NARESZCIE PODATEK LINIOWY !!!!!!

[Gość: Flint]

Wszystko mi jedno kto wprowadza dobre rozwiązania w Polsce. Czy będzie to
nielubiany przeze mnie Miller czy inni politycy. Ważne żeby takie rozwiązania
wprowadzono. Jeśli Millerowi uda się doprowadzić do uzdrowienia finansów
Państwa /ścięcie socjalu/, wprowadzić podatek liniowy, pomóc w dostosowaniu
polskich firm do działania w UE, wygospodarować budżetowy wkład do
wykorzystania funduszy unijnych i ruszyć z rozbudową i modernizacją
infrastruktury /dróg, kolei, wodociągów, gazociągów, itd./ to mimo, że zawsze
go nie lubiłem i nigdy nie głosowałem na SLD przynajmniej nabiorę do nich
szacunku, że są zdolni coś pożytecznego dla Polski zrobić.
Nie zawsze w demokracji jest tak, że spełnia się 100 % tego co byśmy
osobiście chcieli, nie zawsze także jest tak, że to co dobre /pomysły, plany,
programy, ludzie/ są tylko w jednej partii i to tej którą akurat popieramy.
Jeśli to kto inny chce realizować to co i nam się podoba to warto go
wesprzeć, a nie krytykować /mimo wszystkich zastrzeżeń/.
Mam nadzieję, że zapowiedź Millera nie jest jedynie propagandową grą z
wyborcami.
Jesteśmy już praktycznie w UE. To świetnie, ale teraz będzie się ważyć JAK w
tej Unii będziemy. Po irlandzku, czy po grecku. Myślę, że wszyscy woleliby
drogę irlandzką. To czy wprowadzi nas na nią polityk, którego lubimy, czy ten
którego nie lubimy to naprawdę rzecz trzeciorzędna.

[Gość: polishAM]

Absolutnie sie zgadzam. Problem jest w tym, ze zaprotestowal na ten pomysl
Marek Borowski (Berman). Powiedzial, ze to by kolidowalo z charakterem socjal-
demokratycznym ich partii.

[Gość: akurat!]

należy rozważyć podatek liniowy... taa...do niedzieli, następnej wiosny?

to wszystko blef, gra na czas itp - czyli sławna ucieczka do przodu Leszka
Millera...taa...a głupiemu radość ! ;)

[Gość: ciekawski]

Za tydzień powie, że opozycja go okłamała lub nie chciała gadać i wymyśli coś
nowego !

Gość portalu: akurat! napisał(a):

> należy rozważyć podatek liniowy... taa...do niedzieli, następnej wiosny?
>
> to wszystko blef, gra na czas itp - czyli sławna ucieczka do przodu Leszka
> Millera...taa...a głupiemu radość ! ;)

Liniowy dobry na wszystko?

[Gość: leo]

Liniowy jest dobry na wszystko
liniowy na drogę zbyt śliską
liniowy na stopę za niską
liniowy podniesie ci ją

para para

[Gość: Flint]

Gość portalu: leo napisał(a):

> Liniowy jest dobry na wszystko
> liniowy na drogę zbyt śliską
> liniowy na stopę za niską
> liniowy podniesie ci ją
>
> para para

Nie ma na świecie rzeczy, która byłaby dobra na wszystko.
Podatek liniowy jest korzystny z punktu widzenia rozwoju ekonomicznego Polski.
To wystarczy.
A od bólu głowy jest Etopiryna :)

[Gość: leo]

> Podatek liniowy jest korzystny z punktu widzenia rozwoju ekonomicznego

Podatek liniowy jest korzystny dla dobrze zarabjających. Robole z prowincji,
emeryci itd. mają zapłacić więcej aby ministrom, dyrektorom itp klasie średniej
znacznie wzrosły wynagrodzenia. Może wierzysz, że uzyskane w ten sposób
pieniądze zostaną zainwestowane w polską gospodarkę lub przeznaczone w całości
na zakup kartofli i polskiej wódki? Moim zdaniem po wprowadzeniu tego podatku
na rynku pojawi się mniej pieniędzy (czyli mówiąc słowami Lesia B. schłodzimy
gospodarkę), natomiast spore kwoty zostaną wywiezione z kraju w celach
turystycznych i przeznaczone na import dóbr luksusowych, a to spowoduje
pogorszenie bilansu handlowego.

[mr_watchman]

Gość portalu: leo napisał(a):

> Podatek liniowy jest korzystny dla dobrze zarabjających.

To coś złego? Może zacznijmy od prostego faktu - podatek z definicji nie jest
dobry dla nikogo.

> Robole z prowincji, emeryci itd. mają zapłacić więcej aby ministrom,
> dyrektorom itp klasie średniej znacznie wzrosły wynagrodzenia.

A niby czemu tak ma być?

> Może wierzysz, że uzyskane w ten sposób pieniądze zostaną zainwestowane w
> polską gospodarkę lub przeznaczone w całości na zakup kartofli i polskiej
> wódki?

Dlaczego polskiej? A przy okazji - uważasz, że jak komuś zostanie więcej
pieniędzy w kieszeni, to schowa je po poduchę i ich nie wyda?

> Moim zdaniem po wprowadzeniu tego podatku na rynku pojawi się mniej
< pieniędzy (czyli mówiąc słowami Lesia B. schłodzimy gospodarkę), natomiast
> spore kwoty zostaną wywiezione z kraju w celach turystycznych i przeznaczone
> na import dóbr luksusowych, a to spowoduje pogorszenie bilansu handlowego.

A co byś w takim razie powiedział na podatek liniowy 45%? Pewnie byś uznał, że
to napędzi naszą gospodarkę?

[Gość: leo]

> A co byś w takim razie powiedział na podatek liniowy 45%?

+ kwota wolna powiedzmy 12.000 zł. I o to właśnie chodzi. Niech płaci ten kto
ma pieniądze, elyty polytyczne y fynansowe twierdza jednak, że polska powinna
być utrzymywana z podatku od biedy.

[mr_watchman]

Gość portalu: leo napisał(a):

> > A co byś w takim razie powiedział na podatek liniowy 45%?
>
> + kwota wolna powiedzmy 12.000 zł.

To może 100%? Im więcej, tym lepiej, na chwałę i pomyślność narodu?

> I o to właśnie chodzi. Niech płaci ten kto ma pieniądze, elyty polytyczne y
> fynansowe twierdza jednak, że polska powinna być utrzymywana z podatku od
> biedy.

Gadasz kompletnie od rzeczy. Płaci ten kto ma pieniądze - zgoda. Czyli płaci
każdy, chyba że żyjesz z przyzwyczajenia, a utrzymujesz się siłą woli. Poza
tym, mówimy o podatku od dochodu - rozumiesz, co to jest dochód? Im więcej
zarabiasz, tym więcej płacisz; to przecież proste. Weź pod uwagę, że nawet
stawka degresywna sprawia, że bogaty płaci więcej od biednego (w wartościach
bezwzględnych) mimo różnej stawki (procentowej). Dociera coś z tego do ciebie
czy próżny mój trud?

[onatutrwa]

I nowy i nowy i nowy podatek hahahah

To niech nie trwa

[mr_watchman]

onatutrwa napisała:

> I nowy i nowy i nowy podatek hahahah

Porażająca głębia wypowiedzi - znać edukację na wysokim poziomie.

[Gość: akurat]

obniżyc podatek przedsiębiorcom !

Miller musi odejsc!!!! n/t

[Gość: jokasty]

Miller musi odejsc!!!! n/t

[Gość: jokasty]

[Gość: Flint]

Warto w przypadku dotychczasowych wpływów podatkowych policzyć jaki realnie
procent wpływa do Budżetu Państwa /nie wiem czy przypadkiem "Wprost" nie
publikował kiedyś takich wyliczeń/. Bowiem co z tego że skala sięga 40 % kiedy
wszyscy jak tylko mogą unikają płacenia tak wysokich podatków korzystając z
różnych ulg. Ulgi te znacząco zmniejszają wpływy z PITów. Tak więc likwidacja
ulg i wprowadzenie "liniowca" nie zakłóci w katastrofalny sposób wpływów
budżetowych. Tym bardziej, że prawdopodobnie po wprowadzeniu podatku liniowego
mogą się ujawnić dochody osiągane w "szarej strefie". Poza tym podatek liniowy
przy wszystkich swoich zaletach ma także oddziaływanie psychologiczne. Pokazuje
że Państwo jest nastawione na rozwój gospodarki, jest dynamiczne, nie boi się
rozwiązań prorynkowych. To również jest atut przy przyciąganiu nowych
inwestycji.

[Gość: Flint]

Krótka historia strasznego podatku

Hasło podatku liniowego po raz pierwszy sformułowali eksperci Centrum im. A.
Smitha w połowie 1994 roku. W propozycji tej mowa była o równym obciążeniu
wszystkich podatników, bez żadnych wyjątków, w granicach 15 - 17 procent. Od
tego czasu niechętni równym, powszechnym i sprawiedliwym podatkom politycy
skutecznie straszą społeczeństwo podatkiem liniowym, chociaż - ze względu na
kwoty wolne i liczne wyjątki - we wszystkich późniejszych propozycjach podatek
ten w istocie liniowy już nie był.
Idea podatku liniowego przypomniana została na inauguracyjnym posiedzeniu
rządowo-społecznego Zespołu ds. Odbiurokratyzowania Gospodarki w czerwcu 1998
roku, ale wicepremier Leszek Balcerowicz początkowo odniósł się do niej z
rezerwą. Przekonały go popierające podatek liniowy wyniki badań opinii
społecznej i przedsiębiorców. Jesienią 1998 roku powstała Biała Księga
Podatków, w której Ministerstwo Finansów dało pod rozwagę szeroki pakiet
obniżenia podatków. Przesłanką była chęć zwiększenia oszczędności w
społeczeństwie i przyspieszenia rozwoju gospodarczego. Niższe podatki miały dać
impuls do rozwoju nowych przedsiębiorstw i wzrostu zatrudnienia w momencie, gdy
na rynek pracy dotrze fala kolejnego wyżu demograficznego.
W Białej Księdze Balcerowicz zaproponował, aby docelowo, od 2000 roku, stawka
podatku dochodowego od osób fizycznych (PIT) wynosiła 22 procent. Przejściowo -
w 1999 roku - miały być dwie stawki PIT - 22 i 32 procent. Zaproponował też
wprowadzenie w roku 1999 wolnej kwoty podatkowej sięgającej 3600 złotych
rocznie i 4200 złotych od kolejnego roku. Równolegle zaniknąć miała część ulg i
zwolnień podatkowych. Dotyczyć to miało zwłaszcza ulg związanych z budownictwem
mieszkaniowym.
Ze względu na kwotę wolną i pozostawienie części ulg nie był to już wcale
podatek liniowy. Propozycje te krytykowano jednak z prawa i z lewa. Dla prawicy
nawet tak zmodyfikowany podatek liniowy nie był dostatecznie "prorodzinny", a
dla lewicy "sprzyjał bogatym, a nie biednym". Przyklejone wówczas czarne
etykietki skutecznie przylgnęły na lata. Nikt już później nie odważył się
oficjalnie zgłosić pomysłu wprowadzenia podatku liniowego. Stąd, być może,
takie zaskoczenie, że padł on obecnie z ust premiera Leszka Millera.
Przypomnę jednak, co było potem. W 1999 rok weszliśmy z dotychczasowymi
stawkami PIT (19, 30 i 40 procent). Przez cały jednak rok trwały w koalicyjnym
rządzie AWS - UW gorszące chwilami przetargi o urzeczywistnienie choćby części
programu zapisanego w Białej Księdze. Ostatecznie rząd premiera Jerzego Buzka
skierował bardzo złagodzony projekt stopniowego obniżenia stawek PIT. Wedle tej
propozycji od 2000 roku dolna stawka PIT miała pozostać na dotychczasowym
poziomie 19 procent, a dwie wyższe - obniżone do 29 i 36 procent. W kolejnym
roku, czyli w 2001, PIT miał już mieć tylko dwie stawki - 18 i 28 procent.
Znaczną część ulg i zwolnień planowano pozostawić, narodziły się także pomysły
na nowe, prorodzinne.
Tak dalece zretuszowana propozycja obniżenia podatku dochodowego nie spodobała
się jednak ani lewicy (pamiętny fortel posła Manickiego, który zaproponował do
projektu ustawy setki poprawek), ani prezydentowi Aleksandrowi Kwaśniewskiemu.
Prezydent zawetował zmiany PIT, a Sejm nie był w stanie weta tego odrzucić.
Prezydenckie "nie" z listopada 1999 roku było na tyle skuteczne, że w 2000 roku
słabnący rząd Buzka nie próbował już nawet forsować żadnych poważnych zmian
podatkowych. AWS próbowała jedynie przeforsować obniżenie z 19 do 18 procent
dolnej stawki PIT, ale z obawy o kolejne weto ostatecznie się z tego wycofała.
Ostatnią próbą mniejszościowego już rządu Buzka był projekt ministra Jarosława
Bauca z maja 2001 roku wprowadzenia tylko dwóch stawek PIT, na początek na
poziomie 18,5 i 37 procent. Stopniowo - do 2005 roku - obie te stawki miały być
obniżone do 17 i 34 procent. Również ten projekt nie miał żadnych szans na
realizację. Zakładał bowiem, tak jak wszystkie poprzednie projekty, że
równolegle z obniżaniem podatków dokonywane będą cięcia wydatków budżetowych.
Do takiej prawdziwej reformy finansów publicznych nie były jednak skore rządy
ani poprzedniej, ani obecnej koalicji. Nowa koalicja SLD - UP - PSL z góry
odrzuciła koncepcje jakichkolwiek cięć podatków.
Od czasu zgłoszenia pomysłu w roku 1994 podatek liniowy nigdy nawet nie zbliżył
się do fazy realizacji. Pozostał jedynie dowolnie, na ogół negatywnie
interpretowaną ideą, którą na swoim sztandarze niezmiennie dzierży dziś jedynie
Platforma Obywatelska. Tymczasem w ciągu ostatnich kilku lat podatek liniowy
zastosowała najpierw Estonia i inne kraje bałtyckie, później Rosja, ostatnio
zapowiedziała jego wprowadzenie Ukraina i Słowacja, a możliwość taką rozważają
także Chiny. Daleko idące cięcia podatków wprowadziły kraje latynoamerykańskie.
Wszędzie z jednakowym skutkiem - wzrastają wpływy budżetowe i wzrasta poczucie
sprawiedliwości, choć inaczej rozumianej niż przez tradycyjną lewicę. W tym
zapewne tkwią kulisy ostatniej inicjatywy premiera. Biorąc pod uwagę
dotychczasowy opór prawie całej sceny politycznej wobec podatku niesłusznie
wciąż nazywanego liniowym, trzeba być raczej sceptycznym w ocenie szans
powodzenia w jego wprowadzaniu.
Największym sceptykom warto jednak podsunąć następujące wyliczenie. Mamy w
naszym kraju mniej więcej 24 miliony płatników podatku PIT. Dostarczają oni
budżetowi około 28 mld złotych wpływów. Wypada po około 100 złotych miesięcznie
na każdego podatnika. Ilu z nich nawet tyle nie płaci, skoro tak wiele muszą
płacić inni? To tylko pokazuje, że bardzo różne mogą być definicje
sprawiedliwości.

Krzysztof Bień
/RZECZPOSPOLITA/

Kombinacje Millera

[indris]

Już się okazało, że pomysł napotkał na silny opór w samym SLD. Miller zresztą
sie chyba tym nie zdziwił, bo pomysł, żeby socjaldemokratyczny rząd wprowadzał
typowo liberalne rozwiązania był kuriozalny. Chyba Miller chciał mieć alibi
wobec kół biznesowych, żeby im teraz powiedzieć: widzicie - nie mogę. Bo i
faktycznie nie może, próba forsowania takich rzeczy mogłaby rozwalić mu partię.
Ale i tak wyjdzie z tej afery osłabiony, bo teraz będą go nazywać już nie
betonem a kauczukiem. U prawicy nie zyska a u lewicy straci. Po co mu to było,
to już pozostanie jego tajemnicą.

[mr_watchman]

indris napisał:

> Już się okazało, że pomysł napotkał na silny opór w samym SLD. Miller
> zresztą sie chyba tym nie zdziwił, bo pomysł, żeby socjaldemokratyczny rząd
> wprowadzał typowo liberalne rozwiązania był kuriozalny.

No właśnie, bo jak przekonać złodziei, aby nie kradli?

> Chyba Miller chciał mieć alibi wobec kół biznesowych, żeby im teraz
> powiedzieć: widzicie - nie mogę. Bo i faktycznie nie może, próba forsowania
> takich rzeczy mogłaby rozwalić mu partię.

Za co wdzięczni Polacy postawiliby mu pomnik.

> Ale i tak wyjdzie z tej afery osłabiony, bo teraz będą go nazywać już nie
> betonem a kauczukiem. U prawicy nie zyska a u lewicy straci. Po co mu to
> było, to już pozostanie jego tajemnicą.

I niech tę tajemnicę tow. Miller rozwikła w zaciszu domowym z dala od polityki.