Kaolicja strachu przed CBA

[kecawa]

Rysujące się porozumienie PO z Samoobroną i LiD jest w istocie koalicją
strachu przed CBA i! Układ warszawski to sprawa rozwojowa afera wokół
Samoobrony podobnie.


kecaw oceniający rysujące się porozumienie jako koalicję strachu

[wos9]

Za to koalicja PIS-SO-LPR to koalicja już nie władzy, a ŻĄDZY
WŁADZY.
Nie rozśmieszaj mnie Kecawku.

[kecawa]

Napisałem iż do końca sierpnia konsumujemy Samoobronę1 Czy posunięcie premiera
polegające na odwołaniu Leppera nazywasz chęcią utrzymania się u władzy ? - to
może wygenerować wybory!

Mamy zasady polegające na tym iż osoby wobec których są tak daleko idące
oskarżenia nie mogą sprawować stanowisk publicznych! Czy te zasady nazywasz
chęcią trwania przy władzy.
W przypadku kłopotów ze skonsumowaniem Samoobrony mamy wybory! To suweren
podejmie decyzje i te decyzje musimy uszanować i Ty ( zwolenniczka PO) i ja
zwolennik PiS

milego dnia a w sobotę sobie jadę i będziesz miała mnie z głowy przez bez mała
miesuiąc

[wos9]

kecawa napisał:

> Napisałem iż do końca sierpnia konsumujemy Samoobronę1 Czy
posunięcie premiera
> polegające na odwołaniu Leppera nazywasz chęcią utrzymania się u
władzy ? - to
> może wygenerować wybory!
>
> Mamy zasady polegające na tym iż osoby wobec których są tak
daleko idące
> oskarżenia nie mogą sprawować stanowisk publicznych! Czy te zasady
nazywasz
> chęcią trwania przy władzy.
> W przypadku kłopotów ze skonsumowaniem Samoobrony mamy wybory! To
suweren
> podejmie decyzje i te decyzje musimy uszanować i Ty ( zwolenniczka
PO) i ja
> zwolennik PiS
>
> milego dnia a w sobotę sobie jadę i będziesz miała mnie z głowy
przez bez mała
> miesuiąc

A skąd wiesz, że jestem zwolenniczką PO?

[warczacy_z_wilkami]

kecawa napisał:


> milego dnia a w sobotę sobie jadę i będziesz miała mnie z głowy przez bez mała
miesuiąc

Czyli wrócisz w nowej rzeczywistości , bez gwiaździstego nieba

[wos9]

warczacy_z_wilkami napisał:

> kecawa napisał:
>
>
> > milego dnia a w sobotę sobie jadę i będziesz miała mnie z głowy
przez bez
> mała
> miesuiąc
>
> Czyli wrócisz w nowej rzeczywistości , bez gwiaździstego nieba

Poprzedni wyjazd go "wzmocnił"...

Kaolicja strachu przed manipulacja

[sanitarny]

www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2007073002

[kecawa]

Obawy związane z porządkowaniem kraju generują koalicję strachu!

koalicja strachu bo rewolucja moralna przyśpiesza CBA działa za moment sądy
zgodzą się na areszty wobec innych złodziei

[agent-smith]

> koalicja strachu bo rewolucja moralna przyśpiesza CBA działa za
moment sądy
> zgodzą się na areszty wobec innych złodziei

Kecewa czy ty czytasz ze zrozumieniem? Czy tylko p....ysz trzy po
trzy aby p....yć?

[allspice]

Konstruktywne wotum nieufności czas zacząć...bo tak dłużej być nie
może...

stonka ziemniaczana

[bush_w_wodzie]

stonka zmieniaczana jest szkodnikiem ktorego sie tepi ponad podzialami. pis
sobie rzetelnie zasluzyl na podobne traktowanie

i nic juz nie pomoze tandetna wyswiechtana retoryka straszenia ukladem rzekoma
esbecja i szantazu - kto przeciw psi ten zlodziej i lapowkarz. po prostu po dwu
latach widac jak na dloni ze to tylko manmipulacja pozbawiona realnych tresci



kecawa napisał:

> Rysujące się porozumienie PO z Samoobroną i LiD jest w istocie koalicją
> strachu przed CBA i! Układ warszawski to sprawa rozwojowa afera wokół
> Samoobrony podobnie.
>
>
> kecaw oceniający rysujące się porozumienie jako koalicję strachu

[cics]

Wytłumacz logicznie jaki jest związek pomiędzy CBA a "układem
warszawskim"

[kecawa]

Układ warszawski sypie i sypać będzie!

kecaw

[haen1950]

Ależ oczywiście. Nikt nie ma ochoty spędzić paru lat życia w
pensjonatach Kaczorów i Ziobry. Garlickiemu cudem się udało, Blida
uciekła, Lepper też się ledwie wywinął. A listę pewnie mają dużo
dłuższą.

[warczacy_z_wilkami]

jakakolwiek koalicja zaczyna wzbudzać strach wśród CBA

[wos9]

warczacy_z_wilkami napisał:

> jakakolwiek koalicja zaczyna wzbudzać strach wśród CBA

A szczególnie u szefunia tej instytucji!

[nurni]

kecawa napisał:

> Rysujące się porozumienie PO z Samoobroną i LiD jest w istocie koalicją
> strachu przed CBA

Wlasnie wokol tego usiluje zmobilizowac malkontentow Andrzej Lepper.
Zreszta, wiadomo bylo ze trafi w wyjatkow czula strune :)

Slyszal kto kiedy w historii III RP by prokuratura interesowala sie jakims koalicjantem? Co za czasy....
Potwierdza to wielokrotnie wypowiadana przez PO opinie: "z Kaczynskimi nie da sie rzadzic".

Prokuratury nie sa od tego by nekac koalicjanta! :)

Kaolicja głupoty i strachu przed wyborami...

[wikul]

...kolejny raz wymyśla bzdury aby odwrócić uwagę od politycznego
cyrku zafundowanego Polakom przez PiS i jego pożal się Boże
koalicjantów.
Od prawie dwóch lat polityczni futurolodzy w rodzaju kacapa czy
palnicka/kafara ogłaszają powstawanie w ramach opozycji nowych
koalicji i porozumień. Nic ich nie zraża że brednie te natychmiast
okazuja się zwyczajnym humbukiem. Brną dalej w śmieszność i głupotę.

[kecawa]

Cyrkiem nazywasz to iż Lepper zostal zdymisjonowany w sytuacji gdy pojawiły się
zbyt liczne i zbyt wiarygodne oskarżenia

Chyba nie wiesz co piszesz i co sugerujesz! W przypadku tak niestety licznych
podejrzeń dla dobra Polski trzeba było go zdymisjonować .To jest ta nowa jakość
w polityce którą wprowadziliśmy!

[wos9]

kecawa napisał:

> Cyrkiem nazywasz to iż Lepper zostal zdymisjonowany w sytuacji gdy
pojawiły się
> zbyt liczne i zbyt wiarygodne oskarżenia
>
> Chyba nie wiesz co piszesz i co sugerujesz! W przypadku tak
niestety licznych
> podejrzeń dla dobra Polski trzeba było go zdymisjonować .To jest
ta nowa jakoś
> ć
> w polityce którą wprowadziliśmy!

Cyrkiem było wprowadzenie Leppera (i to nawet dwukrotne!) do
rządu! Gratuluję tej waszej "nowej jakości".

zbyt liczne i zbyt wiarygodne oskarżenia

[trzymilionowy.post]

Czekam na wniosek prokuratury o uchylenie immunitetu Lepperowi na
podstawie tych : "zbyt licznych i zbyt wiarygodnych oskarżeń".

Nie ma świętych krów ? A Fotyga, Rydzyk, Mamrotek

[wikul]

kecawa napisał:

> Cyrkiem nazywasz to iż Lepper zostal zdymisjonowany w sytuacji gdy
> pojawiły się zbyt liczne i zbyt wiarygodne oskarżenia.
> Chyba nie wiesz co piszesz i co sugerujesz! W przypadku tak
> niestety licznych podejrzeń dla dobra Polski trzeba było go
> zdymisjonować.To jest ta nowa jakość w polityce którą
> wprowadziliśmy !


Nie wciskaj mi swoich urojeń. Cyrkiem nazywam wszystko to co dzieje
sie w polskiej polityce od odjęcia władzy przez kacza bandę. Apogeum
tego mamy teraz. Nikt nie wie czy koalicja trwa czy nie. Koalicjanci
oddaja sie premierowi. Lepper miesza premiera z błotem a premier
siedzi na urlopie. Można wyliczać w nieskończoność. Nie dostrzegasz
tego ? Nie ogladasz telewizji ? Nie czytasz przychylnych PiS-owi
dziennikarzy którzy też mają już tego dosyć ? To ma być ta nowa
jakość ? Szkoda że ponad 80 % społeczeństwa się na tym nie poznało
i chce nowych wyborów.
Nie przekraczaj granicy śmieszności ? Twoi idole już ja przekroczyli.
P.S. Nie ma świetych krów ? A Fotyga kim jest ? A Mamrotek ?
A Rydzyk ? Wyliczać dalej. Wqrwiłwm się. Idź do okulisty jak nie
widzisz albo do cholery jak widzisz a piszesz inaczej.

[alistair-p]

Nie troszcz się tak o opozycję.Pilnować powinienneś zadka PiS.Dawali d.upy takim
jak Lepper i Giertych.A CBA? To banda nieudaczników kierowana przez chorego
faceta.Jeśli nie ukradną czegoś policji,nie zrobią nic,albo coś takiego jak z
działką w Mrągowie.

[kecawa]

Widzisz dzięki nam pojawiła się nowa jakość! Nikt naprawdę nikt nie może liczyć
na taryfę ulgową! Koalicjanci ani nasi członkowie PiSu.Złodzieja miejsce jest w
więzieniu!

Mający na sumieniu wiele drżą przed konsekwencjami działań CBA

kecaw

[wos9]

kecawa napisał:

> Widzisz dzięki nam pojawiła się nowa jakość! Nikt naprawdę nikt
nie może liczy
> ć
> na taryfę ulgową! Koalicjanci ani nasi członkowie PiSu.Złodzieja
miejsce jest w
> więzieniu!
>
> Mający na sumieniu wiele drżą przed konsekwencjami działań CBA
>
> kecaw

Taaa, nowa jakość! No i jeszcze prawo moralne w was i niebo
gwiaździste nad wami.
A prawda jest taka, że do więzienia nie poślecie nigdy żadnego
ze "swoich" (czyli pisowców). No, chyba że zagroziłby pozycji
premiera w partii...

[kecawa]

Dla złodziei nie ma litości! Czy takie postrzeganie realiów jest czymś złym ?
Czy myśłisz iż wprowadzając te nowe standardy nie wiemy iż w przypdadku utraty
wladzy nas rozliczą

[wos9]

kecawa napisał:

> Dla złodziei nie ma litości! Czy takie postrzeganie realiów jest
czymś złym ?
> Czy myśłisz iż wprowadzając te nowe standardy nie wiemy iż w
przypdadku utraty
> wladzy nas rozliczą
>
A mieliście czyścić bezwzględnie przede wszystkim własne
szeregi!!!!
>

[bush_w_wodzie]

kecawa napisał:

> Widzisz dzięki nam pojawiła się nowa jakość! Nikt naprawdę nikt nie może liczy
> ć
> na taryfę ulgową! Koalicjanci ani nasi członkowie PiSu.Złodzieja miejsce jest w
> więzieniu!
>



nie rozsmieszaj mnie. pisowskie specsluzby zadzialay po prostu tak by wzmocnic
wladze kaczynskiego. widac to jasno po szeregu poszlak: od wyboru terminu akcji
poprzez torpedowanie powstania komisji sledczej do dalszego przebiegu operacji
`lepper'


moglbys pisac o nowej jakosci gdyby cba potraktowalo powaznie przypadki
podejrzen o korupcje w przypadku dzialaczy pisu


> Mający na sumieniu wiele drżą przed konsekwencjami działań CBA

a pamietac trzeba ze nie ma niewinnych - sa tylko zle przesluchani

[kecawa]

Nie martw się za moment rozlegnie się słowo sprawdzam-czyli wybory!

kecaw

[wos9]

kecawa napisał:

> Nie martw się za moment rozlegnie się słowo sprawdzam-czyli
wybory!
>
> kecaw

Już by otwierała szampana, gdyby nie to, że Twój premier zrobi
WSZYSTKO, żeby tego słowa nie powiedzieć. Bo wie, że to koniec jego
władzy, a tę kocha ponad wszystko inne!

[kecawa]

Powtarzam gdy zniknie większość sejmowa to rozlegnie się słowo sprawdzam.W
przypadku utrzymania jej nie wiem czy warto ?

kecaw

[wos9]

kecawa napisał:

> Powtarzam gdy zniknie większość sejmowa to rozlegnie się słowo
sprawdzam.W
> przypadku utrzymania jej nie wiem czy warto ?
>
> kecaw

Nie tylko warto, ale po prostu TRZEBA. Ten bajzel nas
kompromituje na świecie.

widac to jasno...

[michal00]

dobre. Ryba i ten drugi oczywiscie byli w spisku, a tak poza tym w
ogole Leppera nie znali, a sedziowie decydujacy o zalozeniu
podsluchu i aresztowaniu delikwentow sa na tajnej pisowskiej liscie
plac finansowanej z lewych dochodow ze zrodel zagranicznych. :-)
Przestalbys sie w koncu wyglupiac.

[bush_w_wodzie]

michal00 napisał:

> dobre. Ryba i ten drugi oczywiscie byli w spisku, a tak poza tym w
> ogole Leppera nie znali, a sedziowie decydujacy o zalozeniu
> podsluchu i aresztowaniu delikwentow sa na tajnej pisowskiej liscie
> plac finansowanej z lewych dochodow ze zrodel zagranicznych. :-)
> Przestalbys sie w koncu wyglupiac.


jak nie maja nic na sumnieniu to powinni sie zgodzic na komisje sledcza

a co do spisku - to jest sporo niejasnosci akurat w kwestii `tego drugiego'


ponoc cba nie wiedzialo ze kryszynski zostal przeszkolony przez uop. no i pech
chcial ze go akurat lech kaczynski zatrudnil w ratuszu - i wielokrotnie
nagradzal. i rowniez pech chcial ze komisarz warszawy dal mu urlop bezplatny na
krotko przedtem gdy ten pan zaczal (wspol)rozglaszac ze `odrolni kazda ziemie'

tych przypadkow jest tak duzo - ze bardzo trudno uwierzyc ze to sa przypadki.
rzetelne badnaie tej sprawy przed komisja jest po prostu koniecznoscia

[michal00]

"> jak nie maja nic na sumnieniu to powinni sie zgodzic na komisje
sledcza"

Mysle, ze Kaczynski nie chce sie zgodzic z dwoch powodow - po
pierwsze taka komisja zdekonspiruje czesciowo pracownikow i agentow
CBA i moze spalic trwajace operacje, a po drugie jej apriorycznym
celem politycznym moze byc stworzenie uzasadnienia dla likwidacji
CBA. W konsekwencji powrocimy do czasow, kiedy nieuczciwych
urzednikow obejmowal swoisty immunitet. Jesli chodzi o
nieprawidlowosci w dzialaniu CBA, to jest sprawa braku zarzadzenia
premiera. Jednak ta kwestia jest w sumie uboczna.


Status Kryszynskiego w gruncie rzeczy nic nie zmienia. Chodzi o
zausznika Leppera - Rybe, ktory mial rzeczywiste wplywy w
ministerstwie rolnictwa i potrafil doprowadzic do specjalnego
traktowania sprawy dzialki. Tez chcialbym wiedziec jak to sie
szczegolowo odbywalo (np. skad sie wzial przeciek i kto sufluje
Lepperowi, kto rozpowiada o przeszkoleniu kryszynskiego i in.) i
jaka role pelnili aktorzy dramatu, ale rozumiem racje Kaczynskiego.
W kazdym razie grubo przesadzasz z tym "widac jasno".

ps

[michal00]

jeszcze o kryszynskim marginesowo. warto zauwazyc, ze istnieja
rowniez przeslanki swiadczace o tym, ze nie byl podstawiony. Nie ma
nic dziwnego z tym, ze CBA nie wiedzialo o jego przeszkoleniu w uop,
gdyz nie mialo to znaczenia dla sprawy, a ponadto, nawet gdyby mieli
ochote sprawdzic, to pytajac w ABW mogli spalic operacje, gdyz jak
widac po szybkim dotarciu przez prase i Leppera do wiadomosci o
przeszkoleniu ABW nie odznacza sie szczegolna dyskrecja. No i
kolejna sprawa - z punkt widzenia Kryszynskiego przebywanie w
areszcie pod zarzutami korupcyjnymi jest dosc niekomfortowa
sytuacja. Trudno sobie wyobrazic, zeby normalny czlowiek, radca
prawny posiadajacy wlasna kancelarie i jak sadze niezle dochody
wszedl w taki interes.

[bush_w_wodzie]

michal00 napisał:

> jeszcze o kryszynskim marginesowo. warto zauwazyc, ze istnieja
> rowniez przeslanki swiadczace o tym, ze nie byl podstawiony.

> Nie ma nic dziwnego z tym, ze CBA nie wiedzialo o jego
> przeszkoleniu w uop, gdyz nie mialo to znaczenia dla sprawy,

mialo. przy operacyjnym rozpracowaniu faceta ta informacja to rzecz podstawowa.
i wiesz co mysle? ze cba swietnie wiedzialo kto ci on.


> a ponadto, nawet gdyby mieli
> ochote sprawdzic, to pytajac w ABW mogli spalic operacje, gdyz jak
> widac po szybkim dotarciu przez prase i Leppera do wiadomosci o
> przeszkoleniu ABW nie odznacza sie szczegolna dyskrecja.


przy abw chlopaczki z cba sa tragikomiczne. byc moze informacje o kryszynskim
przekazal prasie jakis byly pracownik abw. czym innym jest publikacja nazwiska w
ogolnopolskich mediach a czym innym poufne zapytanie w ramach odpowiednich procedur



> No i kolejna sprawa - z punkt widzenia Kryszynskiego przebywanie w
> areszcie pod zarzutami korupcyjnymi jest dosc niekomfortowa
> sytuacja. Trudno sobie wyobrazic, zeby normalny czlowiek, radca
> prawny posiadajacy wlasna kancelarie i jak sadze niezle dochody
> wszedl w taki interes.


kancelarie radcowska ten pan zalozyl w styczniu 2007 na potrzeby tej sprawy

acha i jeszcze jedno. z warszawskiego ratusza pan kryszynski przeniosl sie (w
2006) na wysokie stanowisko w firmie telekomunikacyjnej dialog. nie musze chyba
pisac ze wlascicielem tej fimry jest kontrolowana przez panstwo (czyli pis)
firma kghm. i wlasnie do tej firmy sciagnal rybe wypytujac przy okazji o jego
przelozenie na samoobrone

tak wiec ten kryszynski odegral wyjatkowo interesujaca role w tej operacji

[michal00]

> Nie ma nic dziwnego z tym, ze CBA nie wiedzialo o jego
> > przeszkoleniu w uop, gdyz nie mialo to znaczenia dla sprawy,
>
> mialo. przy operacyjnym rozpracowaniu faceta ta informacja to
rzecz podstawowa.
> i wiesz co mysle? ze cba swietnie wiedzialo kto ci on.
>

Moze i wiedzialo, a moze nie wiedzialo.

przy abw chlopaczki z cba sa tragikomiczne. byc moze informacje o
kryszynskim
> przekazal prasie jakis byly pracownik abw. czym innym jest
publikacja nazwiska
> w
> ogolnopolskich mediach a czym innym poufne zapytanie w ramach
odpowiednich proc
> edur

Byc moze w ramach poufnego zapytania informacje moglby przekazac
jakis pracownik. Byc moze obecny pracownik. Wszystko to "byc moze".


> kancelarie radcowska ten pan zalozyl w styczniu 2007 na potrzeby
tej sprawy

Na potrzeby sprawy, powiadasz? A moze jakies szczegoly poparte
zrodlami?

i wlasnie do tej firmy sciagnal rybe wypytujac przy okazji o jego
> przelozenie na samoobrone

Ale zauwazyles, ze powtazasz wersje gloszona przez osobe znajdujaca
sie w "kregu podejrzen"?


Oczywiscie nie odniosles do najwazniejszego argumentu - tj. jaki
interes ma radca prawny, w sile wieku, zeby siedziec w pierdlu i
miec na glowie korupcyjne zarzuty. Przeciez taka afera niezaleznie
od tego czy jest agentem czy nie kompromituje go nieodwacalnie na
cale zycie. Jakas koncepcja?

i na koniec - nie twierdze, ze K. na 100% nie byl agentem, lecz
zauwazam, ze nie jest to wcale oczywiste.

[bush_w_wodzie]

michal00 napisał:

> > Nie ma nic dziwnego z tym, ze CBA nie wiedzialo o jego
> > > przeszkoleniu w uop, gdyz nie mialo to znaczenia dla sprawy,
> >
> > mialo. przy operacyjnym rozpracowaniu faceta ta informacja to
> rzecz podstawowa.
> > i wiesz co mysle? ze cba swietnie wiedzialo kto ci on.
> >
>
> Moze i wiedzialo, a moze nie wiedzialo.
>
> przy abw chlopaczki z cba sa tragikomiczne. byc moze informacje o
> kryszynskim
> > przekazal prasie jakis byly pracownik abw. czym innym jest
> publikacja nazwiska
> > w
> > ogolnopolskich mediach a czym innym poufne zapytanie w ramach
> odpowiednich proc
> > edur
>
> Byc moze w ramach poufnego zapytania informacje moglby przekazac
> jakis pracownik. Byc moze obecny pracownik. Wszystko to "byc moze".
>


oczywiscie. ale na pewno wiadomo tyle ze cba musiala zapytac abw czy nie maja
danych n/t kryszynskiego



>
> > kancelarie radcowska ten pan zalozyl w styczniu 2007 na potrzeby
> tej sprawy
>
> Na potrzeby sprawy, powiadasz? A moze jakies szczegoly poparte
> zrodlami?
>



tylko artykul z przyjaznego kaczynski dziennika


www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=52576

> i wlasnie do tej firmy sciagnal rybe wypytujac przy okazji o jego
> > przelozenie na samoobrone
>
> Ale zauwazyles, ze powtazasz wersje gloszona przez osobe znajdujaca
> sie w "kregu podejrzen"?
>



ktorego autora masz na mysli:

"Drugie dno korupcji w ministerstwie
2007-07-13 01:44 Aktualizacja: 2007-07-13 08:51

Współpracownik Leppera działał na rozkaz CBA?

<...>

Tomasz Butkiewicz, Michał Majewski, Paweł Reszka"



>
> Oczywiscie nie odniosles do najwazniejszego argumentu - tj. jaki
> interes ma radca prawny, w sile wieku, zeby siedziec w pierdlu i
> miec na glowie korupcyjne zarzuty.

dwa: sluzba nie druzba. lub duza kasa.

no i pradopodobnie dlugo nie posiedzi

a ten `radca' prowadzil bardzo nieregularne zycie zawodowe. nie mozna powiedziec
zeby narazal swoja dlugo budowana pozycje zawodowa na szwank


> Przeciez taka afera niezaleznie
> od tego czy jest agentem czy nie kompromituje go nieodwacalnie na
> cale zycie. Jakas koncepcja?
>


afera moze jednoczenie publicznie kompromitowac i prywatnie ustawiac. wszak
mowimy o specsluzbach


> i na koniec - nie twierdze, ze K. na 100% nie byl agentem, lecz
> zauwazam, ze nie jest to wcale oczywiste.


ja sie zgadzam ze trzeba to jednoznacznie udowodnic. za pomoca przejrzystej
procedury

[michal00]

> oczywiscie. ale na pewno wiadomo tyle ze cba musiala zapytac abw
czy nie maja
> danych n/t kryszynskiego

dlaczego musiala?



>
> tylko artykul z przyjaznego kaczynski dziennika
>
>
> www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=52576
>

To sa podobno slowa Ryby, ktory jest zainteresowany w zrzuceniu winy
na wspolnika. Srednio wiarygodne zrodlo. Poza tym prawdopodobnie
dopowiedzial cos ktos zwiazany z Lepperem. Dziwi mnie kategoryczny
ton dziennikarzy traktujacych te rewalacje jako prawde objawiona.


> > Oczywiscie nie odniosles do najwazniejszego argumentu - tj. jaki
> > interes ma radca prawny, w sile wieku, zeby siedziec w pierdlu i
> > miec na glowie korupcyjne zarzuty.
>
> dwa: sluzba nie druzba. lub duza kasa.
>
> no i pradopodobnie dlugo nie posiedzi

Aha. duza kasa. Z lewej pisowskiej kasy z zagranicy pewnie? W ten
sposob dokladnie wszystko mozna "wyjasnic". W CBA tez musiano sobie
zdawac sprawe, ze Kryszynski zostanie przeswietlony i ze z punktu
widzenia interesow czysto partyjnych kiepsko nadaje sie na
prowokatora. Ale zawsze mozemy powiedziec, ze tam bezmyslni ludzie
pracuja.


> a ten `radca' prowadzil bardzo nieregularne zycie zawodowe. nie
mozna powiedzie
> c
> zeby narazal swoja dlugo budowana pozycje zawodowa na szwank
>

Ale mozna powiedziec, ze facet jest spalony tak w sluzbach jak i w
swojej profesji z czego musial sobial sobie zdawac sprawe przed
podjeciem domniemanej wspolpracy.

> > Przeciez taka afera niezaleznie
> > od tego czy jest agentem czy nie kompromituje go nieodwacalnie
na
> > cale zycie. Jakas koncepcja?

> afera moze jednoczenie publicznie kompromitowac i prywatnie
ustawiac. wszak
> mowimy o specsluzbach

Kryszynski nie wyglada mi na ustawionego prywatnie, ale rozumiem, ze
wyglaszasz proroctwo.

I na koniec. Gdyby Kaczynski chcial odsunac Leppera, to mogl to
uczynic pod dowolnym pretekstem bez tworzenia skomplikowanej
prowokacji obciazonej powaznym ryzykiem.

[bush_w_wodzie]

michal00 napisał:

> "> jak nie maja nic na sumnieniu to powinni sie zgodzic na komisje
> sledcza"
>
> Mysle, ze Kaczynski nie chce sie zgodzic z dwoch powodow - po
> pierwsze taka komisja zdekonspiruje czesciowo pracownikow i agentow
> CBA i moze spalic trwajace operacje,


to zaden argument. sprawa jest bardzo powazna. dobro panstwa jest istotniejsze
od dobra cba. mysle ze powinny istniec procedury wyjasnienia sprawy ktore nie
dekonspirowalyby agentow operacyjnych



> a po drugie jej apriorycznym
> celem politycznym moze byc stworzenie uzasadnienia dla likwidacji
> CBA.


to tylko wtedy gdy okaze sie ze sluzba okazala sie zbrojnym ramieniem partii i
naruszyla prawo. a wtedy nalezy ja jak najszybciej oczyscic



> W konsekwencji powrocimy do czasow, kiedy nieuczciwych
> urzednikow obejmowal swoisty immunitet.


mozna jeszcze zmienic szefa i zasady kierowania ta sluzba

> Jesli chodzi o
> nieprawidlowosci w dzialaniu CBA, to jest sprawa braku zarzadzenia
> premiera. Jednak ta kwestia jest w sumie uboczna.
>


o. jest duzo wiecej znakow zapytania. od kwestii podrabiania dokumentow przez
tryb rozpoczecia sledztwa i kwestie kryszynskiego


>
> Status Kryszynskiego w gruncie rzeczy nic nie zmienia. Chodzi o
> zausznika Leppera - Rybe, ktory mial rzeczywiste wplywy w
> ministerstwie rolnictwa i potrafil doprowadzic do specjalnego
> traktowania sprawy dzialki.


oczywiscie ze status kryszynskiego duzo zmienia. zwlaszcza ze on w tej sprawie
byl wyjatkow aktywny - byl wrecz jej motorem



> Tez chcialbym wiedziec jak to sie
> szczegolowo odbywalo (np. skad sie wzial przeciek i kto sufluje
> Lepperowi, kto rozpowiada o przeszkoleniu kryszynskiego i in.) i
> jaka role pelnili aktorzy dramatu, ale rozumiem racje Kaczynskiego.
> W kazdym razie grubo przesadzasz z tym "widac jasno".


kazdy widzi jak potrafi

[michal00]

"bush_w_wodzie napisał:

to zaden argument. sprawa jest bardzo powazna. dobro panstwa jest
istotniejsze
> od dobra cba. mysle ze powinny istniec procedury wyjasnienia
sprawy ktore nie
> dekonspirowalyby agentow operacyjnych"

Komisja zeby cos wyjasnic bedzie musiala miec dostep do akt
operacyjnych. Na tej podstawie jej czlonkowie (rowniez z ramienia
podejrzanej samooobrony) beda mogli pokojarzyc pewne fakty i
namierzyc agenture, a przynajmniej stworzyc "krag podejrzen". Nie
bardzo wyobrazam sobie procedure, ktora to uniemozliwi. CBA moze
jedynie ukrywac pewne dokumenty, ale to tylko wzmocni podejrzenia. I
tak zle i tak niedobrze. Zupelnie nie zgadzam sie tez z
opozycja "dobro panstwa" i "dobro CBA". Mozna postawic sprawe
inaczej - "dobro panstwa" a "dobro skorumpowanych funkcjonariuszy
panstwowych".




"to tylko wtedy gdy okaze sie ze sluzba okazala sie zbrojnym
ramieniem partii i
> naruszyla prawo. a wtedy nalezy ja jak najszybciej oczyscic"

Co to znaczy "okaze sie"? Istotne jest przeciez jak to zostanie
przedstawione. Sprawe zarzadzenia mozna przeciez rozdac do takich
rozmiarow, ze "okaze sie". Niewatpliwie jest to jakies naruszenie
prawa. Jednak jak dobrze wiemy znacznie wiekszych naruszen
dopuszczaly sie inne sluzby, a pomimo tego nikt nie proponowal ich
likwidacji (oprocz WSI). Nawiasem mowiac to ciekawe, ze
postulujesz "oczyszczenie" CBA w razie stwierdzenia naruszen prawa i
dzialania jawnej komisji w tej sprawie, a nie podobala ci sie
jawnosc w sprawie WSI. Jak to jest, ze nikt nie postulowal komisji
sledczych w sprawie WSI, a teraz wszystkim zachcialo sie komisji ds.
CBA?

> > W konsekwencji powrocimy do czasow, kiedy nieuczciwych
> > urzednikow obejmowal swoisty immunitet.
>
>
> mozna jeszcze zmienic szefa i zasady kierowania ta sluzba
>

Szefa zmienic najlatwiej. Jesli chodzi o zasady, to co proponujesz?



"> o. jest duzo wiecej znakow zapytania. od kwestii podrabiania
dokumentow przez
> tryb rozpoczecia sledztwa i kwestie kryszynskiego"


Kwestia podrabiania wiaze sie z zarzadzeniem. Rapacki, ktorego
trudno podejrzewac o sympatie do PiS, powiedzial, ze CSB wczesniej
przeprowadzalo podobne operacje i jest to jak najbardziej legalne.
Co trybu, to zdaje sie, ze sad zaakceptowal inwigilacje
podejrzanych. A kwestia Kryszynskiego jest nieistotna.


"> oczywiscie ze status kryszynskiego duzo zmienia. zwlaszcza ze on
w tej sprawie
> byl wyjatkow aktywny - byl wrecz jej motorem"

Ryba gadal o lapowkach czy nie? Zalatwial w ministerstwie czy nie? O
kasie z Kryszynskim rozmawial czy nie? Nikt go do tego nie zmuszal.

>
>
> kazdy widzi jak potrafi
>
>
>

Fakt. Najpierw "widzisz jasno", a za chwile piszesz, ze duzo jest
niejasnosci. Paradne.

[bush_w_wodzie]

michal00 napisał:

> "bush_w_wodzie napisał:
>
> to zaden argument. sprawa jest bardzo powazna. dobro panstwa jest
> istotniejsze
> > od dobra cba. mysle ze powinny istniec procedury wyjasnienia
> sprawy ktore nie
> > dekonspirowalyby agentow operacyjnych"
>
> Komisja zeby cos wyjasnic bedzie musiala miec dostep do akt
> operacyjnych. Na tej podstawie jej czlonkowie (rowniez z ramienia
> podejrzanej samooobrony) beda mogli pokojarzyc pewne fakty i
> namierzyc agenture, a przynajmniej stworzyc "krag podejrzen". Nie
> bardzo wyobrazam sobie procedure, ktora to uniemozliwi.


a po co maja sie tak meczyc skoro wystarczy jak spytaja rybe lub wojta mragowa?



> CBA moze
> jedynie ukrywac pewne dokumenty, ale to tylko wzmocni podejrzenia. I
> tak zle i tak niedobrze. Zupelnie nie zgadzam sie tez z
> opozycja "dobro panstwa" i "dobro CBA". Mozna postawic sprawe
> inaczej - "dobro panstwa" a "dobro skorumpowanych funkcjonariuszy
> panstwowych".


w tej sprawie na razie nie ma zarzutow postawionych funkcjonariuszom panstwowym.
a sprawa raczej nie rozwinie sie dalej. agenci cba juz sie sami zdekonspirowali
- i doprawdy nie wiem jakie tajemnice wymagaja w tej sprawie ochrony... oprocz
tych ktore moga miec skorumpowani moralmnie politycy poslugujacy sie
specsluzbami dla zaltwienia celow partyjnych


>
>
>
> "to tylko wtedy gdy okaze sie ze sluzba okazala sie zbrojnym
> ramieniem partii i
> > naruszyla prawo. a wtedy nalezy ja jak najszybciej oczyscic"
>
> Co to znaczy "okaze sie"?

to znaczy zostana uajwnione fakty ktore to potwierdza

> Istotne jest przeciez jak to zostanie
> przedstawione. Sprawe zarzadzenia mozna przeciez rozdac do takich
> rozmiarow, ze "okaze sie".


wiem wiem. pamietam komisje d/s orlenu d/s pzu i komisje d/s sektora bankowego.
to zabawne obserwowac jak metody pisu obracaja sie przeciw nim

> Niewatpliwie jest to jakies naruszenie
> prawa. Jednak jak dobrze wiemy znacznie wiekszych naruszen
> dopuszczaly sie inne sluzby, a pomimo tego nikt nie proponowal ich
> likwidacji (oprocz WSI). Nawiasem mowiac to ciekawe, ze
> postulujesz "oczyszczenie" CBA w razie stwierdzenia naruszen prawa i
> dzialania jawnej komisji w tej sprawie,


chodzi o konkretna sprawe i konkretne nieprawidlowosci. a nie o tzw caloksztalt.
prace komisji powinny byc w czesci tajne - ale ustalenia oczywiscie jawne

> a nie podobala ci sie jawnosc w sprawie WSI.

nikt nie wymaga by dekonspirowac agentow cba (o ile mozna ich uznac za
zakonspirowanych agentow)




> Jak to jest, ze nikt nie postulowal komisji
> sledczych w sprawie WSI, a teraz wszystkim zachcialo sie
> komisji ds. CBA?


co to jest `sprawa wsi?'

a teraz tez nie chodzi o `sprawe cba' tylko o sprawe mozliwej zmontowanej
prowokacji przeciw wicepremierowi lepperowi


>
> > > W konsekwencji powrocimy do czasow, kiedy nieuczciwych
> > > urzednikow obejmowal swoisty immunitet.
> >
> >
> > mozna jeszcze zmienic szefa i zasady kierowania ta sluzba
> >
>
> Szefa zmienic najlatwiej. Jesli chodzi o zasady, to co proponujesz?
>


nadzor niezaleznego kolegium. szef niezalezny od premiera. profesjonalista a nie
polityk.


>
>
> "> o. jest duzo wiecej znakow zapytania. od kwestii podrabiania
> dokumentow przez
> > tryb rozpoczecia sledztwa i kwestie kryszynskiego"
>
>
> Kwestia podrabiania wiaze sie z zarzadzeniem. Rapacki, ktorego
> trudno podejrzewac o sympatie do PiS, powiedzial, ze CSB wczesniej
> przeprowadzalo podobne operacje i jest to jak najbardziej legalne.


nie wydaje mi sie zeby rapacki znal sprawe na tyle dokladnie by mogl te kwestie
autorytatywnie rozstrzygac. to troche zabawny argument w tak grubej sprawie ze
`rapacki cos powiedzial'


> Co trybu, to zdaje sie, ze sad zaakceptowal inwigilacje
> podejrzanych. A kwestia Kryszynskiego jest nieistotna.
>

przeciwnie - ta kwestia jest kluczowa





>
> "> oczywiscie ze status kryszynskiego duzo zmienia. zwlaszcza ze on
> w tej sprawie
> > byl wyjatkow aktywny - byl wrecz jej motorem"
>
> Ryba gadal o lapowkach czy nie? Zalatwial w ministerstwie czy
> nie? O kasie z Kryszynskim rozmawial czy nie?
> Nikt go do tego nie zmuszal.


jesli kryszynski jest podstawiony i podstawial falszywych lapowkodawcow oraz
zachecal rybe do brania - to jest to dzialanie ewidentnie nielegalne

jesli w dodatku cba wszczela sledztwo bo kryszynski rozglaszal ze `moze odrolnic
kazda ziemie' to sprawa jest ewidentnym i drastycznym naruszeniemn prawa i norm
demokratycznych - a wszyscy odpowiedzialni powinni zostac objeci infamia



>
> >
> >
> > kazdy widzi jak potrafi
> >
> >
> >
>
> Fakt. Najpierw "widzisz jasno", a za chwile piszesz, ze duzo jest
> niejasnosci. Paradne.


ja widze jasno lecz czuje sie w obowiazku przekonac niedowiarkow. a do tego
potrzeba niezbitych dowodow. dlatego potrzebna jest komisja sledcza

[michal00]

>
> a po co maja sie tak meczyc skoro wystarczy jak spytaja rybe lub
wojta mragowa?
>
>
>

Ryba i wojt Mragowa nie znaja szczegolow akcji. Nie wiedza dokladnie
kto byl w nia personalnie ze strony CBA zaangazowany, znaja tylko
wycinki sprawy. Badanie dokumentacji bedzie konieczne.


> w tej sprawie na razie nie ma zarzutow postawionych
funkcjonariuszom panstwowym
>

na razie nie ma. aresztowany jest za to bliski wspolpracownik
leppera majacy zwiazek z dzialaniami kierowanego przez Andrewa
ministerstwa.

" sprawa raczej nie rozwinie sie dalej. agenci cba juz sie sami
zdekonspirowali
> - i doprawdy nie wiem jakie tajemnice wymagaja w tej sprawie
ochrony... oprocz
> tych ktore moga miec skorumpowani moralmnie politycy poslugujacy
sie
> specsluzbami dla zaltwienia celow partyjnych"

To jest nieprawda. Sa tylko podejrzenia co do kilku osob, nie
wiadomo zreszta na ile trafne. To nie jest akcja, ktora moga wykonac
2-3 osoby.

>
> to znaczy zostana uajwnione fakty ktore to potwierdza
>

sprawa zarzadzenia i kwestie z niej wynikajace wystarcza
do "potwierdzenia"? Mam silne przeczucie, ze wystarcza.


> wiem wiem. pamietam komisje d/s orlenu d/s pzu i komisje d/s
sektora bankowego.
> to zabawne obserwowac jak metody pisu obracaja sie przeciw nim
>

Z tego co pamietam, to mozna raczej mowic o metodach platformy -
patrz casus Jarucka. PiS sie w takie prowokacje nie bawil. Moze
jakas komisja sledcza, co?

nikt nie wymaga by dekonspirowac agentow cba (o ile mozna ich uznac
za
> zakonspirowanych agentow)
>

Alez ja wiem, ze nikt nie krzyczy, aby zdekonspirowac agentow i
oficerow CBA, jednak sila rzeczy zostana oni zdekonspirowani przed
czlonkami komisji i nie tylko przed nimi.


> chodzi o konkretna sprawe i konkretne nieprawidlowosci. a nie o
tzw caloksztalt
> .
> prace komisji powinny byc w czesci tajne - ale ustalenia
oczywiscie jawne
>
> > a nie podobala ci sie jawnosc w sprawie WSI.
>
> nikt nie wymaga by dekonspirowac agentow cba (o ile mozna ich
uznac za
> zakonspirowanych agentow)
>
>
>
>
> > Jak to jest, ze nikt nie postulowal komisji
> > sledczych w sprawie WSI, a teraz wszystkim zachcialo sie
> > komisji ds. CBA?
>
>
> co to jest `sprawa wsi?'

Nie chodzi o konkretna sprawe - ta sprawa bedzie jedynie pretekstem
do rozwalenia CBA. Tajnosc prac komisji nie zapobiegnie przedostania
sie wrazliwych informacji do kregow politycznych, w tym tych, ktorzy
byc moze sa przedmiotem dzialan CBA. Sprawa wsi to caly szereg
nielegalnych dzialan opisanych m.in. w raporcie Macierewicza -
handel paliwem, zatajanie informacji, nielegalne operacje finansowe
i inne.

nadzor niezaleznego kolegium. szef niezalezny od premiera.
profesjonalista a ni
> e
> polityk.
>

A konkretniej. Jaki mialby byc sklad kolegium? tryb wybierania
szefa? co to znaczy "profesjonalista"? dlaczego inne sluzby maja byc
zalezne od premiera, a cba niezalezne (przy okazji - premier zdaje
sie nie moze odwolac Kaminskiego - jest kadencja, a wiec formalnie
jest zachowana niezaleznosc)? jak ma sie kolegialny i jak rozumiem
szczegolowy nadzor merytoryczny do zapewnienia szczelnosci systemu i
kwestii odpowiedzialnosci?

jesli kryszynski jest podstawiony i podstawial falszywych
lapowkodawcow oraz
> zachecal rybe do brania - to jest to dzialanie ewidentnie
nielegalne
>
> jesli w dodatku cba wszczela sledztwo bo kryszynski rozglaszal ze
`moze odrolni
> c
> kazda ziemie' to sprawa jest ewidentnym i drastycznym naruszeniemn
prawa i norm
> demokratycznych - a wszyscy odpowiedzialni powinni zostac objeci
infamia

i znowu to "jezeli". Jesli wierzyc prasie, to i Ryba gadal o
lapowkach i na wplywy sie powolywal. A skoro gadal, to kryszynski
nie ma znaczenia. Przy okazji - nie mialbym nic przeciwko temu, zeby
mozna bylo stosowac prowokacje sprawdzajace wobec urzednikow.

ja widze jasno lecz czuje sie w obowiazku przekonac niedowiarkow. a
do tego
> potrzeba niezbitych dowodow. dlatego potrzebna jest komisja sledcza
>

Komisja nie znajdzie dowodow, bo najpewniej ich nie ma. Bedzie sie
bawic w dyskredytowanie CBA w obawie o bezpieczenstwo nieuczciwych
politykow.

[440417mz]

A po wyborach będzie chichot historii gdy posiaki oberwią tym biczem który
ukręcili na innych.Chlebowski,czyli nowy Kamiński pośle kaczki na aresztancki
chlebek.Ganz recht!Jedem das Seine!

[alistair-p]

kecawa napisał:

> Widzisz dzięki nam pojawiła się nowa jakość! Nikt naprawdę nikt nie może liczy
> ć
> na taryfę ulgową! Koalicjanci ani nasi członkowie PiSu.Złodzieja miejsce jest w
> więzieniu!
>
> Mający na sumieniu wiele drżą przed konsekwencjami działań CBA
>
> kecaw
**************************
Masz rację,to całkiem nowa jakość.Czegoś takiego można się spodziewać w jakichś
dzikich plemionach,a nie w sercu Europy.Niestety PiS dla władzy zrobi
wszystko,nawet jak to szkodzi Polsce,już pewne rzeczy są nieodwracalne.

My się go boimy, na palcach chodzimy...;)

[trzymilionowy.post]

[akkj]

kecawa napisał:

> Rysujące się porozumienie PO z Samoobroną i LiD jest w istocie
koalicją
> strachu przed CBA i! Układ warszawski to sprawa rozwojowa afera
wokół
> Samoobrony podobnie.
>
>
> kecaw oceniający rysujące się porozumienie jako koalicję strachu

Biedaku, dziwiłeś sie, ze ci wymyslaja...
Piszesz takie brednie, że możliwe są dwa rozwiazania: albo jesteś
pisdziakiem wyjątkowym nieudacznikiem, być może jakimś gamoniowatym
prowokatorem, albo po prostu lekko nienormalny.

Bez odbioru.

Strach przed CBA powinien czuć Kaczyński

[nautilus.pompilius]

i zi0br0. Jak po wyborach szefem CBA zostanie np. Jerzy Szmajdziński, to będą
kacze pióra fruwać, oj będą. A Zbyniowi to życzę, żeby na czele CBA stanął
Leszek Miller ;)

[p.smerf]

A Zbyniowi to życzę, żeby na czele CBA stanął
> Leszek Miller ;)

Całkiem nie głupi pomysł. Był szefem MSWiA, co nieco wie. Mogłoby być ciekawie. ;)