POLSKI WOJNA BIZNES

[Gość: zyx]

Duzo pisze sie o zydowskim Shoah-business. Dla rozwagi pragne przypomniec, ze Polska po raz kolejny
probuje pobrac rekompensateod Niemiec za straty poniesione w czasie drugiej wojny swiatowej.
Moze zaczniemy to nazywac POLSKI WOJNA BIZNES? Przyganial kociol garnkowi?

?????

[Gość: CCC]

Gość portalu: zyx napisał(a):

> Duzo pisze sie o zydowskim Shoah-business. Dla rozwagi pragne przypomniec, ze P
> olska po raz kolejny
> probuje pobrac rekompensateod Niemiec za straty poniesione w czasie drugiej woj
> ny swiatowej.

Skoro próbujemy po raz kolejny to tylko dlatego ,że do tej pory żadnych
odszkodowań nie dostaliśmy.
Były kiedyś jakieś marne grosze dla ofiar eksperymentów medycznych ale trudno
nazwać je odszkodowaniami.
Obecnie wielu ludzi zapomina ,o polskich cierpieniach w czasie wojny.
Potrafisz powiedzieć ilu Polaków nie żydowskiego pochodzenia zginęło w czasie
drugiej wojny światowej. Ilu zostało zamordowanych dlatego ,że mieszkało na
obszarach objętych czystkami albo miało wyższe wykształcenie ??? Potrafisz
wymienić konkretne liczby ?????????

> Moze zaczniemy to nazywac POLSKI WOJNA BIZNES? Przyganial kociol garnkowi?
Jeżeli tak to marni z nas biznesmeni.


Bez pozdrowien CCC

[Gość: Mag]

Byly odszkodowania wyplacone za wczesnego Gierka przez owczesne RFN dla bylych
wiezniow obozow koncentracyjnych, ale wiekszosc poszla do skarbu panstwa,
indywidualni ludzie dostali lekko ponad zero. Nawet komunistyczna
Czechoslowacja byla lepsza, bo wyplacili ludziom renty.

[Gość: zyx]

Ale czy to powinien byc problem Niemcow?
Dlaczego posadzacie innych o chciwosc, kiedy wy chcecie zeby Niemcy placili za wasze wewnetrzne
oszustwa?

Gość portalu: Mag napisał(a):

> Byly odszkodowania wyplacone za wczesnego Gierka przez owczesne RFN dla bylych
> wiezniow obozow koncentracyjnych, ale wiekszosc poszla do skarbu panstwa,
> indywidualni ludzie dostali lekko ponad zero. Nawet komunistyczna
> Czechoslowacja byla lepsza, bo wyplacili ludziom renty.

[Gość: X]

Synu.
Po pierwsze przejzyj podrecznik historii w sprawie odszkodowan wojennych.
Po drugie, nie probuj porownywac pewnych spraw.
Po trzecie, staralem sie pominac milczeniem sprawe tzw odszkodowan dla Polakow za przymusowa
prace w III Rzeszy, ale zmusiles mnie do komentarza.
Cala sprawa tych odszkodowan wyglada po prostu niesmacznie. O "odszkodowaniach" zaczelo sie
mowic, kiedy wiekrzosc ludzi ktorym sie one naleza jest juz w grobie. Wielu z nich umarlo w biedzie,
bo caly dobytek rodziny pochlonela wojna, a oni stracili zdrowie "na robotach". W dodatku probuje sie
sprawe przeciagnac. Wiadomo, ze im dluzej sie czeka, tym wiecej osob wymrze i tym wiecej
dokumentow zniknie. W dodatku wysokosc tych odszkodowan jest smiesznie mala w porownaniu do
udreki ktora ci ludzie przeszli.
Sprawe znam blizej z opowiadan matki, ktora jak wielu juz nie zyje.
Prosilbym o delikatnosc, jezeli chodzi o ten temat.

[Gość: zyx]

Jak sie spodziewalem, respondenci sami dostarczyli argumentow podtrzymujacych moja poprzednia
teze, ze Polacy rockliwiaja sie nad swoim nieszczesciem. Rozumieja zasadnisc dochodzenia swoich
racji i restytucji za swoje krzywdy. Nie nazywaja to geszefciarstwem, ani zadnym przymiotnikowym
epitetem. Dlaczego ten Shoah-business ( jakiez TO niesmaczne i nietaktowne)?
Dlatego tez odpowiedzialem wskazujac ze moze przydala by sie refleksja zamiast odruchowego
antysemityzmu.
Ale nie widze tu refleksji.
Wiec nadal , nietaktownie, celowo bede myslal o polskich zadaniach od Niemcow, jako WOJNA
BIZNESS.
Roznica taka, ze wy uzywacie wojny jako usprawiedliwienia dla swojej historii przegranych i nedzy.
Cale tysiac lat to nie wyjasni. Czyzby z bogatej przedwojennej Polski Polacy jezdzili na saksy coby
pomoc biednym Niemcom? Zabierzcie sie do pracy, jak Zydzi i nie zazdroscie wszystkim i moze
wasza nienawisc zmaleje!

[Gość: X]

Tak na dobra sprawe nie bardzo rozumiem o co ci chodzi. Masz wyrazne problemy z jasnym
okresleniem swoich mysli. W pewnym momencie probujesz atakowac wszystko i wszystkich.

Poruszyles na poczatku temat delikatny, bo dotyczacy osob starych i czesto chorych Twoje zarzuty byly
do nich skierowane. Niewielu z nich korzysta dzisiaj z komputera i nie moga ci odpowiedziec.
Atakujac slabszych dajesz wystarczajacy dowod o swoim charakterze i kulturze. Swoja zlosc na swiat
probujesz wyladowac anonimowo tu na tym forum. Chyba zdajesz sobie sprawe, kim sa ludzie tacy
jak ty.
Jak chcesz ze mna podyskutowac na temat odszkodowan za przymusowe roboty w III Rzeszy (nie
zbaczaj z niego), podaj swoj adres, a dyskusje poprowadzimy na lamach twojej lokalnej gazety, aby
wszyscy wiedzieli, kogo maja za sasiada. Nie oczekuj tez ode mnie wiecej reakcji w tym temacie na
forum Gazety

[Gość: zyx]

X:
Nie widze dlaczego ty mialbys mnie strzszyc opinia publiczna. Ja mieszkam w sasiedztwie ludzi, ktorzy
mysla podobnie do mnie. mam prawo czuc sie obrazony atakami na Zydow za domniemana chciwosc i
uzywanie Shoah do dorobienia sie.
Wyraznie wiekszosc piszacych na tym forum uwaza ze domaganie sie pieniedzy, lub zwrotu zabranej
wlasnosci, jesli to mozliwe, to jakies ataki na kase innych. Gdy wskazuje , ze Polacy tez pobieraja
pieniadze za straty ( wielokrotnie w ciagu ostatnich 55 lat), to czytam litanie us[prawiedliwien. Sa one do
przyjecia, jesli nasze argumenty tez beda uznane jako wazne i uzasadnione.
Nie musisz odpowiadac, ale ja bede walczyl z chamstwem, antysemityzmem, ktory nigdy nie mial
logicznego uzasadnienia.
Nikt nie dorobil sie szkalujac innych. Zawisc tez nie wlozy zlotowki w kiesen nienawidzacego.

Gość portalu: X napisał(a):

> Tak na dobra sprawe nie bardzo rozumiem o co ci chodzi. Masz wyrazne problemy z
> jasnym
> okresleniem swoich mysli. W pewnym momencie probujesz atakowac wszystko i wszys
> tkich.
>
> Poruszyles na poczatku temat delikatny, bo dotyczacy osob starych i czesto cho
> rych Twoje zarzuty byly
> do nich skierowane. Niewielu z nich korzysta dzisiaj z komputera i nie moga ci
> odpowiedziec.
> Atakujac slabszych dajesz wystarczajacy dowod o swoim charakterze i kulturze. S
> woja zlosc na swiat
> probujesz wyladowac anonimowo tu na tym forum. Chyba zdajesz sobie sprawe, kim
> sa ludzie tacy
> jak ty.
> Jak chcesz ze mna podyskutowac na temat odszkodowan za przymusowe roboty w III
> Rzeszy (nie
> zbaczaj z niego), podaj swoj adres, a dyskusje poprowadzimy na lamach twojej lo
> kalnej gazety, aby
> wszyscy wiedzieli, kogo maja za sasiada. Nie oczekuj tez ode mnie wiecej reakcj
> i w tym temacie na
> forum Gazety

[Gość: CCC]

Gość portalu: zyx napisał(a):

> Wiec nadal , nietaktownie, celowo bede myslal o polskich zadaniach od Niemcow,
> jako WOJNA
> BIZNESS.
<Uwaga zniżam się do twojego poziomu>
Niestety nie potrafię sorry.
<Koniec zniżania się>

> Roznica taka, ze wy uzywacie wojny jako usprawiedliwienia
>dla swojej historii przegranych i nedzy.
Ale bzdury ???

>Zabierzcie sie do pracy, jak Zydzi i nie zazdroscie wszystkim i moze wasza
>nienawisc zmaleje!

Wiesz co biedny jesteś. Naprawdę żal mi ciebie.
I nie czuje do nikogo nienawiści ani do ciebie osobiście ani do innych Żydów.

W jednym masz rację powinniśmy zabrać się do pracy i bogacić się bo im więcej
pieniędzy zbierzemy tym bardziej będą nas szanować. Masz rację ,że nie warto
zazdrościć (to tylko strata czasu i energii).

Taką samą stratą czasu jes pogarda dla innych (np. pogarda dla Polaków)

W zamian za tą dobrą radę ja mam radę dla ciebie.

1. Jedź do Jerozolimy.
2. Stań pod ścianą płaczu.
3. Zacznij się modlić słowami "Boże dzięki ,Ci ,że w Izraelu nigdy nie było
komunizmu".
4. Może po kilku latach zrozumiesz (i wtedy dojdziesz do wniosku ,że warto
dziękować za to Bogu do końca życia)

Bez pozdrowień CCC

[Gość: maurycy]

1. ZSRR zmusił nas do rezygnacji w udziale w Planie Marshalla.
2. Odszkodowania do Niemiec dostali tylko ci winięźniowie obozów
koncentracyjnych, którzy padli ofiarą eksperymentów pseudonaukowych.
3. Gierek nie przeputał tych pieniędzy od RFN - poszły na dodatki do rent
pozostałych więźniów - co przy uwczesnym nierealnym kursie DM było śmieszną
sumą.
4. Niewolnicy, ktorzy pracowali w Rzeszy nie dostali prawie nic. A jak dostaną
to śmieszne pieniądze.
5. Rodziny poszkodowanych poza niewielką grupą szczęśliwców, których rodzice
umarli niedawno. A co z resztą??????????????????

Dlatego też bardzo bym prosił o nie pieprzenie bzdur.

Polska została w 70% zniszczona w wyniku działań wojennych i nie dostała od
Niemiec grosza odszkodowania. Nie mówiąc już o zagładzie milionów POLAKÓW w
wyniku dzialań wojennych, których rodziny też powinny dostać odszkodowania, bo
stracily jedynych żywicieli.

Niemcy zostały odbudowane za amerykanskie pieniądze. W ten sposob zwyciężony
stal się zwyciężcą. Czegokolwiek żeśmy dokonali w Polsce to własnym wysiłkim,
będąc jednocześnie w stosunku półkolonialnym do ZSRR. Jesteśmy z tego dumni.
Z czego mają być dumni Niemcy? Jestem ciekawy jakby Polska teraz stała gdyby
nie było 55 lat sowieckiej okupacji i gdybyśmy dostali proporcjonalnie te same
pieniądze od USA co Niemcy
Uważam, że Niemcy powinny zapłacić za wszystkie szkody. Te pare groszy, rzucone
w jałmużnie biednym i schorowanym ludziom to czysta kpina.

Z poważaniem

Maurycy Kisielnicki



Oto kilka wypowiedzi na ten temat:

Warszawa, dnia 18.05.2001
Apel organizacji partnerskich Fundacji "Pamięć, Odpowiedzialność i Przyszłość"
do posłów Bundestagu

--------------------------------------------------------------------------------

Apel organizacji partnerskich Fundacji "Pamięć, Odpowiedzialność i Przyszłość"
do posłów Bundestagu
Szanowni Posłowie!
Wieloletnie kontakty z przedstawicielami różnych frakcji Bundestagu pozwalają
nam sądzić, że nasze oceny kwestii ofiar nazizmu pokrywają się w wielu
punktach. Dlatego niezrozumiałe jest dla nas, przedstawicieli organizacji
partnerskich Fundacji "Pamięć, Odpowiedzialność i Przyszłość" - uczestników
spotkania roboczego w Polsce długotrwałe odwlekanie rozpoczęcia wypłat dla
ofiar pracy niewolniczej i przymusowej narodowego socjalizmu.

Rokowania dawno się już zakończyły. Ustawa Republiki Federalnej Niemiec "O
utworzeniu Fundacji "Pamięć, Odpowiedzialność i Przyszłość" weszła w życie w
dniu 11.08.2000 roku. Zostały zawarte dwustronne porozumienia pomiędzy
fundacjami, organizacjami partnerskimi, przygotowano listy ofiar nazizmu oraz
niezbędne akta do przedłożenia Fundacji Federalnej. Ostatnią i jedyną
przeszkodą do rozpoczęcia wypłat, jak podkreślała strona niemiecka, pozostały
skargi sądowe ofiar nazizmu, które zostały wniesione przed sądami USA.

Ponieważ skargi w "sprawach bankowych" zostały oddalone przez amerykańską
sędzię Kram, Bundestag otrzymał podstawę do podjęcia nareszcie decyzji, na
którą czekają pozostałe przy życiu ofiary nazizmu. Zdajemy sobie sprawę, że
niemieccy posłowie rozumieją doskonale, że przeważająca liczba tych osób cierpi
na chroniczne nieuleczalne schorzenia lub inwalidztwo, które jest wynikiem
pracy niewolniczej i przymusowej. Z żalem należy stwierdzić, że wiele tych
niewinnych ofiar odeszło z poczuciem krzywdy i poniżenia.

Niezwłoczne rozpoczęcie wypłat nie tylko mogłoby pomóc wielu ludziom, ale także
przyczyniłoby się do uznania i dobrego imienia Republiki Federalnej Niemiec w
światowej wspólnocie, jak również wzmocniłoby wzajemne porozumienie pomiędzy
naszymi narodami.
--------------------------------------------------------------------------------
Warszawa, dn. 20.04.2001
Pan Günter Saathoff
Pełnomocnik Generalny
Fundacji "Pamięć, Odpowiedzialność i Przyszłość"
Markgrafenstraße 12-14
10969 Berlin
Fax: [phone]




Szanowny Panie,

w nawiązaniu do Uchwały Zarządu niemieckiej Fundacji w sprawie "innych obozów"
z dnia 27.03.2001 oraz do załącznika do tej uchwały w formie elektronicznego
wykazu obozów chciałbym zwrócić Pana uwagę na fakt, iż w wykazie tym nie
występują obozy karne Emslandu oraz obóz karny Fallingbostel. Pragnę
przypomnieć, że o uwzględnienie tych obozów zabiegaliśmy od początku.
Wyczerpujące uzasadnienie naszego stanowiska przedstawiliśmy w załączniku pisma
skierowanego do Pana w dniu 17.11.2000 (FPNP-II-1546/2000).

W wyżej wymienionym wykazie brakuje również pięciu innych obozów, a mianowicie:

SS-Arbeitslager Budzyń,
Polen Jugendverwahrlager der Sicherheitspolizei in Łódź (Litzmannstadt) ul.
Przemysłowa w okresie od 1.12.1941 do 30.11.1942 (od 1.12.1942 jest to obóz
koncentracyjny na podstawie wykazu obozów koncentracyjnych i ich komand
zewnętrznych zgodnie z § 42 ust. 2 Federalnej Ustawy o Odszkodowaniach - BEG,
pozycja 679) i Łódź-Dzierżążnia w okresie od 7.12.1942 do 11.1.1943 (od
12.1.1943 jest to obóz koncentracyjny na podstawie wykazu obozów
koncentracyjnych i ich komand zewnętrznych zgodnie z § 42 ust. 2 Federalnej
Ustawy o Odszkodowaniach - BEG, pozycja 680),
Smukała i Toruń-Szmalcówka (Arbeitserziehungslager - Außenlager des Lagers
Potulice (Potulitz)),
Solec nad Wisłą - Straflager für Polen aus dem Baudienst.
Szczegółowe informacje odnośnie tych obozów zostały Panu przekazane w naszym
piśmie z dnia 26.02 2001. Kopię tego pisma przekazuję ponownie w załączeniu. W
uzupełnieniu tych informacji chciałbym wskazać na źródła archiwalne opisane w
informatorze encyklopedycznym "Obozy hitlerowskie na ziemiach polskich 1939-
1945" Informator encyklopedyczny PWN, Warszawa 1979). W załączeniu przesyłam
Panu kopie odpowiednich stron tej publikacji z opisem źródeł archiwalnych.

Chciałbym uzyskać od Pana również informację, kiedy możemy liczyć na odpowiedź
w sprawie jeńców wojennych z Powstania Warszawskiego. Sytuację tych osób
przedstawiliśmy również w ww. piśmie z dnia 17.11.2000.

Wyjaśnienie powyższych problemów było nam już dawno obiecywane, ale do dnia
dzisiejszego nie uzyskaliśmy żadnej wiążącej odpowiedzi. Cała sprawa jest dla
na tym bardziej pilna, ponieważ z powodu braku wyjaśnień tych problemów byliśmy
zmuszeni tymczasowo wstrzymać wypłatę zaliczek dla tych grup ofiar.

W oczekiwaniu na Pańską szybką odpowiedź pozostaję

z wyrazami szacunku

Przewodniczący
Odwoławczej Komisji Weryfikacyjnej
Fundacji "Polsko-Niemieckie Pojednanie"
Andrzej Chmielarz

--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------

ŻYCIE z dn 04.04.01

PIĘĆ PO DWUNASTEJ
BARTOSZ JAŁOWIECKI


--------------------------------------------------------------------------------

Bartosz Jałowiecki "Pięć po dwunastej" ŻYCIE z dn. 04.04.01
Od rozpoczęcia pierwszych rozmów w 1998r. w sprawie odszkodowań za pracę
niewolniczą i przymusową w III Rzeszy upłynęły trzy lata. Od 60. rocznicy
wybuchu II wojny światowej, która była zapowiedziana w Warszawie przez
kanclerza Gerharda Schroedera jako termin rozpoczęcia wypłat minęło półtora
roku. Od momentu, kiedy w negocjacjach ustalono, że na świadczenia dla ofiar w
Polsce przeznaczonych będzie w sumie 1,812 mld DM, upłynął ponad rok. Chociaż
mijają kolejne miesiące, nadal nie wiadomo, kiedy rozpoczną się wypłaty. Niemcy
uzależniają ich uruchomienie od zakończenia skomplikowanych procedur w
amerykańskich sądach.

Zaczynamy oswajać się z brutalną prawdą, iż jedyne terminy jakie obowiązują,
dotyczą poszkodowanych. Przyzwyczailiśmy się do tego, że Niemcy nadinterpretują
międzynarodowe umowy, nie potrafią zebrać obiecanych środków i że mają bałagan.
Jedyne co nas jeszcze dziwi, to cierpliwość poszkodowanych.

Przedstawiciele b. robotników niewolniczych i przymusowych w Polsce nie są
bierni. Kilka tygodni temu w Warszawie zor

[Gość: Leszek S]

Zgadzan sie z komentarzem Pana Maurycego co do zasadnosci polskich roszczen
odszkodowawczych za prace przymusowa Polakow (albo scislej - obywateli polskich) w Niemczech.
Ale do tej calej dyskusji wkradlo sie jedno spore nieporozumienie odnosnie sensu wypowiedzi ZYX.
Tak jak ja to interpretuje to autorowi inicjujacej te dyskusje wypowiedzi chodzilo o logike raczej anizeli
zasadnosc lub bezzasadnosc polskich roszczen odszkodowawczych.

Jaka bowiem, z prawnego jak i etycznego punktu widzenia, jest roznica pomiedzy roszczeniami Zydow
o odszkodowania za Holocaust a roszczeniami Polski o odszkodowania za prace przymusowa jej
obywateli w NIemczech. Byc moze wzrok juz mam nie ten ale ja zadnej istotnej roznicy nie
dostrzegam. Jednak sa wsrod Polakow tacy co to wolaja: Jakze to? Znowu chca sie dorobic -
"shoach-business". No to rzucil nam Pan ZYX (ktory, skoro juz ktos mianowal go Zydem, jezeli w
ogole cokolwiek z czyjejs wypowiedzi mozna wnioskowac na temat jego narodowosci, bardziej mi
"podpada" pod Niemca niz Zyda) prosto w oczy owym podobienstwem garnka do kociolka.

Leszek Strzelecki, Waszyngton

ZYX -Próba analizy

[Gość: CCC]

Gość portalu: Leszek S napisał(a):

> Ale do tej calej dyskusji wkradlo sie jedno spore nieporozumienie odnosnie sens
> u wypowiedzi ZYX.
> Tak jak ja to interpretuje to autorowi inicjujacej te dyskusje wypowiedzi chodz
> ilo o logike raczej anizeli
> zasadnosc lub bezzasadnosc polskich roszczen odszkodowawczych.
Celna uwaga.

W postępowaniu ZYX widzę dwa błędy. Jeden z nich dotyczy tylko kwesti
odszkodowań. ZYX zestawia strawiedliwe i pełne odszkodowania jakie Żydzi
otrzymali od Niemców z cząstkowymi i niepełnymi odszkodowaniami jakie otrzymają
Polacy.
Drugi błąd jest bardziej ogólny. ZYX obraził (lub obraziła) nas ,żeby pokazać
nam (i sobie) co czują Żydzi gdy są obrażani. Takiego postępowania nie można
zaakceptować. Po pierwsze jest niemoralne. Wyobraźmy sobie ,że ZYX nazywa nas
wszystkich "głupimi polaczkami" (oczywiście po to abyśmy lepiej zrozumieli).
Po drugie jest nie skuteczny. Bo osoby obrażone lub poniżone z rzadko wykazują
zrozumienie. Częściej próbują odpowiedzieć agresją lub obrażone odchodzą.

Ps. O terminie "shoach businness" nie chcę się wypowiadać , bo nie czytałem
książki osoby która ten termin stworzyła (wyleciało mi z głowy nazwisko). Z tego
co wiem (recenzja w GW) książka jest lewicowa i anarchistyczna a nie antysemicka.

PPs. Może ZYX zamiast nas obrażać mógł rozpocząć jakąś polemikę z autorem książki
o "shoach businness" lub z osobami które się na nią powołują (czasami robią to
antysemicko nastawieni kretyni).

PPPs. Jesteśmy biedniejsi od innych bo mieliśmy komunizm przez 50 lat. Myślę ,że
ZYX pochodzi z narodu w którym komunizmu nie było (inaczej nie mówił by o nas w
ten sposób).Moja "pokuta" jaką wyznaczyłem ZYX jest jak najbardziej aktualna
(nawet jeżeli w kraju w którym mieszka nia ma ściany płaczu). Myślę ,że przez
resztę swojego życia powinien dziękować Bogu za to ,że oszczędził jego narodowi
(i jemu osobiście) tych 50 lat.

Pozdrowienia CCC