PATOLOGIA - RYWIN - MICHNIK - MILLER

[Gość: EUROMIR]

Szanowni Panstwo,

ponad rok temu w watku "Trudnosc Krytyki Zydow" pisalem (do Pana #) o
potencjalnych zagrozeniach dla naszej mlodej, polskiej demokracji, o
niebezpieczenstwach wynikajacych z przestepczych, nieformalnych, dzialan
koteryjnego srodowiska polskich Zydow. Srodowiska zwiazanego z "GW" i
koncernem medialnym Agory.
Pisalem :

" : Cierpienia starego Wertera. adres: *.cm-upc.chello.se
Gość: EUROMIR 17-12-2001 14:10 odpowiedz na list
odpowiedz cytując

Temat, ("Trudnosc Krytyki Zydow" przyp. moj) jest chyba jednym z
najważniejszych pytań, które wymagają odpowiedzi , w polskim życiu
publicznym. Innym takim pytaniem jest - rola polskich Zydów, ( i ich
nadreprezentacja), w polskim życiu politycznym, faktyczna liczba tej
mniejszości narodowej,(odpowiedż na ostatnie pytanie mogłaby pomóc w
konstytucyjnym uregulowaniu pozycji tej mniejszości narodowej na wzór np.
niemieckiej mniejszości narodowej w Polsce). Nieuregulowanie tej kwestii
prowadzi do powstawania i utrwalania się patologii społecznych, (powstawaniu
koterii, nieformalnych grup - powiązanych pochodzeniem etnicznym, podwójnych
lojalności itd.), a nade wszystko NIEJAWNOSCI ZYCIA POLITYCZNEGO.
Niejawność ta, stanowi największe obecnie zagrożenie dla dla młodej ,
nieokrzepłej jeszcze demokracji w Polsce. Kwestie te należy oczywiście
poruszać, przypominać - mając nadzieję, że prędzej - czy póżniej,
staną w centrum zainteresowania społeczeństwa. Wówczas zaistnieje szansa aby
je uregulować."

.................................

Tak oto po sprawie jedwabienskiej wybuchl skandal Rywin-Michnik-Miller.
Pamietajmy, iz afere poznalismy (zapewne w wielkim stopniu juz zmanipulowana)
jedynie dzieki walce, ktora wywiazala sie wewnatrz koterii i spowodowala
upublicznienie czesci zaparawanowych dzialan.
Kulisy skandalu, pewno tylko fragmentarycznie podane do wiadomosci
publicznej, ukazuja jednak calkiem wyraznie mechanizmy dzialan
wewnatrz "towarzystwa".

Euromir

możliwe opcje

[Gość: AdamM]

1. Bylo jak podaje GW;
2. Bylo jak podaje GW ale czekano tak dlugo, gdyż cichy szantaż ("my mamy
taśmę, wiec zrobcie ustawę jak trzeba bo taśme puścimy między ludzi") nie
zadziałał;
3. Rywin się poświęcił, zeby wkopac Millera i SLD a pomoc Agorze (celowa
prowokacja Rywina w porozumieniu z Michnikiem)
4. Miller rozmawial z Rywinem pólslowkami i oby wydalo się, ze się dobrze
zrozumieli, ale w koncu wyszło źle.
5. Miller podpuścił Rywina, żeby go wkopać (niestety nie wiadomo po co by to
mialo być???)
6. Miller podpuścił Rywina, żeby go wkopać, ale stalo się to za poduszczeniem
Michnika (tez nie wiadomo po co Michnik to mialby zrobić).
7. Michnik dogadał się z Rywinem, zeby wkopać Millera i "wygrać" ustawę.

A.

[_sorciere]

Panowie cos tu jest nie tak
Bylam przed chwila na oslej laweczce i wyobrazcie sobie co znalazlam
Otoz znalazlam watek "ustawa za lapowke" z cyklu skomentuj artykul,watek jest
napewno z forum gospodarka bo tam puscili ten artykul,w watku jest czterysta
jedenascie wypowiedzi,kazdy jeden watek z osla da sie otworzyc a ten nie
Cos nimi miota strasznie

Inny przykład patologicznej koterii

[Gość: Stoik]

Icek zabił Joska. Helmut twierdzi, że go przy tym nie było.

Wniosek: Icek, Josek i Helmut mieli wspólne interesy - prawdopodobnie chcieli
okraść Ziemomysła. Ale się nie dogadali i Icek nie widział innego wyjścia, jak
skończyć z Joskiem. Wszystko to na szkodę Ziemomysła.

Życzę wielu dalszych sukcesów w nadchodzącym Nowym Roku,
Stoik

MAFIE, PATOLOGIE, ZAGROZENIA...

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Stoiku,

Panska niesamowita sprawnosc i umiejetnosc w konstruowaniu morderczych (tylko
dla umyslu?) szarad wprawila mnie dzis w nieudawane zdziwienie.
Oto lekce sobie Pan wazy jedna z najpowazniejszych afer polityczno-kryminalnych
ostatniego dziesieciolecia!
A przecie okazywal i Pan - w wielu tu watkach - (sadzilem nieukrywana) troske o
pomyslnosc demokracji w naszym wspolnym kraju - Polsce.

Kiedy rok temu, w watku "Trudnosc Krytyki Zydow" dyskutowalem wraz z Panem
niebezpieczenstwa i zagrozenia wynikajace - moim zdaniem - z patologicznego
zachowania sie samozwanczej koterii Agory - glownie zlozonej z polskich Zydow -
dzialalnosc tego ugrupowania nazywalem dzialalnoscia mafijna oparta na
etnicznym pochodzeniu jej czlonkow. Z tego sformulowania musialem sie wycofac,
gdyz nie bylo wowczas pewnych i wystarczajacych dowodow, ktore uprawnialy by
mnie do uzywania tego okreslenia. Zgodzilem sie - pod wplywem Panskiej
persfazji - na sformulowanie ogledniejsze - "koteryjne dzilania nieformalne,
nie wykraczajace poza ramy prawa".
Dzis, kiedy znamy juz lepiej stosunki panujace w polswiatku "towarzystwa"
zdecydowalem sie na powrot do tej (kiedys wydawalo sie na wyrost) definicji.
Pozycje moja uprawnia opis dzialan, rozmow i zwyczajow w tym srodowisku.
Artykul w "GW" tak plastycznie przedstawia glowne postaci dramatu, iz mimo mego
zamilowania do filmow gangsterskich, nie bede pewno przez najblizszy czas
musial chodzic do kina, po to aby zobaczyc scenki z zycia mafii i jej ojcow
chrzestnych. Nie beda potrzebne. Wytarczy wspomnienie plastycznych obrazow i
dialogow Panow Michnika, Leszka, Lwa itp...

Zalaczam pozdrowienia :

Euromir

[d_nutka]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Szanowny Panie Stoiku,
>
> Panska niesamowita sprawnosc i umiejetnosc w konstruowaniu morderczych (tylko
> dla umyslu?) szarad wprawila mnie dzis w nieudawane zdziwienie.
> Oto lekce sobie Pan wazy jedna z najpowazniejszych afer polityczno-
kryminalnych
>
> ostatniego dziesieciolecia!
> A przecie okazywal i Pan - w wielu tu watkach - (sadzilem nieukrywana) troske
o
>
> pomyslnosc demokracji w naszym wspolnym kraju - Polsce.
>
> Kiedy rok temu, w watku "Trudnosc Krytyki Zydow" dyskutowalem wraz z Panem
> niebezpieczenstwa i zagrozenia wynikajace - moim zdaniem - z patologicznego
> zachowania sie samozwanczej koterii Agory - glownie zlozonej z polskich
Zydow -
> dzialalnosc tego ugrupowania nazywalem dzialalnoscia mafijna oparta na
> etnicznym pochodzeniu jej czlonkow. Z tego sformulowania musialem sie
wycofac,
> gdyz nie bylo wowczas pewnych i wystarczajacych dowodow, ktore uprawnialy by
> mnie do uzywania tego okreslenia. Zgodzilem sie - pod wplywem Panskiej
> persfazji - na sformulowanie ogledniejsze - "koteryjne dzilania nieformalne,
> nie wykraczajace poza ramy prawa".
> Dzis, kiedy znamy juz lepiej stosunki panujace w polswiatku "towarzystwa"
> zdecydowalem sie na powrot do tej (kiedys wydawalo sie na wyrost) definicji.
> Pozycje moja uprawnia opis dzialan, rozmow i zwyczajow w tym srodowisku.
> Artykul w "GW" tak plastycznie przedstawia glowne postaci dramatu, iz mimo
mego
>
> zamilowania do filmow gangsterskich, nie bede pewno przez najblizszy czas
> musial chodzic do kina, po to aby zobaczyc scenki z zycia mafii i jej ojcow
> chrzestnych. Nie beda potrzebne. Wytarczy wspomnienie plastycznych obrazow i
> dialogow Panow Michnika, Leszka, Lwa itp...
>
> Zalaczam pozdrowienia :
>
> Euromir


a teraz ja Panie Euromirze odniosę się do pańskiej niesamowitej sprawnosci
intelektualnej,która także wprawia mnie w nieudawane zadziwienie.
jesli w wątku o trudnosci krytykowania żydów starano się udowodnić,ze taka
trudność rzeczywiscie istnieje,to ostatnia afera z lekcji naszej demokracji
rzeczywiscie potwierdza trudność krytyki żydów.
bo jak krytykować kogoś kto sam się przyznał,że brał udział w aferze
łapowkarskiej uchwalania ustaw w polskim parlamencie?
czyje gniazdo pokalała GW?
czyż nie własne?
to się w żadnej polskiej etnicznej jak Pan pisze głowie nie moze pomieścić.
dowiódł mi Pan tym samym Panie Euromirze,że jest Pan etnicznym Polakiem a ja
tylko mniejszościśą podobną do niemieckiej,bo w mojej etnicznie niepolskiej
głowie kalanie demokratycznego polskiego parlamentarnego szamba jakoś się
mieści.
czy tym ostatnim zdaniem podlegam już pod proces o skalanie dobrego imienia
polskiej demokracji parlamentarnej?
mnie winę będzie łatwo udowodnić,ale jak oczyscić to skalane gniazdo polskiej
demokracji parlamentarnej?
życzę naszym nieskalanym parlamentarzystom aby w przyszłym roku juz nikt nie
kalał ich gniazda posądzeniami o korupcję i inne dobra.

Jeszcze trochę szarad...

[Gość: Stoik]

Szanowny Panie Euromirze,
nie po raz pierwszy mnie Pan zadziwia. Nie mając niestety czasu na długie
wymiany zdań pozwolę sobie tylko na dwie następne szarady.

Pan Kowalski ukradł. Pan Malinowski został okradziony. Obaj są zamieszani w
przestępstwo i lepiej się z nimi nie zadawać. Prawdopodobnie pochodzą z jednej
koterii.

(Dla częściowego wyjaśnienie: GW była już wielokrotnie zamieszana w
przestępstwa, bo niejedną aferę wykryła)

Jeśli Miller jest Żydem, to Pan Euromir jest Żydem.

(Dla wyjaśnienia: niezbyt dokładnie stosuje Pan zasadę Modus Ponens. Temat
chętnie rozwinę)

Serdecznie pozdrawiam,
Stoik

[Gość: siedem]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> Szanowny Panie Euromirze,
> nie po raz pierwszy mnie Pan zadziwia. Nie mając niestety czasu na długie
> wymiany zdań pozwolę sobie tylko na dwie następne szarady.
>
> Pan Kowalski ukradł. Pan Malinowski został okradziony. Obaj są zamieszani w
> przestępstwo i lepiej się z nimi nie zadawać. Prawdopodobnie pochodzą z
jednej
> koterii.
>
> (Dla częściowego wyjaśnienie: GW była już wielokrotnie zamieszana w
> przestępstwa, bo niejedną aferę wykryła)
>
> Jeśli Miller jest Żydem, to Pan Euromir jest Żydem.
>
> (Dla wyjaśnienia: niezbyt dokładnie stosuje Pan zasadę Modus Ponens. Temat
> chętnie rozwinę)


ale 12 wierzszy wyżej piszesz, że czasu nie masz ["na długie..."]. dajchatsu
szarade

5040

Rzeczywiście...

[Gość: Stoik]

Gość portalu: siedem napisał(a):
> ale 12 wierzszy wyżej piszesz, że czasu nie masz ["na długie..."]. dajchatsu
> szarade
>
> 5040

Rozwinę, ale króciutko
bo nie mam czasu

[bykk]

Witam Cię!
Stoiku,fakt wiele wykryła,opisała,szczególni mi się podobało jak to szeroko
opisywała pijaństwo A.K. na cmentarzu(zdjęcia,wywiady,nagrania),jak to
opisywała zachowanie się A.K. na Białorusi,to było super ujawnienie!
A najlepiej jak to ujawniała GW u siebie w redakcji TW(znasz chyba ten skrót),
jak ujawniali,kto jeszcze jest TW itp.,itd!
Masz rację,wiele ujawniła,ciekawe jeszcze ile "ujawni"?
pozdrawiam Cię,najlepszego w Nowym Roku!
hej Sylwestrowo!

O BEZBRZEZNEJ NAIWNOSCI...

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Stoiku,

czy jako wyborny znawca i milosnik szarad nie zastanawial sie Pan, choc przez
chwile, nad zadziwiajacym faktem trzymania przez "GW" w scislej tajemnicy -
przez okres polroczny - rewelacji lapowkarskiej, bedacej jednoczesnie proba
pozakulisowej interwencji w legislacyjna dzialalnosc Sejmu, na skale znana
dotad tylko w republikach bananowych?

Lekce sobie sprawe wazac, pisze Pan, iz "GW" upubliczniajac sprawe na swoich
lamach najlepszy daje dowod swojej niewinnosci.

-Czemu, pytam wiec, podjecie tej decyzji musialo trwac tak dlugo ?

-Czemu Pan Adam Michnik nie zdecydowal sie na poinformowanie organow scigania i
opinii publicznej od razu po fakcie zaistnienia przestepstwa ?

-Czy postapilby tak samo, gdyby redakcji "GW" zaproponowano kupno kradzionych
maszyn drukarskich, lub komputerow ?

Pisze Pan, iz Wyborcza niejedna juz afere wykryla. Fakt zas ich upublicznienia
nie dowodzi, ze w afery te byla zangazowana.
I ma Pan oczywiscie racje.

Opisujac wspomniane skandale - nie byla jednak ich strona. I to jest roznica o
ktorej zbyt latwo zdaje sie, iz Pan zapomina.

Uwazam, ze nie nalezy Pan do osob naiwnych. Natomiast Panska obrona
postepowania "GW", w dyskutowanej przez nas sprawie, wydaje sie nosic wszelkie
znamiona prostodusznie zdziwionej naiwnosci.
Nie potrafie wiec pogodzic Panskiej osoby z trescia prezentowanego przez Pana
stanowiska.
Sadze tez, iz przyjmujac taka (jak wyzej) poze, swietnie poradzi Pan sobie z
postawionymi, przeze mnie, pytaniami.


Zyczac Panu wszelkiego najlepszego w Nowym Roku, zachecam Pana Stoiku do
powtornej lektury inkryminowanego artykulu :

Euromir

[Gość: siedem]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> -Czemu Pan Adam Michnik nie zdecydowal sie na poinformowanie organow scigania
i opinii publicznej od razu po fakcie zaistnienia przestepstwa ?

... co samo w sobie jest przestępstwem lub w najlpeszym wypadku kreowaniem
rzeczywstości etyczno-prawno-obyczajowej ala mongolski step.

5040

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Artykul w "GW" tak plastycznie przedstawia glowne postaci dramatu, iz mimo
> mego zamilowania do filmow gangsterskich, nie bede pewno przez najblizszy
> czas musial chodzic do kina, po to aby zobaczyc scenki z zycia mafii i jej
> ojcow chrzestnych. Nie beda potrzebne. Wytarczy wspomnienie plastycznych
> obrazow i dialogow Panow Michnika, Leszka, Lwa itp...
>
> Zalaczam pozdrowienia :
>
> Euromir


Z tego co wiem to Lew przyszedł do Adama , ten nagrał Lwa idąc wcześniej do
Leszka , który poinformowany o działaniu Lwa nie powstrzymał go przed dalszym
działaniem,czyli w sumie nie jest zamiesany w aferę , chyba że z Leszka jednak
taka przemyslna bestia,albo głupek.Może to i film , ale jako mafioso jawi mi
się jedynie Lew.

Andrzej

[Gość: ''']

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Gość portalu: EUROMIR napisał(a):
>
> > Artykul w "GW" tak plastycznie przedstawia glowne postaci dramatu, iz mimo
>
> > mego zamilowania do filmow gangsterskich, nie bede pewno przez najblizszy
> > czas musial chodzic do kina, po to aby zobaczyc scenki z zycia mafii i jej
>
> > ojcow chrzestnych. Nie beda potrzebne. Wytarczy wspomnienie plastycznych
> > obrazow i dialogow Panow Michnika, Leszka, Lwa itp...
> >
> > Zalaczam pozdrowienia :
> >
> > Euromir
>
>
> Z tego co wiem to Lew przyszedł do Adama , ten nagrał Lwa idąc wcześniej do
> Leszka , który poinformowany o działaniu Lwa nie powstrzymał go przed dalszym
> działaniem,czyli w sumie nie jest zamiesany w aferę , chyba że z Leszka jednak
> taka przemyslna bestia,albo głupek.Może to i film , ale jako mafioso jawi mi
> się jedynie Lew.
>
> Andrzej

Za tym wszystkim kryją się pieniądze Benia Ładnego [zanim to napisałem, zamontowałem w drzwiach dodatkowe zamki, a balkon opatrzyłem kratą z hartowanej stali]. Bez niego nie ma Osi Zła.

[Gość: Perła]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

>
> Tak oto po sprawie jedwabienskiej wybuchl skandal Rywin-Michnik-Miller.

Co ma zbrodnia w Jedwabnem do wspomnianej trójcy? Co ma temat o krytyce Żydów
do korupucji?
Kol. Euromirze, strasznie obniżasz poziom forum tego. Wstyd jest!

Perła

"Perła" Wydanie kieszonkowe, kolejowe w miekkiej

[Gość: siedem]

okładce

fe!

5040

[Gość: Maro]

Cóż za intelektualny rynsztok człowiek tu spotyka. Z jednej strony uważając że
Michnik to maniakalny przestępca działający w interesie żydowskiej, masońskiej
i kto tam jeszcze wie jakiej loży a z drugiej strony wchodzi na internetowe
strony tego "szmatławca" i tu sieje nawrócenie. Słyszę już od 20 lat różne
śmieszne idee o spiskowej teorii dziejów i wiecie co o was sądzę? Uważam że
tropiciele tych spisków są niestety ale troszkę ograniczeni umysłowo. I nie
chodzi tu o brak inteligencji ale pułapkę fanatyzmu do własnej ideologii. Będąc
fanatykiem jakiejś ideologii nie zauważają otaczającego świata i we wszystkim
widzą podstęp. Wszystko co nie zgadza się z teorią już zagnieżdzoną jest
odrzucane a wszystko z nią zgodne trafia na pożywny nawóz i rośnie 10 razy
szybciej niż w umyśle nieskażonym. Po prostu żygać mi się chce jak słyszę te
antysemickie połajanki. Pewnie to po tym co napisałem sam stanę się żydem w
waszych oczach. Ale nic mnie to nie obchodzi. Mam was gdzieś.

Historia najnowsza (wypisy)

[oleg3]

Wprowadzanie wątku żydowskiego do aferki Lew-Adam-Leszek jest miałkie
intelektualnie. Ważny jest pieniądz nie pochodzenie pradziadka.


arch.rp.pl/a/rz/1998/10/19981028/199810280117.html?
k=on;t=1995120120021231W Sejmie karierę robiły określenia "lista Solorza"
czy "Polska Zjednoczona Partia Solorza".

Jako politycy związani z Solorzem wymieniani byli przede wszystkim posłowie AWS
ze stowarzyszenia Nowa Polska założonego przez Andrzeja Anusza: Piotr Wójcik,
Joanna Fabisiak, Tomasz Wełnicki. Padają też nazwiska Marka Markiewicza i
Ryszarda Czarneckiego. Większość posłów AWS, z którymi rozmawialiśmy,
przyznawała, że wiedzą o istnieniu w klubie lobby związanego z Solorzem.
Oceniali, że ma bardzo duże, trudne do precyzyjnego określenia wpływy.
Najczęściej jednak nie chcieli byśmy cytowali ich wypowiedzi pod

[oleg3]

arch.rp.pl/a/rz/2002/10/20021022/200210220037.html?k=on;t=1995120120021231

Największą w Polsce grupą kapitałową powstałą od podstaw i skoncetrowaną na
jednej branży jest Agora, wydawca "Gazety Wyborczej". Dziś są w niej stacje
radiowe, portal internetowy, kolorowe magazyny, a od niedawna - po przejęciu
AMS - także reklama zewnętrzna. Nie powiodła się jej pierwsza inwestycja w
telewizję (TKP, nadawcy Canal+). Obecnie Agora stara się o przejęcie Polsatu.

arch.rp.pl/a/rz/2002/09/20020907/200209070108.html?k=on;t=1995120120021231
Kiedy sprzedaż Polsatu

- Polsat wstrzymał poszukiwanie inwestora strategicznego do czasu przyjęcia
nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji - poinformował szef rady nadzorczej
i właściciel Polsatu, Zygmunt Solorz-Żak. Dodał, że nowelizacja ustawy ma
rozwiązać kwestię przedłużenia koncesji Polsatu, która jest ważna jeszcze przez
półtora roku. Solorz poinformował, że kupnem Polsatu zainteresowanych jest
kilka podmiotów. - Jestem gotów sprzedać do 33 proc. akcji Polsatu inwestorowi
zagranicznemu i do 49 proc. inwestorowi krajowemu, ale nie sprzedam wszystkich
swoich akcji - powiedział. Zaznaczył, że nadal rozważany jest plan wprowadzenia
Polsatu na warszawską giełdę, ale z decyzją w tej kwestii wstrzyma się do czasu
poprawy koniunktury na rynku. W lutym tego roku Polsat wysłał memorandum
informacyjne w sprawie sprzedaży od 33 do 49 proc. akcji spółki. Wśród firm
zainteresowanych kupnem akcji wymieniana jest giełdowa Agora. Według szacunków
analityków, przychody TV Polsat wyniosły w 2001 roku 800 mln zł wobec 760 mln
zł rok wcześniej. Wartość stacji szacowana jest na 1,6-1,7 mld zł.(PAP, M.P.)

no dobrze

[Gość: siedem]

ale dalej nie widać pańskich wniosków. krzyczeć na tych ktorzy w swojej
blyskotliwosci zauwazaja iz AGORĄ rządzi gang żydowski to rozumiem ale nie
pojmuje czemu gdy Wietnamczycy nazywani są mafią wietnamską tylko dlatego, że
opanowali tekstylia na bazararach nie podnosi sie 'ajwaj' na rasistów.

5040

[oleg3]

Proszę Pana, prawdziwym problemem jest to, że w Polsce można kupić bądź wymusić
ustawę sejmową (lub inny akt prawny w tym decyzję sądu lub urzędnika), a nie
fakt, że Agora jest kontrolowana przez polskich Żydów. Trzeba zmienić ustrój a
nie właścicieli GW.

Gość portalu: siedem napisał(a):

> ale dalej nie widać pańskich wniosków. krzyczeć na tych ktorzy w swojej
> blyskotliwosci zauwazaja iz AGORĄ rządzi gang żydowski to rozumiem ale nie
> pojmuje czemu gdy Wietnamczycy nazywani są mafią wietnamską tylko dlatego, że
> opanowali tekstylia na bazararach nie podnosi sie 'ajwaj' na rasistów.
>
> 5040
>

[Gość: siedem]

oleg3 napisał:

> Proszę Pana, prawdziwym problemem jest to, że w Polsce można kupić bądź
wymusić
>
> ustawę sejmową (lub inny akt prawny w tym decyzję sądu lub urzędnika), a nie
> fakt, że Agora jest kontrolowana przez polskich Żydów. Trzeba zmienić ustrój
a
> nie właścicieli GW.


kiedy ci właściciele są żywotnie zainteresowani w umacnianiu postępizmu na
sovieckich fundamentach. tym niewesołym akcentem proponuje zakończyć 2002 rok i
jeszcze raz zaznaczamże nikt z dyskutantow [tak mysle] nie planuje pogromow.
trzeba jednak rozbić szajkę myślnika i tyle.

5040



5040

Nie tylko właściciele GW

[oleg3]

Nie tylko właściciele GW są zainteresowani w umacnianiu obecnego ustroju. Lista
beneficjentów jest bardzo długa i obejmuje również obrońców polskiego cukru i
polskiej ziemi.

Gość portalu: siedem napisał(a):


> kiedy ci właściciele są żywotnie zainteresowani w umacnianiu postępizmu na
> sovieckich fundamentach. tym niewesołym akcentem proponuje zakończyć 2002 rok
i
>
> jeszcze raz zaznaczamże nikt z dyskutantow [tak mysle] nie planuje pogromow.
> trzeba jednak rozbić szajkę myślnika i tyle.
>
> 5040

>
>
> 5040

mhmmm /nt

[Gość: siedem]

5040

[sceptyk]

Zgadzam sie w pelni z Olegiem. Zydzi to temat zastepczy, ktory skierowywuje
uwage i energie intelektualna na boczne tory. Tak w kazdym razie jest na Forum.
Problemem jest, tu powtorze, korupcja w Polsce. Ogolnie. A nie rasowe czy
narodowosciowe tlo roznych przejawow tejze korupcji. I korupcje nalezy
zlikwidowac. Wszedzie. A nie tylko wsrod Zydow i Wietnamczykow. Jeslibym juz
musial jakas grupe tworzaca i utrzymujaca korupcje wziac pod mikroskop, to bym
sie raczej wzial za eks-komune (czerwona pajeczyna). Choc reszta pewnie tez nie
wiele lepsza.

[Gość: siedem]

sceptyk napisał:

> Zgadzam sie w pelni z Olegiem. Zydzi to temat zastepczy, ktory skierowywuje
> uwage i energie intelektualna na boczne tory. Tak w kazdym razie jest na
Forum.
>
> Problemem jest, tu powtorze, korupcja w Polsce. Ogolnie. A nie rasowe czy
> narodowosciowe tlo roznych przejawow tejze korupcji. I korupcje nalezy
> zlikwidowac. Wszedzie.

korupcji się nie likwiduje. zmienia sie system. rywin-myślnik-myler to nie jest
korupcja to jest zamach stanu. media sa władzą no1. korupcja jest wtedy gdy
kupujesz za 3mln ustawę o żelatynie z krowy albo za 20 święty spokoj u
krawężnika.

5040

a poza tym

[Gość: siedm]

zgadzasz się z Olkiem żeby dokuczyć Reniferowi, jest tak?

5040

[sceptyk]

Prawde mowiac, to nie mam nic przeciwko temu, aby Renifer sie troche poklul czy
przewrocil raz i drugi, harcujac po tundrze. A wracajac zas do tematu, to
uwazam ze jest to sprawa powazna, moze nawet i jak Ty piszesz bliska
nieformalnemu zamachowi, badz zamachnieciu sie na stan, ale patrzmy na calosc.
A calosc jest taka, ze to nie Lew Adamowi badz na odwrot, ale ze czerwono-
rozowi cos 'kompinuja'. Zreszta caly czas. Choc tym razem nie wiemy co. I
wskazywanie na zydowskie pochodzenie ujawnionych - jak do tej pory - dwoch
bohaterow tej dziwnej zadymy, kieruje uwage nie tam gdzie trzeba. Przeciez ten
Kwiatkowski od telewizora i ta cala banda eseldowskich przydupasow tam siedzaca
to chamy (a nie Zydy). Na Michnika w Polsce sie nie glosuje. To na Millera i
SLD ludzie glosuja.

pzdr noworocznie
sc-k

Sceptyku,Sceptyku*********************************

[_sorciere]

sceptyk napisał:

> .. Na Michnika w Polsce sie nie glosuje. To na Millera i
> SLD ludzie glosuja.
>
.

Widzisz Sceptyku zgodze sie,ze na Michnika sie nie glosuje.Ale coz gdyny sie
glosowalo ,Michnik mialby tylko jeden glos i tyle a tak poprzez swoja gazete
Michnik ma wplyw na wyboru wlasnie takich Millerow ...
Jezeli sobie przypomnisz,ze to wlasnie Michnik byl goracym przeciwnikiem
rozliczen ,jego goraca obrona Kiszczaka i Jaruzelskiego pozwolilo wlasnie na
to,ze dzis Kwasniewskie i Millerki sie szarogesza to Michnik na swoich lamach
przekonal ludzi,ze oni sa cacy.

Wyjasniam

[sceptyk]

Choc wplyw mass mediow na ksztaltowanie sie preferencji wyborczych spoleczenstw
w demokracjach jest truizmem, wedlug mojej skromnej opinii taki stan rzeczy
jeszcze w Polsce nie nastapil. Nie ogladam za wiele polskiej telewizji (mam
jeden beznadziejny kanal), ale gazety wielonakladowe przegladam. Dobrze nie
wiem skad polscy wyborcy czerpia natchnienie przy urnach, ale srodki masowego
przekazu, a zwlaszcza prasa, nie sa tym zrodlem. A jesli sa, to w niewielkim
stopniu. Przyklad popularnosci Samoobrony i LPRu potwierdza moja teze. Do ilu
osob dociera przeslanie polityczne Wyborczej? I na ile jest przekonywujace? Toc
to jakies male procenty. Ludzie chyba patrza glownie na swe portfele i wlasne
otoczenie. Po czym kazdorazowo glosuja na opozycje, bo naiwnie wierza, ze ona
lepiej urzadzi kraj. Natychmiast.

Wysilki w kraju, jak i tez nasze mini-proby na Forum, powinny isc w kierunku
zmuszenia ludzi do myslenia, czytania programow przedwyborczych, rozumienia ich
i rozliczania potem wybranych z obietnic. To co mamy teraz to jest
nieporozumienie demokratyczne.

sc-k

[_sorciere]

sceptyk napisał:

> Choc wplyw mass mediow na ksztaltowanie sie preferencji wyborczych
spoleczenstw
>
> w demokracjach jest truizmem, wedlug mojej skromnej opinii taki stan rzeczy
> jeszcze w Polsce nie nastapil.

Sceptyku,nastapil i to juz dawno az dziw bierze,ze ja postepaczka musze Ci to
tlumaczyc.
Jedyne usprawiedliwienie to tylko to,ze nie lubisz reniferow,wiec nie pisz
wcale jak masz pisac bzdury.
Kangurow tez nie lubisz ale nie piszesz w ich watkach.I bardzo dobrze.


Nie ogladam za wiele polskiej telewizji (mam
> jeden beznadziejny kanal),


Ja nie mam zadnego


ale gazety wielonakladowe przegladam. Dobrze nie
> wiem skad polscy wyborcy czerpia natchnienie przy urnach, ale srodki masowego
> przekazu, a zwlaszcza prasa, nie sa tym zrodlem.

Na poczatku szczegolnie "Wyborcza" byla




A jesli sa, to w niewielkim
> stopniu. Przyklad popularnosci Samoobrony i LPRu potwierdza moja teze.


a jakaz to popularnosc?





jakas tam czesc glosuje ale jaka Sceptyku?A jaka glosuje na SLD?I dlaczego
panowie s Do ilu
> osob dociera przeslanie polityczne Wyborczej? I na ile jest przekonywujace?
Toc
>
> to jakies male procenty. Ludzie chyba patrza glownie na swe portfele i wlasne
> otoczenie. Po czym kazdorazowo glosuja na opozycje, bo naiwnie wierza, ze ona
> lepiej urzadzi kraj. Natychmiast.
>
> Wysilki w kraju, jak i tez nasze mini-proby na Forum, powinny isc w kierunku
> zmuszenia ludzi do myslenia, czytania programow przedwyborczych, rozumienia
ich
>
> i rozliczania potem wybranych z obietnic. To co mamy teraz to jest
> nieporozumienie demokratyczne.
>
> sc-k

[_sorciere]

sceptyk napisał:

> Choc wplyw mass mediow na ksztaltowanie sie preferencji wyborczych
spoleczenstw
>
> w demokracjach jest truizmem, wedlug mojej skromnej opinii taki stan rzeczy
> jeszcze w Polsce nie nastapil.

Sceptyku,nastapil i to juz dawno az dziw bierze,ze ja postepaczka musze Ci to
tlumaczyc.
Jedyne usprawiedliwienie to tylko to,ze nie lubisz reniferow,wiec nie pisz
wcale jak masz pisac bzdury.
Kangurow tez nie lubisz ale nie piszesz w ich watkach.I bardzo dobrze.


Nie ogladam za wiele polskiej telewizji (mam
> jeden beznadziejny kanal),


Ja nie mam zadnego


ale gazety wielonakladowe przegladam. Dobrze nie
> wiem skad polscy wyborcy czerpia natchnienie przy urnach, ale srodki masowego
> przekazu, a zwlaszcza prasa, nie sa tym zrodlem.

Na poczatku szczegolnie "Wyborcza" byla




A jesli sa, to w niewielkim
> stopniu. Przyklad popularnosci Samoobrony i LPRu potwierdza moja teze.


a jakaz to popularnosc?





jakas tam czesc glosuje ale jaka Sceptyku?A jaka glosuje na SLD?I dlaczego
panowie stolkach bo kiedys wyszla nowa "Gazeta Wyborcza",ktorej ludzie zaufali




Do ilu
> osob dociera przeslanie polityczne Wyborczej?


Spojrz na naklad,cofnij sie o pare lat wstecz...


I na ile jest przekonywujace?
Widzisz chodzi mi caly czas o poczatki,bylo przekonujace dla wielu ludzi,dla
mnie tez.





Toc
>
> to jakies male procenty. Ludzie chyba patrza glownie na swe portfele i wlasne
> otoczenie. Po czym kazdorazowo glosuja na opozycje, bo naiwnie wierza, ze ona
> lepiej urzadzi kraj. Natychmiast.
>
> Wysilki w kraju, jak i tez nasze mini-proby na Forum, powinny isc w kierunku
> zmuszenia ludzi do myslenia, czytania programow przedwyborczych, rozumienia
ich
>
> i rozliczania potem wybranych z obietnic. To co mamy teraz to jest
> nieporozumienie demokratyczne.
>
> sc-k


Sceptyku nie bylo dzieki Adasiowi zadnych rozliczen i dlatego mamy to co mamy.

Droga Aniu

[sceptyk]

Z pewnymi oporami kontynuuje te wymiane opinii, w momencie gdy nie zauwazasz
faktow badz je podwazasz. Sukcesy partii politycznych mierzy sie ich wynikami w
wyborach. Powiadasz, a jakiz to sukces Samoobrony i LPRu? No to przejrzyj sobie
sklad sejmu i zapoznaj sie z ostatniemi wynikami ostatnich wyborow
samorzadowych i potem napisz jeszcze raz do mnie o tym.

A jak jestes w Polsce z wizyta, to pojedz do jakiegos mniejszego miasta i
porozmawiaj z ludzmi w jakim stopniu na ich preferencje wyborcze wplywa
Wyborcza i eseje Michnika. Nawet jesli parenascie egzemplarzy jest tam
sprzedawanych, to i tak prawdopodobnie ze wzgledu na artykuly o pierdolach
(Wysokie Obcasy czy cos tam), program telewizyjny i ogloszenia.

Powtarzam - nie ma w Polsce wiedzy na temat ksztaltowania sie preferencji
wyborcow. Prawdopodobnie platforma z piwem i kielbaskami rozdawanymi na
festynie w czasie kampanii oraz niezadowolenie ze zbyt niskich dochodow
przebija wplyw Wyborczej 100-krotnie.

[_sorciere]

sceptyk napisał:

> Z pewnymi oporami kontynuuje te wymiane opinii, w momencie gdy nie zauwazasz
> faktow badz je podwazasz. Sukcesy partii politycznych mierzy sie ich wynikami
w
>
> wyborach. Powiadasz, a jakiz to sukces Samoobrony i LPRu? No to przejrzyj
sobie
>
> sklad sejmu i zapoznaj sie z ostatniemi wynikami ostatnich wyborow
> samorzadowych i potem napisz jeszcze raz do mnie o tym.
>


Sceptyku czyzbys pominal to co najwazniejsze?

Pisalam o poczatkach.To,ze nie ma juz UW ,ale byla i to jest zasluga Adasia
to,ze Miller jest to tez jest jego zasluga,bo na poczatku Adas nie chcial
dekomunizacji..


> A jak jestes w Polsce z wizyta, to pojedz do jakiegos mniejszego miasta i
> porozmawiaj z ludzmi w jakim stopniu na ich preferencje wyborcze wplywa
> Wyborcza i eseje Michnika. Nawet jesli parenascie egzemplarzy jest tam
> sprzedawanych, to i tak prawdopodobnie ze wzgledu na artykuly o pierdolach
> (Wysokie Obcasy czy cos tam), program telewizyjny i ogloszenia.
>
> Powtarzam - nie ma w Polsce wiedzy na temat ksztaltowania sie preferencji
> wyborcow. Prawdopodobnie platforma z piwem i kielbaskami rozdawanymi na
> festynie w czasie kampanii oraz niezadowolenie ze zbyt niskich dochodow
> przebija wplyw Wyborczej 100-krotnie.


Sceptyku ja caly czas pisalam o czasie przeszlym a wplyw ten byl i to bardzo
duzy,a przeszlosc ma wplyw na terazniejszosc i na przyszlosc.

Co na to glówny Cadyk Stolcman

[Gość: Josek]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Szanowni Panstwo,
>
> ponad rok temu w watku "Trudnosc Krytyki Zydow" pisalem (do Pana #) o
> potencjalnych zagrozeniach dla naszej mlodej, polskiej demokracji, o
> niebezpieczenstwach wynikajacych z przestepczych, nieformalnych, dzialan
> koteryjnego srodowiska polskich Zydow. Srodowiska zwiazanego z "GW" i
> koncernem medialnym Agory.
> Pisalem :
>
> " : Cierpienia starego Wertera. adres: *.cm-upc.chello.se
> Gość: EUROMIR 17-12-2001 14:10 odpowiedz na list
> odpowiedz cytując
>
> Temat, ("Trudnosc Krytyki Zydow" przyp. moj) jest chyba jednym z
> najważniejszych pytań, które wymagają odpowiedzi , w polskim życiu
> publicznym. Innym takim pytaniem jest - rola polskich Zydów, ( i ich
> nadreprezentacja), w polskim życiu politycznym, faktyczna liczba tej
> mniejszości narodowej,(odpowiedż na ostatnie pytanie mogłaby pomóc w
> konstytucyjnym uregulowaniu pozycji tej mniejszości narodowej na wzór np.
> niemieckiej mniejszości narodowej w Polsce). Nieuregulowanie tej kwestii
> prowadzi do powstawania i utrwalania się patologii społecznych, (powstawaniu
> koterii, nieformalnych grup - powiązanych pochodzeniem etnicznym, podwójnych
> lojalności itd.), a nade wszystko NIEJAWNOSCI ZYCIA POLITYCZNEGO.
> Niejawność ta, stanowi największe obecnie zagrożenie dla dla młodej ,
> nieokrzepłej jeszcze demokracji w Polsce. Kwestie te należy oczywiście
> poruszać, przypominać - mając nadzieję, że prędzej - czy póżniej,
> staną w centrum zainteresowania społeczeństwa. Wówczas zaistnieje szansa aby
> je uregulować."
>
> .................................
>
> Tak oto po sprawie jedwabienskiej wybuchl skandal Rywin-Michnik-Miller.
> Pamietajmy, iz afere poznalismy (zapewne w wielkim stopniu juz zmanipulowana)
> jedynie dzieki walce, ktora wywiazala sie wewnatrz koterii i spowodowala
> upublicznienie czesci zaparawanowych dzialan.
> Kulisy skandalu, pewno tylko fragmentarycznie podane do wiadomosci
> publicznej, ukazuja jednak calkiem wyraznie mechanizmy dzialan
> wewnatrz "towarzystwa".
>
> Euromir
>
>
Jak przystalo na Cadyka, On milczy i jeno leb wychyla na Warszawe z za Ksiecia
Bohatera. On tez szmal czuje.
>
>
>
>

Sprawa robi się coraz ciekawsza

[Gość: AndrzejG]

Marszałek Borowski nie widzi potrzeby szybkiego powołania sejmowej komisji
śledczej w sprawie próby nakłonienia do korupcji.PiS wystąpi z inicjatywą
powołania tej komisji na najblizszym posiedzeniu. (za TVN24)


A.

[Gość: DOBROMIR]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Szanowni Panstwo,
>
> ponad rok temu w watku "Trudnosc Krytyki Zydow" pisalem (do Pana #) o
> potencjalnych zagrozeniach dla naszej mlodej, polskiej demokracji, o
> niebezpieczenstwach wynikajacych z przestepczych, nieformalnych, dzialan
> koteryjnego srodowiska polskich Zydow. Srodowiska zwiazanego z "GW" i
> koncernem medialnym Agory.
> Pisalem :
>
> " : Cierpienia starego Wertera. adres: *.cm-upc.chello.se
> Gość: EUROMIR 17-12-2001 14:10 odpowiedz na list
> odpowiedz cytując
>
> Temat, ("Trudnosc Krytyki Zydow" przyp. moj) jest chyba jednym z
> najważniejszych pytań, które wymagają odpowiedzi , w polskim życiu
> publicznym. Innym takim pytaniem jest - rola polskich Zydów, ( i ich
> nadreprezentacja), w polskim życiu politycznym, faktyczna liczba tej
> mniejszości narodowej,(odpowiedż na ostatnie pytanie mogłaby pomóc w
> konstytucyjnym uregulowaniu pozycji tej mniejszości narodowej na wzór np.
> niemieckiej mniejszości narodowej w Polsce). Nieuregulowanie tej kwestii
> prowadzi do powstawania i utrwalania się patologii społecznych, (powstawaniu
> koterii, nieformalnych grup - powiązanych pochodzeniem etnicznym, podwójnych
> lojalności itd.), a nade wszystko NIEJAWNOSCI ZYCIA POLITYCZNEGO.
> Niejawność ta, stanowi największe obecnie zagrożenie dla dla młodej ,
> nieokrzepłej jeszcze demokracji w Polsce. Kwestie te należy oczywiście
> poruszać, przypominać - mając nadzieję, że prędzej - czy póżniej,
> staną w centrum zainteresowania społeczeństwa. Wówczas zaistnieje szansa aby
> je uregulować."
>
> .................................
> Jestes sam objawem patologii o której piszesz. Nigdy w historii f. nie
wypowiedziałes sie merytorycznie o polskich sprawach pytlując w kółko o
żydowskiej spiskowej teorii dziejów. Kolejnym już watkiem udowadniasz, że tak
jest. Jedziesz chłopie wciąż tę samą zdartą plytę. Brakuje jeszcze do kompletu
adaptera Bambino.
> Tak oto po sprawie jedwabienskiej wybuchl skandal Rywin-Michnik-Miller.
Co ma piernik do wiatraka? - pewnie jesteś w stanie wypocić jakąś sybillińską
odpowiedź wiec sie postaraj. Tylko ma być treść a nie ozdobniki.
> Pamietajmy, iz afere poznalismy (zapewne w wielkim stopniu juz zmanipulowana)
> jedynie dzieki walce, ktora wywiazala sie wewnatrz koterii i spowodowala
> upublicznienie czesci zaparawanowych dzialan.
> Kulisy skandalu, pewno tylko fragmentarycznie podane do wiadomosci
> publicznej, ukazuja jednak calkiem wyraznie mechanizmy dzialan
> wewnatrz "towarzystwa".
Liczą sie dowody a nie domniemania, że coś tam jakoś wygląda. Jesteś jednak
zbyt cienki Bolek aby o ważne sprawy choćby sie otrzeć nie mówiąc już o tym aby
być w środku. Nie załapałeś sie na ten pociąg więc narzekasz. Typowe dla
nieudaczników z przerostem ambicji.
> Euromir
>
Dobromir
>
>
>
>

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Dobromirze,

postanowilem odpowiedziec na Panski post nie z powodu malo grzecznej formy,
ktorej Pan uzywa zwracajac sie do mnie a z powodu wagi zagadnienia, ktore stalo
sie tematem niniejszego watku.

Napisal Pan :

"Jestes sam objawem patologii o której piszesz. Nigdy w historii f. nie
wypowiedziales sie merytorycznie o polskich sprawach pytlujac w kólko o
zydowskiej spiskowej teorii dziejów. Kolejnym juz watkiem udowadniasz, ze tak
jest. Jedziesz chlopie wciaz te sama zdarta plyte. Brakuje jeszcze do kompletu
adaptera Bambino."

Odpowiem Panu zwiezle :

Szkoda, iz nie przedstawia Pan jakichkolwiek dowodow, ktore potwierdzalyby
Panskie przekonanie. Oskarzajac mnie o brak merytorycznosci, powinien Pan moc
swe twierdzenie umotywowac. Inaczej pozostaje ono tylko goloslownym zakleciem.
Bezsensownym, jak zepsuty adapter Bambino.
Fakt czestego zajmowania sie przeze mnie problematyka polskich Zydow,
swiatowego zydowstwa, judaizmu itp.wynika z moich zainteresowan jak i
szczegolnych doswiadczen, ktore staly sie kiedys moim udzialem. Nazywa Pan
to "pytlowaniem o zydowskiej, spiskowej teorii dziejow". Jest to oczywisty
blad. Nigdzie, nigdy tematyki tej tak nie przedstawialem. Zagrozenia dla naszej
mlodej, polskiej demokracji dostrzegam natomiast w dzialaniach nieformalnych,
paramafijnych grup zydowskich, ktore nie bedac reprezentantami calej zydowskiej
spolecznosci, wobec jej braku formalnego zorganizowania, zawlaszczaja
samozwanczo calymi obszarami polskiego zycia gospodarczego, politycznego i
medialnego. Przyklad grupy "GW" jest tu najlepszym przykladem. Paramafijnosc,
koteryjnosc, podwojna lojalnosc, niejawnosc dzialan tych formacji czestokroc -
jak w wypadku hucpy jedwabienskiej - stanowia jak i inne patologie spoleczne
grozbe dla polskiego, nieokrzeplego systemu demokracji przedstawicielskiej
(vide niewyjasniona jeszcze do konca, acz wyraznie "srodowiskowa" sprawa
stowarzyszenia Rywina z Michnikiem, wykorzystana przez tego ostatniego do
rozprawienia sie z frakcja reprezentowana przez Rywina dopiero szesc miesiecy
po przeprowadzonych rozmowach !).

Cytujac mnie :

" Tak oto po sprawie jedwabienskiej wybuchl skandal Rywin-Michnik-Miller. "

Stawia Pan pytanie (nieco mnie razi, iz tak bardzo niegrzecznie) :

"Co ma piernik do wiatraka? - pewnie jestes w stanie wypocic jakas sybillinska
odpowiedz wiec sie postaraj. Tylko ma byc tresc a nie ozdobniki.

Ano ma piernik z wiatrakiem bardzo duzo. Wyczerpujaca odpowiedz znajdzie Pan w
akapicie powyzej.
Przypominam, iz :

> Pamietajmy, iz afere poznalismy (zapewne w wielkim stopniu juz zmanipulowana)
jedynie dzieki walce, ktora wywiazala sie wewnatrz koterii i spowodowala
upublicznienie czesci zaparawanowych dzialan. Kulisy skandalu, pewno tylko
fragmentarycznie podane do wiadomosci publicznej, ukazuja jednak calkiem
wyraznie mechanizmy dzialan wewnatrz "towarzystwa".

Odpowiada Pan na to :

"Licza sie dowody a nie domniemania, ze cos tam jakos wyglada. Jestes jednak
zbyt cienki Bolek aby o wazne sprawy chocby sie otrzec nie mówiac juz o tym aby
byc w srodku. Nie zalapales sie na ten pociag wiec narzekasz. Typowe dla
nieudaczników z przerostem ambicji. "

Nie wiem, czy naleze do "cienkich". Na pewno nie nazywam sie jak wspomniany
przez Pana zapewne ludyczny Bolek.
Ambicji bycia w srodku tez nie posiadam. Jednym slowem diagnozy przez Pana
stawiane malo sa celne, a przeciez nie musi to od razu swiadczyc, iz nie
potrafi Pan strzelajac z armaty do mnie, nie trafic kula np. w plot.

Zakonczenie panskiego postu - mowi Pan tam o mnie jako "nieudaczniku z
przerostem ambicji" jest typowa bardzo (dla osob w dyskusji tracacych grunt pod
nogami) wycieczka osobista, zupelnie nie merytoryczna , wiec na pewno nie
podnoszaca walorow przywolanych przez Pan pseudoargumentow.


Uprawniony (przez Panski bez sensu post), przepelniony pyszna przewga
merytoryczna pozdrawiam Pana namawiajac jednoczesnie do pracowitego zglebiania
szlachetnej sztuki myslenia i prowadzenia dyskusji :

Euromir

Jedyne co na razie widać, to uczciwość Michnika...

[Gość: doku]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> przestepczych, nieformalnych, dzialan
> koteryjnego srodowiska polskich Zydow. Srodowiska zwiazanego z "GW" i
> koncernem medialnym Agory.
> ...
> ... ukazuja jednak calkiem wyraznie mechanizmy dzialan
> wewnatrz "towarzystwa".

... oraz konsekwentna troska całego zespołu GW o jawność, uczciwość i czystość
stosunków wśród polityków i mediów Polski. Ludzie ci w trosce o dobro ojczyzny
nie zawachali się popsuć sobie stosunków z takimi ludźmi jak Rywin i jego
polityczni poplecznicy. Towarzyska czy jakaś tam inna lojalność okazała się
niczym w zderzeniu z patriotyzmem i uczciwością Michnika i jego pracowników. Z
tej okazji, jako Polak, pragnę wyrazić im swoją wdzięczność i życzę wszystkim
aby nowy rok był jeszcze lepszy dla nas i dla Polski.

A szczególnie serdecznie życzę lepszego nowego roku Panu, miły Panie Euromirze,
aby widział Pan światło, tam gdzie jest jasno, zamiast doszukiwać się jakichś
cieni i mroków gdzieś w zakamarkach słabiej oświetlonych kątów. Dobrego
nastroju i więcej optymizmu!

[Gość: Uczciwy]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Gość portalu: EUROMIR napisał(a):
>
> > przestepczych, nieformalnych, dzialan
> > koteryjnego srodowiska polskich Zydow. Srodowiska zwiazanego z "GW" i
> > koncernem medialnym Agory.
> > ...
> > ... ukazuja jednak calkiem wyraznie mechanizmy dzialan
> > wewnatrz "towarzystwa".
>
> ... oraz konsekwentna troska całego zespołu GW o jawność, uczciwość i
czystość
> stosunków wśród polityków i mediów Polski. Ludzie ci w trosce o dobro
ojczyzny
> nie zawachali się popsuć sobie stosunków z takimi ludźmi jak Rywin i jego
> polityczni poplecznicy. Towarzyska czy jakaś tam inna lojalność okazała się
> niczym w zderzeniu z patriotyzmem i uczciwością Michnika i jego pracowników.
Z
> tej okazji, jako Polak, pragnę wyrazić im swoją wdzięczność i życzę wszystkim
> aby nowy rok był jeszcze lepszy dla nas i dla Polski.
---------------------------------------------------------------------------
Z tej okazji ( czytaj wstrzymania pieniędzy na kampanię przyszłej
prezydentowej, czyli interesu koszernego , na jeszcze lepszy koszerny interes
tj kampanię prezydencką samego szefa wybiórczej namszczonego ostatnio przez
niejakiego Urbana !)
A takze gratulacje, dla szefa wybiórczej za poinformowanie społczeństwa o
koszernym interesie z szybkością błyskawicy czyli po około 6 miesiącach w
trosce o demokratyczne obyczaje w tym antysemickim kraju ?!!!!
Bez obawy Lwu nic nie grozi , idziecie o zakład ?? czy widzieliście już aby
brat bratu zrobił krzywdę ??!!
>------------------------------------------------------------------------------
> A szczególnie serdecznie życzę lepszego nowego roku Panu, miły Panie
Euromirze,
>
> aby widział Pan światło, tam gdzie jest jasno, zamiast doszukiwać się jakichś
> cieni i mroków gdzieś w zakamarkach słabiej oświetlonych kątów. Dobrego
> nastroju i więcej optymizmu!

A przypomnij sobie jak obóz solidarnościowy...

[Gość: doku]

Gość portalu: Uczciwy napisał(a):

> kampanię prezydencką samego szefa wybiórczej

.. podzielił się na lewicę pod wodzą Wałęsy i prawicę pod wodzą Mazowieckiego i
Balcerowicza. Gdyby wtedy Michnik zdecydował się na zostanie politykiem (gdyby
się nie jąkał) to zostałby prezydentem i premierem, jak by chciał. To jego
gwiazda jaśniała najsilniej, to jego legenda najbardziej prześladowanego przez
czerwonych była najżywsza. Jednak jąkanie się wykluczyło go. Jak by miał
przemawiać, jak wygłaszać orędzia?

Idee JWP EUROMIRA wiecznie żywe

[Gość: Scan]

jak Lenina -nie przymierzając.

Poznaj Żyda
1937 r
Wydawnictwo Samoobrony Narodu – Poznań.

Jedną z przeszkód w akcji odżydzeniowej jest mała, albo żadna znajomość duszy
żydowskiej. Nie znamy żydostwa. Mierzymy ich swoją, chrześcijańską miarą i do
niej stosujemy sposoby walki, jeżeli to, co się obecnie ku odżydzeniu Polski
czyni, można nazwać walką.
Tymczasem żydostwo stanowi odrębny świat ducha i myśli etyki,
moralności, zwyczajów, dążeń i celów. Żyjąc w całkowitym odseparowaniu się od
reszty świata, w ścisłym zakonspirowaniu swych dążeń i celów; stoi przed nami
jako sfinks, jako zagadka, jako niewiadoma. Równocześnie żydostwo przenika do
naszego życia, penetruje wśród nas, bierze z nas wszystko, co im potrzebne, nic
wzamian nie objawiając ze swoich tajników duchowych i moralnych. Dlatego też
wszelaka przeciwakcja odżydzeniowa jest trudna, ciężka, w wielu wypadkach
niemożliwa." I tak dalej bla, bla do strony 32 gdzie finał:

"Jeszcze więc raz wołamy: trzeba szerzyć żydoznawstwo, trzeba rozpowszechniać
broszury , pisma i ulotki antyżydowskie!. Trzeba się skupiać, jednoczyć,
trzeba tworzyć akcję samoobronną, wynikiem której będzie unarodowienie życia
naszego, odżydzenie POLSKI!"

Szanowni Panstwo,

ponad rok temu w watku "Trudnosc Krytyki Zydow" pisalem (do Pana #) o
potencjalnych zagrozeniach dla naszej mlodej, polskiej demokracji, o
niebezpieczenstwach wynikajacych z przestepczych, nieformalnych, dzialan
koteryjnego srodowiska polskich Zydow. Srodowiska zwiazanego z "GW" i
koncernem medialnym Agory.
Pisalem :

" : Cierpienia starego Wertera. adres: *.cm-upc.chello.se
Gość: EUROMIR 17-12-2001 14:10 odpowiedz na list
odpowiedz cytując

Temat, ("Trudnosc Krytyki Zydow" przyp. moj) jest chyba jednym z
najważniejszych pytań, które wymagają odpowiedzi , w polskim życiu
publicznym. Innym takim pytaniem jest - rola polskich Zydów, ( i ich
nadreprezentacja), w polskim życiu politycznym, faktyczna liczba tej
mniejszości narodowej,(odpowiedż na ostatnie pytanie mogłaby pomóc w
konstytucyjnym uregulowaniu pozycji tej mniejszości narodowej na wzór np.
niemieckiej mniejszości narodowej w Polsce). Nieuregulowanie tej kwestii
prowadzi do powstawania i utrwalania się patologii społecznych, (powstawaniu
koterii, nieformalnych grup - powiązanych pochodzeniem etnicznym, podwójnych
lojalności itd.), a nade wszystko NIEJAWNOSCI ZYCIA POLITYCZNEGO.
Niejawność ta, stanowi największe obecnie zagrożenie dla dla młodej ,
nieokrzepłej jeszcze demokracji w Polsce. Kwestie te należy oczywiście
poruszać, przypominać - mając nadzieję, że prędzej - czy póżniej,
staną w centrum zainteresowania społeczeństwa. Wówczas zaistnieje szansa aby
je uregulować."

Odpowiedź Panu Euromirowi

[Gość: Stoik]

Szanowny Panie Euromirze,
na szczęście większość sensownych argumentów w sprawie przez Pana opisywanej
już padło i nie muszę wiele dodawać. Krótko podsumuję:
1. Sprawa przez Pana opisywana jest niewątpliwie poważna i jako taka powinna
być traktowana. Rzecz dotyczy dużych pieniędzy, polityki i korupcji.
2. Nie ma żadnych powodów, by łączyć ją z jakąkolwiek "sprawą żydowską" w
Polsce. Z równym powodzeniem jak o żydowskiej mafii czy koterii mógłby Pan
mówić o antysemickim spisku, mającym na celu skompromitowanie środowisk
żydowskich w Polsce. Obie te rzeczy nie mają ze sprawą nic wspólnego.
3. Nie ma żadnych danych świadczących o tym, że ktokolwiek z Agory popełnił w
związku z tą sprawą przestępstwo. Gdyby Pan uważał, że jest inaczej, proszę o
jak najszybsze zawiadomienie prokuratury.
4. Nie widzę wielkich problemów z wyjaśnieniem zwłoki w ujawnieniu sprawy.
Ponieważ środowisko Agory jest związane z dziennikarstwem i mediami, więc
niezależnie od ciekawości, czy i kto stoi za Rywinem, głównym motywem była
prawdopodobnie chęć jak najlepszego "sprzedania" tej historii w GW. Jak wiemy,
zrealizowana skutecznie.

Teraz króciutki przykład. Powiedzmy, że spotykam się z Panem i obiecuję, że za
100 złotych przekażę Panu wszystkie zebrane przeze mnie dane dotyczące realnego
życia forumowiczów, powołując się na znajomość z Miriam (za dużo oczywiście
żądać nie mogę, bo to niewiele warte). Pan co prawda pieniędzy mi nie daje,
ale zawiadamia o tym Miriam, a na Forum demaskuje mnie Pan dopiero po pół roku.
Teraz wnioski:
Jest Pan członkiem żydowskiej mafii, albo przynajmniej koterii. Nie jest dla
mnie jasne, czy staje się Pan Żydem od razu, przez sam fakt rozmowy ze mną, czy
najpierw musi Pan osiągnąć znaczącą pozycję w parlamencie lub rządzie.

Serdeczne życzenia noworoczne
Stoik

Troche sie zainteresowalem

[sceptyk]

Dam 120. I to nawet nie za wszystkie.

przebijam

[Gość: Perła]

sceptyk napisał:

> Dam 120. I to nawet nie za wszystkie.

200 zł daję jakom Perła jest.

zara, zara

[sceptyk]

ja mialem na mysli cehaefy (minimum 2.5 zeta za jednego).

[Gość: Perła]

sceptyk napisał:

> ja mialem na mysli cehaefy (minimum 2.5 zeta za jednego).

Miły Przyjacielu, co my tu będziemy stawkę podbijać?! Do Stoika wysłać by kogo
trzeba. Co by Stoik za opłatą odpowiednią powiedział nam to. Taniej będzie.
Tylko trzeba by kogoś głupiego znaleść na poselstwo to, bo jak go Stoik nagra?
To my wtedy opublikujemy na forum tym jako PIERWSI, i nikt podejrzewać nas nie
będzie właśnie.

Perła

[sceptyk]

Kogos glupiego powiadasz... Ale bardzo? Wrecz skretynialego? Hm, no jest tu
taki jeden. Sam nie wiem. Trudna decyzja. Poczekajmy. Pewno sie wypowie. Troche
bym sie bal, ze moze dane przekazac cia. Albo kase swojemu Afroamerykanowi.

[Gość: Perła]

sceptyk napisał:

> Kogos glupiego powiadasz... Ale bardzo? Wrecz skretynialego? Hm, no jest tu
> taki jeden. Sam nie wiem. Trudna decyzja. Poczekajmy. Pewno sie wypowie.
Troche
>
> bym sie bal, ze moze dane przekazac cia. Albo kase swojemu Afroamerykanowi.

Czy obaj mamy na myśli tego kretyna52, który kretynem jest? To dobra
kandydatura jest. Tylko czy Stoik przyjmie go, chodź w przedpokojach swych?

Perła

No i widzisz, Kolego

[sceptyk]

jak nas Pan EUROMIR zrobil. Mysmy chcieli cos kupowac, na boku, a On pokazal co
to znaczy miec klase*. Po czym wsiadl na sanie i na bal, qrcze, pojechal. A
renifery raczo galopowaly, az snieg im spod kopyt pryskal na dziewczynki z
zapalkami. To jest gosc!

pozdrawiam pozno-Sylwestrowo Ciebie i wszystkich z wontka
sc-k

* Myslisz, ze mogl nie miec kasy na te transakcje i stad ten gest? Nieee...,
nie wierze w to.

eeee tam

[Gość: Perła]

sceptyk napisał:

> jak nas Pan EUROMIR zrobil. Mysmy chcieli cos kupowac, na boku, a On pokazal
co
>
> to znaczy miec klase*. Po czym wsiadl na sanie i na bal, qrcze, pojechal. A
> renifery raczo galopowaly, az snieg im spod kopyt pryskal na dziewczynki z
> zapalkami. To jest gosc!
>
> pozdrawiam pozno-Sylwestrowo Ciebie i wszystkich z wontka
> sc-k
>
> * Myslisz, ze mogl nie miec kasy na te transakcje i stad ten gest? Nieee...,
> nie wierze w to.

Na balu to my jesteśmy. A on, Euromir znaczy się, zapycha podłym tramwajem do
klubu Tęcza na odczyt "jak wytropić parcha", połączone z nauką manier drobnych,
czyli jak zachować przy stole się. PAN Euromir, he, he. Jak wejdziemy do UE to
tylko Mir będzie, zamiast Euromir właśnie.

Perła

ps. uciekam już, bo Miriam z sań woła na kulig mnie

[Gość: Hiacynt]

sceptyk napisał:

> jak nas Pan EUROMIR zrobil. Mysmy chcieli cos kupowac, na boku, a On pokazal
co
>
> to znaczy miec klase*. Po czym wsiadl na sanie i na bal, qrcze, pojechal. A
> renifery raczo galopowaly, az snieg im spod kopyt pryskal na dziewczynki z
> zapalkami. To jest gosc!
>
> pozdrawiam pozno-Sylwestrowo Ciebie i wszystkich z wontka
> sc-k
>
> * Myslisz, ze mogl nie miec kasy na te transakcje i stad ten gest? Nieee...,
> nie wierze w to.

na twoim miejscu bym się zatroszczył o SWOJĄ kase ze starego SWOJEGO zakładu ze
Stoikiem i o SWÓJ własny gest.
W podbijanie stawki nikt nie uwierzy.

Hiacynt

Dziekuje za rade

[sceptyk]

Jakis swir nam ten zaklad przerwal. Nie pamietasz kto to byl?

sceptyk

[Gość: Josek]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> Szanowny Panie Euromirze,
> na szczęście większość sensownych argumentów w sprawie przez Pana opisywanej
> już padło i nie muszę wiele dodawać. Krótko podsumuję:
> 1. Sprawa przez Pana opisywana jest niewątpliwie poważna i jako taka powinna
> być traktowana. Rzecz dotyczy dużych pieniędzy, polityki i korupcji.
> 2. Nie ma żadnych powodów, by łączyć ją z jakąkolwiek "sprawą żydowską" w
> Polsce. Z równym powodzeniem jak o żydowskiej mafii czy koterii mógłby Pan
> mówić o antysemickim spisku, mającym na celu skompromitowanie środowisk
> żydowskich w Polsce. Obie te rzeczy nie mają ze sprawą nic wspólnego.
> 3. Nie ma żadnych danych świadczących o tym, że ktokolwiek z Agory popełnił
w
> związku z tą sprawą przestępstwo. Gdyby Pan uważał, że jest inaczej, proszę
o
> jak najszybsze zawiadomienie prokuratury.
> 4. Nie widzę wielkich problemów z wyjaśnieniem zwłoki w ujawnieniu sprawy.
> Ponieważ środowisko Agory jest związane z dziennikarstwem i mediami, więc
> niezależnie od ciekawości, czy i kto stoi za Rywinem, głównym motywem była
> prawdopodobnie chęć jak najlepszego "sprzedania" tej historii w GW. Jak
wiemy,
> zrealizowana skutecznie.
>
> Teraz króciutki przykład. Powiedzmy, że spotykam się z Panem i obiecuję, że
za
> 100 złotych przekażę Panu wszystkie zebrane przeze mnie dane dotyczące
realnego
>
> życia forumowiczów, powołując się na znajomość z Miriam (za dużo oczywiście
> żądać nie mogę, bo to niewiele warte). Pan co prawda pieniędzy mi nie
daje,
> ale zawiadamia o tym Miriam, a na Forum demaskuje mnie Pan dopiero po pół
roku.
>
> Teraz wnioski:
> Jest Pan członkiem żydowskiej mafii, albo przynajmniej koterii. Nie jest dla
> mnie jasne, czy staje się Pan Żydem od razu, przez sam fakt rozmowy ze mną,
czy
>
> najpierw musi Pan osiągnąć znaczącą pozycję w parlamencie lub rządzie.
>
> Serdeczne życzenia noworoczne
> Stoik

Nic dziwnego, ze polaczkami takimi jak Stoik rzadza glupie zydy i niedorobiony
szwab. Az sie chce wyc z glupoty szczepu zamieszkalego nad Wisla.

Stoik - polaczkiem.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Josek napisał(a):

> Nic dziwnego, ze polaczkami takimi jak Stoik rzadza glupie zydy i niedorobiony
> szwab. Az sie chce wyc z glupoty szczepu zamieszkalego nad Wisla.

Witaj Stoiku. W nowy rok wkraczasz jako polaczek z nadania... Joska. Jak to się
plecie na tym świecie. )))))

Pozdrawiam noworocznie !!!

Do Snajpera

[Gość: Stoik]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Witaj Stoiku. W nowy rok wkraczasz jako polaczek z nadania... Joska. Jak to
się
>
> plecie na tym świecie. )))))
>
> Pozdrawiam noworocznie !!!

Wydaje mi się, że ten Josek to tak naprawdę Jontek (z przeproszeniem
prawdziwych górali )

Równie serdecznie pozdrawiam,
Stoik

Komu dzwonią - do stoika

[Gość: Miriam]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

powołując się na znajomość z Miriam (za dużo oczywiście
żądać nie mogę, bo to niewiele warte). Pan co prawda pieniędzy mi nie daje,
ale zawiadamia o tym Miriam, a na Forum demaskuje mnie Pan dopiero po pół roku.

Teraz wnioski:
Serdeczne życzenia noworoczne
Stoik

Straszne serdeczne życzenia noworoczne! Wymówiłeś słowo magiczne, słowo-imię
Miriam i od tej chwili już nic nie będzie między nami, jak było! Zaprawdę,
zaprawdę powiadam Ci Stoiku, Ty Wiesz, że możesz spokojnie zaliczyć postać mą
zwiewną i niewieścią do mafii żydowskiej, wobec czego - wyciągnę z Twego
niesławnego zachowania odpowiednie wnioski, z Twojej rejterady, i - maluczko, a
strzały (amora, powiedzmy, he, he) dosiegną Cię, a sprawiedliwości stanie
zadośc i nie pomoże Ci, żeś Stoik jest. Będziesz tak stał, a potem osuniesz się
i już będziesz leżał. I przypomnisz sobie ze łzami jak to kiedyś było "stoję,
stoję, czuję się świetnie, nie muszę siedzieć, nie muszę leżeć". Napisałam na
rybkę bo nie wiem, czy nie musiałeś kiedyś "siedzieć", ale nadal życze udanego
nowego roku, tylko którego Stoiku, wybierz przed zejściem, go down Moses, mów
już kadisz. Zdradziłeś III rzeszę!

Miriam

ps. Nu, paka!

Nieporozumienie i życzenia

[Gość: Stoik]

Gość portalu: Miriam napisał(a):

> Gość portalu: Stoik napisał(a):
>
> powołując się na znajomość z Miriam (za dużo oczywiście
> żądać nie mogę, bo to niewiele warte). Pan co prawda pieniędzy mi nie
daje,
> ale zawiadamia o tym Miriam, a na Forum demaskuje mnie Pan dopiero po pół
roku

Ha, padłem ofiarą słabej znajomości polskiego (wiadomo, te Mojśki...)
Oczywiście "niewiele warte" odnosiło się do tych rewelacji, które mogę
sprzedać, nie do znajomości z Tobą.

Pozostaje mi tylko życzyć Ci wiele szczęścia w tym Nowym Roku, w szczególności
przecięcia kilku węzłów gordyjskich.

Stoik

Porozumienie i życzenia dla Stoika

[Gość: Miriam]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

Gość portalu: Miriam napisał(a):
Gość portalu: Stoik napisał(a):
>
> powołując się na znajomość z Miriam (za dużo oczywiście
> żądać nie mogę, bo to niewiele warte). Pan co prawda pieniędzy mi nie
daje, ale zawiadamia o tym Miriam, a na Forum demaskuje mnie Pan dopiero po
pół roku

Ha, padłem ofiarą słabej znajomości polskiego (wiadomo, te Mojśki...)
Oczywiście "niewiele warte" odnosiło się do tych rewelacji, które mogę
sprzedać, nie do znajomości z Tobą.

Pozostaje mi tylko życzyć Ci wiele szczęścia w tym Nowym Roku, w szczególności
przecięcia kilku węzłów gordyjskich.

Stoik

Stoiku Miły, wszystko było i jest - w porządku.

Przyjmuję Twoje ( dlaczego takie smutne?) życzenia, i ja z kolei Tobie życzę:
poczucia humoru, oczywiście wszystkiego najlepszego w Nowym Roku, a w
szczególności, żebyś najpierw przeciął własne "gordyjki" - to potem powiesz mi,
jak to trzeba zrobić dobrze? A nie konsumuj zbyt wiele klusek śląskich,
przyglądaj się im raczej)

Miriam

Życzenia od Stoika

[Gość: Stoik]

Droga Miriam,

> Przyjmuję Twoje ( dlaczego takie smutne?) życzenia, i ja z kolei Tobie
życzę:
> poczucia humoru, oczywiście wszystkiego najlepszego w Nowym Roku, a w
> szczególności, żebyś najpierw przeciął własne "gordyjki" - to potem powiesz
mi,
>
> jak to trzeba zrobić dobrze? A nie konsumuj zbyt wiele klusek śląskich,
> przyglądaj się im raczej)

Moje życzenia w ogóle nie były pomyślane jako smutne. Rozcinanie węzłów
gordyjskich jest działalnością wymagającą wiele odwagi i, jak wiadomo, dającą
dobre wyniki. Mnie się to niestety jeszcze nigdy nie udało, więc i ten rok
pewnie nie będzie lepszy...

Dużo dobrego
Stoik

NOWOROCZNA ODPOWIEDZ DLA PANA STOIKA

[Gość: EUROMIR]

Szanowny Panie Stoiku,

dziekuje za zwawa odpowiedz. Sam spieszyc sie musze skoro Nowy Rok blisko i
czas juz na bal mi sie wybierac.
Totez w skrocie.
Panski punkt 1 :

"1. Sprawa przez Pana opisywana jest niewatpliwie powazna i jako taka powinna
byc traktowana. Rzecz dotyczy duzych pieniedzy, polityki i korupcji."

Wiec jednak sie zgadzamy. Przez chwile odnosilem wrazenie, iz bagatelizuje Pan
cale wydarzenie.

Kolejno pisze Pan :

"2. Nie ma zadnych powodów, by laczyc ja z jakakolwiek "sprawa zydowska" w
Polsce. Z równym powodzeniem jak o zydowskiej mafii czy koterii móglby Pan
mówic o antysemickim spisku, majacym na celu skompromitowanie srodowisk
zydowskich w Polsce. Obie te rzeczy nie maja ze sprawa nic wspólnego."

Bede sie jednak upierac, iz machinacja ustawa parlamentarna proponowana przez
Rywina Agorze nie jest tylko przypadkiem adresowana wlasnie do tego a nie
innego kupca. Prosze sobie przypomniec postawe GW w ciagu ostatnich kilku
miesiecy, ilosc opublikowanych tam materialow domagajacych sie nowelizacji.
Jestem przekonany, iz nie byly to jedyne instrumenty nacisku. To, ze rowniez za
parawanem prowadzona byla gra nie ulega chyba dla nikogo kwestii. Ciekawa a
wogole nie dyskutowana sprawa jest tez wyciszona medialnie bezpodatkowa
sprzedaz akcji Agory jej akcjonariuszom, gdzie przebicie zysku wynioslo 1:75
x wklad kapitalu. Bardzo ekskluzywna ustawa. Ktorej nasz parlament szybko i
cicho poblogoslawil. W prasie specjalnej dyskusji nie bylo.

Zgromadzenie wladzy ekonomicznej, politycznej i medialnej w rece waskiej grupy
ludzi - "towarzystwa", nie rokuje dobrze zadnej demokracji. Nadreprezentacja
osob pochodzenia zydowskiego w Polsce,we wspomnianej elitarnej grupie, tym
nielicznym, "wybranym" powiazanym juz nie tylko wspolnym pochodzeniem etnicznym
i grupowa lojalnoscia, ale i interesami, stwarza swietna okazje do wspanialej,
gdyz niczym nie ograniczonej hochsztaplerki.

Punkt nastepny :

"3. Nie ma zadnych danych swiadczacych o tym, ze ktokolwiek z Agory popelnil w
zwiazku z ta sprawa przestepstwo. Gdyby Pan uwazal, ze jest inaczej, prosze o
jak najszybsze zawiadomienie prokuratury."

Glownym przestepstwem, za ktore powinni - o czym dzis juz wiemy - odpowiadac
wlasciciele i zarzadzajacy Agora jest nieujawnienie przestepstwa przed wladzami
i opinia publiczna. Istnieje chyba jakis kodeks postepowania zurnalisty! Czy
sadzi Pan,iz zezwala on na ukrywanie przed spoleczenstwem tak duzej afery,
nawet gdyby mozna bylo taka decyzje umotywowac checia uzyskania lepszej ceny za
towar?
Poza wszystkim w lipcu (przecie sezon ogorkowy, kiedy robi sie wszystko aby
podniesc sprzedaz gazet) towar byl jednak zdecydowanie swiezszy anizeli w
grudniu.
Panie Stoiku nie wierze, iz chcialby miec Pan w Polsce wolna prase (podstawe
dzialania demokracji), gdzie dowiadywalby sie Pan o najwazniejszych
wydarzeniach z polrocznym opoznieniem! Przeciez to cenzura !
To swiadome pozbawianie nas - spoleczenstwa informacji. Jesli dobrze rozumiem
panujace w mediach zasady, dziennikarze nie sa informacji wlascicielami.
Wiecej, ich podstawowym obowiazkiem jest dbalosc o to, aby je upowszechniac.
Bez wzgledu na zawartosc. I pochodzenie.
Naturalnie uwazam, iz zachowanie wlascicieli GW jest przestepstwem i jako takie
podlega sciganiu przez odpowiednie wladze. Niestety przebywam obecnie w
Sztokholmie i nie moge osobiscie zglosic sprawy w prokuraturze. Gdyby byl Pan
tak mily i chcial mnie w tej czynnosci wyreczyc - bede wdzieczny a Pan spelni
po prostu obywatelski obowiazek.
Jesli nie ma Pan czasu, jest zajety itp. - prosze mnie poinformowac, bede
staral sie czynnosc te scedowac na kogos innego.

Na Punkt nr 4 :

"4. Nie widze wielkich problemów z wyjasnieniem zwloki w ujawnieniu sprawy.
Poniewaz srodowisko Agory jest zwiazane z dziennikarstwem i mediami, wiec
niezaleznie od ciekawosci, czy i kto stoi za Rywinem, glównym motywem byla
prawdopodobnie chec jak najlepszego "sprzedania" tej historii w GW. Jak wiemy,
zrealizowana skutecznie."

…sadze, iz odpowiedzialem wyczerpujaco w akapicie powyzej.


Sprawa wymyslonego przez Pana przykladu :

"Teraz króciutki przyklad. Powiedzmy, ze spotykam sie z Panem i obiecuje, ze za
100 zlotych przekaze Panu wszystkie zebrane przeze mnie dane dotyczace realnego
zycia forumowiczów, powolujac sie na znajomosc z Miriam (za duzo oczywiscie
zadac nie moge, bo to niewiele warte). Pan co prawda pieniedzy mi nie daje,
ale zawiadamia o tym Miriam, a na Forum demaskuje mnie Pan dopiero po pól roku.
Teraz wnioski:
Jest Pan czlonkiem zydowskiej mafii, albo przynajmniej koterii. Nie jest dla
mnie jasne, czy staje sie Pan Zydem od razu, przez sam fakt rozmowy ze mna, czy
najpierw musi Pan osiagnac znaczaca pozycje w parlamencie lub rzadzie."

Na Panska propozycje odpowiedzialbym odmownie. Wiadomosc o proponowanej
transakcji musialbym niestety natychmiast opublikowac tu, na Forum, poniewaz
uwazam, iz skoro dotyczy wielu Forumowiczow i zagraza ich prawu do zachowania
anonimowosci i prywatnosci, obowiazkiem moim jest ich o tym poinformowac.
Wnioskow wiec wyciagac zadnych nie bede. Postapilbym po prostu calkiem inaczej
anizeli Pan. Byc moze uratowaloby mnie to przed mianowaniem na forumowego Zyda
a z cala pewnoscia czulbym sie po prostu w porzadku w stosunku do wszystkich
moich tu Kolegow. Rowniez do Pana.

Wyciagniecie jakichkolwiek (jednak nowych) wnioskow z tego co powiedzialem
powyzej - pozostawiam Panu. Zbliza sie polnoc. Dobry czas na ironizowanie i
podsmiewanie sie z takich staromodnych naiwniakow jak ja. Wychodze teraz na
bal. Trzeba sie troche posmiac. Jak wiadomo najlepiej z siebie samego.

I ja przesylam Panu serdeczne zyczenia noworoczne :

Euromir

NOWOROCZNA ODPOWIEDZ DLA PANA EUROMIRA

[Gość: Stoik]

Drogi Panie Euromirze,
nie chciałbym, żeby ten Nowy Rok upłynął pod znakiem "Gadał Stoik do Euromira".
Obawiam się, że żadne argumenty nie zmienią Pana przekonania o przemożnym i
szkodliwym wpływie mafii i koterii żydowskich na życie w Polsce. Bardzo różnimy
się optyką i chyba szkoda naszego wysiłku na wzajemne przekonywanie się. W moim
przekonaniu koterie żydowskie w Polsce są tworem Pańskiego umysłu. Polska ma
wiele naprawdę poważnych problemów, ale akurat ten, który Pan podnosi, wydaje
mi się tylko Pana osobistym problemem, a Pana działalność może bardziej Polsce
zaszkodzić, niż działalność tychże koterii. Wiem, że to są mocne słowa, które
mogą Pana urazić, ale naprawde uważam, że sztuczne rozdmuchiwanie negatywnych
aspektów współżycia polsko-żydowskiego, czy to w wykonaniu GW, czy też Pana,
przynosi więcej szkody niż pożytku. Niech tymi aspektami negatywnymi zajmują
się historycy i socjolodzy, a my zajmijmy się sprawami naprawdę ważnymi.

Dobrego Roku
Stoik

I odpowiedź merytoryczna

[Gość: Stoik]

Mimo braku wiary w możliwość przekonania Pana, postanowiłem jednak odpowiedzieć
na kilka poruszonych przez Pana punktów, aby nie sprawiać wrażenia, że
zrejterowałem.

Pisze Pan:
> Bede sie jednak upierac, iz machinacja ustawa parlamentarna proponowana przez
> Rywina Agorze nie jest tylko przypadkiem adresowana wlasnie do tego a nie
> innego kupca. Prosze sobie przypomniec postawe GW w ciagu ostatnich kilku
> miesiecy, ilosc opublikowanych tam materialow domagajacych sie nowelizacji.
> Jestem przekonany, iz nie byly to jedyne instrumenty nacisku. To, ze rowniez
za
>
> parawanem prowadzona byla gra nie ulega chyba dla nikogo kwestii. Ciekawa a
> wogole nie dyskutowana sprawa jest tez wyciszona medialnie bezpodatkowa
> sprzedaz akcji Agory jej akcjonariuszom, gdzie przebicie zysku wynioslo
1:75
> x wklad kapitalu. Bardzo ekskluzywna ustawa. Ktorej nasz parlament szybko i
> cicho poblogoslawil. W prasie specjalnej dyskusji nie bylo.
> Zgromadzenie wladzy ekonomicznej, politycznej i medialnej w rece waskiej
grupy
> ludzi - "towarzystwa", nie rokuje dobrze zadnej demokracji. Nadreprezentacja
> osob pochodzenia zydowskiego w Polsce,we wspomnianej elitarnej grupie, tym
> nielicznym, "wybranym" powiazanym juz nie tylko wspolnym pochodzeniem
etnicznym
>
> i grupowa lojalnoscia, ale i interesami, stwarza swietna okazje do
wspanialej,
> gdyz niczym nie ograniczonej hochsztaplerki.

To, że Agorze bardzo zależało na nowelizacji ustawy było cały czas oczywiste,
choćby ze względu na jej plany kupienia Polsatu. Do kogo, według Pana, miał się
zgłosić Rywin? Do mnie albo do Pana? Czy naprawdę myśli Pan, że gdyby na czele
Agory stało kilka osób pochodzących od Piasta Kołodzieja, to pan Rywin miałby
więcej zahamowań? Business is business, i Pan to na pewno świetnie rozumie. A
jak się rzuca oskarżenia przeciw Agorze, to trzeba umieć je udowodnić. Na razie
nikt tej hochsztaplerki Agorze nie udowodnił.


> Punkt nastepny :
>
> "3. Nie ma zadnych danych swiadczacych o tym, ze ktokolwiek z Agory popelnil
w
> zwiazku z ta sprawa przestepstwo. Gdyby Pan uwazal, ze jest inaczej, prosze o
> jak najszybsze zawiadomienie prokuratury."
>
> Glownym przestepstwem, za ktore powinni - o czym dzis juz wiemy - odpowiadac
> wlasciciele i zarzadzajacy Agora jest nieujawnienie przestepstwa przed
wladzami
>
> i opinia publiczna...

i dalej
> Panie Stoiku nie wierze, iz chcialby miec Pan w Polsce wolna prase (podstawe
> dzialania demokracji), gdzie dowiadywalby sie Pan o najwazniejszych
> wydarzeniach z polrocznym opoznieniem! Przeciez to cenzura !
> To swiadome pozbawianie nas - spoleczenstwa informacji. Jesli dobrze rozumiem
> panujace w mediach zasady, dziennikarze nie sa informacji wlascicielami.
> Wiecej, ich podstawowym obowiazkiem jest dbalosc o to, aby je upowszechniac.
> Bez wzgledu na zawartosc. I pochodzenie.
> Naturalnie uwazam, iz zachowanie wlascicieli GW jest przestepstwem i jako
takie
>
> podlega sciganiu przez odpowiednie wladze. Niestety przebywam obecnie w
> Sztokholmie i nie moge osobiscie zglosic sprawy w prokuraturze. Gdyby byl Pan
> tak mily i chcial mnie w tej czynnosci wyreczyc - bede wdzieczny a Pan spelni
> po prostu obywatelski obowiazek.
> Jesli nie ma Pan czasu, jest zajety itp. - prosze mnie poinformowac, bede
> staral sie czynnosc te scedowac na kogos innego.

Niestety, kompletnie nie mogę się z Panem zgodzić. Gdyby GW działała na
zasadach, które Pan tu propaguje, to nie udałoby się im wykryć żadnej afery, do
tego mieliby wiele przegranych spraw w sądzie o pomówienie. Każda taka sprawa
była przygotowywana przez redakcję miesiącami, wymagała wykonywania wielu
działań, które w sprawnych demokracjach są wykonywane przez policję.
Jeśli już będzie Pan składał to zawiadomienie w prokuraturze, to niech Pan nie
zapomni o oskarżeniu Millera.

> Na Panska propozycje odpowiedzialbym odmownie. Wiadomosc o proponowanej
> transakcji musialbym niestety natychmiast opublikowac tu, na Forum, poniewaz
> uwazam, iz skoro dotyczy wielu Forumowiczow i zagraza ich prawu do zachowania
> anonimowosci i prywatnosci, obowiazkiem moim jest ich o tym poinformowac.
> Wnioskow wiec wyciagac zadnych nie bede. Postapilbym po prostu calkiem
inaczej
> anizeli Pan. Byc moze uratowaloby mnie to przed mianowaniem na forumowego
Zyda
> a z cala pewnoscia czulbym sie po prostu w porzadku w stosunku do wszystkich
> moich tu Kolegow. Rowniez do Pana.

No, tu muszę Panu wierzyć na słowo. Natomiast zdanie "Postapilbym po prostu
calkiem inaczej anizeli Pan" jest tu nie na miejscu, bo nie wie Pan, jak bym
postąpił w takiej sytuacji.

Pozdrawiam
Stoik

> Wyciagniecie jakichkolwiek (jednak nowych) wnioskow z tego co powiedzialem
> powyzej - pozostawiam Panu. Zbliza sie polnoc. Dobry czas na ironizowanie i
> podsmiewanie sie z takich staromodnych naiwniakow jak ja. Wychodze teraz na
> bal. Trzeba sie troche posmiac. Jak wiadomo najlepiej z siebie samego.
>
> I ja przesylam Panu serdeczne zyczenia noworoczne :
>
> Euromir

[_sorciere]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> .> > i grupowa lojalnoscia, ale i interesami, stwarza swietna okazje do
> wspanialej,
> > gdyz niczym nie ograniczonej hochsztaplerki.
>
> To, że Agorze bardzo zależało na nowelizacji ustawy było cały czas oczywiste,
> choćby ze względu na jej plany kupienia Polsatu. Do kogo, według Pana, miał
się
>
> zgłosić Rywin? Do mnie albo do Pana?

A gdyby tak odwrocic pytanie,i zapytac dlaczego to wlasnie Rywina wybrano do
negocjacji?Przeciez Rywin wyraznie mowi,ze on reprezentuje jakos grupe,ze ktos
go poprosil o mediacje.Czy aby nie dlatego,ze swoj ze swoim predzej sie dogada?



Czy naprawdę myśli Pan, że gdyby na czele
> Agory stało kilka osób pochodzących od Piasta Kołodzieja,

I jeszcze jedno pytanielaczego na czele "Agory" stoi wlasnie kilka osob
pochodzenia zydowskiego?Czy to tylko przypadek?
I dlaczego te osoby tak bardzo pragna wplywu na polskie media?
Media to tez swojego rodzaju wladza ,nie jest to dla nikogo tajemnica...




to pan Rywin miałby
> więcej zahamowań?

Tak jak pisalam powyzej ,pan Rywin moim zdaniem zostal wybrany specjalnie i
wyboru tego dokonal ktos kto wiedzial,ze pan Rywin zahamowan nie ma.

Business is business, i Pan to na pewno świetnie rozumie. .> nikt tej
hochsztaplerki Agorze nie udowodnił
> .....

No jeszcze nikt nie udowodnil, sprawa jest swieza i znamy ja tylko z jednej
strony- ze strony "Agory"

Ale i tak nasuwa sie sporo watpliwosci,radze poczytac co pisza czytelnucy na
ten temat w kilku watkach.
Nie wnikajac w to czy kierownictwo "Agory" to Zydzi czy nie Zydzi mam pare
zastrzezen co do ich tej krysztalowej uczciwisci.

Po pierwsze pan Rywin przeprowadzil dwie rozmowy z pania Rapaczynski,i jedna z
panem Niemczyckim,nikt mu stanowczo nie odmowil mimo,ze wszyscy twierdza,ze
byli strasznie obrzydzeni.
Gdy poczyta pan zapis magnetofonowy to stwierdzi pan,ze pan Rywin bardzo cieplo
wyraza sie o swoich rozmowcach.

A co robi Michnik?Saduje ,saduje,i nie konczy tego wyrzuceniem goscia za
drzwi...
Tasma miala byc dowodem i przez pol roku lezy sobie gdzies schowana a we
wrzesniu dla "Wprost" pan Niemczycki mowi,ze nie wie nic o sprawie.

[Gość: snajper]

_sorciere napisała:

> A gdyby tak odwrocic pytanie,i zapytac dlaczego to wlasnie Rywina wybrano do
> negocjacji?Przeciez Rywin wyraznie mowi,ze on reprezentuje jakos grupe,ze
> ktos go poprosil o mediacje.Czy aby nie dlatego,ze swoj ze swoim predzej sie
> dogada?

W takim razie powinni wybrać nie Rywina, ale jakiegoś redaktora naczelnego,
niskiego, szczupłego, ciemnowłosego, jakającego się, walczącego za czasów
komuny o wolność Polski, o demokrację. Taki rzeczywiście lepiej by się z
Michnikiem dogadywał, prawda ?

> I jeszcze jedno pytanielaczego na czele "Agory" stoi wlasnie kilka osob
> pochodzenia zydowskiego?Czy to tylko przypadek?

Bie, to oczywiście nie przypadek. Powodem tego jest to, że to oni włąśnie GW
stworzyli. Zbudowali tę gazetę od zera, zdobyli zaufanie setek tysięcy
czytelników i stworzyli największą polską gazetę codzienną.

> I dlaczego te osoby tak bardzo pragna wplywu na polskie media?

Mediami się zajmują, media tworzą, więc jakie powinny być ich ambicje ? Czy
powinni pragnąć wpływu na trendy we fryzjerstwie ?

> Media to tez swojego rodzaju wladza ,nie jest to dla nikogo tajemnica...

No i co z tego ?

> > Business is business, i Pan to na pewno świetnie rozumie... nikt tej
> > hochsztaplerki Agorze nie udowodnił .....
>
> No jeszcze nikt nie udowodnil, sprawa jest swieza i znamy ja tylko z jednej
> strony- ze strony "Agory"

Nieprawda, znamy ją z trzech stron. Ze strony GW, ze strony Millera i ze strony
Rtywina. A oprócz tego, jaką machlojkę chcesz GW udawadniać ? Machlojkę
polegającą na niewzięciu łapówki ? Toż ja gorsze machlojki co chwila popełniam.
Nie gwałcę, nie napadam, nie morduję. To są dopiero zbrodnie.

> Ale i tak nasuwa sie sporo watpliwosci,radze poczytac co pisza czytelnucy na
> ten temat w kilku watkach.
> Nie wnikajac w to czy kierownictwo "Agory" to Zydzi czy nie Zydzi mam pare
> zastrzezen co do ich tej krysztalowej uczciwisci.

Jak to nie wnikasz, toż właśnie wnikałaś. A do Twojej kryształowej uczciwości
też wiele osób ma zastrzeżenia, a Tobie to wcale nie przeszkadza.

> Tasma miala byc dowodem i przez pol roku lezy sobie gdzies schowana a we
> wrzesniu dla "Wprost" pan Niemczycki mowi,ze nie wie nic o sprawie.

Taśma nie jest żadnym dowodem.

Snajper.

Odpowiedź Ani

[Gość: Stoik]

Droga Aniu,
zdaje się, że swoje doświadczenia belgijskie przenosisz na sytuację polską. Tu
jednak jest zupełnie inaczej. Tu nie ma Walonów i Flamandów. Społeczeństwo
polskie należy do "najczystszych etnicznie" i żadna mniejszość nie ma
wyraźnego wpływu na losy kraju.

> A gdyby tak odwrocic pytanie,i zapytac dlaczego to wlasnie Rywina wybrano do
> negocjacji?Przeciez Rywin wyraznie mowi,ze on reprezentuje jakos grupe,ze
ktos
>
> go poprosil o mediacje.Czy aby nie dlatego,ze swoj ze swoim predzej sie
dogada?

To pytanie nie bardzo ma sens, bo zakłada, że Rywina ktoś wybierał. Na to nie
ma na razie żadnych dowodów. Gdybym ja miał pomysł na to, jak skłonić kogoś do
podarowania mi 17,5 miliona dolarów, to w ogóle bym się nie zastanawiał nad
moim czy tego kogoś pochodzeniem. Rywin taki pomysł miał, i poszedł tam, gdzie
jak sądził, będą chcieli z nim rozmawiać. Jak widać, ten jego pomysł nie był
najlepszy.


> I jeszcze jedno pytanielaczego na czele "Agory" stoi wlasnie kilka osob
> pochodzenia zydowskiego?Czy to tylko przypadek?

A skąd o tym wiesz? Czy te osoby Ci to powiedziały? Czy tak samo gorąco
wierzysz w żydowskie pochodzenie Kwaśniewskiego? Millera też? Pochodzenie się
w Polsce częściej nabywa, niż dziedziczy. Jeśli będziesz mi w stanie wykazać,
że rzeczywiście osoby rządzące Agorą mają żydowskie pochodzenie, to postaram
się wytłumaczyć, czy to przypadek czy nie.

> I dlaczego te osoby tak bardzo pragna wplywu na polskie media?
> Media to tez swojego rodzaju wladza ,nie jest to dla nikogo tajemnica...

Nie słyszałem jeszcze o takim przedsiębiorstwie medialnym, który nie chciałby
mieć wpływu na media. Czy nie chce tego Solorz albo TVP1?

> No jeszcze nikt nie udowodnil, sprawa jest swieza i znamy ja tylko z jednej
> strony- ze strony "Agory"

Możemy więc śmiało poczekać na ustalenia prokuratury.

> A co robi Michnik?Saduje ,saduje,i nie konczy tego wyrzuceniem goscia za
> drzwi...

Pan Michnik robi to, co zrobiłby na jego miejscu każdy rasowy dziennikarz.
Właśnie sąduje i sąduje...

Pozdrawiam serdecznie i noworocznie,
Stoik

[_sorciere]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> Droga Aniu,
> zdaje się, że swoje doświadczenia belgijskie przenosisz na sytuację polską.
Tu
> jednak jest zupełnie inaczej. Tu nie ma Walonów i Flamandów. Społeczeństwo
> polskie należy do "najczystszych etnicznie" i żadna mniejszość nie ma
> wyraźnego wpływu na losy kraju.
>
Panie Stoiku tu jest jeszcze mniejszosc muzulmanska..


> > A gdyby tak odwrocic pytanie,i zapytac dlaczego to wlasnie Rywina wybrano
> do
> > negocjacji?Przeciez Rywin wyraznie mowi,ze on reprezentuje jakos grupe,ze
>
> ktos
> >
> > go poprosil o mediacje.Czy aby nie dlatego,ze swoj ze swoim predzej sie
> dogada?
>
> To pytanie nie bardzo ma sens, bo zakłada, że Rywina ktoś wybierał. Na to nie
> ma na razie żadnych dowodów. Gdybym ja miał pomysł na to, jak skłonić kogoś
do
> podarowania mi 17,5 miliona dolarów, to w ogóle bym się nie zastanawiał nad
> moim czy tego kogoś pochodzeniem. Rywin taki pomysł miał, i poszedł tam,
gdzie
> jak sądził, będą chcieli z nim rozmawiać. Jak widać, ten jego pomysł nie był
> najlepszy.
>
>
Ja jestem uparta,i jeszcze raz powtorze to nie rywin mial pomsyl Rywin wprost
powiedzial ,ze jest zakladnikiem dwoch stron






> > I jeszcze jedno pytanielaczego na czele "Agory" stoi wlasnie kilka osob
> > pochodzenia zydowskiego?Czy to tylko przypadek?
>
> A skąd o tym wiesz? Czy te osoby Ci to powiedziały?

Panie Stoiku,to pan chyba napisal cos o scislym kierownictwie i cos mi sie zf-
daje,ze tak to jest.
Scisle kierownictwo Agory jest powiazane wiezami narodowymi czyli zydowskimi
.


Czy tak samo gorąco
> wierzysz w żydowskie pochodzenie Kwaśniewskiego?


Nie cierpie Kwasniewskieh-go nie za pochodzenie ,a za caloksztalt.
Nigdzie nie pisalam,ze kocham wszystkich Polakow.





Millera też? Pochodzenie się
> w Polsce częściej nabywa, niż dziedziczy.



O przeoraszam ale tu sie nie zgodze.


Jeśli będziesz mi w stanie wykazać,
> że rzeczywiście osoby rządzące Agorą mają żydowskie pochodzenie, to postaram
> się wytłumaczyć, czy to przypadek czy nie.

Alez maja i sam to napisales Stoiku., ale o pochodzeniu scislego kierownictwa
Agory sam pisales,popatrz sobie swoj wczesniejszy pos"A gdyby byli od Piasta
Kolodzieja " ale nie sa i wiesz to dokladnie.


I dlaczego te osoby tak bardzo pragna wplywu na polskie media?
> > Media to tez swojego rodzaju wladza ,nie jest to dla nikogo tajemnica...
>
> Nie słyszałem jeszcze o takim przedsiębiorstwie medialnym, który nie chciałby
> mieć wpływu na media. Czy nie chce tego Solorz albo TVP1?
>
> > No jeszcze nikt nie udowodnil, sprawa jest swieza i znamy ja tylko z jedne
> j
> > strony- ze strony "Agory"
>
> Możemy więc śmiało poczekać na ustalenia prokuratury.
>
> > A co robi Michnik?Saduje ,saduje,i nie konczy tego wyrzuceniem goscia za
> > drzwi...
>
> Pan Michnik robi to, co zrobiłby na jego miejscu każdy rasowy dziennikarz.
> Właśnie sąduje i sąduje...
>
No ja nie jestem dziennikarka ale gdybym juz miala wszystko nagrane to ostatie
zdanie by brzmialo "zamknij drzwi za soba z drugiej strony"
A na nastepny dzien polecialabym z pewnoscia do prokuratora,a nie do Millera bo
po co?

> Pozdrawiam serdecznie i noworocznie,
> Stoik

Ja wzajemnie pozdrawiam.

Odpowiedź Ani raz jeszcze

[Gość: Stoik]

_sorciere napisała:

> Ja jestem uparta,i jeszcze raz powtorze to nie rywin mial pomsyl Rywin
> wprost powiedzial ,ze jest zakladnikiem dwoch stron

A co byś powiedziała na jego miejscu? Że sama wpadłaś na ten pomysł?



> Panie Stoiku,to pan chyba napisal cos o scislym kierownictwie i cos mi sie zf-
> daje,ze tak to jest.
> Scisle kierownictwo Agory jest powiazane wiezami narodowymi czyli zydowskimi
> .

Przyznaję, że spędziłem ostatnie 10 minut szukając, gdzie coś takiego
napisałem, i niestety nie znalazłem. Byłbym wdzięczny za pomoc. Poza tym myli
Pani pochodzenie i narodowość. Pochodzenie można mieć jednocześnie polskie,
niemieckie, żydowskie i rosyjskie. Narodowość natomiast, przynajmniej obecnie w
Polsce, jest deklarowana przez samych zainteresowanych. Dlatego nie może
Pani "narzucić" Michnikowi narodowości żydowskiej (nie mówiąc już o tym, że
jest zdaje się chrześcijaninem, więc i religia nie mojżeszowa). Ścisłe
kierownictwo Agory prawdopodobnie jest powiązane więzami narodowymi, tyle że
jest to narodowość polska.

> > w Polsce częściej nabywa, niż dziedziczy.

> O przeoraszam ale tu sie nie zgodze.

Nie zgodzisz się? To jak wytłumaczyć fakt, że na rzekomo pewnych listach
ubeckich z "prawdziwymi nazwiskami", pochodzących jeszcze sprzed 89 roku jest
pełno nazwisk polityków, o których wtedy jeszcze nikt nie słyszał? Kiedy
to "okazało się", że Kwaśniewski jest Żydem? itp itd (Oczywiście z lubienia czy
nielubienia konkretnego polityka tłumaczyć się nie musisz, niezależnie od jego
pochodzenia).

> Jeśli będziesz mi w stanie wykazać,
> > że rzeczywiście osoby rządzące Agorą mają żydowskie pochodzenie, to postar
> am
> > się wytłumaczyć, czy to przypadek czy nie.
>
> Alez maja i sam to napisales Stoiku., ale o pochodzeniu scislego kierownictwa
> Agory sam pisales,popatrz sobie swoj wczesniejszy pos"A gdyby byli od Piasta
> Kolodzieja " ale nie sa i wiesz to dokladnie.

Czy to jest dowód na to, że wiem o żydowskim pochodzeniu ścisłego kierownictwa
Agory? To o Piaście Kołodzieju? Wybacz, ale to naprawdę nic nie mówi o mojej
wiedzy na ten temat, jest to tylko zdanie warunkowe. Ja naprawdę nic na ten
temat nie wiem (poza Warszawskim, ale nawet nie wiem, czy jest on w
kierownictwie Agory), Michnika oczywiście nie liczę, bo nie o Izrael walczył,
ale o Polskę.

Pozdrawiam,
Stoik

Obawiam sie, ze tym razem Lezysz Naprawde_Stoiku

[Gość: Krzys52]

najgorzej zadac sie ze Smierduszka (
..
Xiakretyn to pryszcz i Bimbus przy tej proislamskiej klerykalnej ateistce
katolickiej (((((
..
Ona juz na Tobie zawisla Stoiku. Chyba Marsza czas zaczac ((((((
..
Nieutulony w Szczerym Zalu
..
K.P.

[Gość: Stoik]

O mnie się nie martw, o mnie się nie martw
Ja sobie radę dam

[_sorciere]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> _sorciere napisała:
>
> > Ja jestem uparta,i jeszcze raz powtorze to nie rywin mial pomsyl Rywin
> > wprost powiedzial ,ze jest zakladnikiem dwoch stron
>
> A co byś powiedziała na jego miejscu? Że sama wpadłaś na ten pomysł?
>
> A ma pan dowody ,ze to on sam wymyslil?
>
> > Panie Stoiku,to pan chyba napisal cos o scislym kierownictwie i cos mi sie
> zf-
> > daje,ze tak to jest.
> > Scisle kierownictwo Agory jest powiazane wiezami narodowymi czyli zydowski
> mi
> > .
>
> Przyznaję, że spędziłem ostatnie 10 minut szukając, gdzie coś takiego
> napisałem, i niestety nie znalazłem. Byłbym wdzięczny za pomoc. Poza tym myli
> Pani pochodzenie i narodowość. Pochodzenie można mieć jednocześnie polskie,
> niemieckie, żydowskie i rosyjskie. Narodowość natomiast, przynajmniej obecnie
w
>
> Polsce, jest deklarowana przez samych zainteresowanych.

Prosze pana czy sama deklaracja wystarczy?
Szkoda,ze nie tutaj.



Dlatego nie może
> Pani "narzucić" Michnikowi narodowości żydowskiej (nie mówiąc już o tym, że
> jest zdaje się chrześcijaninem, więc i religia nie mojżeszowa).


A to ciekawe co pan pisze.Jakie chrzescijanstwo reprezentuje Michnik?
Katolicyzm,protestantyzm czy prawoslawie?
Bede wdzieczna jak pan mi to objasni .



Ścisłe
> kierownictwo Agory prawdopodobnie jest powiązane więzami narodowymi, tyle że
> jest to narodowość polska.
>

AAA to dlaczego pan Dawid Warszawski ciagle pisze o Zydach?Nie powinien go ten
temat interesowac skoro jest Polakiem.




> > > w Polsce częściej nabywa, niż dziedziczy.
>
> > O przeoraszam ale tu sie nie zgodze.
>
> Nie zgodzisz się? To jak wytłumaczyć fakt, że na rzekomo pewnych listach
> ubeckich z "prawdziwymi nazwiskami", pochodzących jeszcze sprzed 89 roku jest
> pełno nazwisk polityków, o których wtedy jeszcze nikt nie słyszał? Kiedy
> to "okazało się", że Kwaśniewski jest Żydem? itp itd (Oczywiście z lubienia
czy
>
> nielubienia konkretnego polityka tłumaczyć się nie musisz, niezależnie od
jego
> pochodzenia).
>

Nie znajdzie pan nigdzie mojego postu ,w ktorym twierdze,ze Kwasniewski jest
Zydem,czy ja w to wierze?

hmm wierze w to,ze jest karierowiczem w najgorszym tego slowa znacczeniu.
>
Jak pan bedzie mial kiedys czas to prosze sobie odszukac jeden z moich
pierwszych postow na forum kraj.
Bylo cos takiego,"Jak ty Jolka mozesz parzyc sie z Zydem"

> Jeśli będziesz mi w stanie wykazać,
> > > że rzeczywiście osoby rządzące Agorą mają żydowskie pochodzenie, to p
> ostar
> > am
> > > się wytłumaczyć, czy to przypadek czy nie.
> >
> > Alez maja i sam to napisales Stoiku., ale o pochodzeniu scislego kierownic
> twa
> > Agory sam pisales,popatrz sobie swoj wczesniejszy pos"A gdyby byli od Pias
> ta
> > Kolodzieja " ale nie sa i wiesz to dokladnie.
>
> Czy to jest dowód na to, że wiem o żydowskim pochodzeniu ścisłego
kierownictwa
> Agory? To o Piaście Kołodzieju? Wybacz, ale to naprawdę nic nie mówi o mojej
> wiedzy na ten temat, jest to tylko zdanie warunkowe. Ja naprawdę nic na ten
> temat nie wiem (poza Warszawskim, ale nawet nie wiem, czy jest on w
> kierownictwie Agory), Michnika oczywiście nie liczę, bo nie o Izrael walczył,
> ale o Polskę.
>
>Z tym,ze Michnik sam okresla siebie jako kosmopolite,czyli,ze Polska mu jest
calkiem obojetna a teksty w gazecie sa proizraelskie czyli jakies sentyment sie
zachowal.

A w sprawie Grossa jest to ciagle prozydowskie,nigdy propolskie ,on sie
wyraznie okreslil sam.

Coi pan powie na watek "Izrael zwyciezy"To sa podobno Polacy tak sie deklaruja
i co z tego?Czy pisza cos o Polsce?Polska da sobie rade?Alez nie,oni pisza po
polsku mieszkaja w Polsce ale malo ich ta Polska obchodzi.
Puste deklaracje nie wystarca.

Tak sie pan troche podlozyl z tymi Piastami ale poszukam cos albo dobrzy ludzie
pomoga.

Aniu droga

[Gość: Stoik]

Przyznam szczerze, że mam coraz większe kłopoty ze zrozumieniem Twoich
argumentów.

> Prosze pana czy sama deklaracja wystarczy?
> Szkoda,ze nie tutaj.

Oczywiście, że deklaracja wystarczy. Czy słyszała Pani deklarację: "Jestem
narodowości żydowskiej" od wielu polityków czy ludzi mediów?


> A to ciekawe co pan pisze.Jakie chrzescijanstwo reprezentuje Michnik?
> Katolicyzm,protestantyzm czy prawoslawie?
> Bede wdzieczna jak pan mi to objasni .

O ile wiem, to jest katolikiem, ale to może być wiedza równie głęboka, jak
Twoja na temat Żydów, więc się nie upieram.

> AAA to dlaczego pan Dawid Warszawski ciagle pisze o Zydach?Nie powinien go
ten
> temat interesowac skoro jest Polakiem.

To jeden z najlepszych żartów o których słyszałem. To dlaczego Ty piszesz
ciągle o Żydach? Ten temat nie powinien Cię interesować, jeśli jesteś Polką.
No, ale może jesteś Belgijką, wtedy byłoby Ci wolno.
A o Warszawskim wyraźnie napisałem, że wiem, że jest Żydem, i to nie tylko z
nadania, ale i z przekonania.

> > > Alez maja i sam to napisales Stoiku., ale o pochodzeniu scislego kier
> ownic
> > twa
> > > Agory sam pisales,popatrz sobie swoj wczesniejszy pos"A gdyby byli od
> Pias
> > ta
> > > Kolodzieja " ale nie sa i wiesz to dokladnie.

Ja napisałem że nie są i wiem to dokładnie? Aniu, co z Twoim wzrokiem? Chyba,
że czytasz między wierszami



> >Z tym,ze Michnik sam okresla siebie jako kosmopolite,czyli,ze Polska mu jes
> t
> calkiem obojetna a teksty w gazecie sa proizraelskie czyli jakies sentyment
sie
>
> zachowal.

Jeśli uważasz, że Polska jest Michnikowi obojętna, to znaczy, że naprawdę nic o
nim nie wiesz. Może powinnaś poczytać trochę jego książek? A teksty w GW bywały
różne, niektóre bardzo krytyczne wobec polityki Izraela.

> A w sprawie Grossa jest to ciagle prozydowskie,nigdy propolskie ,on sie
> wyraznie okreslil sam.

O ile pamiętam, to GW drukowała na temat Jedwabnego artykuły bardzo różne,
również zawierające ostrą krytykę Grossa i jego tez. Poza tym różnimy się chyba
trochę rozumieniem tego, co jest propolskie.

> Coi pan powie na watek "Izrael zwyciezy"To sa podobno Polacy tak sie
deklaruja
> i co z tego?Czy pisza cos o Polsce?Polska da sobie rade?Alez nie,oni pisza po
> polsku mieszkaja w Polsce ale malo ich ta Polska obchodzi.
> Puste deklaracje nie wystarca.

Wybacz, ale nie czytuję ani tych, co piszą "arabki", ani tych, co
piszą "żydki". Nie ten styl. A jeśli ten wątek jest poważny, to tym lepiej dla
niego, w końcu Bliski Wschód też jest interesującym tematem do dyskusji. Gdzie
jest powiedziane, że każdy Polak powinien dyskutować właśnie o sprawach Polski?
Od tego jest przecież forum Kraj.

> Tak sie pan troche podlozyl z tymi Piastami ale poszukam cos albo dobrzy
ludzie
>
> pomoga.

Zdaje się, że z tymi Piastami to tyś się trochę podłożyła, ale może dobrzy
ludzie pomogą.

ps Nie zwracam się do nikogo na forum per Pan, Pani, chyba, że zostanę o to
poproszony. Jeżeli razi Cię mój sposób zwracania się do Ciebie, mogę go zmienić.

Pozdrawiam
Stoik

do Ani i podłożonego Stoika dobry człowiek :))

[Gość: Hiacynt]

_sorciere napisała:

Stoik:
Jeśli będziesz mi w stanie wykazać, że rzeczywiście osoby rządzące Agorą mają
żydowskie pochodzenie,to postaram się wytłumaczyć, czy to przypadek czy nie.

Ania:
Alez maja i sam to napisales Stoiku., ale o pochodzeniu scislego kierownictwa
Agory sam pisales,popatrz sobie swoj wczesniejszy pos "A gdyby byli od
Piasta Kolodzieja " ale nie sa i wiesz to dokladnie.

Stoik:
Czy to jest dowód na to, że wiem o żydowskim pochodzeniu ścisłego kierownictwa
Agory? To o Piaście Kołodzieju? Wybacz, ale to naprawdę nic nie mówi o mojej
wiedzy na ten temat, jest to tylko zdanie warunkowe. Ja naprawdę nic na ten
temat nie wiem ....

Ania:
Tak sie pan troche podlozyl z tymi Piastami ale poszukam cos albo dobrzy ludzie
pomoga.


+++++++++++++++++++

Aniu, oczywiście, ze masz rację.
Stoiku zdradziłeś się ze swoją wiedzą i podzieliłeś się nią z nami.
Nie mydlij nam tutaj oczu zdaniami warunkowymi i modusami pojętnymi.

Psiząc do Pana Euromira:
Czy naprawdę myśli Pan, że gdyby na czele Agory stało kilka osób pochodzących
od Piasta Kołodzieja, to pan Rywin miałby więcej zahamowań?

pisałeś:
gdyby na czele Agory stało kilku Polaków itd.
Zaprzeczysz, ze taki jest sens Twojego zdania? Po co piszesz o trybie
warunkowym, skoro tym pytaniem stwwierdzasz fakt:
na czele Agory nie stoją osoby pochodzące od Piasta Kołodzieja.

Ale nieuzasadnione jest wyciąganie wniosku, iż twierdzisz, że na czeele Agory
stoja osoby pochodzenia żydowskiego.


znikajm w daklszej lekturze weątku, widzę list adresowany do siebie )

pozdrawiam

Hiacynt

Dobry człowiek nie pomógł.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> _sorciere napisała:
>
> Stoik:
> Jeśli będziesz mi w stanie wykazać, że rzeczywiście osoby rządzące Agorą mają
> żydowskie pochodzenie,to postaram się wytłumaczyć, czy to przypadek czy nie.
>
> Ania:
> Alez maja i sam to napisales Stoiku., ale o pochodzeniu scislego kierownictwa
> Agory sam pisales,popatrz sobie swoj wczesniejszy pos "A gdyby byli od
> Piasta Kolodzieja " ale nie sa i wiesz to dokladnie.
>
> Stoik:
> Czy to jest dowód na to, że wiem o żydowskim pochodzeniu ścisłego kierownictwa
> Agory? To o Piaście Kołodzieju? Wybacz, ale to naprawdę nic nie mówi o mojej
> wiedzy na ten temat, jest to tylko zdanie warunkowe. Ja naprawdę nic na ten
> temat nie wiem ....
>
> Ania:
>Tak sie pan troche podlozyl z tymi Piastami ale poszukam cos albo dobrzy ludzie
> pomoga.
>
> +++++++++++++++++++
>
> Aniu, oczywiście, ze masz rację.
> Stoiku zdradziłeś się ze swoją wiedzą i podzieliłeś się nią z nami.
> Nie mydlij nam tutaj oczu zdaniami warunkowymi i modusami pojętnymi.
>
> Psiząc do Pana Euromira:
> Czy naprawdę myśli Pan, że gdyby na czele Agory stało kilka osób pochodzących
> od Piasta Kołodzieja, to pan Rywin miałby więcej zahamowań?
>
> pisałeś:
> gdyby na czele Agory stało kilku Polaków itd.
> Zaprzeczysz, ze taki jest sens Twojego zdania? Po co piszesz o trybie
> warunkowym, skoro tym pytaniem stwwierdzasz fakt:
> na czele Agory nie stoją osoby pochodzące od Piasta Kołodzieja.

Nieprawda. Tym pytaniem Stoik nie potwierdził żadnego faktu. Pytanie takie nie
może potwierdzać żadnego faktu. Podobnie, gdy zapytam: czy Hiacynt pisałby
takie posty, gdyby pochodził od Piasta Kołodzieja ? Czy tym pytaniem
stwierdzam, iż Hiacynt nie pochodzi od Piasta ???? Oczywiście nie. Co innego
STWIERDZENIE: Hiacynt nie pisałby takich postów, GDYBY pochodził od Piasta
Kołodzieja. Ale nawet w takim stwierdzeniu wyrażam jedynie swoje zdanie, a nie
swoja wiedzę.

> Ale nieuzasadnione jest wyciąganie wniosku, iż twierdzisz, że na czeele Agory
> stoja osoby pochodzenia żydowskiego.
>
> znikajm w daklszej lekturze weątku, widzę list adresowany do siebie )
>
> pozdrawiam
>
> Hiacynt

Pozdrawiam.

Snajperze ??????????????????????????????????????

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: snajper napisał(a):


> Podobnie, gdy zapytam: czy Hiacynt pisałby
> takie posty, gdyby pochodził od Piasta Kołodzieja ? Czy tym pytaniem
> stwierdzam, iż Hiacynt nie pochodzi od Piasta ???? Oczywiście nie.

Oczywiście, że stwierdzasz. Nie ulega to najmniejszej wątpliwości.
Zanurzam się w seniorze Kuroniu. Był bezwstydnie szczery )


Hiacynt

do podłożonego Hiacynta :)

[Gość: Stoik]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

>
> Aniu, oczywiście, ze masz rację.
> Stoiku zdradziłeś się ze swoją wiedzą i podzieliłeś się nią z nami.
> Nie mydlij nam tutaj oczu zdaniami warunkowymi i modusami pojętnymi.
>
> Psiząc do Pana Euromira:
> Czy naprawdę myśli Pan, że gdyby na czele Agory stało kilka osób
pochodzących
> od Piasta Kołodzieja, to pan Rywin miałby więcej zahamowań?
>
> pisałeś:
> gdyby na czele Agory stało kilku Polaków itd.
> Zaprzeczysz, ze taki jest sens Twojego zdania? Po co piszesz o trybie
> warunkowym, skoro tym pytaniem stwwierdzasz fakt:
> na czele Agory nie stoją osoby pochodzące od Piasta Kołodzieja.

> Ale nieuzasadnione jest wyciąganie wniosku, iż twierdzisz, że na czeele
Agory
> stoja osoby pochodzenia żydowskiego.

Drogi Hiacyncie,

w sposób najbardziej oczywisty ani Ania, ani Ty nie macie racji. Przykład.
Dowiaduję się z prasy, że ktoś zamordował dziecko. Stwierdzam: Gdyby nawet ten
morderca był psychicznie chory, to i tak należałoby go powiesić. Czy z tego
wynika, że morderca nie jest psychicznie chory? Czy z tego wynika, że ja wiem
coś o jego zdrowiu psychicznym? Jest to oczywista bzdura.

Druga bzdura jest mniej oczywista. Jeśli piszę "pochodzących od Piasta
Kołodzieja", to nie mam na myśli "Polaków", tylko dokładnie to, co napisałem.
Czy według ciebie Kopernik i Chopin to nie byli Polacy? Pisząc o Piaście
miałem na myśli ludzi o "nieskazitelnie czystym polskim rodowodzie, sięgającym
Piasta Kołodzieja". Dla mnie Michnik jest takim samym Polakiem, jak i Piast
Kołodziej, tylko pochodzenie ma trochę gorsze.

Pozdrawiam
Stoik

większe grupy ekspresyjne

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> Gość portalu: Hiacynt napisał(a):
>
> >
> > Aniu, oczywiście, ze masz rację.
> > Stoiku zdradziłeś się ze swoją wiedzą i podzieliłeś się nią z nami.
> > Nie mydlij nam tutaj oczu zdaniami warunkowymi i modusami pojętnymi.
> >
> > Psiząc do Pana Euromira:
> > Czy naprawdę myśli Pan, że gdyby na czele Agory stało kilka osób
> pochodzących
> > od Piasta Kołodzieja, to pan Rywin miałby więcej zahamowań?
> >
> > pisałeś:
> > gdyby na czele Agory stało kilku Polaków itd.
> > Zaprzeczysz, ze taki jest sens Twojego zdania? Po co piszesz o trybie
> > warunkowym, skoro tym pytaniem stwwierdzasz fakt:
> > na czele Agory nie stoją osoby pochodzące od Piasta Kołodzieja.
>
> > Ale nieuzasadnione jest wyciąganie wniosku, iż twierdzisz, że na czeele
> Agory
> > stoja osoby pochodzenia żydowskiego.
>
> Drogi Hiacyncie,
>
> w sposób najbardziej oczywisty ani Ania, ani Ty nie macie racji. Przykład.
> Dowiaduję się z prasy, że ktoś zamordował dziecko. Stwierdzam: Gdyby nawet
ten
> morderca był psychicznie chory, to i tak należałoby go powiesić. Czy z tego
> wynika, że morderca nie jest psychicznie chory? Czy z tego wynika, że ja wiem
> coś o jego zdrowiu psychicznym? Jest to oczywista bzdura.

Drogi Stoiku

mógłbym podać wiele przykładów, że nie tylko bzdurą, ale piramidalną bzdurą
byśmy nazwali twoj sposób rozumowania. Wybieram Kuronia.
A propos Twojego faktu prasowego.
Czy chcesz mi wmówić (Michnik lubił mówić, wmówić dziecko w brzuch ,
że wiedzę o Agory kierownictwie czerpiesz z prasy?

pozdrawiam

Hiacynt

ps. nie wiem Stoiku, czy znasz wątek Pana Euromira o tramwajach Michnika?
Może bardziej by się nadawał na naszą dyskusję?
Dyskusję o środowiskach, koteriach i elitach i opozycji. No i przesiadkach
tramwajowych. Calkowicie się zgadzam się ze spostrzeżeniem Pana Euromira:
"Poszedl do Agory, gdyz sadzil, iz idzie do "swoich A ci go wykiwali !"".
Twój przykład o kradzieży jest całkowicie chybiony. Ukradł czy jemu ukradli.
Lew nie jest człowiekioem znikąd. Rację ma więc Pan Euromir pisząc, że ta
sprawa ukazuja jednak calkiem wyraznie mechanizmy dzialan
wewnatrz "towarzystwa". Towarzystwo jest bardzo dobrym określeniem.
Towarzystwo czyli kuroniowe "większe grupy ekspresyjne"

Rózne grupy ekspresyjne.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> Drogi Stoiku
>
> mógłbym podać wiele przykładów, że nie tylko bzdurą, ale piramidalną bzdurą
> byśmy nazwali twoj sposób rozumowania. Wybieram Kuronia.
> A propos Twojego faktu prasowego.
> Czy chcesz mi wmówić (Michnik lubił mówić, wmówić dziecko w brzuch ,
> że wiedzę o Agory kierownictwie czerpiesz z prasy?
>
> pozdrawiam
>
> Hiacynt
>
> ps. nie wiem Stoiku, czy znasz wątek Pana Euromira o tramwajach Michnika?
> Może bardziej by się nadawał na naszą dyskusję?
> Dyskusję o środowiskach, koteriach i elitach i opozycji. No i przesiadkach
> tramwajowych. Calkowicie się zgadzam się ze spostrzeżeniem Pana Euromira:
> "Poszedl do Agory, gdyz sadzil, iz idzie do "swoich A ci go wykiwali !"".
> Twój przykład o kradzieży jest całkowicie chybiony. Ukradł czy jemu ukradli.
> Lew nie jest człowiekioem znikąd. Rację ma więc Pan Euromir pisząc, że ta
> sprawa ukazuja jednak calkiem wyraznie mechanizmy dzialan
> wewnatrz "towarzystwa". Towarzystwo jest bardzo dobrym określeniem.
> Towarzystwo czyli kuroniowe "większe grupy ekspresyjne"

Oczywiście, że Rywin nie dlatego poszedł do Michnika, iż sądził, że to Żydzi.
Poszedł dlatego, bo to GW i Millera miała cała ta akcja skompromitować. Polecam
mój post >Puszczam wodze wyobraźni< w tym wątku.

Ale załóżmy przez chwilę, że Rywin miał dobre chęci zrobienia złego uczynku -
wzięcia łapówki. Dlaczego poszedł do GW ? Czy dlatego, że myslał, że idzie do
Żydów ? To dlaczego nie poszedł do np łódzkiej gminy ? Tam bardziej żydowscy
Żydzi siedzą. Poszedł do GW, bo to GW jest zainteresowana ustawą o mediach.
Jest zainteresowana niezależnie od przynależności narodowej swych redaktorów,
prezesów i czytelników. Niezaleznie od ich narodowości, wyznania, płci,
preferencji seksualnych i tego czy się jąkają, czy też wprost przeciwnie -
mówią płynnie i ze swadą.

Tak więc Euromir nie ma racji piszą o obnażaniu. Bo tu nie o jedno towarzystwo
chodzi, a o co najmniej trzy towarzystwa. I nie ukazał nam się przez chwilę
mechanizm działania towarzystwa, tylko mechanizm walki trzech towarzystw. Z
których żadnego nie mozna kojarzyć z jakąś konkretną narodowością (poza
oczywiście polską), z żadną wiarą, obcym państwem, rasą czy innym wyróżnikiem.
Ganice między tymi towarzystwami są definiowane poprzez polityczne interesy
towarzystw, interesy tymczasowe i zmienne.

Pozdrawiam.

______________________jak być Zydem

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: snajper napisał(a):


> Oczywiście, że Rywin nie dlatego poszedł do Michnika, iż sądził, że to Żydzi.
> Poszedł dlatego, bo to GW i Millera miała cała ta akcja skompromitować.

Snajperze

Rywin poszedł, gdyż był przeświadczony, że jego propozycja moze zostać
przyjęta. Poszedł do michnika, gdyż jego wcześniejksze rozmowy były
zachęcające. To nie jest jakiś drobny aferzysta. To nie jest ktoś ze spóldzelni
Tomaszewskiego. Pamiętasz, jak Markiewicz ostatniego dnia urzędowania podpisał
przyznanie koncesji Solorzowi?

> Ale załóżmy przez chwilę, że Rywin miał dobre chęci zrobienia złego uczynku -
> wzięcia łapówki. Dlaczego poszedł do GW ? Czy dlatego, że myslał, że idzie do
> Żydów ? To dlaczego nie poszedł do np łódzkiej gminy ? Tam bardziej żydowscy
> Żydzi siedzą. Poszedł do GW, bo to GW jest zainteresowana ustawą o mediach.

Nie. Oczwywiście, nie dlatego. Euromir pisze o "towarzystwie". To jest dawna
częśc opozycji lewicowej, łączona właśnie z domami żydowsko-komunistycznymi.
To nie jest moje określenie, to jest określenie Kuronia.

Stoik napisał:

"Po 1956 wpływ polskich Żydów znacznie zmalał, a po 68 zostali tylko Ci, którzy
czuli się 100-procentowymi Polakami lub byli za starzy, słabi lub głupi, żeby
wyjechać. Ci aktywni politycznie wywodzili się na ogół z domów o tradycjach
lewicowych, często komunistycznych. Rozczarowani stylem rządzenia i brakiem
wolności przechodzili do opozycji. W partii i rządzie już ich prawie nie było.
Obecnie sytuacja jest podobna. Tych wywodzących się z „komunistyczno-
żydowskich” domów prawie już w rządzie ani parlamencie nie ma.

Nie zgadzam się ze Stoikiem. W szczególności nie mogę się zgodzić z jego
stwierdzeniem, że przechodzili do opozycji rozczarowani stylem rządzenia.
Po prostu puławianie przegrali w wewnetrznych walkach frakcyjnych.
Moje pytanie o Kwaśniewskiego jest zasadne. Pisałem "Żyd" w cudzysłowie.
Oczywiście nie myślałem o jego pochodzeniu - nie wiem jakie jwest.
Dziwna jest dla mnie komitywa Michnika z Jaruzelskim, kóry właśnie w 68 roku
awansował. Jaruzelski który odpoiwada za czystki w wojsku.

> Tak więc Euromir nie ma racji piszą o obnażaniu. Bo tu nie o jedno
> towarzystwo chodzi, a o co najmniej trzy towarzystwa. I nie ukazał nam się
> przez chwilę mechanizm działania towarzystwa, tylko mechanizm walki trzech
> towarzystw. Z których żadnego nie mozna kojarzyć z jakąś konkretną
> narodowością (poza oczywiście polską), z żadną wiarą, obcym państwem, rasą
> czy innym wyróżnikiem.

Snajperze.
Towarzystwo Millera i Rewina mnie nie interesauje. Interesuje mnie towarzystwo
Michnika. Aż się prosi bym zacytował Tyrmanda. Jego słowa doskonale mozna
odnieść do tego co się stało po dziewiećdziesiątym roku.Skanuję i wklejam.

(Żydzi) Z nadgorliwym zapałem rzucili się do sowietyzowania
wschodnioeuropejskich społeczeństw, do budowania socjalizmu, do zacieśniania
komunistycznej pętli na szyjach narodów starych, odpornych na przemoc i
doświadczonych w walce o psychiczną niepodległość.

Swym zelanctwem przekreślali największą szansę, jaką mieli Żydzi na
tych terenach od średniowiecza. Mimo tradycyjnego antysemityzmu spo-łeczeństwa
te czuły się bowiem, w swej większości, wstrząśnięte zbrod-niami Hitlera:
wraz z licznymi dowodami haniebnych nadużyć antysemicka Polska dała dowody
licznych aktów bohaterstwa i samozaparcia ratowaniu Żydów, mimo że niemiecka
praktyka okupacyjna wobec Polaków nosiła cechy ludobójstwa i rozstrzeliwanie
całych rodzin polskich za ukrywanie Żydów było na porządku dziennym.
Antysemityzm, aczkolwiek ciągle obecny, dogasał w swoich źródłach.
Żydzi wracali w formie szczątkowej, nie stanowiąc już zagrożenia ani
demograficznego, ani gospodarczego. Rosły nowe pokolenia autochtonów, nie
znających zagadnienia żydowskiego inaczej niż jako przykładu hitlerowskiego
bestialstwa. W tych warunkach eksponowany serwilizm Żydów-komunistów
w służbie sowieckiego imperializmu sprawiał wrażenie samobójczego
obłędu. Mikroby antysemityzmu zaczęły odżywać i rosnąć na nowej pożywce, mimo
oficjalnych kondemnat, i trzeba było tonąć w zupełnym za-ślepieniu, by sądzić,
że ich zabójcza siła nie zostanie wcześniej czy później wykorzystana przez
komunistów dla ich politycznych celów. Jak dalece ideowy Żyd-komunista stanowił
tylko ślepe narzędzie Stalina, okazało się wkrótce. Przystępując do generalnej
rozprawy z przywódcami wschodnioeuropejskiego komunizmu, której celem - w
obliczu schizmy Tity - było ustanowienie terrorem zasady bezwarunkowego
posłuszeństwa, Stalin kazał uwięzić i stracić pierwszego sekretarza partii
czechosłowackiej, Rudolfa Slansky'ego. Człowiek, który spędzał swe życie na
walce ze syjonizmem, oskarżony został o to, że był tajnym agentem
międzynarodowego żydostwa w łonie ruchu komunistycznego. Odtąd słowo
Żyd stało się terminem politycznym w wewnątrzpartyjnych rozgrywkach
wschodnioeuropejskich komunistów. Antysemityzm otrzymał urzędowy
glejt dla swego podskórnego istnienia. I to była część druga planu."

Część trzecia rozegrała się niedawno, dając świadectwo politycznej
przenikliwości Stalina i rozległości jego perspektyw w planowaniu zła.

itd. odsyłam do Tyrmanda "Jak być Żydem"
Snajper napisał w innym wątku, że Polacy wyrzucili Zydów z polski w 1968 roku.
Tutaj mamy inny punkt widzenia. Podobny do mojego.

Hiacynt

ps. ciągle mnie odrywacie od Jacka Kuronia )

Nie zgadzamy się

[Gość: Stoik]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> Nie zgadzam się ze Stoikiem. W szczególności nie mogę się zgodzić z jego
> stwierdzeniem, że przechodzili do opozycji rozczarowani stylem rządzenia.
> Po prostu puławianie przegrali w wewnetrznych walkach frakcyjnych.

Drogi Hiacyncie. Gdzieś już widziałem takie zdanie, nie wiem, czy to nie były
przypadkiem myśli Twojego wielkiego autorytetu, pana Łysiaka. Natomiast
mógłbyś mi wytłumaczyć, korzystając ze swojej wielkiej wiedzy, od kiedy to
Kuroń, Modzelewski i Michnik byli "Puławianami"? O ile pamiętam, to
działalność polityczną zaczęli ładnych kilka lat przed 68, Michnik bodaj w
wieku lat 19. W jakich walkach frakcyjnych brał udział?

O Piaście Kołodzieju dyskutować już nie mam siły. Gdybyś przypadkiem doszedł
do tego, że miałem rację, to daj znać.

Pozdrawiam
Stoik

_______________elektrotechnicy_____krótkie spięcie

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> Gość portalu: Hiacynt napisał(a):
>
> > Nie zgadzam się ze Stoikiem. W szczególności nie mogę się zgodzić z jego
> > stwierdzeniem, że przechodzili do opozycji rozczarowani stylem rządzenia.
> > Po prostu puławianie przegrali w wewnetrznych walkach frakcyjnych.
>
> Drogi Hiacyncie. Gdzieś już widziałem takie zdanie, nie wiem, czy to nie były
> przypadkiem myśli Twojego wielkiego autorytetu, pana Łysiaka. Natomiast
> mógłbyś mi wytłumaczyć, korzystając ze swojej wielkiej wiedzy, od kiedy to
> Kuroń, Modzelewski i Michnik byli "Puławianami"? O ile pamiętam, to
> działalność polityczną zaczęli ładnych kilka lat przed 68, Michnik bodaj w
> wieku lat 19. W jakich walkach frakcyjnych brał udział?
> O Piaście Kołodzieju dyskutować już nie mam siły. Gdybyś przypadkiem doszedł
> do tego, że miałem rację, to daj znać.

Drogi Stoiku
zdaje się, że pisząc o "moim" autorytecie, Łysiaku, mnie nie doceniasz )
Kto jest dla Ciebie autorytetem? Moze w sprawach marca 68 Jakub Karpiński?
Jego Krótkie Spięcie stało się jednym z rozdziałów dużego opracowania "Wykres
gorączki" - Polska pod rządmi komunistycznymi. Czy możesz się powołac na jakiś
swój autorytet, czy to są twoje przemyślenia?
Na koniec będzie krótki cytat z Krótkiego Spięcia, z książki pod ręką.

Piszesz do mnie Stoiku:
"Natomiast mógłbyś mi wytłumaczyć, korzystając ze swojej wielkiej wiedzy, od
kiedy to Kuroń, Modzelewski i Michnik byli "Puławianami"? "

Gdzie Stoiku napisałem, że wspomniani terasz przez Ciebie są puławianami?
Czy umiesz znaleźć cytat? Tutaj już nie potrzeba modus ponens.
Przytoczę odpowiednie nasze słowa:

Stoik napisał:
"Po 1956 wpływ polskich Żydów znacznie zmalał, a po 68 zostali tylko Ci, którzy
czuli się 100-procentowymi Polakami lub byli za starzy, słabi lub głupi, żeby
wyjechać. Ci aktywni politycznie wywodzili się na ogół z domów o tradycjach
lewicowych, często komunistycznych. Rozczarowani stylem rządzenia i brakiem
wolności przechodzili do opozycji.

Hiacynt:
Nie zgadzam się ze Stoikiem. W szczególności nie mogę się zgodzić z jego
stwierdzeniem, że przechodzili do opozycji rozczarowani stylem rządzenia.
Po prostu puławianie przegrali w wewnetrznych walkach frakcyjnych.
===============

Stoiku
czy pisząc o polskich Żydach, chcesz post factum stwierdzić, że miałeś na myśli
Modzelewskiego, Kuronia i Michnika? I że moje słowa o puławianach w takim razie
do nich sie odnoszą ? )

Nieskromnie przyznam się do dość dużej wiedzy, również najnowszej.
Zdaje się, że nie znasz ostatnich opracowań w których pisze się rónież
o marcu 68. Wiedzy która w każdej chwili może być poparta cytatem, kwestią
czasu jest jego odnalezienia w kórejś z książek. Ja nie jestem linkowcem.

pozdrawiam

Hiacynt
ps. cytat z Wykresu goraczki

Jeśli się chce zrozumieć działania marcowe władz, niekoniecznie trzeba
posługiwać się takimi pojęciami jak „moczarowcy". Walki wewnątrzpartyjne
odegrały w tych wydarzeniach jakąś rolę. (...) Marzec pozostał w partii
epizodem nie w pełni zakończonym. Z poczynań skrajnych (takich jak propaganda
antysyjonistyczna) postanowiono powoli się wycofać. Niektóre postacie
publicystów, na krótko głośne, wróciły do poprzedniego nieistnienia. Jednak o
marcu 1968, tak jak o wielu innych okresach, oficjalnie się nie mówi. Marzec
jest wstydliwym początkiem wielu do dziś aktualnych przydziałów posad w partii
i administracji. Do dziś ważne pozycje zajmują tam ludzie, którzy wtedy
zorientowali się dość szybko i postanowili pójść do przodu. A także ludzie,
którzy spolegliwie wykonywali polecenia. Dość dobrze dbano wówczas, by
aktywiści nie mieli czystych rąk. A to jest przydatny chwyt socjotechniczny:
starano się, aby działania oficjalne miały dostateczną liczbę wspólników. (...)
Marcowe działanie władz rozpoczęło się w Komitecie Warszawskim PZPR i w
Ministerstwie Spraw Wewnętrznych. Niewykluczone, że z kolei działania tych
instytucji były inspirowane z zewnątrz — przez jakieś agendy radzieckie, a w
każdym razie agendy te udzieliły tym działaniom aprobaty. Zgodę na rozpoczętą
akcję wyraziły też w końcu osoby zajmujące najwyższe stanowiska w partii, ci,
których ze stanowisk usunięto w roku 1948 i którzy w roku 1956 wrócili, a także
ci, którzy ten powrót poparli. Niemniej już w kwietniu 1968 zaczęto się ich
pozbywać (Ochab przestał być członkiem Biura Politycznego, Spychalski przestał
być ministrem obrony narodowej). Wkrótce ministrem spraw zagranicznych przestał
być Rapacki. Nieco dłużej przetrwali Gomułka, Kliszko i Cyrankiewicz, po to, by
odejść w dwa lata później. W marcu wykopano im grób polityczny, w czym sami
jeszcze pomagali. W ren sposób rozprawiono się ostatecznie z prawicowo-
nacjonalistycznym odchyleniem w PPR i PZPR, a także z resztkami PPS w
zjednoczonej partii. Kto brał na serio narodowe hasła, wysuwane w marcu przez
władzę, ten w sierpniu 1968 przekonał się, jak te hasła rozumiano. Ich
realizację przyniosły poprawki do Konstytucji PRL z lutego 1976, w któ-rych
dodano, że Polska Rzeczpospolita Ludowa „umacnia przyjaźń i współprace ze
Związkiem Socjalistycznych Republik Radzieckich".
Do krótkiego spięcia niewiele było trzeba, a gdy nastąpiło, elektrotechnicy z
PZPR i MSW zaczęli uwijać się wokół delikatnych przewodów. Niektórzy przedtem
wykręcali korki, inni próbowali je naprawić, wtykając grube szpikulce w miejsce
przepalonych drucików. W wyniku ich poczynań katastrofa następnym razem objęła
już całą sieć. Kolejne krótkie spięcie było w grudniu 1970. Następne w czerwcu
1976. System wszedł w fazę wstrząsów, coraz szybciej następujących. Za każdym
razem stosowano te same środki zaradcze. Z tym samym skutkiem.
(...) Władza wolała reperować swoje samopoczucie niż wrażliwy mechanizm
społeczny. I w roku 1968, i w 1976 polityka ta była krótkowzroczna, l
antynarodowa.

Nieporozumienie

[Gość: Stoik]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):
> Gdzie Stoiku napisałem, że wspomniani terasz przez Ciebie są puławianami?
> Czy umiesz znaleźć cytat? Tutaj już nie potrzeba modus ponens.
> Przytoczę odpowiednie nasze słowa:
>
> Stoik napisał:
> "Po 1956 wpływ polskich Żydów znacznie zmalał, a po 68 zostali tylko Ci,
którzy
>
> czuli się 100-procentowymi Polakami lub byli za starzy, słabi lub głupi, żeby
> wyjechać. Ci aktywni politycznie wywodzili się na ogół z domów o tradycjach
> lewicowych, często komunistycznych. Rozczarowani stylem rządzenia i brakiem
> wolności przechodzili do opozycji.

> Hiacynt:
> Nie zgadzam się ze Stoikiem. W szczególności nie mogę się zgodzić z jego
> stwierdzeniem, że przechodzili do opozycji rozczarowani stylem rządzenia.
> Po prostu puławianie przegrali w wewnetrznych walkach frakcyjnych.
> ===============

Powiem szczerze, że podejrzewam tu jakieś nieporozumienie. Myśląc o aktywnych
politycznie polskich Żydach miałem na myśli właśnie takich ludzi, jak
Modzelewski. Kuroń, o ile wiem, Żydem nie jest, ale z domu pochodził podobnego.
Michnik zdaje się w opozycji był od początku. Cały KOR pełen był ludzi, którzy
działalność opozycyjną zaczynali wcześnie, jak choćby JJ Lipski. Nie wiem, ilu
w KORze było Żydów, ale podejrzewam, że sporo. Nie są mi natomiast znane fakty
masowego przechodzenia do opozycji Puławian. Wydawało mi się, że albo
wyjechali, albo odeszli w polityczny niebyt. Jeśli się mylę, to mnie oświeć.

> Nieskromnie przyznam się do dość dużej wiedzy, również najnowszej.
> Zdaje się, że nie znasz ostatnich opracowań w których pisze się rónież
> o marcu 68. Wiedzy która w każdej chwili może być poparta cytatem, kwestią
> czasu jest jego odnalezienia w kórejś z książek. Ja nie jestem linkowcem.

Hiacyncie, ja nie neguję Twojej wiedzy historycznej, która na pewno jest daleko
głębsza od mojej. Moja niezgoda dotyczy twoich syntez, które są następstwem
takiego a nie innego widzenia rzeczywistości. Jesteś prawicowcem z krwi i kości
i to powoduje, że ludzi takich jak Michnik traktujesz jak zdrajców. Michnik
zawsze był i pozostanie człowiekiem lewicy, i dopóki tego faktu nie
zaakceptujesz, nie będziesz rzeczy widział jasno. A jeśli chodzi o marzec 68,
to on mnie dotknął całkiem bezpośrednio i wiem o nim o wiele więcej, niż można
wyczytać z opracowań historycznych - byłem świadkiem konkretnych zachowań
konkretnych ludzi, widziałem też jak działają mechanizmy "zadekretowanej
nietolerancji". Jakuba Karpińskiego znam osobiści i bardzo cenię, tekst
przytoczony bardzo ciekawy, tylko nie bardzo rozumiem, jaką tu pełnił rolę. Ci
ludzie, o których Karpiński pisze, że wywindował ich marzec 68, to na pewno nie
Ci sami, których nazywasz "towarzystwem".

Pozdrawiam
Stoik

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: Stoik napisał(a):


> Powiem szczerze, że podejrzewam tu jakieś nieporozumienie. Myśląc o aktywnych
> politycznie polskich Żydach miałem na myśli właśnie takich ludzi, jak
> Modzelewski. Kuroń, o ile wiem, Żydem nie jest, ale z domu pochodził
> podobnego.Michnik zdaje się w opozycji był od początku. Cały KOR pełen był
> ludzi, którzy działalność opozycyjną zaczynali wcześnie, jak choćby JJ
> Lipski. Nie wiem, ilu w KORze było Żydów, ale podejrzewam, że sporo.

Najdziwniejsze jest, że gdy zakładano KOR, Kuroń był w Białymstoku w wosjsku,
natomiast Michnik zdaje się że za granicą. Zresztą Michnik dopiero rok później
został członkiem KOR-u (piszę z pamięci). Kto tworzył:
Ludzie wywodfzący sioę z tradycji AKowskiej - Józef Rybicki, Jan Józef Lipski,
ks. Zieja, PPS-owcy - Ludwik Cohn i Antoni Pajdak, eksrewizjoniści - Kuroń i
później dołączył Michnik, oraz "prawicowe oszołomy" , jak ich niekórzy
określali jakiś czas temu, Macierewicz (pomysłodawca KOR-u) oraz Wojciech
Ziembiński.
KOR "kóry pomagal" oparty na Czarnej Jedynce Macierewicza - Piotr Naimski,
Ludwik Dorn (piszę z pamięci, nie dodaję nazwisk niepewnych) oraz osoby
związane z Michnikiem i Kuroniem. Dopiero potem zmieniał swój charakter -
pierwszy odszedł zdaje się Wojciech Ziembiński.

> Nie są mi natomiast znane fakty masowego przechodzenia do opozycji Puławian.
> Wydawało mi się, że albo wyjechali, albo odeszli w polityczny niebyt. Jeśli
> się mylę, to mnie oświeć.

"Odejście w polityczny niebyt" jest dobrym określeniem. Niemniej stanowili
zaplecze "inetelektualne" dla opozycji. Konieczne byłoby przywoływanie wielu
źródeł i wielu nazwisk. Nie chcę polegać na pamięci. Bedzie okazja to napiszę.

Stoiku, ten "dość nieskromny" fragment mojego listu:

> > Nieskromnie przyznam się do dość dużej wiedzy, również najnowszej.
> > Zdaje się, że nie znasz ostatnich opracowań w których pisze się rónież
> > o marcu 68. Wiedzy która w każdej chwili może być poparta cytatem, kwesti
> ą czasu jest jego odnalezienia w kórejś z książek. Ja nie jestem linkowcem.

był odpowiedzią na twoje słowa , iz uważam młodego Modzelewwskiego, czy Kuronia
za puławianina )


> Hiacyncie, ja nie neguję Twojej wiedzy historycznej, która na pewno jest
> daleko głębsza od mojej. Moja niezgoda dotyczy twoich syntez, które są
> następstwem takiego a nie innego widzenia rzeczywistości. Jesteś prawicowcem
> z krwi i kości i to powoduje, że ludzi takich jak Michnik traktujesz jak
> zdrajców.

Stoiku. Nie nazywam jego zdrajcą - dziwne rozróżnienie, zdrajca brzmi
rzeczywiście okropnie. Pisałem, że zdradził po 89 roku.
Nawet pisząc dzisiaj, że "Michnik jest wielkim" - i dodając szkodnikiem,
pisałem dość lekko mimo ciężklich myśli. Uważam, że po 89 roku
zdradził "obcałowując się" z Jaruzelskim i Kiszczakiem ponad głowami wielu
milionów Polaków. To obcałowywanie się bardzo szeroko rozumiem.
Bedzie okazja rozwinąć.

> Michnik zawsze był i pozostanie człowiekiem lewicy, i dopóki tego faktu nie
> zaakceptujesz, nie będziesz rzeczy widział jasno.

Właśnie powiem szczerze, że liczę na Ciebie i Snajpera. Ja mam dosyć
ugruntowane poglądy, ale myślę, że jesteście w stanie zmienić mój punkt
widzenia.

> A jeśli chodzi o marzec 68, to on mnie dotknął całkiem bezpośrednio i wiem o
> nim o wiele więcej, niż można wyczytać z opracowań historycznych - byłem
> świadkiem konkretnych zachowań konkretnych ludzi, widziałem też jak działają
> mechanizmy "zadekretowanej nietolerancji".
> Jakuba Karpińskiego znam osobiści i bardzo cenię, tekst przytoczony bardzo
> ciekawy, tylko nie bardzo rozumiem, jaką tu pełnił rolę. Ci
> ludzie, o których Karpiński pisze, że wywindował ich marzec 68, to na pewno >
> nie Ci sami, których nazywasz "towarzystwem".
>
> Pozdrawiam
> Stoik
>

Jakub Kaspiński czyli Marek Tarniewski. Wyjąłem, pierwszą z brzegu książkę -
autora o kótrym poomyslałem że uznasz za wiarygodnego. Mógłbym wyjąć Eislera,
opracowanie chyba najobszerniejsze. Ten fragment był odpowiedzią na twoje słowa
o Żydach po 56 roku i 68:
"Rozczarowani stylem rządzenia i brakiem wolności przechodzili do opozycji."

Przecież Karpiński pisze ,iż walki wewnątrzpartyjne również odegrały w tych
wydarzeniach rolę, że "działania tych instytucji (Komitet Warszawski i MSW)
były inspirowane z zewnątrz — przez jakieś agendy radzieckie i że polityka była
antynarodowa - wbrew temu co się przypisuje moczarowcom. Inni autorzy piszą
bardziej kategorycznie. Oczywiściw, że nie chodziło o ludzi wywindowanyuch, ale
nie skracałem tekstu. Jeżeli spotkasz autora, to spytaj się jak to było z
Kuroniem. w jego słowniku Polska, Komunizm Opozycja Kuroń jest założycielem KOR-
u - włąśnei przeczytałem. Z innego źródłą wiem, ze był w wojsku )

pozdrawiam

Hiacynt

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> Gość portalu: Stoik napisał(a):
>
>
> > Powiem szczerze, że podejrzewam tu jakieś nieporozumienie.


Drogi Stoiku

obiecany Kuroń musi poczekać. Sądzę, że przyznasz rację Euromirowi piszącemu
o "towarzystwie" i koteriach. Kuroń wprost pisze, o nazwijmy to "rdzeniu" tego
towarzystwa. Jeżeli masz jego "Winę i Karę" to przeczytaj rozdział o
komandosach.

pozdrawiam i dobrej nocy życzę

Hiacynt

Krótko do Hiacynta

[Gość: Stoik]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):


> Stoiku. Nie nazywam jego zdrajcą - dziwne rozróżnienie, zdrajca brzmi
> rzeczywiście okropnie. Pisałem, że zdradził po 89 roku.
> Nawet pisząc dzisiaj, że "Michnik jest wielkim" - i dodając szkodnikiem,
> pisałem dość lekko mimo ciężklich myśli. Uważam, że po 89 roku
> zdradził "obcałowując się" z Jaruzelskim i Kiszczakiem ponad głowami wielu
> milionów Polaków. To obcałowywanie się bardzo szeroko rozumiem.
> Bedzie okazja rozwinąć.

Hiacyncie, nie neguję głupoty politycznej "obcałowywania" Jaruzelskiego i
Kiszczaka. "Przebaczenie" by zupełnie wystarczyło. Natomiast nie uważam, by
miało to zbyt duże znaczenie. Reakcja społeczna była na ogół negatywna,
jedynym złym następstwem wydaje mi się to, że postkomuna poczuła się zbyt
pewnie. To jednak jest w równej mierze zasługą słabości prawicy i działalności
Wałęsy.
Ludzie opozycji z reguły w nowej rzeczywistości stracili swoją siłę i
rozsypywali się. Opozycja to walka, budowanie jest znacznie trudniejsze.
Michnik jest jednym z niewielu, którzy jednak coś zbudowali. Michnik jest na
pewno postacią kontrowersyjną, można go kochać lub nienawidzieć, ale
niegodziwością jest zarzucać mu brak patriotyzmu lub wysługiwanie się
jakimś "obcym".

Pozdrawiam
Stoik

Istotna, piastowska poprawka, Stoiku!

[_helga]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

>
> Drogi Hiacyncie,
>
> w sposób najbardziej oczywisty ani Ania, ani Ty nie macie racji. Przykład.
> Dowiaduję się z prasy, że ktoś zamordował dziecko. Stwierdzam: Gdyby nawet
ten
> morderca był psychicznie chory, to i tak należałoby go powiesić. Czy z tego
> wynika, że morderca nie jest psychicznie chory? Czy z tego wynika, że ja wiem
> coś o jego zdrowiu psychicznym? Jest to oczywista bzdura.
>
> Druga bzdura jest mniej oczywista. Jeśli piszę "pochodzących od Piasta
> Kołodzieja", to nie mam na myśli "Polaków", tylko dokładnie to, co napisałem.
> Czy według ciebie Kopernik i Chopin to nie byli Polacy? Pisząc o Piaście
> miałem na myśli ludzi o "nieskazitelnie czystym polskim rodowodzie,
sięgającym
> Piasta Kołodzieja". Dla mnie Michnik jest takim samym Polakiem, jak i Piast
> Kołodziej, tylko pochodzenie ma trochę gorsze.
>
> Pozdrawiam
> Stoik


Biorac pod uwage zwiazek Esterki z krolem Kazimierzem, oraz ilosc dzieci
urodzonych z tego zwiazku, nalezy domniemywac, ze w zylach polskich Zydow
plynie strumien krwi o nieskazitelnie czystym, polskim (a nawet krolewskim)
rodowodzie, siegajacym Piasta Kolodzieja. W zwiazku z czym Michnik moze (ale
oczywiscie nie musi) miec pochodzenie nie gorsze, a wrecz lepsze niz niejeden
dzisiejszy "Piast Kolodziej"

[Gość: snajper]

_sorciere napisała:

> Gość portalu: Stoik napisał(a):
>
> > _sorciere napisała:
> >
> > > Panie Stoiku,to pan chyba napisal cos o scislym kierownictwie i cos mi sie
> > > zf-daje,ze tak to jest. Scisle kierownictwo Agory jest powiazane wiezami
> > > narodowymi czyli zydowskimi.
> >
> > Przyznaję, że spędziłem ostatnie 10 minut szukając, gdzie coś takiego napisa
> > łem, i niestety nie znalazłem. Byłbym wdzięczny za pomoc. Poza tym myli
> > Pani pochodzenie i narodowość. Pochodzenie można mieć jednocześnie polskie,
> > niemieckie, żydowskie i rosyjskie. Narodowość natomiast, przynajmniej obec
> > nie w Polsce, jest deklarowana przez samych zainteresowanych.
>
> Prosze pana czy sama deklaracja wystarczy? Szkoda, ze nie tutaj.

A co innego może wystarczyć ? Chzesz komuś narodowość narzucać ? Wbrew jego
zdaniu ?????

> > Dlatego nie może Pani "narzucić" Michnikowi narodowości żydowskiej (nie mó
> > wiąc już o tym, że jest zdaje się chrześcijaninem, więc i religia nie mojże
> > szowa).
>
> A to ciekawe co pan pisze.Jakie chrzescijanstwo reprezentuje Michnik? Katoli
> cyzm,protestantyzm czy prawoslawie? Bede wdzieczna jak pan mi to objasni.

To są do Michnika pytania. A może tak jak z narodowością, to Ty wiesz
najlepiej ?

> > Ścisłe kierownictwo Agory prawdopodobnie jest powiązane więzami narodowymi,
> > tyle że jest to narodowość polska.
>
> AAA to dlaczego pan Dawid Warszawski ciagle pisze o Zydach?Nie powinien go ten
> temat interesowac skoro jest Polakiem.

A dlaczego Ty ciagle o Żydach piszesz ? Nie powinien Cię ten temat interesować,
skoro jesteś Polką. A może nie jesteś ?

> > > > w Polsce częściej nabywa, niż dziedziczy.
> >
> > > O przeoraszam ale tu sie nie zgodze.
> >
> > Nie zgodzisz się? To jak wytłumaczyć fakt, że na rzekomo pewnych listach
> > ubeckich z"prawdziwymi nazwiskami", pochodzących jeszcze sprzed 89 roku jest
> > pełno nazwisk polityków, o których wtedy jeszcze nikt nie słyszał? Kiedy to
> > "okazało się" ,że Kwaśniewski jest Żydem? itp itd (Oczywiście z lubienia czy
> > nielubienia konkretnego polityka tłumaczyć się nie musisz, niezależnie od
> > jego pochodzenia).
>
> Nie znajdzie pan nigdzie mojego postu ,w ktorym twierdze,ze Kwasniewski jest
> Zydem, czy ja w to wierze?

Stoik nie pisał o Tobie. Chyba, że to Ty te listy Żydów układałaś.

Snajper.

Snajperze sięgam po cytaty _____z kociołka seniora

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> A dlaczego Ty ciagle o Żydach piszesz ? Nie powinien Cię ten temat
> interesować, skoro jesteś Polką. A może nie jesteś ?

Snajperze

Właśnie dlatego, że Ania jest Polką, ten temat powinein ją interesować.
Czy mamy godzić się na kłamstwa? Na kłamliwą historię, na zakłamaną literaturę?
Na kłamliwe filmy?
Czy chcesz zaprzeczyć, że sowieci, Niemcy i właśnie Zydzi (w szczególności
amerykańscy) od wielu lat przyprawiają nam Polakom gębę?
Czy mamy się godzić na robienie z Polaków narodu antysemickiego?
Czy mamy się godzić na kłamstwa?

Ostatnio dość dużo czytam, szczególeni interesuje mnie antysemityzm rosyjski.
Zdziwiło mnie mocne przekonanie Moszego, że w Rosji nie było pogromów.
Przekonanie, że Rosjanie nie są antysemitami.
Czy Mosze wie jak potwornie się myli?


Snajperze, proszę Ciebie, pozwól Ani bronić Polski )

pozdrawiam

Hiacynt

Komu wolno Żydami się interesować ?

[Gość: snajper]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > A dlaczego Ty ciagle o Żydach piszesz ? Nie powinien Cię ten temat
> > interesować, skoro jesteś Polką. A może nie jesteś ?
>
> Snajperze
>
> Właśnie dlatego, że Ania jest Polką, ten temat powinein ją interesować.

Ależ zaszło nieporozumienie. Ja sam tematyką żydowską, jak to choćby na Forum
widać, interesuję się mimo, że jestem Polakiem. Tak więc nikomu zabraniać
takiego zainteresowania nie będę. To ona, pisząc:

"A to dlaczego pan Dawid Warszawski ciagle pisze o Zydach? Nie powinien go ten
temat interesowac skoro jest Polakiem."

Zabrania Polakom interesować się tą tematyką. Poza tym, skoro według Ani temat
Żydów powinien interesować tylko Żydów, a sama ona dużo o Żydach pisze i ten
temat ją, jak można sądzić, bardzo interesuje, to pojawia się oczwiste pytanie
o jej żydowskość. Czy teraz moja wypowiedź jest już dla Ciebie jasna ?

> Czy mamy godzić się na kłamstwa? Na kłamliwą historię, na zakłamaną literatu
> rę?

Alez oczywiście nie. Powoli odkłamujemy kolejne wydarzenia. Takie jak na
przykład Jedwabne. )

> Na kłamliwe filmy?
> Czy chcesz zaprzeczyć, że sowieci, Niemcy i właśnie Zydzi (w szczególności
> amerykańscy) od wielu lat przyprawiają nam Polakom gębę?
> Czy mamy się godzić na robienie z Polaków narodu antysemickiego?
> Czy mamy się godzić na kłamstwa?

Na taką antysemicką gębę w pewnym stopniu sami sobie zasłuzyliśmy. W jakim ? O
tym problemie było już na Forum wiele wątków. I pewnie jeszcze wiele bedzie w
przyszłości.

> Ostatnio dość dużo czytam, szczególeni interesuje mnie antysemityzm rosyjski.
> Zdziwiło mnie mocne przekonanie Moszego, że w Rosji nie było pogromów.

Już kiedys z nim polemizowałem. Tez mnie jego nastawienie zdziwiło i bardzo
żałuję, że zrobił unik i nie rozwinęła się dyskusja. Bardzo jestem ciekaw
źródeł takiego jego przekonania. Może przodkowie rosyjscy, z rozrzewnieniem
wspominający rosyjskie lata ?

> Przekonanie, że Rosjanie nie są antysemitami.
> Czy Mosze wie jak potwornie się myli?
>
> Snajperze, proszę Ciebie, pozwól Ani bronić Polski )

Ona należy zdaje się do tych obrońców, o których trzeba prosić Boga, aby nas
przed nimi strzegł. Bo z atakujcymi sobie sami poradzimy. )

> pozdrawiam
>
> Hiacynt

Pozdrawiam.

Do Snajpera

[Gość: Stoik]

Drogi Snajperze,
serdeczne dzięki za wyręczaniu mnie i celnym argumentowaniu w potyczkach z
tymi, co "bronią Polski". Nie wiem jednak, czy nasza naiwna dwuwartościowa
logika zda się na coś w zetknięciu z potęgą argumentacji wspomnianych
obrońców. Ale trzymam kciuki.
Serdecznie pozdrawiam
Stoik

[Gość: snajper]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> Drogi Snajperze,
> serdeczne dzięki za wyręczaniu mnie i celnym argumentowaniu w potyczkach z
> tymi, co "bronią Polski". Nie wiem jednak, czy nasza naiwna dwuwartościowa
> logika zda się na coś w zetknięciu z potęgą argumentacji wspomnianych
> obrońców. Ale trzymam kciuki.
> Serdecznie pozdrawiam
> Stoik

A mogło by się wydawać, że dwuwartościowa logika jest najbardziej naturalna. )
Nietety, niektórzy budują całkiem nowe systemy, niezbyt związane ze
standardowymi zasadami. Choć z jedej zasady klasycznej logiki korzystają
>obiema ręcamy<: z fałszu da się wyprowadizć dowolną tezę. ))

Pozdrawiam serdecznie

Snajper.

Do Snajpera i Stoika

[wojcd]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> Drogi Snajperze,
> serdeczne dzięki za wyręczaniu mnie i celnym argumentowaniu w potyczkach z
> tymi, co "bronią Polski". Nie wiem jednak, czy nasza naiwna dwuwartościowa
> logika zda się na coś w zetknięciu z potęgą argumentacji wspomnianych
> obrońców. Ale trzymam kciuki.
> Serdecznie pozdrawiam
> Stoik

Panowie
nie poslugujcie sie metodami logiki formalnej, ktorych nie rozumiecie.
Przedmiot i cel wyznaczaja modus dyskursu. Metody redukcji do absurdu
typowe dla matematykow NIE NADAJA sie do tego typu dyskusji, bo
absurdalnosc jest znajdowana NA ANTYPODACH zainteresowan intelektualnych
adwersarza. Powinno sie wiec uzywac argumentacji wprost z unikaniem
argumentacji przez analogie, ktora czesto swiadczy o niedostatkach
intelektualnych dyskutanata.
Stoiku, Ty sie czesto chowasz za podwojna negacja. Jest to dla mnie
czytelny znak slabosci i mialkosci stosowanej przez Ciebie metody
dyskursu.
Widzisz gdybys stosowal metde argumentacji WPROST musialbys "pokazac"
zaplecze semantyczne a to chcecsz jak najdluzej UKRYWAC przed
adwersarzem. Tylko NAIWNY adwersarz uwierzy, ze jestes sophisticated.
I prosze nie powoluj sie na adresy nieznane adwersarzowi
(np. Modus Ponens), bo przyjdzie ktos kto widzac takie praktyki
Ciebie postawi jak uczniaka w kacie i bedziesz musial wysluchiwac reprymend. Krotko mowiac nie badz taki clever.
Pozdrawiam Wojciech

Wojciechu

[Gość: Hiacynt]

wojcd napisał:

> I prosze nie powoluj sie na adresy nieznane adwersarzowi
> (np. Modus Ponens), bo przyjdzie ktos kto widzac takie praktyki
> Ciebie postawi jak uczniaka w kacie i bedziesz musial wysluchiwac reprymend.
> Krotko mowiac nie badz taki clever.
> Pozdrawiam Wojciech


Wojciechu

Stoik nie powołał się na modus ponens. Próbował wmówić ten sposób wnioskownia
Euromirowi, a następnie zarzucił mu, że "niezbyt dokładnie" ten schemat
stosuje ) Oczywiście cytat - słowa Stoika:

"Dla wyjaśnienia: niezbyt dokładnie stosuje Pan zasadę Modus Ponens."

nazwałem zdaje się ten stwierdzający modus stoikowy pojetnym,
powinienem może pokrętnym )

pozdrawiam

Hiacynt

[wojcd]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> wojcd napisał:
>
> > I prosze nie powoluj sie na adresy nieznane adwersarzowi
> > (np. Modus Ponens), bo przyjdzie ktos kto widzac takie praktyki
> > Ciebie postawi jak uczniaka w kacie i bedziesz musial wysluchiwac reprymen
> d.
> > Krotko mowiac nie badz taki clever.
> > Pozdrawiam Wojciech
>
>
> Wojciechu
>
> Stoik nie powołał się na modus ponens. Próbował wmówić ten sposób wnioskownia
> Euromirowi, a następnie zarzucił mu, że "niezbyt dokładnie" ten schemat
> stosuje ) Oczywiście cytat - słowa Stoika:
>
> "Dla wyjaśnienia: niezbyt dokładnie stosuje Pan zasadę Modus Ponens."
>
> nazwałem zdaje się ten stwierdzający modus stoikowy pojetnym,
> powinienem może pokrętnym )

Sprawa jest jasna. Stoikowi chodzilo o JALOWOSC warunkow.
Wobec czego jesli nawet przyjmiemy, ze implikacja jest
prawdziwa, to i tak nic z niej nie da sie "wydusic".
Sadzil, ze zaskoczy adwersarza terminologia. Przeciez, to
mozna powiedziec prostym jezykiem. I wlasnie uciekanie sie do
wyszukanej terminologii jest KLAROWNA deklaracja intencji.
Pozdrawiam serdecznie Wojciech

[Gość: snajper]

wojcd napisał:

> Sprawa jest jasna. Stoikowi chodzilo o JALOWOSC warunkow.
> Wobec czego jesli nawet przyjmiemy, ze implikacja jest
> prawdziwa, to i tak nic z niej nie da sie "wydusic".
> Sadzil, ze zaskoczy adwersarza terminologia. Przeciez, to
> mozna powiedziec prostym jezykiem. I wlasnie uciekanie sie do
> wyszukanej terminologii jest KLAROWNA deklaracja intencji.

Ależ Stoik powiedział to prostym językiem ! Czy naprawdę uważasz, że Stoik w
swoim poście uzywa wyszukanej terminologii ??????? Nie żartuj.

Pozdrawiam.

> Pozdrawiam serdecznie Wojciech

Wojciechu i Snajperze

[Gość: Hiacynt]

wojcd napisał:


> Sprawa jest jasna. Stoikowi chodzilo o JALOWOSC warunkow.
> Wobec czego jesli nawet przyjmiemy, ze implikacja jest
> prawdziwa, to i tak nic z niej nie da sie "wydusic".
> Sadzil, ze zaskoczy adwersarza terminologia. Przeciez, to
> mozna powiedziec prostym jezykiem. I wlasnie uciekanie sie do
> wyszukanej terminologii jest KLAROWNA deklaracja intencji.
> Pozdrawiam serdecznie Wojciech


myśle, że Stoikowi pomimo przyrodzonej mu przezorności i ostrożności
trudno byłoby wybrnąć z alternatywnych stwierdzeń:

"Po 1956 wpływ polskich Żydów znacznie zmalał, a po 68 zostali tylko Ci, którzy
czuli się 100-procentowymi Polakami lub byli za starzy, słabi lub głupi, żeby
wyjechać."

Co to znaczy czuć się 100% procentowym Polakiem?
Nie sądzę by ktokolwiek miał prawo tego wymagać, jeżeli korzenie rodzinne tkwią
w innyhm narodzie.
Ja w dyskusji lubię sięgać po cytaty moich polemicznych przeciwników )
Wiele osób ma mi to za złe. Oczywiście niesłusznie.
Przecież dysponują moimi listami prawie z dwóch lat. Są równe szanse.

dobrej nocy

Hiacynt


Snajperze, chyba troszeczkę żartujesz i przesadzasz pisząc:

Ależ Stoik powiedział to prostym językiem ! Czy naprawdę uważasz, że Stoik w
swoim poście uzywa wyszukanej terminologii ??????? Nie żartuj."

pozdrawiam

Hiacynt

[wojcd]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):
> Ja w dyskusji lubię sięgać po cytaty moich polemicznych przeciwników )
> Wiele osób ma mi to za złe. Oczywiście niesłusznie.
> Przecież dysponują moimi listami prawie z dwóch lat. Są równe szanse.

Hiacyncie jest to BARDZO dobre kryterium semantyczne. Ja NIGDY tego
zarzutu nie postawie Tobie!!!!!

Spij slodko
Wojciech

Kto ty jesteś???

[Gość: Scan]

Katechizm polskiego dziecka

Kto ty jesteś? - Polak mały.
Jaki znak twój? - Orzeł biały.
Gdzie ty mieszkasz? - Między swemi.
W jakim kraju? - W polskiej ziemi.
Czym ta ziemia? - Mą ojczyzną.
Czym zdobyta? - Krwią i blizną.
Czy ją kochasz? - Kocham szczerze.
A w co wierzysz? - W Polskę wierzę.
Coś ty dla niej? - Wdzięczne dziecię.
Coś jej winien? - Oddać życie.

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

Co to znaczy czuć się 100% procentowym Polakiem?

Nie sądzę by ktokolwiek miał prawo tego wymagać, jeżeli korzenie rodzinne tkwią
w innym narodzie

Do Hiacynta o korzeniach

[Gość: Stoik]

Gość portalu: Hiacynt napisał(a):

> Co to znaczy czuć się 100% procentowym Polakiem?
> Nie sądzę by ktokolwiek miał prawo tego wymagać, jeżeli korzenie rodzinne
tkwią
>
> w innyhm narodzie.

Hiacyncie, czy Ty się czujesz 100-procentowym Polakiem? Bo ja na przykład tak.
Jeśli Ty też, to sprawdź proszę, gdzie są Twoje korzenie. Wymagać oczywiście
tego nie można, niezależnie od korzeni. Każdy decyduje za siebie.

Odpowiedź Wojciechowi

[Gość: Stoik]

Szanowny Wojciechu,

> Panowie
> nie poslugujcie sie metodami logiki formalnej, ktorych nie rozumiecie.

Na ocenę tego nie miał Pan chyba jeszcze dostatecznie dużo danych

> Przedmiot i cel wyznaczaja modus dyskursu. Metody redukcji do absurdu
> typowe dla matematykow NIE NADAJA sie do tego typu dyskusji, bo
> absurdalnosc jest znajdowana NA ANTYPODACH zainteresowan intelektualnych
> adwersarza.

Mnie się po prostu wydawało, że to zdanie o Piaście Kołodzieju to nie jest
żadną metodą redukcji do absurdu w znaczeniu matematycznym, a co najwyżej w
potocznym, i tak światłe osoby jak Ania i Hiacynt zrozumieją, o co mi chodzi.
Pomyliłem się. Nikt mnie nie przekona, że w tym zdaniu wyraziłem jakąkolwiek
opinię na temat pochodzenia członków kierownictwa Agory. Naprawdę nic na ten
temat nie wiem.

>Powinno sie wiec uzywac argumentacji wprost z unikaniem
> argumentacji przez analogie, ktora czesto swiadczy o niedostatkach
> intelektualnych dyskutanata.

Z tym zdaniem bym się mocno spierał. Niektórzy nie rozumieją nic, jeśli nie da
się im przykładu. Oczywiście są tacy, którzy i po podaniu przykładu nic nie
rozumieją, ale na to już nie ma rady.

> Stoiku, Ty sie czesto chowasz za podwojna negacja. Jest to dla mnie
> czytelny znak slabosci i mialkosci stosowanej przez Ciebie metody
> dyskursu.

Powiem szczerze, że nie zdawałem sobie z tego sprawy. Może jakieś przykłady z
Pana strony rzecz by wyjaśniły?

> Widzisz gdybys stosowal metde argumentacji WPROST musialbys "pokazac"
> zaplecze semantyczne a to chcecsz jak najdluzej UKRYWAC przed
> adwersarzem. Tylko NAIWNY adwersarz uwierzy, ze jestes sophisticated.

Ile razy ukazywałem "zaplecze semantyczne", tyle razy źle się to dla mnie
kończyło. Ale w dyskusji z Hiacyntem swoje poglądy wyraziłem dość wyraźnie.
Na byciu "sophisticated" mi specjalnie nie zależy.

> I prosze nie powoluj sie na adresy nieznane adwersarzowi
> (np. Modus Ponens), bo przyjdzie ktos kto widzac takie praktyki
> Ciebie postawi jak uczniaka w kacie i bedziesz musial wysluchiwac reprymend.
Kr
> otko mowiac nie badz taki clever.

Jak widać z innego postu łatwo wykryłeś, o co mi chodziło. Pan Euromir
przedstawia prawdziwe implikacje, nie dba jednak o prawdziwe przesłanki. Modus
Ponens jest natomiast na tyle znany, że tak wytrawni dyskutanci na pewno się go
nie przestraszą. Co do reprymend, to jeśli mają sens, chętnie ich wysłuchuję -
na przykład swojego czasu od Pacynki. Wirtualnego stawiania w kącie nie boję
się.

Chociaż to miejsce może nie najlepsze, bo sam się Pan do spraw merytorycznych
poruszanych w tym wątku nie odnosił, dokonam krótkiego podsumowania. Wynika to
głównie stąd, że postanowiłem nie wdawać się już w dyskusje merytoryczne ani z
Hiacyntem, ani z Euromirem, ani z Anią. Kosztowało by mnie to następnych kilka
miesięcy wyrwanych z życiorysu, bez żadnej nagrody
Dlatego krótko:

Żydzi są w Polsce tematem zastępczym. Link do świetnego artykułu o tym
traktującego znajduje się w wątku "Do Scana". Żydowskie pochodzenie powinno
być traktowane tak samo jak czeskie, francuskie czy niemieckie, a niestety nie
jest. Permanentnie miesza się pojęcia pochodzenia, narodowości i religii,
tworząc kompletnie błędne schematy, przeciwstawiające Polakom Żydów polskich.
Prawie wszyscy Żydzi polscy, wybrani za pomocą dowolnego kryterium, czy to
pochodzenia, czy religii, czy też własnej świadomości, są Polakami. Michnika
można krytykować, można go uważać za sprawcę wszelkiego zła w Polsce, ale jego
pochodzenie nie ma tu nic do rzeczy. Takich "towarzystw", o których pisze
Hiacynt, jest w Polsce mnóstwo, tworzą je na przykład gracze w golfa - i jest
może ono nawet bardziej wpływowe. "Koterie" tworzą się zawsze tam, gdzie są
wspólne interesy, a nie znam innego wspólnego interesu Żydów polskich niż taki,
żeby w Polsce się dobrze żyło.

Pozdrawiam
Stoik

Pozwól Stoiku, ze dopowiem słów kilka...

[Gość: snajper]

Gość portalu: Stoik napisał(a):

> Chociaż to miejsce może nie najlepsze, bo sam się Pan do spraw merytorycznych
> poruszanych w tym wątku nie odnosił, dokonam krótkiego podsumowania. Wynika to
> głównie stąd, że postanowiłem nie wdawać się już w dyskusje merytoryczne ani z
> Hiacyntem, ani z Euromirem, ani z Anią. Kosztowało by mnie to następnych kilka
> miesięcy wyrwanych z życiorysu, bez żadnej nagrody
> Dlatego krótko:
>
> Żydzi są w Polsce tematem zastępczym. Link do świetnego artykułu o tym
> traktującego znajduje się w wątku "Do Scana". Żydowskie pochodzenie powinno
> być traktowane tak samo jak czeskie, francuskie czy niemieckie, a niestety nie
> jest. Permanentnie miesza się pojęcia pochodzenia, narodowości i religii,
> tworząc kompletnie błędne schematy, przeciwstawiające Polakom Żydów polskich.
> Prawie wszyscy Żydzi polscy, wybrani za pomocą dowolnego kryterium, czy to
> pochodzenia, czy religii, czy też własnej świadomości, są Polakami. Michnika
> można krytykować, można go uważać za sprawcę wszelkiego zła w Polsce, ale jego
> pochodzenie nie ma tu nic do rzeczy. Takich "towarzystw", o których pisze
> Hiacynt, jest w Polsce mnóstwo, tworzą je na przykład gracze w golfa - i jest
> może ono nawet bardziej wpływowe. "Koterie" tworzą się zawsze tam, gdzie są
> wspólne interesy, a nie znam innego wspólnego interesu Żydów polskich niż taki
> żeby w Polsce się dobrze żyło.

Co jest także interesem żyjących w Polsce Polaków, Niemców, Białorusinów,
Ukraińców, Romów i przedstawicieli wszelkich innych narodowości, grup, grupek i
osób pojedyńczych. I ten właśnie wspólny interes rzeczywiście wyodrębnia pewne
towarzystwo, lub, jeśli kto lubi inne sformułowanie, koterię. Do tej koterii i
ja należę, i Michnik, i Stoik, i pewnie nawet Pan Euromir. Warto czasem o tej
koterii pamiętać. I mieć świadomość jej istnienia.

Pozdrawiam.

Pomaranczowa dedukcja

[wojcd]

Stoiku
proponuje najpierw zajac sie tylko czescia interesujacego nas tematu, a
mianowicie metoda dyskursu. Potem chetnie odpowiem na merytoryczne kwestie
poruszane w watku. Ja nie umiem pisac szybko i wielowatkowo.
A wiec na poczatek problem "chowania sie" za dwie negacje. Metodycznie unikam
watkow w ktorych uzywa sie podwojnej negacji, np.:
ktos mowi, ze cos NIE jest ZLE,
Doku zaklada watek "Dlaczego Bog NIE moze ZNISZCZYC szatana"
Ty zakladasz watek "NIE-ANTYsemityzm"
Tyu zaklada watek o NIEtolerancji NIEtolerancji
itp.....
I teraz dlaczego? Jest to styl angielski. Zachwyt mozna wyrazic mowiac "cos NIE
jest ZLE" (np. ksiazka). Ale nie mowi sie "jest dobre", a juz NIEWYBACZALNE
jest powiedzenie "cos jest wspaniale". Nietaktem dla gentelmana jest ZDRADZENIE
sie o czym on mysli. Negacja sluzy do "krojenia" mysli i jesli chce on wyrazic
pozytywna tresc to CHOWA ja przez dwukrotne "krojenie" ( DOBRE=NIE-ZLE).
Rozmowca takiego gentelmena nie wie o czym on mysli, np. nie wiadomo jak
te "krojenia" sa dokonane,jakie dystynkcje siedza u spodu, jakie jest zaplecze
semantyczne itp.... . Jednoczesnie jest SUGESTIA by tak sformulowana mysl
dyskutowac metoda niewprost. I w tym momencie dyskusja staje sie PRAWIE
niemozliwa. Gentelmen bedzie NIEUSTANNIE zwracal uwage rozmowcy, ze ten
niedokladnie go zrozumial, bedzie doprecyzowal to co mial na mysli,..... .
Ponadto podwojna negacja bywa "zlosliwa". Zobacz czy mozesz skreslic obie
negacje w wyrazeniach:
"NIE-ANTYsemityzm"
"Funkcja NIE jest NIEparzysta".
Przeciez po skresleniu ich otrzymujemy cos nierownowaznego. (A tak na
marginesie drugiego przykladu, to przydaloby sie by matematycy staranniej
definiowli terminy. Metajezyk idzie sobie a jezyk matematyki sobie)
I teraz Stoiku najwazniejsze. Dyskutowalismy kiedys o polskim antysemityzmie.
Zwracalem w nim uwage na to, ze jest to KONSTRUKCJA psychiczna dziennikarzy z
GW. Widzisz nie przyjales tej optyki i dalej brnales w poszukiwaniach polskiego
antysemityzmu. Dotarles do watku "NIE-ANTYsemityzm". I tu o czym chyba nie
wiesz stalo sie cos strasznego. Wlasnie przytrafila Ci sie "pomaranczowa"
dedukcja. Coz to takiego jest? Punkt wyjscia, z ktorego wystartowales, jest
stworzony przez pomaranczowe nicki, tzn. sa osoby ktore bawia sie na forum w
kreowanie np. jednego anty i jednego filo. Poczytaj w tej sprawie posty
Nurniego z tego, czasu - A ZROZUMIESZ!!!. Ja rozumiem, ze mozna sie mylic, cos
przewartosciowac, przecenic,.... . Ale reifikowac POMARANCZOWA rzeczywistosc?
Przeciez bardziej WIARYGODNE sa takie byty jak "krasnoludek" czy "kwadratowe
kolo".

Pozdrawiam Wojciech

PS. Stoiku podejrzewam, ze nie potrafisz podac wlasciwej definicji antysemity.
D_nutka ja zna.

O metodzie dyskursu

[Gość: Stoik]

Drogi Wojciechu,
wybacz, ale z częścią Twojej argumentacji zgodzić się nie mogę, a części nie
rozumiem.

> Ty zakladasz watek "NIE-ANTYsemityzm"

Uważam, że tytuł wątku wybrałem bardzo dobrze i w dodatku uważam, że to był
bodaj najcenniejszy ze stworzonych przeze mnie wątków (nie było ich tak dużo).
Sam zwracasz uwagę na to, że nie jest to podwójna negacja wprowadzająca tylko
zamęt - nie da się skreśli nie i anty. Tytuł miał być i jest ironiczny.
Chodziło mi o to, że aby zasłużyć sobie, przynajmniej na forum, na miano
antysemity, i to w sposób przez większość akceptowany, trzeba być kimś na
poziomie trzeciego Wesołego. Moje przykłady właśnie nie dotyczyły ludzi,
których można sobie połączyć w pary, typu Wojo i Jewhater. Dotyczyły sytuacji
z pogranicza, poglądów eleganckich, a przez to znacznie bardziej
niebezpiecznych.


> I teraz Stoiku najwazniejsze. Dyskutowalismy kiedys o polskim
antysemityzmie.
> Zwracalem w nim uwage na to, ze jest to KONSTRUKCJA psychiczna dziennikarzy
z
> GW. Widzisz nie przyjales tej optyki i dalej brnales w poszukiwaniach
polskiego
>
> antysemityzmu. Dotarles do watku "NIE-ANTYsemityzm".

Wiesz, polskiego antysemityzmu ja nie muszę szukać. To on znajduje mnie. Znam
go doskonale z autopsji. Dziennikarze GW mogą być na jego punkcie
przewrażliwieni, ale jego istnienie nie ulega wątpliwości. A na forum, jak
sądzę, jest go jeszcze znacznie więcej, niż w życiu.

I tu o czym chyba nie
> wiesz stalo sie cos strasznego. Wlasnie przytrafila Ci sie "pomaranczowa"
> dedukcja. Coz to takiego jest? Punkt wyjscia, z ktorego wystartowales, jest
> stworzony przez pomaranczowe nicki, tzn. sa osoby ktore bawia sie na forum w
> kreowanie np. jednego anty i jednego filo. Poczytaj w tej sprawie posty
> Nurniego z tego, czasu - A ZROZUMIESZ!!!. Ja rozumiem, ze mozna sie mylic,
cos
>
> przewartosciowac, przecenic,.... . Ale reifikowac POMARANCZOWA
rzeczywistosc?

Tego fragmentu, wybacz, ale w ogóle nie rozumiem. Co to za punkt wyjścia?

> Przeciez bardziej WIARYGODNE sa takie byty jak "krasnoludek" czy "kwadratowe
> kolo".

Bardziej wiarygodne od czego?

> PS. Stoiku podejrzewam, ze nie potrafisz podac wlasciwej definicji
antysemity.
> D_nutka ja zna.

Definicję antysemity, i to bardzo dobrą, swego czasu cytowałem. Tak jak już
pisałem, antysemityzm znam jako byt realnie istniejący, nie jako konstrukcję
semantyczną.

Pozdrawiam
Stoik

[wojcd]

Stoiku
niestety przegladarka odmowila posluszenstwa.
Wobec czego nie moge wskazac "pomaranczowego"
miejsca. Byc moze zjawi sie Nurni i powie cos
wiecej na ten temat.
Co do definicji antysemityzmu, to czy moglbys
wskazac miejsce (link).

Wojciech

[wojcd]

Juz przegladarka dziala. Przeczytaj watek, a szczegolnie
posty Nurniego.

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=3347203&a=3351231
Wojciech

Nie rozumiem

[Gość: Stoik]

Nie bardzo rozumiem, po co ten link. Wątku nie znałem, przeczytałem go bez
przyjemności, wydał mi się kretyński. Czy chodzi o sugestię, że Helga i
Ignorant to ta sama osoba? Zaiste, zabawna.

Snajper nudny jestes i przyglupi

[_sorciere]

Gość portalu: snajper napisał(a):

.> > > Ścisłe kierownictwo Agory prawdopodobnie jest powiązane więzami narod
> owymi,
> > > tyle że jest to narodowość polska.
> >
> > AAA to dlaczego pan Dawid Warszawski ciagle pisze o Zydach?Nie powinien go
> ten
> > temat interesowac skoro jest Polakiem.
>
> A dlaczego Ty ciagle o Żydach piszesz ? Nie powinien Cię ten temat
interesować,
>
> skoro jesteś Polką. A może nie jesteś ?
>

Snajper ,ja pisze o Zydach w kontekscie stosunkow polsko -zydowskich i
przewaznie odpowiadam na ataki ,w ktorych atakowana jest strona polska.
Taka mala roznica ale wazna.




> .> >
> > Nie znajdzie pan nigdzie mojego postu ,w ktorym twierdze,ze Kwasniewski je
> st
> > Zydem, czy ja w to wierze?
>
> Stoik nie pisał o Tobie. Chyba, że to Ty te listy Żydów układałaś.
>
>.Snajper ty moze daj sie wypowiedziec panu Stoikowi?Przestan popisywac sie
glupota.
Pan Stoik postawil mi wyrazne pytanie czy wierze w to,ze Kwasniewski jest Zydem.
Na to pytanie odpowiadalam,i nie tobie bo z toba nie bardzo juz chce mi sie
rozmawiac.Nie wysilaj sie i nie pisz do mnie bo ci zaczne odpowiadac w stylu
Luki i pozniej pan Luzer bedzie mial problem.
Powtarzam raz jeszcze odpowiadalam na pytanie skierowane do mnie przez pana
Stoika,a ty piszesz post i twierdzisz,ze wiesz lepiej o co i kogo pytal stoik i
na co ja odpowiadam.
Moze pisz za wszystkich,a my tylko sobie poczytamy?

Chrescijanstwo Michnika

[wojcd]

Gość portalu: Stoik napisał(a):
> Polsce, jest deklarowana przez samych zainteresowanych. Dlatego nie może
> Pani "narzucić" Michnikowi narodowości żydowskiej (nie mówiąc już o tym, że
> jest zdaje się chrześcijaninem, więc i religia nie mojżeszowa).

Michnik chcial byc chrzescijaninem, ale byla PRZESZKODA kanoniczna by
mogl sie ochrzcic. I jeszcze jedno w telewizorze widzialem i slyszalem
jak o sobie mowil - jestem Zydem lub polskim Zydem. Ach ta ulomna pamiec.
Wojciech

[Gość: Scan]

Jest ojcem chrzestnym jednego z dzieci Wałęsy.
Znając rygorystyczne podejście Kościoła i Elektryka do tego sakramentu - jest
odpowiedź.
Chyba, że kolejna koteria.


wojcd napisał:

> Gość portalu: Stoik napisał(a):
> > Polsce, jest deklarowana przez samych zainteresowanych. Dlatego nie może
> > Pani "narzucić" Michnikowi narodowości żydowskiej (nie mówiąc już o tym, ż
> e
> > jest zdaje się chrześcijaninem, więc i religia nie mojżeszowa).
>
> Michnik chcial byc chrzescijaninem, ale byla PRZESZKODA kanoniczna by
> mogl sie ochrzcic. I jeszcze jedno w telewizorze widzialem i slyszalem
> jak o sobie mowil - jestem Zydem lub polskim Zydem. Ach ta ulomna pamiec.
> Wojciech

[wojcd]

Gość portalu: Scan napisał(a):
> Jest ojcem chrzestnym jednego z dzieci Wałęsy.
> Znając rygorystyczne podejście Kościoła i Elektryka do tego sakramentu - jest
> odpowiedź.
> Chyba, że kolejna koteria.

Scanie
ja slyszalem o jednym z epizodow z jego zycia. Wiem, ze PRZESZKODA
kanoniczna trwa nadal. Tak wiec nie wiem co o tym sadzic.
Pozdrawiam Wojciech

PS. Scan trzymaj rownosc epitetow. Jesli mowisz "Elektryka", to na
okreslenie Michnika tez by sie przydal jakis epitet. Ach te problemy
ze zlapaniem balansu.

Dzięki

[Gość: Scan]

- poprawię się. Choć "Elektryk" u mnie ma raczej konotację pozytywną - bo co
cesarskie - cesarzowi.
Nie wiem natomiast, jakimi epitetami obdarzany jest Michnik. Kiedy w 81 byłem
na 2 spotkaniach z nim - kazał do siebie mówić Adam.
Są tu co prawda "michnikolodzy", więc pewnie pomogą.
Tak czy inaczej przywoływanie konfesji ( w odniesieniu do kogokolwiek) jest
niezręcznym argumentem, bo niejako "ustawia" spojrzenie.
Lepsze jest - dobry czy zły, mądry czy głupi.
Ale to poza głównym nurtem dyskusji.
Z szacunkiem,
Scan

P.S. Kolega z lat szkolnych, z obojga rodziców Żyd, chodził ze mną na religię.
Jakież to argumenty?

wojcd napisał:

> Gość portalu: Scan napisał(a):
> > Jest ojcem chrzestnym jednego z dzieci Wałęsy.
> > Znając rygorystyczne podejście Kościoła i Elektryka do tego sakramentu - j
> est
> > odpowiedź.
> > Chyba, że kolejna koteria.
>
> Scanie
> ja slyszalem o jednym z epizodow z jego zycia. Wiem, ze PRZESZKODA
> kanoniczna trwa nadal. Tak wiec nie wiem co o tym sadzic.
> Pozdrawiam Wojciech
>
> PS. Scan trzymaj rownosc epitetow. Jesli mowisz "Elektryka", to na
> okreslenie Michnika tez by sie przydal jakis epitet. Ach te problemy
> ze zlapaniem balansu.

[wojcd]

Gość portalu: Scan napisał(a):
- poprawię się. Choć "Elektryk" u mnie ma raczej konotację pozytywną - bo co
> cesarskie - cesarzowi.

Scanie
jezyk dyskursu (nauki) powinien byc intersubiektywny, tzn. taki by nie
dopuszczal mylnych interpretacji. Jesli go uzywasz inaczej to to oznacza,
ze chcesz nie dyskutowac lecz konfrontacji. Caly wiec problem w tym by
nie trafic na SILNIEJSZGO.

Pozdrawiam Wojciech

SILNYCH

[Gość: Scan]

i silniejszych jest tu moc. Rzecz w tym ( dla mnie), że nie cierpię działania
"sił nieczystych" w kryminalnej sprawie. A w kryminalnych sprawach zdaję się na
prokuratora, ponieważ

" Sprawiedliwość jest ostoją mocy i twałości Rzeczypospolitej".

Ja w to ( mimo wszystko) wierzę.
Potem, choć wyroków sądu nie komentuje się - chętnie dołączę.
Wskazówki Twe z pokorą przyjmuję. Cenne są, szczególnie kiedy wpierw myśli się
klawiaturą. A mówią, że od pewnego wieku człowiek już się nie uczy...
Ukłony,
Scan


wojcd napisał:

> jezyk dyskursu (nauki) powinien byc intersubiektywny, tzn. taki by nie
> dopuszczal mylnych interpretacji. Jesli go uzywasz inaczej to to oznacza,
> ze chcesz nie dyskutowac lecz konfrontacji. Caly wiec problem w tym by
> nie trafic na SILNIEJSZGO.
>
> Pozdrawiam Wojciech

manipulator oraz dla nocnego Stoika na dobranoc :)

[Gość: Hiacynt]

Gość portalu: Scan napisał(a):

> - poprawię się. Choć "Elektryk" u mnie ma raczej konotację pozytywną - bo co
> cesarskie - cesarzowi.
> Nie wiem natomiast, jakimi epitetami obdarzany jest Michnik. Kiedy w 81 byłem
> na 2 spotkaniach z nim - kazał do siebie mówić Adam.
> Są tu co prawda "michnikolodzy", więc pewnie pomogą.

Herbert, który według wielu, przez długi czzas traktował Adama Michnika jak
własnego syna, i gdy ten był w więzieniu często odwiedzał jego rodziców,
powiedział: "Michnik jest manipulatorem"

Ale czy to jest epitet czy proste spostrzeżenie?

Hiacynt

ps.
Swoją drogą Wałęsa był nie mniejszym manipulatorem.
Kuroń i jego tworzenie nowego ładu w sercach i duszach poprzez większe grupy
ekspresyjne już jutro.

Na dobranoc dla Ciebie Stoiku:
Kuroń w swojej Winie i Karze Krytyka za Aneksem :

"Skąd u Adama aż taka potrzeba autorytetu? Jego rodzice, przedwojenni
komuniści, po wojnie zachowywali się bardzo przyzwoicie. Zwlaszcza ojciec pan
Ozjasz Szechter, przed wojną cztonek Komitetu Centralnego Komunistycznej Partii
Zachodniej Ukrainy, a po wojnie wlaściwie nikt - redaktor w „Książce i Wiedzy".
Niezależnie jednak od tego, jak wiele rodzice jego rozumieli, byli oni wciąż
komunistami, kiedy Adam, jako mały w gruncie rzeczy chlopiec, zbuntował się
przeciwko komunizmowi. Już tak wcześnie umial więc wystąpić przeciw autorytetom.

Michnik w „Takich czasach, rzecz o kompromisie ” Londyn 1985

"Moje środowisko rodzinne było nader nietypowe. Rodzice byli przedwojennymi
komunistami. Ojciec - całkowicie spolonizowany - urodził się w biednej rodzinie
lwowskich Żydów. Po wojnie przeżywał głębokie rozczarowanie do realnych
kształtów Przodującego Ustroju. Nie wierzył ani jednemu słowu oficjalnych
deklaracji i mnie zaraził tym sceptycyzmem."

Michnik wystąpił przeciwko autorytetowi ojca, czy tez ojciec zaraził go swoim
steptycyzmem. jak to było? na pewno to potrafisz wyjaśnić

pozdrawiam serdecznie

Hiacynt

ps.2.
Mnie w tej dyskusji najbardziej interesuje jak to się stało, że środowisko
Michnika - w tym wiele osób "aktywnych" w latach stalinowskich, popełniło ten
sam błąd. Niedawno ponownie czytałem Dzienniki Mariana Brandysa, męza Haliny
Mikołajskiej. Czytam je oczywiście przewaźnie między zdaniami )
Traktował wspóluczestnictwo w KORze jako formę ekspiacji.
Mam nadzieję, że dla Kuronia i wielu innych, było to motywem działalności
opozycyjnej. Przynajmniej jednym z głównych.

I cóż się wydarzyło? Kim Michnik jest dzisiaj? Dlaczego prawie nikt jego nie
rozumie. Oprócz Doku )

[Gość: sarkazm]

Panie Stoiku !
Zadam jedno głupie pytanie : " co ma koszerny interes z mafią " ??
Stoikowi mafia kojarzy się z gangsterami , żadnymi tam właścicielami mediów,
którzy tak przez przypadek załatwiają swe koszerne interesy !! Ale żeby od razu
koteria , mafia itp manipulijaca opinią społeczną !! przecież to nie ma nic
wspólnego z Żydami nieprawdaż ?

DUCHA NIE GAŚCIE

[Gość: Scan]

Euromirze ( lub Reniferze - to drugie bardziej sympatyczne)

Widać niedostatecznie dogłębnie przedstawiłeś nam, Polakom w Kraju, nurtujący
nas odwiecznie problem żydowskich koterii, działań paramafijnych tychże jak i
też nadreprezentacji Żydów w naszej Ojczyźnie, czego wyrazem mizerny odzew na
Twój zew. ( miał być ryk Pana Renifera - wyszło piśnięcie myszki). Miki.

Kładę to na karb Twego młodzieńczego (?)rozgorączkowania przed-sylwestrowego –
czyż mylę się, Reniferku? Skądinąd może być to również działanie karbowego
(tego z koterii), który to karbowy w fałszywej swej trosce o Nas – Naród
zakarbował sobie skutecznie w głowie nienarażanie nas na - wybacz kolokwializm -
logorea.

Nic straconego! – u progu Nowego Roku przesyłam Ci materiały szkoleniowe, które
mniemam, po dogłębnej analizie będą zaczynem dalszych twórczych Twoich
przemyśleń, a których Owoce zamienione w Słowo pozwolą naszym oczom cieszyć się
Twym Piórem.

Tym Pawim z Czapeczki Krakowiaka. Gdzie rączka półłukiem nad głowę, a palec
wskazujący rytmicznie, w takt, czoła dotyka . Taż to Figura. Retoryczna?

www.wszechpolak.pl/index.php3?numer=txt&nazwa_art=biblioteka

www.iyp.org/polish/history/judeopolonia/cywilizacja_zydowska.htm

strony.wp.pl/wp/masoneria_666/do_pobrania.htm

www.polonica.net/Zydzi-w-Polsce.htm


Trick & Tips


Ponieważ używasz ( jak pisałeś) syntetyczną whisky – garść zaleceń:


alkohole.w.interia.pl/kac.html

a kiedy trzepotanie przedsionków przejdzie, konie (może i koterie) z głowy
ulecą: – zajrzyj:


www.okienkomisia.pl/

Prenumeratę pokryję - w dowód głębokiej sypatii.

Twój Fan-Scan

PATOLOGIA - RYWIN - MICHNIK - MILLER - STOIK

[krzys52]

... i ska.

Teraz to juz Lezysz STOIK jak Neptek i Nawet Nie.

[krzys52]

..pisniesz.

Tajny Protokol z Waszego Tajnego Zebrania w Druku.

[krzys52]

STOP