Zły WIST, czyli pistolety nie jadą do Iraku

[Gość: blaha]

CO TU SIE, KUFA, DZIEJE W NASZYM KRAJU?????

CO TU SIE,KUFA, DZIEJE?????

[Gość: Blaha]

czy (prawie) wszystko musi sie odbywac na zasadzie cwaniactwa,
nieuczciwosci, nieudolnosci i okradania budzetu Polski przez jej
niektorych obywateli....TO jest spadek po komunie i ludziach ja
tworazcych...i pomyslec ze nadal rzadzi sld!!

[Gość: luv]

Buhaha. Afera Rywina to przy tym pestka. Już nie wiadomo, czy się śmiać czy
płakać. kuwa mać.

[Gość: b.p.]

Gość portalu: Blaha napisał(a):

> czy (prawie) wszystko musi sie odbywac na zasadzie cwaniactwa,
> nieuczciwosci, nieudolnosci i okradania budzetu Polski przez jej
> niektorych obywateli....TO jest spadek po komunie i ludziach ja
> tworazcych...i pomyslec ze nadal rzadzi sld!!
---------------------------
Przestancie pierd.. ciagle o spadku po komunie.
TO PALANCIE JEST DOKUMENTEM UCZCIWOSCI POLAKOW.
Kazdy czy z lewa czy ze srodka czy z prawa to zlodziej i potencjalny
kryminalista. I TAK NAS SLUSZNIE WIDZA Z ZEWNATRZ od lat.

[Gość: oko opatrzności]

Tak to jest jak na ministra wybiera się człowieka tylko dlatego
że ożenił sę z wnuczką Piłsudskiego

To też kolesie wyprodukowały?Milleeeeer!!!!

[Gość: ?:-\]

[Gość: luv]

błagam. wyluzujmy z millerem. to jest temat zastępczy. a ten pistolet - w ogóle
ta nazwa jest genialna-WIST. juz widzę naszych dzielnych chłopców jak
zaprowadzaja porządek w Iraku. Irakijczycy bedą mieli kupe śmiechu. Ale WIST.
dla mnie news miesiąca przebijający rywina, michnika, referendum, aborcje i co
tam chcecie jeszcze.

[Gość: oko opatrzności]

Niestety, to zgraja nieudaczników spod szyldu AWS i Buzka,
sknociła wszystko za co się wzieła. Jedynie co zostaje to dać
im medal za promocję własnej głupoty i arogancji

MAG dobra broń, ciężka, ale celna

[Gość: 090]

ciagle czytam o firmach z Lodzi - powiazanie z 'mila'?

[Gość: mk]

Wiem ze Lucznik produkowal niezle maszyny do szycia - mysle ze
co innego tez dobrze by zrobili; poza tym czy Radom to nie jest
nie jest to czesc dawnego Centralnego (wojskowego?) Okregu
Przemyslowego (z IIRP?) o ktore zabiegak Kwiatkowski (NIE 'rob-
ert'!) z Pilsudskim?. O firmach z Lodzi duzo sie ostatnio
slyszy - ciekawe czy to ma zwiazek z tym ze Lodz jest
postrzegana jako miasto 'mila'? Nie rozumiem tez co
mowi 'mlecz': "Szczególnie niebezpieczne jest częste zacinanie
się broni - dodał. Zapowiedział, że w lipcu w Opolu zbierze się
komisja producentów i logistyków, którzy ocenią, czy przyczyną
wad broni są jej błędy konstrukcyjne, czy niewłaściwe
użytkowanie." Czy to bedzie jakis konkurs piosenkarski w Opolu?
Jak to mozliwe zeby bron sie zacinala? Dobrze ze nikt nie
jeszcze umarl od tego (a przynajmniej nie ujawniaja/pisza).
Przeciez mamy wydmy nad Baltykiem: postawic dmuchawe i
testowac, albo przewiezc troche piasku (roznej grubosci) i
testowac w laboratorium wysokich/niskich temperatur; dodac
wilgoc, zasolenie, itp. Przeciez przy polaczeniu techniki
z 'natura' wszystko prawie mozna przetestowac. Osobiscie jestem
za Lucznikiem - nazwa ladna, polska, skojarzenia z niezwykle
efektywnymi Mongolami/Tatarami (niestety, przypomina
sie 'hejnal' z wiezy Mariackiej') oraz Indianami Ameryki Pln.
ktorzy potrafili wystrzelic tysiace strzal w biegu konia
uzywajac przy tym obu rak! Co za przemawiajacy symbol!
A 'prexer'? Nie wiem z czym ma to sie kojarzyc...Brzmi po
germansku...Czy to jakis motyw krzyzacki tj. teutonski, ma
jakis zwiazek z 'mila'? N.B. ciekawe kiedy oni dostali/zaczeli
dostawac ten/te kontrakty na bron dla MON. Poza tym, jak mozna
dopuscic zeby wojsko NATOwskie mialo bron na przylepiec!!Czy to
jakas proba sabotazu? Czy ktos (kto?) chce tu osmieszyc udzial
PL w NATO? Nie rozumiem tez komentarza 'mlecza' nt.
niewlasciowego uzytkowania: przeciez chyba zolnierz w warunkach
bojowych wie najlepiej jak uzytkowac sprzet bo od tego *zalezy
Jego zycie*!!! - to przeciez nie sa jakies manewry w
klasie...czy na biurku...Taki wiec zolnierz oraz warunki w
jakich wykonuje Swoj zawod sa najlepszym polem
eksperymentalnym. Jeszcze jedno: co to jest 'komisja
producentów i logistyków': a gdzie konstruktorzy? a
uzytkownicy? (tj. wojsko, policja, itp.; nb. a moze tez
dokooptowac jednego z wiezienia? z innego kraju/kultury/itp.?
zeby miec 'inny', kontrowersyjny punkt widzenia). Na
zakonczenie, ciekawe kto produkuje te P-83? Czy to oznacza
Polska '83 kontra "S"=spoleczenstwo? Apeluje o blyskotliwe
nazwy! Wspaniale dziala na motywacje uzytkownika ;p. I lepiej
tez sie sprzedaje (nie to ze trzeba wiecej broni na swiecie ale
chwilowo taka jest rzeczywistocs ): az sie tego...nie
uporzadkuje.

[Gość: GP]

Czy kazda wpadka musi miec polityczne tlo? Znajac polskie tempo wprowadzania
nowych wyrobow do produkcji poczatkow tego pistoletu nalezy szukac przed
wieloma laty. Zwalanie nieudolnosci konstruktorow czy producentow na obecnego
premiera czy jego partie jest bzdura. Zreszta tak samo jak ocenianie firm na
podstawie ich nazwy.

[Gość: TOS]

Z tego co czytalem, to producent obwinia stara amunicje
jaka wojsko zabralo ze soba do Afganistanu. Czy to
rozwiarze problem, czy nie, dowiemy sie wkrotce,
przynajmniej taka mam nadzieje.

Nie tylko maszyny do szycia

[Gość: Kot Behemot]

Gość portalu: mk napisał(a):

> Wiem ze Lucznik produkowal niezle maszyny do szycia

kalashnikov.guns.ru/foreign/hem2.passagen.se/dadkri/index.htm

[Gość: grunch]

Gość portalu: mk napisał(a):

> Wiem ze Lucznik produkowal niezle maszyny do szycia - mysle ze
> co innego tez dobrze by zrobili; poza tym czy Radom to nie
jest
> nie jest to czesc dawnego Centralnego (wojskowego?) Okregu
> Przemyslowego (z IIRP?) o ktore zabiegak Kwiatkowski (NIE 'rob-
> ert'!) z Pilsudskim?. O firmach z Lodzi duzo sie ostatnio
> slyszy - ciekawe czy to ma zwiazek z tym ze Lodz jest
> postrzegana jako miasto 'mila'? Nie rozumiem tez co
> mowi 'mlecz': "Szczególnie niebezpieczne jest częste
zacinanie
> się broni - dodał. Zapowiedział, że w lipcu w Opolu zbierze
się
> komisja producentów i logistyków, którzy ocenią, czy przyczyną
> wad broni są jej błędy konstrukcyjne, czy niewłaściwe
> użytkowanie." Czy to bedzie jakis konkurs piosenkarski w
Opolu?
> Jak to mozliwe zeby bron sie zacinala? Dobrze ze nikt nie
> jeszcze umarl od tego (a przynajmniej nie ujawniaja/pisza).
> Przeciez mamy wydmy nad Baltykiem: postawic dmuchawe i
> testowac, albo przewiezc troche piasku (roznej grubosci) i
> testowac w laboratorium wysokich/niskich temperatur; dodac
> wilgoc, zasolenie, itp. Przeciez przy polaczeniu techniki
> z 'natura' wszystko prawie mozna przetestowac. Osobiscie
jestem
> za Lucznikiem - nazwa ladna, polska, skojarzenia z niezwykle
> efektywnymi Mongolami/Tatarami (niestety, przypomina
> sie 'hejnal' z wiezy Mariackiej') oraz Indianami Ameryki Pln.
> ktorzy potrafili wystrzelic tysiace strzal w biegu konia
> uzywajac przy tym obu rak! Co za przemawiajacy symbol!
> A 'prexer'? Nie wiem z czym ma to sie kojarzyc...Brzmi po
> germansku...Czy to jakis motyw krzyzacki tj. teutonski, ma
> jakis zwiazek z 'mila'? N.B. ciekawe kiedy oni dostali/zaczeli
> dostawac ten/te kontrakty na bron dla MON. Poza tym, jak mozna
> dopuscic zeby wojsko NATOwskie mialo bron na przylepiec!!Czy
to
> jakas proba sabotazu? Czy ktos (kto?) chce tu osmieszyc udzial
> PL w NATO? Nie rozumiem tez komentarza 'mlecza' nt.
> niewlasciowego uzytkowania: przeciez chyba zolnierz w
warunkach
> bojowych wie najlepiej jak uzytkowac sprzet bo od tego *zalezy
> Jego zycie*!!! - to przeciez nie sa jakies manewry w
> klasie...czy na biurku...Taki wiec zolnierz oraz warunki w
> jakich wykonuje Swoj zawod sa najlepszym polem
> eksperymentalnym. Jeszcze jedno: co to jest 'komisja
> producentów i logistyków': a gdzie konstruktorzy? a
> uzytkownicy? (tj. wojsko, policja, itp.; nb. a moze tez
> dokooptowac jednego z wiezienia? z innego kraju/kultury/itp.?
> zeby miec 'inny', kontrowersyjny punkt widzenia). Na
> zakonczenie, ciekawe kto produkuje te P-83? Czy to oznacza
> Polska '83 kontra "S"=spoleczenstwo? Apeluje o blyskotliwe
> nazwy! Wspaniale dziala na motywacje uzytkownika ;p. I lepiej
> tez sie sprzedaje (nie to ze trzeba wiecej broni na swiecie
ale
> chwilowo taka jest rzeczywistocs ): az sie tego...
------------------------------------------------------------
"Lucznik" produkowal nie tylko maszyny do pisania...
W tzw. czasach realnego socjalizmu maszyny do pisania
byly li tylko dodatkiem do produkcji wojskowej.

[Gość: oko opatrzności]

Dobry człowieku, ile lat trzeba czekać żeby wreszcie
zrozumieć ,że związki zawodowe w tym Solidarność to jedna
wielka życiowa pomyłka? Jak sądzisz że sam fakt bycia
związkowcem daje już prawo do ferowania jedynie słusznych
wyroków i poglądów to nie dziw się że masz dzisiaj takie efekty.
Nie można kierować gospodarką na zasadzie chciejstwa, bo my
chcemy dobrze, tylko nam krasnoludki szczają do mleka. albo ma
się dobrych fachowców niekochanych przez AWS i paru innych
maniaków, albo ma się taką totalną bryndzę jaką mamy dzisiaj.
Jako odpowiedź na złom jakim jest WIST proponuję ryngraf z
matką boską na pierś każdego żołnierza który dostał ten złom na
wyposażenie, i wysłanie Buzka jako tarczy żeby na własnej
skórze zobaczył ile kosztuje niekompetencja jego durnych
urzędasów. Dzisiaj nie pomogą żadne zaklęcia i zwalanie winy na
Millera. jedyne co mu mozna zarzucić to to że nie wyłapał tych
wszystkich frajerów z MON upchanych przez AWS owską klikę i nie
wysłał ich do Afganistanu lub teraz do Iraku. Spełnili by swój
obywatelski obowiązek i dali by się skutecznie zastrzelić.
Wtedy sądy nie miały by problemów, a te ofiary własnej głupoty
poprawiły by statystykę meldując się u szefa w niebiesiech,

[Gość: miki]

Dobra czlowieczku.Produkcja zlomu,gowna,smieci rozpoczela sie w
Polsce po przjeciu zakladow przez sowiecka agentore czyli
ppr,pzpr itd.Tak dlugo jak ta cholota trzymana byla daleko od
gospodarki,doputy Polski wyrob byl najlepszy,a przynajmniej do
najlepszych sie zaliczal.Po wojnie jakosc polskich wyrobow
dorownala jakosci trzymajacych(w imieniu Stalina)wladze.Dzisiaj
ta sama formacja trzymajaca wladze zajmuje sie interesami A`la
rywin czy FSO.Praca,produkt,nawet najlepszy nie dadza w tak
szybkim czasie tak duzych pieniedzy jak tego rodzaju
interesy.Ponadto produkcja wymaga wiedzy.Nie "ukladow".

[Gość: ds]

Maszyny z Łucznika były TRAGICZNE!!!
Straszne knoty!!!

[and192]

Coś chyba z tą Łodzią jest na rzeczy - chce się
stworzyć "atmosferkę". Sam pistolet bardzo przyjemny. A zacinać
się może każda broń - szczególnie w ciężkich warunkach
terenowych. Amerykanie np. wprowadzili w swojej po prostu
popychacz do odblokowywania. Główna rzecz to nie generalizować,
że niby wszystko nasze złe.

[Gość: Obserwator]

To ze z WISTEM sa problemy wiedziano od dawna. I nic w tej
sprawie nie robiono. To jedna z mniejszych "tajemnic" naszego
nowoczesnego uzbrojenia

[Gość: luv]

:)

A WROGOWIE PĘKAJĄ ZE ŚMIECHU!

[Gość: MontyPython]

Gość portalu: luv napisał(a):

> :)

[Gość: miki]

Sprawa ma oczywisty zwiazek z Millerem i cala jego postsowiecka formacja.Przed
IIwojna swiatowa w tych samych zakladach w Radomiu produkowano rowniez
pistolety.Nazywaly sie VIS.Byly lepsze od wszystkich pistoletow produkowanych w
krajach osciennych.Byly tak dobre ze produkowano je dalej dla Wehrmachtu i
SS.Razem okolo 350 tys.sztuk.Z czasem Niemcy wprowadzili male zmiany,ktore
czynily pistolet gorszym.Nazywal sie ten model P35.Kiedy Rosjanie zblizyli sie
do Radomia,przeniesiono produkcje do zakladow Steyr w Austri.Pistolet ten byl
uzywany przez Niemiecka policje,zarowno w NRD jak i RFN jeszcze dlugo po
wojnie.Umarl z starosci.Dzisiaj zaklady Steyr produkuja Glocka,a nasi zolnieze
o o pistolecie lepszym od produktu Austriackiego(takim byl VIS)nie moga nawet
mazyc.

[Gość: Glock]

Małe sprostowanie. Glocka produkuje w Austrii Glock GmbH a nie
Steyer. Jest to firma z korzeniami z branży chemicznej. Glock 17
był pierwszym produktem tej firmy w branży zbrojeniowej. Lufy są
produkowane w Niemczech przez RWS. W Polsce próbowano powtórzyć
sukces Glocka ale się nie udało. O tym wiedzą wszyscy, którzy
mają do czynienia ze sportem strzeleckim. MAG 95 jest
zdecydowanie lepszy, choć konstrukcyjnie przestarzały i ciężki.
Jeżeli chodzi o pistolety ze szkieletem z tworzywa sztucznego to
oprócz Glocka udane modele produkuje tylko firma Heckler & Koch
z Niemiec. Jest to ulubiona broń strzelców IPSC. Porażki rynkowe
zaliczyły takie znakomitości zbrojeniówki jak Czeska Zbrojowka -
CZ100 (też się rozlatuje), ulubiona broń Jamesa Bonda -
niemiecki Walther (P88 i P99 nie rozlatują się ale do strzelania
za bardzo się nie nadają - są przekombinowane). Ja osobiście
strzelam z Glocka, ale mając do wyboru polski produkt wybrałbym
wspomnianego VISa (niestety już nie jest produkowany) czy też
MAGa. P83 do zastosowań wojskowych się nie nadaje - ma za małą
moc obalającą, za mały magazynek (8szt) i zatrzask magazynka u
spodu powodujący konieczność użycia obu rąk do jego zmiany. Jest
to pistolet typowy do obrony osobistej - niewielki i poręczny,
przy okazji dosyć celny.
Jeżeli chodzi o WISTa to ktoś, kto ma pojęcie o broni i jej
przeznaczeniu na pierwszy rzut oka na jego konstrukcję widzi, że
do intensywnej eksploatacji to się on nie nadaje. Podobnie jak
CZ100 (koledze rozsypał się po oddaniu ok. 100 wystrzałów) po
oddaniu kilkustet strzałów jest wyeksploatowany i się rozlatuje.
Dla porównania Glock po 200 000 nie wykazuje oznak większego
zużycia - test, w obecności przedstawicieli prasy fachowej,
przeprowadzono na targach IWA w Norymberdze przed kilkoma laty.

[Gość: Kufa]

Gość portalu: blaha napisał(a):

> CO TU SIE, KUFA, DZIEJE W NASZYM KRAJU?????
Nic nowego sie nie dzieje, tak bylo zawsze tylko nie wolno bylo
o takich sprawach mowic.

ŚWIETNIE TO ZBROJENIÓWKA STRAJKUJE

[Gość: WG.]

WIST sie rozlatuje

[Gość: Misiek]

Dobrze ze ta bron nie jedzie do Iraku. Bylo by kupe ofiar
smiertelnych, zwlaszcza posród cywilów. Po porosty popekali by ze
smiechu na widok rozlatujacego sie WISTa. ;-) I trzeba by bylo
placic odszkodowania dla rodzin ofiar. Ciekawe kto by je placil
wojsko (czyli podatnik) lub firma produkujaca WISTA ?

A może to ZWIS, a nie WIST?

[Gość: ?;-)]

[Gość: j]

Ciekawe, kto testował prototypy (i ile za to wziął!) oraz kto
zatwierdził do produkcji? Nazwiska i stanowiska. Tylko konkretne
osoby a nie powoływanie się na jakieś komisje-czyli nikogo.

Pistolet salonowy

[Gość: Stefan, Chicago]

Pistolet jest dobry. Oczywiście, że nie powinien używany być w kurzu itd.
Raczej na salony. Taki raczej może pojedynkowy!? Zwróciliście uwagę, że to
zbyt trudne warunki użytkowania?
Denerwuję się czytając o tym salonowym pistolecie!

[Gość: skra]

Kupiłem kiedyś kołowrotek wędkarski firmy Prexer,rozleciał się
po miesiącu.Taka firma,produkt ładny,na wystawę, tylko nie do
uzywania.

czy naprawde wszystko co made in poland

[Gość: grrr]

musi byc beznadziejne i do dupy?! no ja juz nie wiem, naprawde
zalamka, ale tak to juz jest, wszyscy madrzy ludzie juz z pl
wyjechali a mlodzi caly czas wyjezdzaja lub sa na bezrobociu.
wezmy polska nauke, starzy towarzysze profesorowie co wszystko
wiedza najlepiej porozsadzani w fotelach oczekuja az mlodzi w
zebach przyniosa wyniki dzieki ktorym jeden ch... z drugim
bedzie mogl blyszczec na jakiejs zagraniczenj konferencji, to
jest zalosne ale prawdziwe.
w polsce po prostu nie ma juz zadnej kultury myslenia,
odpowiedzialnosci za efekt i godziwej zaplaty za cos co jest
dobre! moge sie zalozyc ze projekt wista byl niezly na samym
poczatku kiedy zrodzil sie w glowach projektantow, potem zaczely
sie kompromisy, zabraklo pieniedzy na realizacje PORZADNA i
powstala realizacja BYLE JAKA czyli taka jak cala polska
rzeczywistosc do kupy wzieta :((( rzygac sie chce!

NO TYM TO JUZ TYLKO PROKURATOR SIE POWINIEN ZAJAC

[Gość: vvv]

NO TYM TO JUZ TYLKO PROKURATOR SIE POWINIEN ZAJAC! Tylko nie
wojskowy. W jakim kraju my zyjemy. Na naszych oczach rozbieraja
Polske. W najlepsze kradna publiczne pieniadze i maja wszystko
w dupie. A ci biedni ludzie protestuja we Wladyslawowie!
Podpalic sie tylko w protescie przeciwko...

[Gość: kurek]

Może by wyciągnąć z muzeów VISa z 1938 roku - też był na pociski
parabellum 9 mm, ale nie zacinał się i nawet niemieccy
oficerowie po wrześniu chętnie wymieniali służbowe parabellum
czy p38 na polskie VISy

Pomyłka

[wielki_czarownik]

VIS to była broń z 1935. Owszem pistolet do dziś uważany za jedną z najlepszych
światowych konstrukcji. Krótka seria replik wypuszczona przez Łucznika rozeszła
się na pniu (ciekawe, czemu nie produkują więcej, skoro były zamówienia z
całego świata). A Niemcy używali VIS-ów które sami produkowali (przejęli
fabrykę). Jednak ich VISy to badziewie i kolekcjonerzy ich nie cenią (w
przeciwieństwie do polskich, które ponoć schodzą po ponad $5000 - dla
porównania nowego GLOCK-a można mieć poniżej $1000).

Przeznaczyc ten plastik na trumny.

[old.european]

[Gość: a psik]

smieszniejszej wypowiedzi dawno juz nie czytalem :
­-zapowiedział, że w lipcu w Opolu zbierze się komisja
producentów i logistyków, którzy ocenią, czy przyczyną wad broni
są jej błędy konstrukcyjne, czy niewłaściwe użytkowanie.

zolnierz na wojnie ktorego zycie jest zagrozone ma jeszcze
myslec o wlasciwym uzytkowaniu broni?? - lepiej zeby juz
pozamykali te zaklady zbrojeniowe niz zeby one z taka filozofia
produkowaly bron bo ten ich wysilek jest o dupe roztrzasc

Korupcja !!! Dobrze ze te F16 Kupujemy W Loc..-Martin

[Gość: Tony]

a nie w firmie Lucek i Marcin. Widac SLD chciało o wiele więcej
na swój fundusz wyborczy o nazwie Milerincaso niż Lucek spawacz
i Marcin elektryk mogli dać.

[Gość: strzelec]

Dlaczego o broni, która ma być używana w warunkach polowych
decydują ludzie w garniturach przy stoliczku z paluszkami i
mineralną? żygać mi się chce gdy wychodzi na światło dzienne
kolejna afera dotycząca MON, przetargów i zbrojeniówki. Nie ma
siły na bandę kolesi o której wspomniał kiedyś Pan Chwastek.

[Gość: MOSIEK]

A kto mianuje generałów?

[Gość: Megaloman]

Dlaczego nie wygrała broń z Łucznika fabryki z przedwojennymi
tradycjami? Dlaczego bubel z Łodzi? Pewnie kolejna afera.

[Gość: a psik]

no bo Miller z Lodzi

Upadek

[Gość: Kot Behemot]

Łucznik to była firma. Miała renomę na świecie, produkowana tam broń dotąd cieszy się renomą za granicą. Aż tu nagle jakiś Prexer,
znany raczej z produkcji wędkarskich kołowrotków. I konstrukcja z plastiku (darujcie sobie, Kochani, opinie rodem z kolorowych,
"specjalistycznych" magazynów - pistolet MUSI być ciężki, żeby zmniejszyć odczuwany przez strzelającego odrzut - chodzi zarówno
o komfort, jak i celność ewentualnego następnego strzału). Nie miałem w ręce, przyznaję, tego MAGa. Ale sprawa z WISTem
ewidentnie śmierdzi.
Behemot

Ciężar pistoletu

[wielki_czarownik]

Nie do końca musi być ciężki. Ponoś sobie taki pistolet na pasie przez kilka
godzin (albo kilkadziesiąt - jak na prawdziwej wojnie) a zobaczysz, co to
znaczy. Owszem im cięższy, tym mniejszy odrzut, ale ciężkim trudno operować i
celować, a nosić go to mordęga. Dlatego to trzeba wypośrodkować. Obecnie
pistolety mają około 0.75-0.90 kg.

[Gość: Kot Behemot]

wielki_czarownik napisał:

> Nie do końca musi być ciężki. Ponoś sobie taki pistolet na pasie przez kilka
> godzin (albo kilkadziesiąt - jak na prawdziwej wojnie) a zobaczysz, co to
> znaczy. Owszem im cięższy, tym mniejszy odrzut, ale ciężkim trudno operować i
> celować, a nosić go to mordęga. Dlatego to trzeba wypośrodkować. Obecnie
> pistolety mają około 0.75-0.90 kg.

Noszę (chodzenie po górach i rower), na wypadek spotkania głodnego kuguara :). CZ-75 z magazynkiem to ponad kilogram. Nie jest
tak źle (a strzelanie i ergonomia tego pistoletu to sama przyjemność). Owszem, dla kobiety, do samoobrony wybrałbym coś małego (i
na mniejszy nabój, moja lubi sobie postrzelać z karabinka .22, ale pistoletu się boi i właśnie dumam, czym by ją tu zachęcić), ale w tej
dyskusji mowa o żołnierzach, i to nie sierotach z poboru.
Zdaje mi się, że się nasi decydenci powinni jeszcze raz przyjrzeć temu MAGowi.
Pozdrawiam,
B.

P.S. Beretta

[Gość: Kot Behemot]

Taka, jaką dostają żołnierze amerykańscy: 0.975 kg (jeśli dobrze przeliczyłem te uncje). Plus magazynek. Czyli można, a jak naszym
panom oficerom za ciężko, to niech ruszą tłuste dupska zza biurek i trochę poćwiczą. :)

www.impactguns.com/store/beretta_92f.html

[Gość: olek 51]

Na marginesie, w Afganistanie nie sprawdziły się Beretty 92,
które mieli Amerykanie i kadra US Army na wszelki wypadek
zabierała kupione za własne pieniądze 0,45 Colty M11. Pistolet
na amunicję Parabellum 9x19 musi ważyc ok. 1 kg, bo inaczej
będzie za mocno podrzucał i celność szlag trafi. A jak to komuś
za ciężko, to może zabrać Makarowa i włożyc do kabury rózaniec,
bo wtedy może tylko liczyć na boże zmiłowanie a nie na broń
osobistą.

[Gość: naboj]

nigdy w wojsku nie bylem, nigdy z pistoletu nie strzelalem ,
ale cos mi sie wydaje ze ten pistolet jest do dupy. A po co
strzelac do dupy?

VIS amerykański?

[Gość: zeta218]

Gość portalu: Kot Behemot napisał(a):

> Łucznik to była firma. Miała renomę na świecie, produkowana
tam broń dotąd cies
> zy się renomą za granicą.

Tak naprawde to nie Łucznik, tylko FB Radom (Fabryka Broni). A
Vis-y podobno istotnie swietne, ale kolega kolekcjoner twierdzi,
ze to byla lekko zmodyfikowana konstrukcja amerykańska, Colt
chyba. Cytuje tylko, bo sam sie nie znam.

Polski

[Gość: Kot Behemot]

Gość portalu: zeta218 napisał(a):

> kolega kolekcjoner twierdzi,
> ze to byla lekko zmodyfikowana konstrukcja amerykańska,

Podobieństwo do Colta jest tylko zewnętrzne, przynajmniej według
źródeł, które znam.
kalashnikov.guns.ru/foreign/hem2.passagen.se/dadkri/Vis35.htm
world.guns.ru/handguns/hg61-e.htm

[Gość: Olek 51]

VIS z Radomia był kompilacją dwóch konstrukcji Johna Mosesa
Browninga - Colta wz. 1911 kal. 0,45 i Browninga HPDA,
produkowanego później przez FN, kal 9x19 Parabellum. Teraz byłby
nieco przestarzały.

[Gość: TOS]

Gość portalu: Kot Behemot napisał(a):

> Łucznik to była firma. Miała renomę na świecie,
produkowana tam broń dotąd cies
> zy się renomą za granicą. Aż tu nagle jakiś Prexer,
> znany raczej z produkcji wędkarskich kołowrotków. I
konstrukcja z plastiku (dar
> ujcie sobie, Kochani, opinie rodem z kolorowych,
> "specjalistycznych" magazynów - pistolet MUSI być
ciężki, żeby zmniejszyć odczu
> wany przez strzelającego odrzut - chodzi zarówno
> o komfort, jak i celność ewentualnego następnego
strzału). Nie miałem w ręce, p
> rzyznaję, tego MAGa. Ale sprawa z WISTem
> ewidentnie śmierdzi.
> Behemot


Pistolet musi byc ciezki ??? i ty mieszkasz w USA, w
kraju gdzie mozna posiadac bron. Obecnie miedzy inna
bronia mam Glock'a, ktory w cale nie jest ciezki, chyba
ze wliczysz do tego wage 17 nabojow w magazynku. Sam
pistolet poza lufa jest zrobiony z specjalnego plastyku i
jest bardzo lekki. A Glock jest jednym z najbardziej
popularnych pistoletow w USA wsrod policji i innych sluzb
zwiazanych z wymiarem sprawiedliwosci. Glock byl takze
bardzo blisko do wygrania kotraktu dla US Army, ale
minimalnie wygrala Beretta.

Wyrażę się precyzyjniej:

[Gość: Kot Behemot]

Gość portalu: TOS napisał(a):

> Pistolet musi byc ciezki ??? i ty mieszkasz w USA, w
> kraju gdzie mozna posiadac bron. Obecnie miedzy inna
> bronia mam Glock'a, ktory w cale nie jest ciezki

Pistolet MOŻE być lekki (podobnie jak karabin - po to robi się
lufy z minimalną ilością metalu, wzmacniane włóknem węglowym).
Ale broń POWINNA być ciężka, jeśli spodziewamy się celnego
strzelania i nie chcemy obolałych rąk, a w przypadku karabinów,
na przykład - przesuwania się celownika optycznego w
dokręconych "na chama" obejmach (czego zresztą robić się nie
powinno), którego sam doświadczyłem z VEPRem .308).

BRYTYJCZYCY TEŻ MIELI WPADKĘ

[Gość: pav]

Nie tylko my wpadliśmy na dziadowskim wyposażeniu. W zeszłym
roku wybuchł skandal w Wielkiej Brytanii, kiedy się okazało, że
ich karabiny SA-80 zacinają się w akcji.
W tę broń wyposażeni byli między innymi komandosi walczący w
Afganistanie i tam się okazało, że karabiny są do niczego.
Podobnie jak przy naszych pistoletach, powstał raport mówiący,
że winni są żołnierze, którzy się nie potrafią nimi posługiwać,
ale że to były jednostki elitarne, więc autorzy raportu zostali
wyśmiani. O ile wiem Brytyjczycy właśnie wymieniają uzbrojenie.

A czy ktos z was krzykacze slyszal cos o slynnym M16

[Gość: polak]

It's made in USA ?

[Gość: TomaszR]

O tym że L85 (SA-80) nie jest zbyt udanym karabinkiem
Brytyjczycy przekonali się o wiele wcześniej niż w ciągu
ostatnich kilku lat. Na uzbrojenie przyjęto go w 1984 roku
(Falklandy). Od początku były z nim problemy. Później była
jeszcze przecież pierwsza Pustynna Burza... W 1997 podjęto
decyzję o modernizacji 200 tysięcy karabinków (proszę sobie
wyobrazić jaki to koszt...). Program naprawy opracowali i
przeprowadzili w latach 2000-2002 inżynierowie z niemieckiej
firmy Heckler&Koch (która zresztą należała wtedy do British
Royal Ordnance Company). Ale nadal nie jest to dobra broń i
planuje się jej całkowitą wymianę około roku 2006.
A nasza armia?... Cóż, nadal biega z kałaszami, polska
przeróbka AK na nabój NATO 5,56, czyli karabinek "Beryl" jest
mniej więcej tak udana jak ten nieszczęsny WIST... Nie ma o czym
mówić. Usiłujemy dostać się na światowe salony polityczne i
zgrywamy militarnego partnera Ameryki, ale nasi ukochani
politycy ciągle nie wykombinowali kogo tu naciągnąć na kasę na
modernizację naszej biednej armi... Może by tak Unia zapłaciła?
Żebyśmy mogli wspierać Amerykę? :)))))

Iraq chyba wyzwolilismy, po co pistolety?

[Gość: Luger]

[Gość: Iga]

Oj na pewno jest to zle uzytkowanie!! Cala armia zle uzytkuje,
tepi sa po prostu i nie potrafia sie obchodzic z takim cudem
techniki.
Poza tym - co to znaczy "zbadaja czy zla konstrukcja czy
uzytkowanie" - a co z produkcja? 2 na 3, ze to wlasnie tam cos
nie gra.
No i ten kurz! Kto to przewidzial, ze pistolet moze sie
zakurzyc?! Moze by go wsadzic w woreczek plastikowy, ani sie nie
zakurzy, ani nie zgubi zadnej czesci, ktora z niego wypadnie.

No to co, przeciez to misja "pokojowa"

[Gość: Paco]

Paco, fajnie napisales :-))))))))

[Gość: Kazek]

Dziekuje, Kazku.

[Gość: Paco]

[Gość: Pepek]

To sa jakies jaja ludzie, pprzecież tak nie powinno być. Ale cóż
to jest typowo nasze bo Polskie...

[Gość: zły]

strzelać z procy, tłuc kijami,

[Gość: Mycha_Lock]

Gość portalu: zły napisał(a):

> strzelać z procy, tłuc kijami,
Zabawne jest czytac amatorskie wypociny ludzi, ktorzy pojecia
nie maja o konstrukcji i eksploatacji broni ! Poczekajmy do
czasu wiarygodnej oceny fachowcow, a nie bazujmy na
dziennikarskim sledztwie amatora-Wronskiego ! Po pierwsze -
nawyk dbania i konserwacji - i oceniajmy....spoko - bez emocji !

co to za firma prexer?...

[Gość: pal]

...a gdzie Łucznik i MAG...?

[Gość: Kredek]

Prexer to taka firma z Łodzi, która powstała na bazie biura
projektowego i zakładów doświadczalnych,produkowali kołowrotki i
kserokopiarki (strasznie dawno), na początku lat 90. u.w.,
pracownicy tego przedsiębiorstwa wykupili od państwa to firmę.
Zaczeli sie bardzo szybko rozwijać i przejeli łódzką Wifamę,
która produkowała za czsów PRL, maszyny włókiennicze, na bazie
przejętej Wifamy, rozpoczeli produkcjię uzbrojenia, potem
rozpoczeli produkcję amunicji, min. mają licencję na produkcję
amunicji do Leopardów 2. Kilka miesięcy temu zarząd spółki
aresztowała łódzka prokuratura za jakieś grube przekręty (sorry
więcej nie pamiętam na ten temat)!

[Gość: Pytek]

Gość portalu: Kredek napisał(a):

> Prexer to taka firma z Łodzi, która powstała na bazie biura
> projektowego i zakładów doświadczalnych,produkowali kołowrotki
i
> kserokopiarki (strasznie dawno), na początku lat 90. u.w.,
> pracownicy tego przedsiębiorstwa wykupili od państwa to firmę.
> Zaczeli sie bardzo szybko rozwijać i przejeli łódzką Wifamę,
> która produkowała za czsów PRL, maszyny włókiennicze, na bazie
> przejętej Wifamy, rozpoczeli produkcjię uzbrojenia, potem
> rozpoczeli produkcję amunicji, min. mają licencję na produkcję
> amunicji do Leopardów 2. Kilka miesięcy temu zarząd spółki
> aresztowała łódzka prokuratura za jakieś grube przekręty
(sorry
> więcej nie pamiętam na ten temat)!

No fajnie ! Tylko, ze sa dwa Prexer-y; Wifama i Prexer bez
dodatkowej nazwy, i to wlasnie ten jest producentem Wist-a, o
czym moglby napisac wyraznie i rzetelnie specjalista Wronski !

[Gość: Terra_chucpa]

Zabawne jest czytac "wymiane mysli" amatorow, ktorzy nie maja
pojecia o konstrukcji i eksploatacji broni...Poczekajmy na ocene
fachowcow i relacje uzytkownikow, a nie bazujmy na sledztwie
dziennikarskim i zacietrzewieniu amatora-Wronskiego...A moze by
przywrocic nawyk systematycznego dbania i czyszczenia broni ?
Niech ta sprawe zbada Pan Wronski - spec od spraw wojskowych...

Ja Bronia dbam sama o siebie i czyszcze sie pod pryszn

[Gość: Bronia]

Gość portalu: Terra_chucpa napisał(a):

> Zabawne jest czytac "wymiane mysli" amatorow, ktorzy nie maja
> pojecia o konstrukcji i eksploatacji broni...Poczekajmy na
ocene
> fachowcow i relacje uzytkownikow, a nie bazujmy na sledztwie
> dziennikarskim i zacietrzewieniu amatora-Wronskiego...A moze
by
> przywrocic nawyk systematycznego dbania i czyszczenia broni ?
> Niech ta sprawe zbada Pan Wronski - spec od spraw
wojskowych...

[Gość: Majcher]

Ktoś, w jakiś tam sposób zaprojektował bubla. Ktoś
przeprowadzał testy (a może nie przeprowadzał?). Ktoś inny za
coś tam poparł projekt i bubel został wybrany (a może nie było
z czego wybierać?). Ktoś zaczął tego bubla produkować zapewne
dokładając swoje 3 grosze. A wszystko to z głębokiego poczucia
patriotyzmu bo polskie jest lepsze. Ale patrioci niech
pamiętają, że wszędzie widnieją ich podpisy; i na projektach, i
na testach, i na dokumentach przetargowych i wreszcie znani są
producenci i właściciele fabryk produkujących. Ale. W tym
wszystkim jest również drobne ale czyli wola polityczna ludzi,
którzy powinni wyjaśniać tego rodzaju afery. A wola polityczna
jest tego samego sortu co projekt, przetarg i produkcja. Jednym
słowem warto być patriotą.