
sprawa ukazuja jednak calkiem wyraznie mechanizmy dzialan
wewnatrz "towarzystwa". Towarzystwo jest bardzo dobrym określeniem.
Towarzystwo czyli kuroniowe "większe grupy ekspresyjne"

Rózne grupy ekspresyjne.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> Drogi Stoiku
>
> mógłbym podać wiele przykładów, że nie tylko bzdurą, ale piramidalną bzdurą
> byśmy nazwali twoj sposób rozumowania. Wybieram Kuronia.
> A propos Twojego faktu prasowego.
> Czy chcesz mi wmówić (Michnik lubił mówić, wmówić dziecko w brzuch ,
> że wiedzę o Agory kierownictwie czerpiesz z prasy?
>
> pozdrawiam
>
> Hiacynt
>
> ps. nie wiem Stoiku, czy znasz wątek Pana Euromira o tramwajach Michnika?
> Może bardziej by się nadawał na naszą dyskusję?
> Dyskusję o środowiskach, koteriach i elitach i opozycji. No i przesiadkach
> tramwajowych. Calkowicie się zgadzam się ze spostrzeżeniem Pana Euromira:
> "Poszedl do Agory, gdyz sadzil, iz idzie do "swoich A ci go wykiwali !"".
> Twój przykład o kradzieży jest całkowicie chybiony. Ukradł czy jemu ukradli.
> Lew nie jest człowiekioem znikąd. Rację ma więc Pan Euromir pisząc, że ta
> sprawa ukazuja jednak calkiem wyraznie mechanizmy dzialan
> wewnatrz "towarzystwa". Towarzystwo jest bardzo dobrym określeniem.
> Towarzystwo czyli kuroniowe "większe grupy ekspresyjne"

Oczywiście, że Rywin nie dlatego poszedł do Michnika, iż sądził, że to Żydzi.
Poszedł dlatego, bo to GW i Millera miała cała ta akcja skompromitować. Polecam
mój post >Puszczam wodze wyobraźni< w tym wątku.

Ale załóżmy przez chwilę, że Rywin miał dobre chęci zrobienia złego uczynku -
wzięcia łapówki. Dlaczego poszedł do GW ? Czy dlatego, że myslał, że idzie do
Żydów ? To dlaczego nie poszedł do np łódzkiej gminy ? Tam bardziej żydowscy
Żydzi siedzą. Poszedł do GW, bo to GW jest zainteresowana ustawą o mediach.
Jest zainteresowana niezależnie od przynależności narodowej swych redaktorów,
prezesów i czytelników. Niezaleznie od ich narodowości, wyznania, płci,
preferencji seksualnych i tego czy się jąkają, czy też wprost przeciwnie -
mówią płynnie i ze swadą.

Tak więc Euromir nie ma racji piszą o obnażaniu. Bo tu nie o jedno towarzystwo
chodzi, a o co najmniej trzy towarzystwa. I nie ukazał nam się przez chwilę
mechanizm działania towarzystwa, tylko mechanizm walki trzech towarzystw. Z
których żadnego nie mozna kojarzyć z jakąś konkretną narodowością (poza
oczywiście polską), z żadną wiarą, obcym państwem, rasą czy innym wyróżnikiem.
Ganice między tymi towarzystwami są definiowane poprzez polityczne interesy
towarzystw, interesy tymczasowe i zmienne.

Pozdrawiam.

______________________jak być Zydem

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: snajper napisał(a):


> Oczywiście, że Rywin nie dlatego poszedł do Michnika, iż sądził, że to Żydzi.
> Poszedł dlatego, bo to GW i Millera miała cała ta akcja skompromitować.

Snajperze

Rywin poszedł, gdyż był przeświadczony, że jego propozycja moze zostać
przyjęta. Poszedł do michnika, gdyż jego wcześniejksze rozmowy były
zachęcające. To nie jest jakiś drobny aferzysta. To nie jest ktoś ze spóldzelni
Tomaszewskiego. Pamiętasz, jak Markiewicz ostatniego dnia urzędowania podpisał
przyznanie koncesji Solorzowi?

> Ale załóżmy przez chwilę, że Rywin miał dobre chęci zrobienia złego uczynku -
> wzięcia łapówki. Dlaczego poszedł do GW ? Czy dlatego, że myslał, że idzie do
> Żydów ? To dlaczego nie poszedł do np łódzkiej gminy ? Tam bardziej żydowscy
> Żydzi siedzą. Poszedł do GW, bo to GW jest zainteresowana ustawą o mediach.

Nie. Oczwywiście, nie dlatego. Euromir pisze o "towarzystwie". To jest dawna
częśc opozycji lewicowej, łączona właśnie z domami żydowsko-komunistycznymi.
To nie jest moje określenie, to jest określenie Kuronia.

Stoik napisał:

"Po 1956 wpływ polskich Żydów znacznie zmalał, a po 68 zostali tylko Ci, którzy
czuli się 100-procentowymi Polakami lub byli za starzy, słabi lub głupi, żeby
wyjechać. Ci aktywni politycznie wywodzili się na ogół z domów o tradycjach
lewicowych, często komunistycznych. Rozczarowani stylem rządzenia i brakiem
wolności przechodzili do opozycji. W partii i rządzie już ich prawie nie było.
Obecnie sytuacja jest podobna. Tych wywodzących się z „komunistyczno-
żydowskich” domów prawie już w rządzie ani parlamencie nie ma.

Nie zgadzam się ze Stoikiem. W szczególności nie mogę się zgodzić z jego
stwierdzeniem, że przechodzili do opozycji rozczarowani stylem rządzenia.
Po prostu puławianie przegrali w wewnetrznych walkach frakcyjnych.
Moje pytanie o Kwaśniewskiego jest zasadne. Pisałem "Żyd" w cudzysłowie.
Oczywiście nie myślałem o jego pochodzeniu - nie wiem jakie jwest.
Dziwna jest dla mnie komitywa Michnika z Jaruzelskim, kóry właśnie w 68 roku
awansował. Jaruzelski który odpoiwada za czystki w wojsku.

> Tak więc Euromir nie ma racji piszą o obnażaniu. Bo tu nie o jedno
> towarzystwo chodzi, a o co najmniej trzy towarzystwa. I nie ukazał nam się
> przez chwilę mechanizm działania towarzystwa, tylko mechanizm walki trzech
> towarzystw. Z których żadnego nie mozna kojarzyć z jakąś konkretną
> narodowością (poza oczywiście polską), z żadną wiarą, obcym państwem, rasą
> czy innym wyróżnikiem.

Snajperze.
Towarzystwo Millera i Rewina mnie nie interesauje. Interesuje mnie towarzystwo
Michnika. Aż się prosi bym zacytował Tyrmanda. Jego słowa doskonale mozna
odnieść do tego co się stało po dziewiećdziesiątym roku.Skanuję i wklejam.

(Żydzi) Z nadgorliwym zapałem rzucili się do sowietyzowania
wschodnioeuropejskich społeczeństw, do budowania socjalizmu, do zacieśniania
komunistycznej pętli na szyjach narodów starych, odpornych na przemoc i
doświadczonych w walce o psychiczną niepodległość.

Swym zelanctwem przekreślali największą szansę, jaką mieli Żydzi na
tych terenach od średniowiecza. Mimo tradycyjnego antysemityzmu spo-łeczeństwa
te czuły się bowiem, w swej większości, wstrząśnięte zbrod-niami Hitlera:
wraz z licznymi dowodami haniebnych nadużyć antysemicka Polska dała dowody
licznych aktów bohaterstwa i samozaparcia ratowaniu Żydów, mimo że niemiecka
praktyka okupacyjna wobec Polaków nosiła cechy ludobójstwa i rozstrzeliwanie
całych rodzin polskich za ukrywanie Żydów było na porządku dziennym.
Antysemityzm, aczkolwiek ciągle obecny, dogasał w swoich źródłach.
Żydzi wracali w formie szczątkowej, nie stanowiąc już zagrożenia ani
demograficznego, ani gospodarczego. Rosły nowe pokolenia autochtonów, nie
znających zagadnienia żydowskiego inaczej niż jako przykładu hitlerowskiego
bestialstwa. W tych warunkach eksponowany serwilizm Żydów-komunistów
w służbie sowieckiego imperializmu sprawiał wrażenie samobójczego
obłędu. Mikroby antysemityzmu zaczęły odżywać i rosnąć na nowej pożywce, mimo
oficjalnych kondemnat, i trzeba było tonąć w zupełnym za-ślepieniu, by sądzić,
że ich zabójcza siła nie zostanie wcześniej czy później wykorzystana przez
komunistów dla ich politycznych celów. Jak dalece ideowy Żyd-komunista stanowił
tylko ślepe narzędzie Stalina, okazało się wkrótce. Przystępując do generalnej
rozprawy z przywódcami wschodnioeuropejskiego komunizmu, której celem - w
obliczu schizmy Tity - było ustanowienie terrorem zasady bezwarunkowego
posłuszeństwa, Stalin kazał uwięzić i stracić pierwszego sekretarza partii
czechosłowackiej, Rudolfa Slansky'ego. Człowiek, który spędzał swe życie na
walce ze syjonizmem, oskarżony został o to, że był tajnym agentem
międzynarodowego żydostwa w łonie ruchu komunistycznego. Odtąd słowo
Żyd stało się terminem politycznym w wewnątrzpartyjnych rozgrywkach
wschodnioeuropejskich komunistów. Antysemityzm otrzymał urzędowy
glejt dla swego podskórnego istnienia. I to była część druga planu."

Część trzecia rozegrała się niedawno, dając świadectwo politycznej
przenikliwości Stalina i rozległości jego perspektyw w planowaniu zła.

itd. odsyłam do Tyrmanda "Jak być Żydem"
Snajper napisał w innym wątku, że Polacy wyrzucili Zydów z polski w 1968 roku.
Tutaj mamy inny punkt widzenia. Podobny do mojego.

Hiacynt

ps. ciągle mnie odrywacie od Jacka Kuronia )

Nie zgadzamy się

[Gość: Stoik]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> Nie zgadzam się ze Stoikiem. W szczególności nie mogę się zgodzić z jego
> stwierdzeniem, że przechodzili do opozycji rozczarowani stylem rządzenia.
> Po prostu puławianie przegrali w wewnetrznych walkach frakcyjnych.

Drogi Hiacyncie. Gdzieś już widziałem takie zdanie, nie wiem, czy to nie były
przypadkiem myśli Twojego wielkiego autorytetu, pana Łysiaka. Natomiast
mógłbyś mi wytłumaczyć, korzystając ze swojej wielkiej wiedzy, od kiedy to
Kuroń, Modzelewski i Michnik byli "Puławianami"? O ile pamiętam, to
działalność polityczną zaczęli ładnych kilka lat przed 68, Michnik bodaj w
wieku lat 19. W jakich walkach frakcyjnych brał udział?

O Piaście Kołodzieju dyskutować już nie mam siły. Gdybyś przypadkiem doszedł
do tego, że miałem rację, to daj znać.

Pozdrawiam
Stoik

_______________elektrotechnicy_____krótkie spięcie

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> Gość portalu: Hiacynt napisał(a):
>
> > Nie zgadzam się ze Stoikiem. W szczególności nie mogę się zgodzić z jego
> > stwierdzeniem, że przechodzili do opozycji rozczarowani stylem rządzenia.
> > Po prostu puławianie przegrali w wewnetrznych walkach frakcyjnych.
>
> Drogi Hiacyncie. Gdzieś już widziałem takie zdanie, nie wiem, czy to nie były
> przypadkiem myśli Twojego wielkiego autorytetu, pana Łysiaka. Natomiast
> mógłbyś mi wytłumaczyć, korzystając ze swojej wielkiej wiedzy, od kiedy to
> Kuroń, Modzelewski i Michnik byli "Puławianami"? O ile pamiętam, to
> działalność polityczną zaczęli ładnych kilka lat przed 68, Michnik bodaj w
> wieku lat 19. W jakich walkach frakcyjnych brał udział?
> O Piaście Kołodzieju dyskutować już nie mam siły. Gdybyś przypadkiem doszedł
> do tego, że miałem rację, to daj znać.

Drogi Stoiku
zdaje się, że pisząc o "moim" autorytecie, Łysiaku, mnie nie doceniasz )
Kto jest dla Ciebie autorytetem? Moze w sprawach marca 68 Jakub Karpiński?
Jego Krótkie Spięcie stało się jednym z rozdziałów dużego opracowania "Wykres
gorączki" - Polska pod rządmi komunistycznymi. Czy możesz się powołac na jakiś
swój autorytet, czy to są twoje przemyślenia?
Na koniec będzie krótki cytat z Krótkiego Spięcia, z książki pod ręką.

Piszesz do mnie Stoiku:
"Natomiast mógłbyś mi wytłumaczyć, korzystając ze swojej wielkiej wiedzy, od
kiedy to Kuroń, Modzelewski i Michnik byli "Puławianami"? "

Gdzie Stoiku napisałem, że wspomniani terasz przez Ciebie są puławianami?
Czy umiesz znaleźć cytat? Tutaj już nie potrzeba modus ponens.
Przytoczę odpowiednie nasze słowa:

Stoik napisał:
"Po 1956 wpływ polskich Żydów znacznie zmalał, a po 68 zostali tylko Ci, którzy
czuli się 100-procentowymi Polakami lub byli za starzy, słabi lub głupi, żeby
wyjechać. Ci aktywni politycznie wywodzili się na ogół z domów o tradycjach
lewicowych, często komunistycznych. Rozczarowani stylem rządzenia i brakiem
wolności przechodzili do opozycji.

Hiacynt:
Nie zgadzam się ze Stoikiem. W szczególności nie mogę się zgodzić z jego
stwierdzeniem, że przechodzili do opozycji rozczarowani stylem rządzenia.
Po prostu puławianie przegrali w wewnetrznych walkach frakcyjnych.
===============

Stoiku
czy pisząc o polskich Żydach, chcesz post factum stwierdzić, że miałeś na myśli
Modzelewskiego, Kuronia i Michnika? I że moje słowa o puławianach w takim razie
do nich sie odnoszą ? )

Nieskromnie przyznam się do dość dużej wiedzy, również najnowszej.
Zdaje się, że nie znasz ostatnich opracowań w których pisze się rónież
o marcu 68. Wiedzy która w każdej chwili może być poparta cytatem, kwestią
czasu jest jego odnalezienia w kórejś z książek. Ja nie jestem linkowcem.

pozdrawiam

Hiacynt
ps. cytat z Wykresu goraczki

Jeśli się chce zrozumieć działania marcowe władz, niekoniecznie trzeba
posługiwać się takimi pojęciami jak „moczarowcy". Walki wewnątrzpartyjne
odegrały w tych wydarzeniach jakąś rolę. (...) Marzec pozostał w partii
epizodem nie w pełni zakończonym. Z poczynań skrajnych (takich jak propaganda
antysyjonistyczna) postanowiono powoli się wycofać. Niektóre postacie
publicystów, na krótko głośne, wróciły do poprzedniego nieistnienia. Jednak o
marcu 1968, tak jak o wielu innych okresach, oficjalnie się nie mówi. Marzec
jest wstydliwym początkiem wielu do dziś aktualnych przydziałów posad w partii
i administracji. Do dziś ważne pozycje zajmują tam ludzie, którzy wtedy
zorientowali się dość szybko i postanowili pójść do przodu. A także ludzie,
którzy spolegliwie wykonywali polecenia. Dość dobrze dbano wówczas, by
aktywiści nie mieli czystych rąk. A to jest przydatny chwyt socjotechniczny:
starano się, aby działania oficjalne miały dostateczną liczbę wspólników. (...)
Marcowe działanie władz rozpoczęło się w Komitecie Warszawskim PZPR i w
Ministerstwie Spraw Wewnętrznych. Niewykluczone, że z kolei działania tych
instytucji były inspirowane z zewnątrz — przez jakieś agendy radzieckie, a w
każdym razie agendy te udzieliły tym działaniom aprobaty. Zgodę na rozpoczętą
akcję wyraziły też w końcu osoby zajmujące najwyższe stanowiska w partii, ci,
których ze stanowisk usunięto w roku 1948 i którzy w roku 1956 wrócili, a także
ci, którzy ten powrót poparli. Niemniej już w kwietniu 1968 zaczęto się ich
pozbywać (Ochab przestał być członkiem Biura Politycznego, Spychalski przestał
być ministrem obrony narodowej). Wkrótce ministrem spraw zagranicznych przestał
być Rapacki. Nieco dłużej przetrwali Gomułka, Kliszko i Cyrankiewicz, po to, by
odejść w dwa lata później. W marcu wykopano im grób polityczny, w czym sami
jeszcze pomagali. W ren sposób rozprawiono się ostatecznie z prawicowo-
nacjonalistycznym odchyleniem w PPR i PZPR, a także z resztkami PPS w
zjednoczonej partii. Kto brał na serio narodowe hasła, wysuwane w marcu przez
władzę, ten w sierpniu 1968 przekonał się, jak te hasła rozumiano. Ich
realizację przyniosły poprawki do Konstytucji PRL z lutego 1976, w któ-rych
dodano, że Polska Rzeczpospolita Ludowa „umacnia przyjaźń i współprace ze
Związkiem Socjalistycznych Republik Radzieckich".
Do krótkiego spięcia niewiele było trzeba, a gdy nastąpiło, elektrotechnicy z
PZPR i MSW zaczęli uwijać się wokół delikatnych przewodów. Niektórzy przedtem
wykręcali korki, inni próbowali je naprawić, wtykając grube szpikulce w miejsce
przepalonych drucików. W wyniku ich poczynań katastrofa następnym razem objęła
już całą sieć. Kolejne krótkie spięcie było w grudniu 1970. Następne w czerwcu
1976. System wszedł w fazę wstrząsów, coraz szybciej następujących. Za każdym
razem stosowano te same środki zaradcze. Z tym samym skutkiem.
(...) Władza wolała reperować swoje samopoczucie niż wrażliwy mechanizm
społeczny. I w roku 1968, i w 1976 polityka ta była krótkowzroczna, l
antynarodowa.

Nieporozumienie

[Gość: Stoik]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):
> Gdzie Stoiku napisałem, że wspomniani terasz przez Ciebie są puławianami?
> Czy umiesz znaleźć cytat? Tutaj już nie potrzeba modus ponens.
> Przytoczę odpowiednie nasze słowa:
>
> Stoik napisał:
> "Po 1956 wpływ polskich Żydów znacznie zmalał, a po 68 zostali tylko Ci,
którzy
>
> czuli się 100-procentowymi Polakami lub byli za starzy, słabi lub głupi, żeby
> wyjechać. Ci aktywni politycznie wywodzili się na ogół z domów o tradycjach
> lewicowych, często komunistycznych. Rozczarowani stylem rządzenia i brakiem
> wolności przechodzili do opozycji.

> Hiacynt:
> Nie zgadzam się ze Stoikiem. W szczególności nie mogę się zgodzić z jego
> stwierdzeniem, że przechodzili do opozycji rozczarowani stylem rządzenia.
> Po prostu puławianie przegrali w wewnetrznych walkach frakcyjnych.
> ===============

Powiem szczerze, że podejrzewam tu jakieś nieporozumienie. Myśląc o aktywnych
politycznie polskich Żydach miałem na myśli właśnie takich ludzi, jak
Modzelewski. Kuroń, o ile wiem, Żydem nie jest, ale z domu pochodził podobnego.
Michnik zdaje się w opozycji był od początku. Cały KOR pełen był ludzi, którzy
działalność opozycyjną zaczynali wcześnie, jak choćby JJ Lipski. Nie wiem, ilu
w KORze było Żydów, ale podejrzewam, że sporo. Nie są mi natomiast znane fakty
masowego przechodzenia do opozycji Puławian. Wydawało mi się, że albo
wyjechali, albo odeszli w polityczny niebyt. Jeśli się mylę, to mnie oświeć.

> Nieskromnie przyznam się do dość dużej wiedzy, również najnowszej.
> Zdaje się, że nie znasz ostatnich opracowań w których pisze się rónież
> o marcu 68. Wiedzy która w każdej chwili może być poparta cytatem, kwestią
> czasu jest jego odnalezienia w kórejś z książek. Ja nie jestem linkowcem.

Hiacyncie, ja nie neguję Twojej wiedzy historycznej, która na pewno jest daleko
głębsza od mojej. Moja niezgoda dotyczy twoich syntez, które są następstwem
takiego a nie innego widzenia rzeczywistości. Jesteś prawicowcem z krwi i kości
i to powoduje, że ludzi takich jak Michnik traktujesz jak zdrajców. Michnik
zawsze był i pozostanie człowiekiem lewicy, i dopóki tego faktu nie
zaakceptujesz, nie będziesz rzeczy widział jasno. A jeśli chodzi o marzec 68,
to on mnie dotknął całkiem bezpośrednio i wiem o nim o wiele więcej, niż można
wyczytać z opracowań historycznych - byłem świadkiem konkretnych zachowań
konkretnych ludzi, widziałem też jak działają mechanizmy "zadekretowanej
nietolerancji". Jakuba Karpińskiego znam osobiści i bardzo cenię, tekst
przytoczony bardzo ciekawy, tylko nie bardzo rozumiem, jaką tu pełnił rolę. Ci
ludzie, o których Karpiński pisze, że wywindował ich marzec 68, to na pewno nie
Ci sami, których nazywasz "towarzystwem".

Pozdrawiam
Stoik

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: Stoik napisał(a):


> Powiem szczerze, że podejrzewam tu jakieś nieporozumienie. Myśląc o aktywnych
> politycznie polskich Żydach miałem na myśli właśnie takich ludzi, jak
> Modzelewski. Kuroń, o ile wiem, Żydem nie jest, ale z domu pochodził
> podobnego.Michnik zdaje się w opozycji był od początku. Cały KOR pełen był
> ludzi, którzy działalność opozycyjną zaczynali wcześnie, jak choćby JJ
> Lipski. Nie wiem, ilu w KORze było Żydów, ale podejrzewam, że sporo.

Najdziwniejsze jest, że gdy zakładano KOR, Kuroń był w Białymstoku w wosjsku,
natomiast Michnik zdaje się że za granicą. Zresztą Michnik dopiero rok później
został członkiem KOR-u (piszę z pamięci). Kto tworzył:
Ludzie wywodfzący sioę z tradycji AKowskiej - Józef Rybicki, Jan Józef Lipski,
ks. Zieja, PPS-owcy - Ludwik Cohn i Antoni Pajdak, eksrewizjoniści - Kuroń i
później dołączył Michnik, oraz "prawicowe oszołomy" , jak ich niekórzy
określali jakiś czas temu, Macierewicz (pomysłodawca KOR-u) oraz Wojciech
Ziembiński.
KOR "kóry pomagal" oparty na Czarnej Jedynce Macierewicza - Piotr Naimski,
Ludwik Dorn (piszę z pamięci, nie dodaję nazwisk niepewnych) oraz osoby
związane z Michnikiem i Kuroniem. Dopiero potem zmieniał swój charakter -
pierwszy odszedł zdaje się Wojciech Ziembiński.

> Nie są mi natomiast znane fakty masowego przechodzenia do opozycji Puławian.
> Wydawało mi się, że albo wyjechali, albo odeszli w polityczny niebyt. Jeśli
> się mylę, to mnie oświeć.

"Odejście w polityczny niebyt" jest dobrym określeniem. Niemniej stanowili
zaplecze "inetelektualne" dla opozycji. Konieczne byłoby przywoływanie wielu
źródeł i wielu nazwisk. Nie chcę polegać na pamięci. Bedzie okazja to napiszę.

Stoiku, ten "dość nieskromny" fragment mojego listu:

> > Nieskromnie przyznam się do dość dużej wiedzy, również najnowszej.
> > Zdaje się, że nie znasz ostatnich opracowań w których pisze się rónież
> > o marcu 68. Wiedzy która w każdej chwili może być poparta cytatem, kwesti
> ą czasu jest jego odnalezienia w kórejś z książek. Ja nie jestem linkowcem.

był odpowiedzią na twoje słowa , iz uważam młodego Modzelewwskiego, czy Kuronia
za puławianina )


> Hiacyncie, ja nie neguję Twojej wiedzy historycznej, która na pewno jest
> daleko głębsza od mojej. Moja niezgoda dotyczy twoich syntez, które są
> następstwem takiego a nie innego widzenia rzeczywistości. Jesteś prawicowcem
> z krwi i kości i to powoduje, że ludzi takich jak Michnik traktujesz jak
> zdrajców.

Stoiku. Nie nazywam jego zdrajcą - dziwne rozróżnienie, zdrajca brzmi
rzeczywiście okropnie. Pisałem, że zdradził po 89 roku.
Nawet pisząc dzisiaj, że "Michnik jest wielkim" - i dodając szkodnikiem,
pisałem dość lekko mimo ciężklich myśli. Uważam, że po 89 roku
zdradził "obcałowując się" z Jaruzelskim i Kiszczakiem ponad głowami wielu
milionów Polaków. To obcałowywanie się bardzo szeroko rozumiem.
Bedzie okazja rozwinąć.

> Michnik zawsze był i pozostanie człowiekiem lewicy, i dopóki tego faktu nie
> zaakceptujesz, nie będziesz rzeczy widział jasno.

Właśnie powiem szczerze, że liczę na Ciebie i Snajpera. Ja mam dosyć
ugruntowane poglądy, ale myślę, że jesteście w stanie zmienić mój punkt
widzenia.

> A jeśli chodzi o marzec 68, to on mnie dotknął całkiem bezpośrednio i wiem o
> nim o wiele więcej, niż można wyczytać z opracowań historycznych - byłem
> świadkiem konkretnych zachowań konkretnych ludzi, widziałem też jak działają
> mechanizmy "zadekretowanej nietolerancji".
> Jakuba Karpińskiego znam osobiści i bardzo cenię, tekst przytoczony bardzo
> ciekawy, tylko nie bardzo rozumiem, jaką tu pełnił rolę. Ci
> ludzie, o których Karpiński pisze, że wywindował ich marzec 68, to na pewno >
> nie Ci sami, których nazywasz "towarzystwem".
>
> Pozdrawiam
> Stoik
>

Jakub Kaspiński czyli Marek Tarniewski. Wyjąłem, pierwszą z brzegu książkę -
autora o kótrym poomyslałem że uznasz za wiarygodnego. Mógłbym wyjąć Eislera,
opracowanie chyba najobszerniejsze. Ten fragment był odpowiedzią na twoje słowa
o Żydach po 56 roku i 68:
"Rozczarowani stylem rządzenia i brakiem wolności przechodzili do opozycji."

Przecież Karpiński pisze ,iż walki wewnątrzpartyjne również odegrały w tych
wydarzeniach rolę, że "działania tych instytucji (Komitet Warszawski i MSW)
były inspirowane z zewnątrz — przez jakieś agendy radzieckie i że polityka była
antynarodowa - wbrew temu co się przypisuje moczarowcom. Inni autorzy piszą
bardziej kategorycznie. Oczywiściw, że nie chodziło o ludzi wywindowanyuch, ale
nie skracałem tekstu. Jeżeli spotkasz autora, to spytaj się jak to było z
Kuroniem. w jego słowniku Polska, Komunizm Opozycja Kuroń jest założycielem KOR-
u - włąśnei przeczytałem. Z innego źródłą wiem, ze był w wojsku )

pozdrawiam

Hiacynt

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> Gość portalu: Stoik napisał(a):
>
>
> > Powiem szczerze, że podejrzewam tu jakieś nieporozumienie.


Drogi Stoiku

obiecany Kuroń musi poczekać. Sądzę, że przyznasz rację Euromirowi piszącemu
o "towarzystwie" i koteriach. Kuroń wprost pisze, o nazwijmy to "rdzeniu" tego
towarzystwa. Jeżeli masz jego "Winę i Karę" to przeczytaj rozdział o
komandosach.

pozdrawiam i dobrej nocy życzę

Hiacynt

Krótko do Hiacynta

[Gość: Stoik]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):


> Stoiku. Nie nazywam jego zdrajcą - dziwne rozróżnienie, zdrajca brzmi
> rzeczywiście okropnie. Pisałem, że zdradził po 89 roku.
> Nawet pisząc dzisiaj, że "Michnik jest wielkim" - i dodając szkodnikiem,
> pisałem dość lekko mimo ciężklich myśli. Uważam, że po 89 roku
> zdradził "obcałowując się" z Jaruzelskim i Kiszczakiem ponad głowami wielu
> milionów Polaków. To obcałowywanie się bardzo szeroko rozumiem.
> Bedzie okazja rozwinąć.

Hiacyncie, nie neguję głupoty politycznej "obcałowywania" Jaruzelskiego i
Kiszczaka. "Przebaczenie" by zupełnie wystarczyło. Natomiast nie uważam, by
miało to zbyt duże znaczenie. Reakcja społeczna była na ogół negatywna,
jedynym złym następstwem wydaje mi się to, że postkomuna poczuła się zbyt
pewnie. To jednak jest w równej mierze zasługą słabości prawicy i działalności
Wałęsy.
Ludzie opozycji z reguły w nowej rzeczywistości stracili swoją siłę i
rozsypywali się. Opozycja to walka, budowanie jest znacznie trudniejsze.
Michnik jest jednym z niewielu, którzy jednak coś zbudowali. Michnik jest na
pewno postacią kontrowersyjną, można go kochać lub nienawidzieć, ale
niegodziwością jest zarzucać mu brak patriotyzmu lub wysługiwanie się
jakimś "obcym".

Pozdrawiam
Stoik

Istotna, piastowska poprawka, Stoiku!

[_helga]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

>
> Drogi Hiacyncie,
>
> w sposób najbardziej oczywisty ani Ania, ani Ty nie macie racji. Przykład.
> Dowiaduję się z prasy, że ktoś zamordował dziecko. Stwierdzam: Gdyby nawet
ten
> morderca był psychicznie chory, to i tak należałoby go powiesić. Czy z tego
> wynika, że morderca nie jest psychicznie chory? Czy z tego wynika, że ja wiem
> coś o jego zdrowiu psychicznym? Jest to oczywista bzdura.
>
> Druga bzdura jest mniej oczywista. Jeśli piszę "pochodzących od Piasta
> Kołodzieja", to nie mam na myśli "Polaków", tylko dokładnie to, co napisałem.
> Czy według ciebie Kopernik i Chopin to nie byli Polacy? Pisząc o Piaście
> miałem na myśli ludzi o "nieskazitelnie czystym polskim rodowodzie,
sięgającym
> Piasta Kołodzieja". Dla mnie Michnik jest takim samym Polakiem, jak i Piast
> Kołodziej, tylko pochodzenie ma trochę gorsze.
>
> Pozdrawiam
> Stoik


Biorac pod uwage zwiazek Esterki z krolem Kazimierzem, oraz ilosc dzieci
urodzonych z tego zwiazku, nalezy domniemywac, ze w zylach polskich Zydow
plynie strumien krwi o nieskazitelnie czystym, polskim (a nawet krolewskim)
rodowodzie, siegajacym Piasta Kolodzieja. W zwiazku z czym Michnik moze (ale
oczywiscie nie musi) miec pochodzenie nie gorsze, a wrecz lepsze niz niejeden
dzisiejszy "Piast Kolodziej"

[Gość: snajper]

_sorciere napisała:

> Gość portalu: Stoik napisał(a):
>
> > _sorciere napisała:
> >
> > > Panie Stoiku,to pan chyba napisal cos o scislym kierownictwie i cos mi sie
> > > zf-daje,ze tak to jest. Scisle kierownictwo Agory jest powiazane wiezami
> > > narodowymi czyli zydowskimi.
> >
> > Przyznaję, że spędziłem ostatnie 10 minut szukając, gdzie coś takiego napisa
> > łem, i niestety nie znalazłem. Byłbym wdzięczny za pomoc. Poza tym myli
> > Pani pochodzenie i narodowość. Pochodzenie można mieć jednocześnie polskie,
> > niemieckie, żydowskie i rosyjskie. Narodowość natomiast, przynajmniej obec
> > nie w Polsce, jest deklarowana przez samych zainteresowanych.
>
> Prosze pana czy sama deklaracja wystarczy? Szkoda, ze nie tutaj.

A co innego może wystarczyć ? Chzesz komuś narodowość narzucać ? Wbrew jego
zdaniu ?????

> > Dlatego nie może Pani "narzucić" Michnikowi narodowości żydowskiej (nie mó
> > wiąc już o tym, że jest zdaje się chrześcijaninem, więc i religia nie mojże
> > szowa).
>
> A to ciekawe co pan pisze.Jakie chrzescijanstwo reprezentuje Michnik? Katoli
> cyzm,protestantyzm czy prawoslawie? Bede wdzieczna jak pan mi to objasni.

To są do Michnika pytania. A może tak jak z narodowością, to Ty wiesz
najlepiej ?

> > Ścisłe kierownictwo Agory prawdopodobnie jest powiązane więzami narodowymi,
> > tyle że jest to narodowość polska.
>
> AAA to dlaczego pan Dawid Warszawski ciagle pisze o Zydach?Nie powinien go ten
> temat interesowac skoro jest Polakiem.

A dlaczego Ty ciagle o Żydach piszesz ? Nie powinien Cię ten temat interesować,
skoro jesteś Polką. A może nie jesteś ?

> > > > w Polsce częściej nabywa, niż dziedziczy.
> >
> > > O przeoraszam ale tu sie nie zgodze.
> >
> > Nie zgodzisz się? To jak wytłumaczyć fakt, że na rzekomo pewnych listach
> > ubeckich z"prawdziwymi nazwiskami", pochodzących jeszcze sprzed 89 roku jest
> > pełno nazwisk polityków, o których wtedy jeszcze nikt nie słyszał? Kiedy to
> > "okazało się" ,że Kwaśniewski jest Żydem? itp itd (Oczywiście z lubienia czy
> > nielubienia konkretnego polityka tłumaczyć się nie musisz, niezależnie od
> > jego pochodzenia).
>
> Nie znajdzie pan nigdzie mojego postu ,w ktorym twierdze,ze Kwasniewski jest
> Zydem, czy ja w to wierze?

Stoik nie pisał o Tobie. Chyba, że to Ty te listy Żydów układałaś.

Snajper.

Snajperze sięgam po cytaty _____z kociołka seniora

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> A dlaczego Ty ciagle o Żydach piszesz ? Nie powinien Cię ten temat
> interesować, skoro jesteś Polką. A może nie jesteś ?

Snajperze

Właśnie dlatego, że Ania jest Polką, ten temat powinein ją interesować.
Czy mamy godzić się na kłamstwa? Na kłamliwą historię, na zakłamaną literaturę?
Na kłamliwe filmy?
Czy chcesz zaprzeczyć, że sowieci, Niemcy i właśnie Zydzi (w szczególności
amerykańscy) od wielu lat przyprawiają nam Polakom gębę?
Czy mamy się godzić na robienie z Polaków narodu antysemickiego?
Czy mamy się godzić na kłamstwa?

Ostatnio dość dużo czytam, szczególeni interesuje mnie antysemityzm rosyjski.
Zdziwiło mnie mocne przekonanie Moszego, że w Rosji nie było pogromów.
Przekonanie, że Rosjanie nie są antysemitami.
Czy Mosze wie jak potwornie się myli?


Snajperze, proszę Ciebie, pozwól Ani bronić Polski )

pozdrawiam

Hiacynt

Komu wolno Żydami się interesować ?

[Gość: snajper]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > A dlaczego Ty ciagle o Żydach piszesz ? Nie powinien Cię ten temat
> > interesować, skoro jesteś Polką. A może nie jesteś ?
>
> Snajperze
>
> Właśnie dlatego, że Ania jest Polką, ten temat powinein ją interesować.

Ależ zaszło nieporozumienie. Ja sam tematyką żydowską, jak to choćby na Forum
widać, interesuję się mimo, że jestem Polakiem. Tak więc nikomu zabraniać
takiego zainteresowania nie będę. To ona, pisząc:

"A to dlaczego pan Dawid Warszawski ciagle pisze o Zydach? Nie powinien go ten
temat interesowac skoro jest Polakiem."

Zabrania Polakom interesować się tą tematyką. Poza tym, skoro według Ani temat
Żydów powinien interesować tylko Żydów, a sama ona dużo o Żydach pisze i ten
temat ją, jak można sądzić, bardzo interesuje, to pojawia się oczwiste pytanie
o jej żydowskość. Czy teraz moja wypowiedź jest już dla Ciebie jasna ?

> Czy mamy godzić się na kłamstwa? Na kłamliwą historię, na zakłamaną literatu
> rę?

Alez oczywiście nie. Powoli odkłamujemy kolejne wydarzenia. Takie jak na
przykład Jedwabne. )

> Na kłamliwe filmy?
> Czy chcesz zaprzeczyć, że sowieci, Niemcy i właśnie Zydzi (w szczególności
> amerykańscy) od wielu lat przyprawiają nam Polakom gębę?
> Czy mamy się godzić na robienie z Polaków narodu antysemickiego?
> Czy mamy się godzić na kłamstwa?

Na taką antysemicką gębę w pewnym stopniu sami sobie zasłuzyliśmy. W jakim ? O
tym problemie było już na Forum wiele wątków. I pewnie jeszcze wiele bedzie w
przyszłości.

> Ostatnio dość dużo czytam, szczególeni interesuje mnie antysemityzm rosyjski.
> Zdziwiło mnie mocne przekonanie Moszego, że w Rosji nie było pogromów.

Już kiedys z nim polemizowałem. Tez mnie jego nastawienie zdziwiło i bardzo
żałuję, że zrobił unik i nie rozwinęła się dyskusja. Bardzo jestem ciekaw
źródeł takiego jego przekonania. Może przodkowie rosyjscy, z rozrzewnieniem
wspominający rosyjskie lata ?

> Przekonanie, że Rosjanie nie są antysemitami.
> Czy Mosze wie jak potwornie się myli?
>
> Snajperze, proszę Ciebie, pozwól Ani bronić Polski )

Ona należy zdaje się do tych obrońców, o których trzeba prosić Boga, aby nas
przed nimi strzegł. Bo z atakujcymi sobie sami poradzimy. )

> pozdrawiam
>
> Hiacynt

Pozdrawiam.

Do Snajpera

[Gość: Stoik]

Drogi Snajperze,
serdeczne dzięki za wyręczaniu mnie i celnym argumentowaniu w potyczkach z
tymi, co "bronią Polski". Nie wiem jednak, czy nasza naiwna dwuwartościowa
logika zda się na coś w zetknięciu z potęgą argumentacji wspomnianych
obrońców. Ale trzymam kciuki.
Serdecznie pozdrawiam
Stoik

[Gość: snajper]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> Drogi Snajperze,
> serdeczne dzięki za wyręczaniu mnie i celnym argumentowaniu w potyczkach z
> tymi, co "bronią Polski". Nie wiem jednak, czy nasza naiwna dwuwartościowa
> logika zda się na coś w zetknięciu z potęgą argumentacji wspomnianych
> obrońców. Ale trzymam kciuki.
> Serdecznie pozdrawiam
> Stoik

A mogło by się wydawać, że dwuwartościowa logika jest najbardziej naturalna. )
Nietety, niektórzy budują całkiem nowe systemy, niezbyt związane ze
standardowymi zasadami. Choć z jedej zasady klasycznej logiki korzystają
>obiema ręcamy<: z fałszu da się wyprowadizć dowolną tezę. ))

Pozdrawiam serdecznie

Snajper.

Do Snajpera i Stoika

[wojcd]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> Drogi Snajperze,
> serdeczne dzięki za wyręczaniu mnie i celnym argumentowaniu w potyczkach z
> tymi, co "bronią Polski". Nie wiem jednak, czy nasza naiwna dwuwartościowa
> logika zda się na coś w zetknięciu z potęgą argumentacji wspomnianych
> obrońców. Ale trzymam kciuki.
> Serdecznie pozdrawiam
> Stoik

Panowie
nie poslugujcie sie metodami logiki formalnej, ktorych nie rozumiecie.
Przedmiot i cel wyznaczaja modus dyskursu. Metody redukcji do absurdu
typowe dla matematykow NIE NADAJA sie do tego typu dyskusji, bo
absurdalnosc jest znajdowana NA ANTYPODACH zainteresowan intelektualnych
adwersarza. Powinno sie wiec uzywac argumentacji wprost z unikaniem
argumentacji przez analogie, ktora czesto swiadczy o niedostatkach
intelektualnych dyskutanata.
Stoiku, Ty sie czesto chowasz za podwojna negacja. Jest to dla mnie
czytelny znak slabosci i mialkosci stosowanej przez Ciebie metody
dyskursu.
Widzisz gdybys stosowal metde argumentacji WPROST musialbys "pokazac"
zaplecze semantyczne a to chcecsz jak najdluzej UKRYWAC przed
adwersarzem. Tylko NAIWNY adwersarz uwierzy, ze jestes sophisticated.
I prosze nie powoluj sie na adresy nieznane adwersarzowi
(np. Modus Ponens), bo przyjdzie ktos kto widzac takie praktyki
Ciebie postawi jak uczniaka w kacie i bedziesz musial wysluchiwac reprymend. Krotko mowiac nie badz taki clever.
Pozdrawiam Wojciech

Wojciechu

[Gość: Hiacynt]

wojcd napisał:

> I prosze nie powoluj sie na adresy nieznane adwersarzowi
> (np. Modus Ponens), bo przyjdzie ktos kto widzac takie praktyki
> Ciebie postawi jak uczniaka w kacie i bedziesz musial wysluchiwac reprymend.
> Krotko mowiac nie badz taki clever.
> Pozdrawiam Wojciech


Wojciechu

Stoik nie powołał się na modus ponens. Próbował wmówić ten sposób wnioskownia
Euromirowi, a następnie zarzucił mu, że "niezbyt dokładnie" ten schemat
stosuje ) Oczywiście cytat - słowa Stoika:

"Dla wyjaśnienia: niezbyt dokładnie stosuje Pan zasadę Modus Ponens."

nazwałem zdaje się ten stwierdzający modus stoikowy pojetnym,
powinienem może pokrętnym )

pozdrawiam

Hiacynt

[wojcd]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> wojcd napisał:
>
> > I prosze nie powoluj sie na adresy nieznane adwersarzowi
> > (np. Modus Ponens), bo przyjdzie ktos kto widzac takie praktyki
> > Ciebie postawi jak uczniaka w kacie i bedziesz musial wysluchiwac reprymen
> d.
> > Krotko mowiac nie badz taki clever.
> > Pozdrawiam Wojciech
>
>
> Wojciechu
>
> Stoik nie powołał się na modus ponens. Próbował wmówić ten sposób wnioskownia
> Euromirowi, a następnie zarzucił mu, że "niezbyt dokładnie" ten schemat
> stosuje ) Oczywiście cytat - słowa Stoika:
>
> "Dla wyjaśnienia: niezbyt dokładnie stosuje Pan zasadę Modus Ponens."
>
> nazwałem zdaje się ten stwierdzający modus stoikowy pojetnym,
> powinienem może pokrętnym )

Sprawa jest jasna. Stoikowi chodzilo o JALOWOSC warunkow.
Wobec czego jesli nawet przyjmiemy, ze implikacja jest
prawdziwa, to i tak nic z niej nie da sie "wydusic".
Sadzil, ze zaskoczy adwersarza terminologia. Przeciez, to
mozna powiedziec prostym jezykiem. I wlasnie uciekanie sie do
wyszukanej terminologii jest KLAROWNA deklaracja intencji.
Pozdrawiam serdecznie Wojciech

[Gość: snajper]

wojcd napisał:

> Sprawa jest jasna. Stoikowi chodzilo o JALOWOSC warunkow.
> Wobec czego jesli nawet przyjmiemy, ze implikacja jest
> prawdziwa, to i tak nic z niej nie da sie "wydusic".
> Sadzil, ze zaskoczy adwersarza terminologia. Przeciez, to
> mozna powiedziec prostym jezykiem. I wlasnie uciekanie sie do
> wyszukanej terminologii jest KLAROWNA deklaracja intencji.

Ależ Stoik powiedział to prostym językiem ! Czy naprawdę uważasz, że Stoik w
swoim poście uzywa wyszukanej terminologii ??????? Nie żartuj.

Pozdrawiam.

> Pozdrawiam serdecznie Wojciech

Wojciechu i Snajperze

[Gość: Hiacynt]

wojcd napisał:


> Sprawa jest jasna. Stoikowi chodzilo o JALOWOSC warunkow.
> Wobec czego jesli nawet przyjmiemy, ze implikacja jest
> prawdziwa, to i tak nic z niej nie da sie "wydusic".
> Sadzil, ze zaskoczy adwersarza terminologia. Przeciez, to
> mozna powiedziec prostym jezykiem. I wlasnie uciekanie sie do
> wyszukanej terminologii jest KLAROWNA deklaracja intencji.
> Pozdrawiam serdecznie Wojciech


myśle, że Stoikowi pomimo przyrodzonej mu przezorności i ostrożności
trudno byłoby wybrnąć z alternatywnych stwierdzeń:

"Po 1956 wpływ polskich Żydów znacznie zmalał, a po 68 zostali tylko Ci, którzy
czuli się 100-procentowymi Polakami lub byli za starzy, słabi lub głupi, żeby
wyjechać."

Co to znaczy czuć się 100% procentowym Polakiem?
Nie sądzę by ktokolwiek miał prawo tego wymagać, jeżeli korzenie rodzinne tkwią
w innyhm narodzie.
Ja w dyskusji lubię sięgać po cytaty moich polemicznych przeciwników )
Wiele osób ma mi to za złe. Oczywiście niesłusznie.
Przecież dysponują moimi listami prawie z dwóch lat. Są równe szanse.

dobrej nocy

Hiacynt


Snajperze, chyba troszeczkę żartujesz i przesadzasz pisząc:

Ależ Stoik powiedział to prostym językiem ! Czy naprawdę uważasz, że Stoik w
swoim poście uzywa wyszukanej terminologii ??????? Nie żartuj."

pozdrawiam

Hiacynt

[wojcd]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):
> Ja w dyskusji lubię sięgać po cytaty moich polemicznych przeciwników )
> Wiele osób ma mi to za złe. Oczywiście niesłusznie.
> Przecież dysponują moimi listami prawie z dwóch lat. Są równe szanse.

Hiacyncie jest to BARDZO dobre kryterium semantyczne. Ja NIGDY tego
zarzutu nie postawie Tobie!!!!!

Spij slodko
Wojciech

Kto ty jesteś???

[Gość: Scan]

Katechizm polskiego dziecka

Kto ty jesteś? - Polak mały.
Jaki znak twój? - Orzeł biały.
Gdzie ty mieszkasz? - Między swemi.
W jakim kraju? - W polskiej ziemi.
Czym ta ziemia? - Mą ojczyzną.
Czym zdobyta? - Krwią i blizną.
Czy ją kochasz? - Kocham szczerze.
A w co wierzysz? - W Polskę wierzę.
Coś ty dla niej? - Wdzięczne dziecię.
Coś jej winien? - Oddać życie.

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

Co to znaczy czuć się 100% procentowym Polakiem?

Nie sądzę by ktokolwiek miał prawo tego wymagać, jeżeli korzenie rodzinne tkwią
w innym narodzie

Do Hiacynta o korzeniach

[Gość: Stoik]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> Co to znaczy czuć się 100% procentowym Polakiem?
> Nie sądzę by ktokolwiek miał prawo tego wymagać, jeżeli korzenie rodzinne
tkwią
>
> w innyhm narodzie.

Hiacyncie, czy Ty się czujesz 100-procentowym Polakiem? Bo ja na przykład tak.
Jeśli Ty też, to sprawdź proszę, gdzie są Twoje korzenie. Wymagać oczywiście
tego nie można, niezależnie od korzeni. Każdy decyduje za siebie.

Odpowiedź Wojciechowi

[Gość: Stoik]

Szanowny Wojciechu,

> Panowie
> nie poslugujcie sie metodami logiki formalnej, ktorych nie rozumiecie.

Na ocenę tego nie miał Pan chyba jeszcze dostatecznie dużo danych

> Przedmiot i cel wyznaczaja modus dyskursu. Metody redukcji do absurdu
> typowe dla matematykow NIE NADAJA sie do tego typu dyskusji, bo
> absurdalnosc jest znajdowana NA ANTYPODACH zainteresowan intelektualnych
> adwersarza.

Mnie się po prostu wydawało, że to zdanie o Piaście Kołodzieju to nie jest
żadną metodą redukcji do absurdu w znaczeniu matematycznym, a co najwyżej w
potocznym, i tak światłe osoby jak Ania i Hiacynt zrozumieją, o co mi chodzi.
Pomyliłem się. Nikt mnie nie przekona, że w tym zdaniu wyraziłem jakąkolwiek
opinię na temat pochodzenia członków kierownictwa Agory. Naprawdę nic na ten
temat nie wiem.

>Powinno sie wiec uzywac argumentacji wprost z unikaniem
> argumentacji przez analogie, ktora czesto swiadczy o niedostatkach
> intelektualnych dyskutanata.

Z tym zdaniem bym się mocno spierał. Niektórzy nie rozumieją nic, jeśli nie da
się im przykładu. Oczywiście są tacy, którzy i po podaniu przykładu nic nie
rozumieją, ale na to już nie ma rady.

> Stoiku, Ty sie czesto chowasz za podwojna negacja. Jest to dla mnie
> czytelny znak slabosci i mialkosci stosowanej przez Ciebie metody
> dyskursu.

Powiem szczerze, że nie zdawałem sobie z tego sprawy. Może jakieś przykłady z
Pana strony rzecz by wyjaśniły?

> Widzisz gdybys stosowal metde argumentacji WPROST musialbys "pokazac"
> zaplecze semantyczne a to chcecsz jak najdluzej UKRYWAC przed
> adwersarzem. Tylko NAIWNY adwersarz uwierzy, ze jestes sophisticated.

Ile razy ukazywałem "zaplecze semantyczne", tyle razy źle się to dla mnie
kończyło. Ale w dyskusji z Hiacyntem swoje poglądy wyraziłem dość wyraźnie.
Na byciu "sophisticated" mi specjalnie nie zależy.

> I prosze nie powoluj sie na adresy nieznane adwersarzowi
> (np. Modus Ponens), bo przyjdzie ktos kto widzac takie praktyki
> Ciebie postawi jak uczniaka w kacie i bedziesz musial wysluchiwac reprymend.
Kr
> otko mowiac nie badz taki clever.

Jak widać z innego postu łatwo wykryłeś, o co mi chodziło. Pan Euromir
przedstawia prawdziwe implikacje, nie dba jednak o prawdziwe przesłanki. Modus
Ponens jest natomiast na tyle znany, że tak wytrawni dyskutanci na pewno się go
nie przestraszą. Co do reprymend, to jeśli mają sens, chętnie ich wysłuchuję -
na przykład swojego czasu od Pacynki. Wirtualnego stawiania w kącie nie boję
się.

Chociaż to miejsce może nie najlepsze, bo sam się Pan do spraw merytorycznych
poruszanych w tym wątku nie odnosił, dokonam krótkiego podsumowania. Wynika to
głównie stąd, że postanowiłem nie wdawać się już w dyskusje merytoryczne ani z
Hiacyntem, ani z Euromirem, ani z Anią. Kosztowało by mnie to następnych kilka
miesięcy wyrwanych z życiorysu, bez żadnej nagrody
Dlatego krótko:

Żydzi są w Polsce tematem zastępczym. Link do świetnego artykułu o tym
traktującego znajduje się w wątku "Do Scana". Żydowskie pochodzenie powinno
być traktowane tak samo jak czeskie, francuskie czy niemieckie, a niestety nie
jest. Permanentnie miesza się pojęcia pochodzenia, narodowości i religii,
tworząc kompletnie błędne schematy, przeciwstawiające Polakom Żydów polskich.
Prawie wszyscy Żydzi polscy, wybrani za pomocą dowolnego kryterium, czy to
pochodzenia, czy religii, czy też własnej świadomości, są Polakami. Michnika
można krytykować, można go uważać za sprawcę wszelkiego zła w Polsce, ale jego
pochodzenie nie ma tu nic do rzeczy. Takich "towarzystw", o których pisze
Hiacynt, jest w Polsce mnóstwo, tworzą je na przykład gracze w golfa - i jest
może ono nawet bardziej wpływowe. "Koterie" tworzą się zawsze tam, gdzie są
wspólne interesy, a nie znam innego wspólnego interesu Żydów polskich niż taki,
żeby w Polsce się dobrze żyło.

Pozdrawiam
Stoik

Pozwól Stoiku, ze dopowiem słów kilka...

[Gość: snajper]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> Chociaż to miejsce może nie najlepsze, bo sam się Pan do spraw merytorycznych
> poruszanych w tym wątku nie odnosił, dokonam krótkiego podsumowania. Wynika to
> głównie stąd, że postanowiłem nie wdawać się już w dyskusje merytoryczne ani z
> Hiacyntem, ani z Euromirem, ani z Anią. Kosztowało by mnie to następnych kilka
> miesięcy wyrwanych z życiorysu, bez żadnej nagrody
> Dlatego krótko:
>
> Żydzi są w Polsce tematem zastępczym. Link do świetnego artykułu o tym
> traktującego znajduje się w wątku "Do Scana". Żydowskie pochodzenie powinno
> być traktowane tak samo jak czeskie, francuskie czy niemieckie, a niestety nie
> jest. Permanentnie miesza się pojęcia pochodzenia, narodowości i religii,
> tworząc kompletnie błędne schematy, przeciwstawiające Polakom Żydów polskich.
> Prawie wszyscy Żydzi polscy, wybrani za pomocą dowolnego kryterium, czy to
> pochodzenia, czy religii, czy też własnej świadomości, są Polakami. Michnika
> można krytykować, można go uważać za sprawcę wszelkiego zła w Polsce, ale jego
> pochodzenie nie ma tu nic do rzeczy. Takich "towarzystw", o których pisze
> Hiacynt, jest w Polsce mnóstwo, tworzą je na przykład gracze w golfa - i jest
> może ono nawet bardziej wpływowe. "Koterie" tworzą się zawsze tam, gdzie są
> wspólne interesy, a nie znam innego wspólnego interesu Żydów polskich niż taki
> żeby w Polsce się dobrze żyło.

Co jest także interesem żyjących w Polsce Polaków, Niemców, Białorusinów,
Ukraińców, Romów i przedstawicieli wszelkich innych narodowości, grup, grupek i
osób pojedyńczych. I ten właśnie wspólny interes rzeczywiście wyodrębnia pewne
towarzystwo, lub, jeśli kto lubi inne sformułowanie, koterię. Do tej koterii i
ja należę, i Michnik, i Stoik, i pewnie nawet Pan Euromir. Warto czasem o tej
koterii pamiętać. I mieć świadomość jej istnienia.

Pozdrawiam.

Pomaranczowa dedukcja

[wojcd]

Stoiku
proponuje najpierw zajac sie tylko czescia interesujacego nas tematu, a
mianowicie metoda dyskursu. Potem chetnie odpowiem na merytoryczne kwestie
poruszane w watku. Ja nie umiem pisac szybko i wielowatkowo.
A wiec na poczatek problem "chowania sie" za dwie negacje. Metodycznie unikam
watkow w ktorych uzywa sie podwojnej negacji, np.:
ktos mowi, ze cos NIE jest ZLE,
Doku zaklada watek "Dlaczego Bog NIE moze ZNISZCZYC szatana"
Ty zakladasz watek "NIE-ANTYsemityzm"
Tyu zaklada watek o NIEtolerancji NIEtolerancji
itp.....
I teraz dlaczego? Jest to styl angielski. Zachwyt mozna wyrazic mowiac "cos NIE
jest ZLE" (np. ksiazka). Ale nie mowi sie "jest dobre", a juz NIEWYBACZALNE
jest powiedzenie "cos jest wspaniale". Nietaktem dla gentelmana jest ZDRADZENIE
sie o czym on mysli. Negacja sluzy do "krojenia" mysli i jesli chce on wyrazic
pozytywna tresc to CHOWA ja przez dwukrotne "krojenie" ( DOBRE=NIE-ZLE).
Rozmowca takiego gentelmena nie wie o czym on mysli, np. nie wiadomo jak
te "krojenia" sa dokonane,jakie dystynkcje siedza u spodu, jakie jest zaplecze
semantyczne itp.... . Jednoczesnie jest SUGESTIA by tak sformulowana mysl
dyskutowac metoda niewprost. I w tym momencie dyskusja staje sie PRAWIE
niemozliwa. Gentelmen bedzie NIEUSTANNIE zwracal uwage rozmowcy, ze ten
niedokladnie go zrozumial, bedzie doprecyzowal to co mial na mysli,..... .
Ponadto podwojna negacja bywa "zlosliwa". Zobacz czy mozesz skreslic obie
negacje w wyrazeniach:
"NIE-ANTYsemityzm"
"Funkcja NIE jest NIEparzysta".
Przeciez po skresleniu ich otrzymujemy cos nierownowaznego. (A tak na
marginesie drugiego przykladu, to przydaloby sie by matematycy staranniej
definiowli terminy. Metajezyk idzie sobie a jezyk matematyki sobie)
I teraz Stoiku najwazniejsze. Dyskutowalismy kiedys o polskim antysemityzmie.
Zwracalem w nim uwage na to, ze jest to KONSTRUKCJA psychiczna dziennikarzy z
GW. Widzisz nie przyjales tej optyki i dalej brnales w poszukiwaniach polskiego
antysemityzmu. Dotarles do watku "NIE-ANTYsemityzm". I tu o czym chyba nie
wiesz stalo sie cos strasznego. Wlasnie przytrafila Ci sie "pomaranczowa"
dedukcja. Coz to takiego jest? Punkt wyjscia, z ktorego wystartowales, jest
stworzony przez pomaranczowe nicki, tzn. sa osoby ktore bawia sie na forum w
kreowanie np. jednego anty i jednego filo. Poczytaj w tej sprawie posty
Nurniego z tego, czasu - A ZROZUMIESZ!!!. Ja rozumiem, ze mozna sie mylic, cos
przewartosciowac, przecenic,.... . Ale reifikowac POMARANCZOWA rzeczywistosc?
Przeciez bardziej WIARYGODNE sa takie byty jak "krasnoludek" czy "kwadratowe
kolo".

Pozdrawiam Wojciech

PS. Stoiku podejrzewam, ze nie potrafisz podac wlasciwej definicji antysemity.
D_nutka ja zna.

O metodzie dyskursu

[Gość: Stoik]

Drogi Wojciechu,
wybacz, ale z częścią Twojej argumentacji zgodzić się nie mogę, a części nie
rozumiem.

> Ty zakladasz watek "NIE-ANTYsemityzm"

Uważam, że tytuł wątku wybrałem bardzo dobrze i w dodatku uważam, że to był
bodaj najcenniejszy ze stworzonych przeze mnie wątków (nie było ich tak dużo).
Sam zwracasz uwagę na to, że nie jest to podwójna negacja wprowadzająca tylko
zamęt - nie da się skreśli nie i anty. Tytuł miał być i jest ironiczny.
Chodziło mi o to, że aby zasłużyć sobie, przynajmniej na forum, na miano
antysemity, i to w sposób przez większość akceptowany, trzeba być kimś na
poziomie trzeciego Wesołego. Moje przykłady właśnie nie dotyczyły ludzi,
których można sobie połączyć w pary, typu Wojo i Jewhater. Dotyczyły sytuacji
z pogranicza, poglądów eleganckich, a przez to znacznie bardziej
niebezpiecznych.


> I teraz Stoiku najwazniejsze. Dyskutowalismy kiedys o polskim
antysemityzmie.
> Zwracalem w nim uwage na to, ze jest to KONSTRUKCJA psychiczna dziennikarzy
z
> GW. Widzisz nie przyjales tej optyki i dalej brnales w poszukiwaniach
polskiego
>
> antysemityzmu. Dotarles do watku "NIE-ANTYsemityzm".

Wiesz, polskiego antysemityzmu ja nie muszę szukać. To on znajduje mnie. Znam
go doskonale z autopsji. Dziennikarze GW mogą być na jego punkcie
przewrażliwieni, ale jego istnienie nie ulega wątpliwości. A na forum, jak
sądzę, jest go jeszcze znacznie więcej, niż w życiu.

I tu o czym chyba nie
> wiesz stalo sie cos strasznego. Wlasnie przytrafila Ci sie "pomaranczowa"
> dedukcja. Coz to takiego jest? Punkt wyjscia, z ktorego wystartowales, jest
> stworzony przez pomaranczowe nicki, tzn. sa osoby ktore bawia sie na forum w
> kreowanie np. jednego anty i jednego filo. Poczytaj w tej sprawie posty
> Nurniego z tego, czasu - A ZROZUMIESZ!!!. Ja rozumiem, ze mozna sie mylic,
cos
>
> przewartosciowac, przecenic,.... . Ale reifikowac POMARANCZOWA
rzeczywistosc?

Tego fragmentu, wybacz, ale w ogóle nie rozumiem. Co to za punkt wyjścia?

> Przeciez bardziej WIARYGODNE sa takie byty jak "krasnoludek" czy "kwadratowe
> kolo".

Bardziej wiarygodne od czego?

> PS. Stoiku podejrzewam, ze nie potrafisz podac wlasciwej definicji
antysemity.
> D_nutka ja zna.

Definicję antysemity, i to bardzo dobrą, swego czasu cytowałem. Tak jak już
pisałem, antysemityzm znam jako byt realnie istniejący, nie jako konstrukcję
semantyczną.

Pozdrawiam
Stoik

[wojcd]

Stoiku
niestety przegladarka odmowila posluszenstwa.
Wobec czego nie moge wskazac "pomaranczowego"
miejsca. Byc moze zjawi sie Nurni i powie cos
wiecej na ten temat.
Co do definicji antysemityzmu, to czy moglbys
wskazac miejsce (link).

Wojciech

[wojcd]

Juz przegladarka dziala. Przeczytaj watek, a szczegolnie
posty Nurniego.

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=3347203&a=3351231
Wojciech

Nie rozumiem

[Gość: Stoik]

Nie bardzo rozumiem, po co ten link. Wątku nie znałem, przeczytałem go bez
przyjemności, wydał mi się kretyński. Czy chodzi o sugestię, że Helga i
Ignorant to ta sama osoba? Zaiste, zabawna.

Snajper nudny jestes i przyglupi

[_sorciere]

Gość portalu: snajper napisał(a):

.> > > Ścisłe kierownictwo Agory prawdopodobnie jest powiązane więzami narod
> owymi,
> > > tyle że jest to narodowość polska.
> >
> > AAA to dlaczego pan Dawid Warszawski ciagle pisze o Zydach?Nie powinien go
> ten
> > temat interesowac skoro jest Polakiem.
>
> A dlaczego Ty ciagle o Żydach piszesz ? Nie powinien Cię ten temat
interesować,
>
> skoro jesteś Polką. A może nie jesteś ?
>

Snajper ,ja pisze o Zydach w kontekscie stosunkow polsko -zydowskich i
przewaznie odpowiadam na ataki ,w ktorych atakowana jest strona polska.
Taka mala roznica ale wazna.




> .> >
> > Nie znajdzie pan nigdzie mojego postu ,w ktorym twierdze,ze Kwasniewski je
> st
> > Zydem, czy ja w to wierze?
>
> Stoik nie pisał o Tobie. Chyba, że to Ty te listy Żydów układałaś.
>
>.Snajper ty moze daj sie wypowiedziec panu Stoikowi?Przestan popisywac sie
glupota.
Pan Stoik postawil mi wyrazne pytanie czy wierze w to,ze Kwasniewski jest Zydem.
Na to pytanie odpowiadalam,i nie tobie bo z toba nie bardzo juz chce mi sie
rozmawiac.Nie wysilaj sie i nie pisz do mnie bo ci zaczne odpowiadac w stylu
Luki i pozniej pan Luzer bedzie mial problem.
Powtarzam raz jeszcze odpowiadalam na pytanie skierowane do mnie przez pana
Stoika,a ty piszesz post i twierdzisz,ze wiesz lepiej o co i kogo pytal stoik i
na co ja odpowiadam.
Moze pisz za wszystkich,a my tylko sobie poczytamy?

Chrescijanstwo Michnika

[wojcd]

Gość portalu: Stoik napisał(a):
> Polsce, jest deklarowana przez samych zainteresowanych. Dlatego nie może
> Pani "narzucić" Michnikowi narodowości żydowskiej (nie mówiąc już o tym, że
> jest zdaje się chrześcijaninem, więc i religia nie mojżeszowa).

Michnik chcial byc chrzescijaninem, ale byla PRZESZKODA kanoniczna by
mogl sie ochrzcic. I jeszcze jedno w telewizorze widzialem i slyszalem
jak o sobie mowil - jestem Zydem lub polskim Zydem. Ach ta ulomna pamiec.
Wojciech

[Gość: Scan]

Jest ojcem chrzestnym jednego z dzieci Wałęsy.
Znając rygorystyczne podejście Kościoła i Elektryka do tego sakramentu - jest
odpowiedź.
Chyba, że kolejna koteria.


wojcd napisał:

> Gość portalu: Stoik napisał(a):
> > Polsce, jest deklarowana przez samych zainteresowanych. Dlatego nie może
> > Pani "narzucić" Michnikowi narodowości żydowskiej (nie mówiąc już o tym, ż
> e
> > jest zdaje się chrześcijaninem, więc i religia nie mojżeszowa).
>
> Michnik chcial byc chrzescijaninem, ale byla PRZESZKODA kanoniczna by
> mogl sie ochrzcic. I jeszcze jedno w telewizorze widzialem i slyszalem
> jak o sobie mowil - jestem Zydem lub polskim Zydem. Ach ta ulomna pamiec.
> Wojciech

[wojcd]

Gość portalu: Scan napisał(a):
> Jest ojcem chrzestnym jednego z dzieci Wałęsy.
> Znając rygorystyczne podejście Kościoła i Elektryka do tego sakramentu - jest
> odpowiedź.
> Chyba, że kolejna koteria.

Scanie
ja slyszalem o jednym z epizodow z jego zycia. Wiem, ze PRZESZKODA
kanoniczna trwa nadal. Tak wiec nie wiem co o tym sadzic.
Pozdrawiam Wojciech

PS. Scan trzymaj rownosc epitetow. Jesli mowisz "Elektryka", to na
okreslenie Michnika tez by sie przydal jakis epitet. Ach te problemy
ze zlapaniem balansu.

Dzięki

[Gość: Scan]

- poprawię się. Choć "Elektryk" u mnie ma raczej konotację pozytywną - bo co
cesarskie - cesarzowi.
Nie wiem natomiast, jakimi epitetami obdarzany jest Michnik. Kiedy w 81 byłem
na 2 spotkaniach z nim - kazał do siebie mówić Adam.
Są tu co prawda "michnikolodzy", więc pewnie pomogą.
Tak czy inaczej przywoływanie konfesji ( w odniesieniu do kogokolwiek) jest
niezręcznym argumentem, bo niejako "ustawia" spojrzenie.
Lepsze jest - dobry czy zły, mądry czy głupi.
Ale to poza głównym nurtem dyskusji.
Z szacunkiem,
Scan

P.S. Kolega z lat szkolnych, z obojga rodziców Żyd, chodził ze mną na religię.
Jakież to argumenty?

wojcd napisał:

> Gość portalu: Scan napisał(a):
> > Jest ojcem chrzestnym jednego z dzieci Wałęsy.
> > Znając rygorystyczne podejście Kościoła i Elektryka do tego sakramentu - j
> est
> > odpowiedź.
> > Chyba, że kolejna koteria.
>
> Scanie
> ja slyszalem o jednym z epizodow z jego zycia. Wiem, ze PRZESZKODA
> kanoniczna trwa nadal. Tak wiec nie wiem co o tym sadzic.
> Pozdrawiam Wojciech
>
> PS. Scan trzymaj rownosc epitetow. Jesli mowisz "Elektryka", to na
> okreslenie Michnika tez by sie przydal jakis epitet. Ach te problemy
> ze zlapaniem balansu.

[wojcd]

Gość portalu: Scan napisał(a):
- poprawię się. Choć "Elektryk" u mnie ma raczej konotację pozytywną - bo co
> cesarskie - cesarzowi.

Scanie
jezyk dyskursu (nauki) powinien byc intersubiektywny, tzn. taki by nie
dopuszczal mylnych interpretacji. Jesli go uzywasz inaczej to to oznacza,
ze chcesz nie dyskutowac lecz konfrontacji. Caly wiec problem w tym by
nie trafic na SILNIEJSZGO.

Pozdrawiam Wojciech

SILNYCH

[Gość: Scan]

i silniejszych jest tu moc. Rzecz w tym ( dla mnie), że nie cierpię działania
"sił nieczystych" w kryminalnej sprawie. A w kryminalnych sprawach zdaję się na
prokuratora, ponieważ

" Sprawiedliwość jest ostoją mocy i twałości Rzeczypospolitej".

Ja w to ( mimo wszystko) wierzę.
Potem, choć wyroków sądu nie komentuje się - chętnie dołączę.
Wskazówki Twe z pokorą przyjmuję. Cenne są, szczególnie kiedy wpierw myśli się
klawiaturą. A mówią, że od pewnego wieku człowiek już się nie uczy...
Ukłony,
Scan


wojcd napisał:

> jezyk dyskursu (nauki) powinien byc intersubiektywny, tzn. taki by nie
> dopuszczal mylnych interpretacji. Jesli go uzywasz inaczej to to oznacza,
> ze chcesz nie dyskutowac lecz konfrontacji. Caly wiec problem w tym by
> nie trafic na SILNIEJSZGO.
>
> Pozdrawiam Wojciech

manipulator oraz dla nocnego Stoika na dobranoc :)

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: Scan napisał(a):

> - poprawię się. Choć "Elektryk" u mnie ma raczej konotację pozytywną - bo co
> cesarskie - cesarzowi.
> Nie wiem natomiast, jakimi epitetami obdarzany jest Michnik. Kiedy w 81 byłem
> na 2 spotkaniach z nim - kazał do siebie mówić Adam.
> Są tu co prawda "michnikolodzy", więc pewnie pomogą.

Herbert, który według wielu, przez długi czzas traktował Adama Michnika jak
własnego syna, i gdy ten był w więzieniu często odwiedzał jego rodziców,
powiedział: "Michnik jest manipulatorem"

Ale czy to jest epitet czy proste spostrzeżenie?

Hiacynt

ps.
Swoją drogą Wałęsa był nie mniejszym manipulatorem.
Kuroń i jego tworzenie nowego ładu w sercach i duszach poprzez większe grupy
ekspresyjne już jutro.

Na dobranoc dla Ciebie Stoiku:
Kuroń w swojej Winie i Karze Krytyka za Aneksem :

"Skąd u Adama aż taka potrzeba autorytetu? Jego rodzice, przedwojenni
komuniści, po wojnie zachowywali się bardzo przyzwoicie. Zwlaszcza ojciec pan
Ozjasz Szechter, przed wojną cztonek Komitetu Centralnego Komunistycznej Partii
Zachodniej Ukrainy, a po wojnie wlaściwie nikt - redaktor w „Książce i Wiedzy".
Niezależnie jednak od tego, jak wiele rodzice jego rozumieli, byli oni wciąż
komunistami, kiedy Adam, jako mały w gruncie rzeczy chlopiec, zbuntował się
przeciwko komunizmowi. Już tak wcześnie umial więc wystąpić przeciw autorytetom.

Michnik w „Takich czasach, rzecz o kompromisie ” Londyn 1985

"Moje środowisko rodzinne było nader nietypowe. Rodzice byli przedwojennymi
komunistami. Ojciec - całkowicie spolonizowany - urodził się w biednej rodzinie
lwowskich Żydów. Po wojnie przeżywał głębokie rozczarowanie do realnych
kształtów Przodującego Ustroju. Nie wierzył ani jednemu słowu oficjalnych
deklaracji i mnie zaraził tym sceptycyzmem."

Michnik wystąpił przeciwko autorytetowi ojca, czy tez ojciec zaraził go swoim
steptycyzmem. jak to było? na pewno to potrafisz wyjaśnić

pozdrawiam serdecznie

Hiacynt

ps.2.
Mnie w tej dyskusji najbardziej interesuje jak to się stało, że środowisko
Michnika - w tym wiele osób "aktywnych" w latach stalinowskich, popełniło ten
sam błąd. Niedawno ponownie czytałem Dzienniki Mariana Brandysa, męza Haliny
Mikołajskiej. Czytam je oczywiście przewaźnie między zdaniami )
Traktował wspóluczestnictwo w KORze jako formę ekspiacji.
Mam nadzieję, że dla Kuronia i wielu innych, było to motywem działalności
opozycyjnej. Przynajmniej jednym z głównych.

I cóż się wydarzyło? Kim Michnik jest dzisiaj? Dlaczego prawie nikt jego nie
rozumie. Oprócz Doku )

[Gość: sarkazm]

Panie Stoiku !
Zadam jedno głupie pytanie : " co ma koszerny interes z mafią " ??
Stoikowi mafia kojarzy się z gangsterami , żadnymi tam właścicielami mediów,
którzy tak przez przypadek załatwiają swe koszerne interesy !! Ale żeby od razu
koteria , mafia itp manipulijaca opinią społeczną !! przecież to nie ma nic
wspólnego z Żydami nieprawdaż ?

DUCHA NIE GAŚCIE

[Gość: Scan]

Euromirze ( lub Reniferze - to drugie bardziej sympatyczne)

Widać niedostatecznie dogłębnie przedstawiłeś nam, Polakom w Kraju, nurtujący
nas odwiecznie problem żydowskich koterii, działań paramafijnych tychże jak i
też nadreprezentacji Żydów w naszej Ojczyźnie, czego wyrazem mizerny odzew na
Twój zew. ( miał być ryk Pana Renifera - wyszło piśnięcie myszki). Miki.

Kładę to na karb Twego młodzieńczego (?)rozgorączkowania przed-sylwestrowego –
czyż mylę się, Reniferku? Skądinąd może być to również działanie karbowego
(tego z koterii), który to karbowy w fałszywej swej trosce o Nas – Naród
zakarbował sobie skutecznie w głowie nienarażanie nas na - wybacz kolokwializm -
logorea.

Nic straconego! – u progu Nowego Roku przesyłam Ci materiały szkoleniowe, które
mniemam, po dogłębnej analizie będą zaczynem dalszych twórczych Twoich
przemyśleń, a których Owoce zamienione w Słowo pozwolą naszym oczom cieszyć się
Twym Piórem.

Tym Pawim z Czapeczki Krakowiaka. Gdzie rączka półłukiem nad głowę, a palec
wskazujący rytmicznie, w takt, czoła dotyka . Taż to Figura. Retoryczna?

www.wszechpolak.pl/index.php3?numer=txt&nazwa_art=biblioteka

www.iyp.org/polish/history/judeopolonia/cywilizacja_zydowska.htm

strony.wp.pl/wp/masoneria_666/do_pobrania.htm

www.polonica.net/Zydzi-w-Polsce.htm


Trick & Tips


Ponieważ używasz ( jak pisałeś) syntetyczną whisky – garść zaleceń:


alkohole.w.interia.pl/kac.html

a kiedy trzepotanie przedsionków przejdzie, konie (może i koterie) z głowy
ulecą: – zajrzyj:


www.okienkomisia.pl/

Prenumeratę pokryję - w dowód głębokiej sypatii.

Twój Fan-Scan

PATOLOGIA - RYWIN - MICHNIK - MILLER - STOIK

[krzys52]

... i ska.

Teraz to juz Lezysz STOIK jak Neptek i Nawet Nie.

[krzys52]

..pisniesz.

Tajny Protokol z Waszego Tajnego Zebrania w Druku.

[krzys52]

STOP

Zdjecia zRytualnego Jubla w Rytm Skrzypka na Dachu

[krzys52]

tez.

[Gość: Scan]

Pan JEWROMIR tam był? Na jublu?

[krzys52]

Gość portalu: Scan napisał(a):

> Pan JEWROMIR tam był? Na jublu?
..
:::::
Tego nie wiem. Nasz szpieg nie podpisal sie telegraficznie poniewaz (tu prosze
o dyskrecje) takze jest szpiegiem tajnym.

[Gość: Scan]

Zrozumiano. Pan JEWROMIR SzT.
Mission Impossible.
Płatnośc na Cwi Rozejnszatnc & Co. Bank w Sztokholm.
Hasło ?

krzys52 napisał:

> Gość portalu: Scan napisał(a):
>
> > Pan JEWROMIR tam był? Na jublu?
> ..
> :::::
> Tego nie wiem. Nasz szpieg nie podpisal sie telegraficznie poniewaz (tu
prosze
> o dyskrecje) takze jest szpiegiem tajnym.

[krzys52]

Gość portalu: Scan napisał(a):

> Zrozumiano. Pan JEWROMIR SzT.
> Mission Impossible.
> Płatnośc na Cwi Rozejnszatnc & Co. Bank w Sztokholm.
> Hasło ?
>
:::::
Najlepsze kasztany sa na Pigolaku, a Marianna yeye tylko wiosna.

[Gość: Scan]

Paniatna. Po geld lece jutro. Dzis nie zrobie podpis w bank, rence mnie
latajo.Geld na podzial w Magdalenka.
Over via Ryfke B - Cayman Islands. Zawtra utrom.
Wydilitowac rekordy. No backups. No traces.

Jednak mniejszość rowerzystów przeważa. nt

[swiateczna]

pytania noworoczne do dyskutantów

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):


> Kulisy skandalu, pewno tylko fragmentarycznie podane do wiadomosci
> publicznej, ukazuja jednak calkiem wyraznie mechanizmy dzialan
> wewnatrz "towarzystwa".
>
> Euromir


Stoik napisał:

"Obawiam się, że żadne argumenty nie zmienią Pana przekonania o przemożnym i
szkodliwym wpływie mafii i koterii żydowskich na życie w Polsce."

Stoiku, czy powyższym zdaniem potwierdzasz występowanie "koterii zydowskich"
i tylko protestujesz, gdy ktoś zarzuca im szkodliwy wpływ na życie w Polsce?

Czy zaprzeczysz, że od wielu lat, środowisko wywodzące się z komunistyczno-
żydowskich domów ma duży wpływ na historię powojenną.
Czy jeżeli ktoś się nie zgadza z "linią" prezentowaną przez to bardzo
odświeżane środowisko, to można jego oskarżyc o spiskowe widzenie świata?

Pytanie do lepiej poinformowanych ode mnie w związku z pisaniem żartobliwym
o "cadyku", czy o dawnym podziale na puławian i natolińczyków.
Czy Kwaśniewski jest postrzegany przez "Żydów" jako "Żyd" czy jako "Cham" .
(w kontekście zatrudniania przez niego wielu młodych marcowych chamów)

pozdrawiam dyskutantów

Hiacynt

Chociażem nie Stoik...

[Gość: snajper]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> Gość portalu: EUROMIR napisał(a):
>
>
> > Kulisy skandalu, pewno tylko fragmentarycznie podane do wiadomosci
> > publicznej, ukazuja jednak calkiem wyraznie mechanizmy dzialan
> > wewnatrz "towarzystwa".
> >
> > Euromir
>
>
> Stoik napisał:
>
> "Obawiam się, że żadne argumenty nie zmienią Pana przekonania o przemożnym i
> szkodliwym wpływie mafii i koterii żydowskich na życie w Polsce."
>
> Stoiku, czy powyższym zdaniem potwierdzasz występowanie "koterii zydowskich"
> i tylko protestujesz, gdy ktoś zarzuca im szkodliwy wpływ na życie w Polsce?

Z wypowiedzi Stoika takie potwierdzenie nie wynika, Hiacyncie. Czy jeśli ktoś
powie: obawiam się, że żadne argumenty nie zmienią przekonania tego pacjenta o
przemożnym i szkodliwym wpływie na jego losy ludzików z Marsa, znaczy to, że
potwiedza istnienie życia na Marsie ?

> Czy zaprzeczysz, że od wielu lat, środowisko wywodzące się z komunistyczno-
> żydowskich domów ma duży wpływ na historię powojenną.

Uważam, że środowisko wywodzące się z komunistyczno-polskich domów a także
środowisko wywodzące się z niekomunistyczno-polskich domów miało wpływ dużo
większy. A największy wpływ miało środowisko wywodzące się z domów, w
odróżnieniu od środowisk wywodzących się z lasów, pól, nieużytków i jaskiń.

> Czy jeżeli ktoś się nie zgadza z "linią" prezentowaną przez to bardzo
> odświeżane środowisko, to można jego oskarżyc o spiskowe widzenie świata?

Nie za bardzo wiem, co masz na mysli pisząc o odświeżanym środowisku. W mojej
lodówce są komory bio-fresh. Czy to o tym środowisku piszesz ? A o spiskowe
widzenie świata zwykle oskarżamy tych, co wszędzie spiski widzą. Oczywiście
spiski tajne i ukryte, o których wszyscy wiedzą i mówią.

> Pytanie do lepiej poinformowanych ode mnie w związku z pisaniem żartobliwym
> o "cadyku", czy o dawnym podziale na puławian i natolińczyków.
> Czy Kwaśniewski jest postrzegany przez "Żydów" jako "Żyd" czy jako "Cham" .
> (w kontekście zatrudniania przez niego wielu młodych marcowych chamów)

Widzisz, Hiacyncie, dlatego stół był okrągły. Aby nie mozna było dzielić jego
uczestników według boku, przy którym siedzieli. Niektórzy, aby tylko
uprawdopodobnić swoje teorie, zbliżone do spiskowej wizji dziejów, gotowi są
wtłaczać dzisiejsze postacie w dawno przebrzmiałe podziały.

> pozdrawiam dyskutantów
>
> Hiacynt

Pozdrawiam noworocznie

Snajper.

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: snajper napisał(a):


>
> Z wypowiedzi Stoika takie potwierdzenie nie wynika, Hiacyncie. Czy jeśli ktoś
> powie: obawiam się, że żadne argumenty nie zmienią przekonania tego pacjenta
> o przemożnym i szkodliwym wpływie na jego losy ludzików z Marsa, znaczy to,
> że potwiedza istnienie życia na Marsie ?

wiem doskonale )


> > Czy zaprzeczysz, że od wielu lat, środowisko wywodzące się z komunistyczno
> -
> > żydowskich domów ma duży wpływ na historię powojenną.
> Uważam, że środowisko wywodzące się z komunistyczno-polskich domów a także
> środowisko wywodzące się z niekomunistyczno-polskich domów miało wpływ dużo
> większy. A największy wpływ miało środowisko wywodzące się z domów, w
> odróżnieniu od środowisk wywodzących się z lasów, pól, nieużytków i jaskiń.

a tutaj nie masz racji. Świadomie i celowo uzyłem tego sformułowania.
Poczekam na Stoika. Pierwotnie użyłem słowa olbrzymi, nieproporcjonalnie duży,
ale mamy czas


> > Czy jeżeli ktoś się nie zgadza z "linią" prezentowaną przez to bardzo
> > odświeżane środowisko, to można jego oskarżyc o spiskowe widzenie świata?
>
> Nie za bardzo wiem, co masz na mysli pisząc o odświeżanym środowisku. W mojej
> lodówce są komory bio-fresh. Czy to o tym środowisku piszesz ? A o spiskowe
> widzenie świata zwykle oskarżamy tych, co wszędzie spiski widzą. Oczywiście
> spiski tajne i ukryte, o których wszyscy wiedzą i mówią.

Środowisko z domów komunistyczno-żydowskich, kóre uzyskiwało co jakiś czas
dopływ świeżej krwi. Dopływ świeżej krwi okrerśliłem jako odświeżanie.
Stosuję tzw. metodę Stoka )

> Widzisz, Hiacyncie, dlatego stół był okrągły. Aby nie mozna było dzielić jego
> uczestników według boku, przy którym siedzieli. Niektórzy, aby tylko
> uprawdopodobnić swoje teorie, zbliżone do spiskowej wizji dziejów, gotowi są
> wtłaczać dzisiejsze postacie w dawno przebrzmiałe podziały.

Snajperze.
Uważam inaczej. Walka pod dywanem, Millera z Kwaśniewskim, to jest właśnie
walka wzdłuż linii tego podziału. Ja oczywiście uważam, że od okrągłego stołu
Michnik i Kwaśniewski mają wspólne cele. Pisałem o planach sojuszu.
Nie spodziewali się tak wyraźnego zwycięstwa Millera, pokrzyżowało im ono
plany.
Co dalej?
Unii Wolności praktrycznie nie ma. W tym sensie nie ma, że jako partia
polityczna nie istnieje. Pozostało srodowisko - warszawko-krakowskie
i pytanie przed nimi. Co dalej?
Jeżeli wystartuje samodzielnie, nawet popd zmienioną nazwą, nie uzyska poparcia
większego niż w granicach błędu statystycznego - 3 %.
Czy wystarczy temu środowisku nieformalny wpływ na życie w Polsce?
Wiesz jakie jest moje zdanie. To środowisko zdradziło. Prawicowa częśc opozycji
zawiodła, a lewicowa zdradziła. To środowisko, w dużej części wywodzące się z
mów komunistyczno-żydowskich, miało olbrzymią szansę i ją zmarnowało.
Nie po raz pierwszy. Dlaczego? Chciałbym to zrozumieć
Na inne pytania znam odpowiedź.

pozdrawiam Ciebie

Hiacynt

ps. miałem nadzieję, ze się odezwiesz ) mała prowokacja

Odpowiedź Hiacyntowi

[Gość: Stoik]

Drogi Hiacyncie,

> Stoiku, czy powyższym zdaniem potwierdzasz występowanie "koterii zydowskich"
> i tylko protestujesz, gdy ktoś zarzuca im szkodliwy wpływ na życie w Polsce?

Tu otrzymałeś już odpowiedź od Snajpera.

> Czy zaprzeczysz, że od wielu lat, środowisko wywodzące się z komunistyczno-
> żydowskich domów ma duży wpływ na historię powojenną.

Czy chodzi Ci o historię Polski, czy świata?
Po wojnie, kiedy Żydzi stanowili mniej więcej 1 procent ludności,
ich "nadreprezentatywność" w organach bezpieczeństwa czy na szczytach władzy
jest dobrze znana i rozpoznana przez historyków (choć nie przez szarych
obywateli, z których wielu jest przekonanych, że UB pracowali prawie wyłącznie
Żydzi). Jedną z tych przyczyn jest "nadreprezentatywność" Żydów w środowisku
inteligencji polskiej w ogóle - jest oczywiste, że łatwiej było przeżyć wojnę
ludziom mówiącym dobrze po polsku, zasymilowanym. Ci nie-inteligenci, którzy
przeżyli wojnę, prawdopodobnie wyjechali z Polski niedługo po jej zakończeniu.
Myślę, że na przykład Żydów polskich mieszkających we wsiach można by policzyć
na palcach jednej ręki.

Po 1956 wpływ polskich Żydów znacznie zmalał, a po 68 zostali tylko Ci, którzy
czuli się 100-procentowymi Polakami lub byli za starzy, słabi lub głupi, żeby
wyjechać. Ci aktywni politycznie wywodzili się na ogół z domów o tradycjach
lewicowych, często komunistycznych. Rozczarowani stylem rządzenia i brakiem
wolności przechodzili do opozycji. W partii i rządzie już ich prawie nie było.
Obecnie sytuacja jest podobna. Tych wywodzących się z „komunistyczno-
żydowskich” domów prawie już w rządzie ani parlamencie nie ma.

Jak słusznie zauważył Snajper, znacznie większy wpływ na to, co się dzieje w
kraju, mają ludzie pochodzący z „komunistyczno-nieżydowskich” domów, plus
trochę takich, którzy wyrośli na frustracji społeczeństwa.

Nawet jeśli przyjąć, że jest jeszcze grupa ludzi z takich „komunistyczno-
żydowskich” domów, którzy mają wpływ na media, to nie bardzo rozumiem, czym
oni się różnią od całej reszty Polaków.

> Czy jeżeli ktoś się nie zgadza z "linią" prezentowaną przez to bardzo
> odświeżane środowisko, to można jego oskarżyć o spiskowe widzenie świata?

Spiskowe widzenie świata prezentowane przez pana Euromira nie polega na
niezgadzaniu się z jakąkolwiek linią. Euromir nie przedstawia żadnej
alternatywnej „linii”, tylko twierdzi, że to środowisko ma cechy mafijne i
szkodzi polskiej demokracji, a to już jest ewidentna bzdura.
Zaciekawiło mnie natomiast „odradzanie się” tego środowiska. Czy chodzi Ci o
import świeżej krwi, czy ponadprzeciętną rozpłodowość?

> Pytanie do lepiej poinformowanych ode mnie w związku z pisaniem żartobliwym
> o "cadyku", czy o dawnym podziale na puławian i natolińczyków.
> Czy Kwaśniewski jest postrzegany przez "Żydów" jako "Żyd" czy jako "Cham" .
> (w kontekście zatrudniania przez niego wielu młodych marcowych chamów)

Osobiście postrzegam Kwaśniewskiego jako prezydenta, który co prawda nie jest
moim ideałem, ale jest i tak o niebo lepszy od poprzedniego. Nigdy mnie nie
interesowało, jak wygląda w kąpieli.

> pozdrawiam dyskutantów
>
> Hiacynt

Pozdrawiam noworocznie,
Stoik

[Gość: Nieobecny]

Stoik
nigdy nie interesował się jak kto wyglada w kapieli co mu się chwali , na
dodatek nadreprezentatywności Żydów w mediach i władzach nie zuważa, pewno
dlatego interes Lwa i Adama był koszerny ! i zapewne ten interes nie ma nic
wspólnego z Zydami w Polsce( których przwecież już dawno w Polsce nie ma ,jak
to raczył zauważyć Stoik!) , co należało udowodnić !
Pozdrowienia dla Stoika !

[Gość: snajper]

Gość portalu: Nieobecny napisał(a):

> Stoik
> nigdy nie interesował się jak kto wyglada w kapieli co mu się chwali , na
> dodatek nadreprezentatywności Żydów w mediach i władzach nie zuważa,

A Ty zauważasz ? Zawsze mnie ciekawiło, jak tacy, co to zauważają taką
nadreprezentatywność, odróżniają w tych władzach Żydów od nieżydów. Możesz mi
to powiedzieć ? No bo chyba na plaży dla nudystów trudno takich, za
przeproszeniem, członków władzy podejrzeć.

> pewno
> dlatego interes Lwa i Adama był koszerny ! i zapewne ten interes nie ma nic
> wspólnego z Zydami w Polsce

A Ty uważasz, że ma ? No i jaki interes ? Propozycja łapówki, czy też odmowa
jej dania, a może interesem jest ujawnienie przez GW propozycji Rewina ?

> ( których przwecież już dawno w Polsce nie ma ,jak
> to raczył zauważyć Stoik!) , co należało udowodnić !
> Pozdrowienia dla Stoika !

Snajper.

______Patologia Srodowisk Koteryjnych____

[krzys52]

nie jest bynajmniej proba rozwodnienia dyskutowanego tu tematu. Jest niejako
glosem na marginesie spraw ktore zostaly tu podniesione, a w ktore nie chce
wkraczac z racji mizernej znajomosci "afery Rywin".
..
W pelni zgadzam sie z Euromirem, gdy mowi on o "potencjalnych zagrozeniach dla
naszej mlodej, polskiej demokracji, o niebezpieczenstwach wynikajacych z
przestepczych, nieformalnych, dzialan koteryjnego srodowiska polskich Zydow".
Oczywiscie jesli tylko zagrazajace mlodej demokracji nieformalne i przestepcze
dzialania maja miejsce. Tak jak kazde inne podobne dzialania - kazdych innych
koterii. Przy czym takich koterii, zagrazajacych swa nieformalna aktywnoscia
mlodej polskiej demokracji, jest znacznie wiecej a najwieksza z nich jest
Kosciol katolicki. Ten ma ogromny choc nieformalny wplyw na ksztalt tworzonych
praw, oraz charakteru decyzji administracyjnych, przy czym bynajmniej nie
wylacznie skutkiem dzialan reprezentantow. Zakulisowe uwijanie sie koscielnych
agentow oraz ich nieformalne dzialania "na rzecz" badz "przeciw" sa zjawiskiem
dnia codziennego, a wiec niczyja tajemnica.
Ba, zakulisowe i ukryte przed publicznym okiem sa chocby dzialania i ustalenia
Wspolnej Komisji Koscielno-Rzadowej ustanowionej na mocy konkordatu.
Zakulisowosc jest zgodna z prawem!!! Czy holdujace zasadzie egalitaryzmu
panstwo demokratyczne znalezc moze jakies uzasadnienie dla tworu bedacego
jawnym naruszeniem naczelnych demokratycznych zasad? Nie rozumiem wiec dlaczego
jednym wolno a innym nie, przy czym ci "inni" rozumuja wlasnie TAK: jesli jemu
wolno to i ja moge.
Proby wplywania na ksztalt tworzonych praw, przez przerozne grupy interesow
(lub koterie, jak kto woli), nie jest niczym nowym takze w demokracjach. Gdy
idzie o duza kase systemowe zakazy sa po to by je obchodzic. Nieformalnie.
Czasem po linie legalnosci. Lub niezgodnie z prawem. A ze w ten sposob
podkopuje sie demokracje - pon nas chocby potop. Wazne ze jest kasa.
Partykularny interes krotkoterminowy zazwyczaj przedkladany byl na
dlugoterminowy interes ogolu. Tacy jestesmy i nie jest to zadna tajemnica. Moze
wiec przestanmy sie czarowac. Codziennie tlumy interesantow uwijaja sie dookola
poslow i senatorow - bynajmniej nie z powodu altruistycznych sympatii. Tu w
Stanach, wiedzac ze nie da sie uniknac tego zjawiska, wymyslono legalny i jawny
lobbying, oraz dotkliwe kary za proby obchodzenia powyzszego. W Polsce udaje
sie gleboka wiare w czystosc i bezinteresownosc politykow oraz otaczajacych ich
tlumow.
Mozna i tak.
..
Pzdr.
K.P.

Dla mnie co innego jest patologią

[Gość: AndrzejG]

Nie to ,że kapitał chce się umocnić , bo to jest cechą kapitału.

Być może Rywin działał na swój własny rachunek i blefował z mozliwością
'załatwienia' ustawy po myśli 'kupującego'.Czy jednak szedłby na tak wielkie
ryzyko nie mając nic do zaoferowania?Jest wielce prawdobodobne ,że stoi za
nim grupa posłów SLD mających mozliwość przeforsowania dowolnej ustawy w
dowolnej formie.Brzmi nieprawdopodobnie?
Patologią jest sprowadzenie polskiego ustawodawstwa do poziomu ligi piłkarskiej,
gdzie pod koniec sezonu piłkarskiego trafiają się bardzo dziwne wyniki meczów.
A z tą ustawą to też jak koniec kolejnego sezonu.Zmieniono ją na wiosną , aby
przyblokować zapędy Agory, a teraz znów wejdzie pod obrady.Zmiany na zamówienie?

To jest tragiczne ,że ustawę mozna kupić jak mecz piłkarski , przekupując
działaczy , piłkarzy bądź sędziego.Przecież ta grupa posłów rerezentuje swoich
wyborców , którzy im zawierzyli i głosowali w nadziei mądrych rządów.
Zastanawiam się ,czy możliwe jest przekonanie całej koalicji do głosowania
ustawy po myśli garstki.Czy reszta to po prostu bezmyślne barany , czy też
mają udziały w 'interesie'.Był już przypadek ustawy z luką kilku dni ,
gdzie nie obowiązywały żadne prawa, to może i teraz jest tak samo?
Oleksy już zapowiedział ,że ta sprawa nie znajdzie wyjaśnienia i mam podobne
obawy.

Może lepiej nie udawać ,że posłowie służą Narodowi i nie reprezentują interesów
konkretnych lobby gospodarczych?Niech będzie w końcu jasne jakie pieniądze
i za kim stoją , bo i tak stoją.

A.

ODPOWIEDZ MERYTORYCZNA DLA PANA STOIKA

[Gość: EUROMIR]

Drogi Panie Stoiku,

dziekuje bardzo za mile zyczenia noworoczne. Jednoczesnie przepraszam za zwloke
w odpowiedzi na Panskie posty. Noca uczestniczylem w hucznym balu z reniferami
i renami totez zabawie nie bylo konca… A wiem przecie, ze trzeba znac umiar -
przede wszystkim w uciesze.
Otrzezwialem dopiero w poludnie wykonujac popisowe prysiudy (donskie) dla
gromadki otaczajacych mnie egzotycznych (dla prawdziwych europejczykow)
zwierzat.
Otrzezwienie przyszlo nagle. W parku kolo Ratusza wyskoczyl z krzakow
przyczajony tam policjant i zimny pot, ktory mnie wowczas oblal spowodowal
zapewne nagly powrot zmyslow. Reny i renifery nagle wyparowaly, okazaly sie
zluda - jak zwykle - zespamowana i zeskanowana (najpewniej przez Pana Scana) a
butelka niedopitego champanie wypadla mi z kieszeni na bruk…nasowa sie
skojarzenie z fortepianem Chopina).
Oswiadczam, ze nie zaplacilem ani korony lapowki za prawo swobodnego wyboru
taksowki, ktora delikatnie odwiozla mnie do domu.
Juz wie Pan skad cala zwloka.
Ja wiem natomiast - gdyz przecie niezle sie juz znamy - iz wybaczy mi Pan sucha
lapidarnosc moich dzisiejszych komentarzy do Panskich postow. Nie da sie ukryc -
mam kaca.

Napisal Pan, ze obawia sie Pan, iz :

"…zadne argumenty nie zmienia Pana przekonania o przemoznym i
szkodliwym wplywie mafii i koterii zydowskich na zycie w Polsce. Bardzo róznimy
sie optyka i chyba szkoda naszego wysilku na wzajemne przekonywanie sie. W moim
przekonaniu koterie zydowskie w Polsce sa tworem Panskiego umyslu. Polska ma
wiele naprawde powaznych problemów, ale akurat ten, który Pan podnosi, wydaje
mi sie tylko Pana osobistym problemem, a Pana dzialalnosc moze bardziej Polsce
zaszkodzic, niz dzialalnosc tychze koterii. Wiem, ze to sa mocne slowa, które
moga Pana urazic, ale naprawde uwazam, ze sztuczne rozdmuchiwanie negatywnych
aspektów wspólzycia polsko-zydowskiego, czy to w wykonaniu GW, czy tez Pana,
przynosi wiecej szkody niz pozytku".

Nigdy nie mowmy "nigdy" ! - tak odpowiadam Panu.
Otoz - prosze wierzyc mi na slowo - jestem w stanie wyobrazic sobie sytuacje,
kiedy przedstawione mnie - przez Pana argumenty, do tego stopnie
zrewolucjonizuja moje dotychczasowe myslenie, iz przekonany ich rzeczowoscia,
logika, ktora oczywiscie bylaby ewidentnie skorelowana z przedlozona
aktografia - wycofam sie z wszystkich (albo wielu) moich dotychczasowych
twierdzen. Uwazam tez, iz podobne doswiadczenie ma szanse dotknac kazdego
myslacego czlowieka. Rowniez Pana.
Poniewaz taka sytuacja jeszcze - w prowadzonej przez nas dyskusji - nie
wystapila, faktografia jest, jaka jest a wnioski z niej logiczne kazdy z nas
wyciaga swoje, takie jakie kazdemu sie wydaja sluszne - pozostanmy na
ustalonych pozycjach. Oczywiscie (powtornie nawoluje) nie rezygnujac z
hipotetycznej (co prawda) ale mimo wszystko realnej szansy na przekonanie
przeciwnika w dyskusji.
Odnosze wrazenie, ze wbrew cytowanej przeze mnie powyzej Panskiej deklaracji, w
istocie mysli Pan jednak podobnie do mnie. Swiadczy o tem wybitnie drugi z
Panskich postow. Post, w ktorym ustosunkowuje sie Pan merytorycznie do mojej w
temacie argumentacji.
Aby nie rozszerzac pola juz i tak tyraliera idacej dysputy rezygnuje z polemiki
z Panem na temat - szkodliwosci wypowiadania przeze mnie pogladow, ktore - jak
twierdzi Pan rowniez - sa moim osobistym problemem, a sluza "sztucznemu
rozdmuchiwaniu negatywnych aspektow wspolzycia polsko-zydowskiego".
Czynie tak rowniez, gdyz widze (oczyma wyobrazni) mozliwosc ugrzezniecia naszej
dyskusji w grzaskim polu etyki i zwiazanej z nia problematyki osobistej
odpowiedzialnosci za poslugiwanie sie slowem…

Co do punktow, ktore swiadcza o tem, iz nie chcial Pan stworzyc wrazenia, iz
Pan rejteruje (bardzo ladne slowo - kojarzy mnie sie z rajtarami).

Napisal Pan :

" To, ze Agorze bardzo zalezalo na nowelizacji ustawy bylo caly czas oczywiste,
chocby ze wzgledu na jej plany kupienia Polsatu. Do kogo, wedlug Pana, mial sie
zglosic Rywin? Do mnie albo do Pana? Czy naprawde mysli Pan, ze gdyby na czele
Agory stalo kilka osób pochodzacych od Piasta Kolodzieja, to pan Rywin mialby
wiecej zahamowan? Business is business, i Pan to na pewno swietnie rozumie. A
jak sie rzuca oskarzenia przeciw Agorze, to trzeba umiec je udowodnic. Na razie
nikt tej hochsztaplerki Agorze nie udowodnil."

Najpierw w sprawie formalnej. I Pan i ja wyrazamy sie niescisle. Agora
wypowiadala sie przeciw nowelizacji ustawy. Prace nad nowelizacja od ponad roku
trwaja w Sejmie. Celem ich jest stworzenie, na bazie istniejacej, nowej ustawy
o mediach.
Lew Rywin w/g mnie nie powinien w zwiazku z przygotowywaniem ustawy zglaszac
sie do nikogo. Ani do Pana, ani do mnie, ani do Agory.
Poszedl do Agory, gdyz sadzil, iz idzie do "swoich". A ci go wykiwali ! Po coz
maja placic, skoro po upublicznieniu skandalu najprawdopodobniej nowelizacja
spelni wszystkie Agory oczekiwania ?

Nastepny Panski akapit :

" Gdyby GW dzialala na zasadach, które Pan tu propaguje, to nie udaloby sie im
wykryc zadnej afery, do tego mieliby wiele przegranych spraw w sadzie o
pomówienie. Kazda taka sprawa byla przygotowywana przez redakcje miesiacami,
wymagala wykonywania wielu dzialan, które w sprawnych demokracjach sa
wykonywane przez policje. "

Mysle, iz Pan tu zartuje.
Sadzi Pan, ze "GW" potrzebowala faktycznie az szesciu miesiecy do "zbadania"
calej sprawy ? Panie Stoiku - sprawa byla jasna dla wszystkich zainteresowanych
juz 22 lipca o godz. 19 oo. Kiedy Michnik opuscil gabinet premiera Millera.
Czyli po konfrontacji. Jakichze to nowych materialow GW jeszcze potrzebowala ?
Wszystko bylo jasne. Za Rywinem stal, albo tez nie - Miller (i wowczas i teraz
przeciez sie nie przyzna, tak jak idzis - jesli stal), Rywin zostal poprzez
nagranie z nim rozmowy, w ktorej proponuje przyjecie lapowki
skompromitowany "do spodu". Dano mu tylko za darmo pol roku na przygotowanie
sobie obrony, na gmatwanie.
Obowiazkiem Pana Millera, Pana Adasia Michnika i Zarzadu Agory bylo doniesienie
o popelnieniu przestepstwa dnia 22 lipca. I ogloszenie informacji publicznie.

A propos zdania :

"Postapilbym po prostu calkiem inaczej anizeli Pan" jest tu nie na miejscu, bo
nie wie Pan, jak bym postapil w takiej sytuacji."

Wysnulem tu tylko logiczny wniosek z Panskiej deklaracji zawartej w tym
nieszczesliwym przykladzie, ktory powolal Pan do zycia.
Mowie, iz wiem jak by Pan postapil, poniewaz zadeklarowal Pan (hipotetycznie)
100 zl dla Miriam…ja zas twierdze, iz nigdy bym tego nie zrobil, a wiec
postepuje odmiennie (inaczej) niz Pan.


Pozdrawiam Pana nekany kacem, ktorego nie zyczylbym nawet Lwowi Rywinowi (no
tak , jego inny kac neka) :

Euromir

Panu Euromirowi krótko

[Gość: Stoik]

> Napisal Pan :
> Najpierw w sprawie formalnej. I Pan i ja wyrazamy sie niescisle. Agora
> wypowiadala sie przeciw nowelizacji ustawy. Prace nad nowelizacja od ponad
roku
>
> trwaja w Sejmie. Celem ich jest stworzenie, na bazie istniejacej, nowej
ustawy
> o mediach.
Tu przyznaję Panu pełną rację.

> Lew Rywin w/g mnie nie powinien w zwiazku z przygotowywaniem ustawy zglaszac
> sie do nikogo. Ani do Pana, ani do mnie, ani do Agory.
> Poszedl do Agory, gdyz sadzil, iz idzie do "swoich". A ci go wykiwali ! Po
coz
> maja placic, skoro po upublicznieniu skandalu najprawdopodobniej nowelizacja
> spelni wszystkie Agory oczekiwania ?

Wszystko się zgadza, tyle że w byznesie "swój" to taki, z którym można zrobić
interes, a nie taki, który ma podobny nos. Dlatego w pełni podtrzymuję swoje
poprzednie stanowisko.

Nastepny Panski akapit :

> Mysle, iz Pan tu zartuje.
> Sadzi Pan, ze "GW" potrzebowala faktycznie az szesciu miesiecy do "zbadania"
> calej sprawy ? Panie Stoiku - sprawa byla jasna dla wszystkich
zainteresowanych
>
> juz 22 lipca o godz. 19 oo. Kiedy Michnik opuscil gabinet premiera Millera.
> Czyli po konfrontacji. Jakichze to nowych materialow GW jeszcze
potrzebowala ?

Tu Pana argumentacja jest tak przekonująca, a moje rozeznanie w sytuacji tak
słabe, że pozostaje mi jedno - uznać, że prokuratura również z łatwością
zauważy tę dziwną opieszałość i postara się sprawę wyjaśnić, a winnych ukarać
(chyba, że prokuratura też należy do tej koterii ).

> Wysnulem tu tylko logiczny wniosek z Panskiej deklaracji zawartej w tym
> nieszczesliwym przykladzie, ktory powolal Pan do zycia.
> Mowie, iz wiem jak by Pan postapil, poniewaz zadeklarowal Pan
>(hipotetycznie) 100 zl dla Miriam…ja zas twierdze, iz nigdy bym tego nie
> zrobil, a wiec postepuje odmiennie (inaczej) niz Pan.

Tu chyba nastąpiło nieporozumienie. Te 100 zł miało być dla mnie, a nie dla
Miriam. Znajomość z Miriam miała tylko uwiarogodnić moją propozycję.

> Pozdrawiam Pana nekany kacem, ktorego nie zyczylbym nawet Lwowi Rywinowi (no
> tak , jego inny kac neka) :

Życzę szybkiego ozdrowienia,
Stoik

[Gość: Interes]

Panie Stoiku !
Powiem krótko ! interes był koszerny ! ale dlaczego nie doszedł do skutku ??
Jak zapewne Panu wiadomo SLD nie takie pieniądze może sobie wyprowadzić z
koncernów SP jak w żądanej łapówce ! a jednak interes był koszerny ! Kto stał
za tym interesem ??? zdaje się , ze wymieniano tam nazwisko również
prezesika "publicznej" TVPSLD !! Jeśli tak , to pozwolę sobie przypomnieć, ze
czas leci, kadencja pono wszystkich Polaków się kończy , a prezesik musi
szykować nową kampanię prezydencką dla drugiej połowy tego pono wszystkich
Polaków !! A kampania będzie kosztować i na to były potrzebne pieniadze z
koszernego interesu !! Jednakże szef wybiórczej właśnie został mianowany na
głownego kandydata w tych wyborach przez samego "byłego" rzecznika rządu
niejakiego Urbana. I chyba jest dla Pana jasne , że on też w takim przypadku
jest koszernym interesem co nie ? i dlatego nie widział powodu , aby ubijać ten
koszerny interes , co nie oznacza , ze przy okazji nie chce zarobić na
Polsacie,( boć to też koszerny interes), a do tego narzedzie ma w rekach to
czemu nie ma zarobić !! krzykniesz Pan, ależ on może zrobić krzywdę swojemu
starszemu bratu swoim postępowaniem !!! Niech już o to pana głowa nie boli
mogliśmy Polakom wmówić, że 4.2 bln starych złotych skradzionych Polakom to
oscylator a nie kradzież , to i wmówimy ,że Lew to Lew i zaryczał, a nie żadał
łapówy !!
pozdrowienia

Przeciez Zach. Eksperci Mowili, ze w Polsce...

[krzys52]

...kupienie legislacji jest jedynie kwestia ceny. Pamietasz te swiete glosy
oburzenia, te fochy i nadete miny? Jak oni mogli - prostacy (nie jestem pewien
tych dwoch lat czas szybko leci). Czy cos zrobiono?
To miedzy innymi dlatego mowi sie o "mlodej demokracji" oraz o potrzebie jej
ochrony. Albowiem chamskie przepychanki koterii, aroganckie akty legislacyjne
itp. powoduja rosnace rozczarowanie do systemu - do demokracji oczywiscie. Malo
kto wie, i zastanawia sie nad tym, ze to nie jest demokracja jeszcze; ze to
dopiero ma byc demokracja. Rozczarowanie owo bardzo czesto jest motorem
bezposrednich dzialan obalajacych system - wystarczy co bardziej dokuczliwy
dolek ekonomiczny. I od nowa Polska... Bo "demokracja nie dziala". Takich
mlodych demokracji jak polska byly na swiecie dziesiatki. I zniknely. Wlasnie
skutkiem kiepskiej instytucjonalizacji systemu oraz sklonnosciom do ulegania
interesom koterii badz oligarchii.
..
Pozdrawiam w Nowym Roku
K.P.

[Gość: AndrzejG]

Własnie to mnie przeraża , ta łatwość handlowania wpływami.
Wiem ,że pieniądz jest wielką pokusą i kazdy szuka mozliwości jego
pomnożenia.Przeciętny człowiek spotyka się z łapówkarstwem , ale nie
na taką skalę.Nie chodzi mi już o wielkość kwoty , ale osób bioraceych
udział w tej aferze.Przyzwyczailiśmy się ,że bierze policjant , lekarz
i urzędnik.Producenci , ze osoba decydująca o wyborze jego firmy do
zaopatrywania np. supermarketu.Za łapówką kryje się chęć uzyskania konkretnej
korzyści.Z Agorą jest podobnie , choć to strona biorąca wyszła z propozycją.

Utajnienie tej sprawy przez Michnika , przez pół roku jest dla mnie
dowodem ,że czasy jego idei patriotycznej już dawno sie skończyły.On sam pisał
w artykule ,że wcześniej zgłosiłby sprawę od razu , ale teraz jest już inaczej.
Chciał ją zbadać.To taka bujda dla dzieci.Po prostu wyrósł z idei i wszedł w
świat biznesu , gdzie liczy się pieniądz , a takie nagranie jest wspaniałą
kartą przetargową w ręku i wyłożył ją na stół w przedzień nowelizacji tej ustawy
Teraz każde rozwiązanie będzie złe (a niekorzystne dla Agory szczególnie),
bo będzie oceniane z pamięcią o aferze jaka wisi nad tą ustawą.

Czy przyjdzie się przyzwyczaić do koterii?Swego czasu jak wygrał AWS,
to wypromowano hasło TKM.CZy Tak Kurwa Ma być zawsze?






Również wszystkiego najlepszego w 2003

Andrzej

To nie te patologie.

[Gość: snajper]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Nie to ,że kapitał chce się umocnić , bo to jest cechą kapitału.
>
> Być może Rywin działał na swój własny rachunek i blefował z mozliwością
> 'załatwienia' ustawy po myśli 'kupującego'.

O ile w tej sprawie jest coś pewnego, to są to dwie tezy:

1. Rywin nie działał sam, nie działał jedynie we własnym imieniu. Dowodem są
terminy ewentualnych wypłat łapówki - po podpisaniu ustawy przez prezydenta. A
zmienić ustawy Rywin samodzielnie nie był w stanie.

2. Rywin nie działał z upoważnienia Millera. Partia rządząca ma tyle możliwości
legalnego lub prawie legalnego wyprowadzenia funduszy z firm państwowych, że
nie muszą się posuwać do tak niebezpiecznych źródeł, jak łapówki. Prędzej
uwierzę, że Miller brał udział w napadzie na listonosza.

> Czy jednak szedłby na tak wielkie
> ryzyko nie mając nic do zaoferowania?Jest wielce prawdobodobne ,że stoi za
> nim grupa posłów SLD mających mozliwość przeforsowania dowolnej ustawy w
> dowolnej formie.Brzmi nieprawdopodobnie?
>Patologią jest sprowadzenie polskiego ustawodawstwa do poziomu ligi piłkarskiej
> gdzie pod koniec sezonu piłkarskiego trafiają się bardzo dziwne wyniki meczów.
> A z tą ustawą to też jak koniec kolejnego sezonu.Zmieniono ją na wiosną , aby
> przyblokować zapędy Agory,a teraz znów wejdzie pod obrady.Zmiany na zamówienie
> ?
>
> To jest tragiczne ,że ustawę mozna kupić jak mecz piłkarski , przekupując
> działaczy , piłkarzy bądź sędziego.Przecież ta grupa posłów rerezentuje swoich
> wyborców , którzy im zawierzyli i głosowali w nadziei mądrych rządów.
> Zastanawiam się ,czy możliwe jest przekonanie całej koalicji do głosowania
> ustawy po myśli garstki.

Teoretycznie jest możliwe. W Sejmie, tak jak i gdzie indziej, istnieje
specjalizacja. Jedna grupa posłów zajmuje się mediami, inna wojskiem, inna zna
się na rolnictwie. Tak naprawdę to te grupy decydują.

Ale w tej sprawie nie o pieniądze chodzi. I najprawdopodbniej nie o ustawę.

> Czy reszta to po prostu bezmyślne barany , czy też
> mają udziały w 'interesie'.Był już przypadek ustawy z luką kilku dni ,
> gdzie nie obowiązywały żadne prawa, to może i teraz jest tak samo?
> Oleksy już zapowiedział ,że ta sprawa nie znajdzie wyjaśnienia i mam podobne
> obawy.
>
> Może lepiej nie udawać,że posłowie służą Narodowi i nie reprezentują interesów
> konkretnych lobby gospodarczych?Niech będzie w końcu jasne jakie pieniądze
> i za kim stoją , bo i tak stoją.

Ależ te grupy gospodarcze składają się właśnie na cały naród. Lobbing to
naprawdę nic złego. Złe mogą być jedynie metody lobbowania.

> A.

Pozdrawiam.

A które?

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: snajper napisał(a):

>
> Ale w tej sprawie nie o pieniądze chodzi. I najprawdopodbniej nie o ustawę.
>

Czyżby Rywinowi chodziło o skompromitowanie rządzących elit?

Piszesz ,ze lobbing jest ze wszech miar pozyteczny.Ująłbym to inaczej-
on jest nieunikniony.Wprowadzono dofinansowywanie partii politycznych z
budżetu państwa celem uniknięcia przekupstwa ze strony grup gospodarczych
pragnacych prawa korzystnego dla nich samych.Okazuje się ,że ta ustawa
nie do końca zdaje egzamin , bo lobbing jest.I będzie , na to nie ma siły.
Po co się tak zakłamywać,że partie żyją z własnych składek i dopłat z
budżetu ,skoro wychodzi na jaw jeszcze inne źródło ich utrzymania?
Powiedzmy wprost - politycy reprezentują konkretne grupy interesów.
Ujawnienie ich będzie z korzyścią dla wszystkich.

Andrzej

[sceptyk]

Snajper ma racje, ze nie chodzi o pieniadze. Widac to chocby z tego,
ze 'oficjalny' komunikat mowi o pieniadzach. To rozgrywki polityczne wyzszego
rzedu. Bez watpienia na tzw. 'lewicy' nastepuje przegrupowanie sil. Monolit
peka (zreszta juz od pewnego czasu) i zaczyna sie kotlowanina. Za malo wiemy,
aby udanie spekulowac. Nie dajmy sie tylko oglupic 'kasowym' aspektem i
wysokoscia sumy (znowuz nic takiego duzego), o ktorej opowiadaja. To jedynie
zaslona dymna. Dla maluczkich do uwierzenia. Byc moze Miller ze swym betonikiem
chcialby do 'swiatowcow' (Kwach, Michnik etc) dolaczyc, bo boi sie, ze zostanie
na lodzie? Ale w sumie i tak nic nie rozumiem.

Nie Ty jeden nic nie rozumiesz

[Gość: AndrzejG]

sceptyk napisał:

> Byc moze Miller ze swym betonikiem chcialby do 'swiatowcow' (Kwach, Michnik
> etc) dolaczyc, bo boi sie, ze zostanie na lodzie?

> Ale w sumie i tak nic nie rozumiem.

Dzisiaj Janik tłumaczył dlaczego Miller nie zgłosił do prokuratury
przestępstwa ,po spotkaniu-konfrontacji z Lwem i Adamem.Zbagatelizował.
To było coś co w głowie się nie miesciło.(za TVN24 - z pamięci).

Jeżeli tak , to co mam sądzić o jego pozostałych decyzjach?

Andrzej

[Gość: A co ?]

ma z tym wszystkim wspólnego Miller ?? Nie widziałeś go w objęciach członka ??
i pocałunku mafijnego !

Przychodzi Lew do Adama. Skecz.

[Gość: JM]

Przychodzi Lew do Adama. Skecz.

Przychodzi Lew do Adama.
- Szalom! – mówi Lew.
- Cześć – odpowiada Adam.
Ucałowali się.
- Z czym przychodzisz – pyta Adam.
- Pazur mi wrasta w łapę. Strasznie mnie ryywie ta łapa! – odpowiada Lew –
Potrzebuję pieniędzy na operację.
- Ile? – pyta Adam
- 17,5 miliona dolarów – odpowiada Lew
- To za dużo! Nagrywamy! – mówi Adam – Żeby nagranie lepiej wyszło, powiedz coś
tu na próbę, do tego sitka.
Nagranie udało się znakomicie. Adam z płytą CD udał się do Leszka. Ucałowali
się. Adam odtworzył Leszkowi nagranie. Leszek zawołał Lwa. Powiedział mu przy
Adamie, że już go więcej nie będzie całował i nie życzy sobie by Lew całował
jego.

autor: JM

Przychodzi Lew do Adama. Skecz.

[Gość: JM]

Przychodzi Lew do Adama. Skecz.

Przychodzi Lew do Adama.
- Szalom! – mówi Lew.
- Cześć – odpowiada Adam.
Ucałowali się.
- Z czym przychodzisz – pyta Adam.
- Pazur mi wrasta w łapę. Strasznie mnie ryywie ta łapa! – odpowiada Lew –
Potrzebuję pieniędzy na operację.
- Ile? – pyta Adam
- 17,5 miliona dolarów – odpowiada Lew
- To za dużo! Nagrywamy! – mówi Adam – Żeby nagranie lepiej wyszło, powiedz coś
tu na próbę, do tego sitka.
Nagranie udało się znakomicie. Adam z płytą CD udał się do Leszka. Ucałowali
się. Adam odtworzył Leszkowi nagranie. Leszek zawołał Lwa. Powiedział mu przy
Adamie, że już go więcej nie będzie całował i nie życzy sobie by Lew całował
jego.

autor: JM

Chciałbym przyłączyć sie do tych spekulacji...

[Gość: Janusz]

Otóż uważam, że chodzi o zmianę premiera. Słynne pucio - pucio z Michnikiem
było świetną zasłoną dymną. Tyle jeśli idzie o mój pogląd. Pozyjemy - zobaczymy.

Janusz

Puszczam wodze fantazji.

[Gość: snajper]

Tak tu sobie fantazjujecie, że mnie zazdrość wzięła i też puściłem wodze...

Hipoteza 517 i 1/2.

Grupa polityków zbliżonych do lewicy widzi w pewnej firmie medialnej przeszkodę
w przemblowaniu sceny politycznej. Występuje więc ze znaną już wszystkim
propozycją. Nacisk Rewina na pisemne porozumienie wydaje się wskazówką, o co
tak naprawdę chodziło. Nie, nie o kompromitację Agory. O kompromitację OBU
stron, a więc Millera i Michnika. Tak więc atak na przeszkodę byłby atakiem
oczyszczającym pole manewru. Kalkulacje grupy mogły nawet przewidywać
ujawnienie całej historii, która i tak w rząd Millera by uderzyła. Wiadomo, on
ukradł, czy jemu ukradli... Szczególnie, jeśli w grupie są osoby z bliskioego
otoczenia Millera. Na przykład jakiś wicepremier.

Trafili jednak na przebiegłych przeciwników. Afera została ujawniona z
pięciomiesięcznym opóźnieniem, które pozwoliło na usunięcie z eksponowanych
stanowisk popleczników mocodawców Rywina. Pozwoliło na usunięcie ich w ciszy i
spokoju, bez ryzyka oplucia przy okazji ujawniania afery całego rządu. Któż,
oprócz Snajpera, będzie teraz kojarzył lipcowe, niespodziewane odejścia z aferą
Lwa Rywina ?

Takie hipotezy można oczywiście mnożyć w nieskończoność. Mam wrażenie, że nie
poznamy nigdy całej prawdy. Ale możemy się pocieszyć, że nie będzie to jedyna
prawda, jakiej nie znamy. Dużo ciekawsza jest na przykład odpowiedź na pytanie
kto zabił Kennedy'ego. Jej też raczej nie poznamy.

Snajper.

Puszczam wodze fantazji-podważam

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: snajper napisał(a):

Mam wrażenie, że nie poznamy nigdy całej prawdy. Ale możemy się pocieszyć, że
nie będzie to jedyna prawda, jakiej nie znamy. Dużo ciekawsza jest na
przykład odpowiedź na pytanie kto zabił Kennedy'ego. Jej też raczej nie
poznamy.
>
> Snajper.

Choc Agora powstała dzięki kapitałowi 'amerykańskiemu'(czytaj zydowskiemu)
to nie sądzę ,aby ta afera sięgała korzeniami do morderstwa Kennedy'ego.

Andrzej

[Gość: snajper]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Choc Agora powstała dzięki kapitałowi 'amerykańskiemu'(czytaj zydowskiemu)
> to nie sądzę ,aby ta afera sięgała korzeniami do morderstwa Kennedy'ego.

Tego nie twierdziłem. Wspomnienie o morderstwie Kennedy'ego miało jedynie
uświadomić, że świat jest pełen tajemnic i pytań, na które nie znamy i nie
poznamy prawdopodobnie nigdy odpowiedzi.

Snajper.

ale teoria była piekna

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: snajper napisał(a):

>
> Tego nie twierdziłem. Wspomnienie o morderstwie Kennedy'ego miało jedynie
> uświadomić, że świat jest pełen tajemnic i pytań, na które nie znamy i nie
> poznamy prawdopodobnie nigdy odpowiedzi.
>
> Snajper.

Wiem ,że nie twierdziłeś - też pusciłem wodze fantazji

Andrzej

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Snajperze,

akapit ponizszy,w ktorym mowi Pan :

"Trafili jednak na przebiegłych przeciwników. Afera została ujawniona z
pięciomiesięcznym opóźnieniem, które pozwoliło na usunięcie z eksponowanych
stanowisk popleczników mocodawców Rywina. Pozwoliło na usunięcie ich w ciszy i
spokoju, bez ryzyka oplucia przy okazji ujawniania afery całego rządu. Któż,
oprócz Snajpera, będzie teraz kojarzył lipcowe, niespodziewane odejścia z aferą"

...jest naturalnie spekulacja, ale niewykluczone, iz wiodaca nasze mysli w
prawidlowym kierunku. Z rezerwacja (wynik spekulacji) dolaczam sie do
skojarzenia o niczym nie motywowanych, niespodziewanych lipcowych odejsciach.
Gratuluje (troche zawistnie) umiejetnosci myslenia w kategoriach syntezy.

Pozdrawiam :

Euromir

O trudnosciach w krytyce nie tylko Zydow

[_helga]

W trakcie konferencji u pewnego biskupa jeden z dziennikarzy zadal mu kilka
mocno napastliwych pytan, konczac serie takim pytaniem: "a dlaczego biskupowi
nie przeszkadza ten burdel w poblizu jego siedziby?" Na to biskup wykazal sie
refleksem i odparl zartobliwie "a czy w naszym miescie sa jakies burdele?".

Nastepnego dnia czolowka jednej z lokalnych gazet doniosla: "Biskup na
konferencji prasowej dopytywal sie o burdele!"


pozdrawiam pograzonego w trudnosciach Euromira))

[Gość: Perła]

_helga napisała:

> W trakcie konferencji u pewnego biskupa jeden z dziennikarzy zadal mu kilka
> mocno napastliwych pytan, konczac serie takim pytaniem: "a dlaczego biskupowi
> nie przeszkadza ten burdel w poblizu jego siedziby?" Na to biskup wykazal sie
> refleksem i odparl zartobliwie "a czy w naszym miescie sa jakies burdele?".
>
> Nastepnego dnia czolowka jednej z lokalnych gazet doniosla: "Biskup na
> konferencji prasowej dopytywal sie o burdele!"
>
>
> pozdrawiam pograzonego w trudnosciach Euromira))
>
>

Helgo, post celny jest, aczkolwiek bezskuteczny będzie, jak forum znam. A znam,
dyć od początku tu jestem i szatanów tych wszystkich znam.
Ceterum, na własnej skórze takie passusy jak z owym biskupem poznałem, dzięki
pewnym publikacjom GW właśnie. A to przecież ich portal jest.

Perła

[_helga]

Gość portalu: Perła napisał(a):

> _helga napisała:
>
> > W trakcie konferencji u pewnego biskupa jeden z dziennikarzy zadal mu kilk
> a
> > mocno napastliwych pytan, konczac serie takim pytaniem: "a dlaczego biskup
> owi
> > nie przeszkadza ten burdel w poblizu jego siedziby?" Na to biskup wykazal
> sie
> > refleksem i odparl zartobliwie "a czy w naszym miescie sa jakies burdele?"
> .
> >
> > Nastepnego dnia czolowka jednej z lokalnych gazet doniosla: "Biskup na
> > konferencji prasowej dopytywal sie o burdele!"
> >
> >
> > pozdrawiam pograzonego w trudnosciach Euromira))
> >
> >
>
> Helgo, post celny jest, aczkolwiek bezskuteczny będzie, jak forum znam. A
znam,
>
> dyć od początku tu jestem i szatanów tych wszystkich znam.
> Ceterum, na własnej skórze takie passusy jak z owym biskupem poznałem, dzięki
> pewnym publikacjom GW właśnie. A to przecież ich portal jest.
>
> Perła


Kto jak kto, ale pan Perla bystrym okiem zawsze wylapie wielopietrowy
komentarz Pewnie, ze na miejscowe szatany bezskuteczny, ale nie szkodzi. Z
Michnikiem to najbardziej mnie teraz ciekawi nie tyle jego nos, co pytanie ile
osob teraz trzesie gaciami i zastanawia sie, czy - i kiedy - pan Adam ich
nagrywal. Z aktualnym prezydentem na czele, heheeeee! Jednym slowem, godny
przyjaciel Czeslawa Kiszczaka))))))

Ale na Zachodzie to sie bedzie podobac, bo beda mysleli ze pan Adam z korupcja
walczy i jest czysty gosc. Niewykluczone, ze jako czysty facet wsrod samych
Zbojow Madejow zalatwi w bankach zachodnich niezly kredyt dla spolki Agora na
jej dalszy rozwoj. Bardzo im by sie przydalo, bo po wejsciu do UE beda musieli
konkurowac z prasowymi potentatami europejskimi. Musza sfinansowac siec
korespondentow i sprofesjonalizowac to pismo, bo zostana zapedzeni w kozi rog,
na takiej samej zasadzie, jak Newsweek odebral duza czesc klienteli "Polityce".
Trzeba przyznac, ze inteligentny biznesmen z Michnika.

[Gość: Krzys52]

Helgo, gdyby swego czasu dziennikarze z Washington Post zostali nakryci na
rozpracowywaniu "Hydraullikow" to nie mielibysmy "Watergate" lecz pomowienia
owych dziennikarzy o zamiar szantazowania, czy z innych pobudek czysto
materialnych. Nie sadzisz...
..
A Euromir to stary antysemicki osiol, o czy doskonale wiemy. Niemniej, z
drugiej strony, to wlasnie podejrzliwi zazwyczaj cos wykrywaja. Bardzo czesto
nie to na co liczyli ale jednak... Dzieki swej podejrzliwosci.
I za to bardzo lubie naszego Euromira.
..
Pzdr.
K.P.




_helga napisała:

> Gość portalu: Perła napisał(a):
>
> > _helga napisała:
> >
> > > W trakcie konferencji u pewnego biskupa jeden z dziennikarzy zadal mu
> kilk
> > a
> > > mocno napastliwych pytan, konczac serie takim pytaniem: "a dlaczego b
> iskup
> > owi
> > > nie przeszkadza ten burdel w poblizu jego siedziby?" Na to biskup wyk
> azal
> > sie
> > > refleksem i odparl zartobliwie "a czy w naszym miescie sa jakies burd
> ele?"
> > .
> > >
> > > Nastepnego dnia czolowka jednej z lokalnych gazet doniosla: "Biskup n
> a
> > > konferencji prasowej dopytywal sie o burdele!"
> > >
> > >
> > > pozdrawiam pograzonego w trudnosciach Euromira))
> > >
> > >
> >
> > Helgo, post celny jest, aczkolwiek bezskuteczny będzie, jak forum znam. A
> znam,
> >
> > dyć od początku tu jestem i szatanów tych wszystkich znam.
> > Ceterum, na własnej skórze takie passusy jak z owym biskupem poznałem, dzi
> ęki
> > pewnym publikacjom GW właśnie. A to przecież ich portal jest.
> >
> > Perła
>
>
> Kto jak kto, ale pan Perla bystrym okiem zawsze wylapie wielopietrowy
> komentarz Pewnie, ze na miejscowe szatany bezskuteczny, ale nie szkodzi. Z
> Michnikiem to najbardziej mnie teraz ciekawi nie tyle jego nos, co pytanie
ile
> osob teraz trzesie gaciami i zastanawia sie, czy - i kiedy - pan Adam ich
> nagrywal. Z aktualnym prezydentem na czele, heheeeee! Jednym slowem, godny
> przyjaciel Czeslawa Kiszczaka))))))
>
> Ale na Zachodzie to sie bedzie podobac, bo beda mysleli ze pan Adam z
korupcja
> walczy i jest czysty gosc. Niewykluczone, ze jako czysty facet wsrod samych
> Zbojow Madejow zalatwi w bankach zachodnich niezly kredyt dla spolki Agora na
> jej dalszy rozwoj. Bardzo im by sie przydalo, bo po wejsciu do UE beda
musieli
> konkurowac z prasowymi potentatami europejskimi. Musza sfinansowac siec
> korespondentow i sprofesjonalizowac to pismo, bo zostana zapedzeni w kozi
rog,
> na takiej samej zasadzie, jak Newsweek odebral duza czesc
klienteli "Polityce".
>
> Trzeba przyznac, ze inteligentny biznesmen z Michnika.

[Gość: Scan]

Miód ożywczy w me serce przy okazji wlałeś. Z jedną uwagą - to nie tylko osioł.

To

Pan Renifer Nasz Narodowy.

lub

Ojczyzny Naszej Renifer (ONR w skrócie)

ale jak tu bez Pan?


Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> A Euromir to stary antysemicki osiol, o czy doskonale wiemy.

[_helga]

Gość portalu: Scan napisał(a):

> Miód ożywczy w me serce przy okazji wlałeś. Z jedną uwagą - to nie tylko
osioł.
>
>
> To
>
> Pan Renifer Nasz Narodowy.
>
> lub
>
> Ojczyzny Naszej Renifer (ONR w skrócie)
>
> ale jak tu bez Pan?
>
>
> Gość portalu: Krzys52 napisał(a):
>
> > A Euromir to stary antysemicki osiol, o czy doskonale wiemy.



o to to! Ojczyzny Naszej Renifer!

[Gość: Scan]

Wyłączam PC, ponieważ pewien Świr, podejrzewając mnie o skłonności
homoseksualne, imputuje mi (nie wprost - nauczony przykrym doświadczeniem)
molestujące ( na zlecenie) zaszczuwanie jego nicka. A ja, stary hetero, biegnę
pod kołdrę. ONA mnie wzywa - nie kołdra!
Scan

P.S.
Świr nie może zrozumieć,że nie jest "Królem Słoneczko" a F. pojemne. Do Ubu mu
bliżej, fakt.
Przy okazji wytłumacz, proszę, Świrowi - co to są logi w firewallu.
Dzięki za podjęcie próby. I poświęcenie.

[_helga]

Gość portalu: Scan napisał(a):

> Wyłączam PC, ponieważ pewien Świr, podejrzewając mnie o skłonności
> homoseksualne, imputuje mi (nie wprost - nauczony przykrym doświadczeniem)
> molestujące ( na zlecenie) zaszczuwanie jego nicka. A ja, stary hetero,
biegnę
> pod kołdrę. ONA mnie wzywa - nie kołdra!
> Scan
>
> P.S.
> Świr nie może zrozumieć,że nie jest "Królem Słoneczko" a F. pojemne. Do Ubu
mu
> bliżej, fakt.
> Przy okazji wytłumacz, proszę, Świrowi - co to są logi w firewallu.
> Dzięki za podjęcie próby. I poświęcenie.


Czynie co moge, ale on ma trudnosci z kapowaniem. Dla bezpieczenstwa w sieci
moge sie nawet narazic na Bliskie Spotkanie III Stopnia ze Swirem. Pozdrow
dame!!!

Dzięki i na dobranoc

[Gość: Scan]

Jedzia baba na rowerze po wsi na obie nogi ma naciągnięte prezerwatywy.
Spotyka znajoma ktora pyta ja:
- Coz to wy macie na nogach kobito ?
A baba odpowiada:
- Nie słyszeliście o tej chorobie AIDS, podobno zaczyna sie od pedałów.

Koterii spod znaku Renifera dedykuję.

Turned Off.

[_helga]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Helgo, gdyby swego czasu dziennikarze z Washington Post zostali nakryci na
> rozpracowywaniu "Hydraullikow" to nie mielibysmy "Watergate" lecz pomowienia
> owych dziennikarzy o zamiar szantazowania, czy z innych pobudek czysto
> materialnych. Nie sadzisz...
> ..
> A Euromir to stary antysemicki osiol, o czy doskonale wiemy. Niemniej, z
> drugiej strony, to wlasnie podejrzliwi zazwyczaj cos wykrywaja. Bardzo czesto
> nie to na co liczyli ale jednak... Dzieki swej podejrzliwosci.
> I za to bardzo lubie naszego Euromira.
> ..
> Pzdr.
> K.P.
>
Krzysiu, ja nic na to nie poradze ze jak ktos pod stolem inna osobe bez jej
zgody nagrywa, to od razu widze ten usmieszek Kiszczaka na jego swiecacej
gebie. Ty chyba za dlugo mieszkasz w Stanach i juz nie lapiesz do konca roznicy
miedzy spoleczenstwem polskim a amerykanskim. Tu jest po prostu umyslowa
postkomuna i crony capitalism. Predzej Venezuela El Nacional niz The Washington
Post, z wszystkimi tego konsekwencjami A co taki antysemitek wytropi? Nic,
glownie dlatego, ze bardzo specyficznie dobiera swoje lektury. W "Protokolach
Medrcow Syjonu" wiedzy o crony capitalism nie nabedziesz (ja to tlumacze
jako "kapitalizm kumoterski", ale pisze po angielsku zebys ze swoimi lekturami
skojarzyl o co mi chodzi). O Michniku musze powiedziec, ze jest jedyna chyba
osoba z tej okraglostolowej ekipy, ktora potrafila cos zbudowac. Zrobil Agore i
bardzo dobrze, bo bez niej to chyba dalej czytalibysmy Trybune Ludu przy
porannej kawie Reszta juz tylko zniszczenie sieje. Co tu gadac. Nie wiem czy
kojarzysz, za komuny byla taka specjalna "nowomowa" zastepujaca informacje
polityczna. No i jest dalej, na przyklad jak chuligan rzuci kamieniem w szybe
sklepu, to sie mowi ze on to mienie prywatne zniszczyl. Ale tzw. "politycy" nie
niszcza tylko "destruuja". "Destruowanie obrad" to znaczy ze ktos przeszkadza w
obradach. "Destruowanie umowy" - wykorzystywanie luk w zapisie. "Destruowanie
komisji" - rozwiazanie komisji albo wpuszczenie gumowego ucha do srodka. I ten
jezyk wiecej mowi o stanie polskiego spoleczenstwa niz setki wypracowan.
Dopiero w takiej perspektywie mozna cos powiedziec. Antysemitek krzywe nosy
tropi, a tymczasem ta telewizja to nie jest jedyny majatek narodowy ktory
sprywatyzowano w ostatnim dziesiecioleciu Antysemitki sa w gruncie bardzo
wygodne zeby sie ten "biznes" krecil, znakomicie odwracaja uwage.

Dzisiaj napisalam cos do pewnego entuzjasty naprawiania swiata, zajrzyj tam
sobie. Moim zdaniem polska elita intelektualna mieszka w znakomitej wiekszosci
poza granicami kraju. A tu sa buszmeni ktorzy wala sie maczugami po glowach. Sa
na tyle wytresowani, ze jak chca jezdzic autkiem, to karnie maszeruja zdac
egzamin na prawo jazdy. Ale do rzadzenia krajem juz zadnej wiedzy nie
potrzebuja, doradcow tez nie. Tacy juz sie zdolni urodzili

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=4129369&a=4137727

[Gość: Krzys52]

Helgo,
wszedzie sa ludzie, ktorzy traktuja panstwo, prawo, spoleczna kase - wylacznie
pod katem osobistych korzysci. A te zwykli osiagac bez najmniejszych skrupulow
a nawet droga przestepstwa.
Chodzi mi po glowie pomysl lobbyingu tyle, ze, obawiam sie, w Polsce
wprowadzonoby lobbying tyle ze funkconowalby on rownolegle do starych i
utartych mechanizmow korupcji. Tu sa zarejestrowane lobby ale od czasu do czasu
nakrywani sa rozni tacy na przyjmowaniu nielegalnych upominkow. Cale szczescie,
ze jest to margines gdyz wszyscy uwaznie i zazdrosnie patrza sobie na rece. A
legislacja jest zazwyczaj wynikiem wielu uzyskanych po drodze roznorodnych
kompromisow (oraz cos za cos; zaglosuje na ten akt jak ty zaglosujesz na moja
propozycje). Zazwyczaj trudno jest "kupic" sobie legislacje gdyz zbyt wielu
roznorodnych aktorow zaangazowanych jest w jej kreowanie oraz przyklepanie.
...Sa oczywiscie sytuacje wyjatkowe, jak np. aktualna propozycja obcinania
podatkow ktora bezspzrecznie faworyzuje grupe o najwyzszych dochodach.
Demokraci moga sobie pyskowac ile wlezie, ale i tak niewiele zdzialaja.
Republikanie twierdza, z e to walsnie jest metoda na rozkrecenie ekonomii i
tylko czas moze pokazac. Czy w takich warunkach reprezentanci republikanscy
dostaliby lapowke za ustawe podatkowa. Nie sadze gdyz "lapowke" dostana w
formie obcietych podatkow. Zazwyczaj dla siebie beda uchwalac.
...W innych przypadkach konsensus osiagany jest w drodze wielu drobnych
kompromisow, dla ktorych podzialy partyjne oraz regionalne nie istnieja. No i
chyba o to chodzi: by tworzone prawo bylo wynikiem jak najszerszego
porozumienia co przeklada sie na jak najszersze spoleczne poparcie oraz
spoleczny spokoj. Jesli dodasz do tego jednomandatowe okregi a wiec
odpowiedzialnosc przed wyborca oraz nikly wplyw partyjnych liderow na nominacje
przedstawicieli to nie bedziesz specjalnie zdziwiona calkiem niezlym
zazebianiem sie trybow systemu. Dosc trudno jest znalezc kogos kto za lapowke
rzeczywiscie moze "zalatwic" akt legislacyjny.
..
Pzdr.
K.P.

O ZYDACH, MICHNIKACH, OSLACH I TROCHE O SCANACH

[Gość: EUROMIR]

Motto:

"Jedzia baba na rowerze po wsi na obie nogi ma naciagniete prezerwatywy.
Spotyka znajoma ktora pyta ja:
- Coz to wy macie na nogach kobito ?
A baba odpowiada:
- Nie slyszeliscie o tej chorobie AIDS, podobno zaczyna sie od pedalów.

Koterii spod znaku Renifera dedykuje:"

(Scan, "Na Dobranoc")




Szanowni Panstwo,

trudno mi chwalic wlasny watek, ale coz - prawda na jaw - jestem zachwycony.
Czemu ?
Otoz odnosze wrazenie, iz wiekszosc osob niniejszym sie wypowiadajaca, czy to z
powodu tloku, czy to z powodu stressu, a jednak - mysle - nade wszystko
cisnieniem dysputy, (wiec poniekad koniecznoscia udzielenia odpowiedzi szybkiej
i jednoczesnie rozsadnej) wewnetrznym obowiazkiem zmuszona, a przeciez bedaca
jednoczesnie zaangazowana (serdecznie) w prowadzona tu tak wartko i sensownie
rozmowe, w wiekszosci udzielala wypowiedzi - uwazam - nade wszystko ( a to
najwazniejsze przecie) szczerych i jednoczesnie inteligentnych, zgodnych z
wewnetrznym przekonaniem.
Jak wczesniej powiedzialem - bez cienia wybzdyczonego ego, narzuconego
koniecznoscia budowania swej na potrzeby Forum sylwetki.
I za to Wszystkim Wam serdecznie dziekuje.

To co wyzej powiedziane nalezy traktowac oczywiscie bardzo ogolnie. Oprocz
podziekowan. Gdyz nie wszystcy dyskutanci, a raczej ich intencje, z powodow
czesto niewytlumaczalnych, dadza sie zrozumiec.
Niektorzy jak Pan Scan, pewno zaawansowani ponad miare w ambicji konstruowania
intelektualnych wypowiedzi, wydali z siebie belkot byc moze dla nich zupelnie
zrozumialy - dla mnie nieczytelny a wiec najchetniej wymagajacy przewodnika.
Czy ktos z Was Panstwo potrafilby przyblizyc mi np. sens i roztropnosc
ponizszego (przytoczonego bez ciec cenzorskich) Pana Scana postu ?
Oto on :

" Katechizm polskiego dziecka

Kto ty jestes? - Polak maly.
Jaki znak twój? - Orzel bialy.
Gdzie ty mieszkasz? - Miedzy swemi.
W jakim kraju? - W polskiej ziemi.
Czym ta ziemia? - Ma ojczyzna.
Czym zdobyta? - Krwia i blizna.
Czy ja kochasz? - Kocham szczerze.
A w co wierzysz? - W Polske wierze.
Cos ty dla niej? - Wdzieczne dziecie.
Cos jej winien? - Oddac zycie.

Gosc portalu: Hiacynt napisal(a):

Co to znaczy czuc sie 100% procentowym Polakiem?

Nie sadze by ktokolwiek mial prawo tego wymagac, jezeli korzenie rodzinne tkwia
w innym narodzie"
………………………………………………………………………………………………

Coz to za komentarz ?
O co tu chodzi ?
Coz Autor chce tu nam powiedziec ?
Coz oprocz swej biednej niemocy umyslowej chce skrytykowac?
Przecie kontekst wszystkim znajomy. Jednak sensu nie widac.Jak zwykle.
Prosze o pomoc wszystkich, oprocz oczywiscie, (skoro sie garnacego do kazdej
pracy fizycznej) Pana Scana!
-Tu Panie Scanie nie znajdziesz oczekiwanej przez siebie przyjemnosci, jesli w
wysilku umyslowym - jak widac - jej nie znajdujesz.

……………………………………………………………………………………………….

Pisze Pan Stoik :

" Zydowskie pochodzenie powinno
> byc traktowane tak samo jak czeskie, francuskie czy niemieckie, a niestety nie
> jest. Permanentnie miesza sie pojecia pochodzenia, narodowosci i religii,
> tworzac kompletnie bledne schematy, przeciwstawiajace Polakom Zydów polskich.
> Prawie wszyscy Zydzi polscy, wybrani za pomoca dowolnego kryterium, czy to
> pochodzenia, czy religii, czy tez wlasnej swiadomosci, sa Polakami. Michnika
> mozna krytykowac, mozna go uwazac za sprawce wszelkiego zla w Polsce, ale jego
> pochodzenie nie ma tu nic do rzeczy. Takich "towarzystw", o których pisze
> Hiacynt, jest w Polsce mnóstwo, tworza je na przyklad gracze w golfa - i jest
> moze ono nawet bardziej wplywowe. "Koterie" tworza sie zawsze tam, gdzie sa
> wspólne interesy, a nie znam innego wspólnego interesu Zydów polskich niz taki
> zeby w Polsce sie dobrze zylo."

…………………………………………………………………………………………………
Niezgoda.
Pochodzenie zydowskie - skoro odwoluje sie Pan do artykulu w Rzeczpospolitej -
pochodzeniem dzis symbolicznym jest - przeciez Zydow nie ma !
Zydowska swiadomosc etniczna - zanikla - mowia politpoprawni.
Czy rzeczywiscie na podobienstwo zasymilowanych Niemcow, Wlochow, Rosjan,
Francuzow, Ormian…?

Mowi Pan, iz koterie tworza sie wszedzie tam, gdzie wspolne interesy.
Jaki wiec - pytam - miala interes GW w jedwabienskiej hucpie ?
Narodowy polski ?
Przeciez gdyby nawet zbrodnia ta polskimi spelniona bylaby rekoma - to jak sie
ona ma? - proporcjonalnie! - do piekla i ogromu mordow na polskich obywatelach,
polskim narodzie, w okresie II WS. Ludobojstwa to zawdzieczamy : Niemcom,
Ukraincom, Rosjanom, Litwinom itd.
Gdzie proporcje ? Gdzie miliony zagazowanych, rozstrzelanych - gdzie ginie
swiadomosc, przez kogo te mordy?
Inne pytanie.
Sklad bierze sie bezczelnosc proponowania takich porownan ?
Czy michnikowska schizofrenia bycia na raz Polakiem i Zydem nie jest aby nader
wygodna, gdy wyznajac juz nie katolicyzm a kosmopolityzm (credo z Michnika
ostatniego artykulu), mozna wygodnie i z wielu pozycji starac sie o reparacje
za zbrodnie niby to popelnione przez Niemcow, ale moze polskimi rekoma? Coz za
umiejetnosc wygodnego usadawiania sie zawsze na krzesle, ktore niesione jest
przez ludzi, raz oskarzanych o niechec do Ustroju Powszechnej Szczesliwosci,
innym razem (w podobnej tradycji) o glupote niezrozumienia wlasnych interesow,
gdy trzeba do Unii.
Kiedys poglady narzucala panujaca ideologia. Dzisiaj ta sama formacja - chociaz
odmlodzona - wymaga posluszenstwa w imie politycznej poprawnosci.

Pozdrawiam uczestniczacych rozumnie w dyskusji Panow : Wojciecha, Stoika,
Hiacynta, Snajperam i szczegolnie Pana Krzysia za uroczy post, z ktorego
wklejam ponizej fragmencik :

> A Euromir to stary antysemicki osiol, o czy doskonale wiemy. Niemniej, z
> drugiej strony, to wlasnie podejrzliwi zazwyczaj cos wykrywaja. Bardzo czesto
> nie to na co liczyli ale jednak... Dzieki swej podejrzliwosci.
> I za to bardzo lubie naszego Euromira.

Klaniam sie Panom :

Euromir

[d_nutka]

Panie Euromirze
omijałam ten watek po zapoznaniu się z trescią jego otwarcia.
teraz (przypadek,układ watków)zachęcił mnie do zajrzenia i tu.
nie czytałam tego co w środku.
dlaczego?
nie muszę się z wszystkiego tłumaczyć,a pytaniem "dlaczego" uprzedzam tylko
ewentualne zarzuty.
przeczytałam natomiast Pańskie podsumowanie dyskusji.
a zwłaszcza zwrócił moją uwagę wybrany przez Pana fragment postu Krzysia.

teraz co ja myślę na temat.
ma ZNACZENIE czy ktoś urodzil się Żydem czy kimś innym.
w naszej kulturze ma to znaczenie fundamentalne dla danego człowieka,którego
spotkala taka przypadłość urodzeniowa.
pisze Pan,że jest to przypadek schizofreniczny raz o sobie mówić "jestem
Polakiem",a innym razem "jestem Żydem".
no i rodzi się ta schizofrenia w człowieku,kiedy po raz pierwszy taki człowiek
styka się z dualizmem Polak-Żyd(tu w Polsce).
I chciałby pan wiedzieć pewnie co to takiego ta schizofrenia pochodzeniowa.
i tu jest wielka trudność w objasnieniu.
kazdy przypadek jest indywidualny.
kazdy w obliczy takiego dualizmu staje sam.
każdy musi wybrać sam
czy musi?
przychodzi taki moment,że musi.
mogę Panu opowiedzieć mój dualizm i moją schizofrenię ale to nie wyjaśni panu
wiele,bo to zawsze będzie tylko mój indywidualny przypadek.
ale niech Pan pyta.
ile będę mogła to odpowiem
pozdrawiam
Danka

[felicia]

d_nutka napisała:

> ma ZNACZENIE czy ktoś urodzil się Żydem czy kimś innym.
> w naszej kulturze ma to znaczenie fundamentalne dla danego człowieka,którego
> spotkala taka przypadłość urodzeniowa.

Jest to bardzo piękne i trafne sformułowanie d_nutko: przypadłość urodzeniowa.
Dla wielu ludzi to właśnie jak choroba: urodzić się Żydem, prawda?

> pisze Pan,że jest to przypadek schizofreniczny raz o sobie mówić "jestem
> Polakiem",a innym razem "jestem Żydem".
> no i rodzi się ta schizofrenia w człowieku,kiedy po raz pierwszy taki
człowiek
> styka się z dualizmem Polak-Żyd(tu w Polsce).
> I chciałby pan wiedzieć pewnie co to takiego ta schizofrenia pochodzeniowa.
> i tu jest wielka trudność w objasnieniu.
> kazdy przypadek jest indywidualny.

To właśnie nie jest do pojęcia przez Pana Euromira itp. Jak Żydzi to: koteria,
hucpa, wspólny interes, tfu, geszeft.
Dziekuję, Danko, za Twój głos.

[_sorciere]

felicia napisała:

> d_nutka napisała:
>
> > ma ZNACZENIE czy ktoś urodzil się Żydem czy kimś innym.
> > w naszej kulturze ma to znaczenie fundamentalne dla danego człowieka,które
> go
> > spotkala taka przypadłość urodzeniowa.
>
Masz kompleksy ?Ale w koncu tak to juz sobie na swiecie lubie wymyslili.
Inna sprawa,ze w Polsce a juz szczegolnie na tym forum dokonuja sie przedziwne
akrobacje.
Raz Zydzi sa raz ich nie ma.
Pisze sie z oburzeniem,ze Polska to kraj ,w ktotym panuje antysemityzm a Zydow
w ogole nie ma.
Ale za minute ktos zaklada watek "Izrael zwyciezy" ,za chwile ktos tam zada
przeprosin za Jedwabne ,ktos inny pisze o gminie zydowskiej.

Po co to gminy zydowskie w Polsce skoro Zydow nie ma?







> Jest to bardzo piękne i trafne sformułowanie d_nutko: przypadłość
urodzeniowa.
> Dla wielu ludzi to właśnie jak choroba: urodzić się Żydem, prawda?
>
A urodzic sie Polakiem?A urodzic sie Palestynczykiem czy Niemcem?


> > pisze Pan,że jest to przypadek schizofreniczny raz o sobie mówić "jestem
> > Polakiem",a innym razem "jestem Żydem".
> > no i rodzi się ta schizofrenia w człowieku,kiedy po raz pierwszy taki
> człowiek
> > styka się z dualizmem Polak-Żyd(tu w Polsce).
> > I chciałby pan wiedzieć pewnie co to takiego ta schizofrenia pochodzeniowa
> .
> > i tu jest wielka trudność w objasnieniu.
> > kazdy przypadek jest indywidualny.
>

A tu to pan Euromir ma racje.
Ja tez pare razy pytalam ,jak polscy Zydzi zareagowaliby w przypadku konfliktu
Polska -Izrael?Po czyjej stronie by sie opowiedzieli?





> To właśnie nie jest do pojęcia przez Pana Euromira itp. Jak Żydzi to:
koteria,
> hucpa, wspólny interes, tfu, geszeft.
>

Felka a nie slyszalas nigdy o Swiatowym Kongresie Zydow?Czyich interesow oni
bronia?Kosmitow?





Dziekuję, Danko, za Twój głos.

[felicia]

_sorciere napisała:

> Masz kompleksy ?Ale w koncu tak to juz sobie na swiecie lubie wymyslili.

Ludzie jak to ludzie - wymyślili sobie wiele rzeczy, które jakoś się na świecie
nie trzymają. Nawet skrajni konserwatyści nie optują za stosami, torturami,
publicznymi egzekucjami, ucinaniem rąk jako karą za kradzież bochenka chleba
itd.

> Inna sprawa,ze w Polsce a juz szczegolnie na tym forum dokonuja sie
przedziwne
> akrobacje.
> Raz Zydzi sa raz ich nie ma.
> Pisze sie z oburzeniem,ze Polska to kraj ,w ktotym panuje antysemityzm a
Zydow
> w ogole nie ma.
> Ale za minute ktos zaklada watek "Izrael zwyciezy" ,za chwile ktos tam zada
> przeprosin za Jedwabne ,ktos inny pisze o gminie zydowskiej.
>
> Po co to gminy zydowskie w Polsce skoro Zydow nie ma?

Pewnie jakaś logika w tym jest, co napisałaś((
1. Forum, żadne, a to szczególnie, nie jest reprezentatywne dla tego, co w
kraju się myśli.
2. Wątki mogą zakładać sobie ludzie z różnych stron świata.
3. Po to, żeby tych kilkuset żydów (wierzących, z małej więc litery) mogło
załatwiać w nich swoje sprawy.
4. A co sądzisz o wątkach w sprawie, jak wiem, Palestynczyków czy Eskimosów,
jak to się ma do ich obecności w Polsce?

> A urodzic sie Polakiem?A urodzic sie Palestynczykiem czy Niemcem?

No właśnie? Czy to dobrze, czy źle: urodzić się Palestyńczykiem w Izraelu? A
Polakiem w Kazachstanie? A Niemcem w Strasburgu? A Francuzem w Saarbrucken? A
Turkiem w Monachium?
>
>
> > > pisze Pan,że jest to przypadek schizofreniczny raz o sobie mówić "jes
> tem
> > > Polakiem",a innym razem "jestem Żydem".
> > > no i rodzi się ta schizofrenia w człowieku,kiedy po raz pierwszy taki
>
> > człowiek
> > > styka się z dualizmem Polak-Żyd(tu w Polsce).
> > > I chciałby pan wiedzieć pewnie co to takiego ta schizofrenia pochodze
> niowa
> > .
> > > i tu jest wielka trudność w objasnieniu.
> > > kazdy przypadek jest indywidualny.
> >
>
> A tu to pan Euromir ma racje.
> Ja tez pare razy pytalam ,jak polscy Zydzi zareagowaliby w przypadku
konfliktu
> Polska -Izrael?Po czyjej stronie by sie opowiedzieli?

Czy sądzisz, że w tak wydumanym wypadku Żydzi zebrali by się wszyscy razem w
swojej gminie (co z niewierzącymi?) i uchwalili, co mają myśleć i robić?

> > To właśnie nie jest do pojęcia przez Pana Euromira itp. Jak Żydzi to:
> koteria,
> > hucpa, wspólny interes, tfu, geszeft.
> >
>
> Felka a nie slyszalas nigdy o Swiatowym Kongresie Zydow?Czyich interesow oni
> bronia?Kosmitow?

A jak uważasz? Czy powinni bronić interesów Polaków? Co np. sądzisz o Kongresie
Polonii Amerykańskiej? Czyich interesów powinien bronić?

Masz b. ładny nick, _sorciere, pozdrawiam.
Na pewno cię nie przekonam i właściwie nie mam zamiaru. Raczej chcę zaznaczyć
swoje stanowisko.
Felicia

[_sorciere]

felicia napisała:

> _sorciere napisała:
>
> > Masz kompleksy ?Ale w koncu tak to juz sobie na swiecie lubie wymyslili.
>
> Ludzie jak to ludzie - wymyślili sobie wiele rzeczy, które jakoś się na
świecie
>
> nie trzymają. Nawet skrajni konserwatyści nie optują za stosami, torturami,
> publicznymi egzekucjami, ucinaniem rąk jako karą za kradzież bochenka chleba
> itd.
>


Felicjo pisalam o narodowosci i te podzialy sa byly i beda i to sie nie zmieni
napewno.




> > Inna sprawa,ze w Polsce a juz szczegolnie na tym forum dokonuja sie
> przedziwne
> > akrobacje.
> > Raz Zydzi sa raz ich nie ma.
> > Pisze sie z oburzeniem,ze Polska to kraj ,w ktotym panuje antysemityzm a
> Zydow
> > w ogole nie ma.
> > Ale za minute ktos zaklada watek "Izrael zwyciezy" ,za chwile ktos tam zad
> a
> > przeprosin za Jedwabne ,ktos inny pisze o gminie zydowskiej.
> >
> > Po co to gminy zydowskie w Polsce skoro Zydow nie ma?
>
> Pewnie jakaś logika w tym jest, co napisałaś((
> 1. Forum, żadne, a to szczególnie, nie jest reprezentatywne dla tego, co w
> kraju się myśli.
>
Powiedzmy,ze nie ale ja nie pisalam nic o reprezentatywnosci,pisze to co
zaobserwowalam.



2. Wątki mogą zakładać sobie ludzie z różnych stron świata.
>

A i owszem tylko,ze w tych roznych stronach swiata mieszkaja konkretni ludzie.
Pan Euromir pisze ze Szwecji a ja z Belgii ,tyle,ze my nie zakladamy watkow
Izrael zwyciezy bo sprawy Izraela sa nam obce.


3. Po to, żeby tych kilkuset żydów (wierzących, z małej więc litery) mogło
> załatwiać w nich swoje sprawy.
>
Czyli ,ze jakis podzial na Zydow i Polakow jest,ale Polak wierzacy zalatwia
swoje sprawy zwiazane z wiara w kosciele,czy dla tych wierzacych zydow nie
wystarczy synagoga?




4. A co sądzisz o wątkach w sprawie, jak wiem, Palestynczyków czy Eskimosów,
> jak to się ma do ich obecności w Polsce?
>

No wlasnie Felicjo poczytaj sobie watki pana wojo,pulsa i innych wszystkie
pelne nienawisci do islamu,ktorego w Polsce jest jeszcze mniej niz judaizmu,kto
je zaklada?Jak myslisz?





> > A urodzic sie Polakiem?A urodzic sie Palestynczykiem czy Niemcem?
>
> No właśnie? Czy to dobrze, czy źle: urodzić się Palestyńczykiem w Izraelu? A
> Polakiem w Kazachstanie? A Niemcem w Strasburgu? A Francuzem w Saarbrucken? A
> Turkiem w Monachium?

No i o to chodzi,odpisywalam D-anutce,ktora patrzy na problem z jednej strony
stad moje pytanie,ktore nieco rozszerzylas.



> .> > A tu to pan Euromir ma racje.
> > Ja tez pare razy pytalam ,jak polscy Zydzi zareagowaliby w przypadku
> konfliktu
> > Polska -Izrael?Po czyjej stronie by sie opowiedzieli?
>
> Czy sądzisz, że w tak wydumanym wypadku Żydzi zebrali by się wszyscy razem w
> swojej gminie (co z niewierzącymi?) i uchwalili, co mają myśleć i robić?
>
Moja droga ,jak ja zachowalabym sie w wypadku wydumanego konfliktu Polska-
Belgia?
Otoz napewno bym trzymala strone Polski bo dlaczego nie?


Nie chodzi tu o jakas spiskowa teorie ale jak widzisz jak ktos sie czuje
P¨plakiem to sie czuje i nie chodzi tu o wiare bo ja akurat nie jestem osoba
wierzaca.



> > > To właśnie nie jest do pojęcia przez Pana Euromira itp. Jak Żydzi to:
>
> > koteria,
> > > hucpa,


Co do Jedwabnego,ksiazke klamliwa napisal Gross ,Zyd popieral go gorliwie Zyd
Michnik


wspólny interes, tfu, geszeft.


No tak to juz jest na swiecie,ze ludzie popieraja sie wzajemnie.



> > Felka a nie slyszalas nigdy o Swiatowym Kongresie Zydow?Czyich interesow o
> ni
> > bronia?Kosmitow?
>
> A jak uważasz? Czy powinni bronić interesów Polaków?


No wiec skoro ten Kongres broni interesu Zydow to nie pisz mi ,ze nie ma
zadnych powiazan zadnych ,roznic narodowosciowych bo sa.





Co np. sądzisz o Kongresie
>
> Polonii Amerykańskiej? Czyich interesów powinien bronić?
>
Alez naturalnie polskich,tak jak Zydzi maja swoj kongres od obrony interesow
zydowskich.



> Masz b. ładny nick, _sorciere, pozdrawiam.
> Na pewno cię nie przekonam i właściwie nie mam zamiaru. Raczej chcę zaznaczyć
> swoje stanowisko.
> Felicia

Pozdrawiam rowniez

[Gość: EUROMIR]

Pani Felicjo,
poniewaz pisze Pani niedorzecznosci, ale w spokojnej i ladnej formie, tedy
sadze, iz post Pani, a nade wszystko zawarte w nim bledy zasluguja na
sprostowanie i riposte.
Pisze Pani :

> I chciałby pan wiedzieć pewnie co to takiego ta schizofrenia pochodzeniowa.
> i tu jest wielka trudność w objasnieniu.
> kazdy przypadek jest indywidualny.

To właśnie nie jest do pojęcia przez Pana Euromira itp. Jak Żydzi to: koteria,
hucpa, wspólny interes, tfu, geszeft."

Pani Felicjo, mam nadzieje, iz zyjac miala Pani okazje nie tylko zycie biernie
obserwowac, ale i tez z poczynionych obserwacji wyciagac wnioski. Samodzielne
najchetniej.
Czy obsewujac srodowisko GW nie odnosi Pani dziwnego wrazenia, iz jest to
gazeta, w ktorej glowne skrzypce graja polscy Zydzi. Przedstawiciele bylej
niepodleglosciowej opozycji. A przeciez byla niepodleglosciowa opozycja nie
skladala sie wylacznie z Zydow.
Co zatem, czy uwaza Pani, iz okreslenie srodowiska GW jako srodowiska polskich
Zydow jest bledne ?
Ma tu Pani swietna okazje zaobserwowac jak otwarcie, bez zenady ludzie ci
realizuja publicznie cele dla tego tylko wylacznie srodowiska wygodne (casus
jedwabienski), nie liczac sie z interesem calego spoleczenstwa.
Uwazam (w zwiazku z tym co powyzej), iz slowa (moje przywolane przez Pania)
oskarzajace o "hucpe, wspolny interes, geszeft, koteryjne dzialania" - sa w
najwyzszym stopniu - jako odzwiedciedlajace rzeczywistosc - uzasadnione.

Pozdrawiam Pania :

Euromir

[felicia]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Pani Felicjo,
> poniewaz pisze Pani niedorzecznosci, ale w spokojnej i ladnej formie, tedy
> sadze, iz post Pani, a nade wszystko zawarte w nim bledy zasluguja na
> sprostowanie i riposte.

Jestem głęboko wdzięczna za Szan-Pana uprzejme zainteresowanie i przychylną
recenzję mojej formy. Aczkolwiek dziwię się, że zniża się Pan do odpowiedzi na
niedorzeczności. Gdy prostuje się fakty, to jest w porządku, ale prostowanie
poglądów pochodzi raczej z epoki, którą szczęśliwie mamy za sobą. A to Pan
czyni (może nieświadomie?).

> Pisze Pani :
>
> > I chciałby pan wiedzieć pewnie co to takiego ta schizofrenia pochodzeniowa
> .
> > i tu jest wielka trudność w objasnieniu.
> > kazdy przypadek jest indywidualny.

To nie ja piszę, to d_nutka.


> To właśnie nie jest do pojęcia przez Pana Euromira itp. Jak Żydzi to:
koteria,
> hucpa, wspólny interes, tfu, geszeft."

A to już istotnie ja.

> Pani Felicjo, mam nadzieje, iz zyjac miala Pani okazje nie tylko zycie
biernie
> obserwowac, ale i tez z poczynionych obserwacji wyciagac wnioski. Samodzielne
> najchetniej.

Żyjąc mam okazję robić bardzo wiele rzczy, nie ze wszystkich korzystam.
Wyciąganie wniosków, a już zwłaszcza samodzielnych przerasta moje możliwości.
Żyję sobie biernie, stąd w naturalny sposób biorą się ww. niedorzeczności. Czy
ta analiza zgadza się z Pana wnioskami, wyciągniętymi samodzielnie?


> Czy obsewujac srodowisko GW nie odnosi Pani dziwnego wrazenia, iz jest to
> gazeta, w ktorej glowne skrzypce graja polscy Zydzi. Przedstawiciele bylej
> niepodleglosciowej opozycji. A przeciez byla niepodleglosciowa opozycja nie
> skladala sie wylacznie z Zydow.

Po kolei: wrażenia nie odnoszę, skrzypce lubię, zwłaszcza w Koncertach
Beethovena, ale im - wstyd się przyznać - Mendelssohna.

> Co zatem, czy uwaza Pani, iz okreslenie srodowiska GW jako srodowiska
polskich
> Zydow jest bledne ?

Tak uważam.

> Ma tu Pani swietna okazje zaobserwowac jak otwarcie, bez zenady ludzie ci
> realizuja publicznie cele dla tego tylko wylacznie srodowiska wygodne (casus
> jedwabienski), nie liczac sie z interesem calego spoleczenstwa.

Nie wiem, co pana rodzina robiła w czasie okupacji. Ale moja przebywała i w
Reichu, i w GG. Jeżeli Pana rodzina również, popytaj Pan, co działo się z
Żydami. Może to będzie jakiś przyczynek do zmiany Pana optyki w sprawie
Jedwanego. Nie liczę na to, bo samodzielne wyciąganie wniosków idzie Panu za
dobrze.

> Uwazam (w zwiazku z tym co powyzej), iz slowa (moje przywolane przez Pania)
> oskarzajace o "hucpe, wspolny interes, geszeft, koteryjne dzialania" - sa w
> najwyzszym stopniu - jako odzwiedciedlajace rzeczywistosc - uzasadnione.

No właśnie.
> Pozdrawiam Pania :
>
> Euromir

Bardzo przepraszam, że najpierw nie zauważyłam Pana postu, a potem tak długo
nań odpowiadałam. Zdarza mi się popracować, co koliduje z codziennym
udzielaniem się na tym Forum. Życzę dalszej wnikliwej pracy badawczej, tym
razem na niwie oświecenia; dobrze odczytałam Pana zamiary?
Felicia

O LWIE, O ZYDACH, MICHNIKU I GESZEFTACH

[Gość: EUROMIR]

Droga Pani Felicjo,

nie wiem, czy szczesliwym wyborem jest ten ironiczny i nieco uszczypliwy ton,
ktorego uzywa Pani w swym poscie do mnie.
Odpowiedzialem Pani poprzednio, gdyz widzialem w (Pani) tekscie duzo bledow
rzeczowych. Oczywiscie nie moze byc moim zadaniem - ani tez ambicja -
"prostowanie Pani pogladow". Nigdzie tego nie powiedzialem. Pani natomiast
zdaje sie chce stworzyc wrazenie takich wlasnie moich intencji. A fe !
Nieladnie.

Na moje pytanie :

"Czy obsewujac srodowisko GW nie odnosi Pani dziwnego wrazenia, iz jest to
gazeta, w ktorej glowne skrzypce graja polscy Zydzi. Przedstawiciele bylej
niepodleglosciowej opozycji. A przeciez byla niepodleglosciowa opozycja nie
skladala sie wylacznie z Zydow."


Odpowiada Pani szyderczo:

"Po kolei: wrażenia nie odnoszę, skrzypce lubię, zwłaszcza w Koncertach
Beethovena, ale im - wstyd się przyznać - Mendelssohna."

Czy sadzi Pani, iz prezentowany tu ksztalt Pani repliki, to forma odpowiedzi
(przeciez przyzna Pani, iz cos podobnego wlasnie do rozmowy, dyskusji
prowadzimy?), wlasciwa, cywilizowana i prowadzaca do jakiegos racjonalnego
celu ?

I myslalem, iz nie chce Pani udzililc odpowiedzi na zadane przeze mnie pytanie.
Moze bylo zbyt trudne, moze chciala Pani po prostu uchylic sie od odpowiedzi ?

Lecz oto widze jestem w bledzie ! Na moje pytanie w nastepnym akapicie :

"Co zatem, czy uwaza Pani, iz okreslenie srodowiska GW jako srodowiska polskich
Zydow jest bledne ?"

Odpowiada Pani sucho i zwiezle:

"Tak uważam."

Szkoda, ze nie zadala Pani sobie trudu, aby twierdzenie to w jakis sposob
uzasadnic. Chocby tak jak czynia to czolowi publicysci GW - Pan Adam Michnik i
Pan Konstanty Gebert. Te dwa tegie piora nie proznuja. Stale cos pisza a
teksty, ktore spod nich wychodza, idee w nich prezentowane stanowia - osmiele
sie stwierdzic - bardzo wyraziste credo ideologiczne gazety.
Pan Michnik nigdy nie ukrywal w swoich tekstach, iz jest polskim Zydem. Wiecej
w jednym i tym samym tekscie stwierdza, ze jest i Polakiem i Zydem
jednoczesnie. Odbiera publicznie nowojorska nagrode Zyda Roku (bodaj 93).
Dobor tematyki, wspolpracownikow redakcji, wyraznie stronniczy sposob
komentowania bierzacych wydarzen na swiecie (konflikt bliskowschodni, sprawa
jedwabienska itp), ilosc miejsca poswieconego kulturze zydowskiej, judaicom (w
rzekomo polskiej, glownie poswieconej polskiej problematyce gazecie) zasluguje
na to - moim zdaniem - aby (mimo kategorycznie, choc bez podstaw sformulowanego
przez Pania sadu) nazwac Gazete polskojezyczna i zydowska.
Zaprawde, ciekaw jestem Pani argumentacji przeciw memu faktami popartemu
twierdzeniu. Niestety pani jedynie rozkapryszonym nieco tonem powiada po
prostu : - Tak uwazam.
Najgorsze, iz z tego uwazania nie powstaja zadne fakty.

Pisze Pani :

"Nie wiem, co pana rodzina robiła w czasie okupacji. Ale moja przebywała i w
Reichu, i w GG. Jeżeli Pana rodzina również, popytaj Pan, co działo się z
Żydami. Może to będzie jakiś przyczynek do zmiany Pana optyki w sprawie
Jedwanego. Nie liczę na to, bo samodzielne wyciąganie wniosków idzie Panu za
dobrze."

Los Zydow w czasie okupacji niemieckiej i sowieckiej na terytorium Polski i
Europy jest i mnie dobrze znany. Okrutny, tagiczny los milionow ludzi. Pewnie
tak jak i Pani i miliony innych normalnie myslacych i odczuwajacych ludzi,
zbrodnie wowczas przez Niemcy popelnione napawaja mnie trwoga, odraza i
przerazeniem. Mysle, iz moja opinia nie rozni sie tutaj specjalnie od opinii
Pani. Nie znaczy to jednak, iz wolno Pani, w dyskusji dotyczacej - na przyklad
dzisiejszych srodowisk zydowskich, ich pozycji i dzialalnosci w Polsce czy na
swiecie - uzywac jako argumentu tamtych smierci i tragedii, gdyz jest to
naduzycie. Argumentacja tego rodzaju ma za zadanie uprawomocnic kazde
niegodziwe zachowanie Zydow jako grupy, czy jednostki w imie nieszczesc i
mordow popelnionych pol wieku temu. Odnosze wrazenie, iz podobnie rozumuje
premier Miller. Dla niego lapowkarstwo biednego rosyjskiego Zyda - Lwa Rywina
widoczne jest tylko w kategorii choroby psychicznej. Przeciez ten biedny Zyd -
zdaje sie mowic Miller - tyle przezyl, a wiec czy nie nalezy mu sie ulgowe
potraktowanie ?
Z tego sposobu myslenia powstalo przeciez (dokladnie opisane przez prof.Normana
Finkelsteina) pojecie "Holocaust Industry".

Pozdrawiam Pania :

Euromir

PS
"Pisze Pani :
Bardzo przepraszam, że najpierw nie zauważyłam Pana postu, a potem tak długo
nań odpowiadałam. Zdarza mi się popracować, co koliduje z codziennym
udzielaniem się na tym Forum. Życzę dalszej wnikliwej pracy badawczej, tym
razem na niwie oświecenia; dobrze odczytałam Pana zamiary?"

Z tekstem o roli Zydow w epoce Odrodzenia postanowilem sie wstrzymac - poki co -
gdyz zwracano mi uwage, iz zaniedbalem zydowskie watki w Sredniowieczu. Z tego
powodu postanowilem poswiecic najblizszy czas fenomenowi pewnego zydowskiego
panstwa w Europie, panstwa ktore powstalo i upadlo wlasnie w okresie
Sredniowiecza.
Poniewaz watek "Patologia :Rywin, Michnik, Miller! rozrosl sie ponad miare
zdecydowalem sie, rowniez po to, zeby latwiej Pani bylo znalezc te moja
odpowiedz - zrobic z niej nowy watek poswiecony : lwiej aferze, roli GW w
Polsce jak i tym zydowskim koteriom, ktore czesto w Polsce dzialaja na granicy
prawa.

O GESZEFTACH

[felicia]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Droga Pani Felicjo,
>
> nie wiem, czy szczesliwym wyborem jest ten ironiczny i nieco uszczypliwy ton,
> ktorego uzywa Pani w swym poscie do mnie.

Nieco uszczypliwy? A ja, biedna, sądziłam, że bardzo. Trudno. Do takiej formy
skłonił mnie ton przybrany przez Pana, niegrzecznie protekcjonalny.

> Odpowiedzialem Pani poprzednio, gdyz widzialem w (Pani) tekscie duzo bledow
> rzeczowych. Oczywiscie nie moze byc moim zadaniem - ani tez ambicja -
> "prostowanie Pani pogladow". Nigdzie tego nie powiedzialem. Pani natomiast
> zdaje sie chce stworzyc wrazenie takich wlasnie moich intencji. A fe !
> Nieladnie.

Przyjmuję skarcenie i wysuwam łapkę.

> Na moje pytanie :
> "Czy obsewujac srodowisko GW nie odnosi Pani dziwnego wrazenia, iz jest to
> gazeta, w ktorej glowne skrzypce graja polscy Zydzi. Przedstawiciele bylej
> niepodleglosciowej opozycji. A przeciez byla niepodleglosciowa opozycja nie
> skladala sie wylacznie z Zydow."
> Odpowiada Pani szyderczo:
> "Po kolei: wrażenia nie odnoszę, skrzypce lubię, zwłaszcza w Koncertach
> Beethovena, ale im - wstyd się przyznać - Mendelssohna."
> Czy sadzi Pani, iz prezentowany tu ksztalt Pani repliki, to forma odpowiedzi
> (przeciez przyzna Pani, iz cos podobnego wlasnie do rozmowy, dyskusji
> prowadzimy?), wlasciwa, cywilizowana i prowadzaca do jakiegos racjonalnego
> celu ?

O żadnej cywilizacji, proszę Pana, tu mowy być nie może. Jeno o geszefcie,
hucpie i koteriach. Wszak to jest właśnie główny punkt Pana wypowiedzi, a
zarazem mój błąd rzeczowy, jak Pan był łaskaw się wypowiedzieć. Ten błąd
rzeczowy chce Pan naprawić i do tego ma prowadzić nasz cywilizowana dyskusja.
Jeszcze raz twierdzę, że kwestia sie zamyka w sferze poglądów (poza metafizyką
oczywiście oraz teoriami spiskowymi); te same fakty bowiem oceniamy odmiennie.

> I myslalem, iz nie chce Pani udzililc odpowiedzi na zadane przeze mnie
pytanie.

Przepraszam, że Pana rozczarowałam. Pewnie, jak Pan pisze -
> bylo zbyt trudne, moze chciala Pani po prostu uchylic sie od odpowiedzi ?

Nie mam wielkiego talentu polemicznego, przekonywanie zaś przekonanych jest
ponad moje siły (i jak zauważyłam, kogokolwiek na tym Forum).

> Lecz oto widze jestem w bledzie ! Na moje pytanie w nastepnym akapicie :
> "Co zatem, czy uwaza Pani, iz okreslenie srodowiska GW jako srodowiska
polskich Zydow jest bledne ?" Odpowiada Pani sucho i zwiezle: "Tak uważam."
(...)
> Niestety pani jedynie rozkapryszonym nieco tonem powiada po
> prostu : - Tak uwazam.
> Najgorsze, iz z tego uwazania nie powstaja zadne fakty.

Z uważania na ogół żadne fakty nie powstają. A swoje polemiczne talenty (tzn.
ich brak) wyjaśniłam. Określenie mojego stwierdzenia jak rozkapryszonego
zabrzmiało wyjątkowo intrygująco))

> Los Zydow w czasie okupacji niemieckiej i sowieckiej na terytorium Polski i
> Europy jest i mnie dobrze znany.

Tu wyjaśniam: określenie "jedwabieńska hucpa" uważam za hańbiące. Wyraziłam się
niejasno, wyjaśniam dokładnie: szło mi nie tyle o to, że i jak Niemcy mordowali
Żydów, ale o to, jaki stosunek do tego mieli Polacy. Z przekazów tej części
mojej rodziny, która przeżyła okupację nie wywieziona przez Niemców, wyłania
się obraz, jakiego w podręcznikach nie uświadczałam. Dla tych, którzy szermują
tym hańbiącym ww. określeniem, taki obraz nie istnieje. A był. Tak było, Panie
Euromirze, czy tego chcemy, czy nie. Oczywiście mojej rodzinie można zarzucać
antypolskość, bo na własne oczy widziała rzeczy, których widzieć nie powinna. I
których nie opisuje Finkelstein (czy on nie robi na tym jakiegoś interesu?).
Dalej już Pana nie cytuję, tylko po krótce odpowiadam:
Nie jest to przy tym sprawa jedwabieńska, a tym bardziej sprawa niemieckich
mordów na Żydach, argumentem przywoływanym przeze mnie na rzecz uczciwości
jakichkolwiek środowisk czy pojedycznych ludzi działających obecnie. Popełnia
Pan nadużycie imputując mi takie zamiary. Nie wiem, jak Miller postrzega Rywina
(zapewne głupio, bo wielkiego poważania dla pana M. i jego zdolności
intelektualnych nie mam) i właściwie mnie to nie obchodzi.
W sprawie toczy się śledztwo, gdy się zakończy może coś zostanie wyjaśnione. A
zresztą: od czego niezależna i niepolskojęzyczna (ukłon dla Pana) prasa? Wszak
nie tylko GW na rynku istnieje.

> Z tekstem o roli Zydow w epoce Odrodzenia postanowilem sie wstrzymac - poki
co - gdyz zwracano mi uwage, iz zaniedbalem zydowskie watki w Sredniowieczu.

To jednak odrodzenie, nie oświecienie miało być tematem Pana eseistyki?
Czekam więc na d.c. w postaci opisu państwa Chazarów, jak się domyślam. Czy tym
razem słusznie?
Pozdrawiam niepolemicznie i dziarsko ruszam do swoich baranów
Felicia
PS. W nowym wątku raczej już udzielać się nie będę. Czy interesują Pana tylko i
wyłącznie żydowskie koterie? A może by się Pan zajął koterią chłopską, np. w
wykonaniu PSL-u albo Samoobrony?
Przywołując cytaty z Pana wypowiedzi pozwoliłam sobie je ściągnąć i w sposób
graficzny uporządkować, aby się lepiej czytały.

O SYNOWYCH I SCANIE

[Gość: AndrzejG]

Któż to jest synowa?Dla wielu teściów , po prostu obca , przybłęda,
która wkradła się w rodzinę odbierając im to co najcenniejsze.
Jeszcze pół biedy jak da urocze wnuczki – ooo , te już są dziadków.
Scanie masz gorzej od synowej , bo Twoje dzieci też będą napiętnowane
i poniższy Twój tekst jest wołaniem na puszczy.Jesteś OBCY.
Cóż z tego ,że nie dla wszystkich .
Synowa może znaleźć oparcie w mężu , ale ‘cios’ od teściów boli podwójnie.
A Ciebie?

-----------
" Katechizm polskiego dziecka

Kto ty jestes? - Polak maly.
Jaki znak twój? - Orzel bialy.
Gdzie ty mieszkasz? - Miedzy swemi.
W jakim kraju? - W polskiej ziemi.
Czym ta ziemia? - Ma ojczyzna.
Czym zdobyta? - Krwia i blizna.
Czy ja kochasz? - Kocham szczerze.
A w co wierzysz? - W Polske wierze.
Cos ty dla niej? - Wdzieczne dziecie.
Cos jej winien? - Oddac zycie.
-------------

Euromirze , Scan wykrzykuje swoja polskość.


Andrzej

[d_nutka]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Któż to jest synowa?Dla wielu teściów , po prostu obca , przybłęda,
> która wkradła się w rodzinę odbierając im to co najcenniejsze.
> Jeszcze pół biedy jak da urocze wnuczki – ooo , te już są dziadków.
> Scanie masz gorzej od synowej , bo Twoje dzieci też będą napiętnowane
> i poniższy Twój tekst jest wołaniem na puszczy.Jesteś OBCY.
> Cóż z tego ,że nie dla wszystkich .
> Synowa może znaleźć oparcie w mężu , ale ‘cios’ od teściów boli pod
> wójnie.
> A Ciebie?
>
> -----------
> " Katechizm polskiego dziecka
>
> Kto ty jestes? - Polak maly.
> Jaki znak twój? - Orzel bialy.
> Gdzie ty mieszkasz? - Miedzy swemi.
> W jakim kraju? - W polskiej ziemi.
> Czym ta ziemia? - Ma ojczyzna.
> Czym zdobyta? - Krwia i blizna.
> Czy ja kochasz? - Kocham szczerze.
> A w co wierzysz? - W Polske wierze.
> Cos ty dla niej? - Wdzieczne dziecie.
> Cos jej winien? - Oddac zycie.
> -------------
>
> Euromirze , Scan wykrzykuje swoja polskość.
>
>
> Andrzej
>


czy ktoś miał wątpliwość?

i tym Polacy godzą boleśnie w polskich żydów

[_sorciere]

d_nutka napisała:

> .> > " Katechizm polskiego dziecka
> >
> > Kto ty jestes? - Polak maly.
> > Jaki znak twój? - Orzel bialy.
> > Gdzie ty mieszkasz? - Miedzy swemi.
> > W jakim kraju? - W polskiej ziemi.
> > Czym ta ziemia? - Ma ojczyzna.
> > Czym zdobyta? - Krwia i blizna.
> > Czy ja kochasz? - Kocham szczerze.
> > A w co wierzysz? - W Polske wierze.
> > Cos ty dla niej? - Wdzieczne dziecie.
> > Cos jej winien? - Oddac zycie.
> > -------------
> >
> > Euromirze , Scan wykrzykuje swoja polskość.
> >
> >
> > Andrzej
> >
>
>
> czy ktoś miał wątpliwość?
>
> i tym Polacy godzą boleśnie w polskich żydów


Czym godza D-anutko?Czy tym,ze ucza swoje dzieci patriotyzmu?
Mamy im ulozyc wierszyk o Izraelu?Mamy ich uczyc milosci do USA?

[d_nutka]

_sorciere napisała:

> d_nutka napisała:
>
> > .> > " Katechizm polskiego dziecka
> > >
> > > Kto ty jestes? - Polak maly.
> > > Jaki znak twój? - Orzel bialy.
> > > Gdzie ty mieszkasz? - Miedzy swemi.
> > > W jakim kraju? - W polskiej ziemi.
> > > Czym ta ziemia? - Ma ojczyzna.
> > > Czym zdobyta? - Krwia i blizna.
> > > Czy ja kochasz? - Kocham szczerze.
> > > A w co wierzysz? - W Polske wierze.
> > > Cos ty dla niej? - Wdzieczne dziecie.
> > > Cos jej winien? - Oddac zycie.
> > > -------------
> > >
> > > Euromirze , Scan wykrzykuje swoja polskość.
> > >
> > >
> > > Andrzej
> > >
> >
> >
> > czy ktoś miał wątpliwość?
> >
> > i tym Polacy godzą boleśnie w polskich żydów
>
>
> Czym godza D-anutko?Czy tym,ze ucza swoje dzieci patriotyzmu?
> Mamy im ulozyc wierszyk o Izraelu?Mamy ich uczyc milosci do USA?


odpowiedź?
głębsze pokłady świadomości i samoświadomości
z patriotyzmem ma to oczywiscie związek,ale nie bezpośredni.
tak najprościej.
jeśli się taki wierszyk(postawę) prezentuje przy polskim żydzie,to wprowadza
się go niechcący pewnie i całkiem nieswiadomie w stan sytuacji schizofrenicznej
właśnie.
Polak on czy Żyd?
wierszyk jest do Małego Polaka przecież
czy można bezprawnie (na podstawie jakiego prawa)wziąć go ksobnie?
przecież jest jeszcze inne określenie Polak-Katolik
a Żyd to nie katolik.
i spróbuj Aniu sama rozstrzygnąć na miejscu małego żyda w polsce katolickiej co
on taki malutki ma pomyśleć?
potrafisz?
potrafisz być przez chwilę chociaż takim małym żydkiem w Polsce?

[_sorciere]

d_nutka napisała:

.> > Czym godza D-anutko?Czy tym,ze ucza swoje dzieci patriotyzmu?
> > Mamy im ulozyc wierszyk o Izraelu?Mamy ich uczyc milosci do USA?
>
>
> odpowiedź?
> głębsze pokłady świadomości i samoświadomości
> z patriotyzmem ma to oczywiscie związek,ale nie bezpośredni.
> tak najprościej.
> jeśli się taki wierszyk(postawę) prezentuje przy polskim żydzie,to wprowadza
> się go niechcący pewnie i całkiem nieswiadomie w stan sytuacji
schizofrenicznej
>
> właśnie.
>
D-anutko czy Polacy nie maja prawa uczyc dzieci patriotyzmu tylko dlatego,ze
moze to godzic w uczucia mniejszosci narodowych?






Polak on czy Żyd?
>

Danka ja mieszkam w Belgii ale jestem i czuje sie Polka czy ja mam zabronic
komukolwiek tutaj patriotyzmu,poszanowania wlasnego narodu?
Tu tez jest od cholery mniejszosci ale wiekszosc stanowia Belgowie.µ





wierszyk jest do Małego Polaka przecież
>
No bo Polska Danusiu to kraj Polakow,co Cie tak dziwi?


czy można bezprawnie (na podstawie jakiego prawa)wziąć go ksobnie?
>

A tutaj to juz potrzeba mi tlumacza.


przecież jest jeszcze inne określenie Polak-Katolik
>
A ja jestem Polka niekatoliczka,sa jeszcze polscy,protestanci ,prawoslawni
itd...Z tym,ze wiekszosc Polakow to katolicy.



a Żyd to nie katolik.
> i spróbuj Aniu sama rozstrzygnąć na miejscu małego żyda w polsce katolickiej
co
>
> on taki malutki ma pomyśleć?
>
Danusiu a co moje dzieci maja myslec w Belgii?To co ja im przekaze,to,ze
mieszkamy w kraju Flamandow i Wallonow a my jestesmy Polakami,a oprocz nas
mieszkaja inni ludzie,Arabowie,Murzyni,Zydzi itd...




potrafisz?
> potrafisz być przez chwilę chociaż takim małym żydkiem w Polsce?



Jestem sobie caly czas Polka w Belgii i nie widze problemu ani dla mnie ani dla
moich dzieci.Sa Polakami mieszkajacymi w Belgii.

A jak sie czuja dzieci Palestynskie w Izraelu?Jak myslisz?Jak sie w ogole
ktokolwiek kto nie jest Zydem w Izraelu,ja Ci cos pisalam na ten temat,na temat
halahy stosowanej w prawie cywilnym itd....
.

nie kłóćcie się dziewczęta

[Gość: siedem]

Żyd jest Żydem z powodu swoich przekonań [dokładniej religii] a ateistyczny
tylko z powodu przekonań [że jest Żydem]. Trudno mówić o rasie gdy jeden jest
cziorny jak smoła z Etiopii jest a drugi blondas o niebieskich oczach i
okrągłej facjacie z Odessy jest.

cały ten tumult wokół problemu utwierdza co większych tępaków w przekonaniu o
wyjątkowości żydostwa [czyniąc im szkodę]

popatrzcie dziewczęta na takiego VuCka. która z was nazwie jełopa polskim
socjalistą? ma przekonanie socjalne wiec jest socjalistą. nie miałby byłby
normalnym człowiekiem.


5040

[d_nutka]

czasem jestem spolegliwa
ustępuję Ani

do Ani o dzieciach

[andrzejg]

Aniu.
Co odpowiesz Belgowi , a może prędzej Niemcowi na uogólnienie:
‘Polacy to złodzieje samochodów’?

Czytam to co piszesz i przypomina mi się szwagier mieszkający
w Austrii , też z mieszanego małżeństwa.Dla swojego syna znalazł
szkołę sporo oddaloną od domu , bo w niej nie wyczuł uprzedzenia
do Polaków ze strony nauczycieli.We wszystkich innych , tych
blizszych , po podaniu swojej narodowości (Polak) czuł głeboką
niechęć,a przecież jego syn jest Austriakiem urodzonym w Austrii.

Piszesz ,że tłumaczysz swoim dzieciom że są Polakami.One nie są
ani Polakami , ani Belgami i życzę Ci takiej szkoły dla nich jaką
znalazł mój szwagier- bez uprzedzeń narodowosciowych.

Andrzej

[Gość: siedem]

andrzejg napisał:

> Piszesz ,że tłumaczysz swoim dzieciom że są Polakami.One nie są
> ani Polakami , ani Belgami i życzę Ci takiej szkoły dla nich jaką
> znalazł mój szwagier- bez uprzedzeń narodowosciowych.

Wielka Tysiacletnia Rzesza Ełropejska na pewno stworzy nadczłowieka
nieuprzedzonego. tymczasem musimy zyc w takiej a nie innej rzeczywistosci wsrod
ułomnych ludzisków. i tak stereotyp Polaka złodzieja samochodów stworzyli
polscy złodzieje samochodów. stereotyp zydokomuny stworzyły setki żydowskich
uboli oprawców a utrwala go obecnie ojciec Redaktor Adam Myślnik całujący z
języczkiem Adolfa Myllera. coz poczac kiedy ludzki umysl lubi upraszczac. taka
Danusia na pewno nikomu paznokci nie wyrywała [za mała była

5040

Naprzeciw pokladom podswiadomosci Rywiniatkow

[Gość: #]

d_nutka napisała:

> _sorciere napisała:
>
> > d_nutka napisała:

> > Czym godza D-anutko?Czy tym,ze ucza swoje dzieci patriotyzmu?
> > Mamy im ulozyc wierszyk o Izraelu?Mamy ich uczyc milosci do USA?

> > > .> > " Katechizm paraeuropejskiego dziecka
> > > >
> > > > Kto ty jestes? - Euroazjopejczyk maly.
> > > > Jaki znak twój? - Gwiazdki biale.
> > > > Gdzie ty mieszkasz? - Miedzy roznemi.
> > > > W jakim kraju? - W spornej ziemi.
> > > > Czym ta ziemia? - Mym regionem.
> > > > Czym zdobyta? - Potem powiem.
> > > > Czy ja kochasz? - Kocham siebie.
> > > > A w co wierzysz? - W nic nie wierze.
> > > > Cos ty dla niej? - Wdzieczne dziecie (ale troche inaczej).
> > > > Cos jej winien? - Ona winna przeprosiny.

>
>
> odpowiedź?
> głębsze pokłady świadomości i samoświadomości
> z patriotyzmem ma to oczywiscie związek,ale nie bezpośredni.
> tak najprościej.
> jeśli się taki wierszyk(postawę) prezentuje przy polskim żydzie,to wprowadza
> się go niechcący pewnie i całkiem nieswiadomie w stan sytuacji
schizofrenicznej właśnie.
> Polak on czy Żyd?
> wierszyk jest do Małego Polaka przecież
> czy można bezprawnie (na podstawie jakiego prawa)wziąć go ksobnie?
> przecież jest jeszcze inne określenie Polak-Katolik
> a Żyd to nie katolik.
> i spróbuj Aniu sama rozstrzygnąć na miejscu małego żyda w polsce katolickiej
co on taki malutki ma pomyśleć?
> potrafisz?
> potrafisz być przez chwilę chociaż takim małym żydkiem w Polsce?

Witaj #-u

[andrzejg]

Ale Cię ciągnie do Lublina.
Czyzbyś we Wrocławiu czuł się obco ,że co trochę tam czmychasz?

Andrzej

[Gość: Hiacynt]

andrzejg napisał:

> Ale Cię ciągnie do Lublina.
> Czyzbyś we Wrocławiu czuł się obco ,że co trochę tam czmychasz?
>
> Andrzej


Haszu pozdrawiam, długo Ciebie nie było )
Może Nurni zrobi nam niespodziankę i się w końcu, czyli z początku nowego
roku pojawi. Nic o tym nie wiesz?

pozdrawaim Ciebie, Andrzeja dolnośląskiego (mnei też Andrzeju ciągnie )
oraz nieobecnego Nurniego

Hiacynt

O małych i dużych Polakach

[Gość: Scan]

Powtarzasz chwyt Wałęsa vs Mazowiecki?
Miałem Cię za rozsądniejszego.
No coż, jedna D_nutka wie o co chodzi.

Dla D-anutki i dla Felicji

[_sorciere]

Żydzi realni, owszem, istnieją. W święta polskie synagogi nie zieją pustką; na
fali odrodzenia życia społecznego po 1989 roku reaktywowano kilkusetosobowe
gminy wyznaniowe, powołano nowe periodyki, a młodzi ludzie (zwykle z mieszanych
rodzin) szukają religijno-kulturalnych korzeni, o czym świadczą kolejne bar
micwy lub, by sięgnąć po inny przykład, powołanie Polskiej Unii Studentów
Żydowskich.


Fragment artykulu z Rzepy.

Czyli jednak istnieja jakies korzenie?Tylko nie bardzo wiem D-anutko o co sie
czepnelas polskiego wierszyka,skoro mlody czlowiek studiujacy w Polsce zapisuje
sie do Polskiej Unii Studentow Zydowskich to chyba nie ma pretensji o to,ze w
przedszkolu jakies dziecko recytowalo wierszyk "Kto ty jestes Polak maly" on
byl wychowywany jako Zyd i pewnie recytowal calkiem inne wierszyki.

[d_nutka]

_sorciere napisała:

>
> Żydzi realni, owszem, istnieją. W święta polskie synagogi nie zieją pustką;
na
> fali odrodzenia życia społecznego po 1989 roku reaktywowano kilkusetosobowe
> gminy wyznaniowe, powołano nowe periodyki, a młodzi ludzie (zwykle z
mieszanych
>
> rodzin) szukają religijno-kulturalnych korzeni, o czym świadczą kolejne bar
> micwy lub, by sięgnąć po inny przykład, powołanie Polskiej Unii Studentów
> Żydowskich.
>
>
> Fragment artykulu z Rzepy.
>
> Czyli jednak istnieja jakies korzenie?Tylko nie bardzo wiem D-anutko o co sie
> czepnelas polskiego wierszyka,skoro mlody czlowiek studiujacy w Polsce
zapisuje
>
> sie do Polskiej Unii Studentow Zydowskich to chyba nie ma pretensji o to,ze w
> przedszkolu jakies dziecko recytowalo wierszyk "Kto ty jestes Polak maly" on
> byl wychowywany jako Zyd i pewnie recytowal calkiem inne wierszyki.
>
>
>
>
>
>
>


Aniu
ty się uparłas nie rozumieć o czym piszę.
na upór nie znam metody argumentów a siły nie użyję
za malutka d_nutka jestem

[_sorciere]

d_nutka napisała:

> _.>
> Aniu
> ty się uparłas nie rozumieć o czym piszę.
> na upór nie znam metody argumentów a siły nie użyję
> za malutka d_nutka jestem



Ja chce Ci jedynie wyjasnic,ze skoro sa polscy,Zydzi i czuja sie Zydami to my
Polacy tez mamy prawo do czucia sie Polakami i tyle.

To nie Polacy zalozyli te osobna unie dla zydowskich studentow tylko sami Zydzi.
Chca podkreslic widac swoja odrebnosc,wiec w czym problem?
Wolno Zydom podkreslac to,ze sa Zydami ale Polakom nie mozna uczyc dzieci
wierszykow bo dziecko zydowskie byc moze sie obrazi?

[d_nutka]

_sorciere napisała:

> d_nutka napisała:
>
> > _.>
> > Aniu
> > ty się uparłas nie rozumieć o czym piszę.
> > na upór nie znam metody argumentów a siły nie użyję
> > za malutka d_nutka jestem
>
>
>
> Ja chce Ci jedynie wyjasnic,ze skoro sa polscy,Zydzi i czuja sie Zydami to my
> Polacy tez mamy prawo do czucia sie Polakami i tyle.
>
> To nie Polacy zalozyli te osobna unie dla zydowskich studentow tylko sami
Zydzi
> .
> Chca podkreslic widac swoja odrebnosc,wiec w czym problem?
> Wolno Zydom podkreslac to,ze sa Zydami ale Polakom nie mozna uczyc dzieci
> wierszykow bo dziecko zydowskie byc moze sie obrazi?


twój upór Aniu jest już programowy
idę odpocząć
czyjś upór bywa bardzo męczący
Pa!

??????: -_ #########_!!!

[Gość: #]

d_nutka napisała:

> twój upór Aniu jest już programowy
> idę odpocząć
> czyjś upór bywa bardzo męczący
> Pa!

Scan zas:

"Powtarzasz chwyt Wałęsa vs Mazowiecki?
Miałem Cię za rozsądniejszego.
No coż, jedna D_nutka wie o co chodzi."
---------------------------------------

By skonczyc z domyslami wynajalem detektywa Krzysztofa Rutkowskiego,
ktory jak wiadomo, zastepuje nam policje, prokurature,
min spraw zagranicznych w extradycji bandytow z zagranicy,
poprzednio zreszta wypuszczanych na rozne sposoby z aresztu czy wiezienia,
i, co najwazniejsze, wypelnia zapotrzebowanie na tak upragniony wzorzec
skutecznosci w najbardziej zabagnionej komuna i ubecja
dziedzinie "panstwa prawa".

Otoz okazalo sie po sledztwie, ze jest to kolejny test dla pewnej,
nieistniejacej mniejszosci nie_narodowej, majacy wykazac medialnie
na ile jeszcze bezkarnie mozna eksploatowac tubylcow
ekonomicznie i co wazniejsze moralnie.

Oczywiscie nic nikomu sie nie stanie. Nikt nie poda sie, bron Boze,
do dymisji!

Po dodatnich wynikach czastkowych doswiadczen na narodzie tubylcow, ktore
to coraz b. osmielaly elyty i to w stopniu przekraczajacym ich wyobrazenia,
sprawdzono ostatecznie, ze z Polakami mozna wszystko!

Mozna im nie placic wiele m-cy a beda walczyc oprawo do pracy.
Mozna krasc, klamac, oszukiwac, urzadzac hucpy na swiatowa skale,
lamiac zwyczaje, zawodowe kanowy i nawet prawo i zyskiwac
coraz wyzsze poparcie u tubylcow!

Mozna negocjowac jak Cimoszewicz w Brukseli sprzedaz ziemi,
czy argumentowac broniacym walu petardami i miec "czyste rece"!

Tylko nie wolno byc nierozsadnym i pisac prawde.
Prawda, ze prawda jest taka meczaca?

No ale na szczescie staniala gorzala! In vino weritas!

!!!!!!! -_ #########_!!!

[Gość: AndrzejG]

Czy wiesz dlaczego tak jest?Dlaczego mozna tak bezkarnie eksploatować tubylców?
Dlaczego ta milcząca wiekszość reaguje głosowaniem na tych co nie powinna?
Bo zamiast tak jak w tej sprawie z łapówkarstwem na skalę niespotykaną,
szukać przyczyn takiego biegu wydarzeń dajecie najprostsze rozwiązanie,
'to wszystko Żydzi'.Niewątpliwie Żydzi , a raczej Polacy żydowskiego pochodzenia
biorą udział w aferze , ale nie tylko.Pomagacie SLD jak możecie , aby tylko
nie straciła wyborczych głosów.Zauwazyłeś ,że jakoś nie ma protestów na takie
wyjasnienie sprawy?

#-u złodziej to jest złodziej i takich trzeba wskazywać , a nie robic wodę
z mózgu ludziom zwalniając ich od myslenia.Czy przeciętny Polak widział na
oczy Żyda?Chyba tylko w telewizji i tak powątpiweając w sensacyjne odkrycia
na miarę Rutkowskiego zagłosuje na SLD.Tylko pogratulować.

Andrzej

dla _sorciere

[felicia]

Ponieważ zostałam wywołana do tablicy w tytule wątku (choć właściwie nie wiem
dlaczego), postaram się odpowiedzieć. Szczerze czy uprzejmie? Dobrze, niech
będzie uprzejmie:

_sorciere napisała:

Najpierw cytat z Rzepy, po czym zapytała retorycznie:
> Czyli jednak istnieja jakies korzenie?
Aby sbie podwiedzieć pod pozorem zapytywania d_nutki:

Tylko nie bardzo wiem D-anutko o co sie
> czepnelas polskiego wierszyka,skoro mlody czlowiek studiujacy w Polsce
zapisuje
>
> sie do Polskiej Unii Studentow Zydowskich to chyba nie ma pretensji o
to,ze w
> przedszkolu jakies dziecko recytowalo wierszyk "Kto ty jestes Polak maly"
on
> byl wychowywany jako Zyd i pewnie recytowal calkiem inne wierszyki.

Nie wiem na 100%, czemu d_nutka się czepnęła i czy czepnęła się w ogóle. Gdyby
akurat ten wierszyk, nie za mądry zresztą, był probierzem patriotyzmu każdego
Polaka, to może Twoje, Aniu, uniesienie miałoby jakiś sens.
Mnie tego wierszyka akurat uczono (jak i wielu innych wierszy i wierszyków),
też czytałam go swoim dzieciom. Rzecz jednak nie w wierszykach, ale w
codziennym życiu. Choćby w pozostawaniu tu, na tej ziemi, i robieniu dla niej
wszystkiego, co się uważa za mądre i potrzebne. Mogłam wyjechać, zostałam, to
była decyzja świadoma, Aniu-Sorciere. Moje dzieci uczą się tutaj, uczą się
patriotyzmu, który ma polegać nie na "krwi i bliźnie", ale na nauce i sensownej
pracy. Według mnie bowiem patriotyzm to działanie dla, a nie przeciw.
Nie mam nadziei, że mnie zrozumiesz, dlatego raz jeszcze piszę, że nie musisz
moich opinii traktowac polemicznie.
Pozdrawiam z Warszawy.

[_sorciere]

felicia napisała:

> Ponieważ zostałam wywołana do tablicy w tytule wątku (choć właściwie nie wiem
> dlaczego), postaram się odpowiedzieć. Szczerze czy uprzejmie? Dobrze, niech
> będzie uprzejmie:
>
> _sorciere napisała:
>
> Najpierw cytat z Rzepy, po czym zapytała retorycznie:
> > Czyli jednak istnieja jakies korzenie?
> Aby sbie podwiedzieć pod pozorem zapytywania d_nutki:
>
> Tylko nie bardzo wiem D-anutko o co sie
> > czepnelas polskiego wierszyka,skoro mlody czlowiek studiujacy w Polsce
> zapisuje
> >
> > sie do Polskiej Unii Studentow Zydowskich to chyba nie ma pretensji o
> to,ze w
> > przedszkolu jakies dziecko recytowalo wierszyk "Kto ty jestes Polak mal
> y"
> on
> > byl wychowywany jako Zyd i pewnie recytowal calkiem inne wierszyki.
>
> Nie wiem na 100%, czemu d_nutka się czepnęła i czy czepnęła się w ogóle.

Felicjo alez D-anutka sie czepnela i to wyraznie,napisala,ze ten wierszyk
dotyka bolesnie Zydow czy cos w tym stylu.Nie bede cytowac wyraznie.



Gdyby
> akurat ten wierszyk, nie za mądry zresztą, był probierzem patriotyzmu każdego
> Polaka, to może Twoje, Aniu, uniesienie miałoby jakiś sens.
>
Felicjo alez nie pisalam nigdzie,ze wierszyk jest probierzem
patriotyzmu ,odpowiadalam D-anutce,ktora jest oburzona ,ze Polacy ucza takich
wierszykow dzieci bo to rani uczucia dzieci zydowskich,ktore nie sa Polakami.
Przyznaj sama,ze to absurd.No bo skoro w pewnym momencie ktos uswiadamia
zydowskiemu dziecku jego pochodzenie to sa to najczesciej jego rodzice,i
pozniej ten dzieciak staje sie studentem i zapisuje sie do studenckiej
organizacji zydowskiej.
Wolno mu?Wolno,ale niech D-anutka sie nie czepia o polskie wierszyki.



Mnie tego wierszyka akurat uczono (jak i wielu innych wierszy i wierszyków),
> też czytałam go swoim dzieciom.

No to zranilas Felicjo uczucia D-anutki.


Rzecz jednak nie w wierszykach, ale w
> codziennym życiu. Choćby w pozostawaniu tu, na tej ziemi, i robieniu dla niej
> wszystkiego, co się uważa za mądre i potrzebne.

Zgoda tyle,ze ja nie moge zostac na razie w Polsce bo tak mi sie potoczylo
zycie,co nie oznacza,ze nigdy do Polski nie wroce.




Mogłam wyjechać, zostałam, to
> była decyzja świadoma, Aniu-Sorciere. Moje dzieci uczą się tutaj, uczą się
> patriotyzmu, który ma polegać nie na "krwi i bliźnie", ale na nauce i
sensownej
>
> pracy.

Czy uwazasz,ze ja swoje dzieci ucze czego innego?Z tym,ze oprocz tego historie
swojego kraju znac musza.




Według mnie bowiem patriotyzm to działanie dla, a nie przeciw.
>

A czy ja dzialam przeciw?




Nie mam nadziei, że mnie zrozumiesz, dlatego raz jeszcze piszę, że nie musisz
> moich opinii traktowac polemicznie.
>
Alez od tego jest forum,Ty przedstawiasz swoje racje ja swoje a kto inny
jeszcze swoje ,gdybym nie miala nadziei,ze ktos mnie zrozumie ,to po co pisac.



Pozdrawiam z Warszawy.

Pozdrawiam rowniez i za Twoim posrednictwem rowniez Warszawe pozdrawiam.

P.S
Przeczytaj sobie dokladnie posty D-anutki bo moje posty wlasciwie do niej sie
odnosza.I do tego,ze chcialaby aby Polacy nie czytali takich wierszykow
dzieciom bo to rani uczucia Zydow.
Czyli ograniczanie praw wiekszosci na rzecz mniejszosci.

A moze jutro isc zakaz mowienia po polsku no bo zydowskie dziecko mowi tylko po
hebrajsku?

[d_nutka]

Anka
upór to jedno
a dowolna interpretacja czyjeś wypowiedzi publicznie to co innego.
uparta byc możesz ile dusza twoja sobie życzy
nie jestes moim osłem,którego upór by mi w czymś przeszkadzał
ale osioł,nawet uparty nie interpretuje nie swojej mowy
jak masz watpliwosci to zapytaj a nie działaj podstępnie i bez mozliwości
skorzystania z obrony
jesli napisałam,że wycofuję sie z dyskusji to nie godzi sie uczciwej osobie za
plecami urabiać gęby
Danka

[_sorciere]

d_nutka napisała:

> Anka
> upór to jedno
> a dowolna interpretacja czyjeś wypowiedzi publicznie to co innego.
>


Danusiu a jak ja mialam to sobie zinterpretowac?



uparta byc możesz ile dusza twoja sobie życzy
> nie jestes moim osłem,którego upór by mi w czymś przeszkadzał
> ale osioł,nawet uparty nie interpretuje nie swojej mowy
>
Danusiu zastanowiaj sie czesciej za nim cos napiszesz a nie bedzie problemu.
Nie piszesz sama do siebie ale jak juz piszesz to miej te swiadomosc,ze ktos
oprocz Ciebie to czyta.




jak masz watpliwosci to zapytaj a nie działaj podstępnie i bez mozliwości
> skorzystania z obrony
>

Danusiu nie dzialam podstepnie tylko pisze,to co mam na sercu tak jak i Ty.



jesli napisałam,że wycofuję sie z dyskusji to nie godzi sie uczciwej osobie za
> plecami urabiać gęby
>
Ja Ci nie urabiam geby tylko odnosze sie do tego co napisalas.
Nie wystarczy napisac cos i pozniej sobie isc i zabraniac innym pisac.
Juz Ci kiedys o tym pisalam,ze to co piszesz to czytaja inni i komentuja to
pozniej.To jest forum Danusiu .

Anka



.

[d_nutka]

_sorciere napisała:

> >
> Ja Ci nie urabiam geby tylko odnosze sie do tego co napisalas.
> Nie wystarczy napisac cos i pozniej sobie isc i zabraniac innym pisac.
> Juz Ci kiedys o tym pisalam,ze to co piszesz to czytaja inni i komentuja to
> pozniej.To jest forum Danusiu .
>
> Anka
>
>
>
> .


co ja napisałam to ja wiem
co i jak ty zinterpretowałas,to przeczytałam
wkładałaś w moje wypowiedzi swoją interpretację pisząc "Danutka napisała..." i
brak cytatu"
czy ta treść jest dla ciebie dość zrozumiała?
podaj swoją interpretację
a ja ci odpowiem czy interpretujesz poprawnie
nie,nie wszysto
tylko ten tekst

[_helga]

Poczytalam ta wasza dyskusje o asymilacji (miedzy innymi) i pozwole sobie
wtracic swoje dwa grosze. Tozsamosc narodowa i tozsamosc etniczna to dwie
zupelnie rozne plaszczyzny. Narod jest tworem politycznym, a grupa etniczna
istnieje dzieki szeroko rozumianym wieziom rodzinnym. Pomiedzy tymi dwoma
plaszczyznami nie ma i nawet nie moze byc zadnego konfliktu, bo sie po prostu
nie stykaja. Mozesz byc np. etniczna Zydowka, a rownoczesnie czlonkiem narodu
polskiego. To najlepiej widac po narodzie amerykanskim, ktory najdalej zaszedl
na tej drodze. Kociol etniczny, a rownoczesnie bardzo spoisty narod. Chyba
patriotyzmu im nie odmowisz, mimo ze ogladaja ulice swoich miast oczami
niebieskimi, brazowymi, czarnymi, skosnymi i prostymi? Oczywiscie asymilacja
etniczna rowniez ma miejsce w historii grup etnicznych, ale to sie dokonuje na
poziomie NIESWIADOMYM, poprzez naturalny proces tworzenia faktow rodzinnych
(malzenstwa, dzieci, przemiana pokolen, ktora zaciera rodzinna, grupowa
pamiec). Asymilacja narodowa natomiast moze byc jak najbardziej swiadomym oraz
indywidualnym procesem.

O krwi i bliznach latwo sie recytuje, gorzej, jak trzeba realnie podjac decyzje
w tej sprawie. Nikt z nas zreszta nie wie, jakby sie w takiej sytuacji
zachowal, to sie okazuje dopiero "w praniu". Szczesliwie rzadko kiedy
patriotyzm narodowy wymaga az takich poswiecen. Na codzien az nadto wystarczy
to, o czym pisze Felicja - ale watpie czy do Ani dotrze, ze z punktu widzenia
patriotyzmu jej wyjazd do Belgii nie najlepiej wyglada na tle twojej swiadomej
decyzji, zeby zostac w kraju. Hihih. Slowa, a czyny, nieprawdaz?

[Gość: Ania]

_helga napisała:

>
> Poczytalam ta wasza dyskusje o asymilacji (miedzy innymi) i pozwole sobie
> wtracic swoje dwa grosze. Tozsamosc narodowa i tozsamosc etniczna to dwie
> zupelnie rozne plaszczyzny. Narod jest tworem politycznym, a grupa etniczna
> istnieje dzieki szeroko rozumianym wieziom rodzinnym. Pomiedzy tymi dwoma
> plaszczyznami nie ma i nawet nie moze byc zadnego konfliktu, bo sie po prostu
> nie stykaja. Mozesz byc np. etniczna Zydowka, a rownoczesnie czlonkiem narodu
> polskiego.

No bo tak jest Helgo podalam przeciez przyklad tej Unii polskich studentow
pochodzenia zydowskiego.Co nie znaczy,ze Polacy godza bolesnie w Zydow
wierszykiem,wlasciwie trzeba by zabronic literatury narodowej no bo tam sie
pisze o Polsce ,a Zydzi czuja sie zranieni bo oni sie Polakami nie czuja.







To najlepiej widac po narodzie amerykanskim, ktory najdalej zaszedl
> na tej drodze. Kociol etniczny, a rownoczesnie bardzo spoisty narod. Chyba
> patriotyzmu im nie odmowisz, mimo ze ogladaja ulice swoich miast oczami
> niebieskimi, brazowymi, czarnymi, skosnymi i prostymi? Oczywiscie asymilacja
> etniczna rowniez ma miejsce w historii grup etnicznych, ale to sie dokonuje
na
> poziomie NIESWIADOMYM, poprzez naturalny proces tworzenia faktow rodzinnych
> (malzenstwa, dzieci, przemiana pokolen, ktora zaciera rodzinna, grupowa
> pamiec). Asymilacja narodowa natomiast moze byc jak najbardziej swiadomym
oraz
> indywidualnym procesem.
>
> O krwi i bliznach latwo sie recytuje, gorzej, jak trzeba realnie podjac
decyzje
>
> w tej sprawie. Nikt z nas zreszta nie wie, jakby sie w takiej sytuacji
> zachowal, to sie okazuje dopiero "w praniu". Szczesliwie rzadko kiedy
> patriotyzm narodowy wymaga az takich poswiecen. Na codzien az nadto wystarczy
> to, o czym pisze Felicja - ale watpie czy do Ani dotrze, ze z punktu widzenia
> patriotyzmu jej wyjazd do Belgii nie najlepiej wyglada na tle twojej
swiadomej
> decyzji, zeby zostac w kraju. Hihih. Slowa, a czyny, nieprawdaz?
>
A dlaczego mialam zostac?Wyjechalam ze wzgledow osobistych Helgo ,i na razie tu
mieszkal co nie znaczy,ze zostane tu na stale.
A co powiesz o ludziach ,ktorych do emigracji zmusilo bezrobocie?Mieli zostac w
Polsce i umierac z glodu?





Re: O SYNOWYCH I SCANIE
Autor: [e-mail]
Data: 03-01-2003 10:35 + odpowiedz na list

+.> > i tym Polacy godzą boleśnie w polskich żydów
>
>
> Czym godza D-anutko?Czy tym,ze ucza swoje dzieci patriotyzmu?
> Mamy im ulozyc wierszyk o Izraelu?Mamy ich uczyc milosci do USA?


odpowiedź?
głębsze pokłady świadomości i samoświadomości
z patriotyzmem ma to oczywiscie związek,ale nie bezpośredni.
tak najprościej.
jeśli się taki wierszyk(postawę) prezentuje przy polskim żydzie,to wprowadza
się go niechcący pewnie i całkiem nieswiadomie w stan sytuacji schizofrenicznej
właśnie.

Czy zrozumiesz Helgo o co w ogole chodzi D-anutce.
Czy nie widzisz absurdu w tym co ona pisze?Przeciez ona obw<inia Polakow o
to,ze Zydzi sa Zydami.




Polak on czy Żyd?

No skoro w domu rodzinnym ktos mu wytlumaczyl,ze jest Zydem no to nie moja to
wina.




wierszyk jest do Małego Polaka przecież
czy można bezprawnie (na podstawie jakiego prawa)wziąć go ksobnie?


No pewnie ,ze dla Polaka bo taka wiekszosc zamieszkuje Polske,czy D-anutce sie
to podoba czy nie.Czy dlatego,ze mamy mniejszosci to nie mozemy mowic po polsku?
Tylko problem jakjiego jezyka uzywac,hebrajskiego,kaszubskiego czy niemieckiego.



przecież jest jeszcze inne określenie Polak-Katolik
a Żyd to nie katolik.

No i ja tez do diabla nie katoliczka i co z tego?



i spróbuj Aniu sama rozstrzygnąć na miejscu małego żyda w polsce katolickiej co
on taki malutki ma pomyśleć?


No ale czy to moja wina,ze jeden sie rodzi Polakiem a drugi Zydem?




potrafisz?
potrafisz być przez chwilę chociaż takim małym żydkiem w Polsce?


..

[_helga]

Gość portalu: Ania napisał(a):

>
> No bo tak jest Helgo podalam przeciez przyklad tej Unii polskich studentow
> pochodzenia zydowskiego.Co nie znaczy,ze Polacy godza bolesnie w Zydow
> wierszykiem,wlasciwie trzeba by zabronic literatury narodowej no bo tam sie
> pisze o Polsce ,a Zydzi czuja sie zranieni bo oni sie Polakami nie czuja.
>

Alez wlasnie powyzej napisalam ze etnicznosc i narodowosc to zupelnie dwie
rozne plaszczyzny. Skoro jestes uprzedzona do Zydow to na imnym przykladzie
podam: czy przynaleznosc do Zwiazku Chinskich Restauratorow na terenie USA
oznacza ze jego czlonkowie nie sa patriotami? Podobnie przynaleznosc do
Zydowskiego Zwiazku Studentow czy jakiegokolwiek stowarzyszenia nijak sie ma do
uczuc patriotycznych.

>
> A dlaczego mialam zostac?Wyjechalam ze wzgledow osobistych Helgo ,i na razie
tu
>
> mieszkal co nie znaczy,ze zostane tu na stale.


Czyli mozna powiedziec, ze przedlozylas swoje sprawy osobiste nad patriotyczny
obowiazek pracy na rzecz ojczyzny. Powiadasz ze wierszyk o malym Polaku rani
Zydow? Jesli tak, to nie tylko Zydow. Na przyklad powinien ranic ciebie - nie
tylko krwi i blizny, ale nawet wlasnej pracy dla ojczyzny nie poswiecilas



> A co powiesz o ludziach ,ktorych do emigracji zmusilo bezrobocie?Mieli zostac
w
>
> Polsce i umierac z glodu?
>

Ja tu zyje Aniu. Jakos tych umierajacych z glodu nie widze. To nie Uganda. Nie
potepiam tych co wyjezdzaja zeby poprawic swoj byt, bo to zupelnie naturalne.
Niemniej lepiej by dla tych wyjezdzajacych bylo, zeby zamiast pouczac innych
wzieli ten wierszyk do siebie. Gdzie twoja "krew i blizny", Aniu, pytam z
Polski.


Na ciag dalszy twego postu nie odpowiadam ze wzgledow zasadniczych. To cytat z
kogos, a nie twoj tekst wlasny. Cytatow nie czytam.

[_sorciere]

_helga napisała:

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> >
> > No bo tak jest Helgo podalam przeciez przyklad tej Unii polskich studentow
>
> > pochodzenia zydowskiego.Co nie znaczy,ze Polacy godza bolesnie w Zydow
> > wierszykiem,wlasciwie trzeba by zabronic literatury narodowej no bo tam si
> e
> > pisze o Polsce ,a Zydzi czuja sie zranieni bo oni sie Polakami nie czuja.
> >
>
> Alez wlasnie powyzej napisalam ze etnicznosc i narodowosc to zupelnie dwie
> rozne plaszczyzny. Skoro jestes uprzedzona do Zydow

Nie jestem uprzedzona do Zydow Helgo.


to na imnym przykladzie
> podam: czy przynaleznosc do Zwiazku Chinskich Restauratorow na terenie USA
> oznacza ze jego czlonkowie nie sa patriotami?

Helgo przyklad USA jest zly bo etniczna ludnoscia USA sa jak wiesz
Indianie ,ktorych jak wiesz zostalo juz raczej nieduzo.



Podobnie przynaleznosc do
> Zydowskiego Zwiazku Studentow czy jakiegokolwiek stowarzyszenia nijak sie ma
do
>
> uczuc patriotycznych.
>
A co powiesz o Sali i jej watku Izrael zwyciezy?Czy ona jest patriotka polska
czy izraelska.
Pmietaj o przyslowiu,ze nie mozna byc sluga dwoch panow.
Skoro ktos sie uwaza za Zyda to jak ja moge mu narzucic polskosc.
Jak chcesz narzucic belgijskim muzolmanom patriotyzm w stosunku do Belgii?

Pamietasz jaka niedawno wybuchl spor o Pietruszke?Czyli malutka wysepke Percil?
Jak myslisz gdyby doszlo do konfliktu jaki procent Marokanow mieszkajacy w
Hiszpanii opowiedzial by sie po stronie kraju,w ktorym mieszkaja?

Ja znam reakcje Marokanow ,ktorzy mieszkaja w Belgii ,byli po stronir Maroka.
Gdyby chodzilo o kobflikt belgijsko marokanski byliby tez po stronie Maroka.



> >
> > A dlaczego mialam zostac?Wyjechalam ze wzgledow osobistych Helgo ,i na raz
> ie
> tu
> >
> > mieszkal co nie znaczy,ze zostane tu na stale.
>
>
> Czyli mozna powiedziec, ze przedlozylas swoje sprawy osobiste nad
patriotyczny
> obowiazek pracy na rzecz ojczyzny.

Czy nie znasz patriotow ,ktorzy dzialali poza Pölska?Czy zmuszony do emigra



Powiadasz ze wierszyk o malym Polaku rani
> Zydow? Jesli tak, to nie tylko Zydow. Na przyklad powinien ranic ciebie - nie
> tylko krwi i blizny, ale nawet wlasnej pracy dla ojczyzny nie poswiecilas
>
>
>
> > A co powiesz o ludziach ,ktorych do emigracji zmusilo bezrobocie?Mieli zos
> tac
> w
> >
> > Polsce i umierac z glodu?
> >
>
> Ja tu zyje Aniu. Jakos tych umierajacych z glodu nie widze. To nie Uganda.
Nie
> potepiam tych co wyjezdzaja zeby poprawic swoj byt, bo to zupelnie naturalne.
> Niemniej lepiej by dla tych wyjezdzajacych bylo, zeby zamiast pouczac innych
> wzieli ten wierszyk do siebie. Gdzie twoja "krew i blizny", Aniu, pytam z
> Polski.
>
>
> Na ciag dalszy twego postu nie odpowiadam ze wzgledow zasadniczych. To cytat
z
> kogos, a nie twoj tekst wlasny. Cytatow nie czytam.
>

[_sorciere]

_sorciere napisała:

.> Czy nie znasz patriotow ,ktorzy dzialali poza Pölska?Czy zmuszony do emigra
>
>
>
> Powiadasz ze wierszyk o malym Polaku rani
> > Zydow? Jesli tak, to nie tylko Zydow. Na przyklad powinien ranic ciebie -
> nie
> > tylko krwi i blizny, ale nawet wlasnej pracy dla ojczyzny nie poswiecilas:


O ranieniu Zydow nie pisalam ja tylko Danusia.A pracy dla Polski troche
poswiecilam,wychowalam dobrze dzieci jeden z moich synow studiuje w Polsce i
nie mam powodow by sie wstydzic za niego.Za dwoch nastepnych tez nie.




> > > A co powiesz o ludziach ,ktorych do emigracji zmusilo bezrobocie?Miel
> i zos
> > tac
> > w
> > >
> > > Polsce i umierac z glodu?
> > >
> >
> > Ja tu zyje Aniu. Jakos tych umierajacych z glodu nie widze. To nie Uganda.
>
A ile Helgo jest bezdomnych w Polsce cos 200 tysiecy jaki jest procent
bezrobocia?


> Nie
> > potepiam tych co wyjezdzaja zeby poprawic swoj byt, bo to zupelnie natural
> ne.
> No to jak w koncu z Toba jest potepiasz czy nie potepiasz?Bo mnie potepiasz.




> Niemniej lepiej by dla tych wyjezdzajacych bylo, zeby zamiast pouczac inny
> ch
> > wzieli ten wierszyk do siebie. Gdzie twoja "krew i blizny", Aniu, pytam z
> > Polski.

Helgo czy np.marynarz,ktory spedza pol roku na morzu nie moze z tego morza
Polski kochac?Czy trzeba koniecznie mieszkac w Polsce by byc przywiazanym do
tego kraju?
Czy do tego zeby byc patriota to potrzeba koniecznie mieszkac w Polsce?Czy
uwazasz za patriote pana Jaruzelskiego bo on mieszka w Polsce?
No i pracowal dla tej Polski tak jak obecnie pracuje Miller.


> >
> > Na ciag dalszy twego postu nie odpowiadam ze wzgledow zasadniczych. To cyt
> at
> z
> > kogos, a nie twoj tekst wlasny. Cytatow nie czytam.
> >
A szkoda bo moje posty zwiazane sa wlasnie z tym co napisala Danusia.

Czy mam rozumiec,ze nigdy juz nie zacytujesz nikogo,ze nie zamiescisz zadnego
linku?Pozyjemy zobaczymy.
Jak do tej pory nie mialas zahamowan co do cytatow,wystarczy przeleciec
archiwum.

[_helga]

_sorciere napisała:

>
>
> O ranieniu Zydow nie pisalam ja tylko Danusia.A pracy dla Polski troche
> poswiecilam,wychowalam dobrze dzieci jeden z moich synow studiuje w Polsce i
> nie mam powodow by sie wstydzic za niego.Za dwoch nastepnych tez nie.

Heh. No ja juz wymiekam, bo cytatowac nie bede, kto o czym pisal. Byc moze
Danusia zaczela, ale ty kontynuowalas. Mniejsza z tym. Natomiast to
co ja pisalam o twoim nieczystym sumieniu w stosunku do tego wierszyka, to w
kontekscie twego wyjazdu z Polski a nie calego zyciorysu i nie udawaj ze tego
nie lapiesz. Bardzo wyraznie to napisalam! Oczywiscie ze bilans calego
zycia moze zupelnie inaczej wypasc niz bilans jakiegos momentu. Tu sie
zgadzamy. Udanych synow szczerze gratuluje.


>
> A ile Helgo jest bezdomnych w Polsce cos 200 tysiecy jaki jest procent
> bezrobocia?
>


Ponownie upieram sie ze Polska to nie Uganda. Sytuacja gospodarcza jest, jaka
jest, kazdy widzi. Ale te masy ludzi wyjezdzajace na Zachod nie lezaly na ulicy
przed wyjazdem czekajac na smierc glodowa. Na pewno nie! Ludzie jada zeby
znalezc prace, poprawic byt, itd. Ale na pewno nie sa uchodzcami z obszarow
dotknietych kleska humanitarna. Bez jaj!



> > Nie
> > > potepiam tych co wyjezdzaja zeby poprawic swoj byt, bo to zupelnie na
> tural
> > ne.
> > No to jak w koncu z Toba jest potepiasz czy nie potepiasz?Bo mnie potepias
> z.


Ale nie za wyjazd! Za brak samokrytycyzmu. Nie ma jednoznacznych kryteriow
polskosci i polskiego patriotyzmu i nikt nie ma prawa do wykluczania innych z
obrebu danego narodu. Tylko dany czlowiek wie co czuje. Jesli twierdzi ze czuje
sie Polakiem, to tak jest. Takze ten Wietnamczyk ze swiezym obywatelstwem
polskim, o ktorym wczesniej rozmawialysmy. To jest po prostu nowa, aczkolwiek
liczebna i dynamicznie sie rozwijajaca sie grupa etniczna w obrebie narodu
polskiego, i tyle. Dopoki tego sami chca.


>
> Helgo czy np.marynarz,ktory spedza pol roku na morzu nie moze z tego morza
> Polski kochac?Czy trzeba koniecznie mieszkac w Polsce by byc przywiazanym do
> tego kraju?


Oczywiscie i jak najbardziej mozna. A powiem wiecej, mnie osobiscie to bardzo
cieszy jak ludzie ktorzy dawno temu wyemigrowali dalej czuja wiez z Polska.


> Czy do tego zeby byc patriota to potrzeba koniecznie mieszkac w Polsce?Czy
> uwazasz za patriote pana Jaruzelskiego bo on mieszka w Polsce?
> No i pracowal dla tej Polski tak jak obecnie pracuje Miller.


Oczywiscie nie trzeba i oczywiscie Jaruzelski nie dzialal w polskim interesie,
mimo ze w Polsce mieszkal. Ale twoje pytanie mozna odwrocic i zapytac czy fakt
emigracji i ewidentnych przejawow jakiegos przywiazania do Polski (boc przeciez
sie pokazujecie na forum, a nie musicie, co samo w sobie jest jakims dowodem)
daje wam jakies szczegolne przywileje? Mam wrazenie ze ogolne nastawienie do
emigrantow na naszym forum jest nacechowane zyczliwoscia i otwarciem. Celowo ci
ten wierszyk o krwiach i bliznach wypomnialam, zeby ci uswiadomic jak rzadko -
a moze nawet wcale do tej pory nie uslyszalas wyrzutow od krajowcow, ze jestes
uciekinierka z okretu ktory przecieka, a my to tacy herosi, co ten okret
pracowicie latamy, aby plynal dalej. Czyli dostajesz pelna akceptacje a w
zamian co my dostajemy? Glupie doprawdy gadki kto jest a kto nie jest Polakiem.
Wlasnie o to mam pretensje! Jesli ty czujesz sie Polka i domagasz sie
akceptacji, to nie odbieraj tego prawa innym. A Euromir to jeszcze dalej na tej
drodze zaszedl. Wczoraj przejrzalam kilka stron do tylu zeby zobaczyc co sie
dzialo na forum w czasie swiat. Na ogol nudy, ale znalazlam jeden ciekawy post,
wlasnie Euromira. Zyczenia swiateczne sformulowane tak, ze juz nie tylko Zydow
wyklucza, ale i wszystkich Polakow nie-katolikow. No czyscie poszaleli? Jak
mozna sie dla siebie domagac tego samego co sie rownoczesnie innym odmawia!?????
To wlasnie jest dowod na daleko posuniety brak samokrytycyzmu.

A co powiesz o Wietnamczykach w Polsce?

[_helga]

Podaje ci informacje ktorej mozesz nie znac ze wzgledu na miejsce zamieszkania.
Wyobraz sobie ze ta nowa mniejszosc etniczna w Polsce przekroczyla liczba
niektore "stare" mniejszosci etniczne i ich liczba sie bardzo dynamicznie
powieksza. Niektorzy jada dalej, niektorzy zostaja. Sa wsrod nich ludzie
uczciwi i przestepcy, jak to wszedzie bywa. Sa zdecydowanie najbardziej
hermetyczna grupa ludnosci w Polsce. Zyja jakby "obok" i nie wlaczaja sie w
glowny nurt. A jednak... Dla mnie byly obywatel Wietnamu ktory wybral
obywatelstwo polskie, pracuje, bogaci siebie i placi podatki jest bardzo
pozytecznym obywatelem. Choc pewnie to cie zdenerwuje, ja go uwazam za Polaka,
a nawet uwazam ze ta jego polskosc jest tym cenniejsza, ze ja swiadomie wybral.
Natomiast ty czy inni, ktorzy z Polski wyjechali - po prostu co takiego ma z
was Polska? Nic. To po co te piorka "Prawdziwych Polakow"? Po co przylazicie na
polskie forum pouczac ludzi ktorzy tu zyja co to znaczy patriotyzm? Mowie na
przyklad o tobie czy Euromirze (jak rozumiem, on jest ze Szwecji). Zwaz na ten
wierszyk, o ktorym sama piszesz. Krwi i blizny dzisiaj Polska nie potrzebuje.
Dzisiaj potrzebuje podatkow i pracy. Odmowiliscie jej jednego i drugiego. Ten
byly Wietnamczyk jej jedno i drugie zaofiarowal. Czyli jest bardziej
wartosciowym Polakiem, no nie? Mimo ze ma skosne oczy, a na dokladke nie jest
katolikiem.

[_sorciere]

_helga napisała:

> Podaje ci informacje ktorej mozesz nie znac ze wzgledu na miejsce
zamieszkania.
>
> Wyobraz sobie ze ta nowa mniejszosc etniczna w Polsce przekroczyla liczba
> niektore "stare" mniejszosci etniczne i ich liczba sie bardzo dynamicznie
> powieksza. Niektorzy jada dalej, niektorzy zostaja. Sa wsrod nich ludzie
> uczciwi i przestepcy, jak to wszedzie bywa.

Toczka w toczke jak z Polakami tu w Belgii we Francji,Holandii.



Sa zdecydowanie najbardziej
> hermetyczna grupa ludnosci w Polsce. Zyja jakby "obok" i nie wlaczaja sie w
> glowny nurt. A jednak... Dla mnie byly obywatel Wietnamu ktory wybral
> obywatelstwo polskie, pracuje, bogaci siebie i placi podatki jest bardzo
> pozytecznym obywatelem.

Taak jest pozytecznym obywatelem ,tyle czy on to robi dlatego,ze czuje sie
Polakiem czy dlatego,ze w tym kraju jest ma mozliwosci sie bogacic lepsze niz w
swoim wlasnym.

Nad pMarokanami sie przesliznelas a dlaczego?



Choc pewnie to cie zdenerwuje, ja go uwazam za Polaka,
> a nawet uwazam ze ta jego polskosc jest tym cenniejsza, ze ja swiadomie
wybral.
>
Hela on nie wybral polskosci tylko ,kraj ,ktory mu stworzyl mozliwosci do
lepszego zycia.

Tak robia muzulmanie w Belgii i tak robia czesc Polakow osiedlaja sie tam gdzie
jest im lepiej co nie znaczy,ze automatycznie staja sie patriotami.
Czy uwazasz pana Abu Dzadze ,ktory ma obywatelstwo belgijskie a stworzyl tu
Lige Arabska ,ktora utrudnia prace policji za obywatela,ktory kocha strasznie
Belgie?




> Natomiast ty czy inni, ktorzy z Polski wyjechali - po prostu co takiego ma z
> was Polska? Nic.


Nie pisze tu o sobie ,ale o tych tysiacach Polakow,ktorzy pracuja na czarno w
UE i wysylaja pieniadze do Polski,pisze o tych Polakach ,ktorzy z tej ciezkiej
pracy buduja domy wlasnie w Polsce,byl w Belgii caly film o Siemiatyczach
kolezanko,to takie male miasteczko na scianie wschodniej,ktore zyje tylko z
tego co rodziny zarobia w Belgii.





To po co te piorka "Prawdziwych Polakow"? Po co przylazicie na
>
> polskie forum pouczac ludzi ktorzy tu zyja co to znaczy patriotyzm?

A po co przylazi tu kochanka twoja kolezanka?Jej wolno?To wolno i mnie.



Mowie na
> przyklad o tobie czy Euromirze (jak rozumiem, on jest ze Szwecji). Zwaz na
ten
> wierszyk, o ktorym sama piszesz. Krwi i blizny dzisiaj Polska nie potrzebuje.
> Dzisiaj potrzebuje podatkow i pracy.

Cos ci sie nie pomieszalo?W Polsce jest 20% bezrobocie a Ty piszesz,ze Polska
potrzebuje pracy..

Odmowiliscie jej jednego i drugiego.

Juz ci pisalam,ze w Polsce pracowalam dosc dlugo w tej chwili zostawilam
miejsce dla kogos kto byc moze tej pracy potrzebuje,a co do podatkow to skad
wiesz gdzie ja czy Euromir je placimy?
Wiesz tyle,ze ja pisze z Belgii a Euromir ze Szwecji ale na temat obywatelstwa
i podatkow nie wiesz nic ,wiec nie pisz na wyrost kolezanko.

.



Ten
> byly Wietnamczyk jej jedno i drugie zaofiarowal.

Tak z czystej milosci do Polski ,tak jak wszyscy Marokanie,Wietnamczycy,Polacy
pracuja i osiedlaja sie w Belgii tylko z czystej milosci do tego kraju i jego
mieszkancow.
A nie mowiac juz o tym jak z kazdej strony chca oszukac na tych podatkach.




Czyli jest bardziej
> wartosciowym Polakiem, no nie? Mimo ze ma skosne oczy, a na dokladke nie jest
> katolikiem.
>
Wietnamczyk ma skosne oczy ale jest Polakiem bo mieszka w Polsce.

No to ja jestem Belgijka a Abu Dzadza jest Belg ,no bo ma obywatelstwo i
mieszka w Belgii tylko dlaczego on tak nienawidzi tych Belgow.?

[_helga]

_sorciere napisała:

> _helga napisała:
>

>
>
>
> Sa zdecydowanie najbardziej
> > hermetyczna grupa ludnosci w Polsce. Zyja jakby "obok" i nie wlaczaja sie
> w
> > glowny nurt. A jednak... Dla mnie byly obywatel Wietnamu ktory wybral
> > obywatelstwo polskie, pracuje, bogaci siebie i placi podatki jest bardzo
> > pozytecznym obywatelem.
>
> Taak jest pozytecznym obywatelem ,tyle czy on to robi dlatego,ze czuje sie
> Polakiem czy dlatego,ze w tym kraju jest ma mozliwosci sie bogacic lepsze niz
w
>
> swoim wlasnym.

Nie wiem. A ty wiesz? Jestes telepatka ktora im w glowach siedzi? Musisz sie
zgodzic, ze o cudzych emocjach i preferencjach wie sie tylko tyle, ile ta osoba
sama powie. Jeszcze raz powtarzam, nie uwazam ze zle postapilas wyjezdzajac z
Polski z powodow osobistych czy ekonomicznych. To jest zupelnie naturalne, ze
ludzie pragna lepiej zyc. I ci Wietnamczycy ladujacy w Polsce, i ty, ladujaca w
Belgii. Tylko nie rozumiem skad sie bierze to poczucie misji dziejowej, zeby
pouczac co to jest patriotyzm tych, co sie zdecydowali na pozostanie. Z tych
cytatow ubeczki Hiacynty latwo mozna sie domyslec, ze jakis czas temu
przechodzilam podobne wahania. A jednak mieszkam gdzie mieszkam. To czego ty
chcesz mnie uczyc, huh?

Nie obraz sie, ale podejrzewam, ze tym polskim "patriotyzmem" uzasadniasz
wlasna niemoznosc wtopienia sie w belgijske spoleczenstwo. Co ci zupelnie nie
przeszkadza zeby rownoczesnie obrazac Polske p..lac o o emigrantach ktorym w
Polsce grozila smierc glodowa. Jaka znowu smierc glodowa. Chec lepszego zycia,
potrzeba dorobienia sie - tak. Ale bez jaj. Polska to nie Uganda. Malowanie
takiego obrazu kraju twego pochodzenia to twoim zdaniem patriotyzm?

O polakach w Belgii nic nie powiem. Znam jedna Polke z Belgii, czyli ciebie.
Mam nadzieje ze jest ci tam dobrze i ze placisz podatki. Ze w ten najprostszy
sposob odwdzieczasz sie krajowi, ktory cie zywi. Jesli przyjelas belgijskie
obywatelstwo nic do tego kraju nie czujac, to nieladnie z twojej strony. Ale
tylko ty wiesz, co w twojej glowie siedzi. I tylko polscy wietnamczycy wiedza
co siedzi w ich glowach. Ci co przyjeli polskie obywatelstwo, dokonali wyboru,
a to zobowiazuje. Wierszyki o krwiach i bliznach o niczym nie swiadcza. O
ludziach swiadcza czyny. Placenie podatkow. Uczciwa praca. Dbalosc o edukacje
dzieci. Dlatego ci Wietnamczycy sa dla mnie Polakami od momentu przyjecia
obywatelstwa. A ty, jesli robisz to samo, co ci Wietnamczycy w Polsce, to
dzisiaj jestes Belgijka, etnicznie Polka. I moim zdaniem nie powinno byc
zadnego konfliktu miedzy poczuciem przynaleznosci do polskiej grupy etnicznej a
zarazem utozsamianiem sie ze spoleczenstwem belgijskim. To sa dwie rozne
sprawy. Ufff, chyba teraz wyczerpujaco odpowiedzialam.

>
> Nad pMarokanami sie przesliznelas a dlaczego?

Bo nic o niech nie wiem.

>
>
> Choc pewnie to cie zdenerwuje, ja go uwazam za Polaka,
> > a nawet uwazam ze ta jego polskosc jest tym cenniejsza, ze ja swiadomie
> wybral.
> >
> Hela on nie wybral polskosci tylko ,kraj ,ktory mu stworzyl mozliwosci do
> lepszego zycia.



A czemu nie? Zawsze jest jakis poczatek. Chodzi o to co z tym dalej sie robi.
On wybral Polske, ty wybralas Belgie. A oboje mogliscie wybierac inaczej. I
moim zdaniem taki wybor jest swego rodzaju deklaracja.



>
> Tak robia muzulmanie w Belgii i tak robia czesc Polakow osiedlaja sie tam
gdzie
>
> jest im lepiej co nie znaczy,ze automatycznie staja sie patriotami.


To oczywiste, nie ma takiego automatyzmu. Ale nie ma rowniez automatycznego
wykluczania. Jak powiedzialam wyzej, przyjecie obywatelstwa jest swoista
deklaracja, i kazdy czlowiek ktory sie na taki krok zdezydowal, powinien
otrzymac kredyt zaufania od jego nowej ojczyzny. Czy ten kredyt zmarnuje, czy
nie, to jej/jego rzecz.


> Czy uwazasz pana Abu Dzadze ,ktory ma obywatelstwo belgijskie a stworzyl tu
> Lige Arabska ,ktora utrudnia prace policji za obywatela,ktory kocha strasznie
> Belgie?
>


Nic nie wiem o Abu Dzadze to sie nie bede wypowiadac.

>
> > Natomiast ty czy inni, ktorzy z Polski wyjechali - po prostu co takiego ma
> z
> > was Polska? Nic.
>
>
> Nie pisze tu o sobie ,ale o tych tysiacach Polakow,ktorzy pracuja na czarno w
> UE i wysylaja pieniadze do Polski,pisze o tych Polakach ,ktorzy z tej
ciezkiej
> pracy buduja domy wlasnie w Polsce,byl w Belgii caly film o Siemiatyczach
> kolezanko,to takie male miasteczko na scianie wschodniej,ktore zyje tylko z
> tego co rodziny zarobia w Belgii.
>


Alez ja to wszystko rozumiem. Ludziom sie roznie sie w zyciu uklada. Nie ma nic
zlego w wyjazdach w celu poprawy wlasnego losu czy losu rodziny. Ale taki
wyjazd nie jest zadnym upowaznieniem do poczania tych co zostali na czym polega
patriotyzm. Nie tylko w Belgii sie ciezko pracuje.


>
>
> To po co te piorka "Prawdziwych Polakow"? Po co przylazicie na
> >
> > polskie forum pouczac ludzi ktorzy tu zyja co to znaczy patriotyzm?
>
> A po co przylazi tu kochanka twoja kolezanka?Jej wolno?To wolno i mnie.
>

Kochanka przylazi pogadac. Nikogo nie poucza.

>
> Mowie na
> > przyklad o tobie czy Euromirze (jak rozumiem, on jest ze Szwecji). Zwaz na
>
> ten
> > wierszyk, o ktorym sama piszesz. Krwi i blizny dzisiaj Polska nie potrzebu
> je.
> > Dzisiaj potrzebuje podatkow i pracy.
>
> Cos ci sie nie pomieszalo?W Polsce jest 20% bezrobocie a Ty piszesz,ze Polska
> potrzebuje pracy..


Nie udawaj ze nie rozumiesz.

[_sorciere]

_helga napisała:

> _sorciere napisała:
>
> > _helga napisała:
.>
> Nie wiem. A ty wiesz? Jestes telepatka ktora im w glowach siedzi? Musisz sie
> zgodzic, ze o cudzych emocjach i preferencjach wie sie tylko tyle, ile ta
osoba
>
> sama powie.

Wlasnie wiem to z rozmow z ludzmi moja droga,z roznymi ludzmi.




Jeszcze raz powtarzam, nie uwazam ze zle postapilas wyjezdzajac z
> Polski z powodow osobistych czy ekonomicznych. To jest zupelnie naturalne, ze
> ludzie pragna lepiej zyc. I ci Wietnamczycy ladujacy w Polsce, i ty, ladujaca
w
>
> Belgii. Tylko nie rozumiem skad sie bierze to poczucie misji dziejowej, zeby
> pouczac co to jest patriotyzm tych, co sie zdecydowali na pozostanie.

Nie bylo to zadne pouczanie,odpowiadalam na post Danki i tyle,nie pierwszy raz
wykazujesz sie niezrozumieniem prostego tekstu.



Z tych
> cytatow ubeczki Hiacynty latwo mozna sie domyslec, ze jakis czas temu
> przechodzilam podobne wahania. A jednak mieszkam gdzie mieszkam. To czego ty
> chcesz mnie uczyc, huh?
>

A z czym to ja cie pouczam?I dlaczego pozwalasz na to zeby pouczala innych
kochanka ,kingfish czy wojo?




> Nie obraz sie, ale podejrzewam, ze tym polskim "patriotyzmem" uzasadniasz
> wlasna niemoznosc wtopienia sie w belgijske spoleczenstwo.

Teraz za psychologa robisz?



Co ci zupelnie nie
> przeszkadza zeby rownoczesnie obrazac Polske p..lac o o emigrantach ktorym w
> Polsce grozila smierc glodowa.

Faktem jest,ze ilus ludzi zmarlo wskutek zimna i
glodu ,bezrobocie ,zebractwo ,bezdomnosc ,szukanie jedzenia po smietnikach to
wszystko fakty.



Jaka znowu smierc glodowa. Chec lepszego zycia,
> potrzeba dorobienia sie - tak. Ale bez jaj. Polska to nie Uganda. Malowanie
> takiego obrazu kraju twego pochodzenia to twoim zdaniem patriotyzm?
>
dwiescie tysiecy bezdomnych wielu ludzi ,ktorrzy do przezycia maja minimum
biologiczne wiesz chyba o tym.To ja obrazam,ja pisze to co przeczytam od ludzi.



> O polakach w Belgii nic nie powiem. Znam jedna Polke z Belgii, czyli ciebie.
> Mam nadzieje ze jest ci tam dobrze i ze placisz podatki. Ze w ten najprostszy
> sposob odwdzieczasz sie krajowi, ktory cie zywi. Jesli przyjelas belgijskie
> obywatelstwo nic do tego kraju nie czujac, to nieladnie z twojej strony. Ale
> tylko ty wiesz, co w twojej glowie siedzi. I tylko polscy wietnamczycy wiedza
> co siedzi w ich glowach. Ci co przyjeli polskie obywatelstwo, dokonali
wyboru,
> a to zobowiazuje.

Nikt nie porzuca wlasnego domu ot tak sobie.Dlaczego nie wpadnie to do glowy
Amerykanom?Dlaczego nikt nie emigruje do Korei Polnocnej,dlaczego tylu
muzulmanow emigruje wlasnie do Europy?
Tylu czarnych?Powod jest jeden ekonomiczny,czasami polityczny ale rzadko.
A jak sie chocby muzulmanie odwdzieczaja?Wykorzystujac system socjalny i tyle,z
reszta po co ja ci to pisze,przeciez wiesz o tym doskonale.
Nikt sobie tak nie zostawia domu tylko dlateego,ze chce sobie zamieszkac w
Polsce,bo to piekny kraj,po prostu maja tu mozliwosc lepszego zycia niz u
siebie.Do USA tez ludzie emigruja tylko ze wzgledu na poprawe warunkow
zyciowych.





Wierszyki o krwiach i bliznach o niczym nie swiadcza. O
> ludziach swiadcza czyny. Placenie podatkow. Uczciwa praca.

Jezeli masz te prace Helgo przypominam ci o bezrobociu.



Dbalosc o edukacje
> dzieci.

Tak szkoda,ze nie czytalas o tym,ze wiele mlodziezy porzuca nauke w wieku 16
lat gdych rodzicow nie stac na to.




Dlatego ci Wietnamczycy sa dla mnie Polakami od momentu przyjecia
> obywatelstwa. A ty, jesli robisz to samo, co ci Wietnamczycy w Polsce, to
> dzisiaj jestes Belgijka, etnicznie Polka. I moim zdaniem nie powinno byc
> zadnego konfliktu miedzy poczuciem przynaleznosci do polskiej grupy etnicznej
a
>
> zarazem utozsamianiem sie ze spoleczenstwem belgijskim. To sa dwie rozne
> sprawy. Ufff, chyba teraz wyczerpujaco odpowiedzialam.
>
> >
> > Nad pMarokanami sie przesliznelas a dlaczego?
>
> Bo nic o niech nie wiem.


No to sobie kliknij na strone swiat nastepnie na Belgie to sobie poczytasz o
panu Abu Dzadza.Bedziesz wiedziala jak on sie ladnie odwdziecza Belgii tez ma
obywatelstwo i co z tego?Wlasnie Belgowie kombinuja jak go pozbawic
obywatelstwa.

>.>
> A czemu nie? Zawsze jest jakis poczatek. Chodzi o to co z tym dalej sie robi.
> On wybral Polske, ty wybralas Belgie.

Ja nie wybieralam Belgii tylko mnie jeden Belg wybral,i wcale nie
powiedziane,ze zostane tu na stale.



A oboje mogliscie wybierac inaczej. I
> moim zdaniem taki wybor jest swego rodzaju deklaracja.



Wiesz jak ludzie wybieraja?Pisalam ci o Siemiatyczach,jeden sciaga drugiego.Tak
jak robia to Turcy ,czy Marokanie czy Albanczycy.Nie dlatego,ze Belgia ale
dlatego,ze juz ktos tu jest,ze jest jakis punkt zaczepienia,nie dlatego,ze np
pasuje mu belgijska kuchnia a nie francuska..


> > Tak robia muzulmanie w Belgii i tak robia czesc Polakow osiedlaja sie tam
> gdzie
> >
> > jest im lepiej co nie znaczy,ze automatycznie staja sie patriotami.
>
>
> To oczywiste, nie ma takiego automatyzmu. Ale nie ma rowniez automatycznego
> wykluczania. Jak powiedzialam wyzej, przyjecie obywatelstwa jest swoista
> deklaracja, i kazdy czlowiek ktory sie na taki krok zdezydowal, powinien
> otrzymac kredyt zaufania od jego nowej ojczyzny. Czy ten kredyt zmarnuje, czy
> nie, to jej/jego rzecz.
>
Powiedzmy,ze sie zgodze tylko,ze zycie mowi Helgo co innego.



>.> > .> > Nie pisze tu o sobie ,ale o tych tysiacach Polakow,ktorzy pracuja na
czarn
> o w
> > UE i wysylaja pieniadze do Polski,pisze o tych Polakach ,ktorzy z tej
> ciezkiej
> > pracy buduja domy wlasnie w Polsce,byl w Belgii caly film o Siemiatyczach
> > kolezanko,to takie male miasteczko na scianie wschodniej,ktore zyje tylko
> z
> > tego co rodziny zarobia w Belgii.
> >
>
>
> Alez ja to wszystko rozumiem. Ludziom sie roznie sie w zyciu uklada. Nie ma
nic
>
> zlego w wyjazdach w celu poprawy wlasnego losu czy losu rodziny. Ale taki
> wyjazd nie jest zadnym upowaznieniem do poczania tych co zostali na czym
polega
>
> patriotyzm. Nie tylko w Belgii sie ciezko pracuje.
>
> Helga jezeli pracuje tu facet,ktory ma male gospodarstwo gdzies w okolicach
Bialegostoku i on co miesiac wysyla zonie i trojce dzieci pieniadze,z ktorych
ona jakies tam podatki oplaca,nie jest obciazeniem dla opieki spolecznej,poza
tym robi z tych pieniedzy zakupy czyli jakies podatki posrednie tez robi to ty
mu odmawiasz patriotyzmu tylko dlatego,ze on nie mieszka w Polsce?





> > .> > Cos ci sie nie pomieszalo?W Polsce jest 20% bezrobocie a Ty piszesz,ze
Pol
> ska
> > potrzebuje pracy..
>
>
> Nie udawaj ze nie rozumiesz.
>
> No nie rozumiem.Bo i co ty mi tu piszesz o pracy ,w kraju,w ktorym jest
bezrobocie ?

praca dla ojczyzny w WIDZIE noworocznym H-Z

[Gość: Hiacynt]

_helga napisała:

Ania:
A dlaczego mialam zostac?Wyjechalam ze wzgledow osobistych Helgo ,i na razie
tu mieszkal co nie znaczy,ze zostane tu na stale.

Helga:
Czyli mozna powiedziec, ze przedlozylas swoje sprawy osobiste nad patriotyczny
obowiazek pracy na rzecz ojczyzny. (...)- nie tylko krwi i blizny, ale nawet
wlasnej pracy dla ojczyzny nie poswiecilas


Ania:
A co powiesz o ludziach ,ktorych do emigracji zmusilo bezrobocie?Mieli zos
tac w Polsce i umierac z glodu?

Helga:
Ja tu zyje Aniu. Jakos tych umierajacych z glodu nie widze. To nie Uganda. (...)
Gdzie twoja "krew i blizny", Aniu, pytam z Polski.


=================================================================

Helga jako Zsypek podł,ączony pod ambasadę rok temu.

• Re: czy grozi Wam utrata pracy? adres: *.wroclaw.dialog.net.pl
Gość: Zsypek 16-01-2002 17:02

Macio, a moje otoczenie ubozeje systematycznie. Przychodza, pytaja sie czy
warto jechac - i co, mam klamac, ze nie? Przynosza papiery, pomagam wypelniac
i - fiuuuu! Kolejny znika. Jak sam zostane, to tez znikne, bo geby nie bede
mial do kogo otworzyc - oprocz was, oczywiscie, drodzy Forumowicze.

Re: czy grozi Wam utrata pracy? adres: *.eck-sa.krakow.pl
Gość: macio 16-01-2002 17:33 odpowiedz na list odpowiedz cytując
Ehem czyżbyś pracował w jakiejś ambasadzie? To może ja też się podłączę
Myślem że jednak warto posiedzieć w tej Polszce, chociażby z tego powodu,
że jak wszyscy zdolni do pracy wyjadą to kto będzie pracował?

Re: czy grozi Wam utrata pracy? adres: *.wroclaw.dialog.net.pl
Gość: Zsypek 16-01-2002 18:29

Ja bym to wlasnie tak enigmatycznie okreslil, ze jestem "podlaczony"... Ale
smutno jest, ogolnie biorac. Jakis czas temu wyjezdzali glownie studenci albo
postgraduates, a teraz wyjezdzaja desperados z pokolenia 30latkow (2-ga
polowka) albo nawet pierwsze lata 40tki. Boja sie panicznie i to jest dla nich
ostatni dzwonek, zeby zarobic kase.

Ja tez jestem kims w rodzaju 'polemigranta". Moja ekipa towarzyska sie
rozsypuje systematycznie, jak tak dalej pojdzie, to niedlugo nie bedzie z kim
pojsc na piwo. Najlepszy przyklad na sytuacje gospodarcza jest taki, ze od
zawsze robilismy na Sylwka impreze, a w tym roku imprezy nie bylo z powodu zbyt
malej ilosci ludzi. Kto moze, to na zsylke sie pcha...


===============================

Hiacynt


ps. Pozostałe Helgo twoje bezczelne uwagi opod adresem Ani pomijam.
Widzę , że się trochę uspokoiłaś. Tak trzymaj.
Czy ty masz jakiekolwiek poglądy?
Nie czekam na odpowiedź.

Do Hiacynta

[Gość: AndrzejG]

Jesteś niesamowiy.Ty chyba wszystko wiesz.
Tak swoją drogą , to forum jest jakby pisaniem swojej własnej kartoteki.
Czarnej teczki?

Pozdrawiam Andrzej

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Jesteś niesamowiy.Ty chyba wszystko wiesz.
> Tak swoją drogą , to forum jest jakby pisaniem swojej własnej kartoteki.
> Czarnej teczki?
>
> Pozdrawiam Andrzej


Andrzeju

to nie jest pisanie włąsnej kartoteki, lecz elementarna odpowiedzialność za
słowo. Po to właśnie jest archiwum. Przecież Helga sama wywołala temat,
pisząc w sposób bardzo obraźliwy do Ani.

Przecież przyznasz, że niemożliwym jest natknąć się na taką sprzeczność w
twoich wypowiedziach? Dlaczego?
Gdyż piszesz szczerze. Przedstawiasz swój punkt widzenia.
Ja napisałem ponad cztery tysiące listów na forum, niestety prawie połowy nie
ma w archiwum. Pod każdym listem podpiszę się zawsze.
Helga długo szukała, by znaleźć jakiegokolwiek na mnie haka.
Nic nie znalazła. Zdesperowana zacytowała list Jajacka (zdaje się pisał z
Belgii), który mi zarzucał pisanie obraźliwych privów. Biedna nie doczytała,
że potem długo mnie przepraszał za niesłuszne oskarżenia.

Przedstawiamy swoje poglądy, poznajemy swoje poglądy. Przecież jest taka
różnorodność, że nie ma poglądów u stałych forumowiczów, które by były
dykwalifikujące. Ja nie rozumiem Helgi i jej agresywności.
Kreacji osoby którą nie jest.

pozdrawiam

Hiacynt

A wlasnie, tylko do Andrzeja G

[_helga]

Bardzo mi na reke ze sie waszmosc znalazl. To bardzo wygodne, bo od wczoraj
chcialam zadac waszmosci pytanie.

Wczoraj po powrocie zarzucilam wyszukiwarke na "Helga" zeby zobaczyc czy i co
ktos na moj temat pisal. I znalazlam twoj post z takim zdaniem: "To tak jak
Helga, która pisała, że o Belgii wie więcej od Ani, tej z Belgii." Prosze wiec
wskazac post w ktorym to pisalam.

Tak na marginesie, w normalnym spoleczenstwie "tworzenie teczek" na bliznich
nie jest tytulem do chwaly. Wrecz przeciwnie, powiedzialabym. Na przyklad taka
organizacja, ktora sie nazywa "Solidarnosc" (slyszal waszmosc ta nazwe?)
powstala w 1980 roku wlasnie dlatego, zeby tych teczek nie robiono. A niektorzy
nawet w pudlach siedzieli


A to twoj post:

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=3976435&a=4043302

[_helga]

_helga napisała:

> Bardzo mi na reke ze sie waszmosc znalazl. To bardzo wygodne, bo od wczoraj
> chcialam zadac waszmosci pytanie.
>
> Wczoraj po powrocie zarzucilam wyszukiwarke na "Helga" zeby zobaczyc czy i co
> ktos na moj temat pisal. I znalazlam twoj post z takim zdaniem: "To tak jak
> Helga, która pisała, że o Belgii wie więcej od Ani, tej z Belgii." Prosze
wiec
> wskazac post w ktorym to pisalam.
>
> Tak na marginesie, w normalnym spoleczenstwie "tworzenie teczek" na bliznich
> nie jest tytulem do chwaly. Wrecz przeciwnie, powiedzialabym. Na przyklad
taka
> organizacja, ktora sie nazywa "Solidarnosc" (slyszal waszmosc ta nazwe?)
> powstala w 1980 roku wlasnie dlatego, zeby tych teczek nie robiono. A
niektorzy
>
> nawet w pudlach siedzieli
>
>
> A to twoj post:
>
> <a href="www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
f=13&w=3976435&a=
> 4043302"target="_blank">www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
f=13&w=39
> 76435&a=4043302</a>
>



Oj. Wczoraj w notepadzie zapisalam linka, tylko okazuje sie ze czytalam
nieuwaznie. To byl cytat z snajpera, cytowany przez ciebie. Niech mnie
usprawiedliwi to ze bylam zmeczona po wielogodzinnej jezdzie pociagiem - i ze
jednak zadalam sobie trud zeby sprawdzic czy oby zadnego bledu nie zrobilam.
Totez prosze ten post znac za niebyly, a ssnajpera o nic nie pytam, bo niczym
mnie juz nie zaskoczy.

Cytat na specjalne życzenie Helgi.

[Gość: snajper]

_helga napisała:

> Bardzo mi na reke ze sie waszmosc znalazl. To bardzo wygodne, bo od wczoraj
> chcialam zadac waszmosci pytanie.
>
> Wczoraj po powrocie zarzucilam wyszukiwarke na "Helga" zeby zobaczyc czy i co
> ktos na moj temat pisal. I znalazlam twoj post z takim zdaniem: "To tak jak
> Helga, która pisała, że o Belgii wie więcej od Ani, tej z Belgii." Prosze wiec
> wskazac post w ktorym to pisalam.

Oto Twój post, w którym wymądrzasz się na temat Belgii:

Re: Pytanie do Perly
Autor: [e-mail]
Data: 10-12-2002 23:28 + odpowiedz na list
+ odpowiedz cytując
------------------------------------------------------------------------------
_sorciere napisała:
(...)
> W Belgii tez by nikt na Polaka nie glosowal zapewniam Cie.

Bzdura, Aniu, ty znasz chyba inna Belgie niz ja.
(...)
____________________________________________________________________________

Helga pisze: bzdura Aniu. Cóż Ty, Aniu, możesz o Belgii wiedzieć. Tylko JA,
HELGA WSZECHWIEDZĄCA mogę o Belgii się merytorycznie wypowiadać.

Całość w:
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=3911005&a=3920432

Snajper.




> Tak na marginesie, w normalnym spoleczenstwie "tworzenie teczek" na bliznich
> nie jest tytulem do chwaly. Wrecz przeciwnie, powiedzialabym. Na przyklad
taka
> organizacja, ktora sie nazywa "Solidarnosc" (slyszal waszmosc ta nazwe?)
> powstala w 1980 roku wlasnie dlatego, zeby tych teczek nie robiono. A
niektorzy
>
> nawet w pudlach siedzieli
>
>
> A to twoj post:
>
> <a href="www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
f=13&w=3976435&a=
> 4043302"target="_blank">www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
f=13&w=39
> 76435&a=4043302</a>
>

Do Helgi

[Gość: AndrzejG]

_helga napisała:

>
> Wczoraj po powrocie zarzucilam wyszukiwarke na "Helga" zeby zobaczyc czy i co
> ktos na moj temat pisal. I znalazlam twoj post z takim zdaniem: "To tak jak
> Helga, która pisała, że o Belgii wie więcej od Ani, tej z Belgii." Prosze
wiec wskazac post w ktorym to pisalam.


Helgo.
To zdanie pochodziło z cytowania snajpera, to nie jest moje zdanie i nie
widzę powodu , abym coskolwiek szukał.Czytałaś moją odpowiedź?
Dotyczy ona sporu Michała z Janem o Szwajcarię.


>
> Tak na marginesie, w normalnym spoleczenstwie "tworzenie teczek" na bliznich
> nie jest tytulem do chwaly. Wrecz przeciwnie, powiedzialabym. Na przyklad
taka organizacja, ktora sie nazywa "Solidarnosc" (slyszal waszmosc ta
nazwe?) powstala w 1980 roku wlasnie dlatego, zeby tych teczek nie robiono.
A niektorzy nawet w pudlach siedzieli
>

Jest zasadnicza różnica pomiędzy realem a forum.Tu teczkę tworzysz sama dla
siebie.Nikt nie tworzy Twoich teczek.Druga różnica jest taka ,że tu zawartość
teczek jest ogólnie dostepna i nie dziw się ,że ktoś z tego korzysta.
Sama nieumiejętnie skorzystałas w poście na który właśnie odpowiadam.
Jest istotne podobieństwo zycia forumowego z realnym - smród długo się ciągnie
za człowiekiem.Ciężko sie od niego uwolnić.

Andrzej

[_helga]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> _helga napisała:
>
>
> Helgo.
> To zdanie pochodziło z cytowania snajpera, to nie jest moje zdanie i nie
> widzę powodu , abym coskolwiek szukał.Czytałaś moją odpowiedź?
> Dotyczy ona sporu Michała z Janem o Szwajcarię.
>
>
> >
> > Tak na marginesie, w normalnym spoleczenstwie "tworzenie teczek" na blizni
> ch
> > nie jest tytulem do chwaly. Wrecz przeciwnie, powiedzialabym. Na przyklad
> taka organizacja, ktora sie nazywa "Solidarnosc" (slyszal waszmosc ta
> nazwe?) powstala w 1980 roku wlasnie dlatego, zeby tych teczek nie robiono.
> A niektorzy nawet w pudlach siedzieli
> >
>
> Jest zasadnicza różnica pomiędzy realem a forum.Tu teczkę tworzysz sama dla
> siebie.Nikt nie tworzy Twoich teczek.Druga różnica jest taka ,że tu zawartość
> teczek jest ogólnie dostepna i nie dziw się ,że ktoś z tego korzysta.
> Sama nieumiejętnie skorzystałas w poście na który właśnie odpowiadam.
> Jest istotne podobieństwo zycia forumowego z realnym - smród długo się ciągnie
> za człowiekiem.Ciężko sie od niego uwolnić.
>
> Andrzej


Oczywiscie ze sama nieumiejetnie skorzystalam, tylko chyba nie zauwazyles ze
zaraz puscilam nastepny post z errata, zaraz pod spodem. Snajperem sie nie
przejmuje ani hiacynta bo tak czy inaczej bzdury pisza i bzdurami sie zajmuja,
a poza tym produkuja falszywki jak prawdziwi ubecy z lat 80tych. Tak mi sie
taka teczkowa dzialalnosc forumowa kojarzy. A co do smrodu - to zalezy co komu
smierdzi. Jedni sie zachwycaja dzialalnoscia ubekow amatorow, a inni w tym
momencie zatykaja nos. Powiem wiecej o teczkach, ze nie masz racji. Kazdy
czlowiek robi na siebie teczke, powiadasz. Alez tak, poki istniejesz, to z
kazdym oddechem zostawiasz za soba slady swego istnienia. Mylisz sie w
momencie, kiedy ci sie wydaje, ze tylko na forum te "teczki" sa ogolnie
dostepne. Istniejesz rowniez w realu, nieprawdaz? I w tym realu odzywasz sie do
ludzi. No to wyobraz sobie taka wydumana sytuacje, ze jestes pracownikiem
jakiejs firmy, i ze inny pracownik, ktory nawet nie jest twoim konkurentem,
tylko po prostu w tej firmie pracuje, przez pol roku skrzetnie notuje twoje jak
najbardziej publiczne wypowiedzi na twoj wlasny temat. Moze nawet nagrywa? i z
tego potoku slow i machinalnych wypowiedzi wylawia wiedze na twoj temat, twojej
rodziny, itp. Oraz odnotowuje rozne twoje uwagi na temat wspolpracownikow. Na
przyklad klocisz sie z kims w miejscu publicznym, tj. w pokoju biurowym, a ten
hipotetyczny ubek amator nagrywa twoje wypowiedzi. Tropi cie zeby dopasc kiedy
na przyklad jestes nietrzezwy i strzela fotke. I tak dalej. A potem to wszystko
publikuje. I co? Dalej uwazasz ze to swietny pomysl?

Bo zgodnie z naszym prawem takiego czlowieka mozna dotkliwie ukarac, i to nie
tylko z tytulu odszkodowawczego (kodeks cywilny) ale rowniez z kk. To bardzo
zle, ze taka dzialalnosc pochwalasz, obojetnie czy w internecie czy w realu.
Zobacz ten aktualny donosik na mnie. Co w nim jest? Ze bylam sfrustrowana
wyjazdami moich przyjaciol i sama juz o tym zaczynalam myslec. Jakis taki
moment zyciowy natury osobistej. No to wlasciwie dlaczego to ma byc jakis dowod
i mianowicie na co? Zobacz co WCZESNIEJ napisalam Ani - ze nikogo nie potepiam
za chec poprawy bytu, zwracam jej tylko uwage na to ze i ona ma nie calkiem
czyste sumienie jesli chodzi o wierszyk o Malym Polaku. No wiec czemu sie tak
zachwycasz? Ze ta ubeczka Hiacynta zrobila donos na jakies moje sprawy z realu
o ktorych nie wiedziales wczesniej? No ja juz doprawdy nie wiem jak to jasniej
wytlumaczyc ze tego sie nigdy i nikomu nie robi. Mi akurat wisi czy Hiacynta o
moich stanach ducha donosi czy nie, bo na ogol na tyle sie kontroluje, ze
niczego naprawde waznego nigdy nie pisze. Ale z roznymi ludzmi roznie bywa.
Hiacynta moze komus zrobic calkiem prawdziwa krzywde. Moim zdaniem zreszta w
stosunku do Miriam przekroczyla wszelkie mozliwe granice. Naprawde jestem
zdumiona, jesli dobrze odczytalam twoj post, bo zrozumialam ze ci sie to
podoba.

Pozdrawiam

PS. Jesli chodzi o Belgie, to jedno zdanie Ania ze mnie swego czasu wymusila na
jej temat, cytuje "Belgia to piekny kraj". A wczesniejszy spor dotyczyl
ograniczania ilosci imigrantow do Europy. Ania sie naczytala jakiegos
belgijskiego nazisty ktory tez to popiera, albo o tym naziscie, juz nie
pamietam, i stwierdzila ze Perla to nazista. Ja jej probowalam wytlumaczyc ze
dyskusja na ten temat toczy sie ponadpartyjnie w calej Europie (czyli na pewno
takze i w Belgii), i ze zarowno na prawicy jak i lewicy mozna znalezc
zwolennikow takiej strategii. A wiedze na temat tej dyskusji nabylam ze
zwyczajnego biuletynu UE dostepnego dla szerokiej publicznosci. Sam sobie
mozesz zapronumerowac, jesli to cie ciekawi. Bodajze nawet przytaczalam jej
kilka argumentow na ten temat. No to zachwycaj sie donosami hiacynty ze
snajperka dalej

Do Helgi o pisaniu

[Gość: AndrzejG]

Real , realem a wirtual wirtualem.Będę upierał się przy swoim.
Tu w wirtualu sama tworzysz teczkę na samą siebie.Jak juz przyrównujesz
to do życia rzeczywistego , to mechanizm kompletowania danych byłby zgoła inny.
Sama byś robiła sobie zdjęcie po upiciu się w pracy , albo sama byś nagrywała
swoje pyskówki.Przecież tu na forum nie wiesz o kimś nic więcej poza tym
co on sam o sobie powie i co sobie jeszcze dośpiewasz.Jednak dopowiadasz,
czy domalowujesz szczegóły osobowosci na podstawie wypowiedzi tej osoby,
nie na podstawie donosów , czy tajniackich nagrań innych uczestników naszego
forumowego zycia.Jak cos piszesz to przecież wiesz doskonale co i bierzesz
za to odpowiedzialność.Czy raczej nie?Bo jak mam rozumieć Twoje zdanie:'bo na
ogol na tyle sie kontroluje, ze niczego naprawde waznego nigdy nie pisze'?
Albo Twoja pamiętna deklaracja o używaniu kłamstwa.


Mój zachwyt w stosunku do postu Hiacynta ma proste wytłumaczenie.W tak wielkim
natłoku informacji i wypowiedzi potrafił znaleźć Twoją zaprzeczającą innej.
Przecież jak z kimś dyskutujesz i spostrzeżesz jego niekonsekwencję w
poglądach ,to logicznym jest zwrócenie mu na to uwagi.Jakie on ma wtedy wyjście?
Albo iść w zaparte i rżnąć głupa , albo polemizować i udowodnic swoją rację
lub w końcu przyznać rację swojemu rozmówcy i wycofać się z któregoś z poglądów.
Proste?Dla mnie jest to jasne i oczywiste.

Nie rozumiem dlaczego piszesz do Hiacynta w osobie żeńskiej i nazywasz jego
pisanie donosami.To nie jest donos.Pewnie zna Cię lepiej ode mnie i spostrzegł
niekonsekwencję w Twoich poglądach i to Ci wytknął.A ja?Mało z Tobą rozmawiam
i do pozostałych szczegółów Twoich dyskusji nie odniosę się , bo nie mam na tyle
informacji.


Andrzej

Grzebanie w cytatach to zajecie ponurakow

[sceptyk]

Andrzeju, Forum jest nie tylko miejscem STRASZNIE powaznych dyskusji, gdzie
uczestnicy lapiac byka za rogi wymyslaja jak poprawic (badz zepsuc) caly swiat,
ale tez i miejscem swobodnej pogawedki, czesto o charakterze towarzyskim (mimo
ze na Aktualnosciach).

Swiadomosc, ze istnieje facet, lub dwoch czy trzech, ktorzy laza za Toba z
kapownikiem w reku i zapisuja kazde Twoje zdanie, czasem nawet niepelne,
wypowiedziane w najrozniejszych kontekstach, sytuacjach, nastrojach - by uzyc
przeciw Tobie w innym kontekscie czy sytuacji - moze zabic spontanicznosc i
radosc plynaca z uczestnictwa na Forum u wielu osob. Zwlaszcza wrazliwszych.
Forum to Forum. Hydepark polaczony z piknikiem. Gada sie rozne rzeczy. Czasem,
tez od rzeczy. Trzeba przykladac wlasciwa miare do wypowiedzi.

Wiekszosc moich, na przyklad, ma charakter zdecydowanie lekki. Na przebudowe
swiata porywam sie stosunkowo rzadko. A taki Hiacynt, ktorego poczucie humoru
dorownuje - w porywach - Gomulce, nie rozumie tego, ze mozna sobie porozmawiac
wesolo. Grzebie sie ponurak w cytatach, co i raz jakims skrawkiem czyjejs
wypowiedzi triumfalnie wymachujac, bo znalazl jakies rozbieznosci w tekcie
napisanym 1,5 roku temu z tym co powiedzialem wczoraj w nocy (mocno spiacy i
lekko pijany, na dodatek). I to go najwidoczniej okrutnie bawi. A mnie bawi
smiech i swobodna rozmowa.

Ponadto, zwaz, ze na Forum powinno sie - w zasadzie i przewaznie - dyskutowac z
ideami, opiniami, a nie wpierw przygladac sie pod mikroskopem kto te opinie
wyglasza. Pozostane przy swoim przykladzie. Jak Ci wiadomo jestem za
wstapieniem do UE. Ale gdybym nagle ktoregos dnia przytoczyl szereg wazkich
argumentow przeciwko wstapieniu, to bys mnie nazwal klamca i oszustem, czy
raczej staral sie obalic moje argumenty?

A tak na marginesie, zaprosilbys do domu, na spotkanie rodzinno-towarzyskie
faceta z notesem w reku i dwoma dlugopisami (jeden zapasowy, bo sie moze
wypisac)?

pzdr
sc-k

Jesteś trzecią osobą mówiącą mi o

[Gość: AndrzejG]

negatywnych odczuciach dotyczących stosowania cytatów sprzed wielu dni , czy
miesięcy w rozmowach forumowych.Przyjmuję to do wiadomości i mam na
usprawiedliwienie jedno.Polegam na własnej pamięci i staram się nie stosować
tego typu metod.Piszę staram się , bo nie dam głowy czy kiedys tego nie
zrobiłem.W ramach jednego wątku na pewno ,jednak w bezposredniej dyskusji
z drugim forumowiczem.Pamięć ma to do siebie ,że jest zawodna i jestem
pewien ,że sięgnę do archiwum gdy ktoś zaneguje mój bezposredni wobec niego
zarzut dotyczący niekonsekwencji w jego wypowiedziech.Tak postawa skutkuje
czym innym.Omijam niki niepewne , ludzi piszących z tego samego adresu ale
zmieniajacych co trochę swój podpis.Wobec nich bezskuteczne jest archiwum
jak i własna pamięc.

Andrzej

A tu bedzie zagadka w nagrode

[_helga]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> negatywnych odczuciach dotyczących stosowania cytatów sprzed wielu dni , czy
> miesięcy w rozmowach forumowych.Przyjmuję to do wiadomości i mam na
> usprawiedliwienie jedno.Polegam na własnej pamięci i staram się nie stosować
> tego typu metod.Piszę staram się , bo nie dam głowy czy kiedys tego nie
> zrobiłem.W ramach jednego wątku na pewno ,jednak w bezposredniej dyskusji
> z drugim forumowiczem.Pamięć ma to do siebie ,że jest zawodna i jestem
> pewien ,że sięgnę do archiwum gdy ktoś zaneguje mój bezposredni wobec niego
> zarzut dotyczący niekonsekwencji w jego wypowiedziech.Tak postawa skutkuje
> czym innym.Omijam niki niepewne , ludzi piszących z tego samego adresu ale
> zmieniajacych co trochę swój podpis.Wobec nich bezskuteczne jest archiwum
> jak i własna pamięc.
>
> Andrzej
>
>
I tak trzymac!))))
Ja tez polegam na wlasnej pamieci. Ma to taki skutek, ze czasami sie myle. Nie
mam wiec wyjscia, musze miec swiadomosc, ze od czasu do czasu trzeba kogos
przeprosic. Korona mi z glowy przez to nie spadnie) A tu zagadka na zgode.


Hipotetyczna sytuacja: staja przed toba dwaj panowie: Sceptyk i Stoik. Sceptyk
oswiadcza: "mam sklonnosci mordercze". Stoik oswiadcza: "nie mam sklonnosci
morderczych".

I pytanie: Ktory z obu panow mowi prawde?


Nagroda za udzielenie prawidlowej odpowiedzi z uzasadnieniem bedzie uroczysty,
acz wirtualny uscisk dloni.

Nie rozumiesz mnie i jeszcze czegoś

[Gość: AndrzejG]

_helga napisała:

> I tak trzymac!))))
> Ja tez polegam na wlasnej pamieci. Ma to taki skutek, ze czasami sie myle.
> Nie mam wiec wyjscia, musze miec swiadomosc, ze od czasu do czasu trzeba
> kogos przeprosic. Korona mi z glowy przez to nie spadnie)

Ja nie polegam na swojej pamięci w stosunku do tego co piszę , tylko do
tego co piszą inni do mnie i dlatego tak wazna jest dla mnie stałość nicków.
Ja piszę to co myślę i jak dany problem w danej chwili widzę , co nie oznacza
że pod gradem celnych argumentów go nie zmienię.Jednak nie muszę pamietać
co kiedys napisałem , aby przypadkiem się nie pomylić.


Andrzej

[Gość: snajper]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Ja nie polegam na swojej pamięci w stosunku do tego co piszę , tylko do
> tego co piszą inni do mnie i dlatego tak wazna jest dla mnie stałość nicków.
> Ja piszę to co myślę i jak dany problem w danej chwili widzę , co nie oznacza
> że pod gradem celnych argumentów go nie zmienię.Jednak nie muszę pamietać
> co kiedys napisałem , aby przypadkiem się nie pomylić.

I tu jest pies pogrzebany. Ty piszesz to, co myślisz, co jest dla Ciebie realne
i rzeczywiste. Inni (i inne ) piszą koniunkturalnie. Raz - piętnując
zaśmiecanie języka obcymi słowami, innym razem co drugie słowo postu pisząc po
angielsku. Raz - chwaląc się lepszą znajomością Belgii od forumowiczki tam
mieszkającej, innym razem - wypierając się własnych słów. Takie osoby strasznie
denerwuje istnienie śladów tego, co wcześniej pisały. A osoby cytujące ich
poprzednie wypowiedzi są przez nie z całego serca nienawidzone.

Pozdrawiam.

Oj, chyba zrozumialam

[_helga]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> _helga napisała:
>
> > I tak trzymac!))))
> > Ja tez polegam na wlasnej pamieci. Ma to taki skutek, ze czasami sie myle.
>
> > Nie mam wiec wyjscia, musze miec swiadomosc, ze od czasu do czasu trzeba
> > kogos przeprosic. Korona mi z glowy przez to nie spadnie)
>
> Ja nie polegam na swojej pamięci w stosunku do tego co piszę , tylko do
> tego co piszą inni do mnie i dlatego tak wazna jest dla mnie stałość nicków.
> Ja piszę to co myślę i jak dany problem w danej chwili widzę , co nie oznacza
> że pod gradem celnych argumentów go nie zmienię.Jednak nie muszę pamietać
> co kiedys napisałem , aby przypadkiem się nie pomylić.
>
>
> Andrzej
>
>

Oj chyba calkiem dobrze zrozumialam, sadzac po tym, co ponownie piszesz.
Odpowiedzialam jak najbardziej na temat. I takie podejscie pochwalam jak
najbardziej. Nie rozumiem tylko dlaczego akurat do mnie piszesz o stalych
nikach? Akurat w tej sprawie chyba jestem jedna z najbardziej stablilnych osob
na forum. Moze powiedz to pannie Hiacyncie? Aczkolwiek watpie czy to cos pomoze:
(

No i musze powiedziec ze ja nie przywiazuje az takiej wagi do ilosci nikow,
chyba ze ktos wytwarza niki w celach zlosliwego atakowania jakiejs osoby. A to
jest specjalnoscia panny Hiacynty, nieprawdaz? Czyli troche w tym wszystkim
jestes niekonsekwentny. Powinienes Hiacynte "skreslic" juz dawno, wtedy gdy
wpadla jako boaa, pacynka ewidentnie sluzaca jednemu celowi.

[_helga]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Real , realem a wirtual wirtualem.Będę upierał się przy swoim.
> Tu w wirtualu sama tworzysz teczkę na samą siebie.Jak juz przyrównujesz
> to do życia rzeczywistego , to mechanizm kompletowania danych byłby zgoła
inny.
> Sama byś robiła sobie zdjęcie po upiciu się w pracy , albo sama byś nagrywała
> swoje pyskówki.Przecież tu na forum nie wiesz o kimś nic więcej poza tym
> co on sam o sobie powie i co sobie jeszcze dośpiewasz.Jednak dopowiadasz,
> czy domalowujesz szczegóły osobowosci na podstawie wypowiedzi tej osoby,
> nie na podstawie donosów , czy tajniackich nagrań innych uczestników naszego
> forumowego zycia.Jak cos piszesz to przecież wiesz doskonale co i bierzesz
> za to odpowiedzialność.Czy raczej nie?

Ok. Po kolei. Co rozumiesz przez to, ze w wirtualu ludzie tworza teczki sami na
siebie? Ten napisany przez ciebie akapit zawiera nieuczciwy chwyt polemiczny,
mianowicie sugerujesz, ze czynnosc kompletowania danych przez Hiacynte ma
charakter pasywny, podczas gdy nagrywanie wypowiedzi w realu i strzelanie fotek
ma charakter aktywny. To po prostu nieprawda. Jedno i drugie wymaga aktywnego i
celowego dzialania. (Zwaz, ze nie mowie ze klamiesz, nazywam to delikatniej

Na forum komunikacja przebiega na pismie, w realu ludzie komunikuja sie glownie
falami glosowymi. I co z tego? To co mowisz czy to co piszesz to w 90%
zwyczajny "szum informacyjny", ktory dopiero trzeba przesiac i przeanalizowac.
To ciezkie, jak najbardziej AKTYWNE zajecie dla bardzo pracowitych ubekow.
Jeden nagrywa na magnetofon, drugi kopiuje na swoj komputer, cel i naklad pracy
podobny. Nie zapominajmy, ze Hiacynta nie tylko na mnie "teczke" robi. Nie wiem
jak u innych bo nie sprawdzalam, ale w moim przypadku to nawet nie praca a
ciezka harowka jak w kopalni, bo duzo pisze. Nie wiem kiedy ona w ogole
znajduje czas na jedzenie i spanie. Nie, Andrzeju. Ani ja ani nikt inny na
forum sam na siebie teczki nie robi i nie wrecza Hiacyncie materialow
obciazajacych, jak to sugerujesz. Hiacynta to robi na wlasny rachunek oraz z
wlasnej inicjatywy. Gdyby to byl real, to bym podejrzewala, ze w gre wchodzi
chec szantazu. Poniewaz to jest wirtual, to korzysci zadnych z tej dzialalnosci
ubeckiej Hiacynta nie odnosci, poza nieprawa satysfakcja, dlatego podejrzewam
ja raczej o szmergla a nie szantaze. I to jest jedyna roznica miedzy tego
rodzaju dzialalnoscia w realu i wirtualu - skutki.



Bo jak mam rozumieć Twoje zdanie:'bo na
> ogol na tyle sie kontroluje, ze niczego naprawde waznego nigdy nie pisze'?

Dokladnie tak jak napisalam. Na ogol kontroluje sie w wystarczajacym stopniu
zeby niczego rzeczywiscie istotnego o moim realu nie napisac.

> Albo Twoja pamiętna deklaracja o używaniu kłamstwa.

Nie bardzo pamietna, sadzac po tym zdaniu. Po pierwsze, nie deklaracja tylko
rozmowa z Kunce, ktora mnie zaszokowala koncepcja ze ludzie moga klamac w
sytuacji w ktorej nawet zadnej korzysci nie odnosza, a po drugie ciekawa jestem
co mi powiesz na pytanie: czy kiedykolwiek z wyzciu sklamales?


> Mój zachwyt w stosunku do postu Hiacynta ma proste wytłumaczenie.W tak wielkim
> natłoku informacji i wypowiedzi potrafił znaleźć Twoją zaprzeczającą innej.

Na razie to ty sam sobie zaprzeczasz. Widze wyzej jak opowiadasz o
forumowiczach ktorzy sami na siebie teczki tworza, a tu sie zachwycasz ze "w
takim natloku ..." Po drugie w poprzednim poscie wyraznie zapytalam i o ten
zachwyt i na co ten donos jest dowodem. Nie odpowiedziales, widze uogolnienie.
To tez jest nieuczciwy chwyt polemiczny, nieprawdaz?

> Przecież jak z kimś dyskutujesz i spostrzeżesz jego niekonsekwencję w
> poglądach ,to logicznym jest zwrócenie mu na to uwagi.Jakie on ma wtedy
wyjście
> ?

Zgadza sie. Jak z kims dyskutujesz, spostrzezesz niekonsekwencje to logiczne ze
zwracasz uwage. Tylko jaki logiczny zwiazek ma to twoje kolejne uogolnienie z
konkretna sytuacja? Swojej dyskusji z panna Hiacynta nie widze, swojej
niekonsekwencji tez nie widze. Widze donos. To jest twoj trzeci nieuczciwy
chwyt polemiczny w jednym poscie, nieprawdaz? )))

> Albo iść w zaparte i rżnąć głupa , albo polemizować i udowodnic swoją rację
> lub w końcu przyznać rację swojemu rozmówcy i wycofać się z któregoś z
poglądów
> .
> Proste?Dla mnie jest to jasne i oczywiste.


jw.


>
> Nie rozumiem dlaczego piszesz do Hiacynta w osobie żeńskiej i nazywasz jego
> pisanie donosami.To nie jest donos.Pewnie zna Cię lepiej ode mnie i spostrzegł
> niekonsekwencję w Twoich poglądach i to Ci wytknął.A ja?Mało z Tobą rozmawiam
> i do pozostałych szczegółów Twoich dyskusji nie odniosę się , bo nie mam na
tyl
> e
> informacji.
>


Najlepiej zapytaj panne Hiacynte dlaczego ja nazywam panna Hiacynta. ja
odmawiam odpowiedzi. Jego pisanie nazywam donosami bo to SA donosy. Skoro
wydaje ci sie ze mnie tak swietnie zna, to jestem ciekawa skad mnie zna. Bo ja
jego nie znam. Znowu widze uogolnienie o niekonsekwencji. Juz tego stylu
polemicznego komentowac nie bede, bo i tak wiesz co o nim mysle

Andrzeju, zbierania teczek, donosicielstwa itd. nie da sie ani wybielic,
ani "uszlachetnic". Nic w tym szlachetnego nie ma, nie bylo i nie bedzie.
Pozostan oczywiscie przy swoim zdaniu, jesli ci to odpowiada. Niemniej nie dziw
sie, ze ktos bedzie zatykal sobie nos jak cos takiego zobaczy. Obojetnie kto
taki donos pisze i na kogo.

[Gość: snajper]

_helga napisała:

> Ok.Po kolei. Co rozumiesz przez to, ze w wirtualu ludzie tworza teczki sami na
> siebie? Ten napisany przez ciebie akapit zawiera nieuczciwy chwyt polemiczny,
> mianowicie sugerujesz, ze czynnosc kompletowania danych przez Hiacynte ma
> charakter pasywny podczas gdy nagrywanie wypowiedzi w realu i strzelanie fotek
> ma charakter aktywny. To po prostu nieprawda. Jedno i drugie wymaga aktywnego
> i celowego dzialania.(Zwaz, ze nie mowie ze klamiesz, nazywam to delikatniej

Bo on nie kłamie. Sama sobie teczkę tworzysz, bo wszystkie Twoje posty są
zapisywane i dostępne dla każdego, kto je bedzie chciał przeczytać. Zapisywane
są AUTOMATYCZNIE i Hiacynt nie ma nic do tego. To nie Hacynt kompletuje Twoje
dane, a program obsługujący Forum.

> Na forum komunikacja przebiega na pismie,w realu ludzie komunikuja sie glownie
> falami glosowymi. I co z tego? To co mowisz czy to co piszesz to w 90%
> zwyczajny "szum informacyjny", ktory dopiero trzeba przesiac i przeanalizowac.
> To ciezkie, jak najbardziej AKTYWNE zajecie dla bardzo pracowitych ubekow.
> Jeden nagrywa na magnetofon,drugi kopiuje na swoj komputer, cel i naklad pracy
> podobny.Nie zapominajmy, ze Hiacynta nie tylko na mnie "teczke" robi. Nie wiem
> jak u innych bo nie sprawdzalam, ale w moim przypadku to nawet nie praca a
> ciezka harowka jak w kopalni, bo duzo pisze. Nie wiem kiedy ona w ogole
> znajduje czas na jedzenie i spanie. Nie, Andrzeju. Ani ja ani nikt inny na
> forum sam na siebie teczki nie robi i nie wrecza Hiacyncie materialow
> obciazajacych, jak to sugerujesz. Hiacynta to robi na wlasny rachunek oraz z
> wlasnej inicjatywy.

Ani Hiacynt, ani nikt inny teczki Twojej nie robi z bardzo prostego powodu -
nie musi tego robić. Wszystkie Twoje posty są zapisane i zapamiętane w archiwum
Forum.

> Gdyby to byl real, to bym podejrzewala, ze w gre wchodzi
> chec szantazu. Poniewaz to jest wirtual,to korzysci zadnych z tej dzialalnosci
> ubeckiej Hiacynta nie odnosci, poza nieprawa satysfakcja, dlatego podejrzewam
> ja raczej o szmergla a nie szantaze. I to jest jedyna roznica miedzy tego
> rodzaju dzialalnoscia w realu i wirtualu - skutki.

Nie sądziłem, że jesteś do całej swej paskudności jeszcze głupia...

Dalej już czytać nie będę.

Snajper.

Dzięki snajperze za wyrękę.Nie mam nic do dodania

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: snajper napisał(a):

>
> Nie sądziłem, że jesteś do całej swej paskudności jeszcze głupia...
>
> Dalej już czytać nie będę.
>
> Snajper.

[_sorciere]

_helga napisała:

> Gość portalu: AndrzejG napisał(a):
>.> hipotetyczny ubek amator nagrywa twoje wypowiedzi. Tropi cie zeby dopasc
kiedy
> na przyklad jestes nietrzezwy i strzela fotke. I tak dalej. A potem to
wszystko
>
> publikuje. I co? Dalej uwazasz ze to swietny pomysl?
>
> Bo zgodnie z naszym prawem takiego czlowieka mozna dotkliwie ukarac, i to nie
> tylko z tytulu odszkodowawczego (kodeks cywilny) ale rowniez z kk. To bardzo
> zle, ze taka dzialalnosc pochwalasz, obojetnie czy w internecie czy w realu.
> Zobacz ten aktualny donosik na mnie. Co w nim jest? Ze bylam sfrustrowana
> wyjazdami moich przyjaciol i sama juz o tym zaczynalam myslec. Jakis taki
> moment zyciowy natury osobistej. No to wlasciwie dlaczego to ma byc jakis
dowod
>
> i mianowicie na co?

A jaki to donos?Ktos ci przypomnial twoje wlasne slowa,bo raz pochwalasz
emigracje a raz nie.Nikt za toba nie chodzi archiwum jest dostepne dla
wszystkich i sama tez z nie go korzystasz,tak jak korzystaja inni.
Reguly sa takie same dla wszystkich tylko nie wszyscy tak klamia jak ty.
Mnie tez ktos wyciagnal moje stare posty i nie robie z tego zadnego problemu.





Zobacz co WCZESNIEJ napisalam Ani - ze nikogo nie potepiam
> za chec poprawy bytu, zwracam jej tylko uwage na to ze i ona ma nie calkiem
> czyste sumienie jesli chodzi o wierszyk o Malym Polaku.

Tu chodzi o ogol Polakow i o to co napisala D-anutka ale brniesz dalej nie po
to by rzeczowo dyskutowac ale jedynie po to by mnie zrobic na zlosc.




No wiec czemu sie tak
> zachwycasz? Ze ta ubeczka Hiacynta zrobila donos na jakies moje sprawy z
realu
> o ktorych nie wiedziales wczesniej?


A jaki to donos?Czy on gdzies na boku kopiuje to co piszesz czy robi to GW?
Trzeba nie klamac pamietac co sie pisalo wczesniej i nie bedzie problemu.




No .> PS. Jesli chodzi o Belgie, to jedno zdanie Ania ze mnie swego czasu
wymusila na
>
> jej temat, cytuje "Belgia to piekny kraj". A wczesniejszy spor dotyczyl
> ograniczania ilosci imigrantow do Europy. Ania sie naczytala jakiegos
> belgijskiego nazisty ktory tez to popiera, albo o tym naziscie, juz nie
> pamietam, i stwierdzila ze Perla to nazista.

Znowu krecisz tylko po co?Przeciez snajper przytoczyl ci to zdanie.Ja pisalam o
stosunkach w Belgii ty mi napisalas,:Bzdura Aniu ty znasz chyba inna Belgie niz
ja"
Wiec spytalam skad znasz dobrze Belgie ,i bylo,ze Belgia to piekny kraj.Teraz
twierdzisz,ze przeczytalas cos z biuletynu.
I dalej twierdzisz,ze ja ,ktoram mieszkam w Belgii od kilku lat ,czytam na
okraflo gazety ,ogladam telewizje ,mam mniejsze wiadomosci od Ciebie na temat
tego kraju.








Ja jej probowalam wytlumaczyc ze
> dyskusja na ten temat toczy sie ponadpartyjnie w calej Europie (czyli na
pewno
> takze i w Belgii), i ze zarowno na prawicy jak i lewicy mozna znalezc
> zwolennikow takiej strategii. A wiedze na temat tej dyskusji nabylam ze
> zwyczajnego biuletynu UE dostepnego dla szerokiej publicznosci. Sam sobie
> mozesz zapronumerowac, jesli to cie ciekawi. Bodajze nawet przytaczalam jej
> kilka argumentow na ten temat. No to zachwycaj sie donosami hiacynty ze
> snajperka dalej


Szkoda tylko,ze nie masz mozliwosci porozmawiac z pierwszym lepszym
Belgiem,szkoda,ze nie wiesz,ze W Belgii popelniono tylko w tym roku trzy
morderstwa na tle rasowym.Tego ci w biuletynie nie napisza ale mnie w gazecie
belgijskiej tak.
Z tym,ze tobie nie chodzi o rzeczowa dyskusje ,wiec piszesz bzdury raz tak raz
tak i pozniej masz pretensje ,ze ludzie wytykaja ci niekonsekwencje czy zwykle
klamstwa.

[_helga]

Ech zabko kochana. Juz tyle ci w tym watku o tej nieszczesnej emigracji
popisalam, a ty chyba nie czytasz? Moze najpierw postaraj sie przeczytac zanim
cos napiszesz?

PS. Ciekawa jestem kiedy wyjechalas z Polski. Czy bylas dorosla?

Kolejne kłamstwa Helgluta.

[Gość: snajper]

_helga napisała:

> Oczywiscie ze sama nieumiejetnie skorzystalam, tylko chyba nie zauwazyles ze
> zaraz puscilam nastepny post z errata, zaraz pod spodem. Snajperem sie nie
> przejmuje ani hiacynta bo tak czy inaczej bzdury pisza i bzdurami sie zajmuja
> a poza tym produkuja falszywki jak prawdziwi ubecy z lat 80tych.

Widzę, że nowy rok zaczynasz od kolejnych oszczerstw. Wracam w takim razie do
nazywania Cię Helglutem. bo właśnie z czymś takim glutowatym, obrzydliwym mi
się kojarzysz.

Nie będę żądał, abyś napisała jakież to fałszywki produkowałem, bo jedynie
następną porcją kłamstw i oszczerstw byś mnie uraczyła. Specjalistką od
fałszywek to ty, Helglucie jesteś. Od fałszywek i oszczerstw.

Snajper.

Snajper,

[Gość: Scan]

jeśli ktoś, wg Ciebie, dolary podrabia, to nie dostarczaj papieru do tego
procederu.
Trzymaj klasę.
Scan

[Gość: snajper]

Gość portalu: Scan napisał(a):

> jeśli ktoś, wg Ciebie, dolary podrabia, to nie dostarczaj papieru do tego
> procederu.
> Trzymaj klasę.
> Scan

Helglut nie potrzebuje moich postów, aby swe oszczerstwa wymyslać. A pokazanie
palcem na jej zboczone wymysły może być potrzebne dla tych, co jej jeszcze nie
znają. Jeśli oczywiście są jeszcze tacy. Tak więc nie uważam, abym tracił
klasę, Helgluta punktując.

Pozdrawiam serdecznie

Snajper.

[_sorciere]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Jesteś niesamowiy.Ty chyba wszystko wiesz.
> Tak swoją drogą , to forum jest jakby pisaniem swojej własnej kartoteki.
> Czarnej teczki?
>

Jezeli teczki to juz kazdy na siebie ja zaklada,albo pan Michnik bo to Jego
archiwum...Piszesz pamietaj,ze to gdzies jest zapisane i jak napiszesz co
innego na drugi dzien to ci to wyciagna .
Tyle tylko,ze niektorzy chca pisac kazdego dnia co innego i dlatego wola sie
czepiac do tych co im wypominaja niekonsekwencje.

Helga apeluje o niecytowanie a za chwile podaje link,w ktorym cytuje Twoj post.


No ale Helga juz taka jest nic nie zrobisz.........

A pozdrawiam tez
.

[_helga]

_sorciere napisała:

> Gość portalu: AndrzejG napisał(a):
>
> > Jesteś niesamowiy.Ty chyba wszystko wiesz.
> > Tak swoją drogą , to forum jest jakby pisaniem swojej własnej kartoteki.
> > Czarnej teczki?
> >
>
> Jezeli teczki to juz kazdy na siebie ja zaklada,albo pan Michnik bo to Jego
> archiwum...Piszesz pamietaj,ze to gdzies jest zapisane i jak napiszesz co
> innego na drugi dzien to ci to wyciagna .
> Tyle tylko,ze niektorzy chca pisac kazdego dnia co innego i dlatego wola sie
> czepiac do tych co im wypominaja niekonsekwencje.
>
> Helga apeluje o niecytowanie a za chwile podaje link,w ktorym cytuje Twoj
post.
>
>
> No ale Helga juz taka jest nic nie zrobisz.........
>
> A pozdrawiam tez
> .

Oj nie. Aniu, nie bajerz. Nikogo nie szpieguje, nie mam ubeckich ambicji
teczkowych, a ponadto zdecydowana wiekszosc moich postow to teksty wlasne a nie
cytaty. Ale widze ze ci juz przeszla ochota na dyskutowanie. Teraz
bedziesz "swobodnie interpretowac" swoich bliznich w celach zlosliwych, bez
wzgledu co oni robia. No ale nasza kochana Ania taka juz jest, nic nie
zrobisz...

Masz tu linka, Aniu. Pamietasz fotke ktora puscilas na Pax? Kingfisz puscil ci
fotograficzna odpowiedz.


www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=10045&w=3865623&a=4150415

Aniu _______długo nie trzeba było czekać :))

[Gość: Hiacynt]

_helga napisała:


> Masz tu linka, Aniu. Pamietasz fotke ktora puscilas na Pax? Kingfisz puscil
ci fotograficzna odpowiedz.

> <a href="www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
f=10045&w=3865623



Ania chwilę wcześniej napisała:

Helga apeluje o niecytowanie a za chwile podaje link.....

Hiacynt

[Gość: snajper]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> _helga napisała:
>
>
> > Masz tu linka, Aniu. Pamietasz fotke ktora puscilas na Pax? Kingfisz puscil
> > ci fotograficzna odpowiedz.
>
> > <a href="<a href="www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
> "target="_blank">www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?</a>
> f=10045&w=3865623
>
>
>
> Ania chwilę wcześniej napisała:
>
> Helga apeluje o niecytowanie a za chwile podaje link.....
>
> Hiacynt


Bo Heldze cytować wolno. TYLKO Heldze wolno cytować. Kłamać też tylko jej wolno.

Pozdrawiam.

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: snajper napisał(a):


> Bo Heldze cytować wolno. TYLKO Heldze wolno cytować. Kłamać też tylko jej
wolno


Pracowita Helga pechowo rozpoczęła Nowy Rok )

pozdraiwam i definitywnie dobrej nocy życzę

Hiacynt

[_sorciere]

_helga napisała:

.>
.> Oj nie. Aniu, nie bajerz. Nikogo nie szpieguje, nie mam ubeckich ambicji
> teczkowych, a ponadto zdecydowana wiekszosc moich postow to teksty wlasne a
nie
>
> cytaty.


Helga znowu z mojego krotkiego postu zrobilas afere.Gdzie Ty sie doczytalas
czegos o szpiegowaniu czy o ubecji?

Napisalam to co przeczytalam.Piszesz,ze nie odpowiadasz na cytaty,krytykujesz
cytowanie a za chwile puszczasz link z cytatem.


Ale widze ze ci juz przeszla ochota na dyskutowanie.

Czyzbym nie odpowiedziala Ci na cos?Jesli tak to musisz poczekac do jutra bo
zaraz ide spac
.

Teraz
> bedziesz "swobodnie interpretowac" swoich bliznich w celach zlosliwych, bez
> wzgledu co oni robia.

Helga idz spac tez bo cos od rzeczy piszesz.

"swobodnie interpretowac " swoich bliznich i to w dodatku w celach zlosliwych...

Rece opadaja jak sie to czyta.





No ale nasza kochana Ania taka juz jest, nic nie
> zrobisz...
>
Helgo jestem zlosliwa i wytykam czasami rozne bzdury,ale to nie moja wina tylko
tych co te bzdury pisza.
Jakos Andrzej mojej zlosliwosci nie odczul ,tak jak i wielu innych uczestnikow
tego forum bo pisza rozsadnie i nie mam sie do czego przyczepic.



> Masz tu linka, Aniu. Pamietasz fotke ktora puscilas na Pax? Kingfisz puscil
ci
> fotograficzna odpowiedz.
>

Wiesz ja nie ciekawa jestem ,to i ogladac nie bede.

Dobranoc.
>
>.

Ejze, Aniu

[_helga]

W jednym watku dwie osoby ci mowia ze troche za swobodnie interpretujesz cudze
wypowiedzi. Myslisz ze tak sie na ciebie wszyscy uwzieli? ja juz powoli trace
ochote na polemike bo bym musiala zaczac cytowanie samej siebie, i to z tego
samego watku. Dajmy temu spokoj

[d_nutka]

#-ku
prawda jednostki nie musi być prawdą ogółu i odwrotnie
prawda ogółu nie musi być prawdą jednostki
chyba indywidualizmu nie masz zamiaru podważać?

[_helga]

Nie antysemicki osiol a antysemicki Ojczyzny Naszej Renifer, jak ustalilismy w
trakcie nocnej dyskusji. Renifery to skadinad sympatyczne zwierzatka, wiec nie
ma o co sie burzyc. Wczoraj w pociagu przeczytalam w gazecie historie o
pijanych reniferach, ktore blakaja sie po skandynawskich lasach. Renifery
wygrzebuja spod sniegu sfermentowane owoce i je wcinaja, w efekcie laza
wstawione i zaczepiaja ludzi. Skandynawska gazeta doradzala zeby uwazac na
renifery chodzace zygzakiem i nie bojace sie ludzi, a polska, ktora ja
cytowala, radzi zeby chodzic do lasu z pol litrem w kieszeni. Spotkawszy
pijanego renifera nalezy sie z nim napic na zgode.

Tymczasem Ojczyzny Naszej Reniferze zanosze pod twoim adresem blaganie, zeby
nie szerzyc zarazy cytatowania na forum. Niech nasze posty skladaja sie
przynajmniej w 50% z tekstow wlasnych!

Pozdrawiam,

Bardzom zadowolony

[Gość: Stoik]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Niezgoda.
> Pochodzenie zydowskie - skoro odwoluje sie Pan do artykulu w
Rzeczpospolitej -
> pochodzeniem dzis symbolicznym jest - przeciez Zydow nie ma !
> Zydowska swiadomosc etniczna - zanikla - mowia politpoprawni.
> Czy rzeczywiscie na podobienstwo zasymilowanych Niemcow, Wlochow, Rosjan,
> Francuzow, Ormian…?

Drogi Panie Euromirze,
sprawił mi Pan prawdziwą radość swoim komentarzem. Wprawdzie napisał Pan -
niezgoda - ale ja to odczytuje zgodnie z Pana intencjami. W końcu rok temu sam
Pan mnie przekonywał, że w Polsce jest od kilkuset do kilku milionów Żydów,
więc ten Pana komentarz jest w oczywisty sposób humorystyczny. Z braku innego
pozostaje mi przyjąć, że Pan się z moimi poglądami zgadza, co mnie naprawdę
cieszy.

> Mowi Pan, iz koterie tworza sie wszedzie tam, gdzie wspolne interesy.
> Jaki wiec - pytam - miala interes GW w jedwabienskiej hucpie ?
> Narodowy polski ?

Widzi Pan, gdyby ta "jedwabieńska hucpa", której znakomite świadectwo dają dwa
tomy "Wokół Jedwabnego" (a które, jak się domyślam, już dawno stoją u Pana na
półce) była porządnie opisana przez historyków pół wieku temu, to dziś Gross
nie miałby co robić. Niestety historia oficjalna powojennego 50-lecia to
zestaw mitów, i to mitów na ogół szkodliwych. Te mity dotyczyły sfer
wszelkich, nie tylko stosunków polsko-żydowskich, ale czas już najwyższy, żeby
historia opisywała przeszłość, a nie była zbiorem pobożnych życzeń. O ogromie
cierpień Polaków napisano bardzo dużo, nie widzę powodu, by ukrywać to, co
wstydliwe. W ten sposób tylko się krzywdzimy. A ustalenie odpowiednich
proporcji to zadanie dla autorów szkolnych podręczników. Dlatego też
odpowiadam z pełną odpowiedzialnością: tak, to był polski interes narodowy, i
za granicą Polska zaczęła być w tej dziedzinie (to znaczy widzenia swojej
historii) traktowana poważniej niż kraje bałtyckie czy Rosja, a może nawet
poważniej niż Francja czy Austria, które o porządnym rozrachunku z
przeszłością trochę "zapomniały". A artykuły w GW wcale nie były wszystkie
jednomyślne, zresztą tę samą "jedwabińską hucpę" uprawiała też Rzeczpospolita.

> Inne pytanie.
> Sklad bierze sie bezczelnosc proponowania takich porownan ?

Jakich porównań?

> Czy michnikowska schizofrenia bycia na raz Polakiem i Zydem nie jest aby
nader
> wygodna, gdy wyznajac juz nie katolicyzm a kosmopolityzm (credo z Michnika
> ostatniego artykulu), mozna wygodnie i z wielu pozycji starac sie o
reparacje
> za zbrodnie niby to popelnione przez Niemcow, ale moze polskimi rekoma? Coz
za
>
> umiejetnosc wygodnego usadawiania sie zawsze na krzesle, ktore niesione jest
> przez ludzi, raz oskarzanych o niechec do Ustroju Powszechnej
Szczesliwosci,
> innym razem (w podobnej tradycji) o glupote niezrozumienia wlasnych
interesow,
> gdy trzeba do Unii.

Czy Pan naprawdę wierzy, że Michnik robi to wszystko dla pieniędzy? Dla
wyciągnięcia od Polaków odszkodowań? Do zaciągnięcia ich do Unii w imię
własnych interesów? To już chyba schizofrenia.

Kłaniam się uprzejmie
Stoik

Poprawka

[Gość: Stoik]

Oczywiście miało być: od kilkuset tysięcy do kilku milionów

Stoiku

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> O ogromie cierpień Polaków napisano bardzo dużo, nie widzę powodu, by
> ukrywać to, co wstydliwe. W ten sposób tylko się krzywdzimy. A ustalenie
> odpowiednich proporcji to zadanie dla autorów szkolnych podręczników.
> Dlatego też odpowiadam z pełną odpowiedzialnością: tak, to był polski
> interes narodowy, i za granicą Polska zaczęła być w tej dziedzinie (to znaczy
> widzenia swojej historii) traktowana poważniej niż kraje bałtyckie czy Rosja,
> a może nawet poważniej niż Francja czy Austria, które o porządnym ?
> rozrachunku z przeszłością trochę "zapomniały".

Stoiku

o ogromie cierpień Polaków przez pięćdziesiąt lat kłamano. Czyżbyś zapomniał?
Było jedno widzenie naszej historii, z jednego punktu widzenia.
Białą plamą w dalszym ciągu jest historia Polaków na kresach pod okupacją
sowiecką. Dopiero teraz można docierac do materiałów źródłowych. Leży przede
mną trzytomowe opracowanie Tajne Oblicze GL _ AL PPR - dokumenty. Myślę, że
byłbyś zdziwiony, gdybyś poczytł. Drugi tom rozdział "Podziemie komunistyczne
wobec Zydów". Wyłania się całkowicie inny obraz, niż znany dotychczass z opisów
historyków komunistycznych i żydowskich. Większość zbrodni popełnionych przez
GL i Al na Zydach, przypisano po wojnie niepodległościowcom.
Stoiku, naprawdę nie wiesz jak się mylisz. czy mam cytować i cytować?
Marną dla mnei jest satysfakcją, twoja satysfakcja z "rozrachunku z Jedwabnem"
NIe sądzę, żeby świat tak ją postrzegał jak Ty.

pozdrawiam,
to było kilka słów, piszę list odpowiedź na twój list - nieporozumienie.

Hiacynt






> Czy Pan naprawdę wierzy, że Michnik robi to wszystko dla pieniędzy? Dla
> wyciągnięcia od Polaków odszkodowań? Do zaciągnięcia ich do Unii w imię
> własnych interesów? To już chyba schizofrenia.
>
> Kłaniam się uprzejmie
> Stoik

[_sorciere]

Dankner z kontaktami

Jak wynika z informacji, jakie podaje w Internecie na swój temat firma Dankner
Group jest ona izraelską spółką notowaną na giełdzie w Tel Awiwie
(kapitalizacja 85 mln USD). Dankner Group jest właścicielem kilku spółek w
Izraelu, m.in. inwestycyjnej firmy Dankner będącej właśnie współwłaścicielem
Netii Holdings. Liczne kontakty biznesowe łączą Dankner z koncernem
zbrojeniowym Elbit, znanym w Polsce z prób wyposażenia polskiego śmigłowca w
rakiety najnowszej generacji.

Dankner Group jest również właścicielem firm z sektora paliwowego Dor Energy i
Dor Gas.

W Polsce spółka Dor Energy stała się głośna w styczniu1997 roku, kiedy podczas
wizyty premiera Włodzimierza Cimoszewicza w Hajfie podpisała porozumienie z
państwowym CPN dotyczące wspólnego budowania stacji benzynowych w Polsce,
Ukrainie i Rosji. Porozumienie o wartości 400 mln USD było zaskoczeniem zarówno
dla biznesmenów związanych z branżą paliwową, jak i polityków. Zaskoczenie było
spowodowane tym, że umowę zawarto bez wiedzy Ministerstwa Skarbu i władz
utworzonego niewiele wcześniej w celu prywatyzacji sektora naftowego holdingu
Nafta Polska, w którym to udziałowcem miał właśnie CPN. Umowa z Dor Energy
skomplikowała plany dotyczące tego programu.

- Dlaczego, gdy program wreszcie ruszył, CPN podpisuje umowę z nieznanymi na
polskim rynku firmami - pytał wówczas na łamach "Gazety Wyborczej" poseł
Władysław Frasyniuk (UW).

Chociaż ostatecznie umowa miedzy CPN a Dor Energy pozostała na papierze, fakt
jej niespodziewanego podpisania wskazuje na dobre polityczne kontakty
kierownictwa firmy z rządzącymi podówczas politykami SLD. Jedynym jej realnym
skutkiem była poprawa notowań Dor Energy przed planowanym wejściem na giełdę.

Czy to tylko przypadek,ze politycy Sld pomogli tej akurat firmie?

[Gość: Janusz]

_sorciere napisała:

> Dankner z kontaktami
>
> Jak wynika z informacji, jakie podaje w Internecie na swój temat firma
Dankner
> Group jest ona izraelską spółką notowaną na giełdzie w Tel Awiwie
> (kapitalizacja 85 mln USD). Dankner Group jest właścicielem kilku spółek w
> Izraelu, m.in. inwestycyjnej firmy Dankner będącej właśnie współwłaścicielem
> Netii Holdings. Liczne kontakty biznesowe łączą Dankner z koncernem
> zbrojeniowym Elbit, znanym w Polsce z prób wyposażenia polskiego śmigłowca w
> rakiety najnowszej generacji.
>
> Dankner Group jest również właścicielem firm z sektora paliwowego Dor Energy
i
> Dor Gas.
>
> W Polsce spółka Dor Energy stała się głośna w styczniu1997 roku, kiedy
podczas
> wizyty premiera Włodzimierza Cimoszewicza w Hajfie podpisała porozumienie z
> państwowym CPN dotyczące wspólnego budowania stacji benzynowych w Polsce,
> Ukrainie i Rosji. Porozumienie o wartości 400 mln USD było zaskoczeniem
zarówno
>
> dla biznesmenów związanych z branżą paliwową, jak i polityków. Zaskoczenie
było
>
> spowodowane tym, że umowę zawarto bez wiedzy Ministerstwa Skarbu i władz
> utworzonego niewiele wcześniej w celu prywatyzacji sektora naftowego holdingu
> Nafta Polska, w którym to udziałowcem miał właśnie CPN. Umowa z Dor Energy
> skomplikowała plany dotyczące tego programu.
>
> - Dlaczego, gdy program wreszcie ruszył, CPN podpisuje umowę z nieznanymi na
> polskim rynku firmami - pytał wówczas na łamach "Gazety Wyborczej" poseł
> Władysław Frasyniuk (UW).
>
> Chociaż ostatecznie umowa miedzy CPN a Dor Energy pozostała na papierze, fakt
> jej niespodziewanego podpisania wskazuje na dobre polityczne kontakty
> kierownictwa firmy z rządzącymi podówczas politykami SLD. Jedynym jej realnym
> skutkiem była poprawa notowań Dor Energy przed planowanym wejściem na giełdę.
>
> Czy to tylko przypadek,ze politycy Sld pomogli tej akurat firmie?
===============
To nie przypadek tylko dalekowzroczność polityków SLD. Otóż wyobraź sobie Aniu,
że gdyby podpisano podobny kontrakt z firmą powiedzmy arabską, to spodziewać
moglibyśmy się, że w stacjach benzynowych pod szyldem firmy arabskiej z
dystrybutorów zamiast benzyn sypałby sie piasek

Tyle oczywiście tonem nieco zgryźliwym do Ciebie.
Miałbym do Ciebie prośbę abyś próbowała bardziej obiektywnie odnosić się do
dyskutowanych spraw. Dam Ci mały przykład:
otóż jestem wysokiego mniemania o jakości gumy arabskiej co wcale nie
przeszkadza mi używać do konnej jazdy butów made in Israel również znakomitych.

Chciałbym wyrazić nadzieje, że zostałem dobrze zrozumiany i że w żaden sposób
nie poczujesz się moim tekstem urażona.
Ukłony

Janusz

DO MANIPULUJACEGO TEKSTEM PANA STOIKA

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Stoiku,

ciesze sie widzac Pana w pysznym, szampanskim humorze. Ciekaw jestem
naturalnie, coz w ow humor Pana wprawilo. Mam nadzieje, iz to nie te malo
sportowe sztuczki, ktore wyczynia Pan z moim tekstem.
Jakie sztuczki ?
Ano cytujac czesc mojej wypowiedzi, okroil ja Pan okrutnie, pozostawiajac
jedynie ostatnie zdanie. Poniewaz zdaniem tym jest pytanie, totez rzeczywiscie
dla osoby, ktora nie pamieta calego mego postu, laskawie pozostawione przez
Pana koncowe pytanie wydawac sie moze nie tylko bezsensowne, ale i
schizofreniczne. Aby nie byc goloslownym pozwole sobie moja pretensje (tak, tak
Panie Stoiku) zilustrowac porownaniem inkryminowanych textow.
Pierwszy fragment jest moja wypowiedzia taka jaka faktycznie byla :

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
" Mowi Pan, iz koterie tworza sie wszedzie tam, gdzie wspolne interesy.
Jaki wiec - pytam - miala interes GW w jedwabienskiej hucpie ?
Narodowy polski ?
Przeciez gdyby nawet zbrodnia ta polskimi spelniona bylaby rekoma - to jak sie
ona ma? - proporcjonalnie! - do piekla i ogromu mordow na polskich obywatelach,
polskim narodzie, w okresie II WS. Ludobojstwa to zawdzieczamy : Niemcom,
Ukraincom, Rosjanom, Litwinom itd.
Gdzie proporcje ? Gdzie miliony zagazowanych, rozstrzelanych - gdzie ginie
swiadomosc, przez kogo te mordy?
Inne pytanie.
Sklad bierze sie bezczelnosc proponowania takich porownan ?"
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


A teraz Panska wersja MOJEJ wypowiedzi z fragmentem Panskiego komentarza.
Komentarz ten (oczywiscie PO MODYFIKACJI mego postu) wyglada swietnie a ze mnie
naturalnie robi polidiote, albo schizofrenika, ktory niespecjalnie wie o czym
pisze :

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
" Niestety historia oficjalna powojennego 50-lecia to
zestaw mitów, i to mitów na ogól szkodliwych. Te mity dotyczyly sfer
wszelkich, nie tylko stosunków polsko-zydowskich, ale czas juz najwyzszy, zeby
historia opisywala przeszlosc, a nie byla zbiorem poboznych zyczen. O ogromie
cierpien Polaków napisano bardzo duzo, nie widze powodu, by ukrywac to, co
wstydliwe. W ten sposób tylko sie krzywdzimy. A ustalenie odpowiednich
proporcji to zadanie dla autorów szkolnych podreczników. Dlatego tez
odpowiadam z pelna odpowiedzialnoscia: tak, to byl polski interes narodowy, i
za granica Polska zaczela byc w tej dziedzinie (to znaczy widzenia swojej
historii) traktowana powazniej niz kraje baltyckie czy Rosja, a moze nawet
powazniej niz Francja czy Austria, które o porzadnym rozrachunku z
przeszloscia troche "zapomnialy". A artykuly w GW wcale nie byly wszystkie
jednomyslne, zreszta te sama "jedwabinska hucpe" uprawiala tez Rzeczpospolita.

>Inne pytanie.
> Sklad bierze sie bezczelnosc proponowania takich porownan ?

Jakich porównan?"
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Czy naprawde musial sie Pan ponizac do manipulowania moim tekstem, po to
aby "latwiej" bylo Panu prowadzic ze mna dyskurs ?
Czy nie widac wyraznie, iz moje pytanie -"Skad bierze sie bezczelnosc
proponowania takich porownan ?", jest naturalna i logiczna konsekwencja
fragmentu bezposrednio to pytanie poprzedzajacego ? Mowa tam przecie o (moim
postulacie) zachowania wlasciwych proporcji miedzy mordami na milionach a
mordami na kilkuset osobach.
Pan pozwala sobie zadac dosc gapowate pytanie - "Jakich porownan?". No tak, po
dokonaniu tej plastycznej zapewne tylko manipulacji, ja czyli ten, ktory
stawia bezsensowne, do niczego przywiazane pytanie wychodze na tegiego durnia.
Czy o to Panu chodzilo ?

A propos Panskiego komentarza w akapicie powyzej :

" Dlatego tez odpowiadam z pelna odpowiedzialnoscia: tak, to byl polski interes
narodowy, i za granica Polska zaczela byc w tej dziedzinie (to znaczy widzenia
swojej historii) traktowana powazniej niz kraje baltyckie czy Rosja, a moze
nawet powazniej niz Francja czy Austria, które o porzadnym rozrachunku z
przeszloscia troche "zapomnialy".

Musze powiedziec, ze bardzo roznimy sie w widzeniu polskiego, narodowego
interesu. Faktem jest tez, ze zagranica widzi nas obecnie zupelnie inaczej.
Niestety tylko Panskim jest zludzeniem, iz widzi nas obecnie lepiej.
Teraz widzi sie nas przede wszystkim jako najlepszych wspolnikow i wykonawcow
woli Hitlera w Europie. "Rozrachunek" z przeszloscia powinnismy robic wowczas,
gdy sa ku temu powody - nie na wyrost. Slabe udokumentowanie zbrodni
jedwabienskiej w dalszym ciagu powoduje, iz nie mozna jednoznacznie
stwierdzic, kto za nia odpowiada. Czy na podstawie tej, czy innej zbrodni,
gdyby nawet mozna bylo z 100% pewnoscia stwierdzic, ze dzielem polskich jest
rak, wolno generalizujac rewidowac historie i zadac jak Pan "powaznego
rozrachunku"?

Odnosnie akapitu o pochodzeniu zydowskim .
Napisalem :

>Pochodzenie zydowskie - skoro odwoluje sie Pan do artykulu w Rzeczpospolitej -
> pochodzeniem dzis symbolicznym jest - przeciez Zydow nie ma !
> Zydowska swiadomosc etniczna - zanikla - mowia politpoprawni.
> Czy rzeczywiscie na podobienstwo zasymilowanych Niemcow, Wlochow, Rosjan,
> Francuzow, Ormian…?

Nie znaczy to nic poza tym co na papierze stoi. A mianowicie (skoro mowa o
artykule w "Rzeczpospolitej")
twierdzenie moje jest warunkowe. Nawet, gdybym uznal, iz to Rzepa ma racje, to
widac wyraznie, iz ironizuje mowiac o politpoprawnych). Pozostaje podstawowe
dla dyskusji pytanie :
Czy zasymilowani Zydzi asymilowali sie tak samo, lub podobnie, co polscy
Niemcy, Francuzi, Wlosi, Tatarzy ?
Jesli nie, to czemu. Polak posiadajacy pradziadka Niemca czy Wlocha nie ma
dzis z reguly problemow identyfikacyjnych. Naromiast Polak z jednym zydowskim
przodkiem w/g moich obserwacji najczesciej je posiada.

Panskie ostatnie bardzo trudne pytanie do mnie :

" Czy Pan naprawde wierzy, ze Michnik robi to wszystko dla pieniedzy? Dla
wyciagniecia od Polaków odszkodowan? Do zaciagniecia ich do Unii w imie
wlasnych interesów? To juz chyba schizofrenia."

Odpowiedz na pewno jest zlozona. I jak powiedzialem trudna. Sadze, iz Pan
Michnik - tak jak i my wszyscy lubi pieniadze. Przekonal sie teraz ,kiedy je
ma, ze daja wladze. W swoim ostatnim artykule deklaruje sie jako kosmopolita.
Po latach bycia bojownikiem o narodowa niepodleglosc czuje potrzebe zmiany.
Jest sadze czuly na tredy. A ten ostatnio bardzo modny. Mysle tez, ze przyjecie
kosmopolityzmu za nowo obowiazujaca formule w duzej mierze zwalnia Pana Adama z
odpowiedzialnosci za zdrade idealow, ktorym kiedys holdowal.
Ciekaw jestem, czy to moje niepelne niestety i bardzo hipotetyczne rozwazania
zasluza w Panskich oczach na powtorzenie epitetu mej rzekomej schizofrenii ?

Pozdrawiam Pana :

Euromir

Nie było manipulacji

[Gość: Stoik]

Szanowny Panie Euromirze,

Oczywiście okroiłem Pana wypowiedź, bo te porównania, które Pan czyni, są tu
zupełnie nie na miejscu. To są Pana porównania, a nie GW. Dlatego nie
rozumiem, o jakiej bezczelności Pan mówi. Dyskutowana była konkretna sprawa.
Tak jak napisałem, proporcje trzeba zachowywać w podręcznikach historii, a
gazety i publicyści są od tego, żeby poruszać drażliwe kwestie.

> A propos Panskiego komentarza w akapicie powyzej :
>
> " Dlatego tez odpowiadam z pelna odpowiedzialnoscia: tak, to byl polski
interes
>
> narodowy, i za granica Polska zaczela byc w tej dziedzinie (to znaczy
widzenia
> swojej historii) traktowana powazniej niz kraje baltyckie czy Rosja, a moze
> nawet powazniej niz Francja czy Austria, które o porzadnym rozrachunku z
> przeszloscia troche "zapomnialy".
>
> Musze powiedziec, ze bardzo roznimy sie w widzeniu polskiego, narodowego
> interesu. Faktem jest tez, ze zagranica widzi nas obecnie zupelnie inaczej.
> Niestety tylko Panskim jest zludzeniem, iz widzi nas obecnie lepiej.
> Teraz widzi sie nas przede wszystkim jako najlepszych wspolnikow i
wykonawcow
> woli Hitlera w Europie. "Rozrachunek" z przeszloscia powinnismy robic
wowczas,
> gdy sa ku temu powody - nie na wyrost. Slabe udokumentowanie zbrodni
> jedwabienskiej w dalszym ciagu powoduje, iz nie mozna jednoznacznie
> stwierdzic, kto za nia odpowiada. Czy na podstawie tej, czy innej zbrodni,
> gdyby nawet mozna bylo z 100% pewnoscia stwierdzic, ze dzielem polskich jest
> rak, wolno generalizujac rewidowac historie i zadac jak Pan "powaznego
> rozrachunku"?

Oczywiście że wolno żądać poważnego rozrachunku z własną historią. Im szybciej
to się robi, tym lepiej. A naszej historii nie ma co rewidować, trzeba ją od
nowa napisać, którą to konieczność widzi również Hiacynt. I to pisać zarówno o
cierpieniach, jak i o tym, co chwały nam nie przynosi, we właściwej proporcji.
A zbrodnia jedwabieńska jest w tej chwili udokumentowana lepiej, niż większość
innych z tego okresu, dzięki wielkiemu wysiłkowi historyków z IPN-u. Jeszcze
raz zachęcam Pana do przejrzenia tych materiałów.
Sposób widzenia nas przez zagranicę jest oczywiście problemem niebagatelnym.
Ta zmiana naszego wizerunku, o której pisałem, dotyczy ludzi światłych.
Przeciętny czytelnik zapamiętuje tylko hasełka. Pamiętajmy jednak, że tego
przeciętnego czytelnika Polska w ogóle nie obchodzi. Podobno połowa Amerykanów
jest przekonana, że USA walczyła w II wojnie światowej po stronie Niemców.

> Czy zasymilowani Zydzi asymilowali sie tak samo, lub podobnie, co polscy
> Niemcy, Francuzi, Wlosi, Tatarzy ?
> Jesli nie, to czemu. Polak posiadajacy pradziadka Niemca czy Wlocha nie ma
> dzis z reguly problemow identyfikacyjnych. Naromiast Polak z jednym
zydowskim
> przodkiem w/g moich obserwacji najczesciej je posiada.

Odpowiedź na to pytanie jest akurat bardzo prosta - to jest zasługą takich
właśnie badaczy jak Pan, którzy uważają Żydów za coś szczególnego i
niepowtarzalnego. Pan sam zbudował definicję, na którą się obaj zgodziliśmy, i
w żaden sposób nie godzi się Pan na jej stosowanie. Ilu ludzi w Polsce mówi:
Jestem Żydem? 3,5 czy 10 tysięcy? Ilu "członków ścisłego kierownictwa Agory"
tak się zidentyfikowało? Ilu spośród tych, którzy są na sławetnych listach
Żydów? Ilu czołowych polityków? Prawda jest taka, że ci Żydzi polscy, którzy
pozostali po 68 są praktycznie nie do odróżnienia od pozostałych Polaków. Nie
różnią się językiem, wyglądem, a często i religią. Dopiero ich dzieci próbują
odzyskać choć część utraconej tradycji, a i to idzie opornie.

> Panskie ostatnie bardzo trudne pytanie do mnie :
>
> " Czy Pan naprawde wierzy, ze Michnik robi to wszystko dla pieniedzy? Dla
> wyciagniecia od Polaków odszkodowan? Do zaciagniecia ich do Unii w imie
> wlasnych interesów? To juz chyba schizofrenia."
>
> Odpowiedz na pewno jest zlozona. I jak powiedzialem trudna. Sadze, iz Pan
> Michnik - tak jak i my wszyscy lubi pieniadze. Przekonal sie teraz ,kiedy je
> ma, ze daja wladze. W swoim ostatnim artykule deklaruje sie jako
kosmopolita.
> Po latach bycia bojownikiem o narodowa niepodleglosc czuje potrzebe zmiany.
> Jest sadze czuly na tredy. A ten ostatnio bardzo modny. Mysle tez, ze
przyjecie
>
> kosmopolityzmu za nowo obowiazujaca formule w duzej mierze zwalnia Pana
Adama z
>
> odpowiedzialnosci za zdrade idealow, ktorym kiedys holdowal.

Przykro mi, ale te argumenty są co najmniej dziwne. Pisze Pan tak, jakby bycie
kosmopolitą zwalniało od stosowania 10 przykazań. Michnik nie zdradził żadnych
ideałów, którym hołdował, to polskiej prawicy wydawało się, że jego ideały i
jej ideały to są te same ideały. Można być obywatelem świata, obywatelem
Europy i jednocześnie polskim patriotą. Michnik nigdy nim nie przestał być.
Można mu zarzucić w kilku momentach głupotę polityczną, ale większość
zarzutów, które mu się czyni jest po prostu śmiesznych. To nie Michnik
wywindował SLD na szczyty władzy, ani nawet nie Wałęsa, chociaż sporo w tym
kierunku zrobił. Gdyby Michnika i GW naród słuchał, to dziś UW miałaby 80-
procentowy elektorat. Co do pieniędzy - czy pamięta Pan, jak niedawno temu
Michnik zrezygnował z miliona złotych (czy dolarów, nie pamiętam), które mógł
bez żadnej ujmy na honorze wziąć. Czy wie Pan, ile wynosiły odszkodowania
niemieckie dla ofiar wojny? To są zaledwie ułamki tej kwoty.

Pozdrawiam
Stoik

Pilnowanie asymetrii

[wojcd]

Gość portalu: Stoik napisał(a):
> Tak jak napisałem, proporcje trzeba zachowywać w podręcznikach historii

Stoiku
zobacz KTO i jak pilnuje asymetrii w podrecznikach historii.

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=3809121&a=3850311
Dla lepszego zrozumienia spojrz na post wprowadzajacy do watku linku.

Wojciech

[Gość: Stoik]

Przeczytałem, poszedłem za linkiem, bardzo mi się te idee podobają. Nie mają
one nic wspólnego z tym, co przeczytałem w samym wątku, a co niestety trąci
nietolerancją.
Pozdrawiam
Stoik

[wojcd]

Gość portalu: Stoik napisał(a):
> ..... niestety trąci nietolerancją.

Widzisz Stoiku TRZY ostatnie terminy negatywne. I jeszcze moj
ukochany termin TOLERANCJA i jeszcze poprzedzony negacja.

Ale czy te 12 zdan daje sie napisac? Czy tylko 9?

Pozdrawiam Wojciech

[Gość: Stoik]

Możesz napisać ile chcesz. Nie znalazłem miejsca, w którym by Ci tego ktoś
zabraniał. (znowu ta podwójna negacja )

Rezygnuje z dyskusji

[wojcd]

Metoda 12 zdan jest minimalnym warunkiem racjonalnej
dyskusji. Ty sobie z tego pokpiwasz. No wiec wniosek
jak w tytule postu.
Wojciech

Zabawne

[Gość: Stoik]

Szanowny Wojciechu,
naprawdę mnie zadziwiasz. Swój udział w dyskusji zacząłeś od skrytykowania
mojej metody dyskursu, jako niejasnej, pozowanej na "sophisticated", pełnej
podwójnych negacji i różnych obcych wyrażeń. Następnie prowadzisz dyskusję
stosując dokładnie takie chwyty (może bez tej podwójnej negacji . Po kolei
występuje u Ciebie semantyka, reifikacja (czyżby brakowało jakiegoś polskiego
słowa), potem coś pomarańczowego, czego nie udało mi się zgłębić i na końcu
metoda 12 zdań, o której słyszę po raz pierwszy w życiu. Idę grzecznie tam,
gdzie mnie kierujesz i dalej nie rozumiem, po co. Czy mógłbyś raz jasno
napisać, o co Ci chodzi?
Stoik

CO TO TAKIEGO TA MANIPULACJA ?

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Stoiku

z rozbrajajaca naiwnoscia pisze Pan :

"Oczywiście okroiłem Pana wypowiedź, bo te porównania, które Pan czyni, są tu
zupełnie nie na miejscu. To są Pana porównania, a nie GW. Dlatego nie
rozumiem, o jakiej bezczelności Pan mówi."

A wiec - coz to? zabawia sie Pan w cenzora, okraja Pan moja wypowiedz, gdyz
uwaza Pan, ze byla "nie na miejscu"! Oczywiscie, iz porownania, ktorych uzylem
sa mego autorsywa a nie GW. Zreszta, gdybym zapozyczyl z Wyborczej porownania,
to nie Panu je w moim tekscie wycinac! Manipulujac moim tekstem stwierdza Pan,
iz sensu nie rozumie. Czy ja mam natomiast zrozumiec i zakceptowac, iz Panska
cenzorsko - manipulacyjna dzialalnosc jest OK ?

Przytaczam jeszcze raz kwestie o ktorej mowa w oryginale :

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
" Mowi Pan, iz koterie tworza sie wszedzie tam, gdzie wspolne interesy.
Jaki wiec - pytam - miala interes GW w jedwabienskiej hucpie ?
Narodowy polski ?
Przeciez gdyby nawet zbrodnia ta polskimi spelniona bylaby rekoma - to jak sie
ona ma? - proporcjonalnie! - do piekla i ogromu mordow na polskich obywatelach,
polskim narodzie, w okresie II WS. Ludobojstwa to zawdzieczamy : Niemcom,
Ukraincom, Rosjanom, Litwinom itd.
Gdzie proporcje ? Gdzie miliony zagazowanych, rozstrzelanych - gdzie ginie
swiadomosc, przez kogo te mordy?
Inne pytanie.
Sklad bierze sie bezczelnosc proponowania takich porownan ?"
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


Pozdrawiam :

Euromir

Kto tu manipuluje

[Gość: Stoik]

Drogi Panie Euromirze,
z rozbrajającą naiwnością nie zauważył Pan, że to Pan właśnie dokonał
manipulacji. Jak to ładnie już gdzieś przeczytałem, "wmawia Pan dziecko w
brzuch". Dalej nie rozumiem, gdzie ta bezczelność GW. Nie przypominam sobie,
żeby ktoś napisał, że Jedwabne stawia pod znakiem zapytania ogrom cierpień
Polaków. Czy bezczelny był Hiacynt, pisząc o Żydach w Wehrmachcie? Jak się ma
udział Żydów w Wehrmachcie do kilku milionów zagazowanych? Idąc tym tropem,
dopiero by Pan wprowadził cenzurę.
Pozdrawiam
Stoik

STOIK MANIPULANT

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Stoiku,

naturalnie moze Pan sobie pokpiwac. Ile wlezie. I z czego kolwiek. Tym
niemniej - niech Pan zauwazy - do tej pory rozmawialismy o manipulacji
popelnionej Przez Pana tu na Forum. W zwiazku z tym odpowiedzíalnosc za
manipulacje moimi cytatami (w dyskusji z Panem) ponosi tylko i wylacznie Pan.
Skonczyly sie zarty.A skoro lekce sobie Pan swinstwo to, w stosunku do mnie
popelnione bierze i mimo tego , iz zadalem od Pana wyjasnien, nie dosc, iz Pan
nie reaguje tak jak nalezaloby sie spodziewac od czlowieka honoru (za czlowieka
honoru Pana mialem) - to nie pozostaje mnie nic innego jak zakonczyc z Panem
jakiekolwiek rozmowy i znajomosc.

Prosze mi wierzyc, iz nie pozwole Panu doprowadzic do sytuacji kiedy , w imie
poboznej intencji prowadzenia z Panem rozmowy, pozwole sobie na zaakceptowanie
Panskiego bezczelnego zachowania. Robi Pan swinstwa. Na oczach. I zada, abym je
zaakceptowal. Panie Stoiku - Pan nie jest do tego uprawniony, ani tradycja ani
kultura, do ktorej zdaje sie bardziej Pan przynalezy, anizeliby to wynikalo z
Panskich deklaracji.

Bez pozdrowien :

Euromir

Euromir Kapitulant

[Gość: Stoik]

Rozumiem, panie Euromirze, że albo Pan z mojej wypowiedzi nic nie zrozumiał,
albo brak Panu dobrej woli, albo też nie ma Pan argumentów merytorycznych, w
związku z czym się Pan obraża. Nie pozostaje mi nic innego jak również
powiedzieć "Żegnam", ale nie obiecuję, że się nie odezwę, gdy znów będzie Pan
próbował kreować rzeczywistość na swoją modłę.

Mimo wszystko pozdrawiam i życzę wielu sukcesów w poznawaniu tego najlepszego
ze światów.
Stoik

ETOS STOIKOWEJ BEZCZELNOSCI

[Gość: EUROMIR]

Panie Stoiku,

osoby Panskiego pokroju z wrodzonym talentem do szalbierstwa i manipulacji,
bezczelne i pozbawione godnosci szukac powinny towarzystwa ludzi najlepiej
sobie podobnych. Rownie niegodnych jak one same. Oczywiscie na moje
towarzystwo - jak juz wczesniej wspomnialem - nie moze Pan ze zrozumialych
wzgledow liczyc. Nie toleruje po prostu ludzi nieuczciwych

Zastanawialem sie, gdyz milosierny jestem (choc przez chwile tylko) jakby tu
jednak Panu pomoc sklecic godna Mu kompanie.
Z Panskim charakterem sprawa wyjatkowo trudna.
Co robic?
Zyczliwie moge Panu jedynie doradzic - skoro sytuacja bez wyjscia - iz w
najgorszym razie zawsze moze Pan liczyc na bliskie przecie Panu ideowo i
etycznie "towarzystwo" redagujace GW. Z osobami tymi nietrudno bedzie Panu
znalezc zrozumialy, z racji (przeciez) wspolnej tradycji, moralnosci,
umilowania manipulanctwa i szalbierstwa (jakoz) etosu jezyk.
Coz wiecej ? W hochsztaplerskiej tej kompanii - mam nadzieje - nielatwo
rozmieni sie Pan - tak jak tu - na drobne.

Euromir

___***__To Po Prostu Bylo Znakomite__;O)___***___

[Gość: Krzys52]

Dawno nie ubawilem sie az tak. Robisz postepy Euromirze. Gratuluje.
..
W dowod uznania przesylam Ci Happy Pyszczek )
..
Pzdr
K.P.

ODRZUCONY NASZ RENIFERZE (ONR)

[Gość: Fan-Scan]

Jewromirzeeeeee!!!!!

Podziel przez 100, odrzuc logorea - wyjdzie wreszcie jedno:

Pisz, Jewromirze, do "Der Sturmer". Tam Cię zrozumieją. PANOWIE.

I będą wołać: "Lieber Nachbar, lieber Vereinskamerad, lieber Parteigenosse"

Stosowny link do Twego Mistrza:


motlc.wiesenthal.com/pages/t074/t07496.html

A ja, Twój Fan - za Lechem Kaczyńskim:

"SPIEPRZAJ DZIADU"

PAN SCAN - SOBOTNI SZABESGOJ

[Gość: EUROMIR]

Panie Scanie,

wiec spuszczono Pana juz ze smyczy ?
Uzywa sobie Pan - widze - jak prawdziwy szabesgoj. Sobota - a wiec pewno ma Pan
wychodne.

Euromir

Trudność krytyki Euromirów.

[Gość: snajper]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Panie Scanie,
>
> wiec spuszczono Pana juz ze smyczy ?
> Uzywa sobie Pan - widze - jak prawdziwy szabesgoj. Sobota - a wiec pewno ma
> Pan wychodne.
>
> Euromir

Trudność, czy może łatwość ? Bo co trudnego w krytyce kogoś, kto, gdy już mu
zbraknie argumentów, innych szabesgojami nazywa ? Nawiązujc w ten sposób do
najczarniejszych stron polskiej historii. Choćby ktoś taki uważał się za
polskiego patriotę, jest tak naprawdę zakałą, której każdy prawdziwy Polak
wstydzić się powinien. Ktoś taki umiejscawia się poniżej wszelkiej maści
zdrajców plamiących honor Polaka. Ktoś taki kierując w stronę kogoś innego
takie epitety jak szalbierz, manipulant, pozbawiony godności, bezczelny, sam na
nie najbardziej zasługuje. Panie Euromirze, w ostatnich swoich postach
pokazałeś Pan swoją prawdziwą twarz - szalbierza, pozbawionego godności,
bezczelnego manipulanta.

Snajper.

Nie mam pojecia co to jest szabesgoj

[_helga]

Nie mam pojecia co to jest szabesgoj, a do tego sobotni. Odnosze wrazenie, ze
to jakies wyzwisko i to z najgorszych tradycji. W gruncie rzeczy nalezy wyrazic
zadowolenie, Odrzucony Narodu Reniferze, ze tak bezposrednio twoj jezyk wyraza
to, co pomysli glowa. Przynajmniej wszystko jest jasne.




Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Panie Scanie,
>
> wiec spuszczono Pana juz ze smyczy ?
> Uzywa sobie Pan - widze - jak prawdziwy szabesgoj. Sobota - a wiec pewno ma
Pan
>
> wychodne.
>
> Euromir

Euromir - dyletant

[Gość: Scan]

Kto jak kto, ale tak wybitny jak Ty znawca tematyki żydowskiej winien wiedzieć,
że szabesgoj pracuje właśnie w sobotę. Wiem to z prywatnego źródła od pewnej
osoby, która Ci nie odpisze ponieważ z racji wspólnej tradycji świętuje szabas
z całą zgrają z GW.

Mam jeszcze jedno spostrzeżenie. Kiedyś na Forum działał niejaki Ignorant,
który w poście do Ciebie wykrzyczał cały swój młodzieńczy zapał i chęć walki z
Żydami. A tyś mu odpowiedział krótko, w jakże dosadnych, żołnierskich słowach

„Spierdalaj Pan, Panie Ignorancie na Madagaskar”.

A dlaczego na Madagaskar, ja Ciebie Euromir, zapytowuję, nu?

Twój Fan-Scan



Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Panie Scanie,
>
> wiec spuszczono Pana juz ze smyczy ?
> Uzywa sobie Pan - widze - jak prawdziwy szabesgoj. Sobota - a wiec pewno ma
Pan
>
> wychodne.
>
> Euromir

________Akurat w To NIGDY Nie Uwierze!!!__________

[Gość: Krzys52]

Gość portalu: Scan napisał(a):

Mam jeszcze jedno spostrzeżenie. Kiedyś na Forum działał niejaki Ignorant,
który w poście do Ciebie wykrzyczał cały swój młodzieńczy zapał i chęć walki z
Żydami. A tyś mu odpowiedział krótko, w jakże dosadnych, żołnierskich słowach
>
> „Spierdalaj Pan, Panie Ignorancie na Madagaskar”.
..
Absolutnie nie Euromir.
..
Ten powiedzialby "Pan Bedzie Uprzejmy Spierdalac Na Madagaskar, Panie
Ignorancie"
..
To co podales Scanie musi! byc jakas prowokacja.
..
Pzdr.
K.P.

To jest całkowita prawda

[andrzejg]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

z
> Żydami. A tyś mu odpowiedział krótko, w jakże dosadnych, żołnierskich słowach
> >
> > „Spierdalaj Pan, Panie Ignorancie na Madagaskar”.
> ..
> Absolutnie nie Euromir.
> ..
> Ten powiedzialby "Pan Bedzie Uprzejmy Spierdalac Na Madagaskar, Panie
> Ignorancie"
> ..
> To co podales Scanie musi! byc jakas prowokacja.
> ..
> Pzdr.
> K.P.

Byłem świadkiem tego zdarzenia.To ten ignorant z którym swego czasu
wojowałem o UPR.Cciał wyganiać wszystkich zydów na Madagaskar ,
a nasz Euromir powiedział mu to zacytowane.

Andrzej

P.S.
Uwierzysz nasłowo ,czy mam szukac linków?

Tobie Andrzeju Uwierzyc Musze. Nie mam wyjscia

[Gość: Krzys52]

...ale i tak doglebnie wstrzasniety jestem brakiem elegancji w cytowanym
stwierdzeniu Euromira.
Moze spotkala go akurat jakas zyciowa tragedia (czy przypadkiem nie,jakos tak,
wlasnie wtedy Kunce puscila go w trabe, przez co podobny jest aktualnie do
losia, oraz rosna mu wlosy pomiedzy piersiami?). Inaczej nie potrafie tego
wytlomaczyc.
..
Pzdr.
K.P.


andrzejg napisał:

> Gość portalu: Krzys52 napisał(a):
>
> z
> > Żydami. A tyś mu odpowiedział krótko, w jakże dosadnych, żołnierskich słow
> ach
> > >
> > > „Spierdalaj Pan, Panie Ignorancie na Madagaskar”.
> > ..
> > Absolutnie nie Euromir.
> > ..
> > Ten powiedzialby "Pan Bedzie Uprzejmy Spierdalac Na Madagaskar, Panie
> > Ignorancie"
> > ..
> > To co podales Scanie musi! byc jakas prowokacja.
> > ..
> > Pzdr.
> > K.P.
>
> Byłem świadkiem tego zdarzenia.To ten ignorant z którym swego czasu
> wojowałem o UPR.Cciał wyganiać wszystkich zydów na Madagaskar ,
> a nasz Euromir powiedział mu to zacytowane.
>
> Andrzej
>
> P.S.
> Uwierzysz nasłowo ,czy mam szukac linków?

a nie mowilem

[Gość: siedem]

byles zbyt prawdziwy i niesforny. judki uformowaly szyk na lewej flance i jak
te wilcy bok renifera tak dlugo darly aż padł. teraz nie smiej smiertelnie
charczeć bo sie okaze zes antysemita i nieczuły na ofiary holocaustu a i twoj
tata pewnie w ONR'ze był...


tia...
5040

Nie było żadnej manipulacji !!!

[Gość: snajper]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Szanowny Panie Stoiku
>
> z rozbrajajaca naiwnoscia pisze Pan :
>
> "Oczywiście okroiłem Pana wypowiedź, bo te porównania, które Pan czyni, są tu
> zupełnie nie na miejscu. To są Pana porównania, a nie GW. Dlatego nie
> rozumiem, o jakiej bezczelności Pan mówi."
>
> A wiec - coz to? zabawia sie Pan w cenzora, okraja Pan moja wypowiedz, gdyz
> uwaza Pan, ze byla "nie na miejscu"! Oczywiscie, iz porownania, ktorych uzylem
> sa mego autorsywa a nie GW. Zreszta, gdybym zapozyczyl z Wyborczej porownania,
> to nie Panu je w moim tekscie wycinac! Manipulujac moim tekstem stwierdza Pan,
> iz sensu nie rozumie. Czy ja mam natomiast zrozumiec i zakceptowac, iz Panska
> cenzorsko - manipulacyjna dzialalnosc jest OK ?

Czegoś tu nie rozumiem. Stoik okroił i ocenzurował Pańską wypowiedź ??? Jak
widzę, nadal figuruje ona w tym wątku w całości - jako Pański post. Stoik
odpowiadając Panu zacytował jedynie fragmenty Pańskiego postu i miał do tego
pełne prawo. Mógł w ogóle Pańskiego postu nie cytować, lub cytować dowolnie
wybrane fragmenty. Gdzie tu manipulacja ? Gdzie tu cenzura ? Post Stoika jest
postem Stoika i to ON decyduje co i w jakiej ilości w nim cytuje.

Snajper.

[Gość: Interes]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> Przykro mi, ale te argumenty są co najmniej dziwne. Pisze Pan tak, jakby
bycie
> kosmopolitą zwalniało od stosowania 10 przykazań. Michnik nie zdradził
żadnych
> ideałów, którym hołdował, to polskiej prawicy wydawało się, że jego ideały i
> jej ideały to są te same ideały. Można być obywatelem świata, obywatelem
> Europy i jednocześnie polskim patriotą. Michnik nigdy nim nie przestał być.
> Można mu zarzucić w kilku momentach głupotę polityczną, ale większość
> zarzutów, które mu się czyni jest po prostu śmiesznych. To nie Michnik
> wywindował SLD na szczyty władzy, ani nawet nie Wałęsa, chociaż sporo w tym
> kierunku zrobił. Gdyby Michnika i GW naród słuchał, to dziś UW miałaby 80-
> procentowy elektorat. Co do pieniędzy - czy pamięta Pan, jak niedawno temu
> Michnik zrezygnował z miliona złotych (czy dolarów, nie pamiętam), które mógł
> bez żadnej ujmy na honorze wziąć. Czy wie Pan, ile wynosiły odszkodowania
> niemieckie dla ofiar wojny? To są zaledwie ułamki tej kwoty.
>
> Pozdrawiam


> Stoik
Panie Stoik !1
Któz to wymyslił ?? np. oszołom?, ciemnogród? funkcjonalny analfabetyzm
Polaków ?
człowiek przestrzegający 10 przykazań ???!!
Coś się panu popierdoliło , chyba przez przypadek , co nie ?

[_sorciere]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> _sorciere napisała:
>
> > Dankner z kontaktami
> >
> > Jak wynika z informacji, jakie podaje w Internecie na swój temat firma
> Dankner
> > Group jest ona izraelską spółką notowaną na giełdzie w Tel Awiwie
> > (kapitalizacja 85 mln USD). Dankner Group jest właścicielem kilku spółek w
>
> > Izraelu, m.in. inwestycyjnej firmy Dankner będącej właśnie współwłaściciel
> em
> > Netii Holdings. Liczne kontakty biznesowe łączą Dankner z koncernem
> > zbrojeniowym Elbit, znanym w Polsce z prób wyposażenia polskiego śmigłowca
> w
> > rakiety najnowszej generacji.
> >
> > Dankner Group jest również właścicielem firm z sektora paliwowego Dor Ener
> gy
> i
> > Dor Gas.
> >
> > W Polsce spółka Dor Energy stała się głośna w styczniu1997 roku, kiedy
> podczas
> > wizyty premiera Włodzimierza Cimoszewicza w Hajfie podpisała porozumienie
> z
> > państwowym CPN dotyczące wspólnego budowania stacji benzynowych w Polsce,
> > Ukrainie i Rosji. Porozumienie o wartości 400 mln USD było zaskoczeniem
> zarówno
> >
> > dla biznesmenów związanych z branżą paliwową, jak i polityków. Zaskoczenie
>
> było
> >
> > spowodowane tym, że umowę zawarto bez wiedzy Ministerstwa Skarbu i władz
> > utworzonego niewiele wcześniej w celu prywatyzacji sektora naftowego holdi
> ngu
> > Nafta Polska, w którym to udziałowcem miał właśnie CPN.


Jak to mozliwe,ze taka umowe mozna bylo zawrzec bez wiedzy Ministerstwa Skarbu
i wladz Nafty.








Umowa z Dor Energy
>
> > skomplikowała plany dotyczące tego programu.
> >

A wiec co pan na to panie Januszu?



> > - Dlaczego, gdy program wreszcie ruszył, CPN podpisuje umowę z nieznanymi
> na
> > polskim rynku firmami - pytał wówczas na łamach "Gazety Wyborczej" poseł
> > Władysław Frasyniuk (UW).
> >
> > Chociaż ostatecznie umowa miedzy CPN a Dor Energy pozostała na papierze, f
> akt
> > jej niespodziewanego podpisania wskazuje na dobre polityczne kontakty
> > kierownictwa firmy z rządzącymi podówczas politykami SLD. Jedynym jej real
> nym
> > skutkiem była poprawa notowań Dor Energy przed planowanym wejściem na gieł
> dę.
> >

Chodzi mi glownie o politykow SLD ,i jezeli pan nie doczytal to o to,ze umowa i
tak pozostala na papierze ale przyniosla firmie okreslone korzysci.




> > Czy to tylko przypadek,ze politycy Sld pomogli tej akurat firmie?
> ===============
> To nie przypadek tylko dalekowzroczność polityków SLD. Otóż wyobraź sobie
Aniu,
>
> że gdyby podpisano podobny kontrakt z firmą powiedzmy arabską, to spodziewać
> moglibyśmy się, że w stacjach benzynowych pod szyldem firmy arabskiej z
> dystrybutorów zamiast benzyn sypałby sie piasek
>


A sam sposob podpisania kontraktu nie swiadczy o niczym?
>



Tyle oczywiście tonem nieco zgryźliwym do Ciebie.
> Miałbym do Ciebie prośbę abyś próbowała bardziej obiektywnie odnosić się do
> dyskutowanych spraw. Dam Ci mały przykład:
> otóż jestem wysokiego mniemania o jakości gumy arabskiej co wcale nie
> przeszkadza mi używać do konnej jazdy butów made in Israel również
znakomitych.
>
> Chciałbym wyrazić nadzieje, że zostałem dobrze zrozumiany i że w żaden sposób
> nie poczujesz się moim tekstem urażona.
> Ukłony
>
> Janusz


Alez nie jestem urazona tyle,ze nie o to mi calkiem chodzilo.Chodzilo mi o
sposob podpisywania umow co napisalam wyzej.
Gdyby w ten sposob podpisano kontrakt z firma arabska tez by mi sie to nie
podobalo.

[Gość: Janusz]

"Gdyby w ten sposob podpisano kontrakt z firma arabska tez by mi sie to nie
podobalo"

To właśnie chciałem "usłyszeć" ponieważ nabierałem podejrzeń, że PREFERUJESZ
wszystko co arabskie.
Pozdrawiam

Janusz

[Gość: Abe]

Jeśli obaj Panowie pozwolą, to odwołam się do wspomnień Jana józefa Lipskiego:
"Idea komitetu, ktory by instytucjonalizował poparcie inteligencji dla
robotników (...) miała dwóch (wymieniam ich alfabetycznie) ojców: Jacka Kuronia
i Andrzeja Macierewicza. W przyszłych pamietnikach - jeśli zostaną napisane -
zależnie od punktu obserwacyjnego będzie wymieniane jako dominujace raz
pierwsze, raz drugie nazwisko. (...) Z punktu obserwacyjnego, który był
dostępny autorowi tej pracy, bardziej była widoczna rola Kuronia, natomiast na
podstawie wiarygodnych rekacji innych osób niekiedy na plan pierwszy wysuwa sie
osoba Macierewicza.
Pomysł Komitetu wykrystalizował się w każdym razie w lipcu. Gdy natychmiast
po wydarzeniach czerwcowych grupa osób gotowych coś zrobić w związku z protestem
robotniczym spotkała się w Laskach, gdzie Adam Michnik w Domku nad Łączką, w
pokoju zajmowanym dawniej często przez Jerzego Zawieyskiego, pisał swą
książkę "Kościół, lewica, dialog" - jeszcze o Komitecie się nie mówiło.
Ale już w dniach pierwszego procesu ursuskiego (17 lipca) koncepcja ta
zarysowała się dość wyraźnie."
Dalej Lipski pisze, że doszło do zebrania w mieszkaniu prof. Edwarda
Lipińskiego w dniu 4 wrzesnia. Spotkanie to nie dało jednak rozstrzygajacych
rezultatów, uchwalono jedynie powołanie komisji przygotowawczej (Cohn, Rybicki,
Steinsbergowa).Stwierdza też:"Można przypuszczać, że gdyby w tym zebraniu brał
udział Kuroń ze swoją "siła przebicia" i uporem, komitet powstałby już 4
wrzesnia."
Kuroń nie brał w spotkaniu udziału, ponieważ po pierwszym procesie ursuskim
został wzięty do wojska, mimo świadectw lekarskich jednoznacznie wskazujących na
to, ze przeszedł zawał tylnej ściany serca. Utrzymywał jednak stały kontakt
z garnizony w Białymstoku przez łączników.
Z czternastu sygnatariuszy założycielskiego Apelu KOR-u, część nie brała
bezpośredniego udziału w zebraniu 4 września, a z kolei nie wszystkie osoby
obecne na tym spotkaniu podpisały ten Apel.
Sam Apel był redagowany i podpisywany "obiegiem", a nie na jakimś konkretnym
spotkaniu, stąd znalazł sie pod nim i podpis Jacka Kuronia.
Teraz o Michniku.
Został przyjęty do KOR-u z datą 1 maja 1977, w przededniu swojego powrotu do
kraju. Przebywał na Zachodzie, gdzie zrobił bardzo wiele dla KOR-u (udało się
zdobyć dla niego zaproszenie do Francji od J.P. Sartre'a).
I jeszcze uwaga dla Stoika w sprawie początków działalnosci Michnika w opozycji.
Jesienią 1961 wprowadziła go wraz z jego przyjacielem, Janem Grossem na zebranie
Klubu Krzywego Koła A. Steinsbergowa. Mieli wtedy po 15 lat i byli uczniami
liceum. Po likwidacji KKK przez władze w lutym 1962 grupa młodych ludzi
utworzyła Klub Poszukiwaczy Sprzeczności (inaczej Klub Raczkujących
Rewizjonistów), którego przywódcą został Michnik.

Informacje pochodzą z książki Jana Józefa Lipskiego "KOR", wydanej przez ANEKS
w Londynie w 1983roku.
Pozdrawiam.
Abe

Do Abe

[Gość: Stoik]

Droga Abe,
bardzo mi miło znów Cię tu spotkać, tym bardziej że sam też bywam
sporadycznie. Dziękuję za informację o KORze. Przyjmij moje szczere i gorące
życzenia wszystkiego, co najlepsze w naszym Nowym Roku.
Stoik

[Gość: Abe]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> Droga Abe,
> bardzo mi miło znów Cię tu spotkać, tym bardziej że sam też bywam
> sporadycznie. Dziękuję za informację o KORze. Przyjmij moje szczere i gorące
> życzenia wszystkiego, co najlepsze w naszym Nowym Roku.
> Stoik

Wzajemnie Stoiku - to dotyczy i radości ze spotkania i życzeń.
Składam Ci je w przelocie (już znikam) ale przez to wcale nie są mniej szczere
i serdeczne.
Abe))

PS. Zaraźliwa ta podwójna negacja czy co? :) ntxt

[Gość: Abe]

Uff.W zasadzie to nie wiecej niz półtorej negacji

[Gość: Abe ;)]

Nie szkodzi...

[Gość: Stoik]

...ja Cię i tak lubię
Stoik

[Gość: Stoik]

Hiacyncie, chciałem Ci zwrócić uwagę, że napisałem o krzywdach Polaków raptem
jedno zdanie. Oczywiście masz rację, że ta historia jest nadal zakłamana i
mało znana. Nie ma powodu, żeby jej nie badać z całą mocą. Nie zmienia to
jednak wydźwięku tego, o co mi chodziło i zupełnie nie rozumiem, w czym się
tak bardzo mylę.
Stoik

[Gość: Interes]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

>
> Widzi Pan, gdyby ta "jedwabieńska hucpa", której znakomite świadectwo dają
dwa
> tomy "Wokół Jedwabnego" (a które, jak się domyślam, już dawno stoją u Pana na
> półce) była porządnie opisana przez historyków pół wieku temu, to dziś Gross
> nie miałby co robić. Niestety historia oficjalna powojennego 50-lecia to
> zestaw mitów, i to mitów na ogół szkodliwych. Te mity dotyczyły sfer
> wszelkich, nie tylko stosunków polsko-żydowskich, ale czas już najwyższy,
żeby
> historia opisywała przeszłość, a nie była zbiorem pobożnych życzeń. O ogromie
> cierpień Polaków napisano bardzo dużo, nie widzę powodu, by ukrywać to, co
> wstydliwe. W ten sposób tylko się krzywdzimy. A ustalenie odpowiednich
> proporcji to zadanie dla autorów szkolnych podręczników. Dlatego też
> odpowiadam z pełną odpowiedzialnością: tak, to był polski interes narodowy, i
> za granicą Polska zaczęła być w tej dziedzinie (to znaczy widzenia swojej
> historii) traktowana poważniej niż kraje bałtyckie czy Rosja, a może nawet
> poważniej niż Francja czy Austria, które o porządnym rozrachunku z
> przeszłością trochę "zapomniały". A artykuły w GW wcale nie były wszystkie
> jednomyślne, zresztą tę samą "jedwabińską hucpę" uprawiała też Rzeczpospolita.

Panie Stoiku !
Hucpę Pan uprawiasz, podsuwając internautom jakoby w Jedwabnem Polacy dokonali
mordu, a na dodatek ten mord ukrywali !! Pańska bezczelnośc w odniesieniu do
wyroków z lat 1947-9, 54 i 57 odpowiada hucpie niejakiego fałszerza Grossa !
Piszesz pan , ze historycy nie opisywali złych stron z historii polsko
żydowskiej i pewno dlatego tyle wiemy o polskich szmalcownikach, donosicielach
i polskiej policji a tak mało wiemy o roli policji żydowskiej , Judenratów i
żydowskich zbrodniarzy na usługach niemieckich !!!! Nic to Pana nie martwi ,że
Zydźi Polscy nie znają prawdy o swej historii że o rozarachunku uczynionym
przez niejakiego fałszerza Grossa swojego Narodu ( w tym o zdradzie Narodu i
Państwa Polskiego na rzecz bolszewickiego okupanta przez Żydów) Pana nie
martwi ! A może by tak prasa swiatowa dowiedziała się co nieco prawdy o
ciemnych kartach z historii Żydów ??? na przykład z tak zatroskanej o opisy (
porządne) historii gazetki chyba nie przypadkowo zwanej "wybiórczą" ??? co
nie ???
>
Interes

O ZYDACH, MICHNIKACH, OSLACH I TROCHE O SCANA

[Gość: Krzys52]

K.P.1.)[[W pelni zgadzam sie z Euromirem, gdy mowi on o "potencjalnych
zagrozeniach dla naszej mlodej, polskiej demokracji, o niebezpieczenstwach
wynikajacych z przestepczych, nieformalnych, dzialan koteryjnego srodowiska
polskich Zydow".
..
Oczywiscie jesli tylko zagrazajace mlodej demokracji nieformalne i przestepcze
dzialania maja miejsce. Tak jak kazde inne podobne dzialania - kazdych innych
koterii.]]
..
::::
..
Gość portalu: EUROMIR napisał(a):
>
> Pozdrawiam uczestniczacych rozumnie w dyskusji Panow : Wojciecha, Stoika,
> Hiacynta, Snajperam i szczegolnie Pana Krzysia za uroczy post, z ktorego
> wklejam ponizej fragmencik :
>
K.P.2.) A Euromir to stary antysemicki osiol, o czy doskonale wiemy. Niemniej,
z
> > drugiej strony, to wlasnie podejrzliwi zazwyczaj cos wykrywaja. Bardzo cze
> sto nie to na co liczyli ale jednak... Dzieki swej podejrzliwosci.
> > I za to bardzo lubie naszego Euromira.
>
> Klaniam sie Panom :
>
> Euromir
..
::::
Euromirze,
gwoli lepszego zrozumienia przytoczylem (w klamrach) fragment mojej
wczesniejszej wypowiedzi (powyzej na liscie niniejszego watka), ktory pozwoli
na lepsze zrozumienie innego fragmenty - tego 'ze starym antysemickim
oslem'(K.P.2.) Otoz lubie Ciebie, ze Twoj patriotyzm, choc nasze poglady na
wiele problemow mocno sie roznia.
Nie oznacza to bynajmniej, iz lubie Ciebie, za to, ze ustawicznie polujesz na
Zydow - wrecz przeciwnie. Lubie Cie za to, ze troszczysz sie o interes panstwa,
o dobro mlodej demokracji, itp. W przypadku "afery Rywin" gotow jestem przyjac,
ze dzialasz, przede wszystkim, za namowa propanstwowca oraz demokraty, ktory
sie w Tobie odezwal. Jak i to, ze Twoje antysemickie sentymenty nie mialy tu
wiekszego znaczenia.
Druga czesc K.P.1., te dwa zdania, to szereg zastrzezen, na wypadek by nie
zostac zle zrozumianym. Ja, tak sie sklada takze jestem propanstwowcem i takze
demokrata (liberalnym). Co oznacza, ze nie stosuje najmniejszej taryfy ulgowej
w stosunku do jakiejkolwiek (ktorejkolwiek) koterii ('Oczywiscie jesli tylko
zagrazajace mlodej demokracji nieformalne i przestepcze dzialania maja
miejsce'). Ty, Euromirze mowiles o "potencjalnych zagrozeniach dla naszej
mlodej, polskiej demokracji, o niebezpieczenstwach wynikajacych z
przestepczych, nieformalnych, dzialan koteryjnego srodowiska polskich Zydow".
Natomiast ja uzupelnilem powyzsze zastrzezeniam, iz owszem, ale: 'jesli tylko
zagrazajace mlodej demokracji nieformalne i przestepcze dzialania maja miejsce'
Co to oznacza? Otoz ni mniej ni wiecej dwie rzeczy: 1) bys wykazal, ze Zydzi
polscy stanowia koterie, ktora "potencjalnie zagraza"... (itd.), oraz 2) bys
wykazal ze zydowska koteria podejmuje sie dzialan przestepczych i nieformalnych
ktore w efekcie...(itd.). Nie sadzisz, ze to jest najwlasciwsze podejscie
do "afery Rywin" oraz zydowskich koterii?
Widzisz, ja do tej pory nawet nie zapoznalem sie z "afera" by nie wyrabiac
sobie pogladu w kwestiach odpowiedzialnosci czy winy. Dosc trudno jest pozbyc
sie oryginalnego skrzywienia.
Wiem, ze mowiac o "koterii zydowskiej" masz na mysli grupe wplywow w ktorej
sklad wchodza ludzie pochodzenia zydowskiego. Czy jest to to samo co zydowska
grupa wplywow czy koteria? Znalem lodzian pochodzenia niemieckiego ktorzy takze
byli blisko siebie. Cos ich przeciez laczylo, przy czym nie byly to wylacznie
niemieckie nazwiska (Miller, Szulc, Renke, Peters...). Juz w latach 70-ch nie
mowilo sie o nich Niemcy. Im pozwolono na asymilacje, choc bardzo czesto byli
ewangelikami w katolickim przeciez kraju. Z tymi Zydami nie przesadzalbym wiec,
bo to nie jest odpowiednik grupy etnicznej w Stanach - mogacej sobie
funkcjonowac (pomimo przeroznych animozji na obzezach) bez przylepionej "raz na
jutro" laty. Ale tez znam i szanuje szereg (starszych juz) osob dla ktorych nie
ma roznicy pomiedzy przed oraz po wojnie. Przedtem Zydzi byli winni temu czy
tamtemu, i nic nie zmienilo sie pod tym wzgledem. Jak to mowia - "starosc nie
radosc".
A powracajac do koterii - trzeba patrzec na lapy wszystkim! Bez wyjatku oraz
tak samo pilnie.
..
Pzdr.
K.P.

EUROMIR rozłozył sie na Rywinie

[Gość: AndrzejG]

Zawsze mnie zastanawoało te wymagania dystansu,
wydawałoby się formy grzecznosciowej ;zapobiegającej spoufaleniu się?
Szanowni Państwo , Szanowny Panie Andrzeju
i co?
pic i fotomontaz.
Euromirze Ty potrafisz gadac po ludzku.
Nie wiem tylo skąd ten brak opanowania.


Andrzej

jak nie wiesz

[Gość: siedem]

to przeczytaj watek. pomaga.

5040

Szanowny Siódemko

[Gość: AndrzejG]

Przczytałes co napisałem?
To przeczytaj jeszcze raz- to pomaga.

Andrzej

[Gość: siedem]

no juz, nie dasaj sie. panowie i "szanony" to za sanacji. teraz wszyscy sa
rowni.

5040

jedno muszę Ci przyznać

[Gość: AndrzejG]

umiesz rozładować atmosferę

Andrzej










































P.S.
wcześniej ją załadowaszy
Pozdrawiam

ha!

[Gość: siedem]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> umiesz rozładować
> wcześniej ją załadowaszy
> Pozdrawiam

taa pozdrawiam pozdrawiam. ja znam twoje niecne mysli, niedobry kapitalisto
chcesz mnie do noszenia worków z mąką!

5040

ha!ha!ha!

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: siedem napisał(a):

>
> taa pozdrawiam pozdrawiam. ja znam twoje niecne mysli, niedobry kapitalisto
> chcesz mnie do noszenia worków z mąką!
>
> 5040
>

Czy wiesz, że zgodnie z normami UE wszelkie worki z surowcami mają wagę
po 25 kg i mniejszą?Nie zmęczysz się.

Andrzej

[Gość: siedem]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Gość portalu: siedem napisał(a):
>
> >
> > taa pozdrawiam pozdrawiam. ja znam twoje niecne mysli, niedobry kapitalist
> o
> > chcesz mnie do noszenia worków z mąką!
> >
> > 5040
> >
>
> Czy wiesz, że zgodnie z normami UE wszelkie worki z surowcami mają wagę
> po 25 kg i mniejszą?Nie zmęczysz się.
>
> Andrzej

pchi. jak bylem maly to wozilem na taczce po osiem - dziesiec worków z cementem
kazdy pol metra wagi. znaczy sie pol kwintala znaczy sie 50kg. nienawidze tych
komuchow z unii!!!

5040

tak własnie myślałem

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> pchi. jak bylem maly to wozilem na taczce po osiem - dziesiec worków z
cementem kazdy pol metra wagi. znaczy sie pol kwintala znaczy sie 50kg.


że ktoś Cię w dzieciństwie skrzywdził




nienawidze tych komuchow z unii!!!
>
> 5040

[sceptyk]

Bardzo ciekawy watek. Juz dokladnie dowiedzialem sie, co mysla o sobie Euromir
i Stoik, oraz Ania i Helga. Wiecej prosze. Bo odczuwam niedosyt wiedzy.

Czyżby?

[Gość: Stoik]

Sceptyku, czyżbym rzeczywiście zaczął nagle pisać tak wyraźnie? Miałem
nadzieję, że więcej się dowiedziałeś o mnie od Pana Euromira, niż o Panu
Euromirze ode mnie
Pozdrawiam
Stoik

[Gość: Cynik]

Stoiku !
Gdbyś więcej pisał bałwanie o Jedwabnem nie byłby potrzebny fałszerz niejaki
Gross !!
Pozdrowienia

Pozdrowienia

[Gość: Stoik]

Gość portalu: Cynik napisał(a):

> Stoiku !
> Gdbyś więcej pisał bałwanie o Jedwabnem nie byłby potrzebny fałszerz niejaki
> Gross !!
> Pozdrowienia

Ponieważ wielokrotnie się tak miło do mnie zwracałeś, to czuję się w obowiązku
również Cię pozdrowić, mój ty nieobecny uczciwy sarkastyczny cyniczny ciągły
interesie. A co?! Nie mogę sobie pozdrowić interesu ?!

[Gość: Cynik]

Soiku
Na Twoje pytanie odpowiem wprost, POZDRAWIAJ TEN INTERES BYLEBY BYŁ ON
KOSZERNY !
GOJ

[Gość: Stoik]

Gość portalu: Cynik napisał(a):

> Soiku
> Na Twoje pytanie odpowiem wprost, POZDRAWIAJ TEN INTERES BYLEBY BYŁ ON
> KOSZERNY !
> GOJ

No, czy on jest koszerny to Ty powinieneś najlepiej wiedzieć. Ja osobiście
pojęcia koszernego interesu w ogóle nie znam.

[Gość: Cynik]

Stoiku,
zgadzam się z Tobą, Ty wogóle pojęcia o niczym nie masz !!
Pozdrowienia

[_sorciere]

sceptyk napisał:

> Bardzo ciekawy watek. Juz dokladnie dowiedzialem sie, co mysla o sobie
Euromir
> i Stoik, oraz Ania i Helga. Wiecej prosze. Bo odczuwam niedosyt wiedzy.


No bo wiesz jak sie pisze z zagranicy to znaczy sie,ze nie mozna wypowiadac sie
na temat polskich spraw,nie mowiac juz o patriotyzmie.Patriota polskim jest
teraz Wietnamczyk no i ten czarny od kopania pilki.A mnie i Tobie od Polski
wara.

[sceptyk]

Jedyny wniosek jaki na razie wyciagnalem, to ze sie Panstwo bardzo lubicie. Nie
to co ja z Hiacyntem.