Lustracja majątkowa Żelazistego Ludwika

[witek.bis]

„Celem życia Lutka, tak jak wielu z nas, była walka z komuną. W tym się
realizował i nie zastanawiał się nad swoją przyszłością. Ciągle był bez
roboty. Utrzymywał się z podziemnych datków, ale kokosów z tego nie było –
wspomina znajomy Dorna. – Więc w połowie lat 80. wymyślił, że będzie Dorotą
Lutecką.
Lutecka tłumaczyła z angielskiego książki science fiction, między innymi
powieści szpiegowskie Johna le Carrégo i Lena Deightona. Dzięki Luteckiej Dorn
miał w latach 80. jakieś stałe źródło utrzymania.”

przekroj.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=427&Itemid=50&limit=1&limitstart=1

W katalogach bibliotecznych można znaleźć dwie książki tłumaczone przez
Żelazistego Ludwika. Jedną z nich jest powieść Lena Deightona „Mózg za miliard
dolarów” (tłum. D. Lutecka), a drugą – „Wojna w lustrze” Johna Le Carrégo. Tak
się jednak dziwnie składa, że ta pierwsza ukazała się w 1991, a ta druga – w
1993 roku. Może marszałek Żelazisty zechce zdradzić nam, jak mu się udało od
połowy lat 80-tych żyć z książek, które wydano dopiero w latach 90-tych?
Czyżby wcześniej ukazywały się w odcinkach w Żołnierzy Wolności?

[witek.bis]

No, i co jest? Spodziewałem się, że liczni wielbiciele lutkowego talentu
literackiego zasypią mnie tytułami publikacji, a tu dupa-kwas. No, cóż -
przyjdzie pogodzić się z myślą, że Żelazisty przeżył drugą połowę lat 80-tych
dzięki tantiemom za swoje opus vitae, czyli swego czasu słynny, a dzisiaj
niesłusznie zapomniany "Program bieżący".

Jak się bawić, to się bawić

[witek.bis]

A jak lustrować, to po całości, a nie tylko majątkowo. Jeszcze kto sobie
pomyśli, że jestem jakimś niepoprawnym materialistą.

"Jesienią 1983 Jan Olszewski pomógł mu w nawiązaniu rozmów z władzami. Ludwik
Dorn podpisał zobowiązanie, że nie będzie łamał prawa PRL. Telewizja pokazała
ten dokument w programie pod tytułem "Koniec podziemia", co wywołało
kontrowersje wśród innych opozycjonistów."

pl.wikipedia.org/wiki/Ludwik_Dorn#_note-gazeta

Czy Zardzewiały Ludwik mógłby wyjaśnić, z jakimi to władzami wówczas rozmawiał?
Z komitetem blokowym, czy czy z Dzielnicową Radą Narodową?

Jakie te ludzie so podłe

[witek.bis]

No i widzisz pan, panie Zelazisty, jakie so te ludzie? Niby wielbio, niby
czapkujo, ale jak przychodzi człeka obronić, to żadnego nie ma. Przyszedłby taki
jeden z drugim i zapodał cokolwiek. Ot choćby to, że lojalke pan podpisałeś, ale
ona fałszywa była. Albo cuś w podobie. A uny ani be, ani me, ani ku-kurtyku.

"Potwarców mijaj obojętnie, a z głupcem się nie

[homosovieticus]

wdawaj w spór ", nawet jeżeli zgrabnie posługuje się polskim językiem.

[bubba49]

święte słowa żeby ludwik się od nich stosował,ale jaki tata taki syn.

[witek.bis]

Skorzystam z tej dobrej rady i w żadne spory z tobą wdawał się nie będę.

"Ciasnota umysłowa się rozszerza"

[homosovieticus]

[wszystko66]

nie cierpię Dorna , ale tutaj muszę go obronić.
Pan Dorn mógł spokojnie działać w konspiracji i w ten sposób zarabiać.
Tak żyło wielu opozycjonistów, którzy krzyczą dziś że wredna komuna pozbawiała
ich pracy.
Tymczasem nie od dziś wiadomo,że spora grupa ciemiężonych solidarnościowców
,otrzymywała pokaźne sumki w ramach etosowej walki z komuną .

Bronić kogokolwiek przed atakiem

[homosovieticus]

politycznego głupca to zajęcie politycznie niepoważne.
ps
A gdzie trzecia szóstka?

[wos9]

Nie będę deklarować, kogo lubię, a kogo - nie.
Ale masz rację, że nie wolno się gniewać na kogoś, kto usiłuje sam na
siebie zarobić, a nie żyć z zapomóg (zwłaszcza płynących z zewnątrz.
Podobnie - i tu może Cię zaskoczę - jak Urban, pozbawiony pracy za Gomułki
też pozostając w opozycji wobec władzy publikował swoje felietony pod
pseudonimami: Kibic, Rem, Klakson.

[wszystko66]

przeciez nie krytykuje Dorna
Piszę jedynie ,że wielu opozycjonistów za działalność otrzymywała kasę , która
pomagała im utrzymywać rodzinę lub siebie

[wos9]

wszystko66 napisał:

> przeciez nie krytykuje Dorna
> Piszę jedynie ,że wielu opozycjonistów za działalność otrzymywała kasę ,
która
> pomagała im utrzymywać rodzinę lub siebie

Ja Ci tego nie zarzucam. Ale Dorna jednak jest za co krytykować. Wtedy
zachowywał się przyzwoicie, dziś niekoniecznie.

Nie tylko z felietonów żył Urban w tych czasach

[homosovieticus]

[wos9]

A z czego jeszcze? Ciekawam.

[homosovieticus]

Wszystko w odpowiednim czasie.
Wybacz!

[wos9]

homosovieticus napisał:

> Wszystko w odpowiednim czasie.
> Wybacz!

Wybaczyć mogę. Ale co znaczy odpowiedni czas?

[witek.bis]

wos9 napisała:


>
> Wybaczyć mogę. Ale co znaczy odpowiedni czas?


Calendae graecae ;-)

Errata w temacie Urbana

[wilk_podhalanski]

Urban używał pseudonimu "Jerzy Kibic" do pisania satyrycznych felietonów
w "Szpilkach" i "Kulisach", równolegle pisząc jawnie jako "Jerzy Urban"
w "Polityce". Owszem, miał krótki szlaban w czasach rozwiązania "Po prostu" i
wtedy nie używał pseudonimu, bo władze kontrolowały wynagrodzenia badając
zgodnośc nazwiska autora (podpis pod tekstem) z jego dowodem osobistym. Urban
żył wówczas z innych zajęć, niedziennikarskich.

Jako "Jan Rem" Urban pisał zas w "Tu i Teraz" w czasie stanu wojennego, kiedy
był rzecznikiem rządu. Jako Rem napisał m.in. artykuł atakujący księdza Jerzego
Popiełuszkę tak agresywnie i z taką tonacją pogróżek, iż powszechnie uważa się
ten artykuł za inspirację do zabójstwa ks. Jerzego.

Niewątpliwie ważne jest, że Dorn podpisał jakąś lojalkę, co akurat mi wisi.
Tylko jedno jest pouczające: owa łatwośc w głoszeniu przez PiS wszem i wobec,
że każdy kto coś podpisał, dał się złamać. Do dziś takie myślenie towarzyszy
m.in. sprawie Małgorzaty Niezabitowskiej.

Tak czy siak temat nie wart wałkowania.

Pozdr.
Wilk

[witek.bis]

Może po prostu był trochę za daleko od korytka, w związku z czym nie starczało
na dziwki i dobre wino. Nie rozumiem jednak jednego - dlaczego ściemnia z tą
"Lutecką" i twierdzi, że w latach 80-tych żył z książek wydanych w latach
90-tych? Już chyba lepiej by było, gdyby się przyznał, że ze względu na swoje
męskie walory był utrzymankiem jakiejś damy.
I jeszcze jedno - w czasach, kiedy co i rusz ukazują się artykuły pt "Ten
rozmawiał", "Owamten rozmawiał", panuje jakieś zadziwiające milczenie na temat
lutkowych rozmów, które swego czasu zostały zręcznie wykorzystane przez esbecję.
Może te rozmowy jakieś sfałszowane były?

[wszystko66]

rozmawiał prawie każdy
oczywiście ubecja rozmawiała tylko z ludźmi, którzy coś znaczyli
Po co mieli zatrzymywać czy rozmawiać z kimś , kto nie stanowił zagrożenia lub
nic nie znaczył?
Oczywiście dziś te rozmowy wykorzystuje się w niegodziwy sposób do walki z
przeciwnikami Kaczyńskich.
Pamiętajmy,że rozmowa nie oznaczała ,że ktoś kapował .. To dziś próbuje się
taką interpretację narzucić społeczeństwu.

[witek.bis]

Zgadzam się z Tobą. Wielu "rozmawiało", bo po prostu nie mieli innego wyjścia.
Byli wezwani albo dowiezieni i do jakiejś "rozmowy" dojść wtedy musiało. A
dzisiaj ma się im to za złe, mimo że ich "rozmów" nijak nie dawało się
wykorzystać przeciw opozycji czy Solidarności. Rozmowy i lojalka Dorna zostały
niestety w ten sposób wykorzystane i dlatego zalecałbym marszałkowi Żelazistemu
trochę więcej pokory.

Nie tylko dlatego-dziś też by mu się przydała.

[wos9]

witek.bis napisał:

> Zgadzam się z Tobą. Wielu "rozmawiało", bo po prostu nie mieli innego wyjścia.
> Byli wezwani albo dowiezieni i do jakiejś "rozmowy" dojść wtedy musiało. A
> dzisiaj ma się im to za złe, mimo że ich "rozmów" nijak nie dawało się
> wykorzystać przeciw opozycji czy Solidarności. Rozmowy i lojalka Dorna
zostały
> niestety w ten sposób wykorzystane i dlatego zalecałbym marszałkowi
Żelazistemu
> trochę więcej pokory.

[bubba49]

zauważyłeś po sobie,

jak to rozmawiał z władzami?

[wujaszek_joe]

przecież nie wolno było, kolaborował z układem?

to się Lutek dorobił na tych tłumaczeniach

[mmikki]

jest po dwóch rozwodach - a więc i po dwóch podziałach majątku
a mimo tego zostało mu sporo (stan sprzed roku)
"Minister spraw wewnętrznych i administracji Ludwik Dorn ma: dom o powierzchni
210 m kw., położony na 3100-metrowej działce - własność hipoteczna, 69-metrowe
mieszkanie własnościowe - współwłasność w 1/4, 150-metrowy dom i 60-metrowy
garaż, położone na działce o powierzchni 609 m kw. - 1/2 udziału we własności."

facio po 2 rozwodach ma 2 domy, mieszkanie działki i garaż
nie pytam, jak wyposażył te domy, a on sie nie wyrywa, by o tym mówić

zaprzyjażniony ze Stokłosą...?!

Dorn zaciągnął w Banku Ochrony Środowiska kredyt hipoteczny na zakup domu -
równowartości 290 tys. zł. Nie ma żadnych oszczędności ani samochodu.

[witek.bis]

:)
Wyszłoby na to, że na tych dwóch tłumaczeniach zarobił więcej, niż autorzy
tłumaczonych powieści. Oby tylko nie okazało się, że gros jego majątku pochodzi
z honorariów za jego własne dzieło sci-fi pt. "Program bieżący".

[wszystko66]

dotykamy bardzo delikatnego wątku
Dorn był podobno bywalem posiadłości pana Stokłosy - nie jest wykluczone ,że
panowie mieli wspólne interesy. Jego zniknięcie jest na rękę PIS , bo świadka
nie ma.
Co do honorariów- w teorii mógł dostać więcej niż inni.
Pamiętam , jak bodaj Goryszewski dostał 100% więcej za kosztorys niż zwykle to
się honorowało.

[wanda43]

> Nie ma żadnych oszczędności ani samochodu.
A po co mu samochód? I tak od lat sluzbowymi dupe mu wożą.
Jaruś tez nigdy nie miał. Cudzym i służbowym taniej.

[wos9]

Dajcie spokój - może eks-żony były zamożne i nie było rozdzielności
majątkowej?

[mmikki]

otóż majętne nie były
miały tyle, co miał przecietny PRLowski inteligent wchodzący w zycie

a dlaczego mamy dać spokój?
przeciez PiS obiecał lustracje majatkowa polityków, a nawet ich małżonków

[wos9]

mmikki napisał:

> otóż majętne nie były
> miały tyle, co miał przecietny PRLowski inteligent wchodzący w zycie
>
> a dlaczego mamy dać spokój?
> przeciez PiS obiecał lustracje majatkowa polityków, a nawet ich małżonków

Jak obiecał, to obiecał. I nic więcej. Bo obiecanki-cacanki...
A poza tym jesli nawet małżonków, to ludzi opozycji (od naszych wara).

[mmikki]

z całą pewnościa nie da sie tego powiedzieć o drugiej małżone
a i o trzeciej nie da

Sprawdziłeś czy to czasem nie były drugie wydania?

[sawa.com]

[witek.bis]

Wątpliwe. Po pierwsze - w katalogach BN i BUW są tylko te wydania. BUW jak BUW,
ale BN ma obowiązek gromadzenia wszystkiego, co się w naszym kraju drukuje
(łącznie z wydawnictwami podziemnymi).
Po drugie - encyklopedia PWN w biogramie Le Carrégo zawiera taki zapis
"Wojna w lustrze (1965, wyd. pol. 1993)", a przecież zasada jest taka, że zawsze
podaje się daty pierwszych polskich edycji.

[ayran]

witek.bis napisał:

> Wątpliwe. Po pierwsze - w katalogach BN i BUW są tylko te wydania. BUW jak BUW,
> ale BN ma obowiązek gromadzenia wszystkiego, co się w naszym kraju drukuje
> (łącznie z wydawnictwami podziemnymi).


Niestety Biblioteka Narodowa nie posiada skutecznych instrumentów, które
pozwalałyby na egzekwowanie tego obowiązku od wydawców. Co oczywiście nie
oznacza, że nie posiadała ich w latach 80-tych.

Natomiast moja koncepcja jest taka, że Ludwik Dorn tłumaczył ksiązki, a
tłumaczenia te nie były wydawane. Po prostu był tłumaczem nadwornym, tak jak
Händel czy Rossini byli nadwornymi kompozytorami. Przykład obu ww. pokazuje, że
z tego naprawdę można nieźle żyć.

> Po drugie - encyklopedia PWN w biogramie Le Carrégo zawiera taki zapis
> "Wojna w lustrze (1965, wyd. pol. 1993)", a przecież zasada jest taka, że zawsz
> e
> podaje się daty pierwszych polskich edycji.

[witek.bis]

:)
Aż strach zapytać na czyim dworze tłumaczył. Ale, strach strachem, a jednak
zaryzykuję. Na pewno chodzi o dwór Elżbiety II, która zamawiała te tłumaczenia
na potrzeby Normana Daviesa, bo on tylko po walijsku i po polsku umi ;-)

[mmikki]

co do "Wojny w lustrze" - tłumaczenie uznano za tak złe, że w 2003 roku wydano
ponownie, tym razem profesjonalnie przetłumaczoną powieść pt: "Za póżno na wojnę"

[ayran]

Jest jeszcze parę opowiadań wydanych w większych zbiorkach, jakieś antologie
literatury fantastycznej (trafiłem na zbiorek datowany na 1987).

[witek.bis]

To całkiem możliwe, ale chyba zgodzisz się, że nie sposób przeżyć pół dekady z
tłumaczenia kilku opowiadań? Tak się składa, że akurat dość dobrze znam to
zagadnienie, bo choć przetłumaczyłem znacznie więcej niż Dorn, to ledwo wiążę
koniec z końcem. Inna sprawa, że ja, zamiast zająć się poważna literaturą
szpiegowską, babrałem się w jakichś pierdołach dla wykształciuchów. :-(

[ayran]

witek.bis napisał:

> To całkiem możliwe, ale chyba zgodzisz się, że nie sposób przeżyć pół dekady z
> tłumaczenia kilku opowiadań?

Ludwik był prawdopodobnie tłumaczem nadwornym, a już na pewno miał swojego mecenasa.

> Tak się składa, że akurat dość dobrze znam to
> zagadnienie, bo choć przetłumaczyłem znacznie więcej niż Dorn, to ledwo wiążę
> koniec z końcem.

Podobno małżeństwa pomiędzy mężczyznami to najlepszy sposób, żeby jakoś dało się
związać koniec z końcem.

> Inna sprawa, że ja, zamiast zająć się poważna literaturą
> szpiegowską, babrałem się w jakichś pierdołach dla wykształciuchów. :-(

Tłumacz literatury nie ma niestety szans żeby zbyt wiele zarobić - nie da się
tego zautomatyzować i zasuwać na jakimś tradosie.

[witek.bis]

ayran napisał:

[...]
>
> Podobno małżeństwa pomiędzy mężczyznami to najlepszy sposób, żeby jakoś dało si
> ę
> związać koniec z końcem.
>

:)))
A tam, zaraz małżeństwa. Czy te końce koniecznie trzeba wiązać stułą?

[strasznakanalia]

witek.bis napisał:


Może marszałek Żelazisty zechce zdradzić nam, jak mu się udało od
> połowy lat 80-tych żyć z książek, które wydano dopiero w latach 90-tych?
> Czyżby wcześniej ukazywały się w odcinkach w Żołnierzy Wolności?



Nie piszą że żył z tych książek.

Kilka przykładów tłumaczeń Doroty Luteckiej:

www.incipit.home.pl/bibula_/bzcio.html
www.fantasta.pl/main/bkDl.php?idIsbn=4539

[witek.bis]

Dzięki! Trzy artykuły i cztery opowiadanka. Zawsze to już coś.

[strasznakanalia]

witek.bis napisał:

> Dzięki! Trzy artykuły i cztery opowiadanka. Zawsze to już coś.



Tyle się da znaleźć w 2 minuty. Jak to kogo naprawdę interesuje to poszuka więcej.

może mały zakład?

[ayran]

szukamy książek wydanych w latach 80-tycj a przetłumaczonych przez Ludwika
Lutecką. Książek, nie artykułów, zwłaszcza takich publikowanych wówczas poza
oficjalnym obiegiem.

[witek.bis]

strasznakanalia napisał:

> Nie piszą że żył z tych książek.


Nie wiem, czy żył czy nie żył, ale wiem, że piszą, że żył.


„W latach osiemdziesiątych utrzymywał się z tłumaczenia (pod pseudonimem Dorota
Lutecka) angielskich powieści szpiegowskich (m.in. Johna le Carré i Lena Deightona)”

pl.wikipedia.org/wiki/Ludwik_Dorn
Lutecka tłumaczyła z angielskiego książki science fiction, między innymi
powieści szpiegowskie Johna le Carrégo i Lena Deightona. Dzięki Luteckiej Dorn
miał w latach 80. jakieś stałe źródło utrzymania.

przekroj.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=427&Itemid=50&limit=1&limitstart=1

[ayran]

witek.bis napisał:


> Nie wiem, czy żył czy nie żył, ale wiem, że piszą, że żył.
>
No i wiadomo, że żył w ogóle, tzn. nie miał przerwy w żywocie.

[witek.bis]

W żywocie, to nie, ale w życiorysie, to i owszem.

[allspice]

Życie p.Ludwika jest tak bogate w wydarzenia różnego rodzaju,że trudno
wszystkie daty spamiętać:)

Tylko w kwestii dociekania - Dorn i pewna afera

[wilk_podhalanski]

Swego czasu badano powiązania Dorna z aferą Art-B, albo inną firmą, nie
pamiętam.... Były podejrzenia, że za uzyskanie koncesji na import paliw
płynnych Dorn zażądał od owej firmy dla swojej partii (PC) kilku (3-4) milionów
dolarów. Sprawa się jakoś musiała zakończyć, być może umorzeniem, ale teżtego
nie pamiętam.

Piszę powyższe nie po to, żeby rzucic cień na Dorna, który może być niezwykle
uczciwym człowiekiem - po prostu chiałbym się dowiedzieć, jak się tamta sprawa
skończyla.

Pozdr.
Wilk